View Full Version : Il Nord fiscalmente da o riceve? Riceve!
generals
02-04-2008, 15:20
Lo strano federalismo all'italiana
"Regaleremo il federalismo agli italiani", ha detto Umberto Bossi. "Vinciamo le elezioni e regaliamo il federalismo a Umberto", ha precisato Roberto Maroni. All'Umberto e all'Italia, dunque. Federalismo per tutti!
E' abbastanza recente per poter essere ritenuto attendibile uno studio degli artigiani di Mestre (in sigla CGIA) che nel 2007 ha effettuato e resa pubblica una elaborazione dei dati della Ragioneria generale dello Stato in cui raffronta il saldo finanziario di ciascuna regione italiana. Il saldo esprime la differenza tra le principali imposte che i cittadini di ciascuna regione pagano allo Stato centrale e i benefici che ritornano sul territorio sotto forma di trasferimenti statali alle amministrazioni locali.
E qui qualche sorpresa la si trova. Perché se è vero che un cittadino lombardo ci rimette quasi seimila euro l'anno (saldo tra quanto paga e quanto riceve); è altrettanto vero che un cospicuo credito lo vantano anche i laziali. Il Lazio, appena dopo la Lombardia e però prima del Veneto, dà molto di più di quanto riceve. Un cittadino romano versa in media 5060 euro in più: il saldo finanziario negativo è evidente e nettissimo. Un romano dunque ci perde circa duemila euro in più di un concittadino del ricco nord-est (il Veneto ha un saldo pro-capite di tremila euro). A seguire gli emiliani, poi liguri, marchigiani, umbri e abruzzesi. Tra gli italiani che ci guadagnano, al primo posto, e siamo comunque nel nord, troviamo i valdostani (3198 euro pro capite), poi i trentini (2459 euro), i lucani, i siciliani, i sardi, i calabresi. Verso un quasi pareggio, i molisani, i campani e i pugliesi (rispettivamente ricevono a testa 496, 215 e 91 euro più di quel che danno).
Si dirà: le due regioni del nord citate ricevono così tanto grazie alla autonomia speciale da sempre goduta. Perciò non fanno testo.
Sul residuo fiscale delle Amministrazioni pubbliche, si è applicato - sempre nel 2007 - il Centro Studi Sintesi per conto di Unioncamere Veneto. Ha sviluppato i dati riferiti alla differenza tra quanto viene raccolto in tasse e quanto si spende di quei tributi su quei territori. Ancora una volta, la Lombardia riceve da ciascun suo contribuente più di quanto spende, pure i veneti e i toscani. Così, a saldo negativo, si trovano pure Marche e Piemonte.
C'è dunque un'Italia che paga il conto del ristorante anche all'altra che invece non può permetterselo.
E qui, una novità: i friulani partecipano al pasto ma non saldano. Lasciano agli amici il piacere di farlo (residuo fiscale di 2615 per ogni abitante). Anche i liguri (2285 euro procapite), oltre ai trentini, agli altoatesini e ai valdostani.
Se la geografia non è un'opinione, e i conti fatti dalla CGIA di Mestre (poco pubblicizzati e ancor meno dibattuti) sono esatti, qualcuno (l'Umberto?) dovrebbe delle spiegazioni.
Segnala una storia a:
[email protected]
(2 aprile 2008)
http://www.repubblica.it/2006/a/rubriche/piccolaitalia/federalismo/federalismo.html
:read: :O
Bella stronzata..................
Chi credete che abbia più bisogno di infrastrutture, di spesa corrente ecc. ecc.
Io penso che le strade si rovinano di più dove passano i camion carichi di merci piuttosto che le auto dei disoccupati...............
dave4mame
02-04-2008, 15:41
è un'analisi plausibile, ma c'è una "piccola" falla nel ragionamento.
è infatti un'analisi pro capite.
bisognerebbe anche considerare, ad esempio QUANTI sono i lombardi (o i laziali...) che cacciano più di quanto prendono e QUANTI sono i valdostani che si strafogano.
è un'analisi plausibile, ma c'è una "piccola" falla nel ragionamento.
è infatti un'analisi pro capite.
bisognerebbe anche considerare, ad esempio QUANTI sono i lombardi (o i laziali...) che cacciano più di quanto prendono e QUANTI sono i valdostani che si strafogano.
Appunto, non negando che ci siano delle distorsioni, ma come si fa a quantificare la spesa pubblica in base a discorsi campati in aria, cosa costa mantenere una strada sul monte rosa e cosa costa mantenerla nella pianura padana? E se attorno alla strada sul monte rosa abitano 1000 abitanti e la strada viene a costare 1.000.000 di euro, mentre se attorno a quella in pianura abitano 1.000.000 di abitanti e viene a costare 500.000€ va a finire che gli abitanti del monte rosa ricevono 1.000 euro ciascuno di finanziamento per fare la strada rispetto ai 50 centesimi di quelli abitanti in pianura.......
Vabbè vai di sagra del qualunquismo che tanto siamo sotto elezioni....
Bella stronzata..................
Chi credete che abbia più bisogno di infrastrutture, di spesa corrente ecc. ecc.
mica tanto.
e' un cane che si morde la coda.
se lo stato non fornisce infrastrutture e servizi non viene favorito lo sviluppo economico.
se non c'è sviluppo economico non c'e' necessità di infrastrutture.
ma da qualche parte si dovra' pur iniziare però...
mica tanto.
e' un cane che si morde la coda.
se lo stato non fornisce infrastrutture e servizi non viene favorito lo sviluppo economico.
se non c'è sviluppo economico non c'e' necessità di infrastrutture.
ma da qualche parte si dovra' pur iniziare però...
Già, sono perlomeno 50 anni che si parla di cassa del mezzogiorno, mi pare che l'inizio sia già stato fatto, solo che per ora ha creato solo assistenzialismo e sprechi..............
bene bene.. attendo i commenti dei secessionisti e dei roma ladrona..
Già, sono perlomeno 50 anni che si parla di cassa del mezzogiorno, mi pare che l'inizio sia già stato fatto, solo che per ora ha creato solo assistenzialismo e sprechi..............
intendevo iniziare "seriamente" ;)
la cassa del mezzogiorno, come la maggiorparte delle altre misure adottate fino ad ora sono servite solo a foraggiare mazzette, mafie e situazioni clientelari.
intendevo iniziare "seriamente" ;)
la cassa del mezzogiorno, come la maggiorparte delle altre misure adottate fino ad ora sono servite solo a foraggiare mazzette, mafie e situazioni clientelari.
Aspetta e spera, ci vorrebbe una "bonifica" di tutte le situazioni che dici, quindi ci andrebbe di mezzo un bel po' di gente "altolocata" dai vertici politici, a scendere fino a grattare il terreno.......
dave4mame
02-04-2008, 16:23
Appunto, non negando che ci siano delle distorsioni, ma come si fa a quantificare la spesa pubblica in base a discorsi campati in aria, cosa costa mantenere una strada sul monte rosa e cosa costa mantenerla nella pianura padana? E se attorno alla strada sul monte rosa abitano 1000 abitanti e la strada viene a costare 1.000.000 di euro, mentre se attorno a quella in pianura abitano 1.000.000 di abitanti e viene a costare 500.000€ va a finire che gli abitanti del monte rosa ricevono 1.000 euro ciascuno di finanziamento per fare la strada rispetto ai 50 centesimi di quelli abitanti in pianura.......
Vabbè vai di sagra del qualunquismo che tanto siamo sotto elezioni....
non è solo questione di costi; è proprio questione di errore marchiano.
facciamo il solito esempietto.
1000 lombardi "avanzano" 100 euro l'uno: totale 100.000 euro
100 valdostani "sono a debito" di 300 euro l'uno: totale -30.000 euro.
a me non sembra che si possa dire che "il nord" riceve....
tdi150cv
02-04-2008, 16:24
bene bene.. attendo i commenti dei secessionisti e dei roma ladrona..
be ... guarda ... se parti dal presupposto che il problema del mezzogiorno e' una invenzione allora possiamo anche pensare che questo articolo abbia un senso , diversamente questo articolo e' una minchiata paurosa ...
Fai tu ... non ci sono alternative.
lo studio del CGIA di Mestre è una minchiata pazzesca? cos'è.. di parte? :asd:
e chi lo stabilisce se è una minchiata.. tu? :asd:
dave4mame
02-04-2008, 16:33
sappiamo tutti e due benissimo che non è una minchiata lo studio, ma le conclusioni che ne ha tratto il giornalista di repubblica...
generals
02-04-2008, 16:45
lo studio del CGIA di Mestre è una minchiata pazzesca? cos'è.. di parte? :asd:
e chi lo stabilisce se è una minchiata.. tu? :asd:
Sapete quante volte Maroni ha citato a suo sostegno l'ufficio studi del CGIA di MEstre?
Viva la secessione :asd:
generals
02-04-2008, 16:48
Appunto, non negando che ci siano delle distorsioni, ma come si fa a quantificare la spesa pubblica in base a discorsi campati in aria, cosa costa mantenere una strada sul monte rosa e cosa costa mantenerla nella pianura padana? E se attorno alla strada sul monte rosa abitano 1000 abitanti e la strada viene a costare 1.000.000 di euro, mentre se attorno a quella in pianura abitano 1.000.000 di abitanti e viene a costare 500.000€ va a finire che gli abitanti del monte rosa ricevono 1.000 euro ciascuno di finanziamento per fare la strada rispetto ai 50 centesimi di quelli abitanti in pianura.......
Vabbè vai di sagra del qualunquismo che tanto siamo sotto elezioni....
è comunque, anche nel tuo caso, un saldo positivo di chi riceve di più di quanto da, quindi non vedo dove sia la questione
generals
02-04-2008, 16:50
sappiamo tutti e due benissimo che non è una minchiata lo studio, ma le conclusioni che ne ha tratto il giornalista di repubblica...
perche? se le regioni in cui i cittadini rivevono di più di quanto pagano sono più quelle del nord...:O
fracarro
02-04-2008, 17:39
Non ci credo, non è possibile. Se fosse vero per quale motivo la lega chiederebbe il federalismo?
Non ci credo, non è possibile. Se fosse vero per quale motivo la lega chiederebbe il federalismo?
ancora nn ci sei arrivato? perke nn vogliono pagare le tasse unico motivo della nascita della lega...
visto che rompono tanto con roma ladrona. e la secessione come mai gli stipendi li prendono ? einvece di chiederli ai loro concittadini padani?
ancora nn ci sei arrivato? perke nn vogliono pagare le tasse unico motivo della nascita della lega...
visto che rompono tanto con roma ladrona. e la secessione come mai gli stipendi li prendono ? einvece di chiederli ai loro concittadini padani?
:ave:
Bene ho sempre detto che sono d'accordo con il federalismo, ma che sia totale!
Vorrei proprio vedere a chi finisce peggio sul lungo periodo, altro che abbracciamo i fucili di Bossi ;)
Pancho Villa
02-04-2008, 18:10
E cosa c'è di nuovo? Lombardia, Lazio e Veneto sono le più svantaggiate, quelle a statuto speciale del Nord le più favorite, seguite poi dalle regioni del sud, come si vedeva in questi dati (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323945).
Comunque Trentino-Alto Adige+Valle d'Aosta+Friuli = 2 milioni e mezzo scarsi di abitanti, Lombardia + Veneto = più di 14 milioni di abitanti, perciò direi che il saldo del nord complessivamente è sicuramente negativo.
Pancho Villa
02-04-2008, 18:14
è un'analisi plausibile, ma c'è una "piccola" falla nel ragionamento.
è infatti un'analisi pro capite.
bisognerebbe anche considerare, ad esempio QUANTI sono i lombardi (o i laziali...) che cacciano più di quanto prendono e QUANTI sono i valdostani che si strafogano.Esattamente, quoto. ;)
Varilion
02-04-2008, 18:18
Il titolo è l'esatto opposto di quanto dice l'articolo........bah
E cosa c'è di nuovo? Lombardia, Lazio e Veneto sono le più svantaggiate, quelle a statuto speciale del Nord le più favorite, seguite poi dalle regioni del sud, come si vedeva in questi dati (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323945).
Comunque Trentino-Alto Adige+Valle d'Aosta+Friuli = 2 milioni e mezzo scarsi di abitanti, Lombardia + Veneto = più di 14 milioni di abitanti, perciò direi che il saldo del nord complessivamente è sicuramente negativo.
dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..
cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..
kintaro oe
02-04-2008, 18:26
ancora nn ci sei arrivato? perke nn vogliono pagare le tasse unico motivo della nascita della lega...
visto che rompono tanto con roma ladrona. e la secessione come mai gli stipendi li prendono ? einvece di chiederli ai loro concittadini padani?
Ma per piacere....
Visto che il nordo e' tanto autolesionista, dategli il federalismo, tanto sono cosi' bigotti che andrebbe a loro svantaggio, e le regioni del sud avrebbero solo da guadagnarci, solo che in realta' le cose non stanno cosi.....
Gia' basta guardare come si comportano i movimenti federalisti nelle regioni autonome, tutti alleati con il centrosx, ben consci che solo cosi' possono mantenere i loro privilegi, il 90% delle loro tasse trattenute sul territorio, perche' se la stessa autonomia fosse applicata a tutte le regioni del nord, sarebbero costretti da uno stato senza un soldo, a dovergli versare una quota maggiore.
Pancho Villa
02-04-2008, 18:29
dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..
cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..Non è che è cambiato molto eh, la Lombardia è sempre la più svantaggiata, il Lazio al secondo posto come prima ecc. ecc.
Poi ripeto, basta fare un semplice conto, moltiplicare la popolazione di ogni singola regione per il saldo pro capite e vedrete che il Nord complessivamente molto svantaggiato. Poi indovinate in quali regioni del nord ha vinto il "no" al referendum sulla devolution... :rolleyes:
Far finta di non vedere il problema del nord è pura miopia e lo dico da umbro, non da "padano".
Aggiungo anche questo: http://www1.agenziaentrate.it/ufficiostudi/pdf/2006/Sintesi-evasione-Irap-06.pdf
Guardate i dati per regione (pagina 13, tabella centrale)...
Secondo me i dati confermano solamente che se si ricevesse per quello che si paga le cose sarebbero ben diverse.
dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..
cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..
Ecco i dati aggiornati :D
http://img29.picoodle.com/img/img29/4/4/2/f_cgiam_4d9faec.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/4/4/2/f_cgiam_4d9faec.png&srv=img29)
Fonte CGIA (File word) (http://cgia.slowdata.com/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=911)
dati vecchi.. aggiornati.. la nuova relazione fa riferimento al 2007..
cmq topic da usare la prossima volta che qualcuno dice che i soldi del nord finiscono al sud..
Si, ma ti rendi conto che se 14 milioni di abitanti perdono 5000-6000 euro l'anno e 2,5 milioni ne guadagnano 3000, il saldo è negativo? Ti faccio il conto?
3000*2.5mln - 5000*14mln= -62500 mln, ossia il nord è in deficit di almeno 62,5 MILIARDI di euro l'anno...
Più chiaro così? :)
Se la lega ottenesse il suo proposito, veneto e lombardia (e il lazio) navigherebbero nell'oro e le altre regioni sporfonderebbero...
A me' pare una stron.ata...pre elettorale!
e spiego il perche':
1) se il nord riceve
2) se il centro riceve
3) se il sud riceve
4) se la casta riceve (vedi: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1713936)
5) se la mafia riceve
6) se la ndrangheta riceve
7) se tutti gli enti inutili e clientelari (che sono tantissimi) creati dai partiti...ricevono
.....chi paga????
Ah forse la comunita' europea??...ma anche i soldi della comunita' europea spariscono (vedi De Magistris)....
e allora chi paga????
Ecco i dati aggiornati :D
quindi l'articolo è corretto:
Lo strano federalismo all'italiana
"Regaleremo il federalismo agli italiani", ha detto Umberto Bossi. "Vinciamo le elezioni e regaliamo il federalismo a Umberto", ha precisato Roberto Maroni. All'Umberto e all'Italia, dunque. Federalismo per tutti!
E' abbastanza recente per poter essere ritenuto attendibile uno studio degli artigiani di Mestre (in sigla CGIA) che nel 2007 ha effettuato e resa pubblica una elaborazione dei dati della Ragioneria generale dello Stato in cui raffronta il saldo finanziario di ciascuna regione italiana. Il saldo esprime la differenza tra le principali imposte che i cittadini di ciascuna regione pagano allo Stato centrale e i benefici che ritornano sul territorio sotto forma di trasferimenti statali alle amministrazioni locali.
E qui qualche sorpresa la si trova. Perché se è vero che un cittadino lombardo ci rimette quasi seimila euro l'anno (saldo tra quanto paga e quanto riceve); è altrettanto vero che un cospicuo credito lo vantano anche i laziali. Il Lazio, appena dopo la Lombardia e però prima del Veneto, dà molto di più di quanto riceve. Un cittadino romano versa in media 5060 euro in più: il saldo finanziario negativo è evidente e nettissimo. Un romano dunque ci perde circa duemila euro in più di un concittadino del ricco nord-est (il Veneto ha un saldo pro-capite di tremila euro). A seguire gli emiliani, poi liguri, marchigiani, umbri e abruzzesi. Tra gli italiani che ci guadagnano, al primo posto, e siamo comunque nel nord, troviamo i valdostani (3198 euro pro capite), poi i trentini (2459 euro), i lucani, i siciliani, i sardi, i calabresi. Verso un quasi pareggio, i molisani, i campani e i pugliesi (rispettivamente ricevono a testa 496, 215 e 91 euro più di quel che danno).
Si dirà: le due regioni del nord citate ricevono così tanto grazie alla autonomia speciale da sempre goduta. Perciò non fanno testo.
Sul residuo fiscale delle Amministrazioni pubbliche, si è applicato - sempre nel 2007 - il Centro Studi Sintesi per conto di Unioncamere Veneto. Ha sviluppato i dati riferiti alla differenza tra quanto viene raccolto in tasse e quanto si spende di quei tributi su quei territori. Ancora una volta, la Lombardia riceve da ciascun suo contribuente più di quanto spende, pure i veneti e i toscani. Così, a saldo negativo, si trovano pure Marche e Piemonte.
C'è dunque un'Italia che paga il conto del ristorante anche all'altra che invece non può permetterselo.
E qui, una novità: i friulani partecipano al pasto ma non saldano. Lasciano agli amici il piacere di farlo (residuo fiscale di 2615 per ogni abitante). Anche i liguri (2285 euro procapite), oltre ai trentini, agli altoatesini e ai valdostani.
Se la geografia non è un'opinione, e i conti fatti dalla CGIA di Mestre (poco pubblicizzati e ancor meno dibattuti) sono esatti, qualcuno (l'Umberto?) dovrebbe delle spiegazioni.
Segnala una storia a:
[email protected]
(2 aprile 2008)
http://www.repubblica.it/2006/a/rubriche/piccolaitalia/federalismo/federalismo.html
:read: :O
dave4mame
02-04-2008, 18:57
perche? se le regioni in cui i cittadini rivevono di più di quanto pagano sono più quelle del nord...:O
di... hai avuto la bontà di dare un occhiettino piccolo piccolo all'esempio semplice semplice che ho postato poco sopra?
dave4mame
02-04-2008, 19:01
quindi l'articolo è corretto:
si, mio nonno.
com'è che manca la colonna degli abitanti e il prodotto "saldo x abitanti" ?
Ho fatto un paio di conti con le popolazioni aggiornate regine per regione.
Allora il nord (valle d'aosta,trentino,piemonte,liguria,lombardia,emilia,veneto e friuli) messe assieme perdono 95 MILIARDI di €, il centro (toscana, umbria,marche, abruzzo, molise e lazio) perdono 37 MILIARDI di €, il sud (campania, puglia, basilicata,calabria, sardegna e sicilia) ricevono 12 MILIARDI di €.
Adesso, non ho la più pallida idea di dove sparsca la differenza (cioè più di 120 mld) ma questo conferma che c'è uno squilibrio mostruoso.
Ho fatto un paio di conti con le popolazioni aggiornate regine per regione.
Allora il nord (valle d'aosta,trentino,piemonte,liguria,lombardia,emilia,veneto e friuli) messe assieme perdono 95 MILIARDI di €, il centro (toscana, umbria,marche, abruzzo, molise e lazio) perdono 37 MILIARDI di €, il sud (campania, puglia, basilicata,calabria, sardegna e sicilia) ricevono 12 MILIARDI di €.
Adesso, non ho la più pallida idea di dove sparsca la differenza (cioè più di 120 mld) ma questo conferma che c'è uno squilibrio mostruoso.
Penso che la differenza lo tenga lo stato centrale ad es. per pagare polizia, carabinieri, carceri, magistratura, etc.
Pancho Villa
02-04-2008, 19:22
Penso che la differenza lo tenga lo stato centrale ad es. per pagare polizia, carabinieri, carceri, magistratura, etc.Quoto, infatti non sta scritto da nessuna parte che il saldo debba essere in parità. ;)
Quoto, infatti non sta scritto da nessuna parte che il saldo debba essere in parità. ;)
Lo so che ci sono i costi dei servizi, la mia affermazione era per dire che sicuramente, con tutti quei soldi che girano, ci potrebbero essere dubbi su come vengono gestiti (ciò qualcosa sparisce un po qua e un po là)
zerothehero
02-04-2008, 20:10
Sai che novità..lo sanno tutti che le regioni speciali e quelle del sud pigliano una marea di trasferimenti. :D
quindi, il sud non produce e questo è un dato di fatto assodato
il nord produce ma incamera più di quanto produce
e sta italia chi la manda avanti allora? ma piantiamola co ste ca***te
anzi no, fateci del male, dateci il federalismo, almeno coliamo a picco da soli :)
dasdsasderterowaa
02-04-2008, 20:14
E' certamente vero che il Nord paga più di quanto riceve, ma è anche vero che lo Stato centrale concentra più investimenti al Nord che al Sud.
Basta vedere la differenza, che nel corso degli anni è sempre più aumentata, della rete stradale e ferroviaria, e non solo, tra Nord e Sud.
usa9999999999
02-04-2008, 20:41
Ma per piacere....
Visto che il nordo e' tanto autolesionista, dategli il federalismo, tanto sono cosi' bigotti che andrebbe a loro svantaggio, e le regioni del sud avrebbero solo da guadagnarci, solo che in realta' le cose non stanno cosi.....
Gia' basta guardare come si comportano i movimenti federalisti nelle regioni autonome, tutti alleati con il centrosx, ben consci che solo cosi' possono mantenere i loro privilegi, il 90% delle loro tasse trattenute sul territorio, perche' se la stessa autonomia fosse applicata a tutte le regioni del nord, sarebbero costretti da uno stato senza un soldo, a dovergli versare una quota maggiore.
quindi, il sud non produce e questo è un dato di fatto assodato
il nord produce ma incamera più di quanto produce
e sta italia chi la manda avanti allora? ma piantiamola co ste ca***te
anzi no, fateci del male, dateci il federalismo, almeno coliamo a picco da soli :)
*
E' certamente vero che il Nord paga più di quanto riceve, ma è anche vero che lo Stato centrale concentra più investimenti al Nord che al Sud.
Basta vedere la differenza, che nel corso degli anni è sempre più aumentata, della rete stradale e ferroviaria, e non solo, tra Nord e Sud.
NO errore, gli investimenti sono di piu al sud, se facciamo i calcoli di quanti denari pubblici sono finiti (o perlomeno dovrebbero stando sulla carta) al sud l'importo è maggiore, solamente che non si vedono le opere poichè vengono sperperati. andiamo a vedere quanto costa in media una strada in pianura al sud e una al nord e traiamone le conseguenze tenendo conto che anche al nord ci mangiano un po . . .
E' certamente vero che il Nord paga più di quanto riceve, ma è anche vero che lo Stato centrale concentra più investimenti al Nord che al Sud.
Basta vedere la differenza, che nel corso degli anni è sempre più aumentata, della rete stradale e ferroviaria, e non solo, tra Nord e Sud.
tanto per ricordare qualcosa di recente_
il ponte sullo stretto chi non l'ha voluto?!
gli inceneritori in campania chi non li ha voluti?!
i depositi di scorie?!
diciamo che al nord le infrastrutture le fanno anche... al sud forse un po meno...
quindi, il sud non produce e questo è un dato di fatto assodato
il nord produce ma incamera più di quanto produce
e sta italia chi la manda avanti allora? ma piantiamola co ste ca***te
anzi no, fateci del male, dateci il federalismo, almeno coliamo a picco da soli :)
Pienamente d'accordo :) ;)
Sawato Onizuka
02-04-2008, 21:26
chi ha avuto la brillante idea di volere una repubblica quando sarebbe stato meglio uno stato federale simil germania ovest ?
tornare ai granducati, principati etc a 'sto punto non è una utopia ... altrimenti non si potrà MAI migliorare viste le differenze (s)culturali :mc:
roverello
02-04-2008, 21:30
Ma per piacere....
Visto che il nordo e' tanto autolesionista, dategli il federalismo, tanto sono cosi' bigotti che andrebbe a loro svantaggio, e le regioni del sud avrebbero solo da guadagnarci, solo che in realta' le cose non stanno cosi.....
Gia' basta guardare come si comportano i movimenti federalisti nelle regioni autonome, tutti alleati con il centrosx, ben consci che solo cosi' possono mantenere i loro privilegi, il 90% delle loro tasse trattenute sul territorio, perche' se la stessa autonomia fosse applicata a tutte le regioni del nord, sarebbero costretti da uno stato senza un soldo, a dovergli versare una quota maggiore.
Difatti il più importante e forse determinante movimento autonomista, MPA di lombardo si è alleato con il PdL.
Saluti...
ah sì, quelli del sud libero. ridicoli da cima a fondo. ma che lo liberassero sto sud
generals
02-04-2008, 21:43
di... hai avuto la bontà di dare un occhiettino piccolo piccolo all'esempio semplice semplice che ho postato poco sopra?
mi sembra che tu ti :mc:
ma la gente ragiona prima di postare dei dati????
avete mai visto un lombardo che va a farsi curare negli ospedali campani? nn mi pare proprio....
e se il napoletano va a farsi curare a milano? paga a napoli le tasse....ma il suo conto è addebitato al milanese....
per non parlare di tutti i lavoratori del sud che vengono a milano ma continuano a pagare le tasse al sud e ad usufruire dei benefici al nord!!!
Pancho Villa
02-04-2008, 21:46
mi sembra che tu ti :mc:http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=21836988#post21836988
Ecco i dati aggiornati :D
http://img29.picoodle.com/img/img29/4/4/2/f_cgiam_4d9faec.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/4/4/2/f_cgiam_4d9faec.png&srv=img29)
Fonte CGIA (File word) (http://cgia.slowdata.com/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=911)
il nord RICEVE???
tralasciamo valle d'aosta e trentino....
mi spiegate quali sono le regioni del nord che ricevono??
dave4mame
02-04-2008, 21:53
mi sembra che tu ti :mc:
mi rendo conto che il concetto di "ponderazione per volumi" sia abbastanza ostico da affrontare... :rolleyes:
nickyride
02-04-2008, 22:03
Poche balle, qui ci vuole il federalismo, così sono contenti anche quelli del Sud che adesso pensano di pagare cash a noi del Nord :sofico:
Le regioni dovrebbero incamerare i tributi e dare una quota allo Stato e non viceversa. W il federalismo :read:
generals
02-04-2008, 22:10
Poche balle, qui ci vuole il federalismo, così sono contenti anche quelli del Sud che adesso pensano di pagare cash a noi del Nord :sofico:
Le regioni dovrebbero incamerare i tributi e dare una quota allo Stato e non viceversa. W il federalismo :read:
d'accordissimo visto che ora ci rimettiamo noi del centro-sud :D
comunque chi lo dice a Bossi che poi per piazzare una delle sue squillo nelle fiction della Rai era capace di far cadere un governo, come farà proprio lui a meno di roma ladrona? :asd:
Lombardia 5.889 9545441 56.213.102.049,00
Lazio 5.060 5493308 27.796.138.480,00
Piemonte 3.709 4352828 16.144.639.052,00
Emilia Romagna 3.378 4223264 14.266.185.792,00
Veneto 3.033 4773554 14.478.189.282,00
Toscana 2.153 3638211 7.833.068.283,00
Liguria 2.035 1607878 3.272.031.730,00
Friuli-VenGiu 1.778 1212602 2.156.006.356,00
Marche 1.543 1536094 2.370.193.042,00
Umbria 1.213 872967 1.058.908.971,00
Abruzzo 747 1309797 978.418.359,00
Puglia -91 4069869 -370.358.079,00
Campania -215 5790187 -1.244.890.205,00
Molise -496 320074 -158.756.704,00
Calabria -809 1998052 -1.616.424.068,00
Sardegna -978 1659443 -1.622.935.254,00
Sicilia -1.299 5016861 -6.516.902.439,00
Basilicata -1.481 591338 -875.771.578,00
Trentino-AA -2.459 994703 -2.445.974.677,00
Valle d'Aosta -3.198 124812 -399.148.776,00
nord 103.685.030.808,00
centro 39.877.970.431,00
sud -12.247.281.623,00
riporto i conti dettagliati fatti anche da qualcuno prima di me....
chiaramente la colonna 2 è la popolazione....e la 3 il totale....
CHI RICEVE??????????
bene bene.. attendo i commenti dei secessionisti e dei roma ladrona..
imho autonomia totale fiscale per tutti: ognun per se e iddio per tutti IERI ....
e in capo a due anni vediamo se le teorie padane non son profique, per i padani.
se poi fra i padani c'è chi già stra-gode--- ebbhè tempo di fine delle vacche grasse pure per loro.
se non s'è capito non ce l'abbiano per ragioni etnico-geografiche ma meramente di giustizia economica.
c'è sempre da risolvere la questione dei padani che fanno i furbi o i furboni ad iniziare da MOLTI che pontificano dai gazebo e poi evadono o sfruttano vedi il caso crak della banca padana ...
nord 103.685.030.808,00
centro 39.877.970.431,00
sud -12.247.281.623,00
se poi si fanno altri conti....ovvero il totale italiano di
131.315.719.616,00
si vede che la lombardia da sola ne paga quasi la META'
e nn vorremmo il federalismo???
mandate una bella mail al tipo dell'articolo
Pancho Villa
02-04-2008, 22:19
riporto i conti dettagliati fatti anche da qualcuno prima di me....
chiaramente la colonna 2 è la popolazione....e la 3 il totale....
CHI RICEVE??????????Bravo, ottimo lavoro.[CODE]mandate una bella mail al tipo dell'articoloQuoto. :mano:
nord 103.685.030.808,00
centro 39.877.970.431,00
sud -12.247.281.623,00
se poi si fanno altri conti....ovvero il totale italiano di
131.315.719.616,00
si vede che la lombardia da sola ne paga quasi la META'
e nn vorremmo il federalismo???
mandate una bella mail al tipo dell'articolo
ah, ma ho visto adesso repubblica...
nickyride
02-04-2008, 22:22
nord 103.685.030.808,00
centro 39.877.970.431,00
sud -12.247.281.623,00
se poi si fanno altri conti....ovvero il totale italiano di
131.315.719.616,00
si vede che la lombardia da sola ne paga quasi la META'
e nn vorremmo il federalismo???
mandate una bella mail al tipo dell'articolo
Ok, credo che dopo questo post, questa discussione non abbia più un senso che continui, chiedo venga chiusa :D
---edited---
02-04-2008, 22:23
w il federalismo
visto che mi sento sempre dire dai forumisti del sud che il friuli ruba...
andate a quel paese per favore che non è assolutamente vero...
da noi si paga le tasse e si produce
voglio la secessione.
non c'è un solo motivo affettivo o relativo a legami di appartenenza e orgoglio per cui possa considerare necessarie certe disuguaglianze.
ma la gente ragiona prima di postare dei dati????
avete mai visto un lombardo che va a farsi curare negli ospedali campani? nn mi pare proprio....
e se il napoletano va a farsi curare a milano? paga a napoli le tasse....ma il suo conto è addebitato al milanese....
(...)
L O L Nulla di piu falso!
La regione che ospita il degente poi riceve, entro l'anno successivo, il rimborso dalla regione di residenza dello stesso. Chiamasi COMPENSAZIONE INTERREGIONALE DELLA MOBILITÀ SANITARIA :rolleyes:
L O L Nulla di piu falso!
La regione che ospita il degente poi riceve, entro l'anno successivo, il rimborso dalla regione di residenza dello stesso. Chiamasi COMPENSAZIONE INTERREGIONALE DELLA MOBILITÀ SANITARIA :rolleyes:
LOL???
era solo un ESEMPIO..magari non corretto...ma solo un esempio...
chiaro se poi invece di aprire gli occhi e pensare a sicurezza, trasporti, ecc ecc...vuoi puntare su un esempio SBAGLIATO....fai pure!!!
i dati comunque non mentono...ma sono meno facili da smentire vero? :rolleyes:
Pancho Villa
02-04-2008, 22:44
Ecco i dati aggiornati :D
http://img29.picoodle.com/img/img29/4/4/2/f_cgiam_4d9faec.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/4/4/2/f_cgiam_4d9faec.png&srv=img29)
Fonte CGIA (File word) (http://cgia.slowdata.com/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=911)Raga sbaglio o i dati di molte regioni non coincidono (con quelli riportati sull'articolo di repubblica)?
Guardate il Friuli, per esempio. Non è che questo si è inventato alcune cifre a suo uso e consumo, eh? :eek:
Peccato che il solo veneto vanti un credito mai saldato nei confronti delle regioni meriodionali di ben oltre 300 milioni di euro.
Mi sembra 700 milioni per la sola Campania nel 2006...
LOL???
era solo un ESEMPIO..magari non corretto...ma solo un esempio...
chiaro se poi invece di aprire gli occhi e pensare a sicurezza, trasporti, ecc ecc...vuoi puntare su un esempio SBAGLIATO....fai pure!!!
i dati comunque non mentono...ma sono meno facili da smentire vero? :rolleyes:
Era un esempio sbagliato, che faceva credere che noi del sud vi dovevamo qualcosa quando veniamo a farci curare al nord. Ebbene paghiamo tutto fino all'ultimo centesimo. ;)
L'articolo dice, e i dati che ho letto mostrano, che un laziale ci rimette duemila euro in piu' di un veneto. Il riferimento era al "Roma ladrona' dei leghisti.
Ah ultima cosa, non so chi ha scritto prima di Cassa del Mezzogiorno, che non esiste piu da DECENNI :rolleyes:
dantes76
02-04-2008, 22:52
federalismo, e' una cosa, secessione un altra, il federlaismo, disgraziatamente viene visto come una questione prettamente del nord, invece dovrebbe essere vista come un punto di partenza, per dare maggiore autonomia= responsabilita' nello spendere delle regioni.
Peccato che il solo veneto, l'emilia romagno non ricordo ma credo sia circa dello stesso valore, vanti un credito mai saldato nei confronti delle regioni meriodionali di ben oltre 300 milioni di euro.
Non è possibile non prestar cure a chi ne ha bisogno ma che le regioni del sud inviino i loro assistiti al nord per curarli e poi si rivelino insolventi nel saldare i debiti è un fatto assodato e che neppure è stata accolta dalla stato la richiesta di detrarre direttamente gli importi dai trasferimenti è un fatto altrettanto assodato.
link ? (certo e' possibile , ma lo sappiamo come sono i nostri governanti...)
link ? (certo e' possibile , ma lo sappiamo come sono i nostri governanti...)
La cifra che ho citato io l'ha detta il governatore Galan in diretta a radio24 poco più di un mese fa.
Nessuno mi sembra l'ha potuto/voluto smentire...
:)
nickyride
02-04-2008, 22:55
Il problema del Sud non si è mai risolto e non si risolverà MAI con l'assistenzialismo che continua da decenni a ricevere. Il problema del Sud si può risolvere solo con il federalismo, solo così si rimboccheranno le maniche e inizieranno a PEDALARE, finché avranno la pappa pronta continueranno a farsi imboccare da noi del Nord e, in fin dei conti, non gliene do nemmeno tutti i torti...
Era un esempio sbagliato, che faceva credere che noi del sud vi dovevamo qualcosa quando veniamo a farci curare al nord. Ebbene paghiamo tutto fino all'ultimo centesimo. ;)
ok ho detto che l'esempio era SBAGLIATO...ma ci sono altre cose come poi mi sono corretto....trasporti sicurezza ecc ecc....
L'articolo dice, e i dati che ho letto mostrano, che un laziale ci rimette duemila euro in piu' di un veneto. Il riferimento era al "Roma ladrona' dei leghisti.
sarà.....ma il titolo allora trae in inganno...dato che dice che il NORD riceve + di quanto paga.....e mi pare TUTTO il contrario
non credo ci voglia molto a comprendere che per roma ladrona si intende lo stato centrale e non roma come città o il lazio..
Raga sbaglio o i dati di molte regioni non coincidono (con quelli riportati sull'articolo di repubblica)?
Guardate il Friuli, per esempio. Non è che questo si è inventato alcune cifre a suo uso e consumo, eh? :eek:
Hai ragione quello di repubblica ha modificato i dati :rolleyes: se guardi nella tabella che ho postato risulta che liguri e friulani danno più di quello che ricevono, mentre nell' articolo scrivono il contrario.
[...]
C'è dunque un'Italia che paga il conto del ristorante anche all'altra che invece non può permetterselo.
E qui, una novità: i friulani partecipano al pasto ma non saldano. Lasciano agli amici il piacere di farlo (residuo fiscale di 2615 per ogni abitante). Anche i liguri (2285 euro procapite), oltre ai trentini, agli altoatesini e ai valdostani.
[...]
nickyride
02-04-2008, 23:20
Hai ragione quello di repubblica ha modificato i dati :rolleyes: se guardi nella tabella che ho postato risulta che liguri e friulani danno più di quello che ricevono, mentre nell' articolo scrivono il contrario.
Che il giornalista (se così si può definire) sia un Merdionale? :rolleyes:
nickyride
02-04-2008, 23:23
Che il giornalista (se così si può definire) sia un Merdionale? :rolleyes:
Ok, risolto il mistero:
ANTONELLO CAPORALE
E’ un paese di quasi quattromila abitanti, in provincia di Salerno. Si chiama Palomonte. Sono nato lì nel 1961, quasi al confine tra la Campania e la Basilicata, nell’area più povera (Manlio Rossi Doria la definiva l’osso, contrapponendola a quella ricca, la polpa) del Sud.
Ok, risolto il mistero:
ANTONELLO CAPORALE
stavo googlando anche io e ho trovato il medesimo link su impuniti :D
pwned :asd:
www.antonellocaporale.it
nickyride
02-04-2008, 23:31
Secondo me dovrebbero essere radiati dall'albo certi giornalisti. Se non altro la cosa andrebbe segnalata al centro che ha condotto l'indagine statistica...
io l'articolo l'ho letto
Si dirà: le due regioni del nord citate ricevono così tanto grazie alla autonomia speciale da sempre goduta. Perciò non fanno testo.
appunto!
bastava sta frase...
e come dice lui stesso nell'articolo Lombardia e Veneto, che sono i due grossi bacini elettorali della Lega, sono in saldo negativo
ma a che servono sti articoli?
ma a che servono sti articoli?
a fare contenti i lettori di repubblica, non li hai visti festanti e trionfalistici nel thread?
tdi150cv
02-04-2008, 23:56
non credo ci voglia molto a comprendere che per roma ladrona si intende lo stato centrale e non roma come città o il lazio..
si ma anche tu ... pretendi che si arrivi a capire questo concetto ???
eddai ...
tdi150cv
02-04-2008, 23:58
comunque dai ... la baggianata in questione e' servita per capire che alcuni utenti sono a questo punto convinti che 'il problema mezzogiorno' non e' mai esistito ... direi interessante a mio avviso ...
comunque dai ... la baggianata in questione e' servita per capire che alcuni utenti sono a questo punto convinti che 'il problema mezzogiorno' non e' mai esistito ... direi interessante a mio avviso ...
no anzi esiste il problema settentrione per costoro, ma è fantastico :sofico:
dave4mame
02-04-2008, 23:59
www.antonellocaporale.it
http://www.mymovies.it/filmclub/2006/08/262/imm.jpg
chi sarà mai quel losco individuo autore del secondo post sul blog? :mbe:
son scappati tutti :asd:
Ciau! ;)
Pancho Villa
03-04-2008, 00:01
Hai ragione quello di repubblica ha modificato i dati :rolleyes: se guardi nella tabella che ho postato risulta che liguri e friulani danno più di quello che ricevono, mentre nell' articolo scrivono il contrario.Un momento; i dati sulla Liguria e il Friuli riportati fanno riferimento al secondo studio (quello di Unioncamere Veneto che trovate QUA, pagina 31 (www.ven.camcom.it/pubblicazioni/pub/QdRotto.pdf)) e sono giusti, peccato che il tizio si sia dimenticato di dire che in quello studio il Lazio sta ben più giù del Veneto (come tutte le altre regioni del centro-sud).
Insomma questo ha citato soltanto i dati che gli facevano comodo (dimenticandosi tra l'altro del Piemonte che viene subito dopo il Lazio nello studio della CGIA). :doh:
http://img398.imageshack.us/img398/7623/residuofv6.jpg
http://www.mymovies.it/filmclub/2006/08/262/imm.jpg
chi sarà mai quel losco individuo autore del secondo post sul blog? :mbe:
:eek: :eek: nn lo so ma è un grande!!!!!
tdi150cv
03-04-2008, 00:03
no anzi esiste il problema settentrione per costoro, ma è fantastico :sofico:
ma il bello e' che la gente ci crede e ribatte CONVINTA !
comunque dai ... la baggianata in questione e' servita per capire che alcuni utenti sono a questo punto convinti che 'il problema mezzogiorno' non e' mai esistito ... direi interessante a mio avviso ...
a leggere certi commenti pareva che ci fosse il "problema settentrione" :asd:
articolo boiata, il bello è che sto giornale me lo stanno recapitando gratuitamente sullo zerbino da tre giorni. controllerò se nella versione cartacea hanno sprecato inchiostro e carta per questo articolo di alto giornalismo
Un momento; i dati sulla Liguria e il Friuli riportati fanno riferimento al secondo studio (quello di Unioncamere Veneto che trovate QUA, pagina 31 (www.ven.camcom.it/pubblicazioni/pub/QdRotto.pdf)) e sono giusti, peccato che il tizio si sia dimenticato di dire che in quello studio il Lazio sta ben più giù del Veneto (come tutte le altre regioni del centro-sud).
Insomma questo ha citato soltanto i dati che gli facevano comodo (dimenticandosi tra l'altro del Piemonte che viene subito dopo il Lazio nello studio della CGIA). :doh:
Grazie per la precisazione :)
ma il bello e' che la gente ci crede e ribatte CONVINTA !
a leggere certi commenti pareva che ci fosse il "problema settentrione" :asd:
articolo boiata, il bello è che sto giornale me lo stanno recapitando gratuitamente sullo zerbino da tre giorni. controllerò se nella versione cartacea hanno sprecato inchiostro e carta per questo articolo di alto giornalismo
*
Sembra che la gente viaggi col cervello spento............questione settentrionale :rotfl:
tdi150cv
03-04-2008, 12:03
comunque che strano ...
il post sta scendendo ...
mi sarebbe piaciuto conoscere ora il pensiero di alcuni utenti ...
ma sono scomparsi ... uff :cry:
comunque che strano ...
il post sta scendendo ...
mi sarebbe piaciuto conoscere ora il pensiero di alcuni utenti ...
ma sono scomparsi ... uff :cry:
Evidentemente non c'è altro da aggiungere, visto come è stato smontato l'articolo in poco tempo.
generals
03-04-2008, 16:23
Evidentemente non c'è altro da aggiungere, visto come è stato smontato l'articolo in poco tempo.
il bello è che siete pure convinti, avete fatto tutto da soli, ovvero è bastato sapere che il giornalista è meridionale per confutare i dati dello studio della CGIA di trieste? siete veramente ridicoli ;)
il bello è che siete pure convinti, avete fatto tutto da soli, ovvero è bastato sapere che il giornalista è meridionale per confutare i dati dello studio della CGIA di trieste? siete veramente ridicoli ;)
ma hai letto i calcoli fatti?
kintaro oe
03-04-2008, 16:55
:doh: senza speranza....
il bello è che siete pure convinti, avete fatto tutto da soli, ovvero è bastato sapere che il giornalista è meridionale per confutare i dati dello studio della CGIA di trieste? siete veramente ridicoli ;)
http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/amici/0077.gif
dave4mame
03-04-2008, 17:05
devo ricordarmi di tenere fede alla mia firma...devo ricordarmi di tenere fede alla mia firma...devo ricordarmi di tenere fede alla mia firma...devo ricordarmi di tenere fede alla mia firma...devo ricordarmi di tenere fede alla mia firma...devo ricordarmi di tenere fede alla mia firma... :p
il bello è che siete pure convinti, avete fatto tutto da soli, ovvero è bastato sapere che il giornalista è meridionale per confutare i dati dello studio della CGIA di trieste? siete veramente ridicoli ;)
Lo studio afferma che chi dice che è il nord a mantenere il sud non ha tutti i torti. Infatti, se guardi i contifatti qualche pagina prima, scoprirai che il sud complessivamente ricevere più di quello che da. Ci sono le eccezioni come il lazio, la valle d'aosta e il trentino, ma al sud non ce ne sono di queste eccezioni.
Il giornalista sbaglia già in partenza con il titolo dell'articolo.
generals
03-04-2008, 17:32
Lo studio afferma che chi dice che è il nord a mantenere il sud non ha tutti i torti. Infatti, se guardi i contifatti qualche pagina prima, scoprirai che il sud complessivamente ricevere più di quello che da. Ci sono le eccezioni come il lazio, la valle d'aosta e il trentino, ma al sud non ce ne sono di queste eccezioni.
Il giornalista sbaglia già in partenza con il titolo dell'articolo.
questo è già un altro discorso, perchè invece alcuni (i soliti del resto) hanno fatto riferimento semplicemente all'origine del giornalista.
Comunque ritornando ai conti fatti mi sembra che siano stati fatti per totale no? mentre come più correttamente fa il giornalista vanno fatti procapite, questo è il modo più corretto per i confronti :read:
ps: come confrontate ad esempio la ricchezza di montecarlo con quella dell'Italia? con il Pil totale? va fatta con il Pil procapite vista la grande differenza di popolazione per confrontare l'effettiva ricchezza e benessere.
questo è già un altro discorso, perchè invece alcuni (i soliti del resto) hanno fatto riferimento semplicemente all'origine del giornalista.
Comunque ritornando ai conti fatti mi sembra che siano stati fatti per totale no? mentre come più correttamente fa il giornalista vanno fatti procapite, questo è il modo più corretto per i confronti :read:
Appunto, non negando che ci siano delle distorsioni, ma come si fa a quantificare la spesa pubblica in base a discorsi campati in aria, cosa costa mantenere una strada sul monte rosa e cosa costa mantenerla nella pianura padana? E se attorno alla strada sul monte rosa abitano 1000 abitanti e la strada viene a costare 1.000.000 di euro, mentre se attorno a quella in pianura abitano 1.000.000 di abitanti e viene a costare 500.000€ va a finire che gli abitanti del monte rosa ricevono 1.000 euro ciascuno di finanziamento per fare la strada rispetto ai 50 centesimi di quelli abitanti in pianura.......
Vabbè vai di sagra del qualunquismo che tanto siamo sotto elezioni....
Si certo..... :banned:
questo è già un altro discorso, perchè invece alcuni (i soliti del resto) hanno fatto riferimento semplicemente all'origine del giornalista.
Comunque ritornando ai conti fatti mi sembra che siano stati fatti per totale no? mentre come più correttamente fa il giornalista vanno fatti procapite, questo è il modo più corretto per i confronti :read:
ps: come confrontate ad esempio la ricchezza di montecarlo con quella dell'Italia? con il Pil totale? va fatta con il Pil procapite vista la grande differenza di popolazione per confrontare l'effettiva ricchezza e benessere.
Qual'è il titolo dell'articolo?
dave4mame
03-04-2008, 17:56
questo è già un altro discorso, perchè invece alcuni (i soliti del resto) hanno fatto riferimento semplicemente all'origine del giornalista.
Comunque ritornando ai conti fatti mi sembra che siano stati fatti per totale no? mentre come più correttamente fa il giornalista vanno fatti procapite, questo è il modo più corretto per i confronti :read:
ps: come confrontate ad esempio la ricchezza di montecarlo con quella dell'Italia? con il Pil totale? va fatta con il Pil procapite vista la grande differenza di popolazione per confrontare l'effettiva ricchezza e benessere.
ah, si?
allora facciamo così.
sabato prossimo io e 60 miei amici ti invitiamo al ristorante; offriamo noi.
costo pro capite della tua consumazione... 50 euro.
domenica tu inviti me e i miei 60 amici in pizzeria; paghi tu.
costo pro capite della nostra consumazione.... 15 euro.
a che ora passiamo a prenderti?
harbinger
03-04-2008, 18:17
ah, si?
allora facciamo così.
sabato prossimo io e 60 miei amici ti invitiamo al ristorante; offriamo noi.
costo pro capite della tua consumazione... 50 euro.
domenica tu inviti me e i miei 60 amici in pizzeria; paghi tu.
costo pro capite della nostra consumazione.... 15 euro.
a che ora passiamo a prenderti?
Concordo. La finanza pubblica, almeno in tema di avanzo/disavanzo, si deve osservare per saldi complessivi non a fantomatici calcoli pro capite.
Aggiungo che osservare i saldi della ripartizione per cittadino può far riflettere sui grandi vantaggi di alcune regioni a statuto autonomo. Ma è, quasi, OT.
Ri-aggiungo ( :D ) che il saldo positivo della Lombardia nel 2003 è spaventoso. E parimenti, il saldo negativo di altre regioni è altrettanto spaventoso. :(
usa9999999999
03-04-2008, 18:25
Mi pare si possa anche chiudere, tesi smontata e verificata... :stordita:
Certo che è pazzesco quanto sia vantaggioso lo "statuto speciale" ...
usa9999999999
03-04-2008, 18:41
Certo che è pazzesco quanto sia vantaggioso lo "statuto speciale" ...
Ragazzi, non lo eliminate (almeno non subito) che ho appena cominciato ad approfittarne anche io... :O :D
Lucrezio
03-04-2008, 18:46
I numeri sulle province autonome (parlo per TN e BZ, non conosco la situazione delle altre autonomie) non tengono pero' conto del fatto che molti servizi da noi vengono erogati localmente, con i soldi della provincia e non con quelli di roma.
Facendo un po' di conti il TN-AA ne esce piu' o meno in pari ;)
tdi150cv
04-04-2008, 14:53
mbè ... null'altro da dire ? :D
usa9999999999
04-04-2008, 15:27
bene bene.. attendo i commenti dei secessionisti e dei roma ladrona..
bene bene, attendo un tuo commento... :mbe:
tdi150cv
04-04-2008, 16:34
bene bene, attendo un tuo commento... :mbe:
sono pagine e pagine , giorni e giorni che attendiamo tutti invano ... :rolleyes:
dave4mame
04-04-2008, 16:42
devo disdire il ristorante?
generals
04-04-2008, 19:51
devo disdire il ristorante?
mi sembra di aver chiarito che i confronti per me (e per la statistica e l'economia) si fanno con il procapite, no? ;)
Se poi voi insistete sui valori assoluti che dobbiamo dirvi? :muro:
Se proprio vi fa felice il titolo potrei cambiarlo in: i cittadini del Nord danno o ricevono? ricevono :D
mi sembra di aver chiarito che i confronti per me (e per la statistica e l'economia) si fanno con il procapite, no? ;)
Se poi voi insistete sui valori assoluti che dobbiamo dirvi? :muro:
Se proprio vi fa felice il titolo potrei cambiarlo in: i cittadini del Nord danno o ricevono? ricevono :D
ragionando per assurdo a livello procapite...
e chiaramente tralasciando valle d'aosta e trentino....
chi riceverebbe procapitamente al nord? :D
dave4mame
04-04-2008, 21:49
ho appena scoperto che la maggior potenza economica del mondo è il lussemburgo, con il suo esagerato reddito procapite...
mi sembra di aver chiarito che i confronti per me (e per la statistica e l'economia) si fanno con il procapite, no? ;)
Se poi voi insistete sui valori assoluti che dobbiamo dirvi? :muro:
Se proprio vi fa felice il titolo potrei cambiarlo in: i cittadini del Nord danno o ricevono? ricevono :D
Certo per la statistica se io mangio 2 polli e tu nessuno, mediamente mangiamo un pollo a testa.(classico esempio che fanno per fare capire alle medie cos'è la statistica :) )
Comunque se vuoi fare i conti procapite basta che prendi i valori dati nei post precedenti e li dividi per il numero di abitanti di nord, centro e sud.
Vedrai che non cambia il senso di quello che stavamo dicendo.
I conti che ho fatto io dicono che il debito procapite di un cittadino del nord è di 3700€, di uno del centro è di 3100€ e il credito procapite di uno del sud è di 650€.
generals
05-04-2008, 10:04
ragionando per assurdo a livello procapite...
e chiaramente tralasciando valle d'aosta e trentino....
chi riceverebbe procapitamente al nord? :D
certo ma in un titolo non posso specificare tutto :D
generals
05-04-2008, 10:07
ho appena scoperto che la maggior potenza economica del mondo è il lussemburgo, con il suo esagerato reddito procapite...
appunto stiamo parlando di un indicatore economico ben diverso che attiene alla ricchezza e benessere del cittadino, è quello che conta alla fine.........;)
ps: pensa alla svizzera, dove vivresti meglio economicamente in Italia o in Svizzera? o pensa al Principato di Monaco, ecc.
generals
05-04-2008, 10:15
Certo per la statistica se io mangio 2 polli e tu nessuno, mediamente mangiamo un pollo a testa.(classico esempio che fanno per fare capire alle medie cos'è la statistica :) )
Comunque se vuoi fare i conti procapite basta che prendi i valori dati nei post precedenti e li dividi per il numero di abitanti di nord, centro e sud.
Vedrai che non cambia il senso di quello che stavamo dicendo.
I conti che ho fatto io dicono che il debito procapite di un cittadino del nord è di 3700€, di uno del centro è di 3100€ e il credito procapite di uno del sud è di 650€.
l'autore dell'articolo però ha calcolato il procapite per ogni regione stabilendo quale ha credito e quale ha debito e poi ha concluso che nella maggioranza delle regioni del nord il procapite del cittadino è a debito, quest'ultimo passaggio forse è un pò una forzatura.
Fatto sta che come molti di noi sanno il Nord ottiene molto dallo stato, in particolare incentivi, aiuti di vario tipi (casssa integrazione) soprattutto orientati alle Imprese di grandi dimensioni (si pensi alla Fiat). Alla fine il risultato non è lontano dalla realtà ma è lontano da una certa propaganda demagogica e infondata della Lega. :read:
l'autore dell'articolo però ha calcolato il procapite per ogni regione stabilendo quale ha credito e quale ha debito e poi ha concluso che nella maggioranza delle regioni del nord il procapite del cittadino è a debito, quest'ultimo passaggio forse è un pò una forzatura.
Fatto sta che come molti di noi sanno il Nord ottiene molto dallo stato, in particolare incentivi, aiuti di vario tipi (casssa integrazione) soprattutto orientati alle Imprese di grandi dimensioni (si pensi alla Fiat). Alla fine il risultato non è lontano dalla realtà ma è lontano da una certa propaganda demagogica e infondata della Lega. :read:
Ok ci siamo quasi.
Il nord riceve molto, ma quello che riceve non è proporzionato a quello che da come evidenziato nelle tabelle.
Tu stesso hai fatto l'esempio del reddito pro capite delle nazioni: quando vai a calcolarlo fai pil(cioè la ricchezza complessiva) divisto numero di abitanti.
Quello che hanno fatto molti di noi è fare il ragionamento inverso. Visto che hai i saldi procapite di ogni regione, sai quanti abitanti ci sono, calcoli il complessivo per regione, oppure per area geografica (Nord-Centro-Sud) visto che si parla di confrontare ciò che riceve il nord e quello che riceve il sud.
In Italia abbiamo la questione settentrionale e meridionale. Presto avremo anche quella cantrale, non si capisce eprché al centro dobbiamo fare gli esclusi.
Comunque è strano, non comprendiamo se la questione settentrionale è di chi dà o di chi riceve. A testimoniare quanto ciò che dicono i partiti sia corretto per la campagna elettorale
io lo ripeto. in italia a quanto pare tutti ricevono e nessuno dà. rsta da capire chi manda avanti la baracca visto che assorbono tutti e nessuno produce. la legge di conservazione della massa si applica anche alla massa monetaria, piaccia o meno. basandosi su ragionamenti molto semplicistici e senza tirare in ballo le cifre, secondo me una persona mediamente lungimirante è in grado di capire, solo osservando lo stato di cose, chi riceve e chi sgancia. se poi vogliamo vendere fumo rigiando i numeri a nostro uso e consumo fate vobis, tanto questo non cambia la realtà. e non cambia nemmeno quel che il 99% delle persone credono e sanno.
dave4mame
05-04-2008, 12:47
appunto stiamo parlando di un indicatore economico ben diverso che attiene alla ricchezza e benessere del cittadino, è quello che conta alla fine.........;)
ps: pensa alla svizzera, dove vivresti meglio economicamente in Italia o in Svizzera? o pensa al Principato di Monaco, ecc.
scusa... e che diavolo c'entra?
zerothehero
05-04-2008, 13:56
I numeri sulle province autonome (parlo per TN e BZ, non conosco la situazione delle altre autonomie) non tengono pero' conto del fatto che molti servizi da noi vengono erogati localmente, con i soldi della provincia e non con quelli di roma.
Facendo un po' di conti il TN-AA ne esce piu' o meno in pari ;)
A Lucrè, concedeteci lo statuto speciale, che poi ce li eroghiamo noi tutti i vari servizi.. :D
In fondo bastava immettere più denaro nel sistema aumentando l'inflazione ed il gioco funzionava. Ma ora siamo nell'UE per cui il gioco non può più funzionare..
naitsirhC
05-04-2008, 20:56
Titolo fazioso.
naitsirhC
05-04-2008, 21:01
L O L Nulla di piu falso!
La regione che ospita il degente poi riceve, entro l'anno successivo, il rimborso dalla regione di residenza dello stesso. Chiamasi COMPENSAZIONE INTERREGIONALE DELLA MOBILITÀ SANITARIA :rolleyes:
In un un altro Paese... forse.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/tasse-autoridotte-asl-non-paga.shtml?uuid=0fc76b9e-c4d1-11dc-aad3-00000e251029&type=Libero
Tasse autoridotte se l'Asl non paga
di Claudio Pasqualetto
Lui la considera una battaglia di civiltà e di rispetto, oltre che di sopravvivenza. Davide Cervellin, impreSnditore padovano, ha spedito ieri copia del suo F24, con il quale non ha versato l'Irpef dovuta, al presidente del Consiglio, al ministro per la Salute, al Governatore e all'assessore alla Sanità del Lazio. Non solo. Tramite il suo legale Nadia De Franceschi ha intenzione di avviare un'azione di responsabilità penale nei confronti di alcuni dirigenti delle Asl del Lazio responsabili di non avere provveduto al pagamento di forniture effettuate dopo regolare appalto.
Cervellin aveva inviato alcune settimane fa una lettera aperta agli stessi interlocutori odierni per denunciare il fatto che, con crediti non saldati dalle Asl del Lazio per poco meno di 300mila euro in un periodo che parte dal lontano 1993, la sua impresa, la Tiflosystem, rischia di dover chiudere.
In questo periodo l'imprenditore padovano ha incassato testimonianze di solidarietà a tutti i livelli, qualche interrogazione parlamentare ma nessuna risposta dai diretti interessati. Da qui la decisione della protesta fiscale e dell'annunciata denuncia in sede penale.
«Non ho altra scelta se voglio salvare azienda e dipendenti – ha affermato Cervellin – e anzi tutti i lavoratori di Tiflosystem hanno condiviso con me questa protesta sottoscrivendo un documento di corresponsabilità per il mancato versamento dell'Irpef. Il discorso che faccio, in estrema sintesi, è molto semplice. Sono prontissimo a pagare il dovuto se verranno saldati i miei crediti, in caso contrario vado a compensare quanto quello stesso Stato indirettamente mi deve».
Cervellin, cieco dall'età di 16 anni, ha fondato Tiflosystem nel 1987 e dà lavoro complessivamente a una ventina di persone, in buona parte portatori di handicap. L'azienda produce ausili per persone disabili, tra cui un sistema di lettura per ciechi e un comando basato sui movimenti del'occhio per persone che non si muovono né parlano.
«Lavoriamo, ovviamente, soprattutto per enti pubblici e aziende sanitarie - ha sottolineato – e la media dei tempi di pagamento va dai 90 giorni del Trentino ai due anni della Campania. Il Lazio, invece, non paga dal 1993 e questo non è accettabile, così come non è accettabile il silenzio di fronte alle nostre richieste. La scelta della protesta fiscale, dopo decreti ingiuntivi e pignoramenti andati a vuoto, è l'estremo tentativo di avere quanto ci è dovuto e ci serve per continuare a lavorare. Ma abbiamo deciso anche di perseguire penalmente chi ha firmato le delibere di acquisto dei nostri prodotti, a fronte di una precisa disponibilità di cassa, e poi non ha provveduto con quel denaro a saldare quanto ci era dovuto».
Altro esempio:
VENETO RICORRE A CORTE COSTITUZIONALE PER LA LEGGE DI RIPIANO DEBITI SANITARI REGIONI NON VIRTUOSE
La Regione del Veneto ricorre alla Corte Costituzionale perché venga dichiarata illegittima la legge dello Stato per ripianare i debiti prodotti nella sanità dalle Regioni che non hanno rispettato i vincoli previsti dalla normativa.
La giunta veneta, su relazione dell’assessore agli affari legali e contenzioso Oscar De Bona, ha infatti autorizzato il presidente Giancarlo Galan ad agire contro lo Stato, nella persona del presidente del Consiglio dei ministri, Romano Prodi, per ottenere dalla Corte Costituzionale la dichiarazione di illegittimità del provvedimento.
“Il contenuto del decreto del 20 marzo scorso, convertito in legge il 17 maggio, diretto a coprire gli indebitamenti sanitari delle Regioni non virtuose – spiega De Bona - si pone in contrasto con la Costituzione violandone diversi principi. Si tratta infatti di una legge iniqua che penalizza irragionevolmente quelle Regioni come il Veneto che, al contrario, hanno attivato tutte le misure volte a garantire il rispetto delle regole poste dallo Stato. I
Inoltre, ad aggravare la situazione, è il fatto che con questa legge s’innesca anche il meccanismo della retroattività. Il Veneto aveva già impugnato il decreto emanato a marzo e ora, con la conversione in legge, ha ravvisato ulteriori norme lesive delle potestà costituzionalmente garantite alla Regione”. In sostanza, come spiega l’assessore veneto, si premiano le trasgressioni. “Il Governo, di fatto, legittima i comportamenti meno oculati di talune Regioni – precisa De Bona - pregiudicando il fondamentale diritto alla salute sancito dall’articolo 32 della Costituzione.
Con questa normativa - secondo De Bona - si violano palesemente il principio di uguaglianza contenuto nell’articolo 3, nonché il rispetto del buon andamento della pubblica amministrazione previsto all’articolo 97 del medesimo testo costituzionale. Il decreto legge, peraltro, incide pesantemente in materia di tutela della salute attribuita alle Regioni all’articolo 117. Inoltre, coprire in sanatoria i disavanzi delle Regioni che non rispettano le norme si pone in contrasto anche con l’articolo 119 che sancisce il principio della piena responsabilità finanziaria di ciascun ente. In ogni caso si rileva come il comportamento del Governo sia irrispettoso del principio di leale collaborazione con le Regioni dal momento che nessun accordo è stato cercato tra tutte le Regioni per giustificare l’intervento statale.
La legge di conversione del decreto - conclude l'esponente della Giunta - ha inoltre introdotto ulteriori norme che risultano anch’esse lesive del dettato costituzionale in relazione ad altri articoli. Pertanto si è reso necessario proporre ricorso in via diretta alla Corte Costituzionale contro lo Stato”. (27/06/2007-ITL/ITNET)
http://www.italiannetwork.it/news.aspx?id=215&ln=it
naitsirhC
05-04-2008, 21:10
I numeri sulle province autonome (parlo per TN e BZ, non conosco la situazione delle altre autonomie) non tengono pero' conto del fatto che molti servizi da noi vengono erogati localmente, con i soldi della provincia e non con quelli di roma.
Facendo un po' di conti il TN-AA ne esce piu' o meno in pari ;)
Strano... a me non sembra che sia proprio così...
E facciamoli sti 2 conti:
Imposte versate allo Stato dalle singole Regioni:
[I]Il Veneto versa 3 miliardi 920 milioni di euri e ne riceve in cambio 960 milioni con un disavanzo di 2960 milioni di euro.
Il Trentino Alto Adige versa circa 4 miliardi di euro e ne riceve 5 miliardi e710 milioni con un "guadagno" di 1 miliarod e710 milioni.
Ad ogni cittadino Trentino lo Stato da 1600 euro mentre ad un Veneto 167.
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