View Full Version : Votare veltroni.
redegaet
06-04-2008, 17:23
Hai mai pensato se molta gente (e sono tanti) che conoscono molto bene le cose che dici tu, continuano a votarlo e siccome nn abbiamo la pistola puntata sulla testa, io comincerei seriamente a preoccuparmi perche' nn votano walter ....:eek:
Io invece mi preoccupo che mediaset riesca a lobotomizzare così tanta gente.;)
ELISAMAC1
06-04-2008, 17:27
Io invece mi preoccupo che mediaset riesca a lobotomizzare così tanta gente.;)
Nella vita bisognerebbe rispettare la gente che la pensa in modo differente dalla propria in politica.Purtroppo ...
Jacoposki
06-04-2008, 17:28
Nella vita bisognerebbe rispettare la gente che la pensa in modo differente dalla propria in politica.Purtroppo ...
"ignorare i fatti" è molto diverso dal "pensarla in modo differente".
Nella vita bisognerebbe rispettare la gente che la pensa in modo differente dalla propria in politica.Purtroppo ...
http://www.clandestinoweb.com/images/stories/123AAAAPOLITICHE98/BERLUSCONI/berlusconistraccia280x200.jpg
:asd:
ELISAMAC1
06-04-2008, 17:31
"ignorare i fatti" è molto diverso dal "pensarla in modo differente".
E chi sarebbe ad igorarli???:mbe:
chicco83
06-04-2008, 17:37
http://www.clandestinoweb.com/images/stories/123AAAAPOLITICHE98/BERLUSCONI/berlusconistraccia280x200.jpg
:asd:
tra l'altro, se i programmi di pd e pdl sono davvero cosi' uguali, strappando il programma del pd e' come se avesse strappato il suo...
o sbaglio?
:asd:
claudioborghi
06-04-2008, 17:40
"ignorare i fatti" è molto diverso dal "pensarla in modo differente".
Ma dico, un sospettino, anche piccolo, che qualcosa vi sfugga non ce l'avete? :confused:
Io vivo in Lombardia e qui da noi chi vota sinistra e' raro come un panda eppure si tratta della regione d'italia con una scolarita' elevatissima e che si macina un quarto del pil italiano da sola e credo sia un po' difficile dire che siamo tutti mafiosi/cammorristi lobotomizzati da mediaset...
bo...
ELISAMAC1
06-04-2008, 17:41
Ma veltroni perche' dice mai piu' indulti.Chi li ha fatti allora.Perche' non si rimettono in galera tutti quelli liberati (nn sarebbe una brutta idea).X favore nn venite a dirmi che l'ha votata anche il cdx (me lo dite ogni volta).
Invece io sono sicura che ne faranno altri e magari anche molti condoni (al governo li hanno già fatti).
claudioborghi
06-04-2008, 17:52
sai benissimo che i voti del centro-destra sono voti in gran parte leghisti.....
...che tengono evidentemente in Veltroni in grande considerazione (e che sono considerati dai "sinistri da forum" poco meno di animali)...
comunque anche senza considerare la lega alle ultime politiche ds+dl presero il 22.5% contro 38.5% di fi+an
Ripeto, tutti ignoranti? lobotomizzati da mediaset?
ELISAMAC1
06-04-2008, 17:54
Che grande considerazione che le persone di csx hanno su quelli che votano BERLUSCONI.Io rispetto chi vota weltroni anche se nn lo capisco e mi faccio una ragione.Tifano il proprio partito anche se non li da da mangiare.:(
Che grande considerazione che le persone di csx hanno su quelli che votano BERLUSCONI.Io rispetto chi vota weltroni anche se nn lo capisco e mi faccio una ragione.Tifano il proprio partito anche se non li da da mangiare.:(
A te ForzaItalia da da mangiare?
-kurgan-
06-04-2008, 17:55
Io vivo in Lombardia e qui da noi chi vota sinistra e' raro come un panda
se fosse vero, la destra vincerebbe ogni elezione con percentuali bulgare del 90 per cento.. ma difatti NON E' VERO.
se fosse vero, la destra vincerebbe ogni elezione con percentuali bulgare del 90 per cento.. ma difatti NON E' VERO.
Ma intendeva casa sua. Tu che ne sai a casa sua chi votano? :)
ELISAMAC1
06-04-2008, 17:58
A te ForzaItalia da da mangiare?
No ma magari il PDL sì.:D
Che grande considerazione che le persone di csx hanno su quelli che votano BERLUSCONI.Io rispetto chi vota weltroni anche se nn lo capisco e mi faccio una ragione.Tifano il proprio partito anche se non li da da mangiare.:(
....reallly ? er berlusca da pure da mangiare ? ...ho sempre visto sempre e solo lui ingrassarsi ...nn l'italia ..
No ma magari il PDL sì.:D
ottima risposta. +1
-kurgan-
06-04-2008, 18:00
Ma intendeva casa sua. Tu che ne sai a casa sua chi votano? :)
ha parlato di lombardia.. non ti dico il disgusto che provo ogni volta ad essere accostato all'omino di arcore o ai leghisti.
No ma magari il PDL sì.:D
Si? e in che maniera ti da da mangiare?
claudioborghi
06-04-2008, 18:03
se fosse vero, la destra vincerebbe ogni elezione con percentuali bulgare del 90 per cento.. ma difatti NON E' VERO.
E gia', infatti qui vince sempre il centrosinistra... le ultime elezioni che abbiamo avuto sono state le provinciali l'anno scorso (Como)... l'ulivo prese il 15%...
-kurgan-
06-04-2008, 18:06
E gia', infatti qui vince sempre il centrosinistra... le ultime elezioni che abbiamo avuto sono state le provinciali l'anno scorso (Como)... l'ulivo prese il 15%...
dubito fortemente che la lombardia alle prossime elezioni nazionali, così come nelle precedenti, darà alla sinistra il 15 per cento. Se tutti i tuoi amici e conoscenti sono di destra, non vuol dire che la lombardia intera sia così. Tra il vincere e avere percentuali bulgare c'è un'enorme differenza.
ma poi.. como.. parliamone, fa meno abitanti di busto arsizio :D
ciò non toglie che il centro -destra nei 5 anni al governo ci abbia portato alla rovina....
ma anche grandissimo splendore e grande approvazione della nostra politica da parte dell'Europa e del mondo intero...
poi ci rappresentava benissimo al parlamento europeo ( il grande discorso di B. che da del fascista ad un parlamentare )...:)
ma tanto noi siamo comunisti se siamo contro B. :O
claudioborghi
06-04-2008, 18:18
ignoranti no, ma evasori si!!!
A ecco, quindi siamo o ignoranti o evasori... quindi dato che la lombardia paga di gran lunga la piu' alta porzione delle tasse nazionali devo dedurre che siano tutte pagate dall'esigua minoranza di elettori istruiti ed onesti di Veltroni... (io, che le pago tutte, faccio eccezione... ah, no, forse sono ignorante... rispiegatemi un po' quelle cose sui processi, sulla mafia, su falcone e borsellino...):rolleyes:
A ecco, quindi siamo o ignoranti o evasori... quindi dato che la lombardia paga di gran lunga la piu' alta porzione delle tasse nazionali devo dedurre che siano tutte pagate dall'esigua minoranza di elettori istruiti ed onesti di Veltroni... (io, che le pago tutte, faccio eccezione... ah, no, forse sono ignorante... rispiegatemi un po' quelle cose sui processi, sulla mafia, su falcone e borsellino...):rolleyes:
farai parte della minoranza a questo punto...
...la maggior parte degli elettori di B. sicuramente non la pensa come te...
vota il tuo B. e vedremo cosa farà di bello se andrà al potere...io preparo i pop-corn e il biglietto di sola andata per unqualsiasialtropaese
è una tua deduzione, tutti dicono che l'evasione in Italia è elevata, se il 25% del pil è vostro di conseguenza sono in molti gli evasori, mi apre una deduzione più che logica......
In effetti il tuo discorso non fa una grinza! :D
claudioborghi
06-04-2008, 18:39
...la maggior parte degli elettori di B. sicuramente non la pensa come te...
Sicuramente... Se lo dici tu...
Piu' di dirti che bazzico in una provincia dove alle ultime elezioni solo il 15% si e' scomodato a fare una x per l'ulivo, dove l'istruzione e' elevatissima e dove (numeri alla mano) si pagano un botto di tasse (e quindi gli evasori ci sono di sicuro, ma evidentemente c'e' anche chi paga), non so che fare...
Se invece di porsi dei problemi su dove sbaglia la sinistra continuera' a pensare che l'elettore di centrodestra sia un minorato, dove volete che vada?
Da nessuna parte...
sid_yanar
06-04-2008, 19:15
Sicuramente... Se lo dici tu...
Piu' di dirti che bazzico in una provincia dove alle ultime elezioni solo il 15% si e' scomodato a fare una x per l'ulivo, dove l'istruzione e' elevatissima e dove (numeri alla mano) si pagano un botto di tasse (e quindi gli evasori ci sono di sicuro, ma evidentemente c'e' anche chi paga), non so che fare...
Se invece di porsi dei problemi su dove sbaglia la sinistra continuera' a pensare che l'elettore di centrodestra sia un minorato, dove volete che vada?
Da nessuna parte...
mah, secondo sarebbe utile riflettere su cosa pensa berlusconi dell'elettore medio dato che questo dichiarò al corsera:
La media degli Italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... È a loro che devo parlare. (dal Corriere della Sera, 10 dicembre 2004)
sono parole gravi ed offensive, ma del tutto chiare. Lui non si rivolge a minorati, piuttosto a "ragazzi di seconda media". Tu, Borghi, ti ritieni tale?
Micene.1
06-04-2008, 19:16
Nella vita bisognerebbe rispettare la gente che la pensa in modo differente dalla propria in politica.Purtroppo ...
beh sei in fortissimo disaccordo con il tuo modello politico vivente (silvio)...
chiaramente sai perche...ma se nn lo ricordassi ti do degli aiuti : coglioni, programmi strappati, ladri...smetto perche nn ho voglia di occupare un'intera pagina di un 3d con un singolo post
Hai mai pensato se molta gente (e sono tanti) che conoscono molto bene le cose che dici tu, continuano a votarlo e siccome nn abbiamo la pistola puntata sulla testa, io comincerei seriamente a preoccuparmi perche' nn votano walter ....:eek:
No, il discorso è che pur "sapendo" quello che dico io c'è gente che continua a scrivere il nome di b in maiuscolo... e questo mi fà paura, perchè evidentemente molti italiani sono contenti che i politici non vengano puniti per i loro reati e non solo, pensa un pò che diventano anche eroi che meritano di essere citati esclusivamente con tutte le lettere in maiuscolo. :eek:
Il discorso, è che sono stanco di svegliarmi la mattina, mettere su canale 5 e sentire solo notizie tipo "mortadella via dall'Italia", "comunisti cancro in espansione", "berlusconi tocca un socialista e gli concede il perdono dei peccati".
E mentre io capisco che è anche "normale" (sottolineo il "normale" tra virgolette) che su mediaset passerà un solo punto di vista, e quindi non prendo per oro colato le notizie colme di opinioni politiche destriste dei vari tg5, studio aperto, e dello show di emilio fede, c'è moltissima gente che, guardando abitualmente mediaset (che non ho difficoltà ad ammetterlo, ha dei format ed un palinsesto che riesce ad attirare molte persone, grande fratello, amici, passaparola, chi vuol essere milionario, striscia la notizia, zelig ecc.) vengono indottrinate, perchè sentono 24h su 24 solo ed esclusivamente le opinioni berlusconiane. Quindi recepiscono un unico messaggio: Prodi = mortadella, berlusconi = il salvatore . Ben pochi hanno il coraggio di informarsi seriamente sull'ascesa di berlusconi, e non credo che una persona che l'abbia fatto possa avere il coraggio di votare comunque per lui. A meno di non far direttamente parte del partito delle "libertà" ovviamente.
Nella vita bisognerebbe rispettare la gente che la pensa in modo differente dalla propria in politica.Purtroppo ...
...Purtroppo il tuo caro b. ha dato del coglione a chi vota per la sinistra... quindi evitiamo queste prediche retoriche per favore ;)
redegaet
06-04-2008, 20:31
Nella vita bisognerebbe rispettare la gente che la pensa in modo differente dalla propria in politica.Purtroppo ...
Per quello che ho scritto? Hai ragione, lo penso anch'io, infatti contrariamente a te io voto per un leader che non dice che gli elettori della parte politica avversa sono DEI COGLIONI.:D
atinvidia284
06-04-2008, 21:23
Adesso nn ci capisco piu' niente (scherzo).
Mi rivolgo a chi voterà veltroni.
Fatemi capire come si possa giustificare il suo voto, difronte alle persone che avete sempre criticato per votare BERLUSCONI,dato che ormai il programma di veltroni e' a grandi linee uguale a quello che ha sempre proposto BERLUSCONI.:mbe:
Mi dite dove e' la coerenza di uno che vota veltroni, oppure basta che nn vinca BERLUSCONI.
Nn venitemi a dire che il programma di BERLUSCONI nn e' a grandi linee restato immutato dal primo giorno che' e' entrato in politica.
Mi dispiaceche nn riesco a scrivere correttamente come voi o nn vi porto le fonti ma la cosa e' lampante.:mbe:
Io nn sò come mi comporterei al vostro posto.Capisco che tanta gente vota x partito preso.:muro:
A questo punto e' inutile parlare e confrontarci se i 2 programmi sono praticamente uguali.
Comunque sto pensando una cosa,è incredibile che silvio sia riuscito anche questa volta a rigirare la frittata.
Tante volte ha detto che il programma di weltroni è uguale al suo che molti alla fine ci hanno creduto.
O meglio sto dicendo che sappiamo benissimo che il pdl ancora doveva presentare il programma quando il pd lo aveva fatto già da un bel pò.
claudioborghi
06-04-2008, 21:26
Lui non si rivolge a minorati, piuttosto a "ragazzi di seconda media". Tu, Borghi, ti ritieni tale?
No, ma innanzitutto non mi ritengo necessariamente superiore ad una persona semplice o non istruita... d'altra parte mica sono nato professore, in seconda media ci sono passato anch'io e anche allora non pensavo di essere troppo diverso dagli altri.
Poi mi ricordo il contesto di quella frase, stava parlando di par condicio e affermava l'esigenza di presentare i programmi in modo semplice perche' non tutti gli italiani sono intellettuali (o qualcosa del genere)... non mi pare un delitto...
Se poi uno partendo da questo vuole dare un premietto al partito di Prodi come riconoscenza per l'ottimo lavoro svolto ok...
In ogni caso non mi interessa giustificare ogni frase di B. cosi' non mi pare produttivo chiedere ad altri ragione di ogni cosa sia uscita dalla bocca di Veltroni, Prodi, Di Pietro o Pannella... il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.
No, ma innanzitutto non mi ritengo necessariamente superiore ad una persona semplice o non istruita... d'altra parte mica sono nato professore, in seconda media ci sono passato anch'io e anche allora non pensavo di essere troppo diverso dagli altri.
Poi mi ricordo il contesto di quella frase, stava parlando di par condicio e affermava l'esigenza di presentare i programmi in modo semplice perche' non tutti gli italiani sono intellettuali (o qualcosa del genere)... non mi pare un delitto...
Se poi uno partendo da questo vuole dare un premietto al partito di Prodi come riconoscenza per l'ottimo lavoro svolto ok...
In ogni caso non mi interessa giustificare ogni frase di B. cosi' non mi pare produttivo chiedere ad altri ragione di ogni cosa sia uscita dalla bocca di Veltroni, Prodi, Di Pietro o Pannella... il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.
Tipo?
Per tutto il resto, ti rimando a qualche post piu' sopra. Del resto noi siamo i coglioni :rolleyes: Comunque resto dell'idea che imho chi continua a votare b. nonostante tutto, è indottrinato oppure è iscritto nelle liste del partito delle "libertà". Continuo a non concepire l'idea che una persona ben informata dei fatti riesca comunque a votarlo.
claudioborghi
06-04-2008, 22:10
Tipo?
Ho una marea di motivazioni, e le puoi ritrovare sparse nelle cose che normalmente scrivo, mettendoci nome, cognome e faccia su il giornale.
Aggiungo che, al contrario di molti che saltano sul carro del vincitore, ho deciso di abbandonare la folta categoria dei professori di centrodestra che stanno convenientemente zittini e muti, proprio dopo che Prodi vinse (insomma) le elezioni e dalle prime mosse apparve chiaro che stava per portarci verso un'esperienza fallimentare...
Micene.1
06-04-2008, 22:18
il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.
mah...lasciando da parte i forum di internet...ma hai capito chi ha detto coglioni (etc. etc.) a quelli che la pensavano diversamente?
fra due programmi perfettamente uguali , allora il mio voto va a chi non ha inciuci con i mafiosi.
c;a;z;.a
e allora scheda nulla ? ;)
FabioGreggio
06-04-2008, 22:27
Ho una marea di motivazioni, e le puoi ritrovare sparse nelle cose che normalmente scrivo, mettendoci nome, cognome e faccia su il giornale.
Aggiungo che, al contrario di molti che saltano sul carro del vincitore, ho deciso di abbandonare la folta categoria dei professori di centrodestra che stanno convenientemente zittini e muti, proprio dopo che Prodi vinse (insomma) le elezioni e dalle prime mosse apparve chiaro che stava per portarci verso un'esperienza fallimentare...
Il fatto è che ridurre a giustificare il proprio voto al cdx solo perchè si odia Prodi o si detesta la sx è abbastanza desolante.
Io voto a sx perchè sono di sx, mica perchè di là c'è uno che detesto, che è altro argomento.
Io credo in un progetto di società e su certi valori che vorrrei vedere realizzati, e combatto le forze per me reazionarie che vogliono una società esattamente contraria alla mia.
Nella fattispecie ho sempre considerato Berlusconi un ibrido:
non è liberale
non è di destra
non è intelligente
non è un politico.
E' solo molto furbo ed abile.
Un populista che sta facendo perdere molto tempo all'Italia sia in fatto di politica sia in fatto di progresso sociale.
Un'estemporanea spuria.
I miei avversari sono altri:
le destre,
i neofascisti,
le corporazioni lobbiste,
i poteri forti
che bloccano sia un processo di redistribuzione dei redditi di tipo socialista,
sia una società liberale e liberalista che permetta a tutti di poter competere al di fuori dei monopoli tipici delle società moribonde, delle democrazie non realizzate.
Mi accontenterei del Liberalismo statunitense molto attento alle concentrazioni di potere in ogni settore e che ne ha gli anticorpi.
Per questo non ho molta stima di coloro che sbavano per Berlusconi, perchè è assurdo vedere in lui un progetto di società, una serietà politica.
Un liberale di destra è diametralmente opposto al berlusconismo, perchè quest'ultimo è l'inverso del mondo liberale che predica il rispetto dell'individuo, delle regole della legalità.
Infatti Travaglio, Montanelli e molta intellighenzia della destra sono i più acerrimi nemici di Berlusconi, proprio perchè in lui vedono l'aberrazione degenerativa delle idee che professano, vendute come tali,
ma furbamente disattese per politiche corporativiste,
lobbistiche fino alla legalizzazione dell'illegalità pur di averne profitto anche solo personale.
Fose per Berlusconi sarebbe plausibile parlare di anarco-capitalismo, cioè la degenerazione opportunistica estrema del pesniero liberale.
In soldoni la vera giungla: pesce grosso mangia tutto.
Gli altri si arrangino.
fg
sid_yanar
06-04-2008, 22:42
No, ma innanzitutto non mi ritengo necessariamente superiore ad una persona semplice o non istruita... d'altra parte mica sono nato professore, in seconda media ci sono passato anch'io e anche allora non pensavo di essere troppo diverso dagli altri.
Poi mi ricordo il contesto di quella frase, stava parlando di par condicio e affermava l'esigenza di presentare i programmi in modo semplice perche' non tutti gli italiani sono intellettuali (o qualcosa del genere)... non mi pare un delitto...
Se poi uno partendo da questo vuole dare un premietto al partito di Prodi come riconoscenza per l'ottimo lavoro svolto ok...
In ogni caso non mi interessa giustificare ogni frase di B. cosi' non mi pare produttivo chiedere ad altri ragione di ogni cosa sia uscita dalla bocca di Veltroni, Prodi, Di Pietro o Pannella... il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.
personalmente non ritengo gli elettori di centrodestra dei minus habens, piuttosto li ritengo assolutamente rappresentativi dell'italiano medio, dato che in fondo sono da sempre maggioranza nel paese.
dasdsasderterowaa
06-04-2008, 22:51
Il fatto è che ridurre a giustificare il proprio voto al cdx solo perchè si odia Prodi o si detesta la sx è abbastanza desolante.
Io voto a sx perchè sono di sx, mica perchè di là c'è uno che detesto, che è altro argomento.
Tralascio il resto del post che in parte condivido, tranne quando parli di "redistribuzione dei redditi di tipo socialista".
Dici che sei di SX, però mi pare di aver capito che voterai un partito con una forte componente di ex democristiani, il PD.
Forse ho capito male io o hai le idee confuse.
Se io fossi di sinistra, voterei un partito come il PS di Boselli oppure un partito comunista tipo Sinistra Critica.
claudioborghi
06-04-2008, 23:04
mah...lasciando da parte i forum di internet...ma hai capito chi ha detto coglioni (etc. etc.) a quelli che la pensavano diversamente?
Anche qui... ma ho appena detto che gradirei stare a quello che diciamo noi e mi ritiri fuori un'altra frase di Berlusconi? :help:
IO non penso affatto che chi vota sinistra sia un coglione... sono convinto che avra' le sue motivazioni.
Comunque mi ricordo anche il contesto di quella frase di Berlusconi era (piu' o meno) "non voglio pensare che ci siano cosi' tanti italiani cosi' coglioni da votare contro i propri interessi" ed era stata detta dopo che Prodi aveva cominciato a parlare di inasprimenti fiscali e di tasse sui risparmi (salvo fare precipitosa retromarcia subito dopo viste le reazioni e salvo ritirale fuori post vittoria). Visto il contesto non scuso la volgarita' ma tutto sommato la frase elettoralmente ha funzionato e non era poi nemmeno 'sta grande infamia.
claudioborghi
06-04-2008, 23:37
Io voto a sx perchè sono di sx, mica perchè di là c'è uno che detesto, che è altro argomento.
Io credo in un progetto di società e su certi valori che vorrrei vedere realizzati, e combatto le forze per me reazionarie che vogliono una società esattamente contraria alla mia.
Quoto, mettendo cdx al posto di sx.
Del resto si discuteva del torto di considerare gli elettori di dx dei minus habens... non mi pare di aver mai detto di votare cdx perche' detesti qualcuno di schieramenti avversari (anche se confesso che Di Pietro mette a dura prova il mio self control :) ).
Aggiungo nel mio caso che oltre ai valori (riconoscimento e non punizione del merito, meno stato ma non in modo cieco, contrasto alla degenerazione della magistratura, federalismo, alleanza con gli USA, riduzione fiscale, flessibilita' nel mercato del lavoro, sostegno alla famiglia ecc. ecc.) mi piacerebbe anche vedere realizzate delle cose, tipo TAV, inceneritori e simili.
Io non mi ricordo che quando Berlusconi fu eletto ci fosse una traversina dell'alta velocita' fra Milano e Bologna, poi di mese in mese facendo quella strada vidi nascere il piu' grande cantiere che avessi mai visto e spero proprio che B. potra' avere l'onore di essere alla presidenza quando quest'anno il servizio sara' inaugurato. Non mi pare di ricordare un buon track record della sinistra nella realizzazione di opere pubbliche...
Ne e' passato di tempo dal "La tav si fa, punto e basta" di prodi...
Quadrifoglio
06-04-2008, 23:42
Ma veltroni perche' dice mai piu' indulti.Chi li ha fatti allora.Perche' non si rimettono in galera tutti quelli liberati (nn sarebbe una brutta idea).X favore nn venite a dirmi che l'ha votata anche il cdx (me lo dite ogni volta).
Invece io sono sicura che ne faranno altri e magari anche molti condoni (al governo li hanno già fatti).
che condoni avrebbe fatto il csx?
negli ultimi 15 anni non me ne vengono prorpio in mente; mi ricordo invece il condono del 94 , del 2002,2003,2004.... ma non c'era berlusconi in quegli anni al governo?
e come hai detto te l'indulto l'ha votato tutto il parlamento tranne Di Pietro e lega...e cmq veltroni in questa legislatura non era in parlemento quindi non può aver fatto lui l'idulto....
p.s. posso chiederti che gironali usi per informarti della vita politica italiana?
greasedman
06-04-2008, 23:43
bazzico in una provincia dove alle ultime elezioni solo il 15% si e' scomodato a fare una x per l'ulivo, dove l'istruzione e' elevatissimaCiò non vuol dire che l'85% abbia votato per Nanoleone... dai sondaggi iprmarkering sulla scolarità degli elettori di farsaitalia era emerso un 52% di non aventi nemmeno la terza media, più metà dei restanti che alla terza media ci arrivava appena. E meglio non indagare sulla Lega....
Ciò ovviamente non significa nulla... ma dice molto, innanzitutto che il livello di istruzione non è così uniformemente distribuito come vuoi darci a bere, ma del resto si vede lontano 100km che il target delle rispettive campagne elettorali è ben diverso... (differenza ancora più marcata durante le precedenti elezioni)
Se invece di porsi dei problemi su dove sbaglia la sinistra continuera' a pensare che l'elettore di centrodestra sia un minorato, dove volete che vada?Di autocriticismo ed esami di coscienza -fidati- ce n'è molto più a sinistra che non a destra... la sinistra sbaglia a non avere 3 TV.
A destra l'unico che conosce veramente l'importanza delle TV è proprio berluski, e lo si vede anche come mette mano alla fondina ogni qualvolta si sfiori l'agomento. Riesce a fare fessi solo voi con la storia che servono a poco e che non le ha mai usate per scopi politici.
Ma guarda te di che robe bisogna stare a parlare...
In una nazione con una informazione funzionante e un peso televisivo equo berluski non arriva al 10% neanche se si allea coi celoduristi. Anzi, non avrebbe neanche il coraggio di candidarsi.
dasdsasderterowaa
06-04-2008, 23:47
che condoni avrebbe fatto il csx?
Il peggiore: l'indulto.
Era dell'Unione la maggioranza dei parlamentari che hanno votato a favore di questo provvedimento.
-kurgan-
06-04-2008, 23:52
Il peggiore: l'indulto.
Era dell'Unione la maggioranza dei parlamentari che hanno votato a favore di questo provvedimento.
Ah, forza italia ha votato contro? :confused:
kintaro oe
07-04-2008, 00:04
Ah, forza italia ha votato contro? :confused:
Forza italia si e' adeguata :O
Non vorrai lasciare tutti i meriti alla sx ?
Quadrifoglio
07-04-2008, 00:31
Il peggiore: l'indulto.
Era dell'Unione la maggioranza dei parlamentari che hanno votato a favore di questo provvedimento.
l'ha fatto tutto il parlamento non solo la sinistra, che sia passato con il csx è una questione di tempistica o pensi che se ci fosse stato al governo il berlusca non ci sarebbe stato?
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 00:33
Ah, forza italia ha votato contro? :confused:
Ho detto per caso che ha votato contro? :confused:
Ho solo detto che la maggioranza di quelli che l'hanno votata erano dell'Unione.
kintaro oe
07-04-2008, 00:33
l'ha fatto tutto il parlamento non solo la sinistra, che sia passato con il csx è una questione di tempistica o pensi che se ci fosse stato al governo il berlusca non ci sarebbe stato?
No, perche' la lega e an avrebbero minacciato la caduta del governo, infatti e' stato promulgato appena insediata la sx, ed e' stato il loro primo provvedimento.
A ognuno i propri meriti:O
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 00:36
l'ha fatto tutto il parlamento non solo la sinistra, che sia passato con il csx è una questione di tempistica o pensi che se ci fosse stato al governo il berlusca non ci sarebbe stato?
Tutto il parlamento significa "all'unanimità", allora ti rispondo che è falso.
C'è stata un'ampia maggioranza parlamentare, CSX e CDX e centro, però la maggioranza di questa maggioranza era dell'Unione, è più chiaro ora?
kintaro oe
07-04-2008, 00:37
sei male informato!!!:D
Lo so che nel 2002 il centrodx ha varato l'indultino, pero' non era nulla di paragonabile a quello del centrosx, ed era delimitato a ben pochi reati.
Oltretutto passo con il voto contrario della lega e con l'appoggio della sx...:D
Alla fine in questa Italia: chi vota Berlusconi, chi Veltroni, chi Veltrusconi (ovvero fa una croce su tutti e 2) e chi volta gli altri partiti, i più piccoli, oppure le altre coalizioni. Partiti tra i quali ce ne sono di quelli con un programma orientato al governo, altri rivolti solo a tematiche particolari. Ecco che il cittadino dell'italica terra viene posto davanti ad un foglietto e con una croce ed una matita deve esprimere un difficile parere lapidario.
E chi vincerà in questa tenzone a turni, novella e vecchia tenzone in differita del voto? pensate che ancora una volta chi vincerà sarà anche chi ha ragione, oppure stavolta non è detto?
kintaro oe
07-04-2008, 00:42
Alla fine in questa Italia: chi vota Berlusconi, chi Veltroni, chi Veltrusconi (ovvero fa una croce su tutti e 2) e chi volta gli altri partiti, i più piccoli, oppure le altre coalizioni. Partiti tra i quali ce ne sono di quelli con un programma orientato al governo, altri rivolti solo a tematiche particolari. Ecco che il cittadino dell'italica terra viene posto davanti ad un foglietto e con una croce ed una matita deve esprimere un difficile parere lapidario.
E chi vincerà in questa tenzone a turni, novella e vecchia tenzone in differita del voto? pensate che ancora una volta chi vincerà sarà anche chi ha ragione, oppure stavolta non è detto?
Io ti dico solo che , a prescindere da chi vincera', dovro' comunque passare in farmacia a prendere una confezione di vasella.....
-kurgan-
07-04-2008, 00:53
Ho detto per caso che ha votato contro? :confused:
Ho solo detto che la maggioranza di quelli che l'hanno votata erano dell'Unione.
si, ma i parlamentari che ne hanno beneficiato di più sono nella cdl :D
kintaro oe
07-04-2008, 00:55
:confused:
-kurgan-
07-04-2008, 00:57
:confused:
è l'una di notte, kintaro.. dammi il tempo di editare :D
'notte..
kintaro oe
07-04-2008, 00:57
si, ma i parlamentari che ne hanno beneficiato di più sono nella cdl :D
Gli amici (del PD), si vedono sempre nel momento del bisogno :D
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 01:02
si, ma i parlamentari che ne hanno beneficiato di più sono nella cdl :D
Tutt'altro, il thread ha come titolo "Votare Veltroni". :)
EDIT:
ah ecco hai modificato il post mentre scrivevo :asd:
FabioGreggio
07-04-2008, 08:44
Tralascio il resto del post che in parte condivido, tranne quando parli di "redistribuzione dei redditi di tipo socialista".
Dici che sei di SX, però mi pare di aver capito che voterai un partito con una forte componente di ex democristiani, il PD.
Forse ho capito male io o hai le idee confuse.
Se io fossi di sinistra, voterei un partito come il PS di Boselli oppure un partito comunista tipo Sinistra Critica.
Se voterò, e non è detto, voterò per Il Bene Comune o Sx Arcobaleno alla Camera e IdV al Senato.
La seconda opzione è solo un'azione anti dx e non so se la metterò in atto.
fg
Micene.1
07-04-2008, 10:59
Anche qui... ma ho appena detto che gradirei stare a quello che diciamo noi e mi ritiri fuori un'altra frase di Berlusconi? :help:
IO non penso affatto che chi vota sinistra sia un coglione... sono convinto che avra' le sue motivazioni.
Comunque mi ricordo anche il contesto di quella frase di Berlusconi era (piu' o meno) "non voglio pensare che ci siano cosi' tanti italiani cosi' coglioni da votare contro i propri interessi" ed era stata detta dopo che Prodi aveva cominciato a parlare di inasprimenti fiscali e di tasse sui risparmi (salvo fare precipitosa retromarcia subito dopo viste le reazioni e salvo ritirale fuori post vittoria). Visto il contesto non scuso la volgarita' ma tutto sommato la frase elettoralmente ha funzionato e non era poi nemmeno 'sta grande infamia.
beh si sta parlando di elezioni trovo opportuno mettere in risalto il tuo lamento circa una presunta (e onetsamente oltre che inesistente di scarso interesse) superiorità forumistica mostrata dagli utenti di sx e una leggermente piu rilevante superiorita mostrata dal personaggio politico a cui ti ispiri...
Quadrifoglio
07-04-2008, 11:42
No, perche' la lega e an avrebbero minacciato la caduta del governo, infatti e' stato promulgato appena insediata la sx, ed e' stato il loro primo provvedimento.
A ognuno i propri meriti:O
anche l'italia dei valori ha minacciato la caduta del governo, è andata persino in piazza a manifestare..... e cmq per quanto riguarda an, molti dei loro deputati hanno votato a favore visto che il partito non si era schierato, se fossero stati loro al governo non ti preoccupare che an avrebbe fatto il solito cagnolino. l'unica nel cdx che sarebbe stata contro era la lega come idv nel csx.
con ciò non voglio dire che è stato un provvedimento giusto; dico soltanto che chiunque sarebbe stato al governo in quel periodo lo avrebbe fatto.
il problema è che per 5 anni si è ignorato tutto ciò e il governo berlusoni ha tagliato man mano le risorse alla polizia e alle carceri facendo rimanere incompiute o in disuso molte carceri. Se in 5 anni si fossero aperte nuove carceri non ci sarebbero stati di questi problemi....
anche in questo caso berlusconi a preferito passare la patata bollente alle mani di qualcun'altro.....
atinvidia284
07-04-2008, 11:45
No, perche' la lega e an avrebbero minacciato la caduta del governo, infatti e' stato promulgato appena insediata la sx, ed e' stato il loro primo provvedimento.
A ognuno i propri meriti:O
Ma cosa avrebbero minacciato,specialmente nelle scorse legislature di sivio tutti sottostavano al suo potere spirituale,per esempio non sarebbe stata approvata la legge sulla depenalizzazione del reato per falso in bilancio e per la quale silvio non è stato condannato in uno dei suoi tanti procedimenti giudiziari.
kaysersoze
07-04-2008, 15:08
1) Prima dovresti elencarmi dove è stato migliore, così posso controbattere.
2) Io, sarò strano, ma penso di avere dei principi, i quali mi impediscono di votare una persona come b. per i motivi sopracitati (e sono solo esempi, perchè ci sarebbe molto altro da dire). Inoltre se guardi bene, non ho criticato la destra in generale, ma mi son soffermato sull'amoralità che trapela da b. E non mi pare criticabile l'odio verso una persona scorretta che dovrebbe stare in galera per i reati che ha commesso. Votare lui significa accettare implicitamente che la legge non è uguale per tutti. E, se permetti, è una cosa che IO ODIO.
*
Ma dico, un sospettino, anche piccolo, che qualcosa vi sfugga non ce l'avete? :confused:
Io vivo in Lombardia e qui da noi chi vota sinistra e' raro come un panda eppure si tratta della regione d'italia con una scolarita' elevatissima e che si macina un quarto del pil italiano da sola e credo sia un po' difficile dire che siamo tutti mafiosi/cammorristi lobotomizzati da mediaset...
bo...
Io vivo in Toscana ed è una regione comunista da secoli, di simpatizzanti per berlusconi ce ne sono pochi pochi eppure la Toscana è la regione + vivibile d'italia, come la mettiamo?? I comunisti rendono le città e le regioni + vivivbili????:rolleyes: :mbe: :D
Inoltre non capisco come possa una persona informata votare per uno che si contraddice ogni 10 minuti come fa il nano!!
Comq si possa votare il nano che ha forti legami con personaggi mafiosi, Dell'Utri non è l'unico e basta cercare informazioni sulla vita di berlusconi per capire quanto sia stato vicino alla mafia fin dai tempi della Banca Rasini....la conosci vero Claudio???
Per me è assolutamente impensabile di poter sostenere persone che hanno fatto dell'illegalità la propria vita e per questo non capisco come possiamo ritenerci contenti a metterle al governo!!!
:read:
claudioborghi
07-04-2008, 15:19
Io vivo in Toscana ed è una regione comunista da secoli, di simpatizzanti per berlusconi ce ne sono pochi pochi eppure la Toscana è la regione + vivibile d'italia, come la mettiamo?? I comunisti rendono le città e le regioni + vivivbili????:
La differenza sostanziale e' che io non credo affatto che chi voti sinistra sia ignorante/mafioso/abbruttito quindi non devo fare nessun parallelo.
Quello che cercavo di evidenziare e' come si concilia l'assioma: chi vota centrodestra e' un ignorante/lobotomizzato/mafioso con (ad es.) la vasta maggioranza di cui dispone il centrodestra in aree del paese che hanno molta scolarita' e poca camorra...
FabioGreggio
07-04-2008, 15:30
La differenza sostanziale e' che io non credo affatto che chi voti sinistra sia ignorante/mafioso/abbruttito quindi non devo fare nessun parallelo.
Quello che cercavo di evidenziare e' come si concilia l'assioma: chi vota centrodestra e' un ignorante/lobotomizzato/mafioso con (ad es.) la vasta maggioranza di cui dispone il centrodestra in aree del paese che hanno molta scolarita' e poca camorra...
Scusa ma sembri ossesionato da questa cosa.
Anche io che sono di sx in genere vengo definito da quelli di dx come un povero pirla.
Vi sono forum più a dx di questo dove ti fanno un culo così perchè sei di sx.
Onestamente a me non interessa un granchè: si è sempre pirla per qualcuno...
fg
La differenza sostanziale e' che io non credo affatto che chi voti sinistra sia ignorante/mafioso/abbruttito quindi non devo fare nessun parallelo.
Quello che cercavo di evidenziare e' come si concilia l'assioma: chi vota centrodestra e' un ignorante/lobotomizzato/mafioso con (ad es.) la vasta maggioranza di cui dispone il centrodestra in aree del paese che hanno molta scolarita' e poca camorra...
ma questo lo pensi te...
c'è gente di sx che pensa male di quelli di dx e viceversa...
io sono andato ad un comizio di Forza Italia e per questo sto iniziado a non sopportare più l'elettore di Berlusconi ( non di destra , del personaggio )...
kaysersoze
07-04-2008, 15:42
La differenza sostanziale e' che io non credo affatto che chi voti sinistra sia ignorante/mafioso/abbruttito quindi non devo fare nessun parallelo.
Quello che cercavo di evidenziare e' come si concilia l'assioma: chi vota centrodestra e' un ignorante/lobotomizzato/mafioso con (ad es.) la vasta maggioranza di cui dispone il centrodestra in aree del paese che hanno molta scolarita' e poca camorra...
Potevi quotare anche la parte sottostante e spiegarmi come si pone la tua coscienza davanti al voto di Berlusconi, secondo me una di queste faccine:
:eekk: Vs :nera:
:D :D :D
Inoltre secondo me d'ignoranti e ottusi ce ne sono tanti anzi tantissimi pure a sinistra però per strada è più facile trovare una perosna di sx che fa autocritica e prende le distanze da certi personaggi ingurdabili di Sx, piuttosto che una perosna di cdx che faccia la stessa cosa.
claudioborghi
07-04-2008, 16:49
Scusa ma sembri ossesionato da questa cosa.
Io? nono... pensa te che sono intervenuto nel forum con quella frase perche' in un tranquillo pomeriggio ho visto un/a utente bombardato da altri tre o quattro con le stesse storie, sei una lobotomizzata ecc. ecc. e mi era venuta cosi'...
poi mi sono limitato a rispondere a chi mi chiamava in causa... rispondo per cortesia, ma non aggiungo concetti... quello che dovevo dire sull'argomento l'ho detto.
kaysersoze
07-04-2008, 16:58
Su claudino, non scappare via un'altra volta e dimmi come vivi il tuo conflitto interiore!!!:D :D :D
superkoala
07-04-2008, 17:21
La differenza sostanziale e' che io non credo affatto che chi voti sinistra sia ignorante/mafioso/abbruttito quindi non devo fare nessun parallelo....
Scusate, ma a chi vi riferite quando parlate di sinistra?
:confused:
Il PD non è affatto di sinistra...
:mbe:
claudioborghi
07-04-2008, 17:55
[B]Potevi quotare anche la parte sottostante e spiegarmi come si pone la tua coscienza davanti al voto di Berlusconi
Ma dai, secondo te vale ancora la pena di discutere le travagliate?
Va bene tutto, ma la storia della mafia suona male gia' a partire dal cognome... appello dei picciotti: riina, inzerillo, badalamenti, BERLUSCONI :rotfl:
Poi mi risulta che il mafioso non parli, il nostro mi pare parli pure troppo...
Su queste amenita' ne sappiamo piu' di berlusconi stesso... ogni piccolo capo di accusa partendo dalla corte d'assise di caltanissetta fino a risalire l'italia... e' tanto un regime che ancora un po' ste storie qui le sa anche mia figlia di cinque anni... dopo attenta considerazione posso dire che non ho mai visto una globale arrampicata sugli specchi giudiziaria come quella. Ed e' cosi' vero che alla fine per cercare di farlo finalmente condannare per qualcosa, dopo essere partiti dalla strage (che suonava tanto bene) si e' ripiegati di archiviazione in assoluzione sul falso in bilancio, che per uno che possiede uno dei piu' grandi gruppi italiani e' una fattispecie tanto evanescente da essere risibile. E nel mentre si sfrucugliava con diecimila finanzieri su Mediaset che ha sempre fatto utili le societa' in cui i falsi in bilancio dannosi c'erano davvero (tipo cirio e parmalat) vivevano serene.
L'ho detto altre volte... se avessero passato al setaccio qualsiasi grande imprenditore della "prima repubblica" con la stessa cura con cui hanno filtrato il nostro credo che sarebbe saltato fuori di tutto. Sono anzi sorpreso che stringi stringi abbiano tirato fuori solo qualche societa' offshore e null'altro.
Mi sarebbe piaciuto vedere la Fiat con la stessa lente...
Io posso agevolmente fare il verginello... sono lavoratore dipendente da sempre e l'unica mia fatica di bilancio e' aggiungere ai numeri del mio CUD sul modello unico i microcompensi da professore e da editorialista negli appositi riquadri... Che ne so io di cosa avrei fatto se avessi avuto da gestire un gruppo da un miliardo di fatturato? Posso escludere che se i miei commercialisti avessero utilizzato holding estere (lo fanno tutti) avrei disapprovato? Non ho nemmeno idea se me l'avrebbero persino detto... Faccio fatica a controllare quelli che lavorano nel mio ufficio, solo mediaset ha seimila dipendenti... non riesco nemmeno ad immaginare cosa voglia dire...
Ma dai, secondo te vale ancora la pena di discutere le travagliate?
Va bene tutto, ma la storia della mafia suona male gia' a partire dal cognome... appello dei picciotti: riina, inzerillo, badalamenti, BERLUSCONI :rotfl:
Poi mi risulta che il mafioso non parli, il nostro mi pare parli pure troppo...
Su queste amenita' ne sappiamo piu' di berlusconi stesso... ogni piccolo capo di accusa partendo dalla corte d'assise di caltanissetta fino a risalire l'italia... e' tanto un regime che ancora un po' ste storie qui le sa anche mia figlia di cinque anni... dopo attenta considerazione posso dire che non ho mai visto una globale arrampicata sugli specchi giudiziaria come quella. Ed e' cosi' vero che alla fine per cercare di farlo finalmente condannare per qualcosa, dopo essere partiti dalla strage (che suonava tanto bene) si e' ripiegati di archiviazione in assoluzione sul falso in bilancio, che per uno che possiede uno dei piu' grandi gruppi italiani e' una fattispecie tanto evanescente da essere risibile. E nel mentre si sfrucugliava con diecimila finanzieri su Mediaset che ha sempre fatto utili le societa' in cui i falsi in bilancio dannosi c'erano davvero (tipo cirio e parmalat) vivevano serene.
L'ho detto altre volte... se avessero passato al setaccio qualsiasi grande imprenditore della "prima repubblica" con la stessa cura con cui hanno filtrato il nostro credo che sarebbe saltato fuori di tutto. Sono anzi sorpreso che stringi stringi abbiano tirato fuori solo qualche societa' offshore e null'altro.
Mi sarebbe piaciuto vedere la Fiat con la stessa lente...
Io posso agevolmente fare il verginello... sono lavoratore dipendente da sempre e l'unica mia fatica di bilancio e' aggiungere ai numeri del mio CUD sul modello unico i microcompensi da professore e da editorialista negli appositi riquadri... Che ne so io di cosa avrei fatto se avessi avuto da gestire un gruppo da un miliardo di fatturato? Posso escludere che se i miei commercialisti avessero utilizzato holding estere (lo fanno tutti) avrei disapprovato? Non ho nemmeno idea se me l'avrebbero persino detto... Faccio fatica a controllare quelli che lavorano nel mio ufficio, solo mediaset ha seimila dipendenti... non riesco nemmeno ad immaginare cosa voglia dire...
Pepepe, quaquaqua, ma una risposta mica l'hai data: come ti senti a votare uno che ha tirato su un impero riciclando soldi della mafia? Quale sensazione provi guardandoti allo specchio con la consapevolezza di appoggiare uno che sta facendo di tutto (e ci e' quasi riuscito) per rovinare quella meravigliosa professione che e' il giornalismo e che tu stesso pratichi?
sid_yanar
07-04-2008, 19:14
Ma dai, secondo te vale ancora la pena di discutere le travagliate?
Va bene tutto, ma la storia della mafia suona male gia' a partire dal cognome... appello dei picciotti: riina, inzerillo, badalamenti, BERLUSCONI :rotfl:
Poi mi risulta che il mafioso non parli, il nostro mi pare parli pure troppo...
Su queste amenita' ne sappiamo piu' di berlusconi stesso... ogni piccolo capo di accusa partendo dalla corte d'assise di caltanissetta fino a risalire l'italia... e' tanto un regime che ancora un po' ste storie qui le sa anche mia figlia di cinque anni... dopo attenta considerazione posso dire che non ho mai visto una globale arrampicata sugli specchi giudiziaria come quella. Ed e' cosi' vero che alla fine per cercare di farlo finalmente condannare per qualcosa, dopo essere partiti dalla strage (che suonava tanto bene) si e' ripiegati di archiviazione in assoluzione sul falso in bilancio, che per uno che possiede uno dei piu' grandi gruppi italiani e' una fattispecie tanto evanescente da essere risibile. E nel mentre si sfrucugliava con diecimila finanzieri su Mediaset che ha sempre fatto utili le societa' in cui i falsi in bilancio dannosi c'erano davvero (tipo cirio e parmalat) vivevano serene.
L'ho detto altre volte... se avessero passato al setaccio qualsiasi grande imprenditore della "prima repubblica" con la stessa cura con cui hanno filtrato il nostro credo che sarebbe saltato fuori di tutto. Sono anzi sorpreso che stringi stringi abbiano tirato fuori solo qualche societa' offshore e null'altro.
Mi sarebbe piaciuto vedere la Fiat con la stessa lente...
Io posso agevolmente fare il verginello... sono lavoratore dipendente da sempre e l'unica mia fatica di bilancio e' aggiungere ai numeri del mio CUD sul modello unico i microcompensi da professore e da editorialista negli appositi riquadri... Che ne so io di cosa avrei fatto se avessi avuto da gestire un gruppo da un miliardo di fatturato? Posso escludere che se i miei commercialisti avessero utilizzato holding estere (lo fanno tutti) avrei disapprovato? Non ho nemmeno idea se me l'avrebbero persino detto... Faccio fatica a controllare quelli che lavorano nel mio ufficio, solo mediaset ha seimila dipendenti... non riesco nemmeno ad immaginare cosa voglia dire...
suvvia claudio borghi, i nomi dell'utri e mangano non ti dicono nulla? Per la maggior parte degli italiani sono termini non significativi, nelle TV guardacaso non se ne parla mai o quasi, sia in quelle di diretta proprietà di b, sia in quelle pubbliche che controlla. Come si suol dire, beata ignoranza. Tuttavia per quel poco che so dovresti essere persona molto informata, difficile quindi immaginare che tu possa ignorare certi fatti. La politica in genere è collusa con la mafia, a vari livelli; non mancano tuttavia le persone oneste, almeno così voglio sperare. Come fatto notare da altro utente votare b equivale sicuramente a donare il proprio voto ad un soggetto che ha fatto dell'illegalità il proprio modus vivendi. De gustibus...
-kurgan-
07-04-2008, 19:28
suvvia claudio borghi, i nomi dell'utri e mangano non ti dicono nulla? Per la maggior parte degli italiani sono termini non significativi, nelle TV guardacaso non se ne parla mai o quasi, sia in quelle di diretta proprietà di b, sia in quelle pubbliche che controlla. Come si suol dire, beata ignoranza. Tuttavia per quel poco che so dovresti essere persona molto informata, difficile quindi immaginare che tu possa ignorare certi fatti. La politica in genere è collusa con la mafia, a vari livelli; non mancano tuttavia le persone oneste, almeno così voglio sperare. Come fatto notare da altro utente votare b equivale sicuramente a donare il proprio voto ad un soggetto che ha fatto dell'illegalità il proprio modus vivendi. De gustibus...
se ci fossero dei giornalisti seri in italia, ad ogni intervista a berlusconi dovrebbero saltar fuori i nomi di dell'utri, mangano e della banca rasini. Perchè queste sono le cose importanti da chiedere ad un politico, non se l'estate prossima comprerà ronaldinho :rolleyes:
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 19:48
Pepepe, quaquaqua, ma una risposta mica l'hai data: come ti senti a votare uno che ha tirato su un impero riciclando soldi della mafia?
Potresti informare anche me? non ne sono a conoscenza di questi fatti.
In questo post scrivi con decisa sicurezza che Berlusconi ha riciclato soldi della mafia.
E' un'affermazione grave, a rischio di diffamazione, se non è supportata da prove certe o da sentenze dei Tribunali.
A me non risulta che sia stato mai condannato per riciclaggio.
atinvidia284
07-04-2008, 20:19
E poi mi hanno chiuso il thread perchè erano notizie gia dette e ridette mille volte,ma intanto sono poche le persone che le conoscono(o almeno quelle che conosco io),alcune volte sento in strada parlare persone che pacatamente affermano:"...si io tranquillamente voto a berlusconi,a me piace e poi prima si stava meglio..." :rolleyes:
francoisk
07-04-2008, 20:24
scusate l'ot: qualcuno può dirmi quali sono i partiti i cui voti conteranno per il pd, e quali per il pdl? grazie
atinvidia284
07-04-2008, 20:30
PD+IDV (italia dei valori con Di Pietro),quello del Popolo dei prescritti in Libertà non lo ricordo:fagiano::D
francoisk
07-04-2008, 20:32
PD+IDV (italia dei valori con Di Pietro),quello del Popolo dei prescritti in Libertà non lo ricordo:fagiano::D
ti ringrazio....premesso che voterò per il pd, come può pensare veltroni di vincere da solo, chiaramente fi e an prenderanno più voti:muro:
atinvidia284
07-04-2008, 20:37
Fini è "confluito" nella PDL con forza italia,e si ha così PDL+Lega nord
Lucrezio
07-04-2008, 21:58
Pepepe, quaquaqua, ma una risposta mica l'hai data: come ti senti a votare uno che ha tirato su un impero riciclando soldi della mafia? Quale sensazione provi guardandoti allo specchio con la consapevolezza di appoggiare uno che sta facendo di tutto (e ci e' quasi riuscito) per rovinare quella meravigliosa professione che e' il giornalismo e che tu stesso pratichi?
Non credo che ci siano sentenze di tribunale che attestano quanto dici... nel dubbio ti sospendo 3 giorni per diffamazione, se hai dati contattami in pvt.
Potresti informare anche me? non ne sono a conoscenza di questi fatti.
In questo post scrivi con decisa sicurezza che Berlusconi ha riciclato soldi della mafia.
E' un'affermazione grave, a rischio di diffamazione, se non è supportata da prove certe o da sentenze dei Tribunali.
A me non risulta che sia stato mai condannato per riciclaggio.
Non per difendere rip82 per carità... ma
http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8Tab4Q&feature=related
E questo basti.
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 22:07
Non per difendere rip82 per carità... ma
http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8Tab4Q&feature=related
E questo basti.
Dicesi "Ipotesi di reato", e restano ipotesi se non sono confermate da una sentenza di Tribunale.
Per fortuna siamo in uno stato di diritto e si è innocenti fino a prova contraria.
Che poi, mi pare che il filmato che hai postato non fa proprio il nome di Berlusconi.
Quindi, cosa c'entra?
Beh...
C'entra che per il tribunale, Berlusconi sarà pure innocente, ma in base alla gente della quale si è circondato in passato e tuttora si circonda, io mi sento in dovere di ritenerlo una persona molto poco raccomandabile e assolutamente non adatta a fare il Presidente del Consiglio. tutto qui. Mi dispiace molto anche, perchè io sarei un votante di destra moderata tipo AN. Ma una persona così in parlamento fa solo male all'Italia imo...
Per quanto riguarda Veltroni, non mi fido di lui, ma il peggio che gli posso dire è di essere un vecchio che si preannuncia come nuovo... c'è molta differenza.
edit: Ah, non metto in conto ne' le vaccate dette da Veltroni quelle dette da Berlusconi in questa campagna elettorale, ce ne sarebbe da fare un'insalatona mista... dopotutto le campagne elettoral iin Italia da un paio di legislature sono una farsa.
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 22:25
Beh...
C'entra che per il tribunale, Berlusconi sarà pure innocente, ma in base alla gente della quale si è circondato in passato e tuttora si circonda,[...]
Bene, allora se consideri anche le amicizie, sarebbe bello sentire da te qualche parolina su alcuni politici del Partito Democratico che hanno conosciuto persone che poi sono state condannate per concorso esterno in associazione mafiosa.
Perché, lo sai che ci sono, vero? ;)
Però, non è che solo perché li hanno conosciuti, sono automaticamente colpevoli.
Ho trovato solo questi per ora (su un forum dei meetup di Grillo mi pare):
MASSIMO D?ALEMA
Nel 1985 Massimo D'Alema ricevette 20 milioni di lire da parte del miliardario barese Francesco Cavallari, che fu in seguito condannato per concorso esterno in associazione mafiosa. I soldi erano destinati al Partito Comunista Italiano, di cui D'Alema era all?epoca segretario regionale pugliese. Per questo finanziamento illecito D'Alema è stato inquisito ma, a causa dello scadere dei termini di prescrizione nel 1995, il procedimento è stato archiviato. L'episodio è stato ammesso dallo stesso D'Alema quando il reato era destinato a cadere in prescrizione.
VLADIMIRO CRISAFULLI
Nel 2002 fu messo sotto inchiesta in seguito ad un filmato che lo ritraeva in compagnia del boss mafioso Raffaele Bevilaqua con cui discute a lungo di appalti, assunzioni, raccomandazioni e favori vari. E? sotto inchiesta da parte della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta per concorso esterno in associazione mafiosa insieme a Cuffaro.
MARIA GRAZIA LAGANÀ?
Indagata dalla Direzione Distrettuale Antimafia di Reggio Calabria per truffa aggravata ai danni dello Stato in relazione alle indagini sulle infiltrazioni mafiose nell'ASL di Locri, di cui è stata vicedirettrice
D'Alema non mi è mai piaciuto ma non è lui il candidato Premier in questo caso, le altre due sono indagini in corso... me ne sto perdendo altri? Spe che vado a controllare chi ha avuto Veltroni come stalliere, non si sa mai :D
P.S.: Faccio chiarezza... non sono un Veltroni-boy, mi da fastidio leggere certi nomi nelle liste del PD, per questo spero IdV esca da queste elezioni con la forza necessaria per fare qualcosa di serio. Almeno ci avrò provato...
dasdsasderterowaa
07-04-2008, 22:49
prova a dare un occhiata a questa sentenza....
http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf
E' la sentenza Dell'Utri, quindi?
cosa c'entra Berlusconi con quella sentenza?
Forse non hai capito una cosa: fin quando non c'è una sentenza, non si possono sostenere delle ipotesi dandole per certe perché "così sembra" o "così si dice".
Vuoi farlo? apriti un blog e scrivilo, così sei solo tu responsabile di eventuali denunce per diffamazione.
Non credo che ci siano sentenze di tribunale che attestano quanto dici... nel dubbio ti sospendo 3 giorni per diffamazione, se hai dati contattami in pvt.
La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine Ë stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra continuano a essere segnalati in molte sentenze. Dell'Utri, infine, è stato condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa, e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.
Tutti sappiamo che non ci sono sentenze, anche perchè in alcuni casi non c'è stato il tempo sufficiente per le indagini. Ma a leggere quanto segue:
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi
è normale che affermazioni "colorite" scappino.
Lucrezio ha solo scritto quello che si pensa a leggere la storia di uno che ha fatto il Presidente del Consiglio e si appresta a farlo nuovamente. Ma purtroppo a molti fa comodo così e manderebbe altro che sospetti di mafia a governarci!!
sid_yanar
07-04-2008, 23:41
E' la sentenza Dell'Utri, quindi?
cosa c'entra Berlusconi con quella sentenza?
Forse non hai capito una cosa: fin quando non c'è una sentenza, non si possono sostenere delle ipotesi dandole per certe perché "così sembra" o "così si dice".
Vuoi farlo? apriti un blog e scrivilo, così sei solo tu responsabile di eventuali denunce per diffamazione.
sinceramente non riesco a capire come tu possa difendere comunque un soggetto del genere. Se permetti visto che un politico deve rappresentare la gente, difenderne i diritti e gli interessi, contribuire a fare le leggi dello stato, beh allora pretendo di essere rappresentato da persone oltre ogni possibile sospetto. Qui invece siamo nel caso opposto. I sospetti sono forti, fortissimi e detto soggetto da sempre è il braccio destro di b, nonchè suo socio in affari , nonchè fondatore o cofondatore ( non ricordo bene) di forza italia. Solo in questo paese, anzi nel paese di berlusconia, un partito può essere fondato da un mafioso. Il legame tra i due è strettissimo, i fatti sono questi. A proposito questo dice la sentenza dell'utri:
IMPUTATI
DELL’UTRI MARCELLO
A) del delitto di cui agli artt. 110 e 416 commi 1, 4 e 5 c.p., per avere
concorso nelle attività della associazione di tipo mafioso denominata
“Cosa Nostra”, nonché nel perseguimento degli scopi della stessa,
mettendo a disposizione della medesima associazione l’influenza ed il
potere derivanti dalla sua posizione di esponente del mondo finanziario ed
imprenditoriale, nonché dalle relazioni intessute nel corso della sua
attività, partecipando in questo modo al mantenimento, al rafforzamento
ed alla espansione della associazione medesima.
E così ad esempio:
1. partecipando personalmente ad incontri con esponenti anche di vertice
di Cosa Nostra, nel corso dei quali venivano discusse condotte funzionali
agli interessi della organizzazione;
2. intrattenendo, inoltre, rapporti continuativi con l’associazione per
delinquere tramite numerosi esponenti di rilievo di detto sodalizio
criminale, tra i quali Bontate Stefano, Teresi Girolamo, Pullarà Ignazio,
Pullarà Giovanbattista, Mangano Vittorio, Cinà Gaetano, Di Napoli
Giuseppe, Di Napoli Pietro, Ganci Raffaele, Riina Salvatore;
3. provvedendo a ricoverare latitanti appartenenti alla detta
organizzazione;
3
4. ponendo a disposizione dei suddetti esponenti di Cosa Nostra le
conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano.
Così rafforzando la potenzialità criminale dell’organizzazione in quanto,
tra l’altro, determinava nei capi di Cosa Nostra ed in altri suoi aderenti la
consapevolezza della responsabilità di esso DELL’UTRI a porre in essere
(in varie forme e modi, anche mediati) condotte volte ad influenzare – a
vantaggio della associazione per delinquere – individui operanti nel
mondo istituzionale, imprenditoriale e finanziario.
Con l’aggravante di cui all’articolo 416 comma quarto c.p., trattandosi di
associazione armata.
Con l’aggravante di cui all’articolo 416 comma quinto c.p., essendo il
numero degli associati superiore a 10.
Reato commesso in Palermo (luogo di costituzione e centro operativo
della associazione per delinquere denominata Cosa Nostra), Milano ed
altre località, da epoca imprecisata sino al 28.9.1982
B) del delitto di cui agli artt. 110 e 416 bis commi 1, 4 e 6 c.p., per avere
concorso nelle attività della associazione di tipo mafioso denominata
“Cosa Nostra”, nonché nel perseguimento degli scopi della stessa,
mettendo a disposizione della medesima associazione l’influenza ed il
potere derivanti dalla sua posizione di esponente del mondo finanziario ed
imprenditoriale, nonché dalle relazioni intessute nel corso della sua
4
attività, partecipando in questo modo al mantenimento, al rafforzamento
ed alla espansione della associazione medesima.
E così ad esempio:
1. partecipando personalmente ad incontri con esponenti anche di vertice
di Cosa Nostra, nel corso dei quali venivano discusse condotte funzionali
agli interessi della organizzazione;
2. intrattenendo, inoltre, rapporti continuativi con l’associazione per
delinquere tramite numerosi esponenti di rilievo di detto sodalizio
criminale, tra i quali, Pullarà Ignazio, Pullarà Giovanbattista, Di Napoli
Giuseppe, Di Napoli Pietro, Ganci Raffaele, Riina Salvatore, Graviano
Giuseppe;
3 . provvedendo a ricoverare latitanti appartenenti alla detta
organizzazione;
4. ponendo a disposizione dei suddetti esponenti di Cosa Nostra le
conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano.
Così rafforzando la potenzialità criminale dell’organizzazione in quanto,
tra l’altro, determinava nei capi di Cosa Nostra ed in altri suoi aderenti la
consapevolezza della responsabilità di esso DELL’UTRI a porre in essere
(in varie forme e modi, anche mediati) condotte volte ad influenzare – a
vantaggio della associazione per delinquere – individui operanti nel
mondo istituzionale, imprenditoriale e finanziario.
5
Con le aggravanti di cui ai commi 4 e 6 dell’art. 416 bis c.p., trattandosi di
associazione armata e finalizzata ad assumere il controllo di attività
economiche finanziate, in tutto o in parte, con il prezzo, il prodotto o il
profitto di delitti.
Reato commesso in Palermo (luogo di costituzione e centro operativo
dell’associazione per delinquere denominata Cosa Nostra), Milano ed altre
località, dal 28.9.1982 ad oggi.
Bravo sid_yanar è proprio questa la domanda:
E' lecito (ovviamente da un punto di vista etico-morale visto che la legge non prevede nulla di diverso, purtroppo) dare in mano ad uno di cui si ha un minimissimo sospetto, non l'accusa, di collusione con la mafia, il potere politico e di informazione di un Presidente del Consiglio?
atinvidia284
07-04-2008, 23:56
Bene, allora se consideri anche le amicizie, sarebbe bello sentire da te qualche parolina su alcuni politici del Partito Democratico che hanno conosciuto persone che poi sono state condannate per concorso esterno in associazione mafiosa.
Perché, lo sai che ci sono, vero? ;)
Però, non è che solo perché li hanno conosciuti, sono automaticamente colpevoli.
I pregiudicati sono sia a destra che a sinistra,nella destra però vi è la maggior parte di loro oltre all'aggiunta di qualche riserva nuova aggiunta da poco come Giuseppe Ciarrapico che berlusca tanto ha lodato,mi risulta che come partiti alle elezioni invece solo L'italia dei valori non abbia alcun condannato,neanche in sentenza di primo grado.
claudioborghi
07-04-2008, 23:57
E' la sentenza Dell'Utri, quindi?
cosa c'entra Berlusconi con quella sentenza
Non solo, quella sentenza secondo me e' abbastanza ridicola e sono convinto che non reggera' un altro grado... parte con l'accusa (che viene riportata in pompa magna in tutti i forum -e, noto, anche qui sopra, postata mentre scrivevo- e che vale ricordare si tratta dell'accusa del pm e non e' la sentenza) di fratellanza con una fila di personaggi spaventosi che finiscono con l'onnipresente TOTO' RIINA, per concludere che si condanna Dell'Utri perche' risultava conoscente del solito Mangano e di tale Cina' che, a detta della stessa sentenza non e' mai stato iniziato a cosa nostra ma "di fatto" (boh) mafioso.
Tutti gli altri, da Riina in giu', evaporati... vabe', per adesso questa sentenza c'e' e ce la teniamo.
Io non sono siciliano e penso che la realta' di quella terra sia molto complessa. Non ci sono praticamente mai stato e non la conosco, ma posso dire che almeno due dei miei piu' cari amici sono siciliani e su i loro sono pronto a mettere la mia mano sul fuoco, molto di piu' dei miei amici milanesi. Ovviamente non lo posso fare per i loro amici e conoscenti. Potete forse farlo voi? Dovrei forse interrompere i rapporti con delle persone eccezionali perche' "forse" conoscono dei mafiosi o dei "quasi mafiosi"? Prepariamoci allora per sicurezza ad interrompere le relazioni con tutti i siciliani...
Allora verrebbe facile dire che Veltroni e' amico di Bassolino, il quale presumibilmente qualche camorrista lo conosce e quindi... (e se anche non lo conoscesse, visto il casino che ha fatto mi sembra piu' colpevole lui di un camorrista semplice). O che D'alema dato che prendeva finanziamenti da noti soggetti collusi con la Sacra Corona Unita allora... (fonte: il solito Travaglio) Ma non lo voglio fare perche' sinceramente le amicizie sono un terreno scivoloso. Secondo me le persone devono essere giudicate per quello che sono: trovo odioso persino quando uno viene messo in croce per colpe dei padri e dei figli... figurarsi degli amici.
Ai tempi di tangentopoli ero un ragazzo, pieno di ideali, e anch'io sulle prime tifavo per Di Pietro... Ma mi sono battuto fino allo stremo contro chi voleva espellere/emarginare/licenziare i figli o gli amici di chi veniva arrestato dal pool (e poi magari veniva assolto, ma non e' questo il punto). Mi ricordo discussioni infinite con ottime persone ma che erano annebbiate da delirio giustizialista e volevano fare terra bruciata.
Mi spiace, ma voglio una societa' dove ciascuno debba rispondere delle sue azioni... prendersi carico delle colpe degli amici e dei parenti e' un po' troppo.
E, ripeto, mi piacerebbe che CIASCUNO debba rispondere delle sue azioni, magistrati compresi, cosa che al momento non avviene.
Rimane aperta la questione dell'accusa di riciclaggio fatta su questo forum: ricordo che persino una sentenza che ritengo profondamente sbagliata come quella relativa a Dell'Utri e che ha passato a setaccio (con un occhio non esattamente benevolo, come da sentenza) tutti i documenti del caso includendo le famigerate perizie di Giuffrida di travaglio/luttaziana memoria cita solo passaggio di denaro "a titolo estorsivo" ricevuto da cosa nostra (leggesi ad es. "pizzi" pagati da alcuni negozi standa per evitare la bomba mensile). Quindi niente passaggio inverso, vale a dire dalla mafia a Berlusconi come ogni due per tre sembra di leggere come verita' rivelata nei forum. E se non l'ha detto questo giudice qui mi sa che non lo dira' mai nessuno.
Volevate sapere come la pensavo? ecco qui... e, scusatemi, non ritornero' piu' sull'argomento.
sid_yanar
08-04-2008, 00:13
Non solo, quella sentenza secondo me e' abbastanza ridicola e sono convinto che non reggera' un altro grado... parte con l'accusa (che viene riportata in pompa magna in tutti i forum) di fratellanza con una fila di personaggi spaventosi che finiscono con l'onnipresente TOTO' RIINA, per concludere che si condanna Dell'Utri perche' risultava conoscente del solito Mangano e di tale Cina' che, a detta della stessa sentenza non e' mai stato iniziato a cosa nostra ma "di fatto" (boh) mafioso.
Tutti gli altri, da Riina in giu', evaporati... vabe', per adesso questa sentenza c'e' e ce la teniamo.
Io non sono siciliano e penso che la realta' di quella terra sia molto complessa. Posso dire che almeno due dei miei piu' cari amici sono siciliani e su i loro sono pronto a mettere la mia mano sul fuoco, molto di piu' dei miei amici milanesi. Ovviamente non lo posso fare per i loro amici e conoscenti. Potete forse farlo voi? Dovrei forse interrompere i rapporti con delle persone eccezionali perche' forse conoscono dei mafiosi? Prepariamoci allora per sicurezza ad interrompere le relazioni con tutti i siciliani...
Allora verrebbe facile dire che Veltroni e' amico di Bassolino, il quale presumibilmente qualche camorrista lo conosce e quindi... (e se anche non lo conoscesse, visto il casino che ha fatto mi sembra piu' colpevole lui di un camorrista semplice). O che D'alema dato che prendeva finanziamenti da noti soggetti collusi con la Sacra Corona Unita allora... (fonte: il solito Travaglio) Ma non lo voglio fare perche' sinceramente le amicizie sono un terreno scivoloso. Secondo me le persone devono essere giudicate per quello che sono: trovo odioso persino quando uno viene messo in croce per colpe dei padri e dei figli... figurarsi degli amici.
Ai tempi di tangentopoli ero un ragazzo, pieno di ideali, e anch'io sulle prime tifavo per Di Pietro... Ma mi sono battuto fino allo stremo contro chi voleva espellere/emarginare/licenziare i figli o gli amici di chi veniva arrestato dal pool (e poi magari veniva assolto, ma non e' questo il punto). Mi ricordo discussioni infinite con ottime persone ma che erano annebbiate da delirio giustizialista e volevano fare terra bruciata.
Mi spiace, ma voglio una societa' dove ciascuno debba rispondere delle sue azioni... prendersi carico delle colpe degli amici e dei parenti e' un po' troppo.
E, ripeto, mi piacerebbe che CIASCUNO debba rispondere delle sue azioni, magistrati compresi, cosa che al momento non avviene.
Rimane aperta la questione dell'accusa di riciclaggio fatta su questo forum: ricordo che persino una sentenza che ritengo profondamente sbagliata come quella relativa a Dell'Utri e che ha passato a setaccio (con un occhio non esattamente benevolo, come da sentenza) tutti i documenti del caso includendo le famigerate perizie di Giuffrida di travaglio/luttaziana memoria cita solo passaggio di denaro "a titolo estorsivo" ricevuto da cosa nostra (leggesi ad es. "pizzi" pagati da alcuni negozi standa per evitare la bomba mensile). Quindi niente passaggio inverso, vale a dire dalla mafia a Berlusconi come ogni due per tre sembra di leggere come verita' rivelata nei forum. E se non l'ha detto questo giudice qui mi sa che non lo dira' mai nessuno.
Volevate sapere come la pensavo? ecco qui... e, scusatemi, non ritornero' piu' sull'argomento.
qui non si parla di essere amico di tizio il quale a sua volta è amico di caio, si parla di un rapporto diretto e continuativo, un sodalizio strettissimo durato una ventina di anni. Impossibile quindi che b non fosse al corrente ( a meno che non sia un totale idiota) delle attività di dell'utri, descritte dettagliatamente dalla sentenza di cui sopra. Detto questo Claudioborghi, non ti preoccupare; all'italiano medio non interessa un bel nulla di queste faccende, sia perchè in genere non le conosce ( la televisione per ovvi motivi asservita, non può raccontarle) sia perchè ritiene "prioritarie" altre cose. Del tutto probabile -anzi quasi certo- che vedremo b al governo, e dell'utri senatore. Questo forum non è rappresentativo del paese, purtroppo.
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 00:58
La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine è stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare.
Significa che, nonostante i tempi biblici concessi dalla giustizia, non sono state trovate prove provanti. Altrimenti il processo sarebbe iniziato. ;)
Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra continuano a essere segnalati in molte sentenze.
Sai bene che non si viene condannati solo perché "si è amico di" o "si conosce il". Altrimenti, sai quanta gente finirebbe in carcere (ingiustamente)?
"Essere amico di" non è un reato.
Dell'Utri, infine, è stato condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa, e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.
Condannato in primo grado. Quindi la sentenza non è ancora definitiva e Dell'Utri, pertanto, è agli effetti di legge ancora innocente.
Tutti sappiamo che non ci sono sentenze, anche perchè in alcuni casi non c'è stato il tempo sufficiente per le indagini. Ma a leggere quanto segue:
Falso, il tempo c'è stato, non diciamo chiacchiere. Le indagini non si chiudono in una settimana. Se non hanno trovato nulla di concreto, un motivo ci sarà, no? oppure le ipotesi di reato per te si devono convertire automaticamente in reati dopo la scadenza dei termini?
è normale che affermazioni "colorite" scappino.
Lucrezio ha solo scritto quello che si pensa a leggere la storia di uno che ha fatto il Presidente del Consiglio e si appresta a farlo nuovamente. Ma purtroppo a molti fa comodo così e manderebbe altro che sospetti di mafia a governarci!!
Non sono affermazioni colorite, ma diffamanti, a rischio querela.
Non credo che ci siano sentenze di tribunale che attestano quanto dici... nel dubbio ti sospendo 3 giorni per diffamazione, se hai dati contattami in pvt.
Qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini puoi leggere parte delle motivazioni.
Puoi sospendere chi ti fa le segnalazioni visto che sta facendo bieca propaganda da più di un mese, cosa vietata dal regolamento.
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 01:12
leggila la sentenza e poi parla.....
L'avrò letta almeno venti volte, perché la postate sempre. :D
Non risulta nulla di penalmente rilevante a carico di Berlusconi.
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 01:22
Qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini puoi leggere parte delle motivazioni.
Ora puoi togliere pure la sospensione a rip82, e sospendi chi ti fa le segnalazioni visto che sta facendo bieca propaganda da più di un mese.
Non capisco: era vietato avere un conto corrente presso la Banca Rasini? oppure era vietato avere un genitore che ci lavorava?
I sospetti (fatti quindi non provabili) non sono sufficienti a condannare una persona.
Di Enzo Tortora ne abbiamo già avuto uno, e ci basta.
qui non si parla di essere amico di tizio il quale a sua volta è amico di caio, si parla di un rapporto diretto e continuativo, un sodalizio strettissimo durato una ventina di anni. Impossibile quindi che b non fosse al corrente ( a meno che non sia un totale idiota) delle attività di dell'utri, descritte dettagliatamente dalla sentenza di cui sopra. Detto questo Claudioborghi, non ti preoccupare; all'italiano medio non interessa un bel nulla di queste faccende, sia perchè in genere non le conosce ( la televisione per ovvi motivi asservita, non può raccontarle) sia perchè ritiene "prioritarie" altre cose. Del tutto probabile -anzi quasi certo- che vedremo b al governo, e dell'utri senatore. Questo forum non è rappresentativo del paese, purtroppo.
Non solo questo forum, ma di chi ha voglia di documentarsi.
Poi c'è chi dice che chi vota a sinistra pensa che gli elettori di destra siano ignoranti. Non è solo il fatto di essere ignoranti ma di fottersene di quello che è stato e di quello che continua ad avvenire. Se non mi fosse interessato di far casino, io come tanti altri miei compaesani, di far conoscere i fatti ignobili del mangiatore di cannoli stai tranquillo che sarebbe ancora al suo posto. Molta gente lo voterebbe ancora oggi! Il popolino è facile da pilotare, basta avere i mezzi di informazione, e promettere sempre qualcosa.
http://www.guidasicilia.it/foto/news/personaggi/cuffaro_cannoli_N.jpg
L'avrò letta almeno venti volte, perché la postate sempre. :D
Non risulta nulla di penalmente rilevante a carico di Berlusconi.
E politicamente rilevante? e moralmente rilevante? nulla? proprio sicuro?
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 01:57
E politicamente rilevante? e moralmente rilevante? nulla? proprio sicuro?
Ho solo detto che non c'è nulla di penalmente rilevante.
Il resto lo stai dicendo tu.
Lucrezio
08-04-2008, 08:32
Qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini puoi leggere parte delle motivazioni.
Puoi sospendere chi ti fa le segnalazioni visto che sta facendo bieca propaganda da più di un mese, cosa vietata dal regolamento.
Prendo atto e concedo le attenuanti generiche :D
Sospensione passata ad ammonizione.
kaysersoze
08-04-2008, 09:09
sinceramente non riesco a capire come tu possa difendere comunque un soggetto del genere. Se permetti visto che un politico deve rappresentare la gente, difenderne i diritti e gli interessi, contribuire a fare le leggi dello stato, beh allora pretendo di essere rappresentato da persone oltre ogni possibile sospetto. Qui invece siamo nel caso opposto. I sospetti sono forti, fortissimi e detto soggetto da sempre è il braccio destro di b, nonchè suo socio in affari , nonchè fondatore o cofondatore ( non ricordo bene) di forza italia. Solo in questo paese, anzi nel paese di berlusconia, un partito può essere fondato da un mafioso. Il legame tra i due è strettissimo, i fatti sono questi. A proposito questo dice la sentenza dell'utri:
TUTTO IL RESTO E' FUFFA!!!!!!!!!!!
Deluso dalla risposta di Borghi, ora s'è messo a difendere pure dell'Utri dicendo che la sentenza è ridicola e che non passerà un altro grado di giudizio...mah!!
Io non capisco come non riuiscite a collegare gli elementi principali di queste storie partendo dalla banca rasini in cui lavorava il padre, in cui avevano conti boss della mafia, per passare alla Edilnord che con i soldi (provenienti non si sa da dove e dei quali non ha mai dato risposta) il signor Berlusconi ha iniziato ha costruire la sua fortuna!!
I denari venivano proprio (si presuppone) dal riciclaggio del denaro mafioso, e da e da lì in quegli anni è nata poi la collaborazione con Dell'Utri, il quale per puro caso gli porta Mangano in casa a fare lo stalliere, ad accompagnare i figli a scuola!! Ma Mangano era risaputo che era un uomo di cosa nostra....tutto un caso, coincidenze o conoscenze troppo ampie????
Riporto da wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini)
Si scopre che tra i correntisti miliardari della Rasini vi sono Totò Riina e Bernardo Provenzano. Anche il direttore Vecchione e parte dei vertici della banca vengono processati e condannati, in quanto emerge il ruolo della Banca Rasini come strumento per il riciclaggio dei soldi della criminalità organizzata.
Un caso????:muro:
ed ancora:
La Banca Rasini risulta anche nella lista di banche ed istituti di credito che gestirono il passaggio dei finanziamenti di 113 miliardi di lire (equivalenti ad oltre 300 milioni di euro nel 2006) che ricevette la Fininvest, il gruppo finanziario e televisivo di Berlusconi, tra il 1978 ed il 1983. L'origine dei finanziamenti è tuttora ignota, poiché il complesso sistema di società holding attraverso cui essi passarono rende impossibile rintracciarne la fonte
Bene, caludio, la mia coscienza, ma prima di lei ancora il mio senso civico e la mia intelligenza mi proibiscono di difendere e tantomeno votare per avere un PdC con questo curriculum, si poteva chiamare Veltroni, D'alema o Bertinotti, ma vi avrebbe fatto sempre lo stesso effetto, io da un uomo politico che deve rappresentare lo STATO pretendo il massimo della trasparenza ed il massimo della legalità, non ammetto che ci siano ombre o scheletri nell'armadio, e qui non c'è un ombra c'è un eclissi solare!!!!
:read:
Io sto ancora aspettando di sapere chi, oltre a d'Alema, ha "amicizie" di condannati i nassociazione mafiosa nel PD... :D
Ritornando sulla questione "morale", io noto che molti utenti di cdx usano, come tecnica difensiva, il "vorrei vedere se succedesse a te". Beh, se io avessi amicizie mafiose o facessi telefonate dubbie, penso che non fregherebbe a nessuno. Anzi, se mi beccano me lo merito e non ci pensano due secondi a buttarmi dentro.
E' un discorso molto diverso se parliamo della persona che terrà in mano (lui e il suo gruppo) le sorti dell'Italia in una situazione così delicata. Non si può usare lo stesso metro di tolleranza per il privato cittadino e per il politico premier!
FabioGreggio
08-04-2008, 09:52
Io sto ancora aspettando di sapere chi, oltre a d'Alema, ha "amicizie" di condannati i nassociazione mafiosa nel PD... :D
!
:asd:
kaysersoze
08-04-2008, 11:22
Significa che, nonostante i tempi biblici concessi dalla giustizia, non sono state trovate prove provanti. Altrimenti il processo sarebbe iniziato. ;)
Sai bene che non si viene condannati solo perché "si è amico di" o "si conosce il". Altrimenti, sai quanta gente finirebbe in carcere (ingiustamente)?
"Essere amico di" non è un reato.
Condannato in primo grado. Quindi la sentenza non è ancora definitiva e Dell'Utri, pertanto, è agli effetti di legge ancora innocente.
Falso, il tempo c'è stato, non diciamo chiacchiere. Le indagini non si chiudono in una settimana. Se non hanno trovato nulla di concreto, un motivo ci sarà, no? oppure le ipotesi di reato per te si devono convertire automaticamente in reati dopo la scadenza dei termini?
Non sono affermazioni colorite, ma diffamanti, a rischio querela.
Ah, vorrei dire anche una cosetta a cloudis che puntualizza sempre che quello non è ancora stato condannato, quello è stato solo giudicato in primo grado, l'altro che la magistratura ha avuto tutto il tempo a disposizione per raccogliere prove e poi scaduti i termini non si è + potuto indagare...ecc...ecc....
vedi Cloudis in un paese normale tutto ciò sarebbe cristallino e legittimo, ma in un paese in cui un giudice impiega 8 anni per NON depositare una sentenza che poi porterà alla scarcerazione di certi personaggi mafiosi, non è un paese normale, non è un paese in cui il cittadino da fiducia alla magistratura che si dimostra forte con i deboli e debole con i forti!!
Personaggi potenti Berlusconi, come D'Alema, grazie al loro potere politico ed economico possono influire pesantemente su Magistrati, Procuratori generali, giudici, CSM, fino alle forze di polizia per:
ritardare
sospendere
deviare
soprassedere
insabbiare
archiviare
certe indagini a loro scomode e da qui si arriva facilmente alla prescrizione del reato, alla scadenza dei termini che hanno certi GIP per indagare, alla condanna in primo grado e poi all'assoluzione della cassazione grazie a qualche giudice che ha ricevuto pressioni più o meno forti dalla parte politica del pendente di turno!!!
QUESTA E' NORMALE ROUTINE A BANANILANDIA (italia), per cui IO non difenderò MAI e poi MAI una persona che si pensa possa aver fatto AFFARI ILLEGALI con la mafia o con la sacra corona o con la camorra, anche se non c'è una sentenza definitiva, perché chi governa il paese deve essere AL DI SOPRA DI OGNI SOSPETTO!!!
Memorabile una frase di Borsellino Falcone, il quale diceva che il fatto che un personaggio non sia stato condannato non significa che non abbia commesso effettivamente quel fatto, vuol solo dire che la magistratura non è stata in grado di dimostrarlo.... + o - suonavano così, anche se le parole esatte non me le ricordo!!!
:read:
http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8Tab4Q&feature=related
Eccola qua, a memoria imperitura :read:
Micene.1
08-04-2008, 11:37
oddio che berlusconi abbia avuto affari con i mafiosi uno ci arriva con il cervello nn sono necessarie le cmq numerosissime indagini prove etc....si tiene per due anni mangano in casa plurigiudicato riconosciuto essere il tramite tra cosa nostra e l'imprenditoria del nord anni 70....fa emergere dell'utri amicissimo di mezza cosa nostra ...voglio dire questo in un paese normale (con persone normali) basterebbe per bollare silvio come personaggio quanto meno di dubbia origine (sia come imprenditore che politico)
ricordo che negli altri paesi la gente si dimette se si ipotizza possa aver affittato una casa coi soldi dello stato
noi uno che si tiene i mafiosi in casa lo facciamo presidente...mah
kaysersoze
08-04-2008, 12:09
Eccola qua, a memoria imperitura :read:
PRECISO
Vediamo se Cloudis e Borghi continuano con la difesa ad oltranza del fatto che non è ancora stato condannato in via definitiva ecc...ecc... che ha si una fondamentale importanza penale, ma non assolutamente politica, in quanto questi personaggi dovrebbero stare a distanze siderali dalla politica e non fanne parte o farla!!!!
:read:
Jesus1987
08-04-2008, 12:29
Roma = pessima = ha fatto 5000 feste di musica ecc e le cose serie no
allora posso minimamente pensare che sia la scelta migliore per l'Italia? non credo
poi non mi va di discutere quindi nemmeno rispondo a chi mi quoterà, ma se vogliamo farci un giro insieme per Roma sono disponibile, poi vi faccio vedere quant'è stato bravo
Jesus1987
08-04-2008, 12:34
oddio che berlusconi abbia avuto affari con i mafiosi uno ci arriva con il cervello nn sono necessarie le cmq numerosissime indagini prove etc....si tiene per due anni mangano in casa plurigiudicato riconosciuto essere il tramite tra cosa nostra e l'imprenditoria del nord anni 70....fa emergere dell'utri amicissimo di mezza cosa nostra ...voglio dire questo in un paese normale (con persone normali) basterebbe per bollare silvio come personaggio quanto meno di dubbia origine (sia come imprenditore che politico)
ricordo che negli altri paesi la gente si dimette se si ipotizza possa aver affittato una casa coi soldi dello stato
noi uno che si tiene i mafiosi in casa lo facciamo presidente...mah
dimmi chi è pulito in Italia, mi pare che c'è chi accusa Berlusconi e chi accusa Fassino e company a seconda di chi preferisce votare
La realtà però la sappiamo tutti, però di solito vediamo solo la parte che vogliamo vedere
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 13:57
vedi Cloudis in un paese normale tutto ciò sarebbe cristallino e legittimo, ma in un paese in cui un giudice impiega 8 anni per NON depositare una sentenza che poi porterà alla scarcerazione di certi personaggi mafiosi, non è un paese normale, non è un paese in cui il cittadino da fiducia alla magistratura che si dimostra forte con i deboli e debole con i forti!!
Ma tu pensi che io sia in disaccordo su queste cose?
Comunque, non devi confondere il caso in cui un giudice fa passare 8 anni per una sentenza che non arriva mai e il caso in cui il tutto viene archiviato perché non è stato trovato nulla di concreto, da portare a favore dell'impianto accusatorio.
Sono situazioni molto differenti.
Nel primo caso, hai delle indagini complete che hanno già portato alla luce probabili prove "schiaccianti", nel secondo, invece, non hai nulla di certo, ma solo ipotesi e teorie costruite su sospetti.
Personaggi potenti Berlusconi, come D'Alema, grazie al loro potere politico ed economico possono influire pesantemente su Magistrati, Procuratori generali, giudici, CSM, fino alle forze di polizia per:
ritardare
sospendere
deviare
soprassedere
insabbiare
archiviare
certe indagini a loro scomode e da qui si arriva facilmente alla prescrizione del reato, alla scadenza dei termini che hanno certi GIP per indagare, alla condanna in primo grado e poi all'assoluzione della cassazione grazie a qualche giudice che ha ricevuto pressioni più o meno forti dalla parte politica del pendente di turno!!!
Queste sono ovviamente soltanto ipotesi; mi viene da pensare che non hai fiducia nella magistratura.
QUESTA E' NORMALE ROUTINE A BANANILANDIA (italia), per cui IO non difenderò MAI e poi MAI una persona che si pensa possa aver fatto AFFARI ILLEGALI con la mafia o con la sacra corona o con la camorra, anche se non c'è una sentenza definitiva, perché chi governa il paese deve essere AL DI SOPRA DI OGNI SOSPETTO!!!
Ma anch'io non difendo e mai difenderò chi è stato condannato in via definitiva per un qualsiasi reato. Salvo errori giudiziari, perché capitano, è davvero raro che un individuo condannato fino in cassazione sia in realtà innocente.
E né mi interessa difendere anche chi è stato appena appena indagato.
Il tutto è partito da una post in cui vi erano gli estremi di una denuncia per diffamazione e io l'ho segnalato. Ho fatto il mio dovere, o no?
Memorabile una frase di Borsellino Falcone, il quale diceva che il fatto che un personaggio non sia stato condannato non significa che non abbia commesso effettivamente quel fatto, vuol solo dire che la magistratura non è stata in grado di dimostrarlo.... + o - suonavano così, anche se le parole esatte non me le ricordo!!!
:read:
Grazie per questa lezione di etica, ma ti assicuro che non era necessaria.
P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.
Mi vengono i brividi quando penso che esistono ancora persone che vorrebbero una giustizia del genere.
kaysersoze
08-04-2008, 13:58
dimmi chi è pulito in Italia, mi pare che c'è chi accusa Berlusconi e chi accusa Fassino e company a seconda di chi preferisce votare
La realtà però la sappiamo tutti, però di solito vediamo solo la parte che vogliamo vedere
Forse TU!! I guardo tutte le parti e per questo ancora infatti non se andrò a votare o meno!!!
Giustificarne uno perchè anche dall'altra parte ci sono non mi sembra che porti buoni risultati, infatti guarda come siamo messi 15 anni dopo la fine della prima repubblica......:muro: :muro:
Poi ripeto assolviamo un candidato PdC che ha fortissimis sospetti di essere stato e di essere tutt'ora colluso con la mafia e critichiamo l'avversario politico dicendo è si ma anche tu hai rubato la marmellata......:muro: :muro:
P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.
Ma infatti nessuna delle persone delle quali stiamo parlando è andata in carcere. Io non voglio che vadano in carcere se non c'è la sicurezza dei loro coinvolgimenti, ma gradirei evitare che governino il paese.
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 14:09
Vediamo se Cloudis e Borghi continuano con la difesa ad oltranza del fatto che non è ancora stato condannato in via definitiva ecc...ecc... che ha si una fondamentale importanza penale, ma non assolutamente politica, in quanto questi personaggi dovrebbero stare a distanze siderali dalla politica e non fanne parte o farla!!!!
:read:
Che debbano stare fuori dalla politica sono d'accordo, per tanti motivi.
Però questo non autorizza ad affermare con certezza che riciclava denaro della mafia. Non puoi dimostrarlo, quindi per legge si tratta di una dichiarazione diffamatoria.
Ma tu pensi che io sia in disaccordo su queste cose?
Comunque, non devi confondere il caso in cui un giudice fa passare 8 anni per una sentenza che non arriva mai e il caso in cui il tutto viene prescritto perché non è stato trovato nulla di concreto, da portare a favore dell'impianto accusatorio.
Sono situazioni molto differenti.
Nel primo caso, hai delle indagini complete che hanno già portato alla luce probabili prove "schiaccianti", nel secondo, invece, non hai nulla di certo, ma solo ipotesi e teorie costruite su sospetti.
C'è una profonda differenza fra Archiviazione e Prescrizione (che può essere rifiutata dall'imputato), come le stesse parole lasciano indendere.
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 14:11
Ma infatti nessuna delle persone delle quali stiamo parlando è andata in carcere. Io non voglio che vadano in carcere se non c'è la sicurezza dei loro coinvolgimenti, ma gradirei evitare che governino il paese.
Sono d'accordo e non ho mai affermato il contrario.
Ripeto: si stava solo discutendo sul post di Rip_82 e sulla sua affermazione a rischio querela, perché le cose che ha detto non sono dimostrabili.
kaysersoze
08-04-2008, 14:12
Ma tu pensi che io sia in disaccordo su queste cose?
Comunque, non devi confondere il caso in cui un giudice fa passare 8 anni per una sentenza che non arriva mai e il caso in cui il tutto viene prescritto perché non è stato trovato nulla di concreto, da portare a favore dell'impianto accusatorio.
Sono situazioni molto differenti.
Nel primo caso, hai delle indagini complete che hanno già portato alla luce probabili prove "schiaccianti", nel secondo, invece, non hai nulla di certo, ma solo ipotesi e teorie costruite su sospetti.
Infatti non lo confondo ti faccio semplicemente notare quante scappatoie ci sono facendo le dovute pressioni politiche affinchè un giudice, un PG o chiunque altro ne abbia facoltà di esercizio possa far ritardare certe indagini, ignorarle, depistarle o per archiviarle.......
Queste sono ovviamente soltanto ipotesi; mi viene da pensare che non hai fiducia nella magistratura.
Ripeto NON ho piena fiducia nella magistratura altrimenti come mi spieghi Giulio Andreotti che se ne sta bello bello a fare il senatore a vita quando c'è una sentenza che lo assolve per i reeati di mafia ma solo fino ad una certa data???
Inoltre se conosco bene un po' la storia di questo paese di depistaggi, indagini sospese, procesi ribaltati ecc ecc ne siamo pieni fin sopra i capelli in questo paese!!
Grazie per questa lezione di etica, ma ti assicuro che non era necessaria.
P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.
Mi vengono i brividi quando penso che esistono ancora persone che vorrebbero una giustizia del genere.
Non hai capito molto della lezione di etica del sig. Borsellino a quanto pare...
nessuno ha detto che si deve andare in carcere per un solo sopsetto, si dice che le istituzioni in primis dovrebber tenere alla larga da cariche istituzionali e pubbliche personaggi che sono sospettati di essere mafiosi o personaggi collusi con la criminalità, la cosa è molto differente!!!
:read:
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
08-04-2008, 14:12
visto il periodo e la crisi del csx direi che fondamentalmente la differenza tra V. e B. è che V. non ha in mente di distruggere definitivamente senso dello stato, autonomia della magistratura e costituzione.
B. invece sì.
Micene.1
08-04-2008, 14:13
dimmi chi è pulito in Italia, mi pare che c'è chi accusa Berlusconi e chi accusa Fassino e company a seconda di chi preferisce votare
La realtà però la sappiamo tutti, però di solito vediamo solo la parte che vogliamo vedere
mah tra le due storie giudiziarie cè differenza abissale almeno da come io la vedo..cmq qual è il problema - evitiamo a fassino di diventare capo del governo...
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 14:15
C'è una profonda differenza fra Archiviazione e Prescrizione (che può essere rifiutata dall'imputato), come le stesse parole lasciano indendere.
Ho sbagliato a scrivere: il procedimento per concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco è stato in realtà archiviato.
kaysersoze
08-04-2008, 14:15
Sono d'accordo e non ho mai affermato il contrario.
Ripeto: si stava solo discutendo sul post di Rip_82 e sulla sua affermazione a rischio querela, perché le cose che ha detto non sono dimostrabili.
Fai un esposto alle FF.OO su wikipedia e sui mille altri siti che portano avanti questa tesi allora.... :rolleyes:
dasdsasderterowaa
08-04-2008, 14:21
Fai un esposto alle FF.OO su wikipedia e sui mille altri siti che portano avanti questa tesi allora.... :rolleyes:
Spero che tu stia scherzando. :doh:
Jesus1987
08-04-2008, 14:23
Forse TU!! I guardo tutte le parti e per questo ancora infatti non se andrò a votare o meno!!!
Giustificarne uno perchè anche dall'altra parte ci sono non mi sembra che porti buoni risultati, infatti guarda come siamo messi 15 anni dopo la fine della prima repubblica......:muro: :muro:
Poi ripeto assolviamo un candidato PdC che ha fortissimis sospetti di essere stato e di essere tutt'ora colluso con la mafia e critichiamo l'avversario politico dicendo è si ma anche tu hai rubato la marmellata......:muro: :muro:
appunto, o non si vota o si vota per altri motivi
non si può guardare male da una parte o l'altra visto che i nostri politici sono tutti quello che sono, e lo dovremmo sapere bene
kaysersoze
08-04-2008, 14:29
Spero che tu stia scherzando. :doh:
No no sono serio, anche il sindaco di firenze ha fatto un esposto in procura o una denuncia a wikipedia per una errata informazione su non ricordo quale argomento....
perchè dovrei scherzare??? :mbe:
Cmq imo c'è poco da dire, se Veltroni vince.. o ci arriva vicino, dovrà tutto a IdV e Di Pietro. sono sicuro che supererà il 10% a questa tornata elettorale...
kaysersoze
08-04-2008, 14:38
Di Pietro al 10% mi sembra un esagerazione, forse arriverà al 5%......
Bravo, forse arriverà al 5% se altri indecisi come me andranno a votarlo...io sono ancora riluttante al voto, ultimamemnte ho preso in considrazione l'idea di votarlo, ma su alcune questioni non mi piace un esempio è la commissione d'inchiesta sul G8 che lui non reputa necessaria...:muro:
Fides Brasier
08-04-2008, 15:46
Queste sono ovviamente soltanto ipotesi; mi viene da pensare che non hai fiducia nella magistratura.
P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.
Mi vengono i brividi quando penso che esistono ancora persone che vorrebbero una giustizia del genere.non e' una questione di mandare in carcere per un sospetto, ma nemmeno ci si puo' trincerare dietro la "fiducia nella magistratura". io ho fiducia nella magistratura, nelle forze dell'ordine, e pure (e qui mi attirero' gli strali di molti :asd: ) anche nella politica, ma esistono sicuramente politici corrotti collusi con giudici corrotti e tutti che godono dell'immunita' dalle forze dell'ordine corrotte. cio' che sappiamo e' solo un decimo e anche meno di cio' che accade, e affermare "il tal politico e' pulito perche' non e' mai stato condannato" e' quantomeno semplicistico.
Bravo, forse arriverà al 5% se altri indecisi come me andranno a votarlo...io sono ancora riluttante al voto, ultimamemnte ho preso in considrazione l'idea di votarlo, ma su alcune questioni non mi piace un esempio è la commissione d'inchiesta sul G8 che lui non reputa necessaria...:muro:
anchio pensavo che fosse sul 5% ma spero che prenda molto di più...
lo spero perchè conosco moltissima gente che ha intenzione di votarlo , gente che negli anni passati votava dx e sx ...
secondo me a queste elezioni ci sarà una sorpresa...:)
ELISAMAC1
09-04-2008, 02:28
Devo parlare bene di veltroni x la prima e credo ultima volta.Ho sentito dire da lui che nn ha voluto fare l'alleanza con la sx perche' nel precedente governo questa era stata fatta solo per battere BERLUSCONI (finalmente qualcuno lo ha detto!!!).Gli devo un plauso perche' e' stato sincero.
Solo nn vorrei che una volta al governo o all'opposizione lui si ricreda e caschi nello stesso errore di prodi.Staremo a vedere.:mbe:
FabioGreggio
09-04-2008, 07:16
Devo parlare bene di veltroni x la prima e credo ultima volta.Ho sentito dire da lui che nn ha voluto fare l'alleanza con la sx perche' nel precedente governo questa era stata fatta solo per battere BERLUSCONI (finalmente qualcuno lo ha detto!!!).Gli devo un plauso perche' e' stato sincero.
Solo nn vorrei che una volta al governo o all'opposizione lui si ricreda e caschi nello stesso errore di prodi.Staremo a vedere.:mbe:
Se gli mancheranno 2 voti, B. imbarcherà Storace.
Per i motivi uguali e contrari a quelli da te scritti.
I moralismi a volte sono davvero talmente unilaterali da essere comici.
fg
Devo parlare bene di veltroni x la prima e credo ultima volta.Ho sentito dire da lui che nn ha voluto fare l'alleanza con la sx perche' nel precedente governo questa era stata fatta solo per battere BERLUSCONI (finalmente qualcuno lo ha detto!!!).Gli devo un plauso perche' e' stato sincero.
Solo nn vorrei che una volta al governo o all'opposizione lui si ricreda e caschi nello stesso errore di prodi.Staremo a vedere.:mbe:
mi sa che farà lo stesso berlusconi...
pagherà a suon di mazzette il ritorno della destra e dell'udc...
Bravo, forse arriverà al 5% se altri indecisi come me andranno a votarlo...io sono ancora riluttante al voto, ultimamemnte ho preso in considrazione l'idea di votarlo, ma su alcune questioni non mi piace un esempio è la commissione d'inchiesta sul G8 che lui non reputa necessaria...:muro:
La commissione d'inchiesta sul G8 non è necessaria perchè c'è già un'inchiesta della magistratura.. l'ha detto più volte..
---edited---
09-04-2008, 10:32
Credo sia molto peggio allearsi con la Lega Nord!!!
perchè cosa manca alla lega?
cmq sicuramente è un partito che non starà zitto e spero faccia bene
mi ha fatto incazzare che non sia andata da sola ma che ci vogliamo fare...
perchè cosa manca alla lega?
la capacità di articolare un discorso a senso compiuto senza mettere nel mezzo roma ladrona, immigrati, e fucili...
perchè cosa manca alla lega?
cultura
educazione
principi umanitari
senso di stato/nazione
coerenza
FabioGreggio
09-04-2008, 10:48
perchè cosa manca alla lega?
...
Facciamo prima a dire quello che ha.:asd:
fg
---edited---
09-04-2008, 10:58
cultura
educazione
principi umanitari
senso di stato/nazione
coerenza
beh certo che non ha il senso di stato nazione... la lega vuole il federalismo e non vuole spartire nulla col sud...
a volte è incoerente ma quanti partiti lo sono, dalla destra alla sinistra nessuno mantiene la parola data :mad:
educazione... mica ci dev'essere un governo formato da professori e intellettuali... non è detto che funzioni e si è visto
meglio un governo ruspante senza tante belle parole ma azioni...
per i principi umanitari, per il nord ci sono ma logicamente la lega non vuole aiutare il sud visti i precedenti
---edited---
09-04-2008, 11:10
non starà zitto??:D
in 5 anni hanno accettato di tutto di più, anche qualche assegnone dal nano.....:D
Ps:votare Lega ormai equivale al nulla....o peggio, un voto alla causa nel nano.
mmhh hai ragione si è persa per strada con gli anni...
ora non ha niente a che vedere con la prima lega :(
cmq qualche volta attira l'attenzione su temi importanti e questo è bene
---edited---
09-04-2008, 11:13
quindi non ha più senso che esista, molto meglio votare chi in campagna elettorale sta dicendo che vuole chiudere col passato partitocratico, io Veltroni voglio provarlo...
la scottatura del governo prodi però c'è ancora ed è difficile dimenticarla :cry: :muro:
la scottatura del governo prodi però c'è ancora ed è difficile dimenticarla :cry: :muro:
è una sana scottatura...inevitabile visto il governo precedente..
claudioborghi
09-04-2008, 12:47
mi pare che la coalizione Veltroniana sia decisamente differente
Beh, ci sono solo piu' o meno (ho fatto i conti a spanne quindi ne potrebbero ballare un paio) 19 ministri e 55 sottosegretari del governo Prodi...
superkoala
09-04-2008, 12:54
mi pare che la coalizione Veltroniana sia decisamente differente ed il programma molto più coerente del precedente!
io ci credo!!
Uhmm... differente... non è più di sinistra, ma è pur sempre un minestrone (dai radicali ai teodem) come prima!!!
:rolleyes:
Uhmm... differente... non è più di sinistra, ma è pur sempre un minestrone (dai radicali ai teodem) come prima!!!
:rolleyes:
:mc: :mc:
Adesso nn ci capisco piu' niente (scherzo).
Mi rivolgo a chi voterà veltroni.
Fatemi capire come si possa giustificare il suo voto, difronte alle persone che avete sempre criticato per votare BERLUSCONI,dato che ormai il programma di veltroni e' a grandi linee uguale a quello che ha sempre proposto BERLUSCONI.:mbe:
Mi dite dove e' la coerenza di uno che vota veltroni, oppure basta che nn vinca BERLUSCONI.
Nn venitemi a dire che il programma di BERLUSCONI nn e' a grandi linee restato immutato dal primo giorno che' e' entrato in politica.
Mi dispiaceche nn riesco a scrivere correttamente come voi o nn vi porto le fonti ma la cosa e' lampante.:mbe:
Io nn sò come mi comporterei al vostro posto.Capisco che tanta gente vota x partito preso.:muro:
A questo punto e' inutile parlare e confrontarci se i 2 programmi sono praticamente uguali.
Scrivere BERLUSCONI in maiuscolo e aprire thread propagandistici simili dimostra, purtroppo per te, il target dei suoi elettori.
Ma sei vero/a o sei un bot del pdl annidato nello script del forum? :p
Facciamo prima a dire quello che ha.:asd:
fg
i fucili :asd:
scorpionkkk
09-04-2008, 21:18
sempre meglio di aver 50 condannati!!!:D
**
ELISAMAC1
09-04-2008, 23:22
Scrivere BERLUSCONI in maiuscolo e aprire thread propagandistici simili dimostra, purtroppo per te, il target dei suoi elettori.
Ma sei vero/a o sei un bot del pdl annidato nello script del forum? :p
Centrato in pieno.:D
ELISAMAC1
09-04-2008, 23:28
Veltroni mi ha stupito in modo positivo.All'inizio nn gli davo una lira.
Poi ascoltandolo ho capito che e' molto simile a BERLUSCONI.Parla in modo chiaro buttando fumo negli occhi degli elettori.
Questo e' il modo giusto di fare politica e si ottengono i voti.
Ogni volta che sentivo prod,i nn riuscivo a capacitarmi come delle persone intelligenti, che io ritengo siano quelli di csx, potessero sopportare di starlo a sentire.
A pochi fiorni dalle elezioni devo dare atto a veltroni della sua chiarezza, anche se resto della mia opinione che il suo modo di fare politica sia troppo simile a quello di BERLUSCONI, sia sul programma sia sulle sparate troppo positive (tagliare tasse, piu' soldi ai pensionati, ecc.), anchge se capisco che questo sia il modo per ottenere voti.
Insisto nn e' una critica ma un complimento ad una persona che nn voterei mai.
FabioGreggio
09-04-2008, 23:35
i fucili :asd:
Skioppi [cit]
Vedo Borghezio in tuta verde tirolese e cappello da Shultz avanzare a passo d'oca con lo skioppo in spalla e il Lisoform + panno antistatico nell'altra....:rotfl:
fg
Jesus1987
10-04-2008, 03:18
a me non piace nessun politico
mi basterebbe una cosa: risolvere il problema ROM
per il resto non fa niente, tanto finchè non li cambiamo tutti questo Paese resterà così com'è, c'è poco da sperare
a me non piace nessun politico
mi basterebbe una cosa: risolvere il problema ROM
per il resto non fa niente, tanto finchè non li cambiamo tutti questo Paese resterà così com'è, c'è poco da sperare
cioe' l'italia e' in declino economico , soffocata dalla criminalita' organizzata , con il sud italia che non riesce a rialzarsi , con una classe politica che fa ridere il polli , con carenze infrastrutturali ecc ecc , tutto per i rom ??
magari il problema itaiano fossero i rom...
Cmlamlzla
FabioGreggio
10-04-2008, 06:46
cioe' l'italia e' in declino economico , soffocata dalla criminalita' organizzata , con il sud italia che non riesce a rialzarsi , con una classe politica che fa ridere il polli , con carenze infrastrutturali ecc ecc , tutto per i rom ??
magari il problema itaiano fossero i rom...
Cmlamlzla
Prima dei Rom bisogna mettere in galera chi ci amministra e ha sentenze in giudicato, ma non ha mai fatto 1 giorno di carcere.
Tra Dell'Utri e un Rom io scelgo un Rom.
Almeno lui non mi governa. :cool:
fg
Jesus1987
10-04-2008, 09:21
cioe' l'italia e' in declino economico , soffocata dalla criminalita' organizzata , con il sud italia che non riesce a rialzarsi , con una classe politica che fa ridere il polli , con carenze infrastrutturali ecc ecc , tutto per i rom ??
magari il problema itaiano fossero i rom...
Cmlamlzla
non hai capito il senso del mio post
per me i problemi più importanti non si risolveranno mai, non ho alcuna fiducia negli attuali politici (e ne ho tutte le ragioni)
quindi se fanno una cosa positiva già è tanto
Veltroni mi ha stupito in modo positivo.All'inizio nn gli davo una lira.
Poi ascoltandolo ho capito che e' molto simile a BERLUSCONI.Parla in modo chiaro buttando fumo negli occhi degli elettori.
Questo e' il modo giusto di fare politica e si ottengono i voti.
Ogni volta che sentivo prod,i nn riuscivo a capacitarmi come delle persone intelligenti, che io ritengo siano quelli di csx, potessero sopportare di starlo a sentire.
A pochi fiorni dalle elezioni devo dare atto a veltroni della sua chiarezza, anche se resto della mia opinione che il suo modo di fare politica sia troppo simile a quello di BERLUSCONI, sia sul programma sia sulle sparate troppo positive (tagliare tasse, piu' soldi ai pensionati, ecc.), anchge se capisco che questo sia il modo per ottenere voti.
Insisto nn e' una critica ma un complimento ad una persona che nn voterei mai.
Dopo la trasmissione di ieri sera, ormai anche agli elettori del centrodestra è chiaro come stanno le cose.
Tu dici che Veltroni ti ha colpito positivamente, quindi hai capito (come tutti) qual'è il messaggio di fondo che voleva trasmettere.
Poi subito dopo dici "si non è male, ma è troppo simile a Berlusconi, getta fumo come lui".
Quindi per trovare a tutti i costi un qualcosa di negativo in Veltroni, alla fine lo devi paragonare a Berlusconi.
Nel mio piccolo posso dire: abbandona questo modo di pensare, che è quello della vecchia politica, dove uno si schiera calcisticamente da una parte e chiude gli occhi di fronte all'evidenza.
Capisco che alle volte può essere la famiglia, l'ambiente che si frequenta, che ti porta prendere posizione per uno schieramento o contro un altro, alle volte per vecchie tradizioni familiari che si tramandano da tempi ormai passati, del tipo "io ho votato sempre destra, i comunisti mai e poi mai" e vecchi slogan dei nonni, ormai senza significato.
Il futuro è vostro, non dei vostri nonni. Dovete costruirvelo voi.
Io ho visto la trasmissione e alla fine mi ha preso un'estrema tristezza.
Pensare che in Italia abbiamo un leader politico come Veltroni, che parla di valori morali che devono ritornare a guidare la politica ma soprattutto la società, portandola almeno ai livelli che ci sono in altri paesi europei, e poi rendersi conto che tra una settimana gli italiani voteranno in massa per gente che vuole smantellare lo Stato e le istituzioni, che risponde "tu non fare brogli" all'avversario e tutte le cose abominevoli ricordate ieri sera, mi getta nello sconforto e mi lascia amareggiato.
Non tanto per me che ho una certa età, ma per i giovani che si troveranno a vivere in un paese allo sfascio.
E questo non è giusto.
Pensare che in Italia abbiamo un leader politico come Veltroni, che parla di valori morali che devono ritornare a guidare la politica ma soprattutto la società, portandola almeno ai livelli che ci sono in altri paesi europei, e poi rendersi conto che tra una settimana gli italiani voteranno in massa per gente che vuole smantellare lo Stato e le istituzioni, che risponde "tu non fare brogli" all'avversario e tutte le cose abominevoli ricordate ieri sera, mi getta nello sconforto e mi lascia amareggiato.
Non tanto per me che ho una certa età, ma per i giovani che si troveranno a vivere in un paese allo sfascio.
E questo non è giusto.
*
dave4mame
10-04-2008, 09:55
Prima dei Rom bisogna mettere in galera chi ci amministra e ha sentenze in giudicato, ma non ha mai fatto 1 giorno di carcere.
Tra Dell'Utri e un Rom io scelgo un Rom.
Almeno lui non mi governa. :cool:
fg
non ne ha bisogno... attinge direttamente alle tue proprietà :D
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:25
Dopo la trasmissione di ieri sera, ormai anche agli elettori del centrodestra è chiaro come stanno le cose.
Tu dici che Veltroni ti ha colpito positivamente, quindi hai capito (come tutti) qual'è il messaggio di fondo che voleva trasmettere.
Poi subito dopo dici "si non è male, ma è troppo simile a Berlusconi, getta fumo come lui".
Quindi per trovare a tutti i costi un qualcosa di negativo in Veltroni, alla fine lo devi paragonare a Berlusconi.
Nel mio piccolo posso dire: abbandona questo modo di pensare, che è quello della vecchia politica, dove uno si schiera calcisticamente da una parte e chiude gli occhi di fronte all'evidenza.
Capisco che alle volte può essere la famiglia, l'ambiente che si frequenta, che ti porta prendere posizione per uno schieramento o contro un altro, alle volte per vecchie tradizioni familiari che si tramandano da tempi ormai passati, del tipo "io ho votato sempre destra, i comunisti mai e poi mai" e vecchi slogan dei nonni, ormai senza significato.
Il futuro è vostro, non dei vostri nonni. Dovete costruirvelo voi.
Io ho visto la trasmissione e alla fine mi ha preso un'estrema tristezza.
Pensare che in Italia abbiamo un leader politico come Veltroni, che parla di valori morali che devono ritornare a guidare la politica ma soprattutto la società, portandola almeno ai livelli che ci sono in altri paesi europei, e poi rendersi conto che tra una settimana gli italiani voteranno in massa per gente che vuole smantellare lo Stato e le istituzioni, che risponde "tu non fare brogli" all'avversario e tutte le cose abominevoli ricordate ieri sera, mi getta nello sconforto e mi lascia amareggiato.
Non tanto per me che ho una certa età, ma per i giovani che si troveranno a vivere in un paese allo sfascio.
E questo non è giusto.
Ti stupiro'.Nella mia famiglia votano tutti rif com,e sfortunatamente anche i miei amici.:(
Ti stupiro'.Nella mia famiglia votano tutti rif com,e sfortunatamente anche i miei amici.:(
beh non tutte le ciambelle escono con il buco ! :O :asd:
Cmlamlzmla
Ti stupiro'.Nella mia famiglia votano tutti rif com,e sfortunatamente anche i miei amici.:(
Quindi i tuoi discorsi senza testa ne piedi dipendono dal senso di ripicca per qualche torto subito da piccola?
Ma quanti anni hai tanto per curiosità, ogni cosa che scrivi riesci a sorprendermi.
beh non tutte le ciambelle escono con il buco ! :O :asd:
Cmlamlzmla
e viene giustamente a flammare qui, perché amici e parenti la mandano a cagher :sofico:
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:31
walter si era presentato molto bene all'inizio.Aveva detto che si presentava da solo.Finalmente avevo detto.Lui si che fa' bene.
Poi pero alla fine della giostra nelle liste del pd ci sono quasi tutti i ministri del governo prodi e dulcisi in fondo prodi e' il presidente del pd.
Questo sarebbe il nuovo che avanza!!!:(
Li abbiamo gia' visti all'opera!!!:eek:
Ma siamo sicuri che se andiamo a vedere nelle liste nelle regioni x il senato non ci sono le famose alleanze del pd o le varie desistenze con la sinistra.
Si, perche' all'inizio diceva che andava da solo!!!:doh:
Questa e' coerenza???:mbe:
E se una volta al governo nn manterra' tutte quelle buone promesse?:mbe:
Sapete chi mal comincia ...
Ti stupiro'.Nella mia famiglia votano tutti rif com,e sfortunatamente anche i miei amici.:(
Quindi un giorno potrei avere una figlia berlusconiana? http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:32
Quindi i tuoi discorsi senza testa ne piedi dipendono dal senso di ripicca per qualche torto subito da piccola?
Ma quanti anni hai tanto per curiosità, ogni cosa che scrivi riesci a sorprendermi.
Nella vita si deve sopratutto stupire.;)
Speriamo che Veltroni vada da Vespa.
Voglio che firmi un contratto con gli italiani!! :(
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:33
e viene giustamente a flammare qui, perché amici e parenti la mandano a cagher :sofico:
Mi devo pur sfogare ...
Nella vita si deve sopratutto stupire.;)
Ma di solito si intende in senso positivo :D:D
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:34
Speriamo che Veltroni vada da Vespa.
Voglio che firmi un contratto con gli italiani!! :(
Questo sarebbe l'epilogo di tutta la sua campagna elettorale.Sembrare BERLUSCONI.Dato che lui sa come ottenere i nostri voti.
Io non sono contrario ai Radicali ovvero alla libertà e neppure all'Italia dei Valori ovvero iustitia.
Deinde per il resto ognuno valiti il partito che più lo aggrada.
Chissà se stavoltà vincerà l'astensionismo, oppure se temendo qualcuno o qualcosa molti voteranno il male minore, oppure ecco qualcuno farà promesse l'ultimo giorno chiaramente propagandistiche e si prenderà tutti i voti dei novantenni
Questo sarebbe il nuovo che avanza!!!:(
è in politica da più di 30 anni
Li abbiamo gia' visti all'opera!!!:eek:
l'emergenza rifiuti di napoli c'era anche sotto la sua guida
Questa e' coerenza???:mbe:
E se una volta al governo nn manterra' tutte quelle buone promesse?:mbe:
Sapete chi mal comincia ...
ha metà del paese contro..
uhmm, ma stiamo parlando di berlusconi o di veltroni?
ti do l'indizio finale:
ha dato dell'eroe ad un mafioso.
chi è? :Prrr:
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:42
è in politica da più di 30 anni
l'emergenza rifiuti di napoli c'era anche sotto la sua guida
ha metà del paese contro..
uhmm, ma stiamo parlando di berlusconi o di veltroni?
ti do l'indizio finale:
ha dato dell'eroe ad un mafioso.
chi è? :Prrr:
Solite.Cose si parla male di uno e poi nn sapendo rispondere ,perche' la verità fa male, si tira in ballo quell'altro.:mbe:
Perché bisogna avere presidenti del consiglio e governanti vicino agli 80 anni? La saggezza della vecchiaia?
Solite.Cose si parla male di uno e poi nn sapendo rispondere ,perche' la verità fa male, si tira in ballo quell'altro.:mbe:
è esattamente quello che fai tu contro veltroni, no? tutto quello che dici può essere usato contro di te, furbo :asd:
ELISAMAC1
10-04-2008, 23:54
è esattamente quello che fai tu contro veltroni, no? tutto quello che dici può essere usato contro di te, furbo :asd:
Beccata in pieno.:D
Beccata in pieno.:D
Sei un furbone! :D
Beccata in pieno.:D
pensa alla salute va :asd:
ma voi il faccione di veltroni lo avete su msn??? a me ogni tanto esce:eek: :eek: :eek: :muro: :muro: :muro: :muro:
ma voi il faccione di veltroni lo avete su msn??? a me ogni tanto esce:eek: :eek: :eek: :muro: :muro: :muro: :muro:
io ho sempre e solo bossi :doh:
Questo sarebbe l'epilogo di tutta la sua campagna elettorale.Sembrare BERLUSCONI.Dato che lui sa come ottenere i nostri voti.
giusto ...si rivolge a quelli che hanno a stento la 3a media e non siedono nemmeno al 1° banco...
io ho sempre e solo bossi :doh:
strano ma a me non è mai uscito:mbe:
strano ma a me non è mai uscito:mbe:
ora non c'è più , se torna vi posto lo screen :)
ora non c'è più , se torna vi posto lo screen :)
idem;)
http://img510.imageshack.us/img510/8385/40701551sr8.jpg
http://img509.imageshack.us/img509/6382/25682995jo8.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/3097/19996074iu7.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/239/50627095uj3.jpg
io in questa campagna elettorale ho tratto la mia conclusione su veltroni...
è il Re della Strumentalizzazione
l'ultima delle tante:
ELEZIONI: VELTRONI, GEORGE CLOONEY HA GRANDE PASSIONE CIVILE
Roma, 11 apr. (Adnkronos) - ''George Clooney non e' solo un ottimo attore e un grande regista, ma ha grande passione civile e politica. Non la grande star del cinema come uno si aspetta, ma una persona impegnata, basta pensare al Darfour''. Lo afferma il leader del Pd, Walter Veltroni, ospite di Radio Anch'io.
io in questa campagna elettorale ho tratto la mia conclusione su veltroni...
è il Re della Strumentalizzazione
l'ultima delle tante:
cioè dimmi...
ha incontrato un suo amico che nn è sempre in italia , una persona molto famosa...
gli hanno chiesto di cosa hanno parlato
e , quando potevano parlare di pizze e fichi , hanno parlato di politica si deve pure criticarlo...
:mc:
FabioGreggio
11-04-2008, 10:06
io in questa campagna elettorale ho tratto la mia conclusione su veltroni...
è il Re della Strumentalizzazione
l'ultima delle tante:
Non ho capito.
Se Cloney fa atto di stima nei confronti di Veltroni e Veltroni ricambia strumentalizza.
Se Ciarrapico fa atto di stima nei confronti di Berlusconi e Berlusconi ricambia va bene.
Capisco che Cloney non ha il carisma del Ciarra, però un pò di decenza nel forzare i concetti, dai...
fg
ma onestamente non è il fatto in se, è proprio che vveltroni strumentalizza su tutto...dalla Thyssen ai pranzi nelle case dei cittadini in difficoltà in giro per il Paese, dalla pioggia che cade alla terra che trema...ecc ecc
aggiungiamoci l'eliminazione della mafia, camorra e n'drangheta...e anche l'esalazione del lavoro compiuto da Bassolino in Campania e a Napoli
FabioGreggio
11-04-2008, 10:14
ma onestamente non è il fatto in se, è proprio che vveltroni strumentalizza su tutto...dalla Thyssen ai pranzi nelle case dei cittadini in difficoltà in giro per il Paese, dalla pioggia che cade alla terra che trema...ecc ecc
aggiungiamoci l'eliminazione della mafia, camorra e n'drangheta...e anche l'esalazione del lavoro compiuto da Bassolino in Campania e a Napoli
Su tutto quello che hai detto, devi però ammettere che Berlusconi lo batte otto a zero...:asd:
Sono le prime elezioni da premier, diamogli il tempo di imparare...
Almeno lui le donne non le usa per fare le crostate nei retro delle sezioni :Prrr:
sentito stamattina veltroni a radio anch'io
ha indubbiamente un ottima qualità comunicativa. E' proprio bravo a parlare.. poi sui contenuti non mi trovo molto in accordo, ma devo ammettere che sa davvero parlar bene
Su tutto quello che hai detto, devi però ammettere che Berlusconi lo batte otto a zero...:asd:
Onestamente non ho mai sentito Berlusconi strumentalizzare un fatto di cronaca per fini politici (pur di raccattare voti), o candidare un operaio che stava per morire...ecc ecc
Sono le prime elezioni da premier, diamogli il tempo di imparare...
Almeno lui le donne non le usa per fare le crostate nei retro delle sezioni :Prrr:
Stai sicuro che se perde, alle prossime elezioni dovrete trovare un altro leader:Prrr: :Prrr:
kaysersoze
11-04-2008, 11:14
Certo ragazzi che stare qui a discutere con i vari dj ruck, elisamac e zuper che non riescono a uscire dal loro campo visivo (di 22 gradi) che non riescono a capire neanche le basi di una democrazia è altamente degradante e avvilente!!
Un conto è confrontarsi con persone che hanno idee diverse dalle mie ma riconosco le cose ovvie, un conto è stare a parlare contro dei muri (in senso figurato) sperando che questi ti rispondano, al limite si potrà sentire l'eco, ma di nuovo non diranno niente!!!
:muro: :muro: :muro:
kaysersoze
11-04-2008, 14:17
Hai solo da non postare sul forum, abbastanza semplice.
Ultimo avviso.
SI hai ragione, ma negare l'evidenza ti fa cascare le palle in terra....e le mie si sono già rotte un paio di volte.....ora chi glie lo dice a mia moglie.... :D :D
P.S. Arbitro mi hai ammonito?!?!??!:rolleyes:
FabioGreggio
11-04-2008, 14:22
SI hai ragione, ma negare l'evidenza ti fa cascare le palle in terra....e le mie si sono già rotte un paio di volte.....ora chi glie lo dice a mia moglie.... :D :D
:
Posso dirglielo io? :asd:
fg
Jesus1987
11-04-2008, 14:31
ringrazio l'ispiratore della mia firma in blu, mi pare l'avesse scritto in questo thread, è il mio pensiero riassunto in pratica :rolleyes:
superkoala
11-04-2008, 14:35
sentito stamattina veltroni a radio anch'io
ha indubbiamente un ottima qualità comunicativa. E' proprio bravo a parlare.. poi sui contenuti non mi trovo molto in accordo, ma devo ammettere che sa davvero parlar bene
Mah... chissà se farà la fine di Zoff ai mondiali!!!
:rolleyes:
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