BlackLukeS
25-04-2008, 20:35
Si usa il C per sviluppare il kernel, per le distro, i Window manager e le applicazioni. Quali sono i vantaggi rispetto al c++?
View Full Version : Perchè si usa ancora il C?
Xfight
25-04-2008, 21:20
Il C è ( forse ) il linguaggio più di basso livello rispetto agli altri e quindi ha un codice macchina ben ottimizzato e veloce.
Il C++ è comunque valido, solo che il kernel e i window manager devono essere il più veloci possibile ( soprattutto il kernel ) scrivendo pur sempre un codice di "alto" livello ( o umanamente comprensibile ^^ ).
ByeBye
Il C++ è comunque valido, solo che il kernel e i window manager devono essere il più veloci possibile ( soprattutto il kernel ) scrivendo pur sempre un codice di "alto" livello ( o umanamente comprensibile ^^ ).
ByeBye
khelidan1980
25-04-2008, 22:04
e comunque molti progetti tipo il kernel sono nati nei primi anni novanti,il C era la norma,ora sarebbe un po improbabile riscrivere tutto il kernel,piu che altro ciò che dovrebbe essere svecchiato un po è gnome e le gtk
R4iDei
25-04-2008, 22:25
Poi non bisogna dimenticare che non è detto che il C sia universalmente più scomodo.
Ci saranno programmatori che lo usano da una vita e sono piu produttivi con quello, e alcune cose si fanno meglio ( o si fanno solo) col C piuttosto che con linguaggi di piu alto livello (non parlo del c++)
Ci saranno programmatori che lo usano da una vita e sono piu produttivi con quello, e alcune cose si fanno meglio ( o si fanno solo) col C piuttosto che con linguaggi di piu alto livello (non parlo del c++)
BlackLukeS
25-04-2008, 22:27
Quindi il c è lungi da essere obsoleto?
Khronos
25-04-2008, 23:51
io l'ho appena studiato ora, programmatore al terzo anno d'università.
Se una cosa funziona e non da problemi, non vedo il perchè di una sostituzione. con cosa, poi? ^^
Se una cosa funziona e non da problemi, non vedo il perchè di una sostituzione. con cosa, poi? ^^
chicco83
26-04-2008, 00:46
mi sembra che in questa discussione (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1547246) si sia trattato l'argomento almeno per quello che riguarda il kernel linux (o almeno, si e' iniziato, poi mi sembra che si sia andati un po' ot :D)
leuzr0x
26-04-2008, 08:43
IMHO il C oggigiorno e' da destinarsi per quei progetti (vedi appunto kernel) che gia' esistono implementati cosi' e/o necessitano di prestazioni molto elevate (rivedi appunto un kernel... ).
Per quanto riguarda grossi applicativi oramai si preferiscono i linguaggi ad oggetti, piu' vicini al modo di pensare umano, anche grazie a compilatori che restituiscono codice sempre piu' ottimizzato.
Per quanto riguarda grossi applicativi oramai si preferiscono i linguaggi ad oggetti, piu' vicini al modo di pensare umano, anche grazie a compilatori che restituiscono codice sempre piu' ottimizzato.
DanieleC88
26-04-2008, 23:01
Be', perché c'è ancora chi sviluppa certe cose in assembly, invece? :D
Il linguaggio è uno strumento, ognuno usa quello che ritiene più adatto per le proprie abitudini, capacità, necessità. Io con il C mi trovo bene, ma per certe cose più "larghe" comincio già a preferire il C++, che mi fornisce delle comodità in più che mi aiutano a programmare più fluidamente, pensando più al problema in sé che non all'implementazione di ogni singolo aspetto. :)
Comunque... non era più adatta in "Programmazione" questa discussione? :D
Il linguaggio è uno strumento, ognuno usa quello che ritiene più adatto per le proprie abitudini, capacità, necessità. Io con il C mi trovo bene, ma per certe cose più "larghe" comincio già a preferire il C++, che mi fornisce delle comodità in più che mi aiutano a programmare più fluidamente, pensando più al problema in sé che non all'implementazione di ogni singolo aspetto. :)
Comunque... non era più adatta in "Programmazione" questa discussione? :D
BlackLukeS
27-04-2008, 08:57
Be', perché c'è ancora chi sviluppa certe cose in assembly, invece? :D
Il linguaggio è uno strumento, ognuno usa quello che ritiene più adatto per le proprie abitudini, capacità, necessità. Io con il C mi trovo bene, ma per certe cose più "larghe" comincio già a preferire il C++, che mi fornisce delle comodità in più che mi aiutano a programmare più fluidamente, pensando più al problema in sé che non all'implementazione di ogni singolo aspetto. :)
Comunque... non era più adatta in "Programmazione" questa discussione? :D
In teoria si, ma io non intendevo "perchè si usa il C" in generale, intendevo nell'ambito linux, comprese le distro
Il linguaggio è uno strumento, ognuno usa quello che ritiene più adatto per le proprie abitudini, capacità, necessità. Io con il C mi trovo bene, ma per certe cose più "larghe" comincio già a preferire il C++, che mi fornisce delle comodità in più che mi aiutano a programmare più fluidamente, pensando più al problema in sé che non all'implementazione di ogni singolo aspetto. :)
Comunque... non era più adatta in "Programmazione" questa discussione? :D
In teoria si, ma io non intendevo "perchè si usa il C" in generale, intendevo nell'ambito linux, comprese le distro
Cobra78
27-04-2008, 09:03
Beh c'è anche da dire che il C permette di incorporare l'assembly, cosa necessaria nella scrittura di Driver ad esempio, questo non penso sia possibile col C++ ( ma non sono sicurissimo), mentre non è di sicuro possibile con linguaggi di più alto livello e che magari girano su macchina virtuali (Java e C#).
Ve lo immaginate un sistema il cui kernel gira già di suo in una macchina virtuale?
Ve lo immaginate un sistema il cui kernel gira già di suo in una macchina virtuale?
khelidan1980
27-04-2008, 09:11
Beh c'è anche da dire che il C permette di incorporare l'assembly, cosa necessaria nella scrittura di Driver ad esempio, questo non penso sia possibile col C++ ( ma non sono sicurissimo), mentre non è di sicuro possibile con linguaggi di più alto livello e che magari girano su macchina virtuali (Java e C#).
Ve lo immaginate un sistema il cui kernel gira già di suo in una macchina virtuale?
Certo che si puo con java(e penso anche con C#):
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Native_Interface
e so che microsoft aveva scritto un intero kernel in C#,ovvio che nel primo caso si tratta di routine chiamate proprio in casi eccezionali,nel secondo si tratta di pura sperimentazione
Nell'ambito Linux ripeto, imho bisogna svecchiare(a livello di sviluppo) gnome e gtk,portarli ad un linguaggio ad oggetti,l'ideale sarebbe come per kde,c++ e sopratutto utilizzare una metodologia di sviluppo veramente oop
Ve lo immaginate un sistema il cui kernel gira già di suo in una macchina virtuale?
Certo che si puo con java(e penso anche con C#):
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Native_Interface
e so che microsoft aveva scritto un intero kernel in C#,ovvio che nel primo caso si tratta di routine chiamate proprio in casi eccezionali,nel secondo si tratta di pura sperimentazione
Nell'ambito Linux ripeto, imho bisogna svecchiare(a livello di sviluppo) gnome e gtk,portarli ad un linguaggio ad oggetti,l'ideale sarebbe come per kde,c++ e sopratutto utilizzare una metodologia di sviluppo veramente oop
Cobra78
27-04-2008, 09:19
Attenzione: quello che hai citato dice che il codice Java può chiamare ed essere chiamato da applicazioni scritte in altro linguaggio, il che è ben diverso dalla necessità che si ha scrivendo un driver di incorporare direttamente codice a bassissimo livello specifico per l'architettura del processore.
khelidan1980
27-04-2008, 09:26
Attenzione: quello che hai citato dice che il codice Java può chiamare ed essere chiamato da applicazioni scritte in altro linguaggio, il che è ben diverso dalla necessità che si ha scrivendo un driver di incorporare direttamente codice a bassissimo livello specifico per l'architettura del processore.
si ok,era un discorso gnerale,non so poi se si riesce a fare anche quello che dici tu,bisognerebbe indagare,tra l'altro spero di non aver mai bisogno di includere assembly in vita mia se non per sfizio mio! ;)
Piu che altro so di progetto oltre quello di ms,di kernel in C#,sarebbe interessante vedere come hanno gestito la cosa
si ok,era un discorso gnerale,non so poi se si riesce a fare anche quello che dici tu,bisognerebbe indagare,tra l'altro spero di non aver mai bisogno di includere assembly in vita mia se non per sfizio mio! ;)
Piu che altro so di progetto oltre quello di ms,di kernel in C#,sarebbe interessante vedere come hanno gestito la cosa
DanieleC88
27-04-2008, 12:22
Piu che altro so di progetto oltre quello di ms,di kernel in C#,sarebbe interessante vedere come hanno gestito la cosa
Per ora mi sono interessato solo di analizzare velocemente il bootloader, ma è un progetto interessante. Da quanto ho capito è stato implementato un interprete di bytecode minimalistico e il resto è sviluppato direttamente in C#.
http://www.codeplex.com/singularity
In teoria si, ma io non intendevo "perchè si usa il C" in generale, intendevo nell'ambito linux, comprese le distro
Perché spesso i kernel si preferisce scriverli in C, la libreria standard che permette la compatibilità POSIX è scritta in C e si appoggia sul sistema operativo direttamente, perché molti programmi sfruttano direttamente la libreria standard. Poi, il C non è un linguaggio pessimo, se lo si sa usare bene anzi risulta abbastanza comodo. E il motivo maggiore comunque è che è diffusissimo e da 30 anni e più è praticamente il linguaggio usato universalmente. Ma molti progetti nell'ambito GNU non sono scritti in C, basti vedere la miriade di applicazioni scritte usando PERL, Python, Java, ultimamente C# tramite Mono, etc... ;)
Per ora mi sono interessato solo di analizzare velocemente il bootloader, ma è un progetto interessante. Da quanto ho capito è stato implementato un interprete di bytecode minimalistico e il resto è sviluppato direttamente in C#.
http://www.codeplex.com/singularity
In teoria si, ma io non intendevo "perchè si usa il C" in generale, intendevo nell'ambito linux, comprese le distro
Perché spesso i kernel si preferisce scriverli in C, la libreria standard che permette la compatibilità POSIX è scritta in C e si appoggia sul sistema operativo direttamente, perché molti programmi sfruttano direttamente la libreria standard. Poi, il C non è un linguaggio pessimo, se lo si sa usare bene anzi risulta abbastanza comodo. E il motivo maggiore comunque è che è diffusissimo e da 30 anni e più è praticamente il linguaggio usato universalmente. Ma molti progetti nell'ambito GNU non sono scritti in C, basti vedere la miriade di applicazioni scritte usando PERL, Python, Java, ultimamente C# tramite Mono, etc... ;)
dinomite
27-04-2008, 13:55
piccolo OT
non sapendo assolutamente nulla di linguaggi, per linux, quale è secondo voi un linguaggio semplice e fattibile per un niubbo?
Costituisce valore aggiunto un linguaggio per il quale sia disponibile un'ampia documentazione sul web ( magari in italiano ) ed esempi esplicativi ed esaustivi che aiutino la comprensione.
grazie
fine OT
non sapendo assolutamente nulla di linguaggi, per linux, quale è secondo voi un linguaggio semplice e fattibile per un niubbo?
Costituisce valore aggiunto un linguaggio per il quale sia disponibile un'ampia documentazione sul web ( magari in italiano ) ed esempi esplicativi ed esaustivi che aiutino la comprensione.
grazie
fine OT
DanieleC88
27-04-2008, 14:26
Anche se non l'ho mai usato, credo che Python risponda abbastanza bene alle tue necessità. :)
gepeppe
27-04-2008, 15:09
Anche se non l'ho mai usato, credo che Python risponda abbastanza bene alle tue necessità. :)
quoto, il python è di una semplicità allucinante :D
quoto, il python è di una semplicità allucinante :D
Willy McBride
27-04-2008, 15:52
Nell'ambito Linux ripeto, imho bisogna svecchiare(a livello di sviluppo) gnome e gtk,portarli ad un linguaggio ad oggetti,l'ideale sarebbe come per kde,c++ e sopratutto utilizzare una metodologia di sviluppo veramente oop
Quella di utilizzare il C per le gtk+ e le librerie di gnome (che tra l'altro sono in via di estinzione, visto che si punta a portare tutto quello che è utile dentro le gtk+, vedi ad esempio il supporto alla stampa o diversi widget "avanzati" e deprecare il resto) è una scelta ragionata: librerie base in C, binding in tutti i linguaggi che uno vuole.
Inkscape ad esempio è scritto in C++ usando gtkmm, che è il binding C++ delle gtk+, gajim, deskbar-applet e alacarte sono scritti in python usando pygtk e i binding python ad alcune librerie gnome, tomboy, f-spot e banshee sono scritti in C# usando i binding gtk-sharp e gnome-sharp, etc. etc.
Quella di utilizzare il C per le gtk+ e le librerie di gnome (che tra l'altro sono in via di estinzione, visto che si punta a portare tutto quello che è utile dentro le gtk+, vedi ad esempio il supporto alla stampa o diversi widget "avanzati" e deprecare il resto) è una scelta ragionata: librerie base in C, binding in tutti i linguaggi che uno vuole.
Inkscape ad esempio è scritto in C++ usando gtkmm, che è il binding C++ delle gtk+, gajim, deskbar-applet e alacarte sono scritti in python usando pygtk e i binding python ad alcune librerie gnome, tomboy, f-spot e banshee sono scritti in C# usando i binding gtk-sharp e gnome-sharp, etc. etc.
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