View Full Version : La repubblica senza sinistra
giannola
14-04-2008, 19:00
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
Bah, secondo me Bertinotti ha fatto il grandissimo errore di mettersi con quel decerebrato del pecoraro, probabilmente si è fregato da solo per questo.
killercode
14-04-2008, 19:04
E' la fine del mondo, il 2012 si avvicina, non c'è più nessuna speranza :cry:
la sconfitta era prevedibile,l'estinzione politica va oltre la peggiore(peggiore per loro) previsione
comunque non è gente che mi manchera:O
FastFreddy
14-04-2008, 19:05
Imho l'errore è stato quello di cambiare nome al partito, "rifondazione comunista" aveva un suo perchè, "sinistra arcobaleno" è un infantilismo che in politica ha dimostrato di non funzionare...
giannola
14-04-2008, 19:05
E' la fine del mondo, il 2012 si avvicina, non c'è più nessuna speranza :cry:
in una democrazia gli equilibri sono fondamentali, un opposizione non c'è per figura, ma ha un compito di controllo.
bluelake
14-04-2008, 19:06
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
e infatti sono "morti" politicamente quando hanno rinunciato al proprio nome. Speriamo ci ripensino, ammesso che in futuro abbiano altre elezioni in cui presentarsi :)
dasdsasderterowaa
14-04-2008, 19:08
Era ora! finalmente...
I comunisti di oggi non hanno nulla a che fare con quelli del dopo guerra, sanno solo dire NO a tutto senza fare proposte concrete fattibili ed alternative.
Un sogno che s'avvera: un'Italia senza Pecoraro Scanio, Diliberto, Caruso, etc, etc... :)
generals
14-04-2008, 19:08
la cosa tragica è che la sinistra ha pagato i conti degli errori del PD (vedi i cari TPS, DAmiano, Polito, Bersani, Mastella, ecc.) che hanno calpestato il programma schiacciando tutti e poi con la propaganda del voto utile hanno sottrato voti alla SA e con questo bel risultato, che incapaci :rolleyes:
killercode
14-04-2008, 19:08
in una democrazia gli equilibri sono fondamentali, un opposizione non c'è per figura, ma ha un compito di controllo.
Ma guarda che non scherzo, è la fine del mondo davvero....c'è berlusconi in mano a quei folli della Lega e senza la ben che minima opposizione
oddio come soffro, oh come sono triste :D
Io mi sento già meglio :)
vivano in mondo parallelo e irreale
giannola
14-04-2008, 19:10
oddio come soffro, oh come sono triste :D
su dai un po di pietà, per chi non ti è sempre andato contro a priori :sofico:
Mah gli unici che cercavano di fare qualcosa per le morti bianche...gli unici che parlavano dei lavoratori come persone e non come bestie da soma.
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
*sasha ITALIA*
14-04-2008, 19:11
in una democrazia gli equilibri sono fondamentali, un opposizione non c'è per figura, ma ha un compito di controllo.
Ma controllo de che? Dei vari Casarini, Caruso e compagnia bella?
Questa è l'unica cosa positiva di queste elezioni, altrochè!
giannola
14-04-2008, 19:12
Mah gli unici che cercavano di fare qualcosa per le morti bianche...gli unici che parlavano dei lavoratori come persone e non come bestie da soma.
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
*
Spectrum7glr
14-04-2008, 19:12
Io mi sento già meglio :)
siamo in 2
e aggiungo...visto che Uolter Tiberian Ranger ha spergiurato di non essere mai stato comunista vuol dire proprio che si sono estinti :asd:
FastFreddy
14-04-2008, 19:13
e infatti sono "morti" politicamente quando hanno rinunciato al proprio nome.
Per una volta siam d'accordo... :p
MesserWolf
14-04-2008, 19:14
Sinceramente non ne sentirò la mancanza : una masnada di politici mediocri con idee e programmi anacronistici per molteplici aspetti .
L'essersene liberati è forse un passo avanti verso un cambiamento, verso uno svecchiamento delle idee che girano nel parlamento ...
Peccato sia rimasti gli altri :asd: , ma da qualche parte bisognava pur incominciare .
Credo farà bene ai vari politici vedere che se fai troppo schifo esiste , per quanto remota, la possibilità che l'elettorato ti lasci a casa.
meno gente inutile brava solo a fare demagogia, snocciolare perle di nozionismo e fare ostruzionismo sterile.
che vengano seppelliti con le loro bandiere.
:dissident:
14-04-2008, 19:16
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
Vero...Peccato che tanti figli di papà di destra neanche lo sanno
Mi dispiace, la reputo anch'io una cosa grave, ma se la sono voluta. Poi che il cdx abbia condotto un'aggressiva propaganda anti-comunista e che Veltroni abbia dato il colpo di grazia nessuno lo nega, ma ripeto... se la sono voluta.
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
per fortuna!!!
Vero...Peccato che tanti figli di papà di destra neanche lo sanno
Troppo giovani forse.
sempreio
14-04-2008, 19:18
Mah gli unici che cercavano di fare qualcosa per le morti bianche...gli unici che parlavano dei lavoratori come persone e non come bestie da soma.
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
malattia pagata e ferie le dobbiamo a mussolini altro che la sinistra...
FastFreddy
14-04-2008, 19:19
Vero...Peccato che tanti figli di papà di destra neanche lo sanno
Ancora con sta catalogazione poveri - sinistra, ricchi - destra ?
Imho l'errore è stato quello di cambiare nome al partito, "rifondazione comunista" aveva un suo perchè, "sinistra arcobaleno" è un infantilismo che in politica ha dimostrato di non funzionare...
Giusto cosi', perche' quel nome mi faceva girare il sangue al contrario: non avevano nulla di "comunista", era ridicolo chiamarsi cosi'. Che siano in parlamento o meno, per il resto, non me ne potrebbe fregare di meno :)
Un sogno che s'avvera: un'Italia senza Pecoraro Scanio, Deliberto, Caruso, etc, etc... :)
*
:winner: :yeah:
era ora che i comunisti si facessero da parte :D
:dissident:
14-04-2008, 19:20
Ancora con sta catalogazione poveri - sinistra, ricchi - destra ?
:confused:
Un figlio di papà, di sinistra, è più probabile che lo sappia
dasdsasderterowaa
14-04-2008, 19:21
Vero...Peccato che tanti figli di papà di destra neanche lo sanno
Peccato che non sia stata QUESTA sinistra a lottare per quei diritti.
cioe pensate che non li hanno votati per il nome e perche non avevano la falce e martello?
mi pare una motivazione troppo superficiale:D
secondo me hanno perso voti da tutte le parti:
-dal loro elettorato deluso
-dal voto utile
-dai partitini nati ancora piu a sinistra
e non hanno guadagnato da nessuna parte
Un sogno che s'avvera: un'Italia senza Pecoraro Scanio, Deliberto, Caruso, etc, etc... :)
quotone!
queste elezioni sono epocali solo per questo fatto! e lo aspettavo da tempo! finalmente FUORI!!!!:read:
:dissident:
14-04-2008, 19:22
Peccato che non sia stata QUESTA sinistra a lottare per quei diritti.
QUESTA sinistra proponeva di lottare per altri diritti, tipo a quelli contro il precariato, a un salario minimo dignitoso ecc. ;)
FastFreddy
14-04-2008, 19:23
A Flavia D'angeli (sinistra critica, mai nome più appropriato) pare che gli abbiano ammazzato il gatto dalla faccia che aveva al TG...
Era ora! finalmente...
I comunisti di oggi non hanno nulla a che fare con quelli del dopo guerra, sanno solo dire NO a tutto senza fare proposte concrete fattibili ed alternative.
Un sogno che s'avvera: un'Italia senza Pecoraro Scanio, Deliberto, Caruso, etc, etc... :)
:ave: :ave: :ave: :ave:
Veramente la scomparsa della sinistra è dovuta al bipolarismo dove da una parte c'è Berlusconi e dell'altra l'anti-berlusconismo.
sempreio
14-04-2008, 19:23
Vero...Peccato che tanti figli di papà di destra neanche lo sanno
guarda che mussolini è stato il primo in tutta europa a mettere la malattia pagata, mi sa che i vostri padri vi abbiano inculcato idee realmente sbagliate sulla sinistra
Jesus1987
14-04-2008, 19:24
nel mio pessimismo su tutti i politici in generale,
questo devo dire che è un grandissimo regalo,
ora posso dire che queste elezioni
mi hanno regalato qualcosa
grazie a tutti gli Italiani
dal profondo del cuore
Jesus1987
:O
:confused:
Un figlio di papà, di sinistra, è più probabile che lo sappia
ma figurati.
i figli di papà sono i figli di papà...
cosa vuoi che freghi loro della storia dei quelli che tirano a fatica a fine mese...mica hanno di questi problemi.
al massimo saranno campioni mondiali di ipocrisia e discipilina di frociaggine col culo degli altri. ;)
cioe pensate che non li hanno votati per il nome e perche non avevano la falce e martello?
mi pare una motivazione troppo superficiale:D
ma tu pensa che è ciò che ha detto a me e a un carabiniere un singore (che ha votato comunista) mentre parlavamo ...ahuehauehuae...che scuse:mc: :mc: :D :D
La repubblica senza sinistra arcobaleno,significa che qui l'unico vincente delle elezioni è veltroni,in un colpo si è liberato di quegl'elementi che hanno fatto cadere gli ultimi 2 esecutivi di csx
ne ha ereditato un pò di voti,ed alle prossime elezioni (che nn credo saranno frà 5 anni) farà il botto,governando stavolta,lui x 5 anni e con una maggioranza solida.
scorpionkkk
14-04-2008, 19:26
In ogni caso la sinistra non è certo scomparsa dal panorama politico..è stata giustamente punita per essere stata troppo intransigenete e poco pratica esigendo una democrazia illuminatissima e virtuosa in un paese allo sbando dove ci si deve sporcare per risalire la china.
Vedremo se sapranno industriarsi e rinnovarsi.
Non ha scuse neanche la PdL che si ritrova con le condizioni migliori possibili per governare e rischia grosso soprattutto con la lega.
Non ci sono scuse stavolta per Mr. B & Co... o fanno il risultato (al governo) rinnovando davvero l'Italia e non dividendola (vedasi il pericolo Lega) o alle prossime elezioni verranno dimezzati anche loro.
malattia pagata e ferie le dobbiamo a mussolini altro che la sinistra...
Già negli anni 70 gli operai si picchiavano con la polizia per allenamento
Jesus1987
14-04-2008, 19:26
guarda che mussolini è stato il primo in tutta europa a mettere la malattia pagata, mi sa che i vostri padri vi abbiano inculcato idee realmente sbagliate sulla sinistra
mussolini ha fatto tutto con la dittatura e si è alleato con hitler, di solito si fermano lì
io che sono obiettivo invece, anche giudicando inconcepibile la dittatura, conosco tutte le cose positive rese al Paese, come un grande aiuto ai poveri
ok in modo sbagliato ma l'ha fatto, è un dato, mica una cosa di parte
ma vabbè inutile perché se lo dici ti danno del fascista :rolleyes:
mt_iceman
14-04-2008, 19:27
subito dopo le prime proiezioni i suoi rappresentanti si sono scagliati contro il pd, o meglio contro i suoi elettori, accusandoli di aver votato "solo per antiberlusconismo" negando i voti alla sinistra estrema. :asd:
bello anche vedere quelli dell'udc andare a fare le pulci in casa del pdl per via della lega quando i veri rompimaroni nel precedente esecutivo erano loro. pensino ai cavoli propri.
sempreio
14-04-2008, 19:27
Già negli anni 70 gli operai si picchiavano con la polizia per allenamento
da wikipedia:
Sempre nel 1933 viene creato l'Istituto Nazionale Fascista della Previdenza Sociale (INFPS), che assumerà dal 1943 la denominazione di INPS, un ente di diritto pubblico dotato di personalità giuridica e a gestione autonoma con lo scopo di garantire la previdenza sociale ai lavoratori. In quegli anni ebbe origine del primo vero sistema pensionistico italiano: a carico dell'INFPS fu l'assicurazione (obbligatoria) contro la vecchiaia, estesa dai soli dipendenti pubblici (per i quali aveva il nome di pensione) a quelli privati. Nel medesimo anno la pluralità di Casse infortuni cui era deputata la tutela dei lavoratori contro gli infortuni sul lavoro (obbligatoria a partire dal 1919, seppur limitatamente ad alcuni settori) vengono unificate nell'Istituto Nazionale Fascista per l'Assicurazione contro gli Infortuni sul Lavoro ("INFAIL"), ribattezzato INAIL nel 1943. Scopo dell'ente statale era quello di «esercitare l'assicurazione contro gli infortuni sul lavoro e le malattie professionali (parte delle quali vennero equiparate giuridicamente agli infortuni sul lavoro), la riassicurazione di altri Enti autorizzati e assumere particolari funzioni e servizi per conto di essi».
scorpionkkk
14-04-2008, 19:27
La repubblica senza sinistra arcobaleno,significa che qui l'unico vincente delle elezioni è veltroni,in un colpo si è liberato di quegl'elementi che hanno fatto cadere gli ultimi 2 esecutivi di csx
ne ha ereditato un pò di voti,ed alle prossime elezioni (che nn credo saranno frà 5 anni) farà il botto,governando stavolta,lui x 5 anni e con una maggioranza solida.
Ora se li compra a due soldi..sono già pronti a trattare per subentrare nel PD nella prossima tornata elettorale. ed il tempo è dalla parte di Veltroni..
La repubblica senza sinistra arcobaleno,significa che qui l'unico vincente delle elezioni è veltroni,in un colpo si è liberato di quegl'elementi che hanno fatto cadere gli ultimi 2 esecutivi di csx
ne ha ereditato un pò di voti,ed alle prossime elezioni (che nn credo saranno frà 5 anni) farà il botto,governando stavolta,lui x 5 anni e con una maggioranza solida.
ma ne sei sicuro che tra 5 anni veltroni governi per 5 e non Fini???:read: :read:
:dissident:
14-04-2008, 19:29
da wikipedia:
a carico dell'INFPS fu l'assicurazione (obbligatoria) contro la vecchiaia
Fiko, questa la voglio anche io, così rimango giovane :cool:
Sicuramente il merito di averla introdotta in italia va a mussolini, ma sono stati i movimenti proletari a lottare per ottenere tali diritti ;)
sempreio
14-04-2008, 19:32
Fiko, questa la voglio anche io, così rimango giovane :cool:
Sicuramente il merito di averla introdotta in italia va a mussolini, ma sono stati i movimenti proletari a lottare per ottenere tali diritti ;)
vabbe non me la prendo neanche più tanto non esistete:D
sempreio
14-04-2008, 19:34
Già negli anni 70 gli operai si picchiavano con la polizia per allenamento
io ho contestato solo una tua affermazione non vera, poi so bene cosa ha fatto la sinistra negli anni 70
significa che neanche gli operai hanno creduto nel loro programma . . . o moltissimi italiani operai, precari non hanno capito nulla, o sono diventati tutti imprenditori o il programma che la sx arcobaleno ha presentato era assurdo. . . .
oddio come soffro, oh come sono triste :D
:asd:
Era ora! finalmente...
I comunisti di oggi non hanno nulla a che fare con quelli del dopo guerra, sanno solo dire NO a tutto senza fare proposte concrete fattibili ed alternative.
Un sogno che s'avvera: un'Italia senza Pecoraro Scanio, Deliberto, Caruso, etc, etc... :)
meno gente inutile brava solo a fare demagogia, snocciolare perle di nozionismo e fare ostruzionismo sterile.
che vengano seppelliti con le loro bandiere.
*
:winner: :yeah:
VI QUOTO TUTTI!!!!!
:winner: :yeah:
LIBERI!!!!!
:D
Jesus1987
14-04-2008, 19:42
"bertinotti lascia la direzione del partito"
nucarote
14-04-2008, 19:43
Era ora! finalmente...
I comunisti di oggi non hanno nulla a che fare con quelli del dopo guerra, sanno solo dire NO a tutto senza fare proposte concrete fattibili ed alternative.
Un sogno che s'avvera: un'Italia senza Pecoraro Scanio, Deliberto, Caruso, etc, etc... :)
E probabilmente pure senza De Mita. :D :D :D :D
Uniche cose che salvo da queste elezioni (mi dispiace un pochino per Boselli, ma ha voluto tirare troppo la corda e alla fine ha avuto quello che si meritava), vista com'è andata alla mia parte ma vabbè di più non si poteva. :rolleyes:
Ad ogni modo, in bocca al lupo al prox PdC.
Jesus1987
14-04-2008, 19:44
"bertinotti lascia la direzione del partito"
e anche Boselli :O
spinbird
14-04-2008, 19:44
"bertinotti lascia la direzione del partito"
quale?
Jesus1987
14-04-2008, 19:47
quale?
quello colorato, bo c'era in lizza per le elezioni, ma chi lo ricorda più ormai è passato :asd:
Paolo Cento ha detto che questo è l'anno zero della sinistra. A me pare il 1989, con vent'anni di ritardo.
Cribbio era ora... Ancora oggi il mio capo in laboratorio (è rumeno), qui in Francia, non si capacitava del fatto che in Italia ci fossero ancora partiti a denominazione di origine comunista...
ma ne sei sicuro che tra 5 anni veltroni governi per 5 e non Fini???:read: :read:
fosse x me un bel governo di conservatori vita natural durante (e nn mi dire che berlusconi fà parte dell'ambiente conservatore.....che pensa solo alla grana).senza elezioni.
siccome esiste chi nn la pensa come me ,credo che berlusconi governerà
in questi anni ,navigando frà la crisi economica mondiale,le gravi carenze
infrastrutturali che l'italia ha accumulato,l'attacco giornaliero,di cui già in passato siamo stati testimoni.
calcolando questo, e aggiungendoci che in passato nn è che abbia governato benissimo, gli và già bene sè resiste fino a fine mandato.
Dopo,con l'età che si ritroverà si ritirerà dalla scena politica,lasciando il paese
con gli attuali livelli di crescita (o,5%) che significherebbe (oltre al naturale ordine delle cose) un paese semi depresso.
A quel punto veltroni,si presenterebbe come l'uomo della sinistra democratica....ma democratica democratica,tanto da essere +
democristiano che di sx :D
poi hanno quasi le stesse posizioni,appunto berlusconi è cosi poco di destra
che le linee guida del pd si avvicinano molto a quelle del pdl,questo renderebbe x molti elettori il cambio di barricata molto agevole.
fosse x me un bel governo di conservatori vita natural durante (e nn mi dire che berlusconi fà parte dell'ambiente conservatore.....che pensa solo alla grana).senza elezioni.
siccome esiste chi nn la pensa come me ,credo che berlusconi governerà
in questi anni ,navigando frà la crisi economica mondiale,le gravi carenze
infrastrutturali che l'italia ha accumulato,l'attacco giornaliero,di cui già in passato siamo stati testimoni.
calcolando questo, e aggiungendoci che in passato nn è che abbia governato benissimo, gli và già bene sè resiste fino a fine mandato.
Dopo,con l'età che si ritroverà si ritirerà dalla scena politica,lasciando il paese
con gli attuali livelli di crescita (o,5%) che significherebbe (oltre al naturale ordine delle cose) un paese semi depresso.
A quel punto veltroni,si presenterebbe come l'uomo della sinistra democratica....ma democratica democratica,tanto da essere +
democristiano che di sx :D
si papperebbe tutto l'elettorato indeciso e della SA .
Berlusconi si candiderà al PdR a fine mandato, e Fini Premier...Veltroni farà opposizione ancora, almeno ch enon si candidi come premier Rutelli:D :D :read: :read:
nucarote
14-04-2008, 19:54
Per una volta devo dare ragione a DJ Ruck, ci saranno IMHO 20 anni di cdx.
Da notare come gli ex idoli di Cloudis, si stanno preparando a saltare sul carro dei vincitori. :D :D :D
Fiko, questa la voglio anche io, così rimango giovane :cool:
Sicuramente il merito di averla introdotta in italia va a mussolini, ma sono stati i movimenti proletari a lottare per ottenere tali diritti ;)
beh, vedo che non è ancora ben chiara la questione Nazismo, Fascismo, Comunismo sovietico; molti considerano il nazismo e il fascismo come manifestazione del potere dei padroni, degli industriali, del liberalismo spinto ecc... niente di più sbagliato, il Nazismo e il Fascismo nacquero come movimenti popolari, non a caso sia Hitler sia Mussolini non furono certo "figli di papà".
Tutto questo caos storico è stato dato dalla contrapposizione all'URRS che si alleò con gli "alleati" solo per potersi pigliare la Germania e lo sbocco sul mare tramite penisola balcanica, cosa che bramava da secoli.
dopo questa breve parentesi; sono atterrito dal risultato in generale però non poso che rallegrarmi sapendo la "sinistra arcobaleno" e "la destra" fuori dai giochi, il top sarebbe stato se a casa ci fosse andata anche la "Lega" ma epr ora mi accontento:D
scorpionkkk
14-04-2008, 19:55
e anche Boselli :O
su boselli scatta il mio asdone
:asd: :asd: :asd: :asd:
malattia pagata e ferie le dobbiamo a mussolini altro che la sinistra...
si ritiriamo fuori il santino del duce :asd:
Berlusconi si candiderà al PdR a fine mandato, e Fini Premier...Veltroni farà opposizione ancora, almeno ch enon si candidi come premier Rutelli:D :D :read: :read:
aho' ma sto berlusconi è eterno? :D
cmq frà un 5 anni sara ben oltre i 70 anni
e vanno bene i lifting,e che lui dice che la vita media si allunga
ma nn è che è immune alla morte.
Jesus1987
14-04-2008, 19:58
aho' ma sto berlusconi è eterno? :D
cmq frà un 5 anni sara ben oltre i 70 anni
e vanno bene i lifting,e che lui dice che la vita media si allunga
ma nn è che è immune alla morte.
la montalcini insegna, può governare altri 30 anni in teoria :asd:
aho' ma sto berlusconi è eterno? :D
cmq frà un 5 anni sara ben oltre i 70 anni
e vanno bene i lifting,e che lui dice che la vita media si allunga
ma nn è che è immune alla morte.
beh...avrà 77 anni...napolitano quanti ne ha???:read: :read:
MesserWolf
14-04-2008, 19:59
beh, vedo che non è ancora ben chiara la questione Nazismo, Fascismo, Comunismo sovietico; molti considerano il nazismo e il fascismo come manifestazione del potere dei padroni, degli industriali, del liberalismo spinto ecc... niente di più sbagliato, il Nazismo e il Fascismo nacquero come movimenti popolari, non a caso sia Hitler sia Mussolini non furono certo "figli di papà".
Tutto questo caos storico è stato dato dalla contrapposizione all'URRS che si alleò con gli "alleati" solo per potersi pigliare la Germania e lo sbocco sul mare tramite penisola balcanica, cosa che bramava da secoli.
dopo questa breve parentesi; sono atterrito dal risultato in generale però non poso che rallegrarmi sapendo la "sinistra arcobaleno" e "la destra" fuori dai giochi, il top sarebbe stato se a casa ci fosse andata anche la "Lega" ma epr ora mi accontento:D
quoto tutto , eccetto l'appunto sulla lega che reputo importante nella rappresentare esigenze che altrimenti non avrebbero voce.
Aggiungo che in italia c'è sempre stata confusione , se dici destra alcuni pensano al fascismo , altri a politiche liberali , e idem a sinistra ...
beh...avrà 77 anni...napolitano quanti ne ha???:read: :read:
http://www.baysters.com/images/misc/futurama_nixon_head.jpg
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
se uno vota AN che si aspetta?
gigio2005
14-04-2008, 20:03
a quando la scomparsa di sanita' pubblica e scuola pubblica?
cmq complimenti ai vincitori...staremo a vedere cosa saranno capaci di fare
http://www.baysters.com/images/misc/futurama_nixon_head.jpg
ahahahahha
Imho l'errore è stato quello di cambiare nome al partito, "rifondazione comunista" aveva un suo perchè, "sinistra arcobaleno" è un infantilismo che in politica ha dimostrato di non funzionare...
*
JackTheReaper
14-04-2008, 20:17
e finalmente il 1989 è giunto pure in italia.....
Dopo aver perso Mastella pensavo chieder troppo, bertinotti, pecoraro, cento, boselli non mi sembva vero :eek:
Aspettiamo i dati definitivi per fevsteggiave :asd:
DVD_QTDVS
14-04-2008, 20:34
il partito del lavoratori "falce e marcello" nel governo ha fatto di tutto
tranne che eliminare quella zozzeria della legge sul lavoro precario.. :rolleyes:
fracarro
14-04-2008, 20:39
Dopo aver perso Mastella pensavo chieder troppo, bertinotti, pecoraro, cento, boselli non mi sembva vero :eek:
Aspettiamo i dati definitivi per fevsteggiave :asd:
Quoto. Per uno di sinistra seppur con una sconfitta, queste elezioni hanno portato OTTIME conseguenze.
Jesus1987
14-04-2008, 20:40
http://img391.imageshack.us/img391/9466/immagineqa8.jpg
Mah gli unici che cercavano di fare qualcosa per le morti bianche...gli unici che parlavano dei lavoratori come persone e non come bestie da soma.
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
Lascia perdere, parole sprecate ;)
JackTheReaper
14-04-2008, 21:38
Mah gli unici che cercavano di fare qualcosa per le morti bianche...gli unici che parlavano dei lavoratori come persone e non come bestie da soma.
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
peccato che nessuno li abbia votati, lavoratori compresi
Mi ero dimenticato di Diliberto :asd:
Ma ci pensate a tutti i lavoratori ultimi nelle fabbriche, i poco tutelati, quelli che già fanno gli straordinari senza che siano detassati..queste persone si sono trovate all'improvviso a dover scegliere se inseguire un sogno e strappare di un pelo il governo alla PdL votando PD o se mandare qualche miserrimo rappresentate della SA in parlamento, dove sarebbe stato comunque zittito e sommerso dallo straripante potere della destra.
Il grave danno è il bipolarismo anti-berlusconiano, in quest ottica del meno peggio e del "si salvi chi può" come può sopravvivere la sinistra? Carbonara come nei momenti più duri del passato..tornerà a tempo debito, risanata.
ma ci manca solo che ritorni, deve essere dimenticata, sparire, via, basta.
ma ci manca solo che ritorni, deve essere dimenticata, sparire, via, basta.
Ok
MesserWolf
14-04-2008, 21:56
...
tornerà a tempo debito, risanata.
:eek:
http://images.amazon.com/images/P/1573623911.01.LZZZZZZZ.jpg
Si salvi chi può :sofico:
Mah gli unici che cercavano di fare qualcosa per le morti bianche...gli unici che parlavano dei lavoratori come persone e non come bestie da soma.
Molte conquiste dei lavoratori (maternità, malattia, ferie pagate ecc.) le dobbiamo alla sinistra, è un grossissimo danno per i lavoratori la scomparsa di questo partito.
evidentemente i lavoratori DI OGGI non si sentono rappresentati da questa gente
non li biasimo...
Willy McBride
14-04-2008, 22:22
evidentemente i lavoratori DI OGGI non si sentono rappresentati da questa gente
non li biasimo...
Guarda le reazioni di rifondazione e co. dopo il referendum sindacale sull'accordo sul welfare...
ELISAMAC1
14-04-2008, 22:34
La gente deve metteselo in testa che la sx e' un parito dell'opposizione (dire sempre di no).Una volta al governo (speriamo nn torni piu'), le famose promesse (proteggere gli operai), si devono trasformare in azioni pratiche!!!E questo nn e' stato fatto e giustamente la sx e' stata punita.
Pero' devo dire che mi dispiace che una forza, così importante, della opposizione di sx nn ci sara' in parlamento.
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
La scomparsa di certi partiti è fisiologica, con la maturità della democrazia di un Paese e col migliorare delle condizioni socio-economiche. E' un evento epocale, ma non per forza un evento negativo, imho. :)
xketto85x
14-04-2008, 22:50
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
la notizia più bella di queste elezioni :ahahah:
loreluca
14-04-2008, 22:51
Bah, secondo me Bertinotti ha fatto il grandissimo errore di mettersi con quel decerebrato del pecoraro, probabilmente si è fregato da solo per questo.
Già ma oltre e Pecoraro quando presenti soggetti come: Luxuria, Caruso, Diliberto, Casarini, Turigliatto...
Poi il Comunismo ha finito il suo ciclo fisiologico; Bertinotti è diventato troppo "molle" e moderato, tanto vale votare Veltroni...
Poi sinceramente non hanno fatto molto per la "classe operaia" e i meno abbienti; sono stati capaci di dare la pensione sociale ai ricongiunti degli extracomunitari e la disoccupazione a colf e badanti che si fanno volutamente licenziare... Tutti soldi che avrebbero potuto dare ai lavoratori... Tanti operai questo lo sanno... E hanno votato Lega stavolta... ;)
Jesus1987
14-04-2008, 22:52
io credo che oggi il simbolo dei comunisti era Bertinotti, gli altri erano quello che erano e non contavano molto alla fine
persa la fiducia in Bertinotti addio sinistra estrema
spero non torni mai, è l'unica evoluzione buona degli ultimi anni fatti di governi che non hanno di certo fatto crescere il Paese
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
cut
Finalmente!
Ora si che siamo in Europa.
Solo da noi potevano sopravvivere ideologie morte e sepolte.
FINE. THE END. E' una bellissima serata.
Mr.AudioIsIviItumIre
14-04-2008, 23:01
http://img391.imageshack.us/img391/9466/immagineqa8.jpg
alla più grande piaga della storia italiana o mondiale?
Tremonti "che la sinistra sia fuori dal parlamento è un male per il paese"
dopo averlo detto il naso gli è cresciuto talmente tanto che ha impalato Vespa:O
Nemmeno l'MSI signori, nemmeno l'MSI :D
Tremonti "che la sinistra sia fuori dal parlamento è un male per il paese"
dopo averlo detto il naso gli è cresciuto talmente tanto che ha impalato Vespa:O
[nonostante sia in unbrodo di giuggiole] non ha torto, meglio averli in parlamento che fuori incazzati a metter bombe[/]
mi dispiace per i socialisti (probabilmente è stata staccata la spina che li teneva in vita dalla caduta di craxi) ma la sinistra se lo merita proprio..e sono contento per pecoraro... godo
[nonostante sia in unbrodo di giuggiole] non ha torto, meglio averli in parlamento che fuori incazzati a metter bombe[/]
reazione molto democratica:O
non penso comunque o almeno spero:stordita:
reazione molto democratica:O
non penso comunque o almeno spero:stordita:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/2008/04/14/80491-trilla_cellulare_inno_forza_italia.shtml
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/2008/04/14/80491-trilla_cellulare_inno_forza_italia.shtml
beh dai se è partita per fortuna che silvio c'è mi sarei calato anche io le braghe :mc:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/2008/04/14/80491-trilla_cellulare_inno_forza_italia.shtml
si l'avevo gia letta:doh:
comunque forse hanno un senatore(detto a porta a porta),lo chiameranno "connor mcCloud":O
e poi dicevano che Veltroni non era il nuovo :asd:
il partito democratico, per essere un partito nato solo qualche mese fa, ha creato molti casini :D
poi in futuro potremo giudicare se in meglio o in peggio
Finalmente!
Ora si che siamo in Europa.
Solo da noi potevano sopravvivere ideologie morte e sepolte.
FINE. THE END. E' una bellissima serata.
Ma che stai dicendo?, il PSE è il secondo partito in europa :rolleyes:
E' l'unica cosa positiva di queste elezioni.
Devono riflettere sugli errori commessi e seppellire l'ideologia del comunismo.
Yngwie74
15-04-2008, 00:41
E' l'unica cosa positiva di queste elezioni. :O
Ma veramente voi trovate qualcosa di positivo in queste elezioni?
Una mandria di persone, al potere da decenni, che si spacciano per il nuovo e che ti raccontano che da domani cambiera' tutto grazie a loro. Due schieramenti con lo stesso programma e le stesse sparate, chi ti regala la casa, chi ti regala la topa.
E tra cinque anni saremo ancora qui, sempre messi a 90°, con l'unica soddisfazione di scegliere chi sara' a buttartelo nel :ciapet: per la prossima legislatura.
Già ma oltre e Pecoraro quando presenti soggetti come: Luxuria, Caruso, Diliberto, Casarini, Turigliatto...
Poi il Comunismo ha finito il suo ciclo fisiologico; Bertinotti è diventato troppo "molle" e moderato, tanto vale votare Veltroni...
Poi sinceramente non hanno fatto molto per la "classe operaia" e i meno abbienti; sono stati capaci di dare la pensione sociale ai ricongiunti degli extracomunitari e la disoccupazione a colf e badanti che si fanno volutamente licenziare... Tutti soldi che avrebbero potuto dare ai lavoratori... Tanti operai questo lo sanno... E hanno votato Lega stavolta... ;)
:mano:
Davvero, l'unica cosa buona di queste elezioni. L'unica cosa a cui attaccarsi come consolazione, da ricordare per tutti i prossimi 5 anni.
Ma veramente voi trovate qualcosa di positivo in queste elezioni?
Una mandria di persone, al potere da decenni, che si spacciano per il nuovo e che ti raccontano che da domani cambiera' tutto grazie a loro. Due schieramenti con lo stesso programma e le stesse sparate, chi ti regala la casa, chi ti regala la topa.
E tra cinque anni saremo ancora qui, sempre messi a 90°, con l'unica soddisfazione di scegliere chi sara' a buttartelo nel :ciapet: per la prossima legislatura.
Nello specifico della scomparsa della sinistra concordo con il post di Loreluca che ho quotato sopra, ma nel giudicare i risultati che arriveranno per il paese sono d'accordo con Yngwie!
Preciso che sarei dello stesso parere se avesse vinto il PD, e ovviamente spero di sbagliarmi, ma penso che per uscire da questo pantano in cui siamo ci vorrebbe un cambio di mentalità di tutto il paese, e non solo della classe politica...
Boh, sarò pessimista... :boh:
zerothehero
15-04-2008, 01:09
Potrei dire che mi dispiace, che è un'intollerabile vulnus per la rappresentanza di una parte che è cmq presente nel paese, che i comunisti cmq da 60 anni sono presenti nel parlamento...potrei..ma proprio non mi riesce, anche perchè questa disfatta se la sono cercata in modo scientifico.. :asd: :O :sofico:
Se prendo Togliatti e prendo Bertinotti, a parte l'Urss ci sono differenze nell'analisi politica?
zerothehero
15-04-2008, 01:11
e infatti sono "morti" politicamente quando hanno rinunciato al proprio nome. Speriamo ci ripensino, ammesso che in futuro abbiano altre elezioni in cui presentarsi :)
Purtroppo con i 5 futuri anni della PDL risorgeranno...non sono morti..sono solo ibernati. :D
[nonostante sia in unbrodo di giuggiole] non ha torto, meglio averli in parlamento che fuori incazzati a metter bombe[/]
veramente le bombe le mettevano quelli di dx...
c,;az,;a
silversurfer
15-04-2008, 01:21
due gli errori fondamentali di bertinotti & co.:
- continuare a presentare personaggi come pecoraro scanio, caruso, luxuria, diliberto, ecc.
- non capire che uno dei maggiori problemi delle masse proletarie (se vogliamo chiamarle ancora così) è la sicurezza e la convivenza con una immigrazione sempre più senza controllo. sono convinto che uno dei flussi maggiori in questi elezioni è quello che ha portato molti ex elettori di sinistra a votare lega
veramente le bombe le mettevano quelli di dx...
c,;az,;a
Tu si che sai la storia!
Tu si che sai la storia!
grazie. modestamente!
Cmlamlzmla
veramente le bombe le mettevano quelli di dx...
c,;az,;a
Feltrinelli, che le bombe le metteva, era di dx ???
Ad ogno modo quelli di sx ammazza(va)no la gente col kalashnikov e la p38.
Qualcuno è sotto processo tutt'ora, mica 30 anni fa...
Feltrinelli, che le bombe le metteva, era di dx ???
Ad ogno modo quelli di sx ammazza(va)no la gente col kalashnikov e la p38.
Qualcuno è sotto processo tutt'ora, mica 30 anni fa...
il terrorismo di sx non ha usava le bombe generalmente , al contrario di quello di dx...
c,;a,;z,;a
Fallen Angel
15-04-2008, 03:35
il terrorismo di sx non ha usava le bombe generalmente , al contrario di quello di dx...
c,;a,;z,;a
Già.
Ma ora si sono evoluti e il terrorismo di dx usa le televisioni :D
FabioGreggio
15-04-2008, 05:48
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
Merito soprattutto di coloro che hanno pompato sull'astensione.
A sx ci hanno creduto.
A dx no e sono andati a votare comunque.
Lo scontento ha un prezzo.
Ora ciucciatevi il Berluska per 5 anni.
fg
FabioGreggio
15-04-2008, 05:52
[nonostante sia in unbrodo di giuggiole] non ha torto, meglio averli in parlamento che fuori incazzati a metter bombe[/]
Io sono incazzato, ma non metto le bombe per ora.
Le bombe in Italia le ha sempre messe il fascismo di Ciarrapico:
Brescia
Bologna
Milano
Italicus
per un totale di qualche centinaio di morti innocenti.
Nel tuo caso ora li hai alleati.
Mussolini e Ciarrapico.
Vedi di curarteli bene e lascia stare le giuggiole che mo so c---i
fg
FabioGreggio
15-04-2008, 05:56
Purtroppo con i 5 futuri anni della PDL risorgeranno...non sono morti..sono solo ibernati. :D
Purtroppo non sono morti i Borghezio e i Gentilini, i Ciarrapico e i Mussolini che hai portato al Governo.
Invece di gongolare sul tuo anticomunismo viscerale, concentrati sul fatto che i tomi qui sopra batteranno cassa.
E qui rideremo, o forse piangeremo.
fg
85francy85
15-04-2008, 06:24
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.
Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.
massima sofferenza :sofico: . Soprattutto perche sono spariti alcuni bei esponenti di movimentini aggregati rivoluzionari che andrebbero mandati a lavorare non in parlamento. Voglio vedere se il signor Caruso non si prende la pensione da parlamentare...
volevo aggiungere solo una cosa. Mi sono ricreduto sulla eccezzionalità di Bertinotti in un mare di inquadrati. Ieri era l'unico che con umiltà ammetteva la sconfitta e le colpe del governo fino a quasi litigare in diretta con Fassino che naturalmente non ammetteva nulla. Se cambiasse idee politiche lo voterei sicuramente
giannola
15-04-2008, 07:52
e infatti sono "morti" politicamente quando hanno rinunciato al proprio nome. Speriamo ci ripensino, ammesso che in futuro abbiano altre elezioni in cui presentarsi :)
cioe pensate che non li hanno votati per il nome e perche non avevano la falce e martello?
mi pare una motivazione troppo superficiale:D
secondo me hanno perso voti da tutte le parti:
-dal loro elettorato deluso
-dal voto utile
-dai partitini nati ancora piu a sinistra
e non hanno guadagnato da nessuna parte
infatti, non credo alla teoria di bluelake.
Nemmeno quei partiti con falce e martello hanno fatto risultato e solo messi tutti insieme arriverebbero giusti al 5%
Non dimentichiamo che alle scorse elezioni Rifondazione da sola era quasi al 6%, CI e verdi avevano oltre il 2% ciascuno; un totale quindi del 10%.
Veramente la scomparsa della sinistra è dovuta al bipolarismo dove da una parte c'è Berlusconi e dell'altra l'anti-berlusconismo.
A me sembra invece che l'antiberlusconismo non abbia pagato affatto, vedo penalizzati coloro che l'hanno criticato di più.
se uno vota AN che si aspetta?
caschi male. :fagiano:
Io votato sinistra critica e tu ? :rolleyes:
La prossima volta parla di cose che conosci invece di rimediarci queste figure. :read:
Merito soprattutto di coloro che hanno pompato sull'astensione.
A sx ci hanno creduto.
A dx no e sono andati a votare comunque.
Lo scontento ha un prezzo.
Ora ciucciatevi il Berluska per 5 anni.
fg
dai mi vuoi venire a dire che il 4% di astenuti è tutto di sinistra ?
Anche se fosse mancherebbe sempre quel 3% che avevano alle passate elezioni e che avrebbe permesso loro di entrare almeno alla camera.
Cmq io sono sempre stato contro l'astensionismo :O
Io sono incazzato, ma non metto le bombe per ora.
Le bombe in Italia le ha sempre messe il fascismo di Ciarrapico:
Brescia
Bologna
Milano
Italicus
per un totale di qualche centinaio di morti innocenti.
Nel tuo caso ora li hai alleati.
Mussolini e Ciarrapico.
Vedi di curarteli bene e lascia stare le giuggiole che mo so c---i
fg
Vabbè dai, avevo previsto un'evoluzione da parte vostra.
Vi limiterete a cinghiate in faccia e ad ammazzare bambini incendiando case?
Rosikamento eh? Da fastidio vero che neppure l'MSI, il covo di fascisti extraparlamentari era mai riuscito a farsi escludere de facto dall'arco parlamentare?:D
giannola
15-04-2008, 08:15
Vabbè dai, avevo previsto un'evoluzione da parte vostra.
Vi limiterete a cinghiate in faccia e ad ammazzare bambini incendiando case?
Rosikamento eh? Da fastidio vero che neppure l'MSI, il covo di fascisti extraparlamentari era mai riuscito a farsi escludere de facto dall'arco parlamentare?:D
personalmente non rosico, dico solo che una democrazia funziona meglio se pesi e contrappesi sono equamente distribuiti.
Un parlamento così spostato a dx, non è certo equilibrato solo perchè la maggioranza è ampia.
Stessa cosa direi se le parti fossero invertite.
personalmente non rosico, dico solo che una democrazia funziona meglio se pesi e contrappesi sono equamente distribuiti.
Un parlamento così spostato a dx, non è certo equilibrato solo perchè la maggioranza è ampia.
Stessa cosa direi se le parti fossero invertite.
Ma io in linea di principio son d'accordo con tge.
Anche perchè preferisco che la sx arcobaleno abbia qualche scranno in parlamento piuttosto che trovarmi nella merda quando vado a fare banchetto perchè qualche simpaticone che non trova ora rappresentanza nel parlamento, incacchiato, se la prende con noi in maniera più o meno violenta.
Già succedeva prima, figuriamoci ora.
Siamo seri, lo so benissimo che le persone non sono tutte così, però se mi permetti, dopo 5 anni che mi prendo le uova dai compagni 'bolognesi', con l'unica colpa di portare avanti un'idea diversa dalla loro, se li vedo fuori dall'arco costituzionale (nemmeno l'MSI, ripeto), un attimino di gioia e di gaudio mi sono concessi, non trovi?
non ci sono più neanche i fascisti o la "destra " che si rifaceva al fascismo in fondo (anche se non poteva) !! Era ora che accadesse visti i danni che hanno fatto !
Personalmente sono contentissimo che gente come caruso , storace, boselli, pecoraro scanio Grllini , luxsuria e roba simile (per non essere volgare) sia fuori dal parlamento !!
Purtroppo avranno le pensioni parlamentari per i pochi anni lavorati in parlamento !!
Giovannino
15-04-2008, 08:42
Purtroppo avranno le pensioni parlamentari per i pochi anni lavorati in parlamento !!
Sicuro di questo? Io sapevo che dovevano raggiungere i 2 anni 6 mesi e 1 giorno e non ci sono arrivati. Spero che non gravino anche loro sulla previdenza sociale.
La repubblica senza sinistra arcobaleno,significa che qui l'unico vincente delle elezioni è veltroni,in un colpo si è liberato di quegl'elementi che hanno fatto cadere gli ultimi 2 esecutivi di csx
ne ha ereditato un pò di voti,ed alle prossime elezioni (che nn credo saranno frà 5 anni) farà il botto,governando stavolta,lui x 5 anni e con una maggioranza solida.
E si è liberato pure di Mastella e Dini ...
Se adesso si liberasse pure di Fassino e D' Alema ... chiedo troppo ?
significa che neanche gli operai hanno creduto nel loro programma . . . o moltissimi italiani operai, precari non hanno capito nulla, o sono diventati tutti imprenditori o il programma che la sx arcobaleno ha presentato era assurdo. . . .
la terza
Tremonti "che la sinistra sia fuori dal parlamento è un male per il paese"
dopo averlo detto il naso gli è cresciuto talmente tanto che ha impalato Vespa:O
Magari lo avesse fatto :stordita:
Potrei dire che mi dispiace, che è un'intollerabile vulnus per la rappresentanza di una parte che è cmq presente nel paese, che i comunisti cmq da 60 anni sono presenti nel parlamento...potrei..ma proprio non mi riesce, anche perchè questa disfatta se la sono cercata in modo scientifico.. :asd: :O :sofico:
Se prendo Togliatti e prendo Bertinotti, a parte l'Urss ci sono differenze nell'analisi politica?
No , ma ci sono molte differenze nella capacità e nella personalità , tutte a favore di Togliatti :O
A me sembra invece che l'antiberlusconismo non abbia pagato affatto, vedo penalizzati coloro che l'hanno criticato di più.
Infatti l' unico partito decisamente antiberlusconiano ( IDV ) ha raddoppiato i voti ...
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/52530/vauro.jpg
Commento delle ore 19, in base alle proiezioni sul campione di dati reali (ma non sul totale dei dati reali). Berlusconi torna al governo per la terza volta, con un’ampia maggioranza alla Camera e una buona maggioranza al Senato. Ha stravinto le elezioni, neutralizzando addirittura la minaccia Storace-Santanchè (che pure gli han levato più di 2 punti). In 14 anni ha cambiato, anzi sfigurato l’Italia a sua immagine e somiglianza: al punto da farle digerire addirittura la beatificazione di un mafioso sanguinario come Vittorio Mangano. Veltroni è stato sconfitto. Può consolarsi con qualche punticino in più della somma Ds-Margherita (peraltro rubato non al centrodestra, ma alla Sinistra Arcobaleno, a rischio estinzione): ma non giocava per partecipare, giocava per vincere. E ha perso. Scontenti e grillini ortodossi hanno rimpinguato le truppe astensioniste, salite di altri 3 punti. I veri vincitori sono i partiti che parlano chiaro e picchiano duro: Lega Nord e Italia dei Valori. Bossi e Di Pietro si sa da che parte stanno e cosa vogliono (guardacaso, le forze politiche più apertamente contrarie all’indulto Mastella-Previti).
Lo stesso Cavaliere ha attaccato senza pudore i “comunisti”, mentre Uòlter ha balbettato e, quanto al suo avversario, non l’ha mai nominato (se non una volta, per sbaglio, chiedendo subito scusa). In tutto il mondo le campagne elettorali si fanno all’attacco. Anche nella tanto decantata America. Ottima l’idea veltroniana di partire soft, annunciando il programma e la “novità” del Pd ed evitando di avvitarsi nel gorgo delle dichiarazioni e delle smentite incorporate berlusconiane. Ma questo solo nella prima fase della campagna elettorale: nella seconda, occorreva attaccare. Invece la seconda fase non c’è stata. E anzi s’è provveduto a zittire Di Pietro che tentava di sopperire all’enorme deficit di parole chiare e nette su giustizia, conflitto d’interessi, televisioni. Berlusconi ha "demonizzato" il Pd raccontando balle, mentre il Pd ha rinunciato a "demonizzare" Berlusconi raccontando la verità. Almeno nessuno verrà più a raccontarci che la demonizzazione non paga, soprattutto quando ci si trova di fronte il demonio. Infatti il Pd non ha sfondato, non riuscendo a togliere dalla testa degli elettori l’ombra del “Veltrusconi”, cioè dell’inciucio in caso di pareggio, vivamente caldeggiato dal Vaticano e dai giornali confindustriali. E alla fine s’è ridotto pateticamente a protestare con l’Authority per il trattamento subìto dalle tv: lacrime di coccodrillo, bisognava pensarci prima, anziché cincischiare su antitrust e conflitto d’interessi.
Anche Casini, rimasto a metà del guado, è arretrato e al Senato è ufficialmente estinto (a parte 3 senatori, uno dei quali sarà Totò Cuffaro, allegria!). Poi ci sono gli errori, tipo la sostituzione di Rita Borsellino con una grande esperta in fiaschi e in inciuci come Anna Finocchiaro senza passare per le primarie: risultato, l’ennesimo tracollo siciliano, col centrosinistra molto indietro rispetto ai voti raccolti due anni fa dalla sorella del giudice antimafia. Sconfitti anche i tromboni del Corrierone e del Riformista, i Sergiromano, i Panebianchi, i Gallidellaloggia, e, nel loro piccolo, i Polito e i Caldarola, quelli che suggerivano a Uòlter di "non demonizzare" il Cavaliere, cioè di non chiamarlo col suo nome, e anzi di mettersi d’accordo con lui per un bel “governo insieme”, o almeno per le “riforme insieme”, e ovviamente di scaricare Di Pietro (magari per imbarcare qualche salma craxiana). Senza Di Pietro, oggi, il Pd sarebbe alla catastrofe. Con Di Pietro, almeno, si spera in un’opposizione durissima al governo Berlusconi III prossimo venturo. Anzi, al nuovo regime.
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
FabioGreggio
15-04-2008, 09:00
Cmq io sono sempre stato contro l'astensionismo
__________________
Episocialismo Operazione ANDATE A CASA
cambia alimentazione.
fg
FabioGreggio
15-04-2008, 09:05
Ma io in linea di principio son d'accordo con tge.
Anche perchè preferisco che la sx arcobaleno abbia qualche scranno in parlamento piuttosto che trovarmi nella merda quando vado a fare banchetto perchè qualche simpaticone che non trova ora rappresentanza nel parlamento, incacchiato, se la prende con noi in maniera più o meno violenta.
Già succedeva prima, figuriamoci ora.?
segnalata
giannola
15-04-2008, 09:05
cambia alimentazione.
fg
e tu impara a leggere i 3d... :fagiano:
l'operazione andate a casa si prefiggeva di scrivere sulla scheda andate a casa.
Quindi non è astensionismo. :rolleyes:
Ti vedo molto confuso.:ciapet:
FabioGreggio
15-04-2008, 09:07
e tu impara a leggere i 3d... :fagiano:
l'operazione andate a casa si prefiggeva di scrivere sulla scheda andate a casa.
Quindi non è astensionismo. :rolleyes:
Ti vedo molto confuso.:ciapet:
Che pirla. Non avevo capito che era un voto per la sx.
Pensa te...
Scusa Gian
fg
giannola
15-04-2008, 09:08
segnalata
perchè a detto che si può trovare nella merda ? :confused:
Davvero, ad attaccare così a testa bassa chiunque ti capiti a tiro, non ne esci bene, datti una calmata...;)
beh dai se è partita per fortuna che silvio c'è mi sarei calato anche io le braghe :mc:
Ohi, io ho una bellissima suoneria di Ilvio sul cellulare eh :O
Come osi? :read: :Prrr:
giannola
15-04-2008, 09:10
Che pirla. Non avevo capito che era un voto per la sx.
Pensa te...
Scusa Gian
fg
ribadisco che sarai pure frustrato dall'attuale situazione ma con questo voler attaccar briga non vai da nessuna parte e certo non riporta la sinistra in parlamento. :stordita:
e tu impara a leggere i 3d... :fagiano:
l'operazione andate a casa si prefiggeva di scrivere sulla scheda andate a casa.
Quindi non è astensionismo. :rolleyes:
Ti vedo molto confuso.:ciapet:
perchè a detto che si può trovare nella merda ? :confused:
Davvero, ad attaccare così a testa bassa chiunque ti capiti a tiro, non ne esci bene, datti una calmata...;)
Lassiate stà.
Sta finendo le travi della casa.
FabioGreggio
15-04-2008, 09:11
perchè a detto che si può trovare nella merda ? :confused:
Davvero, ad attaccare così a testa bassa chiunque ti capiti a tiro, non ne esci bene, datti una calmata...;)
No perchè sono post che dipinge la sx come una mandria di celebrolesi violenti e bombaroli.
Io mi sento offeso.
FabioGreggio
15-04-2008, 09:12
ribadisco che sarai pure frustrato dall'attuale situazione ma con questo voler attaccar briga non vai da nessuna parte e certo non riporta la sinistra in parlamento. :stordita:
Si la riporti tu annullando la scheda.
fg
kenjcj2000
15-04-2008, 09:12
l^estrema sx? raccolto quello che aveva seminato.....
No perchè sono post che dipinge la sx come una mandria di celebrolesi violenti e bombaroli.
Io mi sento offeso.
Tu ti senti offeso, ma se son cinque anni che prendo uova (e posso farti conoscere chi non ha preso solo quelle) la mia opinione è basata su fatti ben concreti.
Non sto dicendo che tutti sono così, credo d'averlo anche scritto (e se non l'ho fatto, chiedo venia e l'ho fatto ora) ma credo che episodi di intolleranza verso di noi, già troppo numerosi (anche uno è numeroso) quando non c'era motivo d'essere incazzati come delle iene (e i motivi li avete tutti, mi son trovata a offrire paste e sostegno morale alla rappresentante della sx arcobaleno che poverina stava morendo dal dispiacere), non possano che aumentare, perchè, e qui sarebbe giunta l'ora da parte vostra dell'autocritica, gente ben disposta a questi comportamenti ne avete -anche voi- in abbondanza.
giannola
15-04-2008, 09:17
No perchè sono post che dipinge la sx come una mandria di celebrolesi violenti e bombaroli.
non mi pare che abbia dato del cerebroleso a nessuno.
Io mi sento offeso.
Tu sei libero di sentirti offeso e di assumerti le responsabilità di sanzioni per segnalazioni inesitenti.;)
Si la riporti tu annulando la scheda.
fg
Perchè fai finta di non leggere ? :fagiano:
Sono diversi 3d che ti rincorro dicendo che ho votato, come ho detto anticipatamente in andate a casa, sinistra critica. :rolleyes:
Cos'è dovevo moltiplicare il mio voto per essere a posto ? :mbe:
vai a vedere che adesso se la sx ha perso è colpa 50 utenti del forum di hwu :doh:
il tuo mi sta davvero cominciando a sembrare rosicamento.
FabioGreggio
15-04-2008, 09:18
Non sto dicendo che tutti sono così, credo d'averlo anche scritto (e se non l'ho fatto, chiedo venia e l'ho fatto ora) ma credo che episodi di intolleranza verso di noi, già troppo numerosi (anche uno è numeroso) quando non c'era motivo d'essere incazzati come delle iene (e i motivi li avete tutti, mi son trovata a offrire paste e sostegno morale alla rappresentante della sx arcobaleno che poverina stava morendo dal dispiacere),.
Anche perchè preferisco che la sx arcobaleno abbia qualche scranno in parlamento piuttosto che trovarmi nella merda quando vado a fare banchetto perchè qualche simpaticone che non trova ora rappresentanza nel parlamento, incacchiato, se la prende con noi in maniera più o meno violenta.
Già succedeva prima, figuriamoci ora..
Ma sono stati scritti dalla stessa persona?
fg
onestamente sono contento, e parlo da uomo di sinistra convinto; la scossa ci voleva
da adesso si riparte, via Bertinotti, Giordano, Cossutta, Pecoraro e compagnia bella; il mondo è cambiato e la sinistra e sindacati dicono le stesse cose di quarant'anni fa. Bertinotti rimpiange ancora la scala mobile... la batosta era inevitabile
Bisogna smetterla di presentarsi alle elezioni senza proposte serie e con i soliti slogan.
Questa è una grande opportunità di ricominciare, partendo da idee nuove e più aderenti alla realtà; si deve ripartire da gente come Vendola che da noi in Puglia sta facendo anche grandi cose (che adesso passano sotto gamba, ma domani porteranno frutti)
FabioGreggio
15-04-2008, 09:21
Sono diversi 3d che ti rincorro dicendo che ho votato, come ho detto anticipatamente in andate a casa, sinistra critica. :rolleyes:
Cos'è dovevo moltiplicare il mio voto per essere a posto ? :mbe:
il tuo mi sta davvero cominciando a sembrare rosicamento.
Ma se hai continuato, testimone tutto il forum, per mesi a gridare all'astensionismo, ad idoltrarare querl torso di verza di Grillo, a dire che la sinistra era invotabile, a fare ciccicoccò con tutti quelli di destra qui che ti difendevano a spada tratta?
E ora vieni qui a dirmi che
hai votato,
Non hai annullato la scheda
hai votato a sx di Veltroni?
Ragazzi ci siamo persi uno step.
Ma chi credi di intortare?
fg
Ma sono stati scritti dalla stessa persona?
fg
Si, perchè posso anche gioire perchè la sx arcobaleno non abbia scranni, ma posso pure essere ben più che amica con una persona nond el mio schieramento.
Io rispetto le persone con le idee diverse dalle mie.
E vivo in una situazione che, evidentemente, tu non puoi capire perchè sei dall'altra parte, e scusa se ora divento cattiva, evidentemente per te è del tutto normale che una persona viva nella più che comprovata certezza di prenderle perchè non si riconosce in una falce&martello o in un arcobaleno, e non è normale preoccuparsi che la situazione possa degenerare.
Sono le persone come te che mi fanno gioire (con lo stomaco, con la testa so che un parlamento sbilanciato non è un bene) per la sx arcobaleno fuori dal parlamento.
E qui chiudo perchè non voglio dar corda a chi ha già minato profondamenta le fondamenta della propria casa, rosicando.
onestamente sono contento, e parlo da uomo di sinistra convinto; la scossa ci voleva
da adesso si riparte, via Bertinotti, Giordano, Cossutta, Pecoraro e compagnia bella; il mondo è cambiato e la sinistra e sindacati dicono le stesse cose di quarant'anni fa. Bertinotti rimpiange ancora la scala mobile... la batosta era inevitabile
Bisogna smetterla di presentarsi alle elezioni senza proposte serie e con i soliti slogan.
Questa è una grande opportunità di ricominciare, partendo da idee nuove e più aderenti alla realtà; si deve ripartire da gente come Vendola che da noi in Puglia sta facendo anche grandi cose (che adesso passano sotto gamba, ma domani porteranno frutti)
ma ormai nemmeno,i sindacati avevano fatto un accordo con prodi,hanno fatto un referendum stravinto dai SI e i comunisti ancora mettevano i bastoni contro,poi si chiedono perche sono stati eliminati
FabioGreggio
15-04-2008, 09:25
onestamente sono contento, e parlo da uomo di sinistra convinto; la scossa ci voleva
da adesso si riparte, via Bertinotti, Giordano, Cossutta, Pecoraro e compagnia bella; il mondo è cambiato e la sinistra e sindacati dicono le stesse cose di quarant'anni fa. Bertinotti rimpiange ancora la scala mobile... la batosta era inevitabile
Bisogna smetterla di presentarsi alle elezioni senza proposte serie e con i soliti slogan.
Questa è una grande opportunità di ricominciare, partendo da idee nuove e più aderenti alla realtà; si deve ripartire da gente come Vendola che da noi in Puglia sta facendo anche grandi cose (che adesso passano sotto gamba, ma domani porteranno frutti)
E le nuove idee sono la Binetti e la nuova DC?
Wow, queste si che sono scosse.:rotfl:
Datemi un ciclicio
e vi cambierò il Paese.
fg
onestamente sono contento, e parlo da uomo di sinistra convinto; la scossa ci voleva
da adesso si riparte, via Bertinotti, Giordano, Cossutta, Pecoraro e compagnia bella; il mondo è cambiato e la sinistra e sindacati dicono le stesse cose di quarant'anni fa. Bertinotti rimpiange ancora la scala mobile... la batosta era inevitabile
Non sono 40 anni, ma 150 anni di ideologia fossilizzata ;) Bisognerebbe aggiornarsi alle esigenze del XXI secolo;)
Bisogna smetterla di presentarsi alle elezioni senza proposte serie e con i soliti slogan.
Diliberto a ogni intervista :" Non bisogna far andare al governo Berlusconi e la destra"...questi sono i soliti interventi di Diliberto ed è normale che non questi discorsi non si va da nessuna parte perchè proposte non ce ne sono.
Questa è una grande opportunità di ricominciare, partendo da idee nuove e più aderenti alla realtà; si deve ripartire da gente come Vendola che da noi in Puglia sta facendo anche grandi cose (che adesso passano sotto gamba, ma domani porteranno frutti)
In Puglia il csx non è che sia andato tanto bene eh...
http://politiche.interno.it/politiche/senato080413/simboli/21-20080413000000-3424.gif 1.017.000 47,707% 12 Seggi
http://politiche.interno.it/politiche/senato080413/simboli/21-20080413000000-3456.gif 767.552 36,006% 9 Seggi
http://politiche.interno.it/politiche/senato080413/simboli/21-20080413000000-3425.gif 62.615 2,937%
FabioGreggio
15-04-2008, 09:27
Io rispetto le persone con le idee diverse dalle mie..
Anche perchè preferisco che la sx arcobaleno abbia qualche scranno in parlamento piuttosto che trovarmi nella merda quando vado a fare banchetto perchè qualche simpaticone che non trova ora rappresentanza nel parlamento, incacchiato, se la prende con noi in maniera più o meno violenta.
Già succedeva prima, figuriamoci ora..
E se non li rispettavi cosa facevi?
E se non li rispettavi cosa facevi?
Anche perchè preferisco che la sx arcobaleno abbia qualche scranno in parlamento piuttosto che trovarmi nella merda quando vado a fare banchetto perchè qualche simpaticone che non trova ora rappresentanza nel parlamento, incacchiato, se la prende con noi in maniera più o meno violenta.
Già succedeva prima, figuriamoci ora..
Mis pieghi cosa c'è d'offensivo in ciò? Non ho mica detto che son tutti così ma che esiste una ocmponente fatta così.
E' solo preoccupazione visto che son già stata aggredita (a parole e non) da simpaticoni della sinistra arcobaleno, non posso dirmi preoccupata di una, a ragion veduta, crescente incacchiatura da parte loro che inevitabilmente si vedrà sfogata anche come ulteriori atti di violenza e intolleranza nei nostri confronti?
Se ti senti offeso, evidentemente sei tu il primo tra questi simpatici figuri.
In Puglia è andata male, ma è normale, la mia è una regione storicamente di destra; L'elezione di Vendola fu l'eccezione;
Questo non significa che la politica di Vendola sia disastrosa, anzi :)
ti faccio un esempio, Vendola ha finanziato nella mia regione un progetto per lo sviluppo della produzione dell'idrogeno da fonti alternative, e alla distribuzione dell'idrogeno sfruttando la rete del metano; è la prima regione del mondo a farlo e potrebbe portare vero nuovo sviluppo, oltre che una migliore qualità della vita;
questa è la politica del futuro, proposte basate sulla nuova economia dei vari Rifkin e Stiglitz, e non sui soliti concetti di Marxx, salario, sfruttamento ecc..
In Puglia è andata male, ma è normale, la mia è una regione storicamente di destra; L'elezione di Vendola fu l'eccezione;
Questo non significa che la politica di Vendola sia disastrosa, anzi :)
ti faccio un esempio, Vendola ha finanziato nella mia regione un progetto per lo sviluppo della produzione dell'idrogeno da fonti alternative, e alla distribuzione dell'idrogeno sfruttando la rete del metano; è la prima regione del mondo a farlo e potrebbe portare vero nuovo sviluppo, oltre che una migliore qualità della vita;
questa è la politica del futuro, proposte basate sulla nuova economia dei vari Rifkin e Stiglitz, e non sui soliti concetti di Marxx, salario, sfruttamento ecc..
vedremo come si evolveranno...;)
Vendola sarebbe un ottimo leader,spero per loro che lo capiscono
dasdsasderterowaa
15-04-2008, 09:43
Merito soprattutto di coloro che hanno pompato sull'astensione.
A sx ci hanno creduto.
A dx no e sono andati a votare comunque.
Lo scontento ha un prezzo.
Ora ciucciatevi il Berluska per 5 anni.
fg
E chi l'ha causato questo scontento in questi due anni?
Renditi conto che In Italia c'è un buon 10% di elettori che oscillano da una parte all'altra.
A volte votano CSX, a volte CDX.
Sono tutti con licenza media? no, è il ceto medio, stufo di vedersi sottratto altri soldi, per sostenere il carroccio malandato della politica italiana.
Si vede che il PD, con D'Alema, Fassino, Bonino, Binetti, etc., è apparso meno credibile del PDL. Tutto qui.
Io ho votato IDV, e non ne sono pentito. Anzi.
Sono contento di aver contribuito al boom del partito di Di Pietro, anche qui in Puglia.
Ma non sono neanche deluso dalla vittoria del PDL, tanto Dell'Utri, Ciarrapico & C. li avremmo avuti lo stesso in parlamento, anche se avesse vinto il buonismo di Veltroni.
Mi dispiace solo che il CSX abbia avuto la possibilità di governare solo con i comunisti al governo.
Un peccato che gli italiani non abbiano dato la fiducia a Veltroni.
Chissà, magari alle prossime elezioni, oltre alla Sinistra Arcobaleno, sarebbe sparito anche il Partito Democratico.
Ne avremmo guadagnato tutti quanti.
La Lega? non mi preoccupa, ci sono sempre i referendum abrogativi.
Giovannino
15-04-2008, 09:43
Azz, ieri Bertinotti a Porta a Porta mi ha commosso, non scherzo.
Ti ha commosso un miliardario che non incrementerà più la sua pensione di mille mila miliardi di milioni al giorno sparando ogni tanto qualche dichiarazione a favore degli operari?
Hai una soglia del dolore molto bassa.
FabioGreggio
15-04-2008, 09:45
Mi dispiace solo che il CSX abbia avuto la possibilità di governare solo con i comunisti al governo.
.
Osservazione miope.
Ora ti devi accontentare che il cdx governi con i fascisti direttamente dentro e che batteranno cassa.
Come sempre dimostri di avere preoccupazioni solo dall'occhio sx.
Poco credibile.
fg
giannola
15-04-2008, 09:52
Osservazione miope.
Ora ti devi accontentare che il cdx governi con i fascisti direttamente dentro e che batteranno cassa.
Come sempre dimostri di avere preoccupazioni solo dall'occhio sx.
Poco credibile.
fg
e tu che non tieni in conto le mie risposte quando non ti convengono ? :sofico:
Beelzebub
15-04-2008, 10:10
Ma se hai continuato, testimone tutto il forum, per mesi a gridare all'astensionismo, ad idoltrarare querl torso di verza di Grillo, a dire che la sinistra era invotabile, a fare ciccicoccò con tutti quelli di destra qui che ti difendevano a spada tratta?
E ora vieni qui a dirmi che
hai votato,
Non hai annullato la scheda
hai votato a sx di Veltroni?
Ragazzi ci siamo persi uno step.
Ma chi credi di intortare?
fg
L'astensionismo IMHO non c'entra nulla con il risultato elettorale; la differenza tra l'affluenza di due anni fa e quella di queste elezioni non è così abissale. I risultati di ieri erano assolutamente imprevedibili, nessuno se li aspettava. Bertinotti ieri a Matrix aveva le lacrime agli occhi... Rendiamoci conto che non è stato il "voto" o il "non voto" degli utenti del forum a determinare l'esito delle elezioni.
La distruzione dei partiti minori è frutto della campagna per il "voto utile" fatta sia da Veltroni che da Berlusconi.
Lord Archimonde
15-04-2008, 10:18
L'astensionismo IMHO non c'entra nulla con il risultato elettorale; la differenza tra l'affluenza di due anni fa e quella di queste elezioni non è così abissale. I risultati di ieri erano assolutamente imprevedibili, nessuno se li aspettava. Bertinotti ieri a Matrix aveva le lacrime agli occhi... Rendiamoci conto che non è stato il "voto" o il "non voto" degli utenti del forum a determinare l'esito delle elezioni.
La distruzione dei partiti minori è frutto della campagna per il "voto utile" fatta sia da Veltroni che da Berlusconi.
guarda, i leader della sinistra estrema che piangono miseria e additano a veltroni la loro sconfitta, quelli si che mi fanno pena.
Queste elezioni hanno sancito la sconfitta di chi ha ostacolato il governo prodi, mastella non è neanche arrivato a candidarsi, la sinistra estrema è andata.
Francamente se devo trovarci degli errori, li cercherei in casa. Bertinotti avrebbe potuto cercarsi un successore anzichè ricandidarsi ancora. E poi non sottovaluterei che stavolta correvano da soli, chissà i voti che in passato hanno raccolto perchè cmq erano sotto il cappello dell'Unione
Lucrezio
15-04-2008, 10:19
segnalata
Non si pubblicizzano le segnalazioni...
giannola
15-04-2008, 10:23
Ma se hai continuato, testimone tutto il forum, per mesi a gridare all'astensionismo, ad idoltrarare querl torso di verza di Grillo, a dire che la sinistra era invotabile, a fare ciccicoccò con tutti quelli di destra qui che ti difendevano a spada tratta?
E ora vieni qui a dirmi che
hai votato,
Non hai annullato la scheda
hai votato a sx di Veltroni?
Ragazzi ci siamo persi uno step.
Ma chi credi di intortare?
fg
questo me l'ero perso
ho l'impressione che tu abbia visto un altro film. :fagiano:
- grillo l'ho criticato e tacciato di populismo
- ho incitato a votare scheda nulla
- ho detto che il pd e certa sinistra era invotabile, ovvero quelli che erano rimasti saldamente al governo.
-se ti prendessi la briga di leggere il mio 3d sapresti che alle nazionali ho votato sinistra critica e alle regionali ho scritto andate a casa.
Continua pure ad usare la propaganda per eliminare il dissenso (vedi dove vi ha già portato a queste elezioni), non ho certo bisogno di intortarti...;)
Ma davvero qualcuno degli elettori di sinistra considera un danno la scomparsa dei vari Diliberto, Caruso, ... , gente che ha bloccato ogni iniziativa di governo?
Al limite potrei essere triste per la scomparsa dei socialisti, che erano un grande partito che ha fatto la storia (con Craxi) e che forse meritavano una fine migliore. Per Bertinotti non mi spiace, l'ho sempre considerato politicamente acuto ma mi ha sempre dato l'impressione di usare il comunismo come scusa per la sua carriera politica...tant'è che una volta salito al governo non mi sembra abbia mai agito da comunista duro e puro :O
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/04/15/cachemire3.gif
Beelzebub
15-04-2008, 11:03
guarda, i leader della sinistra estrema che piangono miseria e additano a veltroni la loro sconfitta, quelli si che mi fanno pena.
A me non fanno neanche pena, ma da quella reazione è abbastanza plausibile che non si aspettassero una sconfitta di tali proporzioni...
Merito soprattutto di coloro che hanno pompato sull'astensione.
A sx ci hanno creduto.
A dx no e sono andati a votare comunque.
Lo scontento ha un prezzo.
Ora ciucciatevi il Berluska per 5 anni.
fg
certo continua a dirtelo così riesci a convincerti da solo :asd:
potere del rosicamento
ma come non erano quelli di sinistra più impegnati politicamente e attivi
(vedi primarie)
mentre il cosidetto popolo borghese di dx da sempre meno militante?
poi l'astensione non c'entra una mazza vista che il dato è stato in linea
con le elezioni precedenti (un 3% di differenza)
come dice Sartori le campagne elettorali si fanno parlando poco e colpendo
l'avversario (vedi USA) altro che inciuci, e buonismo per tenersi buoni tutti
alla uolter
per non parlare del suicidio della sinistra
io un seggio a bertinotti honoris causa glielo darei....nel suo piccolo e' un politico serio,non condivido una parola(manco le congiunzioni) di quello che dice pero' lo ascolto sempre ma la soddisfazione di non vedere piu' certi soggetti...non ha prezzo.
Giovannino
15-04-2008, 11:12
io un seggio a bertinotti honoris causa glielo darei....nel suo piccolo e' un politico serio,non condivido una parola(manco le congiunzioni) di quello che dice pero' lo ascolto sempre ma la soddisfazione di non vedere piu' certi soggetti...non ha prezzo.
Può sempre pensarci Napolitano a lui, ha 5 posti disponibili da assegnare.
Lord Archimonde
15-04-2008, 11:14
A me non fanno neanche pena, ma da quella reazione è abbastanza plausibile che non si aspettassero una sconfitta di tali proporzioni...
e appunto non hanno capito nulla. Ma raccolgono quello che hanno seminato in tanti anni di vita politica fatta all'opposizione delle loro stessa coalizione. La gente si è stufata di vedere politici che si distinguono su tutto e non portano a casa niente. E poi sentire parlare di base sociale, proletariato..ma credono di vivere nel 1800?
Per inciso, verdi, rifondazione ecc sono stati leali con prodi, però hanno perseverato nel vizio diabolico di farsi intervistare tutti i santi giorni per esprimere la loro posizione differente.
dave4mame
15-04-2008, 11:16
Si, perchè posso anche gioire perchè la sx arcobaleno non abbia scranni, ma posso pure essere ben più che amica con una persona nond el mio schieramento.
Io rispetto le persone con le idee diverse dalle mie.
E vivo in una situazione che, evidentemente, tu non puoi capire perchè sei dall'altra parte, e scusa se ora divento cattiva, evidentemente per te è del tutto normale che una persona viva nella più che comprovata certezza di prenderle perchè non si riconosce in una falce&martello o in un arcobaleno, e non è normale preoccuparsi che la situazione possa degenerare.
Sono le persone come te che mi fanno gioire (con lo stomaco, con la testa so che un parlamento sbilanciato non è un bene) per la sx arcobaleno fuori dal parlamento.
E qui chiudo perchè non voglio dar corda a chi ha già minato profondamenta le fondamenta della propria casa, rosicando.
stica... l'hai massacrato... :Prrr:
Beelzebub
15-04-2008, 11:17
e appunto non hanno capito nulla. Ma raccolgono quello che hanno seminato in tanti anni di vita politica fatta all'opposizione delle loro stessa coalizione. La gente si è stufata di vedere politici che si distinguono su tutto e non portano a casa niente. E poi sentire parlare di base sociale, proletariato..ma credono di vivere nel 1800?
Per inciso, verdi, rifondazione ecc sono stati leali con prodi, però hanno perseverato nel vizio diabolico di farsi intervistare tutti i santi giorni per esprimere la loro posizione differente.
Forse erano convinti che le persone legate ai vecchi ideali del comunismo fossero di più... evidentemente si sbagliavano... In effetti, un'intervista come quella di Diliberto di ieri sera, nella quale faceva "un appello ai compagni e alle compagne", suonava un pò anacronistica...
questo me l'ero perso
ho l'impressione che tu abbia visto un altro film. :fagiano:
- grillo l'ho criticato e tacciato di populismo
- ho incitato a votare scheda nulla
- ho detto che il pd e certa sinistra era invotabile, ovvero quelli che erano rimasti saldamente al governo.
-se ti prendessi la briga di leggere il mio 3d sapresti che alle nazionali ho votato sinistra critica e alle regionali ho scritto andate a casa.
Continua pure ad usare la propaganda per eliminare il dissenso (vedi dove vi ha già portato a queste elezioni), non ho certo bisogno di intortarti...;)
Senti ognuno vota come gli pare
ma uno che in due anni passa dal voto a Fini a quello di sinistra critica, direi che potrebbe evitare di dare llezioni di politologia
io un seggio a bertinotti honoris causa glielo darei....nel suo piccolo e' un politico serio,non condivido una parola(manco le congiunzioni) di quello che dice pero' lo ascolto sempre ma la soddisfazione di non vedere piu' certi soggetti...non ha prezzo.
sarà anche una persona valida ma
-totalmente en passant sulla questione sicurezza
-vota l'indulto
-non raccoglie il problema del taglio dipendenti Alitalia
si allea con Pecoraro :rolleyes:
-appoggio alla finanziaria folle di Prodi
il voto degli operai te lo devi guadagnare altro che andare nei salottini
a fare il comunista chic con le scarpe da 1000 euro e la giacca di
cashmire a filosofeggiare sul capitalismo
e intanto la gente alla canna del gas
Beelzebub
15-04-2008, 11:31
sarà anche una persona valida ma
-totalmente en passant sulla questione sicurezza
-vota l'indulto
-non raccoglie il problema del taglio dipendenti Alitalia
si allea con Pecoraro :rolleyes:
-appoggio alla finanziaria folle di Prodi
il voto degli operai te lo devi guadagnare altro che andare nei salottini
a fare il comunista chic con le scarpe da 1000 euro e la giacca di
cashmire a filosofeggiare sul capitalismo
e intanto la gente alla canna del gas
Vero. Negli ultimi anni parlava "della" classe operaia e non "alla" classe operaia...
Jesus1987
15-04-2008, 11:35
sinceramente, per quanto possono non piacermi le loro idee, io Bertinotti e Luxuria come persone le rispetto, gente di una certa cultura che sa parlare seriamente...poi daccordo o no è un altro discorso
gli altri? bè si commentano da soli, non serve nemmeno sentire le loro idee per dargli contro...basta ascoltare una delle loro uscite infelici...e poi parole tante, fatti nulla, la gente ha smesso di credere alle loro favolette (dette col portafoglio strapieno)
sarà anche una persona valida ma
-totalmente en passant sulla questione sicurezza
-vota l'indulto
-non raccoglie il problema del taglio dipendenti Alitalia
si allea con Pecoraro :rolleyes:
-appoggio alla finanziaria folle di Prodi
il voto degli operai te lo devi guadagnare altro che andare nei salottini
a fare il comunista chic con le scarpe da 1000 euro e la giacca di
cashmire a filosofeggiare sul capitalismo
e intanto la gente alla canna del gas
Infatti l'unica nota positiva delle elezioni è stato dare un bel ceffone ai presunti comunisti che di comunista non hanno proprio nulla, questo a conferma di quanto Silvio abbia pompato il problema "Ah i comunistiiiiiiiiiii", del tutto inesistente.
Ora dovrà scegliersi altri capri espiatori :p
giannola
15-04-2008, 11:54
Senti ognuno vota come gli pare
questo dovresti ripetertelo e spiegarlo anche fg :O
ma uno che in due anni passa dal voto a Fini a quello di sinistra critica, direi che potrebbe evitare di dare llezioni di politologia
questo perchè prescindi dal fatto che era un voto di protesta. :fagiano:
D'altronde è chiaro che se i comunisti e i socialisti ribaltano lo stato sociale, ognuno è autorizzato a fare in proprio...
questo dovresti ripetertelo e spiegarlo anche fg :O
questo perchè prescindi dal fatto che era un voto di protesta. :fagiano:
D'altronde è chiaro che se i comunisti e i socialisti ribaltano lo stato sociale, ognuno è autorizzato a fare in proprio...
onestamente mi pare che sui valori politici tu abbia le idee non molto chiare
visto che voti sempre i perdenti, spero vivamente che voterai Pdl la prossima volta
giannola
15-04-2008, 12:01
onestamente mi pare che sui valori politici tu abbia le idee non molto chiare
libero di pensarlo, io d'altronde cerco solo di svecchiare le teorie socialiste, di riappassionare la gente a quei valori fondanti troppe volte distorti, che sarà mai...:O
visto che voti sempre i perdenti
Si vede che a me salire per forza sul carro del vincitore non mi interessa. ;)
spero vivamente che voterai Pdl la prossima volta
Io ho la mia identità e, a differenza dei membri del PDL, non la cambio.:)
l
Io ho la mia identità e, a differenza dei membri del PDL, non la cambio.:)
hai la tua identità? può darsi, ma politicamente che identità puoi avere se passi in scioltezza da AN a una che fa campagna elettorale sull'abolizione della proprietà privata?
il voto di protesta?
grande identità questa
P.S.
non intervengo sulla tua pretesa di svecchiare il socialismo (manco jack lang osa dire certe cose)
Infatti l'unica nota positiva delle elezioni è stato dare un bel ceffone ai presunti comunisti che di comunista non hanno proprio nulla, questo a conferma di quanto Silvio abbia pompato il problema "Ah i comunistiiiiiiiiiii", del tutto inesistente.
Ora dovrà scegliersi altri capri espiatori :p
a Silvio sono sempre piaciuti come controparte
hai fatto caso in questi anni al fatto che nei contraddittori televisivi preferiva avere Bertinotti e Diliberto piuttosto che gente dei DS o Margherita?
ora che sono spariti avrà un motivo in meno per criticare l'opposizione...
giannola
15-04-2008, 12:13
hai la tua identità? può darsi, ma politicamente che identità puoi avere se passi in scioltezza da AN a una che fa campagna elettorale sull'abolizione della proprietà privata?
il voto di protesta?
grande identità questa
no...dico...fingi di non capire ? :mbe:
Io non passo in scioltezza da una parte all'altra, io ho cercato di non fare salire chi voleva chiedere sacrifici indiscriminatamente (come poi è successo) anche a chi non poteva sostenerli.
E poichè non votare sarebbe stato sostenere lo stesso prodi, mi è toccato fare questa scelta.
Se la sinistra si mette a rubare ai poveri per dare ai ricchi (non dimentichiamoci il conflitto di interessi e l'indulto) sono io che tradisco perchè cerco di oppormi a questo ?
O non è forse la sx ad aver tradito i suoi stessi principi ?
Poi parli tu che hai votato il PD, composto da quegli stessi che hanno votato l'indulto e che ci hanno caricato di tasse in più.
a proposito d'indulto,nell'incremento di IDV e Lega c'è probabilmente una parte che li ha votati perche erano gli unici 2 partiti contro
giannola
15-04-2008, 12:16
non intervengo sulla tua pretesa di svecchiare il socialismo (manco jack lang osa dire certe cose)
no, giusto meglio lasciare tutto sepolto dalla coltre dello stalinismo e del maoismo, così che venga ricordato come una pessima ideologia.
:fagiano:
Franx1508
15-04-2008, 12:19
:O :cool:
O non è forse la sx ad aver tradito i suoi stessi principi ?
Guarda ad essere di sinistra siamo noi che abbiamo votato Pd.
Noi che sappiamo che i sacrifici sono necessari perchè l'interesse generale viene prima dei conti della serva egoistici. (e non rompere perchè sto a parigi, perchè in italia son stato sino a 7 mesi fa). Per essere di sinistra bisogna prima di tutto avere il sentimnto di un dovere sociale verso chi fa parte della comunità. Chi chiede che i sacrifici li facciano sempre gli altri non è di sinistra.
E puoi farti tutte le pippe che vuoi sul socialismo rivoluzionario, sulla proprieta privata, sul marxismo, ma per me non sarai mai di sinistra
:O :cool:
E tu cosa hai votato? :D
Il partito anarchico (antinomia :asd: ) non mi pare ci fosse :p
a Silvio sono sempre piaciuti come controparte
hai fatto caso in questi anni al fatto che nei contraddittori televisivi preferiva avere Bertinotti e Diliberto piuttosto che gente dei DS o Margherita?
ora che sono spariti avrà un motivo in meno per criticare l'opposizione...
Per forza, è facilissimo contrastare chi ha idee ammuffite :p
giannola
15-04-2008, 12:26
Guarda ad essere di sinistra siamo noi che abbiamo votato Pd.
avete acquistato l'esclusiva ? non ne sapevo niente. :fagiano:
Noi che sappiamo che i sacrifici sono necessari perchè l'interesse generale viene prima dei conti della serva egoistici.
i sacrifici soprattutto della povera gente. :fagiano:
(e non rompere perchè sto a parigi, perchè in italia son stato sino a 7 mesi fa).
salutami la bruni..
Per essere di sinistra bisogna prima di tutto avere il sentimnto di un dovere sociale verso chi fa parte della comunità.
per essere di sinistra bisogna prima di tutto avere il senso della giustizia sociale, soprattutto bisogna tutelare le fasce deboli.
Chi chiede che i sacrifici li facciano sempre gli altri non è di sinistra.
E nemmeno chi chiede ai poveri quello che non hanno, può dirsi di sinistra.
E puoi farti tutte le pippe che vuoi sul socialismo rivoluzionario, sulla proprieta privata, sul marxismo, ma per me non sarai mai di sinistra
e nemmeno tu per me. :O
Marco83_an
15-04-2008, 12:28
Vero. Negli ultimi anni parlava "della" classe operaia e non "alla" classe operaia...
......fortuna che adesso ci pensa la dx a parlare alla classe operaia ! fortuna :muro:
Infatti l'unica nota positiva delle elezioni è stato dare un bel ceffone ai presunti comunisti che di comunista non hanno proprio nulla, questo a conferma di quanto Silvio abbia pompato il problema "Ah i comunistiiiiiiiiiii", del tutto inesistente.
Ora dovrà scegliersi altri capri espiatori :p
QUOTO
Star trek
15-04-2008, 12:32
Avanti certi industriali che incul@no i dipendenti...avanti Italia ahahahah avanti così e poi ci si chiede perché la gente non ce la fa a pagare i mutui ahahahah
nomeutente
15-04-2008, 12:33
la cosa tragica è che la sinistra ha pagato i conti degli errori del PD (vedi i cari TPS, DAmiano, Polito, Bersani, Mastella, ecc.) che hanno calpestato il programma schiacciando tutti e poi con la propaganda del voto utile hanno sottrato voti alla SA e con questo bel risultato, che incapaci :rolleyes:
Rifondazione non ha pagato per gli errori degli altri, ma per i suoi.
1) Dopo aver rotto le scatole con l'unità antiberlusconiana anziché denunciare davanti ai lavoratori la natura confindustriale e papalina dell'Ulivo, non può aspettarsi che poi la gente non voti Veltroni, che era l'unico voto effettivamente utile in questo senso;
2) hanno illuso il proprio elettorato che l'Unione avrebbe potuto cambiare le condizioni di vita dei lavoratori, salvo poi presentarsi in piazza a dire che "si riparte dall'opposizione perché al governo non abbiamo ottenuto niente, ma con un'opposizione coerente possiamo rafforzarci e vincere comunque delle battaglie" (quando queste cose le dicevo io ai congressi mi davano del cretino, mi fa piacere che a dirlo sia stato un ministro della repubblica);
3) in un quadro politico che _obiettivamente_ non poteva reggere (pochissimi senatori di maggioranza) hanno scommesso sul mantenimento del bipolarismo anziché forzare una via d'uscita proporzionalista: se avessero giocato di sponda con Casini, probabilmente oggi l'Italia avrebbe Casini premier con una coalizione di centro e le ali non sarebbero al governo ma sarebbero almeno in parlamento; hanno preferito l'uovo subito anziché la gallina, condannando l'Italia al tendenziale bipartitismo e loro stessi all'estinzione.
In ogni caso la sinistra non è certo scomparsa dal panorama politico..è stata giustamente punita per essere stata troppo intransigenete e poco pratica esigendo una democrazia illuminatissima e virtuosa in un paese allo sbando dove ci si deve sporcare per risalire la china.
Vedremo se sapranno industriarsi e rinnovarsi.
Sinistra intransigente? :mbe:
Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.
Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.
Franx1508
15-04-2008, 12:33
E tu cosa hai votato? :D
Il partito anarchico (antinomia :asd: ) non mi pare ci fosse :p
x senso di responsabilità ho votato pd al senato sx arcobaleno alla camera.
chiara3.0
15-04-2008, 12:35
Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
.
Sia lodato Iddio.
Franx1508
15-04-2008, 12:37
Sia lodato Iddio.
nn farmi loRdare iddio và...
avete acquistato l'esclusiva ? non ne sapevo niente. :fagiano:
non si tratta di esclusiva. ma dei risultati. 1/3 degli italiani ha votato PD. E li che passa l'alternativa.
Non nei vari bizzarri cavalli che hai sostenuto tu. Cavalli che ti riassumo
-Follini e l'italia di mezzo
- l'astensionismo grillesco, in salsa web 2.0
- Il partito del bene comune
- La sinistra critica della De angeli
questo per fare il riassunto dei partiti che hai sposato (brevemente) nell'ultimo anno. (Il forum ne sia testimone)
giannola
15-04-2008, 12:50
Rifondazione non ha pagato per gli errori degli altri, ma per i suoi.
1) Dopo aver rotto le scatole con l'unità antiberlusconiana anziché denunciare davanti ai lavoratori la natura confindustriale e papalina dell'Ulivo, non può aspettarsi che poi la gente non voti Veltroni, che era l'unico voto effettivamente utile in questo senso;
2) hanno illuso il proprio elettorato che l'Unione avrebbe potuto cambiare le condizioni di vita dei lavoratori, salvo poi presentarsi in piazza a dire che "si riparte dall'opposizione perché al governo non abbiamo ottenuto niente, ma con un'opposizione coerente possiamo rafforzarci e vincere comunque delle battaglie" (quando queste cose le dicevo io ai congressi mi davano del cretino, mi fa piacere che a dirlo sia stato un ministro della repubblica);
3) in un quadro politico che _obiettivamente_ non poteva reggere (pochissimi senatori di maggioranza) hanno scommesso sul mantenimento del bipolarismo anziché forzare una via d'uscita proporzionalista: se avessero giocato di sponda con Casini, probabilmente oggi l'Italia avrebbe Casini premier con una coalizione di centro e le ali non sarebbero al governo ma sarebbero almeno in parlamento; hanno preferito l'uovo subito anziché la gallina, condannando l'Italia al tendenziale bipartitismo e loro stessi all'estinzione.
Sinistra intransigente? :mbe:
Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.
Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.
condivido.
Ma voglio essere ottimista.
Star trek
15-04-2008, 12:57
Destra o sinistra non cambia nulla...chiunque governo non riesce ( o non interessa ) salvaguardare il paese. Mi scappa da ridere chi dice che è meglio la destra o sinistra come se non fossero mai state al governo...così come se fosse una novità....ma fatemi il piacere e cerchiamo di vedere le cose come stanno.
^TiGeRShArK^
15-04-2008, 12:59
Ti ha commosso un miliardario che non incrementerà più la sua pensione di mille mila miliardi di milioni al giorno sparando ogni tanto qualche dichiarazione a favore degli operari?
Hai una soglia del dolore molto bassa.
ah credevo si stesse parlando di bertinotti, non di berlusconi :)
giannola
15-04-2008, 13:00
non si tratta di esclusiva. ma dei risultati. 1/3 degli italiani ha votato PD. E li che passa l'alternativa.
Poteva votare pincopalla, non significa che i sinistri debbano piegarsi ad un partito pseudodemocristiano.
Non nei vari bizzarri cavalli che hai sostenuto tu. Cavalli che ti riassumo
-Follini e l'italia di mezzo
falso, mai sostenuto.
- l'astensionismo grillesco, in salsa web 2.0
non ho sostenuto nemmeno questo.
- Il partito del bene comune
ma figurati ! :rolleyes:
- La sinistra critica della De angeli
bertinotti era insostenibile per gli stessi motivi elencati da nomeutente, ho voluto darlo a qualcuno che non aveva ancora fatto politica parlamentare.
questo per fare il riassunto dei partiti che hai sposato (brevemente) nell'ultimo anno. (Il forum ne sia testimone)
Ma davvero ? :fagiano:
Questa va a fare il paio con la fesseria riguardo me che voto Silvio. :ciapet:
ma lo sai cos' è il concetto di verità ?
Avanti forza tutto il forum ne sia testimone prendimi i post dove dico di votare il partito del bene comune o quello di follini.
Guarda te la dico io una cosa, l'unica vera che ti potevi ricordare:
un paio di mesi fa un utente ha proposto una lista civica "io non voto" nel 3d omonimo, allora poichè ho sempre detto che io non volevo votare alcuno che fosse già stato parlamentare e nessun partito ideologico che non fosse a sinistra, ho letto il programma e non mi è dispiaciuto.
Poi ho preso contatti, ho visto delle cose poco chiare ed ho detto no.
Poi si dice che il giannola è bugiardo. :fagiano:
giannola
15-04-2008, 13:04
anzi aggiungo che nella scelta tra il partito di ferrando e quello di turigliatto, non sentendomi in condizione di verificare approfonditamente in un lasso di tempo così breve, ho scelto sulla base di un intervento proprio di nomeutente che diceva che sinistra critica tra i tre(c'era il partito d'azione comunista) era quello che gli dava maggiore fiducia(ovviamente l'aveva motivato). :stordita:
Mi sono fidato del suo giudizio e non me ne pento ;)
:D :D :D :D :D :D
hai ragione non era il PBc ma una altra lista assurda che avevi sposato qualche mese fa. La lista del io non voto, che ovviamente spiegavia allora, avevano capito tutto
Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
-calmieramento dei prezzi.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione.
-rimozione delle accise sui carburanti.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali.
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
-inserimento del quorum per le elezioni
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi.
-limite di due mandati
-maggiore rapidità nell'iter processuale.
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro.
Cerca pure Follini. Quando fondo l'italia di mezzo spiegavi che era la vera alternativa. Forse te lo sei dimenticato.
Ma d'altra parte, quasi sicuramente, ho perso altre puntate dei tuoi torcigliamenti politici per i quali ogni mese trovi una lista che rappresenta la vera sinistra rivoluzionaria.
A volte come nel 2006 capita che questa lista c'abbia una fiamma dentro
blamecanada
15-04-2008, 13:17
Rifondazione non ha pagato per gli errori degli altri, ma per i suoi.
Concordo.
1) Dopo aver rotto le scatole con l'unità antiberlusconiana anziché denunciare davanti ai lavoratori la natura confindustriale e papalina dell'Ulivo, non può aspettarsi che poi la gente non voti Veltroni, che era l'unico voto effettivamente utile in questo senso;
Esatto.
2) hanno illuso il proprio elettorato che l'Unione avrebbe potuto cambiare le condizioni di vita dei lavoratori, salvo poi presentarsi in piazza a dire che "si riparte dall'opposizione perché al governo non abbiamo ottenuto niente, ma con un'opposizione coerente possiamo rafforzarci e vincere comunque delle battaglie" (quando queste cose le dicevo io ai congressi mi davano del cretino, mi fa piacere che a dirlo sia stato un ministro della repubblica);
Concordo.
3) in un quadro politico che _obiettivamente_ non poteva reggere (pochissimi senatori di maggioranza) hanno scommesso sul mantenimento del bipolarismo anziché forzare una via d'uscita proporzionalista: se avessero giocato di sponda con Casini, probabilmente oggi l'Italia avrebbe Casini premier con una coalizione di centro e le ali non sarebbero al governo ma sarebbero almeno in parlamento; hanno preferito l'uovo subito anziché la gallina, condannando l'Italia al tendenziale bipartitismo e loro stessi all'estinzione.
Concordo.
Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.
Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.
Concordo.
Aggiungo che hanno sbagliato fin da quando hanno fatto il megaprogramma senza mettere in chiaro nulla. Se avessero specificato come modificare la legge 30, inserire i Dico, come comportarsi con le missioni militari, etc. avrebbero potuto richiamarsi a quello invece di fare futili manifestazioni contro sé stessi salvo poi votare in modo diverso. Nessuno pretendeva di avere un governo rosso, ma qualcosa dovevano strappare.
I voti della sinistra sono finiti:
-al PD quello dei piú fissati col semplice antiberlusconismo;
-a Sinistra Critica e al Partito Comunista dei Lavoratori da parte di quelli piú di sinistra;
-in astensionismo.
Gli ultimi però sono completamente responsabili e colpevoli a mio modo di vedere, l'astensionismo distrugge ma non crea nulla.
Ma tu hai votato PCL o SC, alla fine?
giannola
15-04-2008, 13:27
:D :D :D :D :D :D
hai ragione non era il PBc ma una altra lista assurda che avevi sposato qualche mese fa. La lista del io non voto, che ovviamente spiegavia allora, avevano capito tutto
e dire che c'è pure scritto il mio pensiero in quello che riporti "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:"
Ho sempre parlato per me, non assumo certe convinzioni a metro universale di giudizio, anzi proprio la mia volontà di capire mi ha portato a scoprire cose poco chiare sul partito del non voto.
Cerca pure Follini. Quando fondo l'italia di mezzo spiegavi che era la vera alternativa. Forse te lo sei dimenticato.
continua pure a fare false affermazioni sul mio conto, io cmq voglio darti il beneficio del dubbio e pensare che tu ti ricordi male.
Ma d'altra parte, quasi sicuramente, ho perso altre puntate dei tuoi torcigliamenti politici per i quali ogni mese trovi una lista che rappresenta la vera sinistra rivoluzionaria.
A volte come nel 2006 capita che questa lista c'abbia una fiamma dentro
Se vuoi fare un abbonamento devi spedire un vaglia intestato a veltroni. :O
scorpionkkk
15-04-2008, 13:32
Sinistra intransigente? :mbe:
Hanno preso il 3,5% perché dopo aver calato le braghe sui 12 punti, sulla guerra, sulla precarietà ecc. ecc. hanno calato anche le mutande andando ad implorare Veltroni di non liquidarli e lo spettacolo è stato penoso.
Ricostruire una sinista (una sinistra vera, non quella con la Binetti, Rutelli e D'Alema) sarà difficilissimo. E sarà colpa in larga misura di Bertinotti.
Intransigente da alleata di Prodi. Prima ha voluto il carretto di Prodi per andare al governo poi però si è ricordata dei suoi elettori e si è autosputtanata remando contro se stessa al governo.
Un pò come se ti allei con Berlusconi però ti devi appuntare di tenere il punto sulla guerra dopo due mesi..allora non ti allei per nulla.
e dire che c'è pure scritto il mio pensiero in quello che riporti "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:"
Ho sempre parlato per me, non assumo certe convinzioni a metro universale di giudizio, anzi proprio la mia volontà di capire mi ha portato a scoprire cose poco chiare sul partito del non voto.
continua pure a fare false affermazioni sul mio conto, io cmq voglio darti il beneficio del dubbio e pensare che tu ti ricordi male.
Se vuoi fare un abbonamento devi spedire un vaglia intestato a veltroni. :O
Tra qualche mese io continuerò ad essere "piddino"
tu tra qualche mese potresti essere su qualunque lido, da Storace, a Ferrando. L'unica certezza che ho è che continuerai a smenarla che han tradito la sinistra
nomeutente
15-04-2008, 13:37
I voti della sinistra sono finiti:
-al PD quello dei piú fissati col semplice antiberlusconismo;
-a Sinistra Critica e al Partito Comunista dei Lavoratori da parte di quelli piú di sinistra;
-in astensionismo.
Gli ultimi però sono completamente responsabili e colpevoli a mio modo di vedere, l'astensionismo distrugge ma non crea nulla.
Condivido in pieno la critica all'astensionismo.
Ma tu hai votato PCL o SC, alla fine?
Alla fine ho votato Pcl, per due ragioni:
1) Sinistra Critica ha fatto l'errore più grande quando (al quarto congresso di rifondazione) ha rotto l'accordo con le altre minoranze e ha sostenuto (seppure in maniera critica) Bertinotti: pur avendo grande stima di Flavia D'Angeli e di Turigliatto, ho pensato che fosse giusto favorire l'altro partito, pur auspicando una ricomposizione;
2) Il Pcl era rilevato dai sondaggi mentre Sc no: nell'ottica di raggiungere l'1% ho pensato fosse meglio votare il più favorito.
Comunque adesso devono riunificarsi e trovare una quadra, altrimenti sarà persa anche l'ultima speranza. Sarebbe assurdo.
giannola
15-04-2008, 13:40
Tra qualche mese io continuerò ad essere "piddino"
tu tra qualche mese potresti essere su qualunque lido, da Storace, a Ferrando. L'unica certezza che ho è che continuerai a smenarla che han tradito la sinistra
io tra qualche mese starò in un partito a forte vocazione socialista di solida tradizione, tu invece starai in un partito appena nato con le idee così chiare che non sa se deve confluire nel PPE o nel PSE e quindi non sapendolo sta fuori da tutto.
:sofico:
giannola
15-04-2008, 13:44
1) Sinistra Critica ha fatto l'errore più grande quando (al quarto congresso di rifondazione) ha rotto l'accordo con le altre minoranze e ha sostenuto (seppure in maniera critica) Bertinotti: pur avendo grande stima di Flavia D'Angeli e di Turigliatto, ho pensato che fosse giusto favorire l'altro partito, pur auspicando una ricomposizione.
questo non lo sapevo, pensavo che già fossero in contrasto, da quello che ho sentito gli ultimi giorni, con bertinotti.
2) Il Pcl era rilevato dai sondaggi mentre Sc no: nell'ottica di raggiungere l'1% ho pensato fosse meglio votare il più favorito.
Onestamente, ferrando nella tribuna elettorale mi è sembrato troppo veterocomunista.
Comunque adesso devono riunificarsi e trovare una quadra, altrimenti sarà persa anche l'ultima speranza. Sarebbe assurdo.
Lo credo anch'io. ;)
blamecanada
15-04-2008, 13:44
Alla fine ho votato Pcl, per due ragioni:
1) Sinistra Critica ha fatto l'errore più grande quando (al quarto congresso di rifondazione) ha rotto l'accordo con le altre minoranze e ha sostenuto (seppure in maniera critica) Bertinotti: pur avendo grande stima di Flavia D'Angeli e di Turigliatto, ho pensato che fosse giusto favorire l'altro partito, pur auspicando una ricomposizione;
Certo, col senno di poi... io al posto loro avrei fatto lo stesso.
2) Il Pcl era rilevato dai sondaggi mentre Sc no: nell'ottica di raggiungere l'1% ho pensato fosse meglio votare il più favorito.
Certo.
Comunque adesso devono riunificarsi e trovare una quadra, altrimenti sarà persa anche l'ultima speranza. Sarebbe assurdo.
Io ho votato sinistra critica, ma auspico un accordo tra i due partiti.
Invece quelli del PdAC hanno conquistato il mio massimo disprezzo quando hanno invitato all'astensione dove non erano presenti.
Ma quindi secondo voi molti degli astenuti erano votanti di sinistra? Solitamente è il contrario...
gli manca il 70% dei voti dell'altra volta,mi sembrano troppi per disperdersi
blamecanada
15-04-2008, 13:51
Ma quindi secondo voi molti degli astenuti erano votanti di sinistra? Solitamente è il contrario...
Di solito gli astenuti per disinteresse sono di destra (destra moderata comunque).
Astenuti per protesta contro il proprio partito sono spesso di sinistra.
La sinistra ha perso il 7% dei voti (senza contare SD), se escludiamo quell'1% andato ai partiti piú a sinistra, non credo il rimanente 6% sia finito tutto al PD.
Ma quindi secondo voi molti degli astenuti erano votanti di sinistra? Solitamente è il contrario...
una parte si sono astenuti... qualche briciola è passsata a ferrando e agli altri di estrema sx
Altri (forse la metà) hanno votato Pd e Idv
Una parte secondo me è poi passata direttamente a dx, magari a lega nord.
Il voto che raccoglieva l'estrema sinistra non era solo ideologico ma anche di protesta
giannola
15-04-2008, 13:52
x nomeutente e blame.
Ho visto il partito comunista marxista e leninista, oggettivamente mi pare abbastanza buffonesco, cosa potete dirmi in proposito ?:stordita:
blamecanada
15-04-2008, 14:05
x nomeutente e blame.
Ho visto il partito comunista marxista e leninista, oggettivamente mi pare abbastanza buffonesco, cosa potete dirmi in proposito ?:stordita:
Il PMLI ed il PCI-ML sono delle sette religiose di persone veramente fuori dal mondo che sono fermi al 1935.
Ce ne sono diversi di gruppi del genere.
Gli unici partiti comunisti sono Sinistra Critica e Partito Comunista dei Lavoratori, gli altri evitali.
Ferrando ha proposto a sinistra critica di fare una costituente, da parte di Sinistra Critica mi pare l'intenzione vi fosse già... mi auguro il meglio. Soprattutto voglio che ci sia democrazia interna.
Ad essere onesti è qualcosa che mi lascia senza parole.
Non avrei mai pensato di vedere SA prendere solo il 3%. Pensavo che almeno 8-9% lo avrebbe preso sia alla camera che in alcune regioni. Trovare il parlamento senza i comunisti fa pensare.
Ieri scherzando, nel pomeriggio, ho detto una battuta. Il muro (di Berlino) è caduto pure in italia. Mi ha sorpreso vedere che verso sera, molti giornalisti facevano la stessa riflessione.
Se sia un bene o un male, non so.
L'unica notizia è che l'italia sta iniziando a rifiutare le idee comuniste anche da sinistra.
Purtroppo, un partito che vuole governare un paese con idee vecchie più di mezzo secolo, lasciatemelo dire: se le cercata!
giannola
15-04-2008, 14:20
Il PMLI ed il PCI-ML sono delle sette religiose di persone veramente fuori dal mondo che sono fermi al 1935.
Ce ne sono diversi di gruppi del genere.
Gli unici partiti comunisti sono Sinistra Critica e Partito Comunista dei Lavoratori, gli altri evitali.
Ferrando ha proposto a sinistra critica di fare una costituente, da parte di Sinistra Critica mi pare l'intenzione vi fosse già... mi auguro il meglio. Soprattutto voglio che ci sia democrazia interna.
lo immaginavo, cmq ho dato un'occhiata allo statuto di sinistra critica e mi sembra lasci parecchio spazio alla democrazia interna...almeno a parole.
Se sia un bene o un male, non so.
è certamente un male.
Purtroppo, un partito che vuole governare un paese con idee vecchie più di mezzo secolo, lasciatemelo dire: se le cercata!
è quello che penso io.
dasdsasderterowaa
15-04-2008, 14:43
Di solito gli astenuti per disinteresse sono di destra (destra moderata comunque).
Astenuti per protesta contro il proprio partito sono spesso di sinistra.
La sinistra ha perso il 7% dei voti (senza contare SD), se escludiamo quell'1% andato ai partiti piú a sinistra, non credo il rimanente 6% sia finito tutto al PD.
Io credo che invece buona parte dell'elettorato moderato di area Margherita si sia spostato su Italia dei Valori e sul PDL (e forse una piccola parte sull'UDC).
Mentre il quasi 6%, che manca alla SA, si è riversato sul PD, spinto dall'antiberlusconismo.
Questo spiegherebbe, secondo me, il 33% del PD, che non è calato rispetto alle elezioni del 2006, come sarebbe stato lecito aspettarsi.
Lo ritengo l'aspetto migliore del risultato elettorale. Non condivido la "preoccupazione" per la cosa, anzi. Un 4% in tutto all'estrema sinistra, non alleato con i riformisti, è + o - quanto accade negli altri grandi paesi europei da un paio di tornate elettorali. E soprattutto vengono eliminati i Verdi italiani, che a detta anche di importanti rappresentati dei Verdi di altre nazioni, in cui la tradizione è anche assai + forte, non sono mai stati granchè (dal mio punto di vista sono stati quanto di peggiore potesse esserci).
oh finalmente qualcun'altro lo dice :)
i verdi italiani erano forse il partito peggiore, finalmente hanno tolto il disturbo :)
Infine, seriamente, qualcuno pensa che parlando di "borghesia" e "classe operaria" nel 2008 si possano attrarre voti?
"anche i ricchi piangono"
hanno dato del ricco, anzi penso riccone, pure a me
MAGARI!!!!
slogan ridicoli e completamente fuori dal tempo e dal mondo
Good luck per il futuro: già Diliberto vuole ritappezzare tutto con falci e martelli, magari clonando la mummia di Lenin :D
beh può sempre andare in Russia se vuole sentirsi vicino a Lenin :)
zerothehero
15-04-2008, 15:31
Perchè la sinistra radicale non è in parlamento?
"
Appare evidente come la scelta comunista nel XXI secolo sia assolutamente sensata e necessaria.
Quindi pratica dell'antimperialismo, alternatività all'americanizzazione della politica, superamento di questo modello di società"
Marzo Rizzo, 14 aprile 2008.
Invece di puntare sulla difesa del capitalismo sociale di mercato (modello renano), invece di lasciar perdere il movimento no-global, no-tav, no-dal Molin (movimenti assolutamente residuali, ininfluenti, il nulla del nulla), invece di fare un patto tra imprenditori e lavoratori per redistribuire i profitti in salari, si lanciano nelle idee alteromondiste, facendo andare la loro classe di riferimento nelle braccia della lega nord (visto che parlano di deriva securitaria)...vogliono proprio sparire, autosuicidandosi.
Qual è l'idea che hanno i comunisti della società moderna capitalista?
L'idea vecchia che il saggio di profitto è determinato dallo sfruttamento della classe operaia, mediante l'imposizione del pluslavoro-plusvalore?
Ripeto: se la sono cercata.
E con i comunisti, sono spariti anche i socialisti, nonostante questi ultimi avrebbero ancora qualcosa da dire all'interno del parlamento italiano, magari inclusi dentro il Partito Democratico.
Che fine ingloriosa del più forte partito comunista occidentale.
zerothehero
15-04-2008, 15:38
Lo ritengo l'aspetto migliore del risultato elettorale. Non condivido la "preoccupazione" per la cosa, anzi.
;)
Bisogna vedere cosa faranno quelle forze nel paese, una volta azzerati in parlamento. :D
Cmq è impressionante come si è ridotto il partito comunista italiano: è passato da partito di riferimento della classe operaia, a partito di riferimento di movimenti effimeri come i no-global, i centri sociali e i radical-chic.
Ha sostanzialmente ignorato il tema dei diritti civili e dei pacs/dico/cus (infatti le uniche due proposte sono partite dalla Bindi-Pollastrini e da Salvi che fa parte dell'area "più socialista" della sinistra-sinistra), ha dimenticato come si difende "realmente" lo stato sociale (non con invocazioni egualitarie, anticapitaliste e alteromondiste, ma aumentando ad es. la popolazione occupata e il num. delle ore lavorate, in modo da poter pagare il welfare) e si è dimenticato del tema della sicurezza, lasciando il tema ai sindaci di sinistra del Nord italia e alla Lega.
Sono un pò perplesso..gli eredi teorici di Marx (socialista non utopico, ma "scientifico") che sono andati all'inseguimento di sciocchi sogni e pindariche illusioni.
E gli italiani li hanno puniti, facendoli sprofondare al 3%. Sono anche andati divisi in : sinistra critica, il movimento di Ferrando e l'arcobaleno (insieme forse avrebbero raggranellato il 4%)
Ma il problema è il Partito democratico, la tv di Berlusconi e il fatto che nel simbolo non c'era la falce e il martello...di fronte ad una siffata analisi, trattengo a stento le grasse risate.
blamecanada
15-04-2008, 15:39
I comunisti fanno i comunisti, se non fanno i comunisti non sono comunisti.
Non puoi trasformare i comunisti in social-liberali, se sono social-liberali non sono piú comunisti, è ovvio.
Poi Marco Rizzo per me non sa neanche quello che dice, ma vabbè.
Ovviamente difendere lo stato sociale fa parte di ciò, e sono perplesso anch'io di certi movimenti, però il concetto cardine del comunismo è la lotta di classe, se si vuole la difesa del capitalismo non si può essere comunisti.
scorpionkkk
15-04-2008, 15:48
oh finalmente qualcun'altro lo dice :)
i verdi italiani erano forse il partito peggiore, finalmente hanno tolto il disturbo :)
Pur quotando devo dire che la rifondazione di un partito ambientalista di stile tedesco non mi dispicarebbe
blamecanada
15-04-2008, 15:51
I partiti vanno fatti sulle concezioni di politica economica.
Non si può fare un partito ambientalista, uno per i diritti civili, uno per le radici cristiane, uno per la tecnologia...
Un partito dei verdi è assolutamente inutile, tutti i partiti devono prendere atto della tematica ambientale. Questo in Germania sta accadendo, e non a caso i Verdi sono in calo.
Che fine ingloriosa del più forte partito comunista occidentale.
beh veramente l'ex pc erano i ds
e adesso per il berlusca & c. non ci sono scuse ... proprio curioso di vedere (adesso che ha i numeri per governare bene) i risultati :)
cmq onore a fini che ieri da mentana la prima cosa che ha detto:
"la non presenza dei comunisti in parlamento è una perdita per la vita politica italiana, a tutti i livelli"
edit: grammatica
Pur quotando devo dire che la rifondazione di un partito ambientalista di stile tedesco non mi dispicarebbe
se fanno un vero partito verde perché no?
a me piacerebbe sentir parlare di ambiente più spesso, però dovrebbe essere un movimento al di fuori delle coalizioni.
non capisco perché i verdi debbano stare a sinistra a prescindere. in Italia non erano altro che degli anti Berlusconi per definizione, io vorrei un bel movimento anche al di fuori dello schieramento politico, per risvegliare la gente su un problema che è tutt'altro che secondario
le politiche ambientali non dovrebbero avere colore. mi pare che il problema al momento sia un po' trascurato, da entrambi gli schieramenti
zerothehero
15-04-2008, 16:09
IOvviamente difendere lo stato sociale fa parte di ciò, e sono perplesso anch'io di certi movimenti, però il concetto cardine del comunismo è la lotta di classe, se si vuole la difesa del capitalismo non si può essere comunisti.
Con quale classe si vuole fare la lotta al capitalismo, visto che la loro classe vota da tutt'altra parte?
Mah. :fagiano:
Se la loro classe è quella no-global e alteromondista e afferente ai movimenti locali di protesta nimby, gli posso pure anticipare che saranno votati alla totale marginalità e alla progressiva scomparsa..non solo non risaleranno la china, ma perderanno persino quel risicato 3,2%.
zerothehero
15-04-2008, 16:17
Io credo che invece buona parte dell'elettorato moderato di area Margherita si sia spostato su Italia dei Valori e sul PDL (e forse una piccola parte sull'UDC).
Mentre il quasi 6%, che manca alla SA, si è riversato sul PD, spinto dall'antiberlusconismo.
Questo spiegherebbe, secondo me, il 33% del PD, che non è calato rispetto alle elezioni del 2006, come sarebbe stato lecito aspettarsi.
Secondo me (bisogna vedere i flussi per essere certi) il PD ha praticamente fatto il primo passo: distruggere l'area antagonista (che è sostanzialmente incapace di governare), espandendosi a sinistra (ha lasciato uno 0,7% ai socialisti e un 3,4% ai comunisti, percentuali impressionanti per chi conosce la storia dell'Italia di questi due partiti), non ha sfondato al centro perchè c'era l'udc (l'unico partito non collegato e fuori dai poli che ha retto in qualche modo), la Lega Nord ha dilagato (il Emilia Romagna la lega prende più del doppio dell'Arcobaleno), idem il PDL.
Mai visto un paese così "poco" di sinistra...nel parlamento solo 1/3 delle sue forze sono "organicamente" a sinistra (solo il pd, l'IDV è un centro moderato sul piano valoriale)...spariti verdi, socialisti e comunisti.
blamecanada
15-04-2008, 16:20
Con quale classe si vuole fare la lotta al capitalismo, visto che la loro classe vota da tutt'altra parte?
Questo me lo chiedo anche io.
D'altronde se gli operai si fanno abbindolare dalla retorica antiimmigrati della lega non è che possano inseguirli sullo stesso campo.
Parimenti hanno molte colpe, nel senso che avrebbero potuto fare di piú per migliorare le condizioni economiche degli operai e dei dipendenti in generale.
Mah. :fagiano:
Se la loro classe è quella no-global e alteromondista e afferente ai movimenti locali di protesta nimby, gli posso pure anticipare che saranno votati alla totale marginalità e alla progressiva scomparsa..
I movimenti locali di protesta non li sopporto, come tutto il provincialismo in generale, anche se talvolta sono d'accordo con loro (ma magar per motivi diversi).
L'altermondialismo invece è una componente fondamentale, andrebbe sviluppato coerentemente a livello propositivo, però.
Per quanto mi riguarda non bisogna andare dove vanno gli elettori, bisogna attirare gli elettori in una direzione. Poi se non ci si riesce amen, ma se lo si fa coerentemente e con lucidità ci si può riuscire, altrimenti è proprio impossibile.
zerothehero
15-04-2008, 16:26
beh veramente l'ex pc erano i ds
Vero solo in parte..ricordo che il capo del PD ha detto di non essere mai stato comunista e che sempre i DS (azionisti di maggioranza del PD) hanno sempre sostanzialmente proposto come leader della coalizione un democristiano di sinistra (a parte la breve parentesi del governo D'Alema con l'appuggio di Cossiga e Mastella), che è per l'appunto Romano Prodi. Ora è difficile dire che il PD (e/o i DS) è l'erede del PC, visto che il capo del PD dice di non essere mai stato comunista...semmai l'erede del PC è stata la parte "scissionista" di Cossutta e Bertinotti, che non erano d'accordo con la svolta di Occhetto.
I veri eredi del Partito Comunista sono per l'appunto coloro che non hanno rinnegato il comunismo, quindi i partiti che rivendicano ancora il comunismo e che si sono aggregati in vari modi (sinistra critica, il partito di Ferrando, il partito di Cossutta e Diliberto e il partito di Bertinotti).
Fa anche impressione la dinamica del partito socialista, praticamente sparito in Italia (in Francia, Germania e Spagna è ben presente e radicato)
zerothehero
15-04-2008, 16:32
Questo me lo chiedo anche io.
D'altronde se gli operai si fanno abbindolare dalla retorica antiimmigrati della lega non è che possano inseguirli sullo stesso campo.
.
In sostanza hanno pagato la partecipazione al governo Prodi?
zerothehero
15-04-2008, 16:33
Ma Nomeutente dov'è finito?
Sono molto curioso di sapere quali sono le sue ragioni della debacle della sinistra-sinistra...magari ha delle chiavi interpretative diverse dalle mie sulla questione. :fagiano:
blamecanada
15-04-2008, 16:41
In sostanza hanno pagato la partecipazione al governo Prodi?
Col senno di poi dico di sí.
-la legge 30 non è stata modificata
-pacs/dico non sono stati fatti
-le missioni militari sono sempre lí
-miglioramento delle condizioni dei lavoratori dipendenti molto scarso
La legge 30 in campagna elettorale tutto il centro-sinistra voleva almeno modificarla significativamente, eppure poi il PD si è opposto. Certo se prima delle elezioni al posto di fare il programmone e dire l'uno di moficiarne una virgola e l'altro di abolirla si fossero messi d'accordo, il problema non ci sarebbe stato.
Idem su pacs e missioni militari.
Nessuno pretendeva che decidessero tutti, ma almeno un compromesso sí, mentre al governo ha fatto tanto casino ma non ha ottenuto nulla, e d'altronde sul programma c'era scritto poco di preciso.
Poi a queste elezioni molti avranno pensato: ma se tanto non fanno niente di concreto tanto vale votare PD per battere Berlusconi, e razionalmente non hanno tutti i torti.
In ogni caso questa legge elettorale imponeva l'apparentamento, perché non è possibile fare voto disgiunto tra parte proporzionale e parte maggioritaria, ma lo hanno pagato molto, anche per colpa loro.
Penso che se ci fosse stata la legge Mattarella in parlamento adesso ci sarebbero, io personalmente la ho sempre ritenuta migliore della legge attuale, anche prima che avvenisse questa debacle inaspettata e sembrava questa legge desse piú seggi alle piccole forze. Ho sempre pensato che è meglio avere una piccola parte proporzionale, ma pulita da premî di maggioranza e altre cose del genere, cosí si può avere un'idea dell'effettivo consenso dei partiti.
nomeutente
15-04-2008, 17:46
Certo, col senno di poi... io al posto loro avrei fatto lo stesso.
Ma anche con il senno di prima... era chiaro che, nemmeno dopo aver liquidato Cossutta, Bertinotti sarebbe diventato un rivoluzionario.
A quel tempo tentò di trasformare la sconfitta in una vittoria: la crisi del Prc durante il governo Prodi era evidente, ma la scissione da destra spinse tutti a fare quadrato intorno a Bertinotti "finalmente di nuovo all'opposizione". E chi non lo avrebbe fatto?
Fra l'altro ricordo Flavia D'Angeli che, dal palco in quella piazza gremita, annunciava l'arresto di Pinochet... non mi vergogno di dire che ho pianto, tanto era forte il senso di appartenenza alla parte buona dell'umanità.
Però una cosa sono le emozioni e una cosa è la politica: anche a costo di produrre altre fratture nel partito (che tanto c'erano e sono venute al pettine) bisognava sfidare la leadership di Bertinotti in quel momento, visto che il suo progetto politico era fallito e aveva subito l'umiliazione di Cossutta e Diliberto che si stringevano la mano sulla sua testa in diretta televisiva.
Anche all'ultimo congresso regionale piemontese (quello con 5 documenti) c'era la possibilità concreta di segnare una controtendenza rispetto al dato nazionale e Turigliatto avrebbe potuto essere segretario regionale sostenuto da tutte le componenti esclusa quella bertinottiana: non se ne è fatto niente anche perché Turigliatto non se l'è sentita... E' un ottimo compagno, ma qualche volta bisogna anche saper affrontare di petto le situazioni, facendo scelte chiare.
Invece quelli del PdAC hanno conquistato il mio massimo disprezzo quando hanno invitato all'astensione dove non erano presenti.
E' stata solo l'ennesima conferma del loro settarismo.
x nomeutente e blame.
Ho visto il partito comunista marxista e leninista, oggettivamente mi pare abbastanza buffonesco, cosa potete dirmi in proposito ?:stordita:
Il PMLI ed il PCI-ML sono delle sette religiose di persone veramente fuori dal mondo che sono fermi al 1935.
Ce ne sono diversi di gruppi del genere.
Gli unici partiti comunisti sono Sinistra Critica e Partito Comunista dei Lavoratori, gli altri evitali.
Un mio amico militava nel Pmli e nonostante tutto lo ritengo un compagno preparato oltre che onesto... Adesso per fortuna ha smesso :D
Poi c'è anche Lotta Comunista, ma più che altro sono apprezzabili per la loro attività di diffusione culturale. Politicamente sono inconcludenti e sindacalmente sono normalmente abbastanza paraculi nei confronti delle burocrazie sindacali.
Ferrando ha proposto a sinistra critica di fare una costituente, da parte di Sinistra Critica mi pare l'intenzione vi fosse già... mi auguro il meglio. Soprattutto voglio che ci sia democrazia interna.
Io resto pessimista, così qualsiasi cosa accada è meglio di ciò che mi aspetto :D
Con quale classe si vuole fare la lotta al capitalismo, visto che la loro classe vota da tutt'altra parte?
Con la classe lavoratrice, ovviamente. Il fatto che i lavoratori non siano molto disposti ad essere comunisti non rappresenta un problema, fino a che siamo sicuri che abbiamo ragione.
Ma Nomeutente dov'è finito?
Sono molto curioso di sapere quali sono le sue ragioni della debacle della sinistra-sinistra...magari ha delle chiavi interpretative diverse dalle mie sulla questione. :fagiano:
Sono qui: finalmente mi hanno riallacciato l'adsl :stordita:
Ho anche risposto prima, in questo thread, ma probabilmente ti è sfuggito il mio post ;)
il terrorismo di sx non ha usava le bombe generalmente , al contrario di quello di dx...
c,;a,;z,;a
Ti ho fatto il nome di Feltrinelli (mica uno da poco) giusto per farti notare l'inconsistenza della frasetta che avevi buttato là.
Ah... il terrorismo anarchico di bombette ne ha fatto ampio uso...
Ciao
zerothehero
15-04-2008, 22:22
Purtroppo non sono morti i Borghezio e i Gentilini, i Ciarrapico e i Mussolini che hai portato al Governo.
Invece di gongolare sul tuo anticomunismo viscerale, concentrati sul fatto che i tomi qui sopra batteranno cassa.
E qui rideremo, o forse piangeremo.
fg
Più che preoccuparti del mio anticomunismo viscerale (vero), dovresti occuparti del crollo della sinistra arcobaleno, cancellata in parlamento dal voto degli italiani . :D
Informati su chi ho votato, cmq. :p
Spectrum7glr
15-04-2008, 22:26
Con la classe lavoratrice, ovviamente. Il fatto che i lavoratori non siano molto disposti ad essere comunisti non rappresenta un problema, fino a che siamo sicuri che abbiamo ragione.
ma no eravate sicuri che il comunismo fosse la strada da seguire? adesso siete sicuri di essere sicuri?
zerothehero
15-04-2008, 22:29
Con la classe lavoratrice, ovviamente. Il fatto che i lavoratori non siano molto disposti ad essere comunisti non rappresenta un problema, fino a che siamo sicuri che abbiamo ragione.
Ma chi ha ragione?
I trozkisti di Turigliatto, Ferrando, Bertinotti o Diliberto?
O Flavia d'Angeli?
E' un bel dilemma, in effetti. :Prrr:
continuo a essere contento
per il resto, per me l'analisi è spaventosa nella sua semplicità. la sx estrema ha perso perchè si è posta fuori dal mondo, portando avanti tematiche talmente stantie che nessuno sente più di appoggiare
sono rimasti all'idea dell'operaio proletario, che nel frattempo si è evoluto e senza che loro se ne redano conto è diventato egli stesso rappresentante di quella classe media che viene accusata di essere ricca e deve piangere
a questo sommiamoci poi che appoggiano temi che sono sentiti come minacce per il cittadinomedio (immigrazione?) e i cercho si chiude
e ribadisco, era ora
continuo a essere contento
per il resto, per me l'analisi è spaventosa nella sua semplicità. la sx estrema ha perso perchè si è posta fuori dal mondo, portando avanti tematiche talmente stantie che nessuno sente più di appoggiare
sono rimasti all'idea dell'operaio proletario, che nel frattempo si è evoluto e senza che loro se ne redano conto è diventato egli stesso rappresentante di quella classe media che viene accusata di essere ricca e deve piangere
a questo sommiamoci poi che appoggiano temi che sono sentiti come minacce per il cittadinomedio (immigrazione?) e i cercho si chiude
e ribadisco, era ora
Verissimo.
Ma se pensi che questa sia la definitiva dipartita non hai presente la parola "rigetto" :asd: :D
Verissimo.
Ma se pensi che questa sia la definitiva dipartita non hai presente la parola "rigetto" :asd: :D
sono fiducioso nell'intelligenza degli italiani :O
zerothehero
15-04-2008, 22:38
Verissimo.
Ma se pensi che questa sia la definitiva dipartita non hai presente la parola "rigetto" :asd: :D
Infatti W. dovrebbe incorporare anche l'anima socialista (l'unica che ha un senso, alla sinistra del PD) per impedire la ripresa alla sua sinistra e per fare campo bruciato sulla sinistra radicale.
Se poi ci sparge il sale è ancora meglio. :D
Bisogna cogliere l'attimo, prima che ritornino nelle piazze ... l'occasione è storica.
sono fiducioso nell'intelligenza degli italiani :O
Non c'entra un cazzo l'intelligenza detto papale papale :D
Il rigetto è un fenomeno viscerale e incontrallabile, presente il 1789?
Pensi che non sia più possibile? Non conosci l'essere umano :D
Non c'entra un cazzo l'intelligenza detto papale papale :D
Il rigetto è un fenomeno viscerale e incontrallabile, presente il 1789?
Pensi che non sia più possibile? Non conosci l'essere umano :D
non capisco dove vuoi arrivare. la sx è defunta perchè le tematiche che portava avanti non interessano più. è cambiato l'assetto sociale.
che rigetto vuoi che ci sia?
non capisco dove vuoi arrivare. la sx è defunta perchè le tematiche che portava avanti non interessano più. è cambiato l'assetto sociale.
che rigetto vuoi che ci sia?
Il rigetto dell'assetto sociale attuale, non è difficile arrivarci :D
Se pensi che sia quello "definitivo" auguri :D
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.