CHIAREZZA SU VALORI DI LINEA

[arabafenice74]

Qualcuno potrebbe fare una tabella dettagliata con i valori ottimali di linea per attenuazione e margine di rumore per linee adsl da 640 a 8 mega?

[Jonny1600]

Qualcuno potrebbe fare una tabella dettagliata con i valori ottimali di linea per attenuazione e margine di rumore per linee adsl da 640 a 8 mega?

ADSL CONVENZIONALE - ADSL1 (DA 640 Kb/s a 8 Mb/s)
Rapporto segnale rumore – Margine Rumore (SNR):
< 5db = problemi, non si sincronizza o ha problemi a sincronizzarsi
5-10db = scadente, si possono riscontrare problemi di sincronizzazione
10-15db = mediocre (non ci sono problemi di sincronizzazione)
15-22db = buono
23-28db = ottimo
29-35db = eccellente
Attenuazione di linea:
< 20db = eccellente, avete una linea molto buona e siete evidentemente molto vicini alla centrale
20-30db = ottimo
30-40db = buono
40-50db = mediocre
50-60db = scadente/scarso
60-65db = critico
> 65db = problemi

[arabafenice74]

E' normale secondo voi che il margine di rumore sulla mia linea misurata con un modem adsl usb sia quasi sempre oscillante di 3-4 dB rispetto ai valori d'origine e mai fisso come mi succede invece con i valori di attenuazione?

[Robecate]

Normalissimo; l'attenuazione dipende essenzialmente solo dalla distanza tra casa e centrale, mentre il rumore dipende dalla condizione, istante per istante, della linea.

[atirady]

raggazi io ho i seguenti valori:
Link ADSL..................Downstream.................Upstream
Velocità connessione.....6432 kbps.................480 kbps
Attenuazione linea...........30 db......................7 db
Margine di rumore..............10 db....................22 db

come sono????
ho alice 7mega xo ultmamente ho problemi e mi si sconnette molto spesso...

[Marteen1983]

raggazi io ho i seguenti valori:
Link ADSL..................Downstream.................Upstream
Velocità connessione.....6432 kbps.................480 kbps
Attenuazione linea...........30 db......................7 db
Margine di rumore..............10 db....................22 db

come sono????
ho alice 7mega xo ultmamente ho problemi e mi si sconnette molto spesso...

Mi sembrano discreti ma non buoni, né ottimi. Com'è il tuo impianto di casa? Hai dato un'occhiata alle solite guide che consigliamo in caso di problemi?

Innanzitutto prova a lasciare collegato solo il router, alla prima presa di casa.

[atirady]

Mi sembrano discreti ma non buoni, né ottimi. Com'è il tuo impianto di casa? Hai dato un'occhiata alle solite guide che consigliamo in caso di problemi?

Innanzitutto prova a lasciare collegato solo il router, alla prima presa di casa.

il router è collegato alla presa centrale xke oramai c'è solo quella...
ho eliminato tutte le diramazioni xke avevo molta dispersione di banda..
nn ho ne condensatori ne niente sull'impianto..
ho solo i cavi ke avranno 20 anni da quando è stato fatto originariamente l'impianto...
consigliate di cambiarli potrebbero essere quelli il problema???

[atirady]

spavento!!!!!! ragazzi guardate qui
http://www.italianhost.org/public/imagehost/pics/8d9b2ab8a9d73ee72d27ec3d19ee1c34.jpg

è normale?????

[Marteen1983]

spavento!!!!!! ragazzi guardate qui
http://www.italianhost.org/public/imagehost/pics/8d9b2ab8a9d73ee72d27ec3d19ee1c34.jpg

è normale?????

Sì, con quel router purtroppo sì. Hai già l'ultimo firmware? Ti consiglio di aggiornarlo, l'incorretta visualizzazione dell'SNRm in downstream è un bug noto e risolto.

Comunque questo evidenzia che la tua linea ha qualche problema. Ora sistema il modem, poi ne riparliamo. ;)

[atirady]

Sì, con quel router purtroppo sì. Hai già l'ultimo firmware? Ti consiglio di aggiornarlo, l'incorretta visualizzazione dell'SNRm in downstream è un bug noto e risolto.

Comunque questo evidenzia che la tua linea ha qualche problema. Ora sistema il modem, poi ne riparliamo. ;)

ok allora ora metto il nuovo firm che per ora ho il penultimo...

[atirady]

Cambiato Firmware....
http://www.italianhost.org/public/imagehost/pics/332ef9f6db32065df71a712accd1288a.JPG
valori simili a quelli precedenti...
dopo qualche minuto si sono stabilizati cosi:
http://www.italianhost.org/public/imagehost/pics/a886a3a9f6fd5c3f41ddd99d01cbfcf3.JPG

cosa posso fare?? possono esssere il cavo che ha 20 anni e/o la presa che mi ha messo la telecom un mese fa??
ragazzi aiutatemi :help: :help: :help: :help: perchè spendere 20€ al mese x un servizio scadente non mi pare il caso....
vi dico gia che non ho più nessuna diramazione ho solo la presa centrale con il router e il telefono collegato con un fltro rj11(il filtro nn è quello telecom perchè quelli che danno sono di pessima qualità e con quello avevo fruscii durante le telefonate) nel mio impianto nn ci sono più ne condensatori ne resistenze ne suonerie... in pratica niente. solo il cavo che arriva dentro l'appartemento...
:help: :help: :help: :help: :help: :help:

[Mamegod]

atirady ho stesso router , e più o meno stessi valori !!!

SOlo che ho upgradato ad ultimo firmware.
Ho Netgear DG834G , versione v3

Per quanto riguarda il rumore dovresti controllare impianto casa , presenza condensatori o resistenze nelle prese e filtri.
Dopo di chè potresti provare a sostituire il vecchio cavo con uno nuovo.
Per quanto riguarda attenuazione dipende da tua distanza dalla centrale , per quello al massimo se sei poco distante puoi provare a chiamare telecom per un controllo da parte di un tecnico che può cambiarti o spostarti coppia in centrale , ma più di tanto altrimenti non puoi fare ...

[atirady]

atirady ho stesso router , e più o meno stessi valori !!!

SOlo che ho upgradato ad ultimo firmware.
Ho Netgear DG834G , versione v3

Per quanto riguarda il rumore dovresti controllare impianto casa , presenza condensatori o resistenze nelle prese e filtri.
Dopo di chè potresti provare a sostituire il vecchio cavo con uno nuovo.
Per quanto riguarda attenuazione dipende da tua distanza dalla centrale , per quello al massimo se sei poco distante puoi provare a chiamare telecom per un controllo da parte di un tecnico che può cambiarti o spostarti coppia in centrale , ma più di tanto altrimenti non puoi fare ...

pure io ho l'ultimo firmw. e ho gia detto che nn ho niente sull'impianto..
ho provato a chiamare la telecom ma mi hanno detto come gia pensavo che nn possono fare niente... vorrei provare a cambiare il cavo e la presa e metterne altri di buona qualità.. se non riesco a ottenere buoni risultati significa che non è un problema mio e sarò costretto ad agire per vie legali verso la telecom...

[Marteen1983]

Ovviamente con SNRm negativo la linea cade, dico bene? Sbalzi così elevati (13 dB nel tuo caso) sono certamente dovuti a guasti in centrale o sul cavo che arriva a casa tua; segnala il problema al 187, aggiungendo che hai anche problemi di fonia (fruscii, etc.), così hai più probabilità che esca un tecnico a verificare. E' fondamentale che tu chieda l'intervento dell'assistenza tecnica, perché in casa mi pare di capire non c'è nulla che può provocare simili problemi.

ULTIMO TEST. Hai provato per caso a collegare il modem senza il filtro? In genere comunque i filtri marchiati Telecom sono di ottima fattura, meglio di altri che si trovano in giro nei supermercati. Il tuo invece potrebbe essersi guastato!

[Marteen1983]

atirady ho stesso router , e più o meno stessi valori !!!

SOlo che ho upgradato ad ultimo firmware.
Ho Netgear DG834G , versione v3

Per quanto riguarda il rumore dovresti controllare impianto casa , presenza condensatori o resistenze nelle prese e filtri.
Dopo di chè potresti provare a sostituire il vecchio cavo con uno nuovo.
Per quanto riguarda attenuazione dipende da tua distanza dalla centrale , per quello al massimo se sei poco distante puoi provare a chiamare telecom per un controllo da parte di un tecnico che può cambiarti o spostarti coppia in centrale , ma più di tanto altrimenti non puoi fare ...

Esatto, deve chiedere all'assistenza. Tu hai valori simili ai suoi, ma senza cadute di linea? Agganciare quasi 7M con 30 dB di attenuazione non è malaccio, l'importante è che la linea sia stabile. Se ci sono problemi, nessun modem o router è in grado di fare miracoli.

[holly88]

salve a tutti....sono il cugino di atirady....e abitiamo nello stesso palazzo...anche io ho il suo stesso problema...
e vi posto i miei valori....sono meglio dei suoi???
http://img245.imageshack.us/img245/8282/11td7.jpg

[Marteen1983]

Provate a cambiare il protocollo da PPPoE a PPPoA innanzitutto, quest'ultimo è meglio per le connessioni vendute su rete ATM (PPPoA = PPP over ATM).

Per quanto riguarda i valori di Holly88, beh sono più che buoni, agganci QUASI la portante piena (che sarebbe 8128) pur abitando ad oltre 2 km dalla centrale Telecom.

Se il cambio di protocollo non risolve i problemi e continuate a sperimentare cadute di linea (spia ADSL che si spegne e riprende a lampeggiare), dovete per forza rivolgervi al 187.

[holly88]

grazie x la risp...ora provo....cmq ora sono collegato al massimo possibile...la mia linea la reputo veloce....il minimo è 7900 che si collega....però sono le disconnessioni continue...
ho chiamato al 187 ma dicono che è apposto....mah...

[Marteen1983]

grazie x la risp...ora provo....cmq ora sono collegato al massimo possibile...la mia linea la reputo veloce....il minimo è 7900 che si collega....però sono le disconnessioni continue...
ho chiamato al 187 ma dicono che è apposto....mah...

Ti si spegne proprio la spia ADSL?

[atirady]

Provate a cambiare il protocollo da PPPoE a PPPoA innanzitutto, quest'ultimo è meglio per le connessioni vendute su rete ATM (PPPoA = PPP over ATM).

Per quanto riguarda i valori di Holly88, beh sono più che buoni, agganci QUASI la portante piena (che sarebbe 8128) pur abitando ad oltre 2 km dalla centrale Telecom.

Se il cambio di protocollo non risolve i problemi e continuate a sperimentare cadute di linea (spia ADSL che si spegne e riprende a lampeggiare), dovete per forza rivolgervi al 187.

ma come si spiega la differenza dalla linea di mio cugno alla mia?? abitiamo nello stesso palazzo. io abito un piano sopra lui. non penso che altri 5/10 metri di cavo in più possano fare tutta questa differenza...

[holly88]

la spia dell'adsl è fissa o lampeggiante veloce quando è collegato...appena si scollega di spegne e in pochi secondi lampeggia piano x poi fissarsi....come una chiara disconnessione e riconnessione in automatico....anche se da quando ho messo ppoa vc mux sembra stabile...nn si è scollegato....devo provare nelle ore critiche dove i server sono intasati...

[atirady]

cambiato protocollo ma il problema persiste.
ragazzi cosa devo fare per fare intervenire un tecnico visto che al 187 dicono che la linea è ok? mi devo piazzare sotto la loro sede con spranghe e forconi??:D :D :D

[alemaz84]

Scusate ragazzi mi inserisco un attimo nella discussione perchè non mi pare il caso di aprirne un'altra visto che si parla di valori di linea...ho fastweb da un pò e dovevo avere la 6mb, invece dall'attivazione ho sempre avuto la 2mb, lo sbaglio che ho fatto è stato quello di non misurare i valori all'attacco di fastweb, cmq dopo che ho avuto un problema di fonia con fw e dopo che sono intervenuti in centrale cambiando non so che cosa ho attaccato un modem e ho letto i valori (premetto che poco prima che si presentasse il problema alla fonia, avevano tentato di riportarmi su, ma durante la procedura si è presentato il problema della fonia che li ha portati ad intervenire in centrale, quindi non so se sia fallita per colpa dei valori e peril lavoro in centrale...).
Questi sono i valori che ho letto che a me non sembrano male, mi dite che ne pensate....
in uscita in ingresso
Margine di rumore +22,0dB +41,1dB
Attenuazione +10,0dB +15,2dB
bit per Frame 274 2911

Il dubbio che mi assale e che magari prima dell'intervento i valori fossero pessimi, quindi non potevano alzarmi, ora dopo l'intervento sono migliorati e magari possono alzarmi. Voi che ne pensate??

[Marteen1983]

cambiato protocollo ma il problema persiste.
ragazzi cosa devo fare per fare intervenire un tecnico visto che al 187 dicono che la linea è ok? mi devo piazzare sotto la loro sede con spranghe e forconi??:D :D :D

Hanno ragione a dire che sul momento è OK, però comunicagli che si disconnette spesso e quando accade questo il valore di SNRm crolla fino a valori negativi. Se loro verificano quando sei up&running, è ovvio che vedano tutto OK, come da qualche tuo screen. Insisti! Devono intervenire.

Scusate ragazzi mi inserisco un attimo nella discussione perchè non mi pare il caso di aprirne un'altra visto che si parla di valori di linea...ho fastweb da un pò e dovevo avere la 6mb, invece dall'attivazione ho sempre avuto la 2mb, lo sbaglio che ho fatto è stato quello di non misurare i valori all'attacco di fastweb, cmq dopo che ho avuto un problema di fonia con fw e dopo che sono intervenuti in centrale cambiando non so che cosa ho attaccato un modem e ho letto i valori (premetto che poco prima che si presentasse il problema alla fonia, avevano tentato di riportarmi su, ma durante la procedura si è presentato il problema della fonia che li ha portati ad intervenire in centrale, quindi non so se sia fallita per colpa dei valori e peril lavoro in centrale...).
Questi sono i valori che ho letto che a me non sembrano male, mi dite che ne pensate....
in uscita in ingresso
Margine di rumore +22,0dB +41,1dB
Attenuazione +10,0dB +15,2dB
bit per Frame 274 2911

Il dubbio che mi assale e che magari prima dell'intervento i valori fossero pessimi, quindi non potevano alzarmi, ora dopo l'intervento sono migliorati e magari possono alzarmi. Voi che ne pensate??

Fatti fare una nuova qualifica...puoi chiederlo al call center. Adesso qual è la tua portante?

[atirady]

ho parlato con un tecnico telecom iscritto in un'altro forum. gli ho esposto il mio problema e mi ha detto che purtroppo lui non puo fare niente perchè si deve intervenire sulla centrale e quindi solo i tecnici addetti alla mia zona possono farlo. e mi ha detto di fare un fax dettagliato con tutti i miei problemi della linea. a quel punto ritrovandosi un documento scritto con la mia richiesta sono obligati a intervenire. e se fanno le orecchie da mercante pure questa volta mi ha consigliato di mettere l'avvocato...

[Marteen1983]

ho parlato con un tecnico telecom iscritto in un'altro forum. gli ho esposto il mio problema e mi ha detto che purtroppo lui non puo fare niente perchè si deve intervenire sulla centrale e quindi solo i tecnici addetti alla mia zona possono farlo. e mi ha detto di fare un fax dettagliato con tutti i miei problemi della linea. a quel punto ritrovandosi un documento scritto con la mia richiesta sono obligati a intervenire. e se fanno le orecchie da mercante pure questa volta mi ha consigliato di mettere l'avvocato...

Quoto tutto: devi far uscire i tecnici, prima parlando col 187; eventualmente facendo un fax. Infine le vie legali (eventualmente passando per la cosiddetta messa in mora, che puoi fare tu senza avvocato).

[mavelot]

Provate a cambiare il protocollo da PPPoE a PPPoA innanzitutto, quest'ultimo è meglio per le connessioni vendute su rete ATM (PPPoA = PPP over ATM).

Per quanto riguarda i valori di Holly88, beh sono più che buoni, agganci QUASI la portante piena (che sarebbe 8128) pur abitando ad oltre 2 km dalla centrale Telecom.

Se il cambio di protocollo non risolve i problemi e continuate a sperimentare cadute di linea (spia ADSL che si spegne e riprende a lampeggiare), dovete per forza rivolgervi al 187.

Il protocollo di incapsulamento non ha niente a che vedere con lo strato fisico della portante

[Marteen1983]

Il protocollo di incapsulamento non ha niente a che vedere con lo strato fisico della portante

D'accordo... Ma NON avevo ben capito se le cadute di linea erano dovute a cadute fisiche di portante oppure disconnessioni dalla WAN. Ora è più chiaro e quindi si spiega perché il cambio di protocollo non ha risolto il problema.

[atirady]

per chi nn sapesse cosa è la messa in mora
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.php?Scheda=111051

[alemaz84]

Hanno ragione a dire che sul momento è OK, però comunicagli che si disconnette spesso e quando accade questo il valore di SNRm crolla fino a valori negativi. Se loro verificano quando sei up&running, è ovvio che vedano tutto OK, come da qualche tuo screen. Insisti! Devono intervenire.



Fatti fare una nuova qualifica...puoi chiederlo al call center. Adesso qual è la tua portante?

Adesso la mia portante è 2mb/ 512, da test e da prove di scarico da debian cmq il download si assesta su 1.77mb, l'upload 440...
Ora provo a chimarli....

[atirady]

domani mando un bel fax alla telecom.
ragazzi mi aiutata a trovare il numero di fax della telecom???
grazie

ragazzi trovato. lo posto perchè potrebbe servire a qualcuno..

Il numero di fax riservato all'utenza residenziale (categoria B, C e ISDN residenziali) è 803.308.386,
per i clienti rappresentati dalle Piccole Aziende il numero è 803.308.388. I reclami alla Telecom Italia sono tanti: servizi non richiesti, prodotti mai acquistati, errori di addebiti in fattura e tanti altri piccoli disguidi che gli utenti adesso possono segnalare attraverso un numero di fax totalmente gratuito. La scelta di Telecom è senza dubbio apprezzabile, si spera soltanto che il servizio fax non sia da segnalare tra i reclami per cattivo funzionamento!

se preferite mandare una raccomandata magari da parte del vostro avvocato:

TELECOM ITALIA
Servizio Clienti Residenziali
Casella Postale n. 211
14100 ASTI

Se sei business:
TELECOM ITALIA
SERVIZIO CLIENTI BUSINESS
Casella postale n. 218
14100 ASTI

In entrambi i casi consiglio di mandarne copia anche alla sede legale:
TELECOM ITALIA S.p.A.
Sede Legale
Piazza degli Affari 2
20123 MILANO

:D :D :D :D :D :D
ragazzi tuteliamoci facciamo in modo di non farci prendere in giro, che credono che i soldi per pagare le bollette li rubiamo oppure c'è li regala qualcuno???...

[Marteen1983]

Tienici aggiornati. L'assistenza tecnica al 187 si rifiuta proprio di aprire una segnalazione di guasto? Insisti finché non trovi un operatore gentile che si prenda a cuore il problema! Poi, eventualmente, fai il fax.

[ocitlec]

scusate se mi intrometto nella discussione, ma allora questi dati su alice 2 mega con zyxel 660 h d1 vanno bene?

noise margin upstream: 30 db
output power downstream: 18 db
attenuation upstream: 12 db
tone 0- 31: 00 00 00 02 34 55 66 66 66 66 66 55 55 44 32 00
tone 32- 63: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 64- 95: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 96-127: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 128-159: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 160-191: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 192-223: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 224-255: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 256-287: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 288-319: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 320-351: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 352-383: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 384-415: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 416-447: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 448-479: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 480-511: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
noise margin downstream: 31 db
output power upstream: 11 db
attenuation downstream: 23 db
tone 0- 31: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 32- 63: 00 02 23 45 55 55 56 66 66 66 66 66 66 66 66 66
tone 64- 95: 06 66 66 66 65 56 56 65 55 55 55 55 55 55 55 55
tone 96-127: 55 55 55 55 55 55 55 55 55 55 55 55 55 55 55 44
tone 128-159: 44 44 44 44 44 44 44 44 34 34 33 33 33 33 33 33
tone 160-191: 32 22 32 23 32 23 33 33 33 33 22 22 22 22 22 22
tone 192-223: 22 22 22 22 22 22 20 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 224-255: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 02 22 22 22 22 22
tone 256-287: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 288-319: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 320-351: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 352-383: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 384-415: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 416-447: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 448-479: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
tone 480-511: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

[Marteen1983]

Sono ottimi: dovresti poter ricevere una 7 M piena.

[ocitlec]

ma, l'upgrade non l'ho ancora ricevuto, ma a me va bene cosi, tanto aumentano il download e gli upload restano +o- sempre allo stesso livello, sono solo le solite operazioni commerciali, grazie e ciao

[Marteen1983]

Intendevo dire che, quando arriverà l'upgrade (prima o poi sarà automatico per tutti), avrai buone chance di agganciare il massimo... non capita a tutti.

Io sono uno di quelli a cui Alice 7 Mega va proprio bene; il fatto che tra 2 e 7 non cambi molto a livello di navigazione e fruibilità del servizio Web è vero, ma la banda non è mai troppa; se fosse disponibile la 20M qui da me, la richiederei al volo.

[holly88]

la telecom fa schifo....ho il valori troppo bassi di segnale....gli snr sono scarsi....odio la telecom e tronchetti provera....

[atirady]

Tienici aggiornati. L'assistenza tecnica al 187 si rifiuta proprio di aprire una segnalazione di guasto? Insisti finché non trovi un operatore gentile che si prenda a cuore il problema! Poi, eventualmente, fai il fax.

guarda ho provato tante volte a chiamare tutte le volte mi dicono che è ok.
ora mi sono seccato è diventata pure una questione di preincipio...
mando per direttiissima il fax, in caso non mi vogliano dare assistenza c'è pronto l'avvocato con la sua letterina se non funziona nemmeno quella si fa ancora avanti per vie legali...

[holly88]

oggi ho questi valori...un pò diversi dai precedenti e la linea è + veloce e stabile
è tutto i valori snr bassi....addirittura prima era a 8 in down snr....se è a 11 è stabile...ma caxxo che gli costa amplificare un pò di + il segnale??
http://img297.imageshack.us/img297/3536/immagine12un9.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=immagine12un9.jpg)

[atirady]

io oggi ho questi:

http://img407.imageshack.us/img407/5040/nuovoimmaginebitmapro4.th.jpg (http://img407.imageshack.us/my.php?image=nuovoimmaginebitmapro4.jpg)

apparte il fatto che la banda è scarsa e che i 7mega saranno settimane che nn li vedo, i valori sono sempre scarsi...

[Marteen1983]

Il massimo che il DSLAM può trasmettere è fissato a 20 dBm per ragioni tecniche che non so spiegare, ma di sicuro andare oltre creerebbe problemi grossi.

Comunque i valori di holly88 sono perfetti al momento, non agganci 8128 ma quasi, pur non essendo proprio vicino alla centrale.

Quelli di atirady MOLTO meno buoni, invece. Agganci sono 5,5 Mbit. Se sei CERTO di non avere problemi in casa, inizia col fax... non so cos'altro consigliarti. Hai provato per scrupolo un altro router? Provate a invertirli tra cugini. ;)

[atirady]

Il massimo che il DSLAM può trasmettere è fissato a 20 dBm per ragioni tecniche che non so spiegare, ma di sicuro andare oltre creerebbe problemi grossi.

Comunque i valori di holly88 sono perfetti al momento, non agganci 8128 ma quasi, pur non essendo proprio vicino alla centrale.

Quelli di atirady MOLTO meno buoni, invece. Agganci sono 5,5 Mbit. Se sei CERTO di non avere problemi in casa, inizia col fax... non so cos'altro consigliarti. Hai provato per scrupolo un altro router? Provate a invertirli tra cugini. ;)

gia provato con altri modem e altri router sempre lo stesso risultato, cmq fosse solo il fatto della portante a me non interesserebe più di tanto la cosa che più mi da fastidio sono le contiue sconnessioni...
intanto il fax l'ho gia mandato. sono in attese di una loro risposta...
cmq Marteen1983 come attenuazione di linea ci siamo vero???
non sono male???

il massimo che ho potuto raggiungere con la mia linea è questo

http://www.speedtest.net/result/254575859.png (http://www.speedtest.net)

è un po poco per essere una 7mega

[atirady]

oggi la linea si presenta cosi...

http://img380.imageshack.us/img380/4448/nuovaimmaginebitmapgp0.th.jpg (http://img380.imageshack.us/my.php?image=nuovaimmaginebitmapgp0.jpg)

speriamo duri cosi....

c'è pure mia gametag:D :D :D :D :D

[Marteen1983]

oggi la linea si presenta cosi...

http://img380.imageshack.us/img380/4448/nuovaimmaginebitmapgp0.th.jpg (http://img380.imageshack.us/my.php?image=nuovaimmaginebitmapgp0.jpg)

speriamo duri cosi....

c'è pure mia gametag:D :D :D :D :D

Ora va più che bene. Non cade più? Prova a tenere il router acceso, così vediamo se regge.

[atirady]

Ora va più che bene. Non cade più? Prova a tenere il router acceso, così vediamo se regge.

per ora non cade.... cmq non so se la telecom ha fatto qualche intervento in centrale ma non credo. perchè il fax è stato mandato venerdi e ancora non mi hanno contattato... potrebbero aver cambiato qualche parametro senza entrare in centrale?? diciamo dai loro uffici potebbero aver fatto qualche cosa??

ero riuscito ad agganciare pure 7800kb.... diciamo ke è stata la massima portante ke il mio router abbai mai visto.

come valori ci siamo vero???

il router è sempre acceso notte e giorno...:) :) :) :)

[atirady]

piccolo test veloce veloce a piena banda senza niente collegato e a un orario con poca affluenza sulla centrale....

http://www.speedtest.net/result/255730146.png (http://www.speedtest.net)

credo sia il massimo che la mia linea possa dare...

sembra niente male però...

[atirady]

ok è ricominciata la solita odissea di disconnessioni.....
cavolo si era stabilizzata a quei valori per tutta la notte...
credo sia un problema di centrale per la troppa afluenza ma cavolo...
la telecom deve prendere provedimenti....

[sampeiroma]

scusate ma è normale che il margine di rumore cambi anche di molto???

mi è passato da 18-19 a 26-27 per poi tornare a 19...... bho!!! :muro:

[mavelot]

scusate ma è normale che il margine di rumore cambi anche di molto???

mi è passato da 18-19 a 26-27 per poi tornare a 19...... bho!!! :muro:

Si è una situazione frequente (purtroppo).
E' legata alle diafonie, ovvero alle interferenze con una determinata coppia nel cavo (di solito nella stessa quartina=gruppo di 4 fili). Spesso il problema è legato a giunzioni errate, le cosiddette "sbinature", ovvero l'incrocio di fili di coppie diverse.
Ciò provoca una forte interferenza tra 2 o più utenti, e il risultato che vedi è proprio dovuto a "l'altra utenza " che spegne e accende il modem.
Comunque se il tuo valore "minimo" è 18dB, puoi stare tranquillissimo perchè è molto al di sopra del target noise di 12dB

[sampeiroma]

scusami ma non ho capito bene......
dici che c'è un'interferenza con un'altra utenza telefonica??
tipo un vicino???
oppure ho capito male??? :D

[WaRaf]

Questi sono i miei. Ma è normale che di notte l'SNR scenda molto per risalire di giorno? Inoltre quando è cattivo tempo anche di giorno scende, non è strana sta cosa?

http://img525.imageshack.us/img525/5255/rotstatsdn8.th.png (http://img525.imageshack.us/my.php?image=rotstatsdn8.png)

[mavelot]

scusami ma non ho capito bene......
dici che c'è un'interferenza con un'altra utenza telefonica??
tipo un vicino???
oppure ho capito male??? :D

Si è un interferenza con un altro utente....ma molto probabilmente non è un vicino....può essere uno delle centinaia o migliaia (fino a 2400) utenza servite dal cavo lungo il percorso dalla centrale a casa tua....

[mavelot]

Questi sono i miei. Ma è normale che di notte l'SNR scenda molto per risalire di giorno? Inoltre quando è cattivo tempo anche di giorno scende, non è strana sta cosa?

http://img525.imageshack.us/img525/5255/rotstatsdn8.th.png (http://img525.imageshack.us/my.php?image=rotstatsdn8.png)

Il quadro è strano....di solito di notte migliora.
Per caso sei servito da una linea aerea ?? In tal caso sicuramente di notte si forma umidità in qualche muffola o nelle chiostrine

[WaRaf]

Il quadro è strano....di solito di notte migliora.
Per caso sei servito da una linea aerea ?? In tal caso sicuramente di notte si forma umidità in qualche muffola o nelle chiostrine
Si ho gli ultimi 100 metri di cavo via aerea ;)
In questo caso cosa mi consiglieresti di fare? E perchè è strano?

[mavelot]

Si ho gli ultimi 100 metri di cavo via aerea ;)
In questo caso cosa mi consiglieresti di fare? E perchè è strano?

E' strano perchè di notte ci sono meno utenze connesse, e quindi normalmente i margini aumentano.
Quindi nel tuo caso direi che il motivo è legato all'ambiente esterno piuttosto che alle interferenze delle utenze.

Tu non puoi fare niente.....la cosa più probabile come ti ho detto è che si formi umidità da qualche parte.
un controllo alla linea può farlo solo telecom. Cmq se la mia teoria è esatta, nelle prossime settimane (si spera con tempo bello e possibilmente anche secco) verifica appunto se ci sono correlazioni tra l'umidità notturna e le variazioni di margine di rumore

[WaRaf]

Cmq oltre ad avere la linea aerea, ho constatato di avere anche la centrale satura sul wholesale di telecom italia, quindi 2+2 ed il gioco è fatto :)
Cmq si ora col tempo nettamente migliore le cose sembrano andare meglio!

Ecco i valori dopo 8 ore, il tempo che è passato da quando ho postato quelli di stamattina ;)
http://img260.imageshack.us/img260/3194/rotstatsnw6.th.png (http://img260.imageshack.us/my.php?image=rotstatsnw6.png)

[DeltaDirac]

Vorrei fare due conti sulle aspettative della mia linea che in futuro sarà upgradata ad una banda superiore:

...............................Downstream........Upstream

SNR Margin :............29.0....................29.0 db

Line Attenuation :.....29.5....................18.5 db

Data Rate :..............2272...................288 kbps

Attualmente ho una 2MEGA secca, ma i valori di attenuazione e di rumore mi paiono davvero buoni e tali da lasciarmi sperare in qualcosa di meglio. Secondo voi, che carico potrebbe "reggere" in questa configurazione? Ovvero, il suo limite superiore?

Grazie,
Dd

[atirady]

Vorrei fare due conti sulle aspettative della mia linea che in futuro sarà upgradata ad una banda superiore:

...............................Downstream........Upstream

SNR Margin :............29.0....................29.0 db

Line Attenuation :.....29.5....................18.5 db

Data Rate :..............2272...................288 kbps

Attualmente ho una 2MEGA secca, ma i valori di attenuazione e di rumore mi paiono davvero buoni e tali da lasciarmi sperare in qualcosa di meglio. Secondo voi, che carico potrebbe "reggere" in questa configurazione? Ovvero, il suo limite superiore?

Grazie,
Dd

Con questi valori non dovresti avere problemi a ricevere la massima portante di un adsl a7 mega. cioè 8128kbps

[DeltaDirac]

Con questi valori non dovresti avere problemi a ricevere la massima portante di un adsl a7 mega. cioè 8128kbps


Era quello che volevo sentirmi dire :D
Mentre per la 20 Mega? Non ho ancora trovato un articolo tecnico che metta in relazione questi numerelli con la distanza dalla centrale o con l'effettiva capacità della linea. C'è qualcosa di pubblico da potersi leggere?

grazie,
Dd

[jarry]

Era quello che volevo sentirmi dire :D
Mentre per la 20 Mega? Non ho ancora trovato un articolo tecnico che metta in relazione questi numerelli con la distanza dalla centrale o con l'effettiva capacità della linea. C'è qualcosa di pubblico da potersi leggere?

grazie,
Dd
questo test alla voce "attainable" ti dice grosso modo la potenzialità della tua linea per l' adsl1 e adsl2+:
http://plany.fasthosting.it/test/linespeed.shtml

[WaRaf]

Cmq oltre ad avere la linea aerea, ho constatato di avere anche la centrale satura sul wholesale di telecom italia, quindi 2+2 ed il gioco è fatto :)
Cmq si ora col tempo nettamente migliore le cose sembrano andare meglio!

Ecco i valori dopo 8 ore, il tempo che è passato da quando ho postato quelli di stamattina ;)
http://img260.imageshack.us/img260/3194/rotstatsnw6.th.png (http://img260.imageshack.us/my.php?image=rotstatsnw6.png)

Up

[atirady]

rifatto tutto l'impianto in casa ora ho questi valori:

http://img134.imageshack.us/img134/7654/8megakb6.th.png (http://img134.imageshack.us/my.php?image=8megakb6.png)

Cavolo ora aggancio la portante massima ma i valori di margine di rumore sono sempre bassi... ho provato a ceracare un filtro adsl centralizzato ma nn l'ho trovato da nessuna parte. intanto la telecom nn si è fatta sentire nemmeno con il fax...

[WaRaf]

rifatto tutto l'impianto in casa ora ho questi valori:

http://img134.imageshack.us/img134/7654/8megakb6.th.png (http://img134.imageshack.us/my.php?image=8megakb6.png)

Cavolo ora aggancio la portante massima ma i valori di margine di rumore sono sempre bassi... ho provato a ceracare un filtro adsl centralizzato ma nn l'ho trovato da nessuna parte. intanto la telecom nn si è fatta sentire nemmeno con il fax...
Effettivamente il rumore è molto basso e tenendo conto che hai fin'anche modificato l'impianto, credo che a sto punto sia vano qualsiasi altro tentativo, il prob o sta in centrale o sulla tratta in rame :( Come me d'altronde :(

[Marteen1983]

Questi sono i miei. Ma è normale che di notte l'SNR scenda molto per risalire di giorno? Inoltre quando è cattivo tempo anche di giorno scende, non è strana sta cosa?

Non sono male i tuoi valori; con un modem/router migliore e forzando l'SNRm potresti arrivare ad agganciare quasi la portante piena. 34 dB = 2,5 km di distanza dalla centrale: in condizioni simili non si può avere di più.

rifatto tutto l'impianto in casa ora ho questi valori:

[...]

Cavolo ora aggancio la portante massima ma i valori di margine di rumore sono sempre bassi... ho provato a ceracare un filtro adsl centralizzato ma nn l'ho trovato da nessuna parte. intanto la telecom nn si è fatta sentire nemmeno con il fax...

Guarda che ora hai dei valori ottimi, dopotutto 29 dB = 2 km di distanza dalla centrale; eppure agganci quasi la portante piena. Non puoi sinceramente pretendere di più dalla linea, né Telecom potrebbe fare qualcosa per migliorarla ulteriormente. Il limite fisico dell'ADSL di tipo "1" è proprio 8128 Kbps, non è una manchevolezza degli apparati. Ed il fatto che i margini siano bassi è normale: il fatto è che quanto più ci si avvicina al limite, tanto più l'SNRm diminuisce; si tratta di una questione fisica. Difatti le connessioni ADSL2+ più veloci vanno a 20 M con SNRm spesso di 6 dB. Infine l'SNRm può cambiare durante la giornata, a seconda del traffico sulle linee, altro fattore fisico impossibile da eliminare. ;)

L'importante è che non cada lo stesso la linea!

PS Come mai resti impostato in PPPoE? La 7M venduta su ATM va meglio in PPPoA.

[DeltaDirac]

Allora spiegatemi questa.

Con la 2 MEGA di TELE2 avevo:
Data Rate: 2464 / 352 kbps
SNR Margin : 29.0 / 26.0 db
Line Attenuat.: 27.0 / 17.5 db

Ho sempre ritenuto di possedere una linea eccellente.
Ieri sera la sorpresa: senza alcun avviso, hanno allineato la portante al nuovo standard 7 MEGA (dopo 3 mesi! :mad: ), e il SNR e' precipitato a picco:

Datarate: 7904 / 448 Kbps
SNR Margin : 8.0 / 24.0 db <<--
Line Attenuat.: 29.0 / 18.5 db

Oltretutto non ricevo l'IP dinamico: :muro:
IP: 0.0.0.0 <<--
Netmask: 255.255.255.255
Gateway: 212.151.214.81
DNS: 212.247.156.66

Ora, se il router e' lo stesso (DIGICOM michelangelo wave 54), la linea la stessa, ammesso che la portante piu' alta "consumi" un bel po' di SNR, come e' possibile perdere ben 20dB (dico : VENTI) nell'upgrade dalla 2 MEGA alla 7 MEGA ?

C'e' una spiegazione logica a tutto questo?
Grazie!

[mavelot]

Allora spiegatemi questa.

Con la 2 MEGA di TELE2 avevo:
Data Rate: 2464 / 352 kbps
SNR Margin : 29.0 / 26.0 db
Line Attenuat.: 27.0 / 17.5 db

Ho sempre ritenuto di possedere una linea eccellente.
Ieri sera la sorpresa: senza alcun avviso, hanno allineato la portante al nuovo standard 7 MEGA (dopo 3 mesi! :mad: ), e il SNR e' precipitato a picco:

Datarate: 7904 / 448 Kbps
SNR Margin : 8.0 / 24.0 db <<--
Line Attenuat.: 29.0 / 18.5 db

Oltretutto non ricevo l'IP dinamico: :muro:
IP: 0.0.0.0 <<--
Netmask: 255.255.255.255
Gateway: 212.151.214.81
DNS: 212.247.156.66

Ora, se il router e' lo stesso (DIGICOM michelangelo wave 54), la linea la stessa, ammesso che la portante piu' alta "consumi" un bel po' di SNR, come e' possibile perdere ben 20dB (dico : VENTI) nell'upgrade dalla 2 MEGA alla 7 MEGA ?

C'e' una spiegazione logica a tutto questo?
Grazie!

La variazione dei valori ci sta tutta.....assolutamente normale.
Sicuramente utilizzando un router migliore e verificando l'impianto puoi recuperare qualcosa.....
cmq ripeto, è assolutamente nella norma.

[fantasma_diabolico]

come sono questi valori?
tiscali 4 mega
Modem Status

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 512
Ds Rate (Kbps) 4096
US Margin 17
DS Margin 7
Trained Modulation GLITE
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 21
US Line Attenuation 12
Peak Cell Rate 1207 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 4
CRC Tx Interleaved 1
Path Mode Interleaved
DSL Statistics

Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0
grazie!

[DeltaDirac]

La variazione dei valori ci sta tutta.....assolutamente normale.
Sicuramente utilizzando un router migliore e verificando l'impianto puoi recuperare qualcosa.....
cmq ripeto, è assolutamente nella norma.

Grazie mavelot.
OT: qual'e' attualmente il miglior ROUTER (con wifi possibilmente) in circolazione?
Cosi' inizio a farmi un'idea...

[Marteen1983]

Grazie mavelot.
OT: qual'e' attualmente il miglior ROUTER (con wifi possibilmente) in circolazione?
Cosi' inizio a farmi un'idea...

Mi introduco nel discorso per consigliarti il Billion 7404VGO-M. Nel mio caso fa miracoli.

[Marteen1983]

come sono questi valori?
tiscali 4 mega
Modem Status

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 512
Ds Rate (Kbps) 4096
US Margin 17
DS Margin 7
Trained Modulation GLITE
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 21
US Line Attenuation 12
Peak Cell Rate 1207 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 4
CRC Tx Interleaved 1
Path Mode Interleaved
DSL Statistics

Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0
grazie!

Direi pessima. Hai appena 7 dB di SNRm in downstream pur con soli 4096 Kbps di portante. Eppure sei vicino alla centrale. Devi verificare il tuo impianto telefonico, sicuramente c'è qualcosa che non va.

[DeltaDirac]

Mi introduco nel discorso per consigliarti il Billion 7404VGO-M. Nel mio caso fa miracoli.

Interessante... unica cosa che mi lascia perplesso è che il M/R che ho adesso (DIGICOM Michelangelo wave) è un bel troiaio di fatto, ma pare proprio un Billion BiPAC 5200GA :fagiano:

A quali miracoli ti riferisci in particolare? Hai un confronto tegami-router precedenti?

Mi interesserebbe la tua exp. E stavo pensando a qualche modello "open", adatto alla ADSL2+ e magari con una bella antennona per wi-fi b/g/n-draft.
Ciao
Dd

[Marteen1983]

Interessante... unica cosa che mi lascia perplesso è che il M/R che ho adesso (DIGICOM Michelangelo wave) è un bel troiaio di fatto, ma pare proprio un Billion BiPAC 5200GA :fagiano:

A quali miracoli ti riferisci in particolare? Hai un confronto tegami-router precedenti?

Mi interesserebbe la tua exp. E stavo pensando a qualche modello "open", adatto alla ADSL2+ e magari con una bella antennona per wi-fi b/g/n-draft.
Ciao
Dd

Sarò conciso. Innanzitutto c'è un thread dedicato ai consigli per gli acquisti di modem/router ADSL2+ nella sezione Networking, sarebbe meglio trasferirci là. Comunque ora parlo della mia esperienza con vari modem/router ed Alice 7 Mega, quindi siamo ancora on-topic, spero... :stordita:

Premessa: abito a meno di 500 mt. dalla centrale (att dw = 9,5 dB), ma la mia linea soffre di un disturbo mediamente tra mezzogiorno e le 2 della notte, con conseguente abbassamento dell'SNRm (anche di 8 dB!). Non capisco a cosa sia dovuto, ma interessa anche le linee degli altri 5 inquilini del mio condominio.

Router con chipset Broadcom (USR9108A, Netgear DG834Gv4, Alice Gate2Plus): a default e con linea disturbata agganciano tra 6,0 e 6,4 Mbps, SNRm 12 dB. Forzando l'SNRm agganciano tra 7,8 Mbps e la portante piena, SNRm visto scendere sino a 4 dB (senza cadute però).

Router con chipset Texas Instruments AR7 (vari D-Link, Alice Gate): con linea disturbata oppure NO (sembrano NON patire il disturbo) agganciano tra 7,8 Mbps e portante piena, mai sotto ed SNRm tra 10 e 12 dB. Linea stabile.

Router con chipset Conexant Argon 432 (Billion 7404VGO-M): a default intorno ai 7 Mbps, con regolazione Coding Gain e TX Attenuation SEMPRE portante piena, qualunque situazione di linea e up anche una settimana consecutiva. Inoltre ping migliorato di qualche ms (3 al massimo). I valori di SNRm variano di 4 dB tra la situazione normale e quella disturbata, comunque sempre sopra i 12 dB del mio profilo ADSL.

Il mio Billion inoltre supporta 2 linee VoIP, ha il WiFi con tanto di antenna da 5 dBi, possibilità di regolare la potenza di trasmissione e praticamente la totalità delle funzioni che possono essere chieste ad un router di fascia SOHO. Sinceramente non so cosa gli potrebbero aggiungere.

[Marteen1983]

Aggiungo tre considerazioni:

1) Ho provato un'infinità di modem e router semplicemente per il fatto che installo piccole reti come lavoro (oltre gli studi di Economia) e testo i prodotti prima di consigliarli; idem per i vari firmware moddati.

2) Il Billion lo trovo superiore pressoché in tutto. Gli fa concorrenza solo il D-Link G624T, ma perché costa quasi un quarto, eppure col firmware Routertech diventa una roccia.

3) Probabilmente ogni linea è a sé, ma nel mio caso aggancia meglio un D-Link 300T moddato rispetto ad un blasonatissimo Netgear.

[DeltaDirac]

Caro Marteen1983,

Non voglio essere OT e quindi mi sa che ti contatto in PM, ok?

[fantasma_diabolico]

Direi pessima. Hai appena 7 dB di SNRm in downstream pur con soli 4096 Kbps di portante. Eppure sei vicino alla centrale. Devi verificare il tuo impianto telefonico, sicuramente c'è qualcosa che non va.

adesso segna 3db:eek:
però intenet va benissimo (450kb/s) e la linea non cade mai...
potrebbe essere una sbagliata indicazione del modem??

[mavelot]

adesso segna 3db:eek:
però intenet va benissimo (450kb/s) e la linea non cade mai...
potrebbe essere una sbagliata indicazione del modem??

Non credo sia errata.....piuttosto ho visto una cosa strana nei tuoi dati.
La modulazione è G.LITE...mi sa che c'è un problema nella configurazione del modem o in centrale, perchè deve essere G.DMT

[fantasma_diabolico]

con gdmt ho questi valori
Modem Status

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 512
Ds Rate (Kbps) 4096
US Margin 16
DS Margin 21
Trained Modulation GDMT
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 23
US Line Attenuation 12
Peak Cell Rate 1207 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 0
CRC Tx Interleaved 1
Path Mode Interleaved
DSL Statistics

Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0
che sono migliori, ma in realtà non cambia nulla navigando...
avevo messo glite perchè con gmdt il telefono non funzionava bene, si poteva parlare solo un per volta, adesso riprovo così e vedo che succede

cosa cambia tra le due modulazioni??

[atirady]

con gdmt ho questi valori
Modem Status

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 512
Ds Rate (Kbps) 4096
US Margin 16
DS Margin 21
Trained Modulation GDMT
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 23
US Line Attenuation 12
Peak Cell Rate 1207 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 0
CRC Tx Interleaved 1
Path Mode Interleaved
DSL Statistics

Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0
che sono migliori, ma in realtà non cambia nulla navigando...
avevo messo glite perchè con gmdt il telefono non funzionava bene, si poteva parlare solo un per volta, adesso riprovo così e vedo che succede

cosa cambia tra le due modulazioni??

i valori non mi sembrano tanto male...

[fantasma_diabolico]

i valori non mi sembrano tanto male...

capisco che i valori sono migliori, ma io non noto differenze, se non nel fatto che quando uso GDMT il telefono di casa funziona peggio...
ho la stessa banda (circa 450kb/s) e in nessun caso ho mai interruzioni nella connessione

googolando ho scoperto che Glite e Gdmt sono due standard, interscambiabili, e pare che Glite abbia un limite di 1.5Mb contro 8Mb della Gdmt, cosa che non trova riscontro nella mia situazione

[mavelot]

capisco che i valori sono migliori, ma io non noto differenze, se non nel fatto che quando uso GDMT il telefono di casa funziona peggio...
ho la stessa banda (circa 450kb/s) e in nessun caso ho mai interruzioni nella connessione

googolando ho scoperto che Glite e Gdmt sono due standard, interscambiabili, e pare che Glite abbia un limite di 1.5Mb contro 8Mb della Gdmt, cosa che non trova riscontro nella mia situazione

Lo standard G.Lite non prevede l'uso dei filtri....in Italia non mi risulta sia utilizzato, devi usare g.DMT

li hai montati i filtri ????

[fantasma_diabolico]

Lo standard G.Lite non prevede l'uso dei filtri....

li hai montati i filtri ????

si sulla presa del telefono c'è il filtro

[Marteen1983]

si sulla presa del telefono c'è il filtro

Prova a sostituirlo... evidentemente c'è qualcosa che non va.

[fantasma_diabolico]

Prova a sostituirlo... evidentemente c'è qualcosa che non va.

effettivamente se il filtro non funzionasse bene, si spiegherebbe perchè con GDMT il telefono funziona male (si può parlare solo uno per volta), vedrò cosa fare, nel frattempo lascio GLITE poichè non mi crea nessun problema effettivo

[Marteen1983]

effettivamente se il filtro non funzionasse bene, si spiegherebbe perchè con GDMT il telefono funziona male (si può parlare solo uno per volta), vedrò cosa fare, nel frattempo lascio GLITE poichè non mi crea nessun problema effettivo

Esatto. In caso di upgrade, tuttavia, non potrai più usare la modulazione G.LITE: sei al limite coi valori di rumore. ;)

[fantasma_diabolico]

Esatto. In caso di upgrade, tuttavia, non potrai più usare la modulazione G.LITE: sei al limite coi valori di rumore. ;)

adesso che sono passato completamente a tiscali mi avevano detto di fare il passaggio ad 8 mega 256kb in upload, ho rifiutato, credo terrò sempre questo piano, almeno finchè non offriranno qualcos'altro allo stesso prezzo con lo stesso upload.

curiosità c'è ancora come possibilità:
T1413 cos'è?:D

aggiungo che adesso sono con tiscali completamente e che non sono collegato con il loro modem al telefono, ma che il segnale è trasformato in voip direttamente in centrale, in questo caso ho ancora bisogno del filtro???

[atirady]

ragazzi dopo 2 giorni di inutili tentativi di trovare il famoso alcatel 1000 adsl ( che in italia sembra non esistere) ho trovato questo:
http://www.netaly.com/pots-splitter.php
qui la scheda tecnica in pdf:
http://www.netaly.com/Documentazione/datasheets/datasheet-splitter.pdf
secondo voi va bene???

[schizzato]

ed ecco i miei valori... ditemi un parere( ho tele2 2 mega!!! :muro: )
http://img181.imageshack.us/img181/1391/immaginepa5.th.png (http://img181.imageshack.us/my.php?image=immaginepa5.png)

[mavelot]

curiosità c'è ancora come possibilità:
T1413 cos'è?:D

aggiungo che adesso sono con tiscali completamente e che non sono collegato con il loro modem al telefono, ma che il segnale è trasformato in voip direttamente in centrale, in questo caso ho ancora bisogno del filtro???

1) Lo standard ANSI T1.413, anche se funzionanate in Italia, è destinato al Nord America.....ti ripeto...in Italia si usa g.DMT (ITU 992.1), ADSL2 (ITU 992.3), ADSL2+ (ITU 992.5)

2) Si, in quanto nel percorso casa-centrale i segnali sono gli stessi della fonia analogica tradizionale (POTS), miscelati con il segnale ADSL

[MdpMdp]

ciao, io ho questi valori, con un Trust MD3100, libero flat 4 mega, secondo voi come sono?? secondo me ci sono dei valori in ingresso troppo bassi, cosa posso fare???

In uscita In ingresso
Margine rumore: +23.0 dB +5.0 dB
Attenuazione: +0.0 dB +4.1 dB
Bit per frame: 143 0
Errori CRC/HEC 0 0

PSD TX max: +6 dBm/Hz
Tentativi di avvio: 157

[MdpMdp]

Qualcuno mi sa ripondere ??
:cry:
ciao, io ho questi valori, con un Trust MD3100, libero flat 4 mega, secondo voi come sono?? secondo me ci sono dei valori in ingresso troppo bassi, cosa posso fare???

In uscita In ingresso
Margine rumore: +23.0 dB +5.0 dB
Attenuazione: +0.0 dB +4.1 dB
Bit per frame: 143 0
Errori CRC/HEC 0 0

PSD TX max: +6 dBm/Hz
Tentativi di avvio: 157

[BillyJoe87]

Salve a tutti. Volevo sapere se sono buoni questi valori di linea per Alice 7 Mega: sono sull'allegato. Inoltre vorrei sapere se con questi valori avrò problemi di linea e di velocità di connessione.

Ho un router ethernet Trust MD-4050. Ho su tutte le prese telefoniche i filtri adsl (compreso il filo che arriva al router). Disto in linea d'aria dalla centrale 2 Km.

Vi ringrazio anticipatamente dell'attenzione.

[schizzato]

più ottimi di così nn si muore:rolleyes: :rolleyes:

[atirady]

più ottimi di così nn si muore:rolleyes: :rolleyes:

quoto meglio di quello nn puoi pretendere

[schizzato]

Ecco !! Come sono i miei valori?Supporterei una 7 mega?

[img=http://img515.imageshack.us/img515/2807/immagine1gc0.th.jpg] (http://img515.imageshack.us/my.php?image=immagine1gc0.jpg)

[BillyJoe87]

Ciao! Vedendo i tuoi valori ti posso dire che i miei valori quando avevo la 2 Mega erano più o meno identici ai tuoi. Ora che ho la 7 Mega va abbastanza bene visto che su vari speedometer oscilla tra i 4 e 6 Mb/s. Penso che vadano bene i tuoi valori per una 7 Mega. In bocca al lupo!!!!:D :D

[MdpMdp]

RiQuoto qualcuno sa darmi una mano per dirmi se questi valori sono ok?
Quando mi connetto la linea è a 6688 kbit/s in ricezione e 640 kbit/s in trasmissione
Grazie a tutti

ciao, io ho questi valori, con un Trust MD3100, libero flat 4 mega, secondo voi come sono?? secondo me ci sono dei valori in ingresso troppo bassi, cosa posso fare???

In uscita In ingresso
Margine rumore: +23.0 dB +5.0 dB
Attenuazione: +0.0 dB +4.1 dB
Bit per frame: 143 0
Errori CRC/HEC 0 0

PSD TX max: +6 dBm/Hz
Tentativi di avvio: 157

[BillyJoe87]

RiQuoto qualcuno sa darmi una mano per dirmi se questi valori sono ok?
Quando mi connetto la linea è a 6688 kbit/s in ricezione e 640 kbit/s in trasmissione
Grazie a tutti

L'attenuazione è ottima (anche se questo 0 non so se sia normale) mentre l'SNR margin è un pò bassino (specie quello in downstream). Ma hai problemi di caduta di linea o di connessione lenta???

Prova a fare una serie di speedtest per verificare l'effettiva velocità della tua adsl...

[WaRaf]

Ragazzi, non ci crederete, ma mi sta capitando una cosa stranissima!
Ho notato che da quando ho cambiato PC e montato una scheda madre Asus P5K con sk di rete Attansic L1 ho dei notevoli cali di SNR! Mi spiego meglio, se spengo il PC agganciando ad esempio 7164 kbps di portante a 12db, ho un router Netgear DG84GT, collegandomi col portatile e controllando i valori questi restano stabli tutta la giornata con un prevedibile calo sui 10db di sera causa umidità e linea aerea, se nel caso accendo il PC fisso mi capita che l'SNR cali vistosamente con ovvi problemi si sync e se lo spengo l'SNR risale! Cioè è una cosa stranissima, io prima di prendere questo PC avevo valori molto stabili, così come quando ho il PC spento, ma appena lo accendo l'SNR crolla e costringe il router ad agganciare portanti basse!
Mi prenderete per pazzo, ma vi garantisco che ho verificato di tutto e non so darmi spiegazioni di nessun tipo se non quelle di una possibile interferenza!

[WaRaf]

Ragazzi, non ci crederete, ma mi sta capitando una cosa stranissima!
Ho notato che da quando ho cambiato PC e montato una scheda madre Asus P5K con sk di rete Attansic L1 ho dei notevoli cali di SNR! Mi spiego meglio, se spengo il PC agganciando ad esempio 7164 kbps di portante a 12db, ho un router Netgear DG84GT, collegandomi col portatile e controllando i valori questi restano stabli tutta la giornata con un prevedibile calo sui 10db di sera causa umidità e linea aerea, se nel caso accendo il PC fisso mi capita che l'SNR cali vistosamente con ovvi problemi si sync e se lo spengo l'SNR risale! Cioè è una cosa stranissima, io prima di prendere questo PC avevo valori molto stabili, così come quando ho il PC spento, ma appena lo accendo l'SNR crolla e costringe il router ad agganciare portanti basse!
Mi prenderete per pazzo, ma vi garantisco che ho verificato di tutto e non so darmi spiegazioni di nessun tipo se non quelle di una possibile interferenza!
Un up che mi sto scervellando :)

[WaRaf]

Ragazzi, non ci crederete, ma mi sta capitando una cosa stranissima!
Ho notato che da quando ho cambiato PC e montato una scheda madre Asus P5K con sk di rete Attansic L1 ho dei notevoli cali di SNR! Mi spiego meglio, se spengo il PC agganciando ad esempio 7164 kbps di portante a 12db, ho un router Netgear DG84GT, collegandomi col portatile e controllando i valori questi restano stabli tutta la giornata con un prevedibile calo sui 10db di sera causa umidità e linea aerea, se nel caso accendo il PC fisso mi capita che l'SNR cali vistosamente con ovvi problemi si sync e se lo spengo l'SNR risale! Cioè è una cosa stranissima, io prima di prendere questo PC avevo valori molto stabili, così come quando ho il PC spento, ma appena lo accendo l'SNR crolla e costringe il router ad agganciare portanti basse!
Mi prenderete per pazzo, ma vi garantisco che ho verificato di tutto e non so darmi spiegazioni di nessun tipo se non quelle di una possibile interferenza!
Ri-uppo, raga che ne pensate?

[DeltaDirac]

Allora spiegatemi questa.

Con la 2 MEGA di TELE2 avevo:
Data Rate: 2464 / 352 kbps
SNR Margin : 29.0 / 26.0 db
Line Attenuat.: 27.0 / 17.5 db

Ho sempre ritenuto di possedere una linea eccellente.
Ieri sera la sorpresa: senza alcun avviso, hanno allineato la portante al nuovo standard 7 MEGA (dopo 3 mesi! :mad: ), e il SNR e' precipitato a picco:

Datarate: 7904 / 448 Kbps
SNR Margin : 8.0 / 24.0 db <<--
Line Attenuat.: 29.0 / 18.5 db

Oltretutto non ricevo l'IP dinamico: :muro:
IP: 0.0.0.0 <<--
Netmask: 255.255.255.255
Gateway: 212.151.214.81
DNS: 212.247.156.66

Ora, se il router e' lo stesso (DIGICOM michelangelo wave 54), la linea la stessa, ammesso che la portante piu' alta "consumi" un bel po' di SNR, come e' possibile perdere ben 20dB (dico : VENTI) nell'upgrade dalla 2 MEGA alla 7 MEGA ?

C'e' una spiegazione logica a tutto questo?
Grazie!

E come diceva Mavelot, la variazione dei valori ci sta tutta.....assolutamente normale. Sicuramente utilizzando un router migliore e verificando l'impianto puoi recuperare qualcosa.....
cmq ripeto, è assolutamente nella norma.

Ho parlato a lungo con un tecnico di TELE2. Lui sostiene che l'IP nullo e talvolta la mancanza di autenticazione dipendano dalla scarsezza della mia linea, tanto per dimostrarlo mi ha abbassato la portante da 7906 kbps a 6528 kbps ed effettivamente aggancia alla prima e la connessione è stabilissima con questi valori:

Data Rate: 6528 / 480 kbps
SNR Margin : 12.5 / 24.0 db
Line Attenuat.: 29.0 / 18.5 db

Mi avrebbe anche convinto a chiedere un downgrade della portante a 4 MEGA, perchè sostiene che con 8 dB non ci sia alcuna possibilità di connessione, ma non riesco a spiegarmi perchè altri utenti agganciano la 7 MEGA con appena 9.5 dB di SNR, come segue:

Data Rate: 8064 / 480 kbps
SNR Margin : 9.5 / 23.0 db
Line Attenuat.: 26.0 / 14.5 db

Allora? E' la mia linea o no? Non so proprio cosa pensare...
chiedo aiuto!!!

[dario2]

come sono questi valori?
Collegamento ADSL Downstream Upstream
Velocità di connessione 5056 kbps 352 kbps
Attenuazione linea 22.0 db 13.5 db
Margine rumore 24.3 db 23.0 db

[Marteen1983]

Ragazzi, non ci crederete, ma mi sta capitando una cosa stranissima!
Ho notato che da quando ho cambiato PC e montato una scheda madre Asus P5K con sk di rete Attansic L1 ho dei notevoli cali di SNR! Mi spiego meglio, se spengo il PC agganciando ad esempio 7164 kbps di portante a 12db, ho un router Netgear DG84GT, collegandomi col portatile e controllando i valori questi restano stabli tutta la giornata con un prevedibile calo sui 10db di sera causa umidità e linea aerea, se nel caso accendo il PC fisso mi capita che l'SNR cali vistosamente con ovvi problemi si sync e se lo spengo l'SNR risale! Cioè è una cosa stranissima, io prima di prendere questo PC avevo valori molto stabili, così come quando ho il PC spento, ma appena lo accendo l'SNR crolla e costringe il router ad agganciare portanti basse!
Mi prenderete per pazzo, ma vi garantisco che ho verificato di tutto e non so darmi spiegazioni di nessun tipo se non quelle di una possibile interferenza!

Esatto, sarà un'interferenza. Prova a spostare il PC ed a cambiare il cavo di alimentazione: potrebbe essere danneggiato e creare problemi. Diagnosticare e risolvere un problema così a distanza è davvero difficile. :(

E come diceva Mavelot, la variazione dei valori ci sta tutta.....assolutamente normale. Sicuramente utilizzando un router migliore e verificando l'impianto puoi recuperare qualcosa.....
cmq ripeto, è assolutamente nella norma.

Ho parlato a lungo con un tecnico di TELE2. Lui sostiene che l'IP nullo e talvolta la mancanza di autenticazione dipendano dalla scarsezza della mia linea, tanto per dimostrarlo mi ha abbassato la portante da 7906 kbps a 6528 kbps ed effettivamente aggancia alla prima e la connessione è stabilissima con questi valori:

Data Rate: 6528 / 480 kbps
SNR Margin : 12.5 / 24.0 db
Line Attenuat.: 29.0 / 18.5 db

Mi avrebbe anche convinto a chiedere un downgrade della portante a 4 MEGA, perchè sostiene che con 8 dB non ci sia alcuna possibilità di connessione, ma non riesco a spiegarmi perchè altri utenti agganciano la 7 MEGA con appena 9.5 dB di SNR, come segue:

Data Rate: 8064 / 480 kbps
SNR Margin : 9.5 / 23.0 db
Line Attenuat.: 26.0 / 14.5 db

Allora? E' la mia linea o no? Non so proprio cosa pensare...
chiedo aiuto!!!

Hai già fatto tutte le prove di sistemazione impianto telefonico? Comunque considera che l'SNRm può cambiare molto anche tra due linee dello stesso palazzo; non è detto che essere vicini alla centrale significhi avere un ottimo doppino. A casa mia, attenuazione 9,5 dB, fatico ad agganciare la portante piena (ci riesco solo usando un modem/router Billion); nella casa al mare dei miei, attenuazione 40 dB, spesso la aggancio senza problemi.

come sono questi valori?

Ottimi.

[DeltaDirac]

Hai già fatto tutte le prove di sistemazione impianto telefonico? Comunque considera che l'SNRm può cambiare molto anche tra due linee dello stesso palazzo; non è detto che essere vicini alla centrale significhi avere un ottimo doppino. A casa mia, attenuazione 9,5 dB, fatico ad agganciare la portante piena (ci riesco solo usando un modem/router Billion); nella casa al mare dei miei, attenuazione 40 dB, spesso la aggancio senza problemi.


Ciao Marteen,
siamo d'accordo che il modem/router fa la sua parte. La cosa che però mi lascia perplesso è che con il valore di attenuazione che leggo per la 7616 kbps (massima portante erogata sulla mia linea dal sistema autoadattativo, come sostiene il tecnico), oscilla tra 5-9 dB e non c'è modo di ricevere l'IP dinamico. La portante è sempre agganciata, mentre rimane lampeggiante il led PPP (rimane ON per 8-10 secondi in Showtime, G.DMT ma IP 0.0.0.0, poi si spegne e ritenta di nuovo, all'infinito).
Il tecnico dice che la piastra su cui son connesso è super affollata e che la mia linea non reggerà mai (indipendentemente dal router che potrei usare) la 7 MEGA. Però non ha saputo rispondermi alla domanda "se imposto una modulazione AUTO o forzo ADSL2+, perchè il router si configura sempre in G.DMT e mai in G.DMT.BIPLUS visto che la DSLAM di appartenenza è settata ADSL2+"? Non riesco a togliermi dalla testa che sia un problema di centrale :doh:

L'unica alternativa che mi ha proposto è fare un downgrade permanente alla 4 MEGA

[mavelot]

Ciao Marteen,
siamo d'accordo che il modem/router fa la sua parte. La cosa che però mi lascia perplesso è che con il valore di attenuazione che leggo per la 7616 kbps (massima portante erogata sulla mia linea dal sistema autoadattativo, come sostiene il tecnico), oscilla tra 5-9 dB e non c'è modo di ricevere l'IP dinamico. La portante è sempre agganciata, mentre rimane lampeggiante il led PPP (rimane ON per 8-10 secondi in Showtime, G.DMT ma IP 0.0.0.0, poi si spegne e ritenta di nuovo, all'infinito).
Il tecnico dice che la piastra su cui son connesso è super affollata e che la mia linea non reggerà mai (indipendentemente dal router che potrei usare) la 7 MEGA. Però non ha saputo rispondermi alla domanda "se imposto una modulazione AUTO o forzo ADSL2+, perchè il router si configura sempre in G.DMT e mai in G.DMT.BIPLUS visto che la DSLAM di appartenenza è settata ADSL2+"? Non riesco a togliermi dalla testa che sia un problema di centrale :doh:

L'unica alternativa che mi ha proposto è fare un downgrade permanente alla 4 MEGA

Se non ricevi l'IP è un problema di configurazione del tuo circuito IP, non ha niente a che vedere con la piastra di centrale.
Il fatto che il tuo DSLAM sia ADSL2+ non vuol dire che puoi agganciare in ADSL2+ (ITU992.5). questo dipende dal profilo caricato. Se è stato configurato un profilo AdslOnly allora è normale che agganci solo in G.dmt.

Per prima cosa hai verificato le impostazioni di configurazione della sessione ppp ? Hai provato sia pppoA che pppoE impostando i corrispettivi MTU 1500 o 1492 ? Inoltre verifica le impostazioni di autenticazione CHAP, e le impostazioni LCP echo, pcomp, accomp (questi sono differenti da router a router....)

[dario2]

Ottimi.

Grazie;)

[DeltaDirac]

Se non ricevi l'IP è un problema di configurazione del tuo circuito IP, non ha niente a che vedere con la piastra di centrale.
Il fatto che il tuo DSLAM sia ADSL2+ non vuol dire che puoi agganciare in ADSL2+ (ITU992.5). questo dipende dal profilo caricato. Se è stato configurato un profilo AdslOnly allora è normale che agganci solo in G.dmt.

Per prima cosa hai verificato le impostazioni di configurazione della sessione ppp ? Hai provato sia pppoA che pppoE impostando i corrispettivi MTU 1500 o 1492 ? Inoltre verifica le impostazioni di autenticazione CHAP, e le impostazioni LCP echo, pcomp, accomp (questi sono differenti da router a router....)

ATTENZIONE, qui c'è roba per me! :D

La rete è autoadattativa, il tecnico non ha parlato di nessuna configurazione AdslOnly, dice solo che è ADSL2+.

Cosa dovrei chiedergli esplicitamente, visto che ci sentiremo domani sera?

Sul mio router (un Digicom Michelangelo Wave 54, ovvero un Billion BiPAC 5200GA ritargato) ho impostato PPPoE / LLC come richiesto da TELE2. Sinceramente non ho provato con PPPoA / VCMUX, ma non costa niente farlo e farollo in serata.

Non vedo cosa possa entrarci l'MTU con il PPP. Illuminami, prego.
L'autenticazione non posso cambiarla, usa di default CHAP ed è quella adottata da TELE2.

Sarò scemo ma sul mio non trovo nessuna impostazione "LCP echo, pcomp, accomp" e company.

Faccio una cosa: invio alcune immagini relative alla mia configurazione, così ci intediamo meglio sul dove conviene intervenire. Ovviamente ogni consiglio è ben accetto!

http://img76.imageshack.us/img76/1155/fig1uo0.png
http://img216.imageshack.us/img216/3798/fig2ga6.png
http://img216.imageshack.us/img216/3798/figega6.png

E se ne servono altre, no problem.

Purtroppo mi sto facendo convincere al downgrade della portante, ma se non fosse necessario a causa di una malconfigurazione :cool:

Un bel grazie!
Delta

[DeltaDirac]

Se non ricevi l'IP è un problema di configurazione del tuo circuito IP, non ha niente a che vedere con la piastra di centrale...



una cosa ancora: con la portante "alta" ero monitorato in centrale dal tecnico oltre che dal sottoscritto. Lui riusciva a vedere il momento preciso in cui il router agganciava la portante (pochi secondi necessari dopo l'inoltro della richiesta, sinceramente) e tutti i tentativi successivi in cui non riuscivo a cogliere l'IP. Non c'erano CRC o errori d'altro genere, se non il mancato assegnamento IP dinamico. Sul mio log del router, invece, leggevo uno scatafascio di errori del tipo:

CHAP : login to remote failed. Please check user and password

Sempre illo tecnico sostiene che è il tipico errore di quando la linea non supporta una data portante, alla faccia dell'allineamento (nel mio caso 7616 kbps).

Abbassando la portante a 6500 e rotti, tutto funziona regolarmente. Peccato che questo non è un "taglio" commerciale, quindi: niente 7 MEGA? o 4 MEGA o picche.

Aiuta nel debug questa informazione supplementare?

Grazie,
Delta

[mavelot]

Sinceramente a me sembra che il tecnico Tele2 ti abbia detto solo vaccate....

Considerazioni:

- La tua linea è ottima dal punto di vista del segnale router-dslam
- LA portante non ha niente a che vedere con la sessione PPP
- GLi errori che trovi nel log sono OVVI. Il router non riesce ad autenticarsi.
Ma questo è dovuto ad un problema di configurazione del circuito, non alla portante. Secondo me il problema sono i loro server AAA (autentication and autorization server) che sono sovraccarichi e non rispondono alle chiamate CHAP callin.
- Il parametro MTU c'è , e si trova nel secodo screen in basso "TCP MTU Option".....metti 1492

Secondo me questa è una scusa bella e buona per limitarti la portante e quindi stare tranquilli (loro...) che gli consumerai meno della loro (già scarsa) banda.
Ti ripeto non farti castrare la linea che secondo me non risolvi niente.
E prova un altro router, perchè parliamo di un DIGICOM.....roba da supermercato sinceramente....


EDIT: Imposta anche il parametro TCP MSS Option = 1452

[DeltaDirac]

Mi dispiace sentir dire che il tecnico mi abbia preso in giro. E per la terza volta, per giunta! Stasera richiamerà con l'intento di formalizzare il passaggio alla 4 MEGA: se puoi darmi qualche altra dritta, posso evitare l'infinocchiamento finale.

Riporto cosa sostiene:

1) Impostando da centrale la banda a 7616 kbps (dice che essendo autoadattativa, la linea si configura sulla massima supportata, ben al di sotto di 8500 e passa di default) il SNR oscilla tra 9-6 con punte di 5.
- Quello che io vedo: il router si ALLINEA SEMPRE, anche con la massima portante; non passa però l'autenticazione e non riceve l'IP.
- Quello che lui sostiene: il SNR è troppo basso e non riesce ad agganciarsi.
- Quello che mi lascia perplesso: mi aspetterei la perdita della portante e/o la rinegoziazione della stessa molto frequentemente per via del SNR. Invece è inchiodato il PPP, la portante è sempre agganciata.

Tranne la prima volta in assoluto in cui ha riposizionato la banda da 6.5M a 7.6M, il router si è connesso alla prima, ha passato il login e ricevuto l'IP in un baleno! Non ha saputo spiegarsi il perchè... dopo il reboot del router non è più accaduto :cry:

2) Il tecnico dice che la mia linea è attestata su apparati ADSL2+.
Io dal router non riesco ad impostare se non la G.DMT, MAI (dico mai) G.DMT.BIPLUS come mi aspetterei per la ADSL2+ Non potrebbe essere un errore di configurazione della centrale?

3) Sostiene che la mia piastra è sovraffollata all'inverosimile e che la banda è ripartita (oltreché filtrata) tra tante utenze. In queste condizioni è inutile sperare di avere una banda utile superiore al 2 MEGA effettivi, quindi facendo il downgrade a 4 MEGA non ci perdo nulla. Guadagno in stabilità.

4) Data la distanza dalla centrale (2.8-3.0 km secondo il valore di attenuazione di 29dB / 18.5dB in Down/Up stream), nessun operatore potrà mai offrimi 7 MEGA pieni. Nemmeno TELECOM.

Ora, valutando i dati che vedi qui (http://img76.imageshack.us/img76/1155/fig1uo0.png), si riesce ad estrapolare se è davvero impossibile sperare nella 7 MEGA??

Stasera lo faccio nero!!!

P.S. ma i valori di MTU & C non influenzano solo il web surfing?

Grazie,
Delta

[mavelot]

Mi dispiace sentir dire che il tecnico mi abbia preso in giro. E per la terza volta, per giunta! Stasera richiamerà con l'intento di formalizzare il passaggio alla 4 MEGA: se puoi darmi qualche altra dritta, posso evitare l'infinocchiamento finale.

Riporto cosa sostiene:

1) Impostando da centrale la banda a 7616 kbps (dice che essendo autoadattativa, la linea si configura sulla massima supportata, ben al di sotto di 8500 e passa di default) il SNR oscilla tra 9-6 con punte di 5.
- Quello che io vedo: il router si ALLINEA SEMPRE, anche con la massima portante; non passa però l'autenticazione e non riceve l'IP.
- Quello che lui sostiene: il SNR è troppo basso e non riesce ad agganciarsi.
- Quello che mi lascia perplesso: mi aspetterei la perdita della portante e/o la rinegoziazione della stessa molto frequentemente per via del SNR. Invece è inchiodato il PPP, la portante è sempre agganciata.

Tranne la prima volta in assoluto in cui ha riposizionato la banda da 6.5M a 7.6M, il router si è connesso alla prima, ha passato il login e ricevuto l'IP in un baleno! Non ha saputo spiegarsi il perchè... dopo il reboot del router non è più accaduto :cry:

2) Il tecnico dice che la mia linea è attestata su apparati ADSL2+.
Io dal router non riesco ad impostare se non la G.DMT, MAI (dico mai) G.DMT.BIPLUS come mi aspetterei per la ADSL2+ Non potrebbe essere un errore di configurazione della centrale?

3) Sostiene che la mia piastra è sovraffollata all'inverosimile e che la banda è ripartita (oltreché filtrata) tra tante utenze. In queste condizioni è inutile sperare di avere una banda utile superiore al 2 MEGA effettivi, quindi facendo il downgrade a 4 MEGA non ci perdo nulla. Guadagno in stabilità.

4) Data la distanza dalla centrale (2.8-3.0 km secondo il valore di attenuazione di 29dB / 18.5dB in Down/Up stream), nessun operatore potrà mai offrimi 7 MEGA pieni. Nemmeno TELECOM.

Ora, valutando i dati che vedi qui (http://img76.imageshack.us/img76/1155/fig1uo0.png), si riesce ad estrapolare se è davvero impossibile sperare nella 7 MEGA??

Stasera lo faccio nero!!!

P.S. ma i valori di MTU & C non influenzano solo il web surfing?

Grazie,
Delta

Le tue considerazioni sono corrette !! Se ci fosse un problema di linea ci sarebbero problemi di allineamento. Sinceramente non so come configurano le loro ADSL, ma è chiaro che il problema è l'autenticazione, non la linea.

Che poi il loro apparato sia saturo e tu non possa avere una banda di 7 Mega è un altro paio di maniche....probabilmente è vero ma non c'entra nulla !!!

Quello che vorrei che il suddetto tecnico mi spiegasse è, cosa c'entra abbassare la portante a 4M con l'autenticazione. Mi spiego lui abbassa il profilo a 4832K, il margine ti aumenta di 6-8dB....si è vero più stabile....ma se non si autentica adesso non si autentica nemmeno dopo.
Se poi lui riconfigurando a 4M, in realtà oltre a cambiare il profilo sul dslam, riprogetta tutto il circuito, allora sta barando !!
Cioè ti fa passare un problema di configurazione per un problema di portante per farti FESSO.

PS: Io ho ALICE, con attenuazione praticamente come la tua: 30dB DW, 17dB UP e aggancio 8128 con margine intorno ai 12dB
La distanza che ti ha dato lui è esagerata (come no....), 30dB sono 2Km non 3

PSS: I valori di MTU e MSS influenzano TUTTO il trasporto dati a livello IP, quindi anche l'autenticazione
Fai queste prove prima !!!!

[DeltaDirac]

Le tue considerazioni sono corrette !! Se ci fosse un problema di linea ci sarebbero problemi di allineamento. Sinceramente non so come configurano le loro ADSL, ma è chiaro che il problema è l'autenticazione, non la linea.

Che poi il loro apparato sia saturo e tu non possa avere una banda di 7 Mega è un altro paio di maniche....probabilmente è vero ma non c'entra nulla !!!

Quello che vorrei che il suddetto tecnico mi spiegasse è, cosa c'entra abbassare la portante a 4M con l'autenticazione. Mi spiego lui abbassa il profilo a 4832K, il margine ti aumenta di 6-8dB....si è vero più stabile....ma se non si autentica adesso non si autentica nemmeno dopo.
Se poi lui riconfigurando a 4M, in realtà oltre a cambiare il profilo sul dslam, riprogetta tutto il circuito, allora sta barando !!
Cioè ti fa passare un problema di configurazione per un problema di portante per farti FESSO.

PS: Io ho ALICE, con attenuazione praticamente come la tua: 30dB DW, 17dB UP e aggancio 8128 con margine intorno ai 12dB
La distanza che ti ha dato lui è esagerata (come no....), 30dB sono 2Km non 3

PSS: I valori di MTU e MSS influenzano TUTTO il trasporto dati a livello IP, quindi anche l'autenticazione
Fai queste prove prima !!!!

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Ciao Mave,

che dire: grazie infinite del tuo aiuto!

Una curiosità: mi ha chiamato sul CELL il tecnico T2 con cui ho appuntamento questa sera. Mi ha chiesto di accendere il router nel primo pomeriggio perchè dovrà fare delle verifiche in centrale prima di dire che la 7 MEGA non è supportata... La qual cosa comincia a puzzare...

Sicuramente chiederò ancora una volta (passando per scemo, chi se ne frega) cosa c'entra l'errore di autenticazione con portante a 7 MEGA. Inizio anch'io a pensare che sia un problema di configurazione del DSLAM.

Quindi un'attenuazione di 29dB indica una distanza inferiore?? Allora se davvero sono entro i 2KM canonici DEVO POTER AGGANCIARE LA MASSIMA PORTANTE!!!! Qual'è la formula empirica del calcolo distanza / attenuazione?

Con una portante 4512/288 DW/UP ed un SNR di 18.5/28.0 dB DW/UP cosa ti aspetteresti di avere con 8757/488 (la massima) o 7904/488 ??

Ho registrato i valori di SNR che leggevo subito dopo l'upgrade ed erano i seguenti (login fallito ripetutamente):

Data Rate : 7904 448 kbps
SNR Margin : 8.0 25.0 db
Line Attenuation : 28.0 18.5 db


Perchè non DOVREBBE AUTENTICARSI CON QUESTI VALORI??

Se mi proponi le domande e le questioni giuste, stasera mi diverto davvero ;)

Grazie,
Delta

[Puma1]

Salve a tutti ragazzi, stamattina hanno probabilmente iniziato l'upgrade della mia alice 2 mega a 7 mega il problema è che adesso ho dei valori pessimi

SNR Margin : 5.5 23.0 db
Line Attenuation : 34.0 23.5 db
Data Rate : 5216 480 kbps

Prima dell'upgrade il valore del SNR Margin si attestava intorno a 17 db. Il router e' un digicom Michelangelo wave 54, pensate che questi valori possano dipendere da una fase di "assestamento" e si possano risolvere o indicano problemi di linea?

[Marteen1983]

Salve a tutti ragazzi, stamattina hanno probabilmente iniziato l'upgrade della mia alice 2 mega a 7 mega il problema è che adesso ho dei valori pessimi

SNR Margin : 5.5 23.0 db
Line Attenuation : 34.0 23.5 db
Data Rate : 5216 480 kbps

Prima dell'upgrade il valore del SNR Margin si attestava intorno a 17 db. Il router e' un digicom Michelangelo wave 54, pensate che questi valori possano dipendere da una fase di "assestamento" e si possano risolvere o indicano problemi di linea?

Non c'è nessuna fase di assestamento. Leggi la mia firma... ;)

[Puma1]

Grazie mille per la risposta ora mi metto in moto l'unico dubbio riguardava il fatto che prima dell'upgrade la mia linea aveva dei valori dignotosi mentre adesso fanno pena.

[mavelot]

-----------
Ciao Mave,

che dire: grazie infinite del tuo aiuto!

Una curiosità: mi ha chiamato sul CELL il tecnico T2 con cui ho appuntamento questa sera. Mi ha chiesto di accendere il router nel primo pomeriggio perchè dovrà fare delle verifiche in centrale prima di dire che la 7 MEGA non è supportata... La qual cosa comincia a puzzare...

Sicuramente chiederò ancora una volta (passando per scemo, chi se ne frega) cosa c'entra l'errore di autenticazione con portante a 7 MEGA. Inizio anch'io a pensare che sia un problema di configurazione del DSLAM.

Quindi un'attenuazione di 29dB indica una distanza inferiore?? Allora se davvero sono entro i 2KM canonici DEVO POTER AGGANCIARE LA MASSIMA PORTANTE!!!! Qual'è la formula empirica del calcolo distanza / attenuazione?

Con una portante 4512/288 DW/UP ed un SNR di 18.5/28.0 dB DW/UP cosa ti aspetteresti di avere con 8757/488 (la massima) o 7904/488 ??

Ho registrato i valori di SNR che leggevo subito dopo l'upgrade ed erano i seguenti (login fallito ripetutamente):

Data Rate : 7904 448 kbps
SNR Margin : 8.0 25.0 db
Line Attenuation : 28.0 18.5 db


Perchè non DOVREBBE AUTENTICARSI CON QUESTI VALORI??

Se mi proponi le domande e le questioni giuste, stasera mi diverto davvero ;)

Grazie,
Delta

I valori sono buoni e indicherebbero un Target Noise di 6 db (? non so se è così per Tele2).
I conti tornano.....calcola circa 3dB per ogni Mega di portante in più quindi:
4500-7900 = 3400K= 3,4M ---> -10,2dB
infatti: 18,5-10.2 = 8.3dB

Dunque è corretto agganciare 7900 !!!

Fai quelle prove di configurazione dell'MTU prima di farti chiamare dal tecnico
La domanda è semplice...l'allineamento è perfetto, e senza errori......l'autenticazione fallisce o perchè il VC sul DSLAM è configurato male, o perchè è configurato male dal lato del NAS( o BRAS)....CHE CAVOLO C'entra la portante

[Puma1]

Come suggeritomi da Marteen1983 ho controllato la mia linea ed effettivamente c'era un filtro difettoso che ho sostituito ed ora ho questi valori che ne dite (sicuramente meglio di prima:D )

SNR Margin : 10.0 24.0 db
Line Attenuation : 33.5 23.5 db
Data Rate : 7616 480 kbps

[TheDave]

Ho da poco messo in funzione il nuovo router e questi sono i valori che mi da con una Alice 20 Mega:

Collegamento ADSL Downstream Upstream
Velocità di connessione 14725 kbps 476 kbps
Attenuazione linea 30.0 db 17.3 db
Margine rumore 13.1 db 28.1 db

Valori che mi sembrano buoni.
Connessione senza filtri (ho una linea a parte per l'adsl in quanto qui dai miei il telefono viaggia su isdn)

Certo che considerando che tra un paio di settimane al max mi trasferisco a casa mia mi piange il cuore visti i valori.
Speriamo che la mia sia altrettanto buona, appena posso vado a controllare.

[DeltaDirac]

I valori sono buoni e indicherebbero un Target Noise di 6 db (? non so se è così per Tele2).
I conti tornano.....calcola circa 3dB per ogni Mega di portante in più quindi:
4500-7900 = 3400K= 3,4M ---> -10,2dB
infatti: 18,5-10.2 = 8.3dB

Dunque è corretto agganciare 7900 !!!

Fai quelle prove di configurazione dell'MTU prima di farti chiamare dal tecnico
La domanda è semplice...l'allineamento è perfetto, e senza errori......l'autenticazione fallisce o perchè il VC sul DSLAM è configurato male, o perchè è configurato male dal lato del NAS( o BRAS)....CHE CAVOLO C'entra la portante

Ecco, era come immaginavo: sono stato troppo ingenuo. Stasera mi faro' sentire!! :mbe:

Quindi se gli dico:
Ragazzo, reimposta la portante a stecca dato che adesso mi trovo a 4.5MEGA. Bene, vediamo che l'allineamento a 7916 e' riuscito... Non ci sono ne' disconnessioni ne' errori. E' chiaro quindi che e' l'autenticazione a fallire... Allora chiedo io:

1) fallisce perche' il VC sul DSLAM e' configurato male? Risovere immediatamente!

2) fallisce perche' avete un problema a livello NAS/BRAS? Risolvere immediatamente!

Ergo: non c'entra la portante!!! Rivoglio la mia e tutta INTERA!!!

Provero' ad impostare i valori MTU/MSS prima della chiamata. Provero' anche a reimpostare PPPoA/VC al posto di PPPoE/LLC, vediamo se cambia qualcosa.

Per metterlo alle strette, c'e' qualche altro controllo che dovrei richiedere? O qualche parametro (lato ISP) da fargli reimpostare? voglio credere nella sua buona volonta'... credo un po' meno nella sua capacita'... ma devo dire che e' sempre molto disponibile. Essendo una rarita', vorrei sfruttare l'occasione ;)

Spero che questo post possa essere utile anche agli altri utenti di TELE2.
Grazie ancora per la tua indispensabile disponibilita' :mano:

Delta

PS. Mi ha chiamato or ora il tecnico per informarmi che ha iniziato a fare le variazioni sulla linea e tutti i test di servizio prima dell'appuntamento di questa sera!!! Speriamo porti a qualcosa

[mavelot]

OK.....però se provi il PPPoA (che non credo funzioni con Tele2)
devi mettere MTU=1500 MSS=1460

[DeltaDirac]

OK.....però se provi il PPPoA (che non credo funzioni con Tele2)
devi mettere MTU=1500 MSS=1460

Il range per TCP MSS Option è 100 ~ 1452, 1460 non è ammesso. :confused:

mantengo PPPoE/LLC. ancora non ha chiamato, ma vedo già un interessante risultato:

Encapsulation: PPPoE / LLC
ADSL Mode: AutoSync-Up
Data Rate: 7616 480 kbps
SNR Margin: 9.0 24.0 db
Line Attenuation: 29.0 18.5 db

senza che io abbia fatto nulla, MSS=1452 & MTU=1492 a parte.

[danny92]

quelli miei

DSL Status
Connection Status Connected
Upstream Rate (Kbps) 480
Downstream Rate (Kbps) 8128
US Margin 22
DS Margin 12
Modulation MMODE
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 32
US Line Attenuation 34
Path Mode Interleaved

DSL Statistics
Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0

[mavelot]

Il range per TCP MSS Option è 100 ~ 1452, 1460 non è ammesso. :confused:

mantengo PPPoE/LLC. ancora non ha chiamato, ma vedo già un interessante risultato:

Encapsulation: PPPoE / LLC
ADSL Mode: AutoSync-Up
Data Rate: 7616 480 kbps
SNR Margin: 9.0 24.0 db
Line Attenuation: 29.0 18.5 db

senza che io abbia fatto nulla, MSS=1452 & MTU=1492 a parte.

Allora ?? Come va ???

[DeltaDirac]

Allora ?? Come va ???

Il motivo per cui non ho postato subito il risultato c'è... ma lo dirò alla fine :D

Ho fatto una piacevole chiaccherata col solito tecnico. Al rientro ho trovato la portante allineata a 7616 kbps, come detto, e navigazione possibile.
Abbiamo fatto n^4 reboot, sia del mio profilo (da remoto) che del router (da locale) ed ogni volta si è allineato senza problemi ed ha ricevuto l'IP al primo tentativo.

Cosa era cambiato? Il tecnico mi ha detto di aver fatto numerosi tentativi da remoto in presenza di un ingegnere dell'ALCATEL responsabile della gestione del DSLAM in centrale. L'ing. ha lanciato dei tools per monitorare la mia porta e per catturare dei processi ghost che causavano il mancato assegnamento dell'IP. Secondo il tecnico erano proprio questi processi la causa del disservizio, giacchè mi ha parlato di due "livelli" di proiezione dell'utente sulla rete: il primo livello "fisico", relativo alla linea e alla presenza della portante (sempre ok, anche quando avevo IP nullo), ed un secondo livello "logico", relativo all'assegnamento dell'IP e quindi all'instradamento del traffico all'esterno. In effetti, anche le volte scorse, quando avevo la portante a 7616 e non ricevevo IP (o lo ricevevo dopo n tentativi), c'erano sempre questi processi ghost. Riteneva potesse essere un problema della mia linea sul DSLAM, e quindi ha coinvolto l'ing. di cui sopra - potrei aver capito male e scritto delle castronerie, nel caso correggimi -

IERI NON SI E' MAI VERIFICATA NEMMENO UNA DISCONNESSIONE :cool:

L'ing. ha detto che i segnali erano ok, ed infatti l'autenticazione è avvenuta sempre e senza ritardi!

Avevo un SNR oscillante tra 6 e 9 con punte di minimo a 5.5 e di massimo a 10dB, ma non ho mai perso la connessione. Anche lui conferma che il noise target di TELE2 è sui 6 dB, giusto come punto di riferimento.

Tra l'altro mi ha detto di aver chiesto all'ing. il perchè in modalità AUTO i router indicano DSLAM ADSL e non ADSL2+ come in realtà dovrebbe essere.
La risposta è stata secca: gli utenti non devono mai forzare la modalità ma lasciarla in automatico ed usare quella rilevata dal router.

Quindi? :confused: Boh

Mi ha fatto la proposta di lasciare per qualche giorno ancora il profilo a 7616 kbps e lanciare il tool di controllo sulla porta per captare ogni disservizio. Io avrei anche accettato... se non chè ai saluti mi ha detto "ok, lancio lo script e vado a casa; ci sentiamo lunedi. Siccome ho creati diversi scripts (7.6, 6.5, 4.5 ecc...) se dovremmo cambiarlo nuovamente lunedi, ci metteremo un attimo"

PER ERRORE HA LANCIATO LO SCRIPT DELLA 4.5 MEGA, porcaccia miseria!!! :doh:

Data Rate : 4512 288 kbps
SNR Margin : 18.5 27.0 db
Line Attenuation : 28.5 18.5 db


Sigh, sob & gasp.

[schizzato]

non cambierà mai......:rolleyes:

[mavelot]

PER ERRORE HA LANCIATO LO SCRIPT DELLA 4.5 MEGA, porcaccia miseria!!!


sicuro che sia un errore ???:muro:

[DeltaDirac]

sicuro che sia un errore ???:muro:

no, dai... non mettermi la pulce nell'orecchio :fagiano:

[BillyJoe87]

Salve. Ho alice 7 mega ma purtroppo ho frequenti disconnessioni (ogni 2 o 3 ore in media). Volevo sapere se era un problema di valori di linea.
Ecco i miei valori:
SNR margin: 12.5 dB in Downstream e 27.5 in Upstream
Attenuazione: 17 dB in Downstream e 6 in Upstream
Data Rate: 7616 kbps in Downstream e 480 in Upstream.

Preciso che ho un router Trust MD-4050 e non credo sia un problema di filtri adsl.

Ringrazio tutti coloro che risponderanno alla mia domanda...

[mavelot]

Salve. Ho alice 7 mega ma purtroppo ho frequenti disconnessioni (ogni 2 o 3 ore in media). Volevo sapere se era un problema di valori di linea.
Ecco i miei valori:
SNR margin: 12.5 dB in Downstream e 27.5 in Upstream
Attenuazione: 17 dB in Downstream e 6 in Upstream
Data Rate: 7616 kbps in Downstream e 480 in Upstream.

Preciso che ho un router Trust MD-4050 e non credo sia un problema di filtri adsl.

Ringrazio tutti coloro che risponderanno alla mia domanda...

I valori in se sono buoni. SI riferiscono ad una linea apparentemente buona.
Le disconnessioni possono essere dovute a molti fattori. Si va da problemi alla porta/piastra in centrale, a problemi di disturbi impulsivi di linea, filtri, impianto domestico.

[fantasma_diabolico]

con gdmt ho questi valori
Modem Status

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 512
Ds Rate (Kbps) 4096
US Margin 16
DS Margin 21
Trained Modulation GDMT
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 23
US Line Attenuation 12
Peak Cell Rate 1207 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 0
CRC Tx Interleaved 1
Path Mode Interleaved
DSL Statistics

Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0
che sono migliori, ma in realtà non cambia nulla navigando...
avevo messo glite perchè con gmdt il telefono non funzionava bene, si poteva parlare solo un per volta, adesso riprovo così e vedo che succede

cosa cambia tra le due modulazioni??

Tiscali mi ha forzato il passaggio alla 8 mega adesso sono messo così..
Modem Status

Connection Status Connected
Us Rate (Kbps) 478
Ds Rate (Kbps) 9308
US Margin 23
DS Margin 17
Trained Modulation ADSL2Plus
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 25
US Line Attenuation 11
Peak Cell Rate 1127 cells per sec
CRC Rx Fast 0
CRC Tx Fast 0
CRC Rx Interleaved 1018
CRC Tx Interleaved 2
Path Mode Fast Path

com'è???

[BillyJoe87]

I valori in se sono buoni. SI riferiscono ad una linea apparentemente buona.
Le disconnessioni possono essere dovute a molti fattori. Si va da problemi alla porta/piastra in centrale, a problemi di disturbi impulsivi di linea, filtri, impianto domestico.

Posso aggiungere che prima avevo Tiscali 2 Mb e francamente arrivavo anche a 75 ore continue di connessione senza problemi. Che prove potrei fare per verificare il mio impianto domestico?

[mavelot]

@fantasma_diabolico:

direi valori tra il buono e l'ottimo

[Marteen1983]

Posso aggiungere che prima avevo Tiscali 2 Mb e francamente arrivavo anche a 75 ore continue di connessione senza problemi. Che prove potrei fare per verificare il mio impianto domestico?

Leggi la mia firma!

[pigeta]

come è possibile trovarsi con due valori diversi solo per aver provato a staccare il doppino della telecom?

L'altro giorno stavo cercando di misurare i valori di linea e cercare di migliorarli,prima i miei valori erano questi:

Collegamento ADSL Downstream Upstream
Velocità di connessione 2464 kbps 352 kbps
Attenuazione linea 26.0 db 22 db
Margine rumore 20 db 22 db

mi sono attaccato direttamente al doppino telecom e i valori son cambiati così e così restano non c'è verso di farli tornare come prima:

Collegamento ADSL Downstream Upstream
Velocità di connessione 2464 kbps 352 kbps
Attenuazione linea 47.0 db 31.5 db
Margine rumore 21.6 db 24.0 db

qualche spiegazione?