View Full Version : teoria delle stringhe
dunglade
09-03-2008, 17:41
sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?
CioKKoBaMBuZzo
09-03-2008, 21:18
eh...la domanda da un milione di dollari :D
personalmente spero che qualcuno tiri fuori dal cilindro una teoria più semplice che possa sostituire le stringhe, ma è solo una cosa sentimentale :D
La teoria delle stringhe rischia di rivelarsi un flop pauroso, già si sta trasformando in qualcosa più simile a una filosofia o una religione più che a una teoria scientifica vera e propria.
Finora non è stato proposto nessun esperimento realizzabile per verificarne anche solamente una parte, e anche a breve la situazione non cambierà.
C' è un problema di fondo .
Non ci sono le equazioni della teoria , nessuno sa che forma abbiano e i tentativi di trovarle sono miseramente falliti .
Al momento si lavora con delle equazioni che dovrebbero essere delle approssimazioni di quelle vere , e per calcolarne i risultati si ricorre ad altre approssimazioni .
Ecco , il problema , esiste una teoria delle stringhe ?
Marilson
10-03-2008, 18:54
sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?
libro fantastico, divorato in un paio di giorni :). Strepitoso quando scoprono la validità delle loro prove a tarda notte all'università, e i due ricercatori da soli si scolano una cassa di birra per festeggiare :ave: (nn scherzo, l'hanno fatto veramente :asd: ).
la teoria delle stringhe è il non plus ultra delle teorie quantistiche. Afferma che al di sotto della lunghezza di plank la materia è fatta di stringhe "vibranti", in particolare i quark che vanno a costituire elettroni, neutroni e protoni. Vibrando a diverse frequenze si ottengono particelle diverse con proprietà diverse. Sublime :)
gabi.2437
10-03-2008, 19:33
Ciò fa ripensare alle varie teorie bislacche new age sulle vibrazioni varie ed eventuali :fagiano:
sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?
La teoria delle stringhe è molto promettente, ma fino a che non riusciamo a vedere eventi con scala di 10^-35 m, non potremmo dire se è vera o no :)
la teoria delle stringhe è il non plus ultra delle teorie quantistiche.
O il più grande abbaglio ?
30 anni di studi e neanche uno straccio di equazione ?
Dopo essersi gasati con l' "universo elegante" forse sarebbe il caso di vedere anche questo :
Neanche sbagliata (http://www.libreriauniversitaria.it/neanche-sbagliata-fallimento-teoria-stringhe/libro/9788875780722)
Giusto per farsi un' idea un po' più precisa ;)
La teoria delle stringhe è molto promettente, ma fino a che non riusciamo a vedere eventi con scala di 10^-35 m, non potremmo dire se è vera o no :)
Non è strettamente necessario , basterebbe una teoria che spiegasse alcune proprietà evidenti ( la massa delle particelle , qualche costante varia ... )
Come potrebbe fare la teoria delle stringhe , se qualcuno sapesse quali sono le equazioni ...
ciao scusate ma sono tremenda mente OT.
solo io penso che per esempio i quark contengano interi universi?
A me sta cosa dell'infinito mi fa viaggiare non poco, e pensando che i quark sono fatti di qcosa pure loro, che sono fatti di qcosaltro fino all'infinito....
:)
Non è strettamente necessario , basterebbe una teoria che spiegasse alcune proprietà evidenti ( la massa delle particelle , qualche costante varia ... )
Come potrebbe fare la teoria delle stringhe , se qualcuno sapesse quali sono le equazioni ...
Che comunque andrebbero sempre verificate sperimentalmente, quindi con scala 10^-35 m :)
CioKKoBaMBuZzo
11-03-2008, 18:47
ciao scusate ma sono tremenda mente OT.
solo io penso che per esempio i quark contengano interi universi?
A me sta cosa dell'infinito mi fa viaggiare non poco, e pensando che i quark sono fatti di qcosa pure loro, che sono fatti di qcosaltro fino all'infinito....
:)
queste sono speculazioni affascinanti ma che poco c'entrano con la scienza :D
puoi pensarlo o no, ma (per ora magari) non puoi saperlo
Che comunque andrebbero sempre verificate sperimentalmente, quindi con scala 10^-35 m :)
Mica tanto .
Una delle particolarità della teoria delle stringhe è quella che prevede diversi stati di vibrazione , le particelle che conosciamo corrispondono a quelli di energia minima e hanno massa uguale a zero , mentre gli altri stati hanno massa estremamente elevata .
Però non tutte le particelle elementari hanno massa zero ...
Si suppone che esse prendano un po' di massa interagendo con un' altra particella ( il Bosone di Higgs ) , che però non è stata ancora scoperta , inoltre si predice tutta una serie di particelle supersimmetriche , anche queste non ancora scoperte .
Se LHC non troverà nulla vuol dire che tutte le teorie supersimmetriche ( inclusa la teoria delle stringhe ) non sono valide .
Detto questo , io sono dell' opinione che una teoria che non può prevedere nulla è inutile , e la teoria delle stringhe comprende un' incredibile quantità di entità e universi diversi , forse infiniti , dire che uno di questi corrisponde al nostro universo ( ma la teoria non dice quale ) e giustificare tutto col principio antropico è inutile .
"Si dice che la bellezza sia nella economicità , una teoria con 5 equazioni è più bella di una con 10 , in questo senso la teoria delle stringhe rappresenta la perfezione , il numero di equazioni infatti è zero spaccato ...
io potrei descrivervi tutte le meraviglie e i princìpi della teoria delle stringhe , se solo sapessi le sue equazioni"
( Leonard Susskind )
Mica tanto .
Una delle particolarità della teoria delle stringhe è quella che prevede diversi stati di vibrazione , le particelle che conosciamo corrispondono a quelli di energia minima e hanno massa uguale a zero , mentre gli altri stati hanno massa estremamente elevata .
Però non tutte le particelle elementari hanno massa zero ...
Si suppone che esse prendano un po' di massa interagendo con un' altra particella ( il Bosone di Higgs ) , che però non è stata ancora scoperta , inoltre si predice tutta una serie di particelle supersimmetriche , anche queste non ancora scoperte .
Se LHC non troverà nulla vuol dire che tutte le teorie supersimmetriche ( inclusa la teoria delle stringhe ) non sono valide .
Premesso che non sono un fisico e quello che so su questo argomento è per mia curiosità, LHC potrà dare molte risposte. Dunque, fino a quel momento, la teoria delle stringhe è in fase di stallo. L'idea delle stringhe vibranti, si può vedere come una estensione su scala ridottissima dell'equazione di DeBroglie, se non sbaglio. Dunque un punto di partenza esiste già :)
^TiGeRShArK^
12-03-2008, 17:26
eh...la domanda da un milione di dollari :D
personalmente spero che qualcuno tiri fuori dal cilindro una teoria più semplice che possa sostituire le stringhe, ma è solo una cosa sentimentale :D
quoto :p
dunglade
12-03-2008, 19:40
finora però a quanto pare e ne so io che non sono un fisico la teoria delle stringhe è l unica che riesce a risolvere i problemi tra quantistica e relatività...
ma lhc puo effettivamente scoprire se la teoria ha fondamenta solide o puo invece far crollare tutto?
finora però a quanto pare e ne so io che non sono un fisico la teoria delle stringhe è l unica che riesce a risolvere i problemi tra quantistica e relatività...
In realtà ci sono anche altre proposte , tipo la gravità a loop , il fatto è che non sappiamo se la teoria delle stringhe risolve il problema o no .
La teoria delle stringhe dipende in maniera cruciale dalla topologia delle dimensioni nascoste ( visto che la teoria ne prevede 12 e noi ne vediamo 3 ce ne sono 9 che ci sfuggono ) , il fatto è che non si sa come siano arrotolate e dal punto di vista della teoria ogni soluzione è ugualmente buona , ogni maniera diversa di arrotolare le stringhe porta a un universo diverso , con particelle e leggi fisiche diverse , qualcuno ha fatto notare che in questo modo la teoria delle stringhe può prevedere qualsiasi cosa , basta "aggiustare" i parametri per far saltare fuori quello che si desidera , una vera "teoria del tutto" nel senso che qualsiasi cosa è buona , ma altri l' hanno soprannominata "teoria del niente" .
Ormai la situazione si sta facendo pesante , la fisica teorica ha puntato tutto sulla teoria delle stringhe , ma ancora non è riuscita a cavare un ragno dal buco , le critiche si stanno facendo sentire in quanto tutti i finanziamenti sono ormai concentrati su quella teoria e questo ha inaridito altri filoni di ricerca promettenti , moltissimi fisici teorici hanno abbandonato la speranza di ricavare qualche risultato concreto e si sono lanciati in assurde speculazioni ( tipo "universi in collisione" e roba del genere ) per la scarsità di risultati che si sono conseguiti ultimamente .
O qualcuno riesce a rimettere in carreggiata il treno ormai deragliato ( ma chi ? ) oppure si potrà archiviare la teoria delle stringhe come un altro abbaglio , uno dei tanti vicoli ciechi in cui la scienza riesce a infilarsi ogni tanto per testardaggine , e andrà al museo degli errori a far compagnia all' etere , al flogisto e alle sfere di Tolomeo .
ma lhc puo effettivamente scoprire se la teoria ha fondamenta solide o puo invece far crollare tutto?
LHC può provare se la supersimmetria è parte della natura oppure no .
Se la natura è supersimmetrica la teoria delle stringhe potrà tirare un sospiro di sollievo ( ce ne sono anche altre di teorie supersimmetriche comunque ) , se non lo è si potrà buttare via tutto .
Up. Ho visto la pubblicità delle "beautiful minds" di Repubblica e c'era anche il dvd di Witten. In due anni hanno scoperto qualcosa di nuovo?
In attesa di una voce più autorevole della mia, mi pare che non ci sia stato niente di nuovo. Sia in un verso che nell'altro. Si atetndono i grandi esperimenti che potrebbero dare elementi definitivi.
A sensazione, non tira una buona aria per la teoria delle stringhe e per i suoi strenui difensori.
Charonte
25-03-2010, 18:27
è normale che leggendo wikipedia sta cosa delle stringhe non ci abbia capito 1 mazza?
ma 0 proprio eh :asd:
è normale che leggendo wikipedia sta cosa delle stringhe non ci abbia capito 1 mazza?
ma 0 proprio eh :asd:
Non è molto difficile capire la main idea, ti consiglio di guardare il documentario di Brian Greene a riguardo, o anche questo breve video sul tubo (http://www.youtube.com/watch?v=YtdE662eY_M), puoi attivare i sottotitoli. E' anche divertente perché ogni tanto fa il buffone :asd:
Up. Ho visto la pubblicità delle "beautiful minds" di Repubblica e c'era anche il dvd di Witten. In due anni hanno scoperto qualcosa di nuovo?
Niente
Continua a mancare qualsiasi equazione , si attende spasmodicamente qualcosa o qualcuno che tiri fuori la fisica atomica dal cul de sac in cui è finita .
Charonte
25-03-2010, 21:34
puoi attivare i sottotitoli.
this is the year when einstein lo mette This was the year when i use time :confused:
seguirlo soi sottotitoli me pare inutile :asd:
CioKKoBaMBuZzo
26-03-2010, 13:26
devo dire che rispetto al mio primo post, dopo aver letto l'universo elegante la teoria delle stringhe mi è sembrata effettivamente molto elegante...
se qualcuno conosce un libro del genere che discuta delle teorie concorrenti tipo lqg lo suggerisca
sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?
Lo sto leggendo pure io ;)
Libro davvero grandioso
devo dire che rispetto al mio primo post, dopo aver letto l'universo elegante la teoria delle stringhe mi è sembrata effettivamente molto elegante...
se qualcuno conosce un libro del genere che discuta delle teorie concorrenti tipo lqg lo suggerisca
Libri sulle alternative non ce ne sono , le stringhe hanno il monopolio sulla fisica teorica , se non fai stringhe nessuno ti finanzia .
Il consiglio che ho dato all' epoca però è ancora valido :
Dopo essersi gasati con l' "universo elegante" forse sarebbe il caso di vedere anche questo :
Neanche sbagliata (http://www.libreriauniversitaria.it/neanche-sbagliata-fallimento-teoria-stringhe/libro/9788875780722)
Giusto per farsi un' idea un po' più precisa ;)
Libri sulle alternative non ce ne sono , le stringhe hanno il monopolio sulla fisica teorica , se non fai stringhe nessuno ti finanzia .
magari un giorno verranno sostituite dal velcro... :O
:asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/M-teoria
robertogl
26-03-2010, 19:59
beh, il documentario video tratto dal libro di Greene è davvero ben fatto, e c'è anche in italiano a chi interessa :)
In edicola con Le Scienze di maggio ci sarà:
L'universo senza stringhe - Fortuna di una teoria e turbamenti della scienza
di Lee Smolin
Dovrebbe costare 7,9 euro. Su Le Scienze di aprile c'è la presentazione che dovrebbe apparire sul sito all'indirizzo:
http://lescienze.espresso.repubblica.it/edicola/BIBLIOTECA_DELLE_SCIENZE
robertogl
31-03-2010, 16:21
In edicola con Le Scienze di maggio ci sarà:
L'universo senza stringhe - Fortuna di una teoria e turbamenti della scienza
di Lee Smolin
Dovrebbe costare 7,9 euro. Su Le Scienze di aprile c'è la presentazione che dovrebbe apparire sul sito all'indirizzo:
http://lescienze.espresso.repubblica.it/edicola/BIBLIOTECA_DELLE_SCIENZE
interessante, grazie :)
quando dovrebbe uscire? :)
Il mese prossimo. Non so di preciso quando si può trovare nelle edicole, ma a me questo numero (aprile) è arrivato pochissimi giorni fa, da abbonato. Tra l'altro tutti i libri delle biblioteca de Le Scienze si possono richiedere anche telefonicamente nei mesi successivi.
Googlando sembra essere un libro decente e soprattutto molto più costoso nelle librerie. :D
L'esperimento LHC è finalmente partito e qualche giorno fa si è assistito alla prima collisione ad altissima energia (7 TeV se non ricordo male), ma quanto ci vorrà per confermare o confutare la teoria delle stringhe?
Devono arrivare ad un'energia particolare o semplicemente devono analizzare i dati raccolti durante la prima collisione?
robertogl
01-04-2010, 09:21
L'esperimento LHC è finalmente partito e qualche giorno fa si è assistito alla prima collisione ad altissima energia (7 TeV se non ricordo male), ma quanto ci vorrà per confermare o confutare la teoria delle stringhe?
Devono arrivare ad un'energia particolare o semplicemente devono analizzare i dati raccolti durante la prima collisione?
no, niente teoria delle strighe: potrà trovare conferme che però non vorranno dire che sia esatta( magari trovano particelle supersimmetriche per dire, ma non significa che le stringhe siano vere ;) )
Per confermare le stringhe servirebbero energie miliardi di volte superiori a queste :mc:
quelarion
01-04-2010, 23:54
dato che ci sono dico la mia ;)
la teoria delle stringhe é indubbiamente interessante, perché partendo da una generalizzazione piuttosto semplice dei concetti su cui si fonda la fisica delle particelle (stringhe invece di particelle puntiformi), riesce ad ottenere molto di piú.
D'altro canto ottiene troppo (come si diceva prima) e quindi c'é bisogno di capire per bene perché questa generalizzazione é troppo ampia.
Nulla vieta peró che, con le dovute restrizioni e in casi particolari, si riveli una teoria effettiva efficace, oppure semplicemente una diversa riformulazione di altre teorie che si spingono fino alla scala di planck.
Sia la Loop Quantum Gravity che le geometrie non commutative, che sono i maggior concorrenti come teorie quantistiche della gravitá, daranno (ma danno anche ora in alcuni casi) previsioni su grandezze misurabili.
Riuscire a riprodurre previsioni dei concorrenti sarebbe un gran passo in avanti, visto che finora ciascuna delle teorie ha pregi e difetti, e nessuna puó essere scartata su basi concrete.
Finora ognuno ha lavorato per sé, generalmente sposando una o l'altra scuola di pensiero secondo gusto/opinioni personali. Forse é arrivato il momento di cercare di far convergere le varie approssimazioni.
Che poi una cosa è la teoria delle stringhe, un'altra quella delle superstringhe.:read:
quelarion
02-04-2010, 00:35
Che poi una cosa è la teoria delle stringhe, un'altra quella delle superstringhe.:read:
vabbé, non credo che sia rilevante a questo punto ;)
Altrimenti dovremmo star qui a discutere delle stringhe eterotiche etc etc
Il mese prossimo. Non so di preciso quando si può trovare nelle edicole, ma a me questo numero (aprile) è arrivato pochissimi giorni fa, da abbonato. Tra l'altro tutti i libri delle biblioteca de Le Scienze si possono richiedere anche telefonicamente nei mesi successivi.
Googlando sembra essere un libro decente e soprattutto molto più costoso nelle librerie. :D
Dovrebbe essere uscito.
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