View Full Version : G8:Umiliazioni , pestaggi ,sputi degli uomini dello Stato nella caserma di Bolzaneto
LotharInt
25-02-2008, 21:09
Il pm cita agghiaccianti episodi, facendo nomi e cognomi
"Umiliazioni, pestaggi, sputi
ecco l'inferno della Bolzaneto"
di MASSIMO CALANDRI
GENOVA - Qualcuno dovrà pure spiegare l'odio e la violenza, la barbarie, la crudeltà gratuita. L'accanimento. Gli insulti, le umiliazioni, le botte. I capelli tagliati a colpi di forbice, gli sputi, i volti marchiati, le dita spezzate. Qualcuno dovrà spiegare, ed assumersene le responsabilità.
Nella seconda udienza dedicata alla requisitoria del processo per le violenze e i soprusi nella caserma di Bolzaneto, i pubblici ministeri si sono concentrati sull'attendibilità dei testi. Spiegando che non furono solo le 209 vittime a raccontare nei dettagli l'orrore di quei tre giorni, ma che gli stessi imputati generali, funzionari di polizia, ufficiali dell'Arma, guardie carcerarie, poliziotti, carabinieri, medici hanno più o meno direttamente confermato quegli sconcertanti resoconti.
Vale allora la pena di riportare alla lettera una parte dell'intervento di Vittorio Ranieri Miniati, a nome anche dell'altro pm, Patrizia Petruzziello. Un breve elenco di fatti specifici accaduti nel "carcere del G8". Una esemplare tessera del mosaico. Miniati cita ad esempio "le battute offensive e minacciose con riferimento alla morte di Carlo Giuliani o di alcuni motivi parafrasati a scopo di scherno". "Per la giornata di venerdì, in particolare: il malore di Angelo Rossomando e quello di Karl Schreiter. Il taglio di capelli di Taline Ender e Saida Teresa Magana. Il capo spinto verso la tazza del water a Ester Percivati. Lo strappo della mano di Giuseppe Azzolina. le ustioni con sigaretta sul dorso del piede a Carlos manuel Otero Balado, percosso tra l'altro sui genitali con un grosso salame. Le percosse con lo stesso grosso salame sul collo di Pedro Chicarro Sanchez".
"Per la giornata di sabato, in particolare: il malore di Katia Leone per lo spruzzo in cella di spray urticante. Il malore di Panagiotis Sideriatis, cui verrà riscontrata la rottura della milza. Il pestaggio di Mohammed Tabbach, persona con arto artificiale. Gli insulti a Massimiliano Amodio, per la sua bassa statura. Gli insulti razzisti a Francisco Alberto Anerdi per il colore della sua pelle. Le modalità vessatorie della traduzione di David Morozzi e Carlo Cuccomarino, che vengono legati insieme e le cui teste vengono fatte sbattere l'una contro l'altra".
"Per la domenica, in particolare: il malore di Stefan Brauer in seguito allo spruzzo di spray urticanti, lasciato con un camice verde da sala operatoria al freddo. Il malore di Fabian Haldimann, che sviene in cella ove è costretto nella posizione vessatoria. L'etichettatura sulla guancia, a mo' di marchio, per i ragazzi arrestati alla Diaz nel piazzale al momento dell'arrivo a Bolzaneto. La sofferenza di Anna Julia Kutschkau che a causa della rottura dei denti e della frattura della mascella non è neppure in grado di deglutire. Il disagio di Jens Herrrmann, che nella scuola Diaz per il terrore non è riuscito a trattenere le sue deiezioni e al quale non è consentito di lavarsi. La particolare foggia del cappellino imposto a Thorsten Meyer Hinrrichs: un cappellino rosso con la falce ed un pene al posto del martello, con cui è costretto a girare nel piazzale senza poterlo togliere". Per chi lo avesse dimenticato, i responsabili di questi episodi sono uomini dello Stato. Quello che ci dovrebbero proteggere dai criminali.
(25 febbraio 2008)
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/g8-genova-2/bolzaneto/bolzaneto.html
semplicemente agghiacciante, uomini dello Stato, che giurano di difendere valori fondamentali di libertà e democrazia , che dovrebbero proteggerci dalla violenza ,responsabili di simili atrocità , roba da fare invidia a Guantanamo. Esaltazione, senso di onnipotenza, crudeltà gratuita , permeano in maniera subdola sia le forze di polizia sia l'esercito , gettando discredito su tutta la categoria. Episodi vergognosi degni di un paese del terzo mondo.
Disgustato e amareggiato.
simone1980
25-02-2008, 21:17
da quando un poliziotto, che mi stava facendo un controllo, mi ha dato di "Faccia di cazzo", senza che io avessi fatto nulla di offensivo, nè tantomeno avessi precedenti, e dopo aver visto i filmati do questi giorni di Savignano Irpino, la mia stima per chi indossa la divisa sta scendendo sempre più.
tranquillo tra un po' arriva tdi che ti dirà che se stavano a casa a lavorare nn gli succedeva nulla...
trascrizione sommaria dell'arringa del pm qui (http://www.supportolegale.org/?q=node/1307):
basta vedere quello che hanno fatto a napoli .. davvero disgustoso ... :mad:
tdi150cv
25-02-2008, 23:40
tranquillo tra un po' arriva tdi che ti dirà che se stavano a casa a lavorare nn gli succedeva nulla...
bravissimo ... dimostra il contrario se puoi ! :cool:
Senza Fili
25-02-2008, 23:49
bravissimo ... dimostra il contrario se puoi ! :cool:
allora tappati in una campana di vetro, non uscire di casa, non usare l'auto, non fare niente, solo così, forse, riuscirai a salvarti :sofico:
_Magellano_
26-02-2008, 01:01
Purtroppo a volte si passa il limite e come spesso accade si parte da un pizzico e e passando per un pugno si arriva ad una coltellata(metafora riferita ai rapporti fra manifestanti/folle e forze dell'ordine).
Parliamo degli sputi ad esempio,quando le stesse masse lo fanno verso agenti dello stato fino ad arrivare a tirare loro bottiglie di vetro piene di urina è normale che qualche agente meno "devoto" si lasci prendere la mano quando si trova qualcuno di questi sottomano,non che sia giusto ma dobbiamo ricordarci che sotto la divisa c'è un uomo.
Allo stesso modo non si può fare di tutta l'erba un fascio,non è detto che qualcuno arrestato fra gli agitatori sia un agitatore cosi come un agente di polizia della brigata degli aguzzini sia un aguzzino a sua volta.
Io penso che si sia superato il limite,è una faccenda culturale e di rispetto da una parte e una faccenda di senso del dovere e significato della divisa dall'altro.
Sinceramente non do giudici perchè non ho il metro per farlo ma mi limito a ripetere che trattasi di uomini.
momo-racing
26-02-2008, 01:12
bravissimo ... dimostra il contrario se puoi ! :cool:
consiglio, quello del limitarsi a lavorare, che, se sei dotato di obiettività, riterrai assolutamente valido anche per i poliziotti coinvolti in questi disdicevoli episodi che non si sarebbero macchiati di tali vergogne se si fossero limitati a compiere il loro lavoro.
Fallen Angel
26-02-2008, 01:30
Purtroppo a volte si passa il limite e come spesso accade si parte da un pizzico e e passando per un pugno si arriva ad una coltellata(metafora riferita ai rapporti fra manifestanti/folle e forze dell'ordine).
Parliamo degli sputi ad esempio,quando le stesse masse lo fanno verso agenti dello stato fino ad arrivare a tirare loro bottiglie di vetro piene di urina è normale che qualche agente meno "devoto" si lasci prendere la mano quando si trova qualcuno di questi sottomano,non che sia giusto ma dobbiamo ricordarci che sotto la divisa c'è un uomo.
Quindi quale sarebbe la differenza tra gli agenti e i facinorosi?
Loro sono lì a rappresentare e garantire lo stato di diritto sono stufo e indignato della giustificazione "Si ma anche dall'altra parte fanno lo stesso"
Non regge e si deve fare in modo che non regga!
Fallen Angel
26-02-2008, 01:33
bravissimo ... dimostra il contrario se puoi ! :cool:
Beh a dire il vero ci sono stati paramedici, fotografi e cronisti minori che erano lì a LAVORARE e le hanno comunque prese dalla polizia...
Cosa avrebbero dovuto fare scegliersi un altro lavoro?
se stavano a casa a lavorare nn gli succedeva nulla...
straquoto questa porzione di post.
consiglio, quello del limitarsi a lavorare, che, se sei dotato di obiettività, riterrai assolutamente valido anche per i poliziotti coinvolti in questi disdicevoli episodi che non si sarebbero macchiati di tali vergogne se si fossero limitati a compiere il loro lavoro.
concordo.
nomeutente
26-02-2008, 09:26
bravissimo ... dimostra il contrario se puoi ! :cool:
Se vogliamo fare un esperimento, io sono disponibile a fare la parte del poliziotto.
Nel senso che se vuoi posso provare a sospenderti arbitrariamente per un paio di mesi dicendoti: "eh... ma se tu non avessi postato non ti sarebbe successo niente".
Poi vediamo se ti sembra normale o se ti senti preso per i fondelli... ;)
Se vogliamo fare un esperimento, io sono disponibile a fare la parte del poliziotto.
Nel senso che se vuoi posso provare a sospenderti arbitrariamente per un paio di mesi dicendoti: "eh... ma se tu non avessi postato non ti sarebbe successo niente".
Poi vediamo se ti sembra normale o se ti senti preso per i fondelli... ;)
:ave:
tdi150cv
26-02-2008, 09:59
Se vogliamo fare un esperimento, io sono disponibile a fare la parte del poliziotto.
Nel senso che se vuoi posso provare a sospenderti arbitrariamente per un paio di mesi dicendoti: "eh... ma se tu non avessi postato non ti sarebbe successo niente".
Poi vediamo se ti sembra normale o se ti senti preso per i fondelli... ;)
in realta' non mi lamenterei ... alla fine di casino ne faccio abbastanza !
:D :cool: :sofico: :ciapet:
Poi capisco che per Voi scindere la realta' virtuale da quella reale sia difficile e per molti oramai impossibile ma in quanto a situazione le due coe non sono paragonabili. :read:
I fatti sono arcinoti e documentati, così come le libere scorribande di chi faceva veramente casino mentre la polizia pestava i manifestanti che non erano in grado di offendere . Man mano la verità viene fuori, a negarla si fa solo la figura dei.....
Se vogliamo fare un esperimento, io sono disponibile a fare la parte del poliziotto.
Nel senso che se vuoi posso provare a sospenderti arbitrariamente per un paio di mesi dicendoti: "eh... ma se tu non avessi postato non ti sarebbe successo niente".
Poi vediamo se ti sembra normale o se ti senti preso per i fondelli... ;)
ma nell'esperimento ci sta anche che si venga a casa tua a spaccarti tutte le vetrine (ehmmm finestre :D), a spaccarti il pc, a bruciarti la macchina?
sai se si fanno esperimenti è buona cosa farli simili alla realtà!!
no perchè se poi lo banni ogni volta che posta dopo che ti ha sfasciato casa macchina ecc ecc...sai a lui cosa gliene frega del ban :)
certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...
COme sempre contro alla polizia fino a quando non ci servono...
Se il cittadino medio iniziasse a essere più rispetoso di leggi e divise e non a sentirsi un gallo quando infrange la legge forse le cose sarebbero diverse.
Mi spiace che le forze dell'ordine non abbiano potere in effetti di fare pressochè nulla, che se riescono ad arrestare qualcuno dopo 1 ora è fuori e via dicendo...
tdi150cv
26-02-2008, 11:04
certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...
COme sempre contro alla polizia fino a quando non ci servono...
Se il cittadino medio iniziasse a essere più rispetoso di leggi e divise e non a sentirsi un gallo quando infrange la legge forse le cose sarebbero diverse.
Mi spiace che le forze dell'ordine non abbiano potere in effetti di fare pressochè nulla, che se riescono ad arrestare qualcuno dopo 1 ora è fuori e via dicendo...
:O
certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...
COme sempre contro alla polizia fino a quando non ci servono...
Se il cittadino medio iniziasse a essere più rispetoso di leggi e divise e non a sentirsi un gallo quando infrange la legge forse le cose sarebbero diverse.
Mi spiace che le forze dell'ordine non abbiano potere in effetti di fare pressochè nulla, che se riescono ad arrestare qualcuno dopo 1 ora è fuori e via dicendo...
:O
:O :O
certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...
COme sempre contro alla polizia fino a quando non ci servono...
Se il cittadino medio iniziasse a essere più rispetoso di leggi e divise e non a sentirsi un gallo quando infrange la legge forse le cose sarebbero diverse.
Mi spiace che le forze dell'ordine non abbiano potere in effetti di fare pressochè nulla, che se riescono ad arrestare qualcuno dopo 1 ora è fuori e via dicendo...
Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.
gigio2005
26-02-2008, 11:15
Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.
:O
Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.
guarda...è andata bene la storia della bolzaneto, almeno si può continuare a parlarne...e a sviare l'attenzione da chi ha DISTRUTTO genova...
senza questa storia non c'era nulla a cui :mc: :mc:
Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.
o forse non bisogna guardare solo le cose da un lato...
ti faccio presente chela gente se la prende con i poliziotti, i cc e via dicendo, che erano ragazzi con una divisa che obbedivano a degli ordini.... ragazzi di 20-30 anni quelli in prima linea, alcuni semplici aggregati o addirittura ragazzi di leva chesi sono visti balzare addosso e aggredire da marmaglia scatenata...
Guarda anche come erano ridotti iragazzi con la divisa, non solo il popolino... ti ricordo che loro sono li per fare un lavoro e per difendere anche te e me e le nostre proprietà, e si vedono sputare in faccia e pestare da degli imbecilli...
ovvio che nella ressa ci scappa in mezzo anche qualche innocente, ma passati anche tu 3 giorni con la maschera coi filtri per le cose che sparavano sia da una parte che dall'altra con i filtri e attaccato e malmenato e vediamo se anche tu non reagisci...
o forse non bisogna guardare solo le cose da un lato...
ti faccio presente chela gente se la prende con i poliziotti, i cc e via dicendo, che erano ragazzi con una divisa che obbedivano a degli ordini.... ragazzi di 20-30 anni quelli in prima linea, alcuni semplici aggregati o addirittura ragazzi di leva chesi sono visti balzare addosso e aggredire da marmaglia scatenata...
Guarda anche come erano ridotti iragazzi con la divisa, non solo il popolino... ti ricordo che loro sono li per fare un lavoro e per difendere anche te e me e le nostre proprietà, e si vedono sputare in faccia e pestare da degli imbecilli...
ovvio che nella ressa ci scappa in mezzo anche qualche innocente, ma passati anche tu 3 giorni con la maschera coi filtri per le cose che sparavano sia da una parte che dall'altra con i filtri e attaccato e malmenato e vediamo se anche tu non reagisci...
A me sembra che siate voi a vedere le cosa da un lato solo.
Nessuno giustifica gli spacca-vetrine, ed anzi sarebeb stato bello vedere la polizia che li prendeva a bastonate in testa.
Anche perchè hanno rovinato tutto.
Chi è informato sa benissimo delle decisioni errate dei carabinieri e polizia, del fatto che hanno lasciato liberi di scorribande i black bloc ed hanno attaccato il corteo autorizzato.
Il resto sono frasi fatte e disinformazione.
nomeutente
26-02-2008, 11:48
in realta' non mi lamenterei ... alla fine di casino ne faccio abbastanza !
:D :cool: :sofico: :ciapet:
Meno male che lo ammetti :D
Poi capisco che per Voi scindere la realta' virtuale da quella reale sia difficile e per molti oramai impossibile ma in quanto a situazione le due coe non sono paragonabili. :read:
Per Noi? :cool:
Per me no di certo: se dovessi prendere sul personale tutti gli insulti che mi lanciano persone che non conosco avrei il fegato a brandelli :D
Ma vabbé, siamo ot ;)
ma nell'esperimento ci sta anche che si venga a casa tua a spaccarti tutte le vetrine (ehmmm finestre :D), a spaccarti il pc, a bruciarti la macchina?
sai se si fanno esperimenti è buona cosa farli simili alla realtà!!
no perchè se poi lo banni ogni volta che posta dopo che ti ha sfasciato casa macchina ecc ecc...sai a lui cosa gliene frega del ban :)
Nell'esperimento Tdi150cv mi spacca il pc, poi io banno te, Sider e Gigio2005 perché nel frattempo Tdi150cv è scappato ;)
Tornando al concreto e abbandonando la metafora: a Genova qualcuno ha sfasciato tutto, ma se a farne le spese sono stati quelli che non hanno fatto niente, mi dici dov'è la giustizia. Non esiste la "responsabilità collettiva": ciascuno è responsabile per le sue azioni. Questo è inopinabile, fare ancora confusione su questo punto significa fare polemica sterile e ideologica.
nomeutente
26-02-2008, 11:49
ma non siate ridicoli.
evita
Nell'esperimento Tdi150cv mi spacca il pc, poi io banno te, Sider e Gigio2005 perché nel frattempo Tdi150cv è scappato ;)
no nell'esperimento, se vuoi farlo bene, siamo io tdi sider e gigio a entrare a casa tua....QUALCUNO ti spacca tutto....ma quando esci per cercarci trovi solo tdi e lo banni!!
cmq se vuoi già concludere il TUO esperimento, sei padrone di farlo
_Magellano_
26-02-2008, 11:51
Quindi quale sarebbe la differenza tra gli agenti e i facinorosi?
Loro sono lì a rappresentare e garantire lo stato di diritto sono stufo e indignato della giustificazione "Si ma anche dall'altra parte fanno lo stesso"
Non regge e si deve fare in modo che non regga!
Veramente ho detto tutt'altra cosa,non ho mai detto che hanno fatto bene perchè dall'altra parte hanno fatto lo stesso ma ho detto di non fare di tutta l'erba un fascio in entrambi gli schieramenti e che per quanto possano aver sbagliato sono comunque uomini che ragionano e si comportano come tali.
Io credo che molta gente non si renda conto di quello che significa avere uno che ti tira bottiglie di vetro piene di urina addosso(che ti tagliani e feriscono nel corpo coi cocci e nella dignità col contenuto) e poi trovartelo pari pari in caserma che continua a sfotterti come se tu fossi il suo zerbino,se capitasse a te tu manco una sberla gli daresti?
Se la risposta è si devi appartenere a san pietro ai suoi santi cherubini.
E poi da questo punto viene il non fare di tutta l'erba un fascio e dare esagerate ritorsioni a chi non c'entra nulla o stava li per manifestare pacificamente.
Ziosilvio
26-02-2008, 11:53
Nell'esperimento Tdi150cv mi spacca il pc, poi io banno te, Sider e Gigio2005 perché nel frattempo Tdi150cv è scappato ;)
Tornando al concreto e abbandonando la metafora: a Genova qualcuno ha sfasciato tutto, ma se a farne le spese sono stati quelli che non hanno fatto niente, mi dici dov'è la giustizia.
[Modalità James Hetfield ON]
Justice is Lost
Justice is Raped
Justice is Gone
[Modalità James Hetfield OFF]
Non esiste la "responsabilità collettiva": ciascuno è responsabile per le sue azioni.
Per l'appunto.
Le vetrine infrante a Genova e le teste spaccate a Bolzaneto sono due episodi criminali distinti.
Insensato accusare dell'uno chi ha perpetrato l'altro.
Che poi gli spaccateste di Bolzaneto siano stati (quasi, ma manca poco) spediti in gattabuia, e gli spaccavetrine di Genova no, è un discorso diverso.
nomeutente
26-02-2008, 11:54
Zuper, stai dicendo che tutti quelli rinchiusi a Bolzaneto hanno praticato devastazione e saccheggio?
gigio2005
26-02-2008, 11:54
no nell'esperimento, se vuoi farlo bene, siamo io tdi sider e gigio a entrare a casa tua....QUALCUNO ti spacca tutto....ma quando esci per cercarci trovi solo tdi e lo banni!!
cmq se vuoi già concludere il TUO esperimento, sei padrone di farlo
non solo lo banna ma lo spinge con la testa nel cesso, gli sputa addosso, inveisce contro la fidanzata etc etc etc
parlo da ignorante: ma quei ragazzi umiliati sono stati condannati per aggressione ai poliziotti?
Zuper, stai dicendo che tutti quelli rinchiusi a Bolzaneto hanno praticato devastazione e saccheggio?
no...tu mica sei SICURO che sia stato tdi a spaccarti la macchina...era solo nel gruppo!!
sul fatto che non hanno fatto niente è opiniabile...
non dimentichiamoci che hanno fatto digiuliani un martire quando stava lanciando un estintore contro la camionetta dei cc...
hanno atttaccato il corteo autorizzato dopo decisioni prese dall'alto, non certo per libera scelta, in più di un punto si sono trovati isolati e attaccati.
Non per questo sto dicendo che una minima parte delle f.d.o. non abbiano esagerato...
Così come tra i civili, anche li ci sono degli esaltati, e persone non addestrate e/o adeguate al compito che svolgono/dovevano svolgere
Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...
Se cosideriamo allora gli ultà che sfasciano gli stati e tutto un po devo pensare che tutti itifosi siano degli psicopatici vuolenti e repressi? non credo proprio...
nomeutente
26-02-2008, 11:58
no...tu mica sei SICURO che sia stato tdi a spaccarti la macchina...era solo nel gruppo!!
Lasciamo perdere Tdi, usciamo dalla metafora che è meglio ;)
Quelli di Bolzaneto non avevano fatto una cippa.
Altri hanno commesso crimini.
Si trovavano però nello stesso luogo e nello stesso posto.
Mi spieghi la logica per cui quelli che non hanno fatto una cippa devono essere, oltre che rinchiusi, anche massacrati di botte?
Vorrei davvero una risposta, senza giri di parole.
Puoi anche rispondere "sì, in effetti quei poliziotti hanno commesso un delitto e per fortuna verranno dichiarati colpevoli". Così potremmo chiudere il discorso, sicuri di aver trovato l'unico punto di incontro possibile.
-kurgan-
26-02-2008, 11:59
parlo da ignorante: ma quei ragazzi umiliati sono stati condannati per aggressione ai poliziotti?
OVVIAMENTE NO.
nomeutente
26-02-2008, 11:59
sul fatto che non hanno fatto niente è opiniabile...
C'è la presunzione di innocenza, che non è opinabile.
Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...
Certo che no: io sto parlando dei soli poliziotti che sono indagati e per cui verranno accertati i reati.
Un peso, una misura.
-kurgan-
26-02-2008, 12:00
Mi spieghi la logica per cui quelli che non hanno fatto una cippa devono essere, oltre che rinchiusi, anche massacrati di botte?
Vorrei davvero una risposta, senza giri di parole.
perchè erano politicamente di un altro colore.
gigio2005
26-02-2008, 12:00
sul fatto che non hanno fatto niente è opiniabile...
non dimentichiamoci che hanno fatto digiuliani un martire quando stava lanciando un estintore contro la camionetta dei cc...
hanno atttaccato il corteo autorizzato dopo decisioni prese dall'alto, non certo per libera scelta, in più di un punto si sono trovati isolati e attaccati.
Non per questo sto dicendo che una minima parte delle f.d.o. non abbiano esagerato...
Così come tra i civili, anche li ci sono degli esaltati, e persone non addestrate e/o adeguate al compito che svolgono/dovevano svolgere
Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...
Se cosideriamo allora gli ultà che sfasciano gli stati e tutto un po devo pensare che tutti itifosi siano degli psicopatici vuolenti e repressi? non credo proprio...
quoto!...
di questo si sta parlando in questo 3d
Zuper, stai dicendo che tutti quelli rinchiusi a Bolzaneto hanno praticato devastazione e saccheggio?
ovviamente non tutti, ma una buona parte...
E non parlo per sentito dire, ai tempi stavo con un poliziotto che era al centro mobile di bolzaneto...
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
Avessero organizzato le cose meglio ai vertici e mandato in prima linea non dei pivelli ma gente addestrata bene e iniziato subito a sedare gli animi, secondo me ci sarebbero stati meno episodi simili...
Ma poi mi sapete spiegare quewgli agnellini che hanno occupato la scuola che ci facevano li (dove non dovevano essere)?
nomeutente
26-02-2008, 12:05
ovviamente non tutti, ma una buona parte...
E non parlo per sentito dire, ai tempi stavo con un poliziotto che era al centro mobile di bolzaneto...
Torniamo alla presunzione di innocenza.
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
Se le due manganellate sono date ad un innocente, però, a me fanno un po' schifo entrambi.
Ma poi mi sapete spiegare quewgli agnellini che hanno occupato la scuola che ci facevano li (dove non dovevano essere)?
La scuola era stata concessa e non era occupata.
Lasciamo perdere Tdi, usciamo dalla metafora che è meglio ;)
Quelli di Bolzaneto non avevano fatto una cippa.
Altri hanno commesso crimini.
Si trovavano però nello stesso luogo e nello stesso posto.
Mi spieghi la logica per cui quelli che non hanno fatto una cippa devono essere, oltre che rinchiusi, anche massacrati di botte?
Vorrei davvero una risposta, senza giri di parole.
Puoi anche rispondere "sì, in effetti quei poliziotti hanno commesso un delitto e per fortuna verranno dichiarati colpevoli". Così potremmo chiudere il discorso, sicuri di aver trovato l'unico punto di incontro possibile.
sei tu che hai proposto l'esperimento, io l'ho solo adeguato a quanto successo, se non ti va bene passiamo oltre :D
il tuo punto d'incontro non è da me condiviso, uno perchè difficilmente i POLIZIOTTI "commettono" qualcosa, di solito ESEGUONO degli ordini e soprattutto perchè chi veramente non c'entrava una cippa era ben lontano da genova (dato che si sapeva PRIMA di andare che probabilmente succedevano casini) ma ancora + SOPRATTUTTAMENTE quelli che c'entravano ancora meno avevano già visto cosa era successo durante il giorno a genova, e se ne potevano tranquillamente andare via e di corsa!!
ora ti faccio una domanda?
tu sei andato a genova?
se NO, perchè?
se SI, ti hanno pestato?
sai in questo forum ci sono molti VERI fan di una determinata ideologia e a mia memoria (ma posso sicuramente sbagliarmi) nn ricordo di nessuno massacrato di botte....
gigio2005
26-02-2008, 12:07
ovviamente non tutti, ma una buona parte...
E non parlo per sentito dire, ai tempi stavo con un poliziotto che era al centro mobile di bolzaneto...
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
Avessero organizzato le cose meglio ai vertici e mandato in prima linea non dei pivelli ma gente addestrata bene e iniziato subito a sedare gli animi, secondo me ci sarebbero stati meno episodi simili...
Ma poi mi sapete spiegare quewgli agnellini che hanno occupato la scuola che ci facevano li (dove non dovevano essere)?
umiliazioni fisiche e psichiche non sono 2 sane manganellate
umiliazioni fisiche e psichiche non sono 2 sane manganellate
dipende cosa si intende...
c'è gente che dice che uno che tirava un ESTINTORE in faccia ad un altro ragazzo si stava difendendo....
simone1980
26-02-2008, 12:13
Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...
forse mi sono espresso male: io non mi sogno nemmeno di mancare di rispetto agli agenti, ma se loro, che sono nostri dipendenti mancano di rispetto ai cittadini, poi non si devono lamentare della brutta reputazione che hanno. per quanto mi riguarda diversi indizi cominciano a fare una prova. possiamo certamente dire che è la nostra società che sta andando alle ortiche, però loro dovrebbero essere un pò diversi. non ci riescono? ok ne prendiamo atto, ma che poi non si lamentino. è facile voltarsi dall'altra parte quando passano i delinquenti superarmati e bastonare la folla inerme con le braccia alzate.
gigio2005
26-02-2008, 12:14
dipende cosa si intende...
c'è gente che dice che uno che tirava un ESTINTORE in faccia ad un altro ragazzo si stava difendendo....
fortunatamente io non l'ho mai detto ;)
nomeutente
26-02-2008, 12:14
il tuo punto d'incontro non è da me condiviso, uno perchè difficilmente i POLIZIOTTI "commettono" qualcosa, di solito ESEGUONO degli ordini
Quando ci sarà la sentenza, capiremo chi ha le responsabilità.
In ogni caso, il pestaggio di un innocente non è giustificabile in alcun modo perché non rientra nell'esercizio delle funzioni.
e soprattutto perchè chi veramente non c'entrava una cippa era ben lontano da genova (dato che si sapeva PRIMA di andare che probabilmente succedevano casini) ma ancora + SOPRATTUTTAMENTE quelli che c'entravano ancora meno avevano già visto cosa era successo durante il giorno a genova, e se ne potevano tranquillamente andare via e di corsa!!
ora ti faccio una domanda?
tu sei andato a genova?
se NO, perchè?
se SI, ti hanno pestato?
sai in questo forum ci sono molti VERI fan di una determinata ideologia e a mia memoria (ma posso sicuramente sbagliarmi) nn ricordo di nessuno massacrato di botte....
Ero a Genova.
Naturalmente non ho sfasciato vetrine e non ho dato fuoco a niente.
Me la sono vista brutta in almeno un paio di occasioni.
Il secondo giorno sono arrivate persone che conosco e che non hanno commesso alcun reato.
Altri che come me non hanno fatto niente hanno avuto meno fortuna e non sono usciti indenni come me.
Ci sono i filmati che dimostrano che pestavano anche dentro il corteo, anche gente che non faceva una cippa.
Non uso molto la faccina del mirror, ma se continui a negare l'evidenza non credo ce ne sia una migliore.
kaysersoze
26-02-2008, 12:15
Io a genova c'ero alla manifestazione del sabato il giorno dopo la morte di Giuliani.
Bene, anzi male, perchè quello che ho visto quel giorno mi ha segnato per tutta la vita, ma non per la crudità di certe scene, ma per il comportamento di alcuni poliziotti e cc o gdf, mi sembrava di non essere neanche in italia mai visto una cosa del genere!! E non solo quello che poi mi ha lasciato a bocca aperta e letteralmente con le braccia per terra è stao il giorno dopo!! Durante il ritorno n treno, mi dicevo, con tutte le tv e giornali che ci sono voglio vedere come faranno a giustificare il fatto che hanno massacrato persone inermi e lasciato indistrubati BB (Blak Block) che hanno fatto quello che volevano del tutto indisturbati...:rolleyes:
Come non detto il giorno dopo per i media eravamo 200 mila terroristi che hanno messo a ferro e fuoco la città e che hanno fatto un aguerra contro le forze dell'ordine....:muro: :muro:
Poi i giorni successivi iniziano a trapelare le prime immagini e video di ciò che realmente era successo e la musica in parte cambia, ma quello che è successo qui giorni se non c'eravate non ve lo potete immaginare e VI credo se non ci credete, perchè anch'io non avrei mai pensato che nel 200 in una società civile come quella italiana si potesse arrivare a tanto!!!!:eek:
sei tu che hai proposto l'esperimento, io l'ho solo adeguato a quanto successo, se non ti va bene passiamo oltre :D
il tuo punto d'incontro non è da me condiviso, uno perchè difficilmente i POLIZIOTTI "commettono" qualcosa, di solito ESEGUONO degli ordini e soprattutto perchè chi veramente non c'entrava una cippa era ben lontano da genova (dato che si sapeva PRIMA di andare che probabilmente succedevano casini) ma ancora + SOPRATTUTTAMENTE quelli che c'entravano ancora meno avevano già visto cosa era successo durante il giorno a genova, e se ne potevano tranquillamente andare via e di corsa!!
ora ti faccio una domanda?
tu sei andato a genova?
se NO, perchè?
se SI, ti hanno pestato?
sai in questo forum ci sono molti VERI fan di una determinata ideologia e a mia memoria (ma posso sicuramente sbagliarmi) nn ricordo di nessuno massacrato di botte....
post divino :ave: :ave:...da incorniciare!!!
tdi150cv
26-02-2008, 12:18
io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.
sono avantissimo ! :O :cool: :sofico:
ognuno fa il proprio lavoro. e loro l'hanno fatto.
pensate al vostro lavoro.
nomeutente
26-02-2008, 12:20
io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.
sono avantissimo ! :O :cool: :sofico:
Bravo: è la seconda volta che lo scrivi.
Però in una democrazia io ho il diritto di scendere in piazza a manifestare e pretendo di poterlo fare portando a casa la pelle.
Quello che fai tu non mi interessa e, in ultima analisi, non c'entra niente con ciò di cui stiamo parlando qui.
Quando ci sarà la sentenza, capiremo chi ha le responsabilità.
In ogni caso, il pestaggio di un innocente non è giustificabile in alcun modo perché non rientra nell'esercizio delle funzioni.
Ero a Genova.
Naturalmente non ho sfasciato vetrine e non ho dato fuoco a niente.
Me la sono vista brutta in almeno un paio di occasioni.
Il secondo giorno sono arrivate persone che conosco e che non hanno commesso alcun reato.
Altri che come me non hanno fatto niente hanno avuto meno fortuna e non sono usciti indenni come me.
Ci sono i filmati che dimostrano che pestavano anche dentro il corteo, anche gente che non faceva una cippa.
Non uso molto la faccina del mirror, ma se continui a negare l'evidenza non credo ce ne sia una migliore.
Io a genova c'ero alla manifestazione del sabato il giorno dopo la morte di Giuliani.
Bene, anzi male, perchè quello che ho visto quel giorno mi ha segnato per tutta la vita, ma non per la crudità di certe scene, ma per il comportamento di alcuni poliziotti e cc o gdf, mi sembrava di non essere neanche in italia mai visto una cosa del genere!! E non solo quello che poi mi ha lasciato a bocca aperta e letteralmente con le braccia per terra è stao il giorno dopo!! Durante il ritorno n treno, mi dicevo, con tutte le tv e giornali che ci sono voglio vedere come faranno a giustificare il fatto che hanno massacrato persone inermi e lasciato indistrubati BB (Blak Block) che hanno fatto quello che volevano del tutto indisturbati...:rolleyes:
Come non detto il giorno dopo per i media eravamo 200 mila terroristi che hanno messo a ferro e fuoco la città e che hanno fatto un aguerra contro le forze dell'ordine....:muro: :muro:
Poi i giorni successivi iniziano a trapelare le prime immagini e video di ciò che realmente era successo e la musica in parte cambia, ma quello che è successo qui giorni se non c'eravate non ve lo potete immaginare e VI credo se non ci credete, perchè anch'io non avrei mai pensato che nel 200 in una società civile come quella italiana si potesse arrivare a tanto!!!!:eek:
2 che non hanno fatto niente e NON sono stati pestati...
gigio2005
26-02-2008, 12:21
io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.
sono avantissimo ! :O :cool: :sofico:
quindi da oggi ogni vittima di guidatori ubriachi non sarebbe morta se se ne fosse stata sul divanone a casa....
ok ;)
Bravo: è la seconda volta che lo scrivi.
Però in una democrazia io ho il diritto di scendere in piazza a manifestare e pretendo di poterlo fare portando a casa la pelle.
Quello che fai tu non mi interessa e, in ultima analisi, non c'entra niente con ciò di cui stiamo parlando qui.
mi sembra che TU la pelle l'abbia portata a casa...
avevi il cartellino con su scritto MOD? non credo
forse che non ti sei fatto trovare nel posto sbagliato al momento sbagliato? moooooooolto + probabile.....come mai? avevi il sentore che qualcosa non andasse come doveva? te ne sei giustamente andato?
nomeutente
26-02-2008, 12:23
2 che non hanno fatto niente e NON sono stati pestati...
Eravamo circa 300 mila manifestanti e qui si parla di 210 persone.
Il fatto che 299 mila manifestanti innocenti non siano stati pestati non dimostra che quei 210 non siano innocenti.
E tu li stai diffamando, fra l'altro...
quindi da oggi ogni vittima di guidatori ubriachi non sarebbe morta se se ne fosse stata sul divanone a casa....
ok ;)
sicuramente nn ha senso...
però molti morti si eviterebbero se la gente non salisse in macchina con guidatori ubriachi....il famoso "posto sbagliato al momento sbagliato"
Perchè "se sai che ci sono casini allora non devi andare e poi lamentarti se vieni picchiato" (cosa che infatti condivido) va bene e invece non va bene "se sai che le cose di lusso costano non devi comprarle e poi lamentarti che non arrivi a fine mese" e la colpa è del governo comunista? :D
E' buon senso in entrambi i casi.
Mah :D
ognuno fa il proprio lavoro. e loro l'hanno fatto.
pensate al vostro lavoro.
:ave:
Bravo: è la seconda volta che lo scrivi.
Però in una democrazia io ho il diritto di scendere in piazza a manifestare e pretendo di poterlo fare portando a casa la pelle.
Quello che fai tu non mi interessa e, in ultima analisi, non c'entra niente con ciò di cui stiamo parlando qui.
si ma nella stessa democrazia non sei autorizzato a spaccare cose altrui a fare tafferugli e insultare o menare le forze dell'ordine...
Non dimentichiamoci che da una parte c'erano dei volontari che dovevano manifestare giustamente ma in modo pacifico, cosa che non è successa, dall'altra dei ragazzi che stavano lavorando per 1100€ al mese
Eravamo circa 300 mila manifestanti e qui si parla di 210 persone.
Il fatto che 299 mila manifestanti innocenti non siano stati pestati non dimostra che quei 210 non siano innocenti.
E tu li stai diffamando, fra l'altro...
ah ok...300 mila manifestanti....
299mila innocenti
210 innocenti
no ma scusa, qualcuno avrà fatto qualcosa a genova oppure ci stiamo inventando tutto????
dipende cosa si intende...
c'è gente che dice che uno che tirava un ESTINTORE in faccia ad un altro ragazzo si stava difendendo....
A parte il fatto che Giuliani si trovava a parecchi metri di distanza dalla camionetta , a parte il fatto che il carabiniere ha dichiarato che neanche lo ha visto Giuliani , potresti quotare chi ha dato del martire a Giuliani o almeno tirare fuori i nomi ?
A parte questo , se un delinquente delinque non credo sia una gran notizia , e se avessero dato delle sane manganellate in testa a chi spaccava le vetrine credo ci sarebbe stato ben poco da discutere .
Il problema è che le manganellate le hanno date a quelli che non stavano facendo un cazzo e quelli che hanno sfasciato Genova se ne sono andati indisturbati .
Insomma hanno picchiato degli innocenti e hanno ignorato i delinquenti , e questo io lo ritengo un fatto estremamente grave , se va bene sono stati totalmente incompetenti , ma se l' hanno fatto apposta si è trattato di un crimine odioso , perpetrato per soli fini ( o Fini ? ) elettorali .
Io a genoca c'ero alla manifestazione del sabato il giorno dopo la morte di Giuliani.
Bene, anzi male, perchè quello che ho visto quel giorno mi ha segnato per tutta la vita, ma non per la crudità di certe scene, ma per il comportamento di alcuni poliziotti e cc o gdf, mi sembrava di non essere neanche in italia mai visto una cosa del genere!! E non solo quello che poi mi ha lasciato a bocca aperta e letteralmente con le braccia per terra è stao il giorno dopo!! Durante il ritorno n treno, mi dicevo, con tutte le tv e giornali che ci sono voglio vedere come faranno a giustificare il fatto che hanno massacrato persone inermi e lasciato indistrubati BB (Blak Block) che hanno fatto quello che volevano del tutto indisturbati...:rolleyes:
Come non detto il giorno dopo per i media eravamo 200 mila terroristi che hanno messo a ferro e fuoco la città e che hanno fatto un aguerra contro le forze dell'ordine....:muro: :muro:
Poi i giorni successivi iniziano a trapelare le prime immagini e video di ciò che realmente era successo e la musica in parte cambia, ma quello che è successo qui giorni se non c'eravate non ve lo potete immaginare e VI credo se non ci credete, perchè anch'io non avrei mai pensato che nel 200 in una società civile come quella italiana si potesse arrivare a tanto!!!!:eek:
Ma è colpa tua , se te ne fossi stato a casa ...
Il manganello l' abbiamo già visto , a quando l' olio di ricino ?
tdi150cv
26-02-2008, 12:26
Bene, anzi male, perchè quello che ho visto quel giorno mi ha segnato per tutta la vita, ma non per la crudità di certe scene, ma per il comportamento di alcuni poliziotti e cc o gdf, mi sembrava di non essere neanche in italia mai visto una cosa del genere!!
Immagino ... vai a dirlo ai Genovesi che ancora sono li a piangere la citta' distrutta. La vergogna che provano quando si parla di come sia possibile permettere due giorni interi di teppismo urbano nella loro città ...
Si puoi dirlo forte alla TV non sembrava fosse nemmeno Italia ma qualche paesino africano dove le guerre civili la fanno da padrone ...
E non solo quello che poi mi ha lasciato a bocca aperta e letteralmente con le braccia per terra è stao il giorno dopo!! Durante il ritorno n treno, mi dicevo, con tutte le tv e giornali che ci sono voglio vedere come faranno a giustificare il fatto che hanno massacrato persone inermi e lasciato indistrubati BB (Blak Block) che hanno fatto quello che volevano del tutto indisturbati...:rolleyes:
Come non detto il giorno dopo per i media eravamo 200 mila terroristi che hanno messo a ferro e fuoco la città e che hanno fatto un aguerra contro le forze dell'ordine....:muro: :muro:
Poi i giorni successivi iniziano a trapelare le prime immagini e video di ciò che realmente era successo e la musica in parte cambia, ma quello che è successo qui giorni se non c'eravate non ve lo potete immaginare e VI credo se non ci credete, perchè anch'io non avrei mai pensato che nel 200 in una società civile come quella italiana si potesse arrivare a tanto!!!!:eek:
no in una societa' civile non dovevano nemmeno permettere una manifestazione del genere. Dal momento che la gente si e' preparata settimane prima per mettere a ferro e fuoco la città dovevano reprimere ogni possibilità di manifestazione nella maniera piu' dura possibile ... in questo si le forze dell'ordine hanno sbagliato.
A parte il fatto che Giuliani si trovava a parecchi metri di distanza dalla camionetta , a parte il fatto che il carabiniere ha dichiarato che neanche lo ha visto Giuliani , potresti quotare chi ha dato del martire a Giuliani o almeno tirare fuori i nomi ?
del martire a giuliano o dell'ASSASSINO al carabiniere è equiparabile dato che si parla dello stesso episodio?
nomeutente
26-02-2008, 12:28
mi sembra che TU la pelle l'abbia portata a casa...
avevi il cartellino con su scritto MOD? non credo
forse che non ti sei fatto trovare nel posto sbagliato al momento sbagliato? moooooooolto + probabile.....come mai? avevi il sentore che qualcosa non andasse come doveva? te ne sei giustamente andato?
Facevo parte del ridicolo "servizio d'ordine" che non era in grado di mantenere l'ordine.
Se sono arrivato a casa intero è perché ho avuto fortuna o forse perché mi sono mantenuto razionale per la maggior parte del tempo.
Facevo parte del ridicolo "servizio d'ordine" che non era in grado di mantenere l'ordine.
Se sono arrivato a casa intero è perché ho avuto fortuna o forse perché mi sono mantenuto razionale per la maggior parte del tempo.
non riuscivi a mantenere l'ordine dei poliziotti?
fortuna o bravura poco conta, sei comunque riuscito ad evitare determinate situazioni, quindi era POSSIBILE evitarle!!
nomeutente
26-02-2008, 12:30
si ma nella stessa democrazia non sei autorizzato a spaccare cose altrui a fare tafferugli e insultare o menare le forze dell'ordine...
Non dimentichiamoci che da una parte c'erano dei volontari che dovevano manifestare giustamente ma in modo pacifico, cosa che non è successa, dall'altra dei ragazzi che stavano lavorando per 1100€ al mese
Quale parte di "quei 210 ragazzi non sono accusati di niente" non è chiara?
ah ok...300 mila manifestanti....
299mila innocenti
210 innocenti
no ma scusa, qualcuno avrà fatto qualcosa a genova oppure ci stiamo inventando tutto????
Che qualcuno abbia messo a ferro e fuoco la città, è chiaro.
Sono state quelle 210 persone? sì / no. (chiedo una risposta).
nomeutente
26-02-2008, 12:34
non riuscivi a mantenere l'ordine dei poliziotti?
fortuna o bravura poco conta, sei comunque riuscito ad evitare determinate situazioni, quindi era POSSIBILE evitarle!!
Non riuscivo a mantenere l'ordine del corteo :stordita:
Ma del resto si sapeva fin dal principio, visto che l'organizzazione era pessima.
Comunque mi è stato possibile evitarle solo per circostanze molto fortunate.
Quei filmati in cui si vede la gente malmenata per strada li hanno girati a 100 metri da dove stavo io, ma per fortuna in quel momento io stavo in una piazza (piazza Kennedy) ed ero in compagnia di poche persone pacifiche e altrettante persone "facinorose" che però erano dall'altro lato della piazza.
Al momento della carica io e gli altri ci siamo praticamente quasi buttati in mare. Quelli che invece si trovavano nel corteo e non si potevano muovere sono caricati.
Non c'erano "valvole di sfogo" per la folla: è per questo che c'è stata la mattanza.
kaysersoze
26-02-2008, 12:40
2 che non hanno fatto niente e NON sono stati pestati...
Bhe mi sembrava imposibbile che potessero massacrare circa 200- 250 mila persone in 7-8 ore...:muro: :muro: :muro:
Vicino am e cerano molte altere persone che non hanno fatto niente e che sono state menate pesantemente, io son tornato integro non solo perchè non ho fatto niente di incivile, ma soprattutto perchè ho avuto moltooooo culooooooo!!!!;)
Ti racconto questa su genova.
Sono le 18 circa e ce ne stiamo tornando verso la stazione, tutti i manifestanti rientrano camminando per le vie deserte della città. Ci troviamo lungo un viale in salita molto largo, le persone che lo attraversano sono solo manifestanti che ritornano come noi a casa, non ci sono ne BB ne facinorosi, solo gente comune. SI sentono le sirene stanno arrivando delle camionette della polizia sono 4 che passano davanti a noi e poi girano su una strada laterale. La prima cmionetta passa, la seconda e la terza idem, la quarta no. si ferma scendono 3 poliziotti in tenuta antisommossa e iniziano a randellare con il manganello un gruppo di ragazzi che si stava facendo i fatti sua e stava tornando come noi verso casa. Randellate in testa, e poi una volta in terra si divertono a prenderli a calci, tra di loro ci sono anche due ragazze, sono 5-6 quelli pestati e tra sangue elamenti ed il vomito che mi sale oltre alla paura decidiamo di affrettarci per ornare a casa.
Dop questo episodio a mente fredda ero incazzato e frustrato come non mai, vedere dei ragazzi innocenti massacrati solo per sfizio e sentirmi impotente di fronte a tanta brutalità mi ha fatto schifare di appartenere al genere umano!! Ammetto di non aver detto neanche fermi ma che fate i poliziotti, ero impaurito sconcertato da quello che avevo visto sono rimasto assolutamente senza parole!! :(
svarionman
26-02-2008, 12:46
Cos'è, un'altra gara di arrampicata sugli specchi?
fracarro
26-02-2008, 12:48
io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.
sono avantissimo ! :O :cool: :sofico:
Quindi tu permetti agli altri di limitare la tua libertà? Complimenti non sei avantissimo sei OLTRE....
Esempio. In base al tuo ragionamento io non posso andare allo stadio perchè so che spesso e volentieri gli ultrà e le FDO se le suonano? E anche se io non sono un ultrà vale il discorso di prima, mi troverei nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
gigio2005
26-02-2008, 12:51
sicuramente nn ha senso...
però molti morti si eviterebbero se la gente non salisse in macchina con guidatori ubriachi....il famoso "posto sbagliato al momento sbagliato"
e se io salgo in macchina con un guidatore lucido e vengo ammazzato da un'altra macchina con guidatore ubriaco? impossibile? ;)
:ave:
si ma nella stessa democrazia non sei autorizzato a spaccare cose altrui a fare tafferugli e insultare o menare le forze dell'ordine...
Non dimentichiamoci che da una parte c'erano dei volontari che dovevano manifestare giustamente ma in modo pacifico, cosa che non è successa, dall'altra dei ragazzi che stavano lavorando per 1100€ al mese
ah ok...300 mila manifestanti....
299mila innocenti
210 innocenti
no ma scusa, qualcuno avrà fatto qualcosa a genova oppure ci stiamo inventando tutto????
qua si sta partendo dal presupposto che quei 200 fossero criminali devastatori...io non conosco i fatti perche' non mi sono mai documentato...voi perche' ne siete cosi' certi?
gigio2005
26-02-2008, 12:56
Che qualcuno abbia messo a ferro e fuoco la città, è chiaro.
Sono state quelle 210 persone? sì / no. (chiedo una risposta).
attendo anche io...
kaysersoze
26-02-2008, 12:57
Immagino ... vai a dirlo ai Genovesi che ancora sono li a piangere la citta' distrutta. La vergogna che provano quando si parla di come sia possibile permettere due giorni interi di teppismo urbano nella loro città ...
Si puoi dirlo forte alla TV non sembrava fosse nemmeno Italia ma qualche paesino africano dove le guerre civili la fanno da padrone ...
no in una societa' civile non dovevano nemmeno permettere una manifestazione del genere. Dal momento che la gente si e' preparata settimane prima per mettere a ferro e fuoco la città dovevano reprimere ogni possibilità di manifestazione nella maniera piu' dura possibile ... in questo si le forze dell'ordine hanno sbagliato.
Ti rispondo ora e poi se continui con questa tiritera ti ignorerò perchè sono stufo di sentrimi dire sempre le stesse cose e di non essere ascoltato n quello che dico:
Città distrutta l'ho vista anche io non sono scemo, non l'ho negato.
A differenza tua però faccio una distinzione tra chi ha commesso questi gesti incivili ed intollerabili da chi invece il 99% era li semplicemente a manifestare come abbiamo manifestato l'anno dopo a firenze!!!
Chi ha distrutto la città erano gruppi di BB di 20-30 elementi ciascuno che colpivano in alcune parti e poi scappavano via dileguandosi molto velocemnet!!! DI loro non n'è stato arrestato nemmeno 1!!!!
AL contrario le cariche la polizia le ha fatte quando il corteo è arrivato nei pressi di una piazza in cui per tutta la mattina c'era questo gruppo che aveva incendiato e distrutto quello che c'era, la polizia perchè li ha lasciati stare fino a quando è arrivato il corteo autorizzato con i manifestanti???
Eppure non era difficile, da una parte c'era il mare dall'altra lestarde presidiate dalle ff.oo, erano 20-30 forse 40 elementi perchè non fare la carica prima che arrivasse il corteo?????
Perchè aspettare che arrivasse il corte e poi fare una carica anzi delle cariche visto che il corteo con i manifestanti pacifici è stato attaccatto sia fronatlemnete che lateralmente???
Mi fermo qui, tanto non c'è peggior sordo di colui che non vuol sentire...:muro: :muro: :muro:
P:S. Cmq l'oggetto del tread è sul comportamento che hanno avuto certi poliziotti squadristi nei confronti di molti fermati con metodi di tortura degni di pinochet, se tu, anzi voi giustificate questo, mi dispiace dirvelo ma non ci avete capite un caxx....
bannatemi pure ora!!!!!:cry:
P.S.2 oppure vogliamo parlare di come costruirsi prove false (molotov) per giustificare un'irruzione/massacro alla DIaz??? Amissione di quelo che cel e ha portate non discorsi da comunisti e punkabbestia!!!!!!!!!!
P.S. 3 Io ho rispetto per le ff.oo.. o meglio o rispetto per chi se lo merita tra le ff.oo. visto che ho due amici che sono poliziotti....
nomeutente
26-02-2008, 12:59
la quarta no. si ferma scendono 3 poliziotti in tenuta antisommossa e iniziano a randellare con il manganello un gruppo di ragazzi che si stava facendo i fatti sua e stava tornando come noi verso casa.
Il "mio" primo giorno, è arrivato in piazza Kennedy un ragazzo che aveva la schiena insanguinata e sosteneva l'avessero trovato su una panchina e l'avessero manganellato per niente insieme ad altri suoi amici.
Quindi delle 3 l'una:
- era un black block e invece di arrestarlo si sono limitati a picchiarlo
- si è picchiato da solo
- lo hanno picchiato per niente come ha detto lui
Da quel momento si sono fatte sempre più insistenti le voci su "pestaggi indiscriminati" e a tutti quelli che arrivavano a chiedere informazioni sull'alloggio notturno (erano previsti campeggi o locali comunali come la scuola) io (che ero all'info point) consigliavo di restare lì perché andare in giro da soli era pericoloso.
Dopo un po' l'amministrazione comunale ha messo a disposizione dei pullman per trasferire i manifestanti da una zona all'altra senza andare a piedi.
Si era arrivati a questo livello: si aveva paura di spostarsi a piedi.
momo-racing
26-02-2008, 13:00
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
mi fa piacere sapere che se un giorno tuo figlio dovesse magari scendere in piazza a scioperare pacificamente perchè ha perso il lavoro, e magari in quel corteo qualcuno che tuo figlio non aveva mai visto prima e con il quale non aveva nulla a che fare si mette a provocare disordini, saresti felice che tuo figlio prendesse un po' di sane manganellate, calci e spugni da rappresentanti del tuo paese, così, giusto per venire educato.
io veramente non capisco questo desiderio giustizialista e forcaiolo. Nessuno in questa discussione sta dicendo "prendete dei poliziotti a caso e mandateli al patibolo, perchè non è possibile tollerare ciò che le forze dell'ordine hanno fatto a genova" ma bensì: "prendete i singoli responsabili, le mele marce presenti nel corpo di polizia, fategli un processo e cacciateli dalla polizia, nell'interesse dei cittadini e del corpo di polizia stesso". E ovviamente prendete i colpevoli, i blackblock, e chiunque abbia commesso atti vandalici e abbia approfittato delle manifestazioni per delinquere, e sbatteteli in galera, nell'interesse dei cittadini e dei manifestanti stessi.
invece, dall'altra parte, ne è un esempio laura, non si chiede giustizia ma vendetta: "prendete dei manifestanti a caso, tanto per me sono tutti uguali, e riempiteli di manganellate e giustizia sarà fatta. Non possiamo mica biasimare i poliziotti per aver calcato un po' la mano, si trovavano a che fare con dei delinquenti, quei manifestanti son tutti delinquenti".
Io mi chiedo se una persona che ragiona in questo modo si renda veramente conto di ciò che sta dicendo, oppure se creda realmente di essere nel giusto. in quest'ultimo caso mi stupisco del fatto che possa risentirsi se qualcuno, e non sarò comunque io a farlo, dovesse bollarla come fascista, dato che i metodi suggeriti e appoggiati ricordano molto la linea repressiva adottata nel ventennio.
e prima che tu possa pensare di stare parlando con il solito "rosso da centro sociale" e prima che tu possa attaccarti ai soliti 2 argomenti che vengono sempre fuori, vorrei solamente farti presente che per quanto mi riguarda giuliani, nella tragicità dell'evento, ha fatto la fine che si è andato a cercare, perchè caricare una camionetta della polizia a volto coperto con un estintore per me è un atto criminale. E giuliani non era certo un caso isolato, ce n'erano molti come lui, ma non erano la maggioranza. La situazione è simile a quella degli stadi di calcio: "non sono poche le persone che vanno allo stadio per fare danni, casino, e cercare gli scontri, ma la maggioranza è lì per godersi la partita, e picchiare tutti indistintamente non sarebbe la soluzione al problema"
Non riuscivo a mantenere l'ordine del corteo :stordita:
Ma del resto si sapeva fin dal principio, visto che l'organizzazione era pessima.
per me questa frase vale più di mille discorsi:read: :read: :read: :read:
blackgnat
26-02-2008, 13:15
mi fa piacere sapere che se un giorno tuo figlio dovesse magari scendere in piazza a scioperare pacificamente perchè ha perso il lavoro, e magari in quel corteo qualcuno che tuo figlio non aveva mai visto prima e con il quale non aveva nulla a che fare si mette a provocare disordini, saresti felice che tuo figlio prendesse un po' di sane manganellate, calci e spugni da rappresentanti del tuo paese, così, giusto per venire educato.
Ma come non lo sai ... è una delle terapie educative che ve per la maggiore ....
ne colpisci 1 e ne educhi 100 ....
nomeutente
26-02-2008, 13:18
per me questa frase vale più di mille discorsi:read: :read: :read: :read:
Scrivo quello che penso e che mi sembra corrispondere al vero: al g8 abbiamo pagato anche errori organizzativi e sciocca ingenuità. Non ho motivo di nasconderlo anche perché sono dell'opinione che dire la verità sia un obbligo morale in ogni circostanza.
Però tutto questo non giustifica le illegalità che sono state commesse dopo. Se per te le giustificano, fatti tuoi, ma hai un concetto di giustizia e legalità molto particolare.
Scrivo quello che penso e che mi sembra corrispondere al vero: al g8 abbiamo pagato anche errori organizzativi e sciocca ingenuità. Non ho motivo di nasconderlo anche perché sono dell'opinione che dire la verità sia un obbligo morale in ogni circostanza.
Però tutto questo non giustifica le illegalità che sono state commesse dopo. Se per te le giustificano, fatti tuoi, ma hai un concetto di giustizia e legalità molto particolare.
io non ho mai giustificato e mai giustificherò le illegalità...anzi...ma questa tua frase vale più di quante ne siano state dette.
nomeutente
26-02-2008, 13:30
io non ho mai giustificato e mai giustificherò le illegalità...anzi...ma questa tua frase vale più di quante ne siano state dette.
Non sono sicuro di aver capito: quindi sei d'accordo sul fatto che i poliziotti di Bolzaneto che hanno malmenato 210 manifestanti innocenti vengano condannati alle pene di legge?
(che poi tanto c'è l'indulto... ma vabbé... l'importante è che ci sia la sentenza, per il resto ormai ci abbiamo fatto il callo).
blamecanada
26-02-2008, 13:35
2 che non hanno fatto niente e NON sono stati pestati...
Questo è un falso sillogismo.
Il fatto è uno solo: sono state pestate senza motivo delle persone innocenti. Punto.
Non sono sicuro di aver capito: quindi sei d'accordo sul fatto che i poliziotti di Bolzaneto che hanno malmenato 210 manifestanti innocenti vengano condannati alle pene di legge?
(che poi tanto c'è l'indulto... ma vabbé... l'importante è che ci sia la sentenza, per il resto ormai ci abbiamo fatto il callo).
Sono d'accordo solo se lo hanno fatto di propria iniziativa...altrimenti si condanna il "capo"...non i singoli.
Non sono d'accordo sul fatto che fossero TUTTI innocenti...non penso lo siano tutti...quelli che stavano nella scuola.
Sono d'accordo solo se lo hanno fatto di propria iniziativa...altrimenti si condanna il "capo"...non i singoli.
Non sono d'accordo sul fatto che fossero TUTTI innocenti...non penso lo siano tutti...quelli che stavano nella scuola.
quindi la mattanza va bene?
quanto mi mancava un thread sul g8 :D
Fides Brasier
26-02-2008, 13:38
Sono d'accordo solo se lo hanno fatto di propria iniziativa...altrimenti si condanna il "capo"...non i singoli.
Non sono d'accordo sul fatto che fossero TUTTI innocenti...non penso lo siano tutti...quelli che stavano nella scuola.:mbe: :mbe: perche' "hanno solo eseguito gli ordini"??
lo dicevano i nazisti, questo.
la responsabilita' e' sempre individuale, e maggiore per il capo. se il mio capo mi ordina di fare qualcosa contro la legge, lui e' punito ma pure io se lo eseguo.
e picchiare delle persone e' contro la legge per tutti, anche e soprattutto per le forze dell'ordine :read:
bluelake
26-02-2008, 13:39
Non riuscivo a mantenere l'ordine del corteo :stordita:
Ma del resto si sapeva fin dal principio, visto che l'organizzazione era pessima.
Comunque mi è stato possibile evitarle solo per circostanze molto fortunate.
Quei filmati in cui si vede la gente malmenata per strada li hanno girati a 100 metri da dove stavo io, ma per fortuna in quel momento io stavo in una piazza (piazza Kennedy) ed ero in compagnia di poche persone pacifiche e altrettante persone "facinorose" che però erano dall'altro lato della piazza.
Al momento della carica io e gli altri ci siamo praticamente quasi buttati in mare. Quelli che invece si trovavano nel corteo e non si potevano muovere sono caricati.
Non c'erano "valvole di sfogo" per la folla: è per questo che c'è stata la mattanza.
come ha dimostrato anche l'ottimo speciale di "Blu Notte"...
quindi la mattanza va bene?
quanto mi mancava un thread sul g8 :D
questo lo hai detto TU...non io
questo lo hai detto TU...non io
infatti...:stordita:
:mbe: :mbe: perche' "hanno solo eseguito gli ordini"??
lo dicevano i nazisti, questo.
la responsabilita' e' sempre individuale, e maggiore per il capo. se il mio capo mi ordina di fare qualcosa contro la legge, lui e' punito ma pure io se lo eseguo.
e picchiare delle persone e' contro la legge per tutti, anche e soprattutto per le forze dell'ordine :read:
la questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???
infatti...:stordita:
appunto
certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...
COme sempre contro alla polizia fino a quando non ci servono...
Se il cittadino medio iniziasse a essere più rispetoso di leggi e divise e non a sentirsi un gallo quando infrange la legge forse le cose sarebbero diverse.
Mi spiace che le forze dell'ordine non abbiano potere in effetti di fare pressochè nulla, che se riescono ad arrestare qualcuno dopo 1 ora è fuori e via dicendo...
Cosa non ti è chiaro della frase: "la responsabilità penale è personale"?
Tradotto: se qualcuno ha sfasciato le vetrine, la polizia non ha diritto di picchiare qualcun altro perchè si trovava nello stesso posto. Anzi, rilancio, la polizia non ha il diritto di picchiare NESSUNO se non per esigenze particolari, e non era certo questo il caso visto che i prigionieri erano già stati resi inoffensivi.
Se per te è giusto che la polizia picchi la gente per divertimento (io altri motivi non ne vedo), meriti davvero di vivere in un regime dittatoriale.
tdi150cv
26-02-2008, 13:47
Quindi tu permetti agli altri di limitare la tua libertà? Complimenti non sei avantissimo sei OLTRE....
Esempio. In base al tuo ragionamento io non posso andare allo stadio perchè so che spesso e volentieri gli ultrà e le FDO se le suonano? E anche se io non sono un ultrà vale il discorso di prima, mi troverei nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
bravo ... parli con uno che ha smesso di andare a vedere l'hellas per questo motivo ...
inoltre se chiudessero gli stadi mi farebbe solo piacere !
nomeutente
26-02-2008, 13:48
Sono d'accordo solo se lo hanno fatto di propria iniziativa...altrimenti si condanna il "capo"...non i singoli.
In parte d'accordo solo fino a che l'ordine rientra nelle normali mansioni.
Cioè se l'ordine è "caricare" è evidente che il poliziotto carica perché non è una sua responsabilità capire se è giusto caricare il corteo ho è una cazzata; ma se l'ordine è "spacca i denti al prigioniero" il poliziotto deve rifiutarsi di obbedire in quanto è palese che l'ordine non è legittimo: i poliziotti devono conoscere la legge, altrimenti siamo messi male.
Non sono d'accordo sul fatto che fossero TUTTI innocenti...non penso lo siano tutti...quelli che stavano nella scuola.
Può anche darsi che nella scuola ci fosse qualche poco di buono, ma questo non significa che bisognasse picchiarli tutti, _ovviamente_.
come ha dimostrato anche l'ottimo speciale di "Blu Notte"...
... che non ho visto. Ma meno male che qualcuno ha detto le cose che penso io :D
In parte d'accordo solo fino a che l'ordine rientra nelle normali mansioni.
Cioè se l'ordine è "caricare" è evidente che il poliziotto carica perché non è una sua responsabilità capire se è giusto caricare il corteo ho è una cazzata; ma se l'ordine è "spacca i denti al prigioniero" il poliziotto deve rifiutarsi di obbedire in quanto è palese che l'ordine non è legittimo: i poliziotti devono conoscere la legge, altrimenti siamo messi male.
appunto ho detto che se hanno sbagliato paghino...altrimenti no. E non dimentichiamoci cosa è stato fatto a genova...per le strade.
Può anche darsi che nella scuola ci fosse qualche poco di buono, ma questo non significa che bisognasse picchiarli tutti, _ovviamente_.
certo che no...ma allora perchè i "buoni" non hanno allontanato i "cattivi" (i manifestanti)???
tdi150cv
26-02-2008, 13:51
Ti rispondo ora e poi se continui con questa tiritera ti ignorerò perchè sono stufo di sentrimi dire sempre le stesse cose e di non essere ascoltato n quello che dico:
Città distrutta l'ho vista anche io non sono scemo, non l'ho negato.
A differenza tua però faccio una distinzione tra chi ha commesso questi gesti incivili ed intollerabili da chi invece il 99% era li semplicemente a manifestare come abbiamo manifestato l'anno dopo a firenze!!!
Chi ha distrutto la città erano gruppi di BB di 20-30 elementi ciascuno che colpivano in alcune parti e poi scappavano via dileguandosi molto velocemnet!!! DI loro non n'è stato arrestato nemmeno 1!!!!
AL contrario le cariche la polizia le ha fatte quando il corteo è arrivato nei pressi di una piazza in cui per tutta la mattina c'era questo gruppo che aveva incendiato e distrutto quello che c'era, la polizia perchè li ha lasciati stare fino a quando è arrivato il corteo autorizzato con i manifestanti???
Eppure non era difficile, da una parte c'era il mare dall'altra lestarde presidiate dalle ff.oo, erano 20-30 forse 40 elementi perchè non fare la carica prima che arrivasse il corteo?????
Perchè aspettare che arrivasse il corte e poi fare una carica anzi delle cariche visto che il corteo con i manifestanti pacifici è stato attaccatto sia fronatlemnete che lateralmente???
Mi fermo qui, tanto non c'è peggior sordo di colui che non vuol sentire...:muro: :muro: :muro:
P:S. Cmq l'oggetto del tread è sul comportamento che hanno avuto certi poliziotti squadristi nei confronti di molti fermati con metodi di tortura degni di pinochet, se tu, anzi voi giustificate questo, mi dispiace dirvelo ma non ci avete capite un caxx....
bannatemi pure ora!!!!!:cry:
P.S.2 oppure vogliamo parlare di come costruirsi prove false (molotov) per giustificare un'irruzione/massacro alla DIaz??? Amissione di quelo che cel e ha portate non discorsi da comunisti e punkabbestia!!!!!!!!!!
P.S. 3 Io ho rispetto per le ff.oo.. o meglio o rispetto per chi se lo merita tra le ff.oo. visto che ho due amici che sono poliziotti....
quando la gente imparera' a prendersi le proprie responsabilità ?
Eravate stati avvisati parecchi giorni prima ... STOP !
non ci sono altre storie !
tdi150cv
26-02-2008, 13:52
Il "mio" primo giorno, è arrivato in piazza Kennedy un ragazzo che aveva la schiena insanguinata e sosteneva l'avessero trovato su una panchina e l'avessero manganellato per niente insieme ad altri suoi amici.
Quindi delle 3 l'una:
- era un black block e invece di arrestarlo si sono limitati a picchiarlo
- si è picchiato da solo
- lo hanno picchiato per niente come ha detto lui
Da quel momento si sono fatte sempre più insistenti le voci su "pestaggi indiscriminati" e a tutti quelli che arrivavano a chiedere informazioni sull'alloggio notturno (erano previsti campeggi o locali comunali come la scuola) io (che ero all'info point) consigliavo di restare lì perché andare in giro da soli era pericoloso.
Dopo un po' l'amministrazione comunale ha messo a disposizione dei pullman per trasferire i manifestanti da una zona all'altra senza andare a piedi.
Si era arrivati a questo livello: si aveva paura di spostarsi a piedi.
a maggior ragione mi chiedo ...
e siete rimasti comunque ??????
dimmi te se non ve la siete voluta tutta ...
kaysersoze
26-02-2008, 13:56
quando la gente imparera' a prendersi le proprie responsabilità ?
Eravate stati avvisati parecchi giorni prima ... STOP !
non ci sono altre storie !
Ti rispondo ora e poi se continui con questa tiritera ti ignorerò perchè sono stufo di sentrimi dire sempre le stesse cose e di non essere ascoltato n quello che dico
ciao ciao
a maggior ragione mi chiedo ...
e siete rimasti comunque ??????
dimmi te se non ve la siete voluta tutta ...
sembri come la brambilla che come unico argomento per attaccare il PD usa Prodi :asd:
:mc: estremo :asd:
blamecanada
26-02-2008, 14:05
certo che no...ma allora perchè i "buoni" non hanno allontanato i "cattivi" (i manifestanti)???
Beh se io mi fossi trovato lí con un poco di buono di sicuro l'ultima cosa che mi sarebbe venuta in mente è di mettermi a litigare con lui.
E poi magari neanche lo si sapeva, molti si sono semplicemente incontrati lí per dormire.
Nessuno vuol dire che i poliziotti siano dei picchiatori, quello che si vuol dire è che a Genova alcuni settori della polizia hanno avuto un comportamento vergognoso e in aperto contrasto con la legge che invece dovrebbero difendere.
Beh se io mi fossi trovato lí con un poco di buono di sicuro l'ultima cosa che mi sarebbe venuta in mente è di mettermi a litigare con lui.
E poi magari neanche lo si sapeva, molti si sono semplicemente incontrati lí per dormire.
Nessuno vuol dire che i poliziotti siano dei picchiatori, quello che si vuol dire è che a Genova alcuni settori della polizia hanno avuto un comportamento vergognoso e in aperto contrasto con la legge che invece dovrebbero difendere.
questo mi sembra lapalissiano.
come fanno ancora a negarlo alcuni è inspiegabile.:rolleyes:
momo-racing
26-02-2008, 14:09
quando la gente imparera' a prendersi le proprie responsabilità ?
Eravate stati avvisati parecchi giorni prima ... STOP !
non ci sono altre storie !
il problema che ti sfugge SEMPRE è che tra il concetto di "non ci sono altre storie" e il concetto di "non voglio sentire altre storie" nel tuo caso passa quasi sempre un abisso.
perchè l'esempio che ti si fa SEMPRE, visto che questa frase da te in questo ambito esce SEMPRE, è il seguente: "si ma allora se uno ti avvisa che fra una settimana se ti vede andare al lavoro ti riempirà di botte che fai cambi lavoro?"
Fallen Angel
26-02-2008, 14:19
certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...
Di grazia in che modo umiliare e torturare in maniera sommaria e goliardica della gente già trattenuta in caserma dovrebbe giovare all'ordine pubblico?
No tanto per sapere...
Amu_rg550
26-02-2008, 14:23
Questo è un falso sillogismo.
Il fatto è uno solo: sono state pestate senza motivo delle persone innocenti. Punto.incominciamo con un quote doverosola questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???i singoli devono pagare in quanto NON ESISTE legge che li obblighi ad andare contro altre leggi. Potevano rifiutarsi, non l'hanno fatto. Che paghino loro, e ovviamente chi ha dato ordini aberranti.
e poi, ma va spiegata veramente cosa così la presunzione di innocenza?
e, anche se non fossero innocenti, CHI da il diritto di fare una mattanza simile? manco fossero dredd (http://it.wikipedia.org/wiki/Giudice_Dredd) :rolleyes:
siamo in una democrazia, esistono leggi, vanno rispettate sia da civili che dai poliziotti.ovviamente non tutti, ma una buona parte...
E non parlo per sentito dire, ai tempi stavo con un poliziotto che era al centro mobile di bolzaneto...
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
Avessero organizzato le cose meglio ai vertici e mandato in prima linea non dei pivelli ma gente addestrata bene e iniziato subito a sedare gli animi, secondo me ci sarebbero stati meno episodi simili...
Ma poi mi sapete spiegare quewgli agnellini che hanno occupato la scuola che ci facevano li (dove non dovevano essere)?cominciamo dalla fine: non hanno occupato un bel niente, informiamoci prima di fare disinformazione.
la scuola è stata regolarmente concessa come dormitorio dal comune prima della manifestazione.
per il grassetto, la polizia mi deve difendere come cittadino da facinorosi e violenti, non deve emularli verso chi è in piazza a esercitare inalienabili diritti costituzionali.
non esiste alcuna tolleranza verso chiunque eserciti violenze ed abusi, ma è così difficile da capire?
non c'è differenza tra giuliani e questi poliziotti, entrambi da sbattere in galera e buttare la chiave.
tdi150cv
26-02-2008, 14:25
il problema che ti sfugge SEMPRE è che tra il concetto di "non ci sono altre storie" e il concetto di "non voglio sentire altre storie" nel tuo caso passa quasi sempre un abisso.
perchè l'esempio che ti si fa SEMPRE, visto che questa frase da te in questo ambito esce SEMPRE, è il seguente: "si ma allora se uno ti avvisa che fra una settimana se ti vede andare al lavoro ti riempirà di botte che fai cambi lavoro?"
uno solo a me non lo dice ... o almeno ... alla peggio sarebbe una bella lotta pari.
Ma fossero i 10 certamente non andrei al lavoro ... e qui si parla di lavoro non di situazioni dove andare a far casino ...
non so poi tu se sei abituato a distruggere le aziende dove lavori ma io no ... :read: :cool:
Fallen Angel
26-02-2008, 14:29
io invece non ho rischiato nulla ...
Sono stato talmente furbo che , sapendo cosa sarebbe successo , me ne sono stato sul divanone di casa.
sono avantissimo ! :O :cool: :sofico:
Finalmente un post sensato!
Visto il buon inizio direi di seguire fino in fondo la tua buona intuizione, per non rischiare reati d'opinione o eventuali strumentalizzazioni delle tue parole da parte della polizia smetterei anche di postare!
Tutto questo per dire che la soluzione per evitare abusi nascondiamoci non mi pare esattamente illuminata
nomeutente
26-02-2008, 14:31
appunto ho detto che se hanno sbagliato paghino...altrimenti no.
Questo mi sembra lampante.
E non dimentichiamoci cosa è stato fatto a genova...per le strade.
Anche in questo caso è giusto che paghi chi ha sbagliato.
certo che no...ma allora perchè i "buoni" non hanno allontanato i "cattivi" (i manifestanti)???
Quelli che avevano esperienza di corteo sono stati abbastanza in grado di evitare infiltrazioni, ma quelli delle organizzazioni più legate al mondo cattolico (magari in piazza per la prima volta) non erano obiettivamente in grado nemmeno di capire da che parte erano girati: pensare che questi dovessero dare due sganassoni ai black block e consegnarli alla polizia mi sembra un po' surreale.
a maggior ragione mi chiedo ...
e siete rimasti comunque ??????
dimmi te se non ve la siete voluta tutta ...
Te lo ridico: io sono rimasto perché è un mio diritto costituzionale manifestare il mio pensiero.
A te non piace il calcio, quindi facciamo un altro esempio.
Siccome quelli che amano le vetture sportive spesso fanno le corse clandestine, da domani quelli che hanno una vettura sportiva possono essere malmenati ad minkiam dai vigili urbani.
Che fai? Vendi l'auto?
Buon per te... il giorno dopo si decide che chi va in palestra è solitamente più aggressivo dei lavoratori di banca... quindi i ragionieri della corte dei conti sono autorizzati a fare branco e a pestare tutti i palestrati per vendicarsi di quando li sfottevano alle elementari.
ecc. ecc.
Esistono delle leggi, diritti e doveri: non esiste che si sospendano le garanzie costituzionali per chi non si adegua a rinunciare ad un diritto che in realtà gli spetta.
Se tu sei disposto a rinunciarvi sono fatti tuoi, non sono io a chiedertelo, ma non hai alcun diritto di pretendere che gli altri ragionino allo stesso modo.
Fallen Angel
26-02-2008, 14:33
del martire a giuliano o dell'ASSASSINO al carabiniere è equiparabile dato che si parla dello stesso episodio?
Non è che tutti i morti ammazzati sono martiri eh...
bluelake
26-02-2008, 14:36
... che non ho visto. Ma meno male che qualcuno ha detto le cose che penso io :D
vieni alla cena e ti porto il divvuddì :D
Fallen Angel
26-02-2008, 14:39
qua si sta partendo dal presupposto che quei 200 fossero criminali devastatori...io non conosco i fatti perche' non mi sono mai documentato...voi perche' ne siete cosi' certi?
Il problema è ancora più basilare e osceno a mio parere...
Anche ammettendo fossero dei devastatori, o degli stupratori o dei pedofili le violenze psicofisiche e le umiliazioni e goliardie in caserma non sarebbero accettabili nè giustificabili in alcun modo!!
Che fine fanno i diritti umani e le garanzie nei confronti dei colpevoli?!
Il problema non è se i suddetti trattenuti siano colpevoli o meno ma proprio a monte... un rappresentate dello stato certe cose NON PUO' E NON DEVE FARLE!
Quei poveri ragazzi come direbbe qualcuno qui prendevano solo 1100 euro al mese ma non per fare gli aguzzini... avevano altre mansioni...
tdi150cv
26-02-2008, 14:42
Te lo ridico: io sono rimasto perché è un mio diritto costituzionale manifestare il mio pensiero.
A te non piace il calcio, quindi facciamo un altro esempio.
Siccome quelli che amano le vetture sportive spesso fanno le corse clandestine, da domani quelli che hanno una vettura sportiva possono essere malmenati ad minkiam dai vigili urbani.
Che fai? Vendi l'auto?
Buon per te... il giorno dopo si decide che chi va in palestra è solitamente più aggressivo dei lavoratori di banca... quindi i ragionieri della corte dei conti sono autorizzati a fare branco e a pestare tutti i palestrati per vendicarsi di quando li sfottevano alle elementari.
ecc. ecc.
Esistono delle leggi, diritti e doveri: non esiste che si sospendano le garanzie costituzionali per chi non si adegua a rinunciare ad un diritto che in realtà gli spetta.
Se tu sei disposto a rinunciarvi sono fatti tuoi, non sono io a chiedertelo, ma non hai alcun diritto di pretendere che gli altri ragionino allo stesso modo.
ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...
Il problema è ancora più basilare e osceno a mio parere...
Anche ammettendo fossero dei devastatori, o degli stupratori o dei pedofili le violenze psicofisiche e le umiliazioni e goliardie in caserma non sarebbero accettabili nè giustificabili in alcun modo!!
Che fine fanno i diritti umani e le garanzie nei confronti dei colpevoli?!
Il problema non è se i suddetti trattenuti siano colpevoli o meno ma proprio a monte... un rappresentate dello stato certe cose NON PUO' E NON DEVE FARLE!
Quei poveri ragazzi come direbbe qualcuno qui prendevano solo 1100 euro al mese ma non per fare gli aguzzini... avevano altre mansioni...
*
kaysersoze
26-02-2008, 14:43
Sentiamo cosa dicono questi delinguenti che hanno messo a ferro e fuoco la città, si vede chiaramente che sono tutti dei barbari incivili......:muro:
http://it.youtube.com/watch?v=lL-6WBs7BEI
ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...
Io voglio sapere solo una cosa. Per te, quello che hanno fatto quegli agenti è reato o no?
kaysersoze
26-02-2008, 14:48
Il problema è ancora più basilare e osceno a mio parere...
Anche ammettendo fossero dei devastatori, o degli stupratori o dei pedofili le violenze psicofisiche e le umiliazioni e goliardie in caserma non sarebbero accettabili nè giustificabili in alcun modo!!
Che fine fanno i diritti umani e le garanzie nei confronti dei colpevoli?!
Il problema non è se i suddetti trattenuti siano colpevoli o meno ma proprio a monte... un rappresentate dello stato certe cose NON PUO' E NON DEVE FARLE!Quei poveri ragazzi come direbbe qualcuno qui prendevano solo 1100 euro al mese ma non per fare gli aguzzini... avevano altre mansioni...
Per il resto ribadisco il mio schifo e lo sdegno verso le persone che si sentono ancora in dovere di giustificare chi ha perpetrato le violenze!!!!
tdi150cv
26-02-2008, 14:48
Io voglio sapere solo una cosa. Per te, quello che hanno fatto quegli agenti è reato o no?
be sicuramente ... ma io non contesto questo ...
io dico solo che la gente se l'è cercata ... e dopo essersela cercata ha avuto e continua a lamentarsi ...
Fallen Angel
26-02-2008, 14:49
ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...
Si ma lo stato dovrebbe tutelare e difendere i miei diritti facendo in modo che io possa esercitarli.
Quello di garantire i diritti è un processo attivo non meramente passivo...
Per tornare al tuo esempio come io posso fare causa alla società autostrade in caso di ostacoli non previsti o segnalati così dovrei poter far causa alle forze dell'ordine per gli episodi accaduti e per avermi impedito di esprimere un mio sacrosanto inviolabile diritto!
nomeutente
26-02-2008, 14:49
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...
Se fra l'esercizio di un diritto e il farsi del male non c'è una correlazione diretta ma in mezzo c'è qualcuno che interviene a farmi del male arbitrariamente, permetterai che la colpa non è mia ma di chi interviene?
Nel caso specifico, si può ancora capire che uno si faccia male nella calca dei cortei, ma se uno viene imprigionato e un poliziotto gli spacca i denti non c'è alcun legame di causa -> effetto con il fatto di essere a Genova.
Questo è chiaro, sì?
nomeutente
26-02-2008, 14:52
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
invece, dall'altra parte, ne è un esempio laura, non si chiede giustizia ma vendetta: "prendete dei manifestanti a caso, tanto per me sono tutti uguali, e riempiteli di manganellate e giustizia sarà fatta. Non possiamo mica biasimare i poliziotti per aver calcato un po' la mano, si trovavano a che fare con dei delinquenti, quei manifestanti son tutti delinquenti".
Io mi chiedo se una persona che ragiona in questo modo si renda veramente conto di ciò che sta dicendo, oppure se creda realmente di essere nel giusto. in quest'ultimo caso mi stupisco del fatto che possa risentirsi se qualcuno, e non sarò comunque io a farlo, dovesse bollarla come fascista, dato che i metodi suggeriti e appoggiati ricordano molto la linea repressiva adottata nel ventennio.
Intervento da mod.
Non mi pare che |aura abbia sostenuto ciò che le è stato attribuito. Almeno non in questi termini.
Invito pertanto a mantenere il clima _molto_ pacato e senza polemiche personali.
tdi150cv
26-02-2008, 14:56
Se fra l'esercizio di un diritto e il farsi del male non c'è una correlazione diretta ma in mezzo c'è qualcuno che interviene a farmi del male arbitrariamente, permetterai che la colpa non è mia ma di chi interviene?
Nel caso specifico, si può ancora capire che uno si faccia male nella calca dei cortei, ma se uno viene imprigionato e un poliziotto gli spacca i denti non c'è alcun legame di causa -> effetto con il fatto di essere a Genova.
Questo è chiaro, sì?
non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...
masochismo ?
Amu_rg550
26-02-2008, 14:56
ma tu puoi rimanere dove vuoi ... ma se sei in un luogo dove in quel momento c'è il pericolo che della gente se ne strafotta dei tuoi diritti scusami ma mi dimostri totale mancanza di intelligenza a voler rimanere e col senno di poi a voler anche aver ragione.
Sara' anche un tuo diritto passare sulla statale 12 del brennero ma se in quel momento c'è un ostacolo una persona intelligente cambia strada. Tu no invece hai dimostrato che proseguiresti rischiando di farti del male per poi lamentarti pure.
Si e' un tuo diritto ma se per correre dietro ai tuoi diritti ti fai del male son cazzi tuoi scusa ...come no, infatti molta gente che fu (de)portata alla caserma bolzaneto fu presa dopo l'assalto alla diaz. ora, che pericolo c'era in quella scuola?
nessuno scontro, solo gente che dormiva.
pericolosi personaggi da arrestare? infatti ce ne erano così tanti da aver la necessità di fabbricare prove false, e questi sono fatti provati.
fu fatta resistenza tale da giustificare una reazione delel FDO? no, entrarono e spaccarono teste come se fossero noci, e anche questi sono fatti.
ora, arrampicate negli specchi a parte, qui mi sa che più che esser intelligenti bisogna avere il dono della preveggenza.
ma in alternativa basterebbe un pò di buon senso per non tollerare qualunque violenza verso innocenti, ed invece si ha quasi la sensazione che una divisa qui conti più delle azioni di chi la indossa, chissà perchè..
Fallen Angel
26-02-2008, 14:57
be sicuramente ... ma io non contesto questo ...
io dico solo che la gente se l'è cercata ... e dopo essersela cercata ha avuto e continua a lamentarsi ...
Non ti è ancora chiara una cosa molto basilare...
Per quanto io possa "cercarmela" come dici tu e indipendentemente dalla gravità delle mie azioni le forze dell'ordine una volta che mi hanno preso in custodia devono attenersi a precisi protocolli e comportamenti atti appunto a garantire la dignità e i diritti strettamente regolamentati del trattenuto.
Non possono assolutamente compiere atti di degradazione psicofisica o goliardie a sfondo razzista o fascista.
INDIPENDENTEMENTE dalla gravità delle mie accuse!
Per farti capire anche dovessero pescarmi a stuprare i figli di colleghi accanto al cadavere delle loro mogli. Intendo proprio MAI!!
E qualora dovesse accadere ho tutto il sacrosanto diritto di lamentarmi finchè non vengo ascoltato!
Perchè le forze dell'ordine mentre mi custodiscono rappresentano LO STATO.
tdi150cv
26-02-2008, 14:57
Si ma lo stato dovrebbe tutelare e difendere i miei diritti facendo in modo che io possa esercitarli.
Quello di garantire i diritti è un processo attivo non meramente passivo...
Per tornare al tuo esempio come io posso fare causa alla società autostrade in caso di ostacoli non previsti o segnalati così dovrei poter far causa alle forze dell'ordine per gli episodi accaduti e per avermi impedito di esprimere un mio sacrosanto inviolabile diritto!
diritti diritti e diritti ... e i doveri ?
ditelo agli abitanti di genova che avevano il diritto ad avere una città decente ...
non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...
masochismo ?
no, cercare il pretesto per andare in primis contro le FdO, e in secundis contro lo Stato.
adios
kaysersoze
26-02-2008, 15:01
Non ti è ancora chiara una cosa molto basilare...
Per quanto io possa "cercarmela" come dici tu e indipendentemente dalla gravità delle mie azioni le forze dell'ordine una volta che mi hanno preso in custodia devono attenersi a precisi protocolli e comportamenti atti appunto a garantire la dignità e i diritti strettamente regolamentati del trattenuto.
Non possono assolutamente compiere atti di degradazione psicofisica o goliardie a sfondo razzista o fascista.
INDIPENDENTEMENTE dalla gravità delle mie accuse!
Per farti capire anche dovessero pescarmi a stuprare i figli di colleghi accanto al cadavere delle loro mogli. Intendo proprio MAI!!
E qualora dovesse accadere ho tutto il sacrosanto diritto di lamentarmi finchè non vengo ascoltato!
Perchè le forze dell'ordine mentre mi custodiscono rappresentano LO STATO.
lascia perdere, non perdere altro tempo è tutto fiato sprecato!!!!!!!!!!!!!:muro: :muro: :muro:
l'unica cosa che sa fare de gennaro .. soprannominato il macellaio di genova ...
http://www.google.it/search?hl=it&q=de+gennaro+macellaio+di+genova&btnG=Cerca+con+Google&meta=lr%3Dlang_it
http://napoli.indymedia.org/node/591
http://it.youtube.com/watch?v=Og1LWPVvVFk
Non ti è ancora chiara una cosa molto basilare...
Per quanto io possa "cercarmela" come dici tu e indipendentemente dalla gravità delle mie azioni le forze dell'ordine una volta che mi hanno preso in custodia devono attenersi a precisi protocolli e comportamenti atti appunto a garantire la dignità e i diritti strettamente regolamentati del trattenuto.
Non possono assolutamente compiere atti di degradazione psicofisica o goliardie a sfondo razzista o fascista.
INDIPENDENTEMENTE dalla gravità delle mie accuse!
Per farti capire anche dovessero pescarmi a stuprare i figli di colleghi accanto al cadavere delle loro mogli. Intendo proprio MAI!!
E qualora dovesse accadere ho tutto il sacrosanto diritto di lamentarmi finchè non vengo ascoltato!
Perchè le forze dell'ordine mentre mi custodiscono rappresentano LO STATO.
Vabbè, almeno ha ammesso che è reato. Pensavo che per TDI fosse legittimo un comportamento del genere.
kaysersoze
26-02-2008, 15:11
Semi-OT: ma per De Gennaro finire ad occuparsi della grana dei rifiuti è stato un premio o un castigo?
Un premio, visto che per le false testimonianze e per come ha gestito le ff.oo. a genova doveva stare in galera!!!!
Fides Brasier
26-02-2008, 15:12
la questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???"voi" chi? :D
la questione non e' attaccare o difendere: la questione e' che l'innocenza o la colpevolezza la decide un giudice nell'esercizio delle sue funzioni, e non puo' essere decisa arbitrariamente da un poliziotto con la forza.
e quand'anche quelle persone picchiate fossero giudicate colpevoli, non e' compito della polizia punire o picchiare o brutalizzare. individui del genere non sono degni di appartenere alle forze dell'ordine: incapaci di rispettare la legge e l'ordine, figuriamoci se sono in grado di farla rispettare agli altri.
momo-racing
26-02-2008, 15:12
diritti diritti e diritti ... e i doveri ?
ditelo agli abitanti di genova che avevano il diritto ad avere una città decente ...
e quindi la soluzione per i cittadini di genova quale sarebbe? prendere il primo pirla che passa per la strada e farlo pagare per tutti? funziona così la giustizia? basta saperlo e mi adeguo. anzi a proposito, visto che una volta mi sono trovato la portiera della macchina ammaccata da un ignoto idiota che probabilmente non sapeva fare manovra posso chiedere i danni a te, in fondo sei un automobilista e comprando l'automobile hai deciso di accettare i rischi che ciò comporta, se non volevi potevi benissimo non comprarla e utilizzare i mezzi pubblici. ti manderò un pm con i dati del mio conto corrente su cui fare il versamento e una copia della fattura del carrozziere.
nomeutente
26-02-2008, 15:14
non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...
masochismo ?
Non hai risposto alla mia domanda e continui a fare mirror climbing.
diritti diritti e diritti ... e i doveri ?
ditelo agli abitanti di genova che avevano il diritto ad avere una città decente ...
dato che i servizi avevano avvertito polizia e carabinieri del luogo di ritrovo dei BB (ed è stato puntualmente così) sarebbe bastato andare lì in forze e beccarli tutti.
Invece faceva comodo far degenerare la manifestazione. Accumunare i manifestanti pacifici (quasi tutti) ai pochi devastatoro-provocatori.
Lasciare i BB liberi e pestare gli altri.
La gente di genova sa chi deve ringraziare.
Fides Brasier
26-02-2008, 15:20
non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...
masochismo ?e da quando la "scelta migliore" e' rinunciare al diritto di manifestare? :D
e si, esistono anche dei doveri: per esempio il dovere dei poliziotti di non spaccare i denti ai manifestanti che esprimono la loro opinione.
momo-racing
26-02-2008, 15:26
e da quando la "scelta migliore" e' rinunciare al diritto di manifestare? :D
e si, esistono anche dei doveri: per esempio il dovere dei poliziotti di non spaccare i denti ai manifestanti che esprimono la loro opinione.
ma scherzi? danno lavoro ai dentisti, fanno girare l'economia, sono dei benefattori! :mc:
mi fa piacere sapere che se un giorno tuo figlio dovesse magari scendere in piazza a scioperare pacificamente perchè ha perso il lavoro, e magari in quel corteo qualcuno che tuo figlio non aveva mai visto prima e con il quale non aveva nulla a che fare si mette a provocare disordini, saresti felice che tuo figlio prendesse un po' di sane manganellate, calci e spugni da rappresentanti del tuo paese, così, giusto per venire educato.
io veramente non capisco questo desiderio giustizialista e forcaiolo. Nessuno in questa discussione sta dicendo "prendete dei poliziotti a caso e mandateli al patibolo, perchè non è possibile tollerare ciò che le forze dell'ordine hanno fatto a genova" ma bensì: "prendete i singoli responsabili, le mele marce presenti nel corpo di polizia, fategli un processo e cacciateli dalla polizia, nell'interesse dei cittadini e del corpo di polizia stesso". E ovviamente prendete i colpevoli, i blackblock, e chiunque abbia commesso atti vandalici e abbia approfittato delle manifestazioni per delinquere, e sbatteteli in galera, nell'interesse dei cittadini e dei manifestanti stessi.
invece, dall'altra parte, ne è un esempio laura, non si chiede giustizia ma vendetta: "prendete dei manifestanti a caso, tanto per me sono tutti uguali, e riempiteli di manganellate e giustizia sarà fatta. Non possiamo mica biasimare i poliziotti per aver calcato un po' la mano, si trovavano a che fare con dei delinquenti, quei manifestanti son tutti delinquenti".
Io mi chiedo se una persona che ragiona in questo modo si renda veramente conto di ciò che sta dicendo, oppure se creda realmente di essere nel giusto. in quest'ultimo caso mi stupisco del fatto che possa risentirsi se qualcuno, e non sarò comunque io a farlo, dovesse bollarla come fascista, dato che i metodi suggeriti e appoggiati ricordano molto la linea repressiva adottata nel ventennio.
e prima che tu possa pensare di stare parlando con il solito "rosso da centro sociale" e prima che tu possa attaccarti ai soliti 2 argomenti che vengono sempre fuori, vorrei solamente farti presente che per quanto mi riguarda giuliani, nella tragicità dell'evento, ha fatto la fine che si è andato a cercare, perchè caricare una camionetta della polizia a volto coperto con un estintore per me è un atto criminale. E giuliani non era certo un caso isolato, ce n'erano molti come lui, ma non erano la maggioranza. La situazione è simile a quella degli stadi di calcio: "non sono poche le persone che vanno allo stadio per fare danni, casino, e cercare gli scontri, ma la maggioranza è lì per godersi la partita, e picchiare tutti indistintamente non sarebbe la soluzione al problema"
ti faccio presente che li non c'era genbte che manifestava perchè ha perso il lavoro....
la gente che è andata la sapeva che ci sarebbe stata guerriglia e violenza da ambo le parti e ha accettato di stare al gioco, alcuni perchè ci credevano e tanti per dire "io c'ero e ho menato"
quanto al la gente che mi da della fascista o via dicendo mi sembra che stai affrontando argomenti che non centano nula con la discussione.... cosa centra il fascismo col g8? è solo per riempirsi la bocca di termini?
Per tua infornazione credo che siano giuste le manifestazioni, ma non da bestie come questa....
E' nei diritti del cittadino manifestare ed è sacrosanto, ma non ledere altre persone, non sfasciare roba e non far scoppiare casini di ordine pubblico.
Questo è un falso sillogismo.
Il fatto è uno solo: sono state pestate senza motivo delle persone innocenti. Punto.
infatti, tanto da una parte quanto dall'altra e non credo che nessuno lo neghi, così come nessuno può negare che ben prima di andare a genova la gente sapeva benisimo che rischiava mazzuolate, sia dalle fdo che dai proprio compagni di corteo...
la questione è che voi attaccate i singoli...quasi li vorreste linciare...non giudicare.
Se hanno sbagliato paghino, altrimenti no. ma poi siete tanto sicuri che li dentro vi erano solo "innocenti"???
;)
Cosa non ti è chiaro della frase: "la responsabilità penale è personale"?
Tradotto: se qualcuno ha sfasciato le vetrine, la polizia non ha diritto di picchiare qualcun altro perchè si trovava nello stesso posto. Anzi, rilancio, la polizia non ha il diritto di picchiare NESSUNO se non per esigenze particolari, e non era certo questo il caso visto che i prigionieri erano già stati resi inoffensivi.
Se per te è giusto che la polizia picchi la gente per divertimento (io altri motivi non ne vedo), meriti davvero di vivere in un regime dittatoriale.
si perchè tu avresti saputo distinguere chi esra in mezzo alla bolgia a spaccare cose? chi era furbo e non li a fare casini visti i comportamenti prendeva e si allontanava,
Non credo che tutti quelli che sono stati presi fossero poveri indifesi...
Ci saranno stati anche quelli, ma anche gente che di casini ne ha fatti, e sta insieme agli inocenti (le uniche reali vittime) a piangere e dare contro alle fdo.
Beh se io mi fossi trovato lí con un poco di buono di sicuro l'ultima cosa che mi sarebbe venuta in mente è di mettermi a litigare con lui.
E poi magari neanche lo si sapeva, molti si sono semplicemente incontrati lí per dormire.
Nessuno vuol dire che i poliziotti siano dei picchiatori, quello che si vuol dire è che a Genova alcuni settori della polizia hanno avuto un comportamento vergognoso e in aperto contrasto con la legge che invece dovrebbero difendere.
verissimo, ma non penso che fosse la scuola degli angioletti che dormivano, almeno non tutti...
Ovvio che alcuni hanno fatto le bestie, anche dall'altra parte però...
e cmq hanno eseguito degli ordini, non è che hanno fatto irruzione perchè volevano collaudare i manganelli...
Chi ha sbagliato che paghi.... ma mi spiegate come mai non si parla invece di arresti e gente indagata dall'altra parte ma solo delle fdo?
Eppure non sono stati i poliziotti a pestare loro stessi e a sfasciare genova...
Di grazia in che modo umiliare e torturare in maniera sommaria e goliardica della gente già trattenuta in caserma dovrebbe giovare all'ordine pubblico?
No tanto per sapere...
non è che quelli che erano li stavano tutti a fare gli agnellini, cmq non è giusto il pestaggio una vlta in caserma, ovvio....
incominciamo con un quote doverosoi singoli devono pagare in quanto NON ESISTE legge che li obblighi ad andare contro altre leggi. Potevano rifiutarsi, non l'hanno fatto. Che paghino loro, e ovviamente chi ha dato ordini aberranti.
e poi, ma va spiegata veramente cosa così la presunzione di innocenza?
e, anche se non fossero innocenti, CHI da il diritto di fare una mattanza simile? manco fossero dredd (http://it.wikipedia.org/wiki/Giudice_Dredd) :rolleyes:
siamo in una democrazia, esistono leggi, vanno rispettate sia da civili che dai poliziotti.cominciamo dalla fine: non hanno occupato un bel niente, informiamoci prima di fare disinformazione.
la scuola è stata regolarmente concessa come dormitorio dal comune prima della manifestazione.
per il grassetto, la polizia mi deve difendere come cittadino da facinorosi e violenti, non deve emularli verso chi è in piazza a esercitare inalienabili diritti costituzionali.
non esiste alcuna tolleranza verso chiunque eserciti violenze ed abusi, ma è così difficile da capire?
non c'è differenza tra giuliani e questi poliziotti, entrambi da sbattere in galera e buttare la chiave.
e secondo te come si deve comportare la polizia con dei violenti e tafferuglil, facendogli unoi schiaffetto con la manina? sono forze armate e militari, alla forza rispondono con la forza....
non so che dirti ... talmente chiaro che mi sembra impossibile non capire che la scelta migliore era starsene a casa ... e' vero che avreste comunque da lamentarvi ... ma almeno non avreste preso dei ceffoni ...
masochismo ?
manifestare è un diritto sacrosanto, ma potevano manifestare in momenti meno caldi, o se lo volevano fare in quel momento chiunque era li sapeva cosa rischiava...
Del resto ci sono persone che rimangono schiacciate anche dalla folla, e si sapeva della presenza di elementi balordi...
isolate persone delle f.d.o. hannoesagerato, ma chi c'è andato sapeva cosa aspettarsi, è inutile lamentarsi dopo che sia accaduto quanto era prevedibile... è un po come lanciare la macchina contro un palo e poi lamentarsi che si rompa...
si perchè tu avresti saputo distinguere chi esra in mezzo alla bolgia a spaccare cose? chi era furbo e non li a fare casini visti i comportamenti prendeva e si allontanava,
Non credo che tutti quelli che sono stati presi fossero poveri indifesi...
Ci saranno stati anche quelli, ma anche gente che di casini ne ha fatti, e sta insieme agli inocenti (le uniche reali vittime) a piangere e dare contro alle fdo.
Se provate, per te, le azioni compiute dagli agenti costituiscono o no reato?
Tdi..... evita di scrivere cose insensate e offensive per l'intelligenza umana....
Così almeno eviti pure il rischio che qualcuno ti venga ad aspettare sotto casa.
Non è così che ragioni?
Se una cosa comporta un rischio per la tua incolumità la eviti giusto?
Per tutti gli altri specie per chi difende le forze dell'ordine....
Invece di sparare frasi fatte a vanvera vi invito a documentarvi. In rete si trovano documentari, filmati, le famose intercettazioni telefoniche fra la centrale operativa ed i responsabili delle forze dell'ordine....
Leggete, visionate e poi ritornate.
P.S. non bastano 2 ore..... occorrono giorni e giorni per vederle tutte.
tdi150cv
26-02-2008, 15:37
e quindi la soluzione per i cittadini di genova quale sarebbe? prendere il primo pirla che passa per la strada e farlo pagare per tutti? funziona così la giustizia? basta saperlo e mi adeguo. anzi a proposito, visto che una volta mi sono trovato la portiera della macchina ammaccata da un ignoto idiota che probabilmente non sapeva fare manovra posso chiedere i danni a te, in fondo sei un automobilista e comprando l'automobile hai deciso di accettare i rischi che ciò comporta, se non volevi potevi benissimo non comprarla e utilizzare i mezzi pubblici. ti manderò un pm con i dati del mio conto corrente su cui fare il versamento e una copia della fattura del carrozziere.
be certo puoi tranquillamente venire a chiedermi quello che vuoi ... se poi mi fai incazzare e ti piglio a ceffoni non ti lamentare no !? :D :cool:
svarionman
26-02-2008, 15:37
Dopotutto, a chi muore in incidenti aerei, se stava a casa, non succedeva nulla.
tdi150cv
26-02-2008, 15:38
Non hai risposto alla mia domanda e continui a fare mirror climbing.
scusa quale domanda me la rifai ? ;)
nomeutente
26-02-2008, 15:39
Del resto ci sono persone che rimangono schiacciate anche dalla folla, e si sapeva della presenza di elementi balordi...
isolate persone delle f.d.o. hannoesagerato, ma chi c'è andato sapeva cosa aspettarsi, è inutile lamentarsi dopo che sia accaduto quanto era prevedibile... è un po come lanciare la macchina contro un palo e poi lamentarsi che si rompa...
Infatti, come ho scritto sopra, chi ci è andato avrebbe dovuto sapere che c'erano dei rischi legati alla particolarità della situazione (le cariche della polizia erano prevedibili) e quindi chi è rimasto coinvolto in spintoni, è caduto, ecc. ecc. se lo aspettava.
Ma qui hanno messo della gente in caserma e gli hanno spaccato i denti.
E' come se io ti dicessi "attenta che quella curva è pericolosa e rischi di finire contro il palo" e poi, una volta che tu sei uscita illesa, ti vengo addosso con un camion e dico "te l'ho detto che era pericoloso".
tdi150cv
26-02-2008, 15:40
e da quando la "scelta migliore" e' rinunciare al diritto di manifestare? :D
semplice ... quando una manifestazione e' a rischio manganelli in faccia la scelta migliore e nettamente piu' intelligente e' stare a casa !
tdi150cv
26-02-2008, 15:43
Dopotutto, a chi muore in incidenti aerei, se stava a casa, non succedeva nulla.
hei ... detto tra me e te ...
se ti avvisano che domani il tuo aereo rischia di essere dirottato e tu lo prendi perchè e' un tuo diritto ... be son cazzi tuoi e della tua poca furbizia se poi accade qualche disastro !
perchè questo e' successo !
tdi150cv
26-02-2008, 15:46
Tdi..... evita di scrivere cose insensate e offensive per l'intelligenza umana....
Così almeno eviti pure il rischio che qualcuno ti venga ad aspettare sotto casa.
quando vuoi ...
se ti serve l'indirizzo fammelo sapere in pvt ... anzi ... solitamente le visite dei no global mi eccitano parecchio ... :cool:
Se provate, per te, le azioni compiute dagli agenti costituiscono o no reato?ovviamente, dove c'è abuso di potere c'è reato, dove c'è aggressione c'è reato, nessuno mette in dubbio questo
Se una cosa comporta un rischio per la tua incolumità la eviti giusto?
Per tutti gli altri specie per chi difende le forze dell'ordine....
Invece di sparare frasi fatte a vanvera vi invito a documentarvi. In rete si trovano documentari, filmati, le famose intercettazioni telefoniche fra la centrale operativa ed i responsabili delle forze dell'ordine....
Leggete, visionate e poi ritornate.
P.S. non bastano 2 ore..... occorrono giorni e giorni per vederle tutte.
evitare una cosa che mette a rischio la propria incolumità penso che sia una cosa sensata da fare, tu no?
per quanto riguarda la documentazione di cui parli ce ne è altrettanta che prova che in mezzo ai manifestanti c'erano anche tanti delinquenti....
andati li giusto per menare e fare danni,. si devono sempre guardare ambo le parti...
e cmq hai parlato di centrale operativa e responsabili delle fdo, che si guardavano bene di essere in mezzo alla ressa...
Dopotutto, a chi muore in incidenti aerei, se stava a casa, non succedeva nulla.
un incidente e una cosa programmata e prevista sono due cose ben diverse, non ti sembra?
quando vuoi ...
se ti serve l'indirizzo fammelo sapere in pvt ... anzi ... solitamente le visite dei no global mi eccitano parecchio ... :cool:
Allora non lo eviti il rischio... non sei coerente mi spiace....
ovviamente, dove c'è abuso di potere c'è reato, dove c'è aggressione c'è reato, nessuno mette in dubbio questo
evitare una cosa che mette a rischio la propria incolumità penso che sia una cosa sensata da fare, tu no?
per quanto riguarda la documentazione di cui parli ce ne è altrettanta che prova che in mezzo ai manifestanti c'erano anche tanti delinquenti....
andati li giusto per menare e fare danni,. si devono sempre guardare ambo le parti...
e cmq hai parlato di centrale operativa e responsabili delle fdo, che si guardavano bene di essere in mezzo alla ressa...
un incidente e una cosa programmata e prevista sono due cose ben diverse, non ti sembra?
Parlo delle centrale operative delle forze dell'ordine e le forze dell'ordine in strada.
Frasi del tipo " ..che cazzo fà???? E' una manifestazione autorizzata!!! Non deve attaccare il corteo!!! Lo deve far defluire!! Cazzooo!!!!"
parole di un poliziotto rivolte ad un altro poliziotto.
Oppure i 30 minuti impiegati da una unità per percorrere 2 KM.... (nel tragitto di erano fermati un pochino.... ) quando la seconda unità ci ha impiegato 5 minuti.... ad all'arrivo ha pestato quelli della manifestazione lilliput che avevano avuto la disgrazia di essere arrivati li pochi minuti prima....
Tutti documenti portati al processo. Non fanfalucche.
Alabamasmith
26-02-2008, 15:59
senza quotare o polemizzare con post presenti dico la mia:
1) in caso di guerriglia urbana il poliziotto ha diritto a ricorrere alla violenza per controllare situazioni pericolose
2) una volta fermati tot soggetti (sospettati e non condannati), le forze dell'ordine devono mettere da parte la violenza, sennò è abuso di potere.
3) le manganellate vanno bene solo in caso di sommossa o effettivo pericolo. Delle persone fermate/arrestate ancora da giudicare meritano questo?
Reputo vergognoso che un poliziotto compia un delitto violento facendosi forza della sua divisa e della situazione di superiorità, senza che ce ne sia la necessità, ovvero in una caserma. Nel casino giustifico l'uso di violenza, di armi (magari antisommossa), là si stanno giocando la pelle per lavoro e per il bene comune.
Non capisco perchè non si riesca a distinguere tra queste due cose... Perchè si debba giustificare il manganello a prescindere, come se fosse un dogma.
tdi150cv
26-02-2008, 16:03
Allora non lo eviti il rischio... non sei coerente mi spiace....
non e' un rischio ... almeno per me ! :D :sofico: :cool:
zerothehero
26-02-2008, 16:04
Se alcuni individui di una manifestazione pubblica lanciano pietre, sassi e bottiglie contro la polizia, le forze di pubblica sicurezza devono per forza caricare il corteo ed è chiaro che con le cariche rischiano di farsi male tutti...facinorosi o non facinorosi...è la tattica della guerriglia, urbana...mescolarsi, colpire e poi disperdersi.
Per questo è importante fare molta attenzione a chi si infiltra e vuole fare casino...è ovvio che 400000 manifestanti non li controlli con 10000 poliziotti specie a Genova (conosco come è fatta la città), se non c'è collaborazione reciproca....infatti il prossimo g8 lo faranno alla Maddalena. :D
Per il resto chi ha sbagliato va punito...si diano una mossa sti magistrati, prima che sopraggiungano le prescrizioni. :fagiano:
ovviamente, dove c'è abuso di potere c'è reato, dove c'è aggressione c'è reato, nessuno mette in dubbio questo
ok, tanto mi basta.
Fallen Angel
26-02-2008, 16:10
be certo puoi tranquillamente venire a chiedermi quello che vuoi ... se poi mi fai incazzare e ti piglio a ceffoni non ti lamentare no !? :D :cool:
Ecco alla luce di questo tuo concetto della giustizia e di come vada amministrata si capiscono molte cose dei tuoi post...
Mi sa che semplicemente non sei pronto per la società civile...
non e' un rischio ... almeno per me ! :D :sofico: :cool:
Ti ho dimostrato che sei incoerente.
Prima dici che eviti ogni possibile rischio poi invece dimostri il contrario.
EDIT và... è meglio..
Se alcuni individui di una manifestazione pubblica lanciano pietre, sassi e bottiglie contro la polizia, le forze di pubblica sicurezza devono per forza caricare il corteo ed è chiaro che con le cariche rischiano di farsi male tutti...facinorosi o non facinorosi...è la tattica della guerriglia, urbana...mescolarsi, colpire e poi disperdersi.
Per questo è importante fare molta attenzione a chi si infiltra e vuole fare casino...è ovvio che 400000 manifestanti non li controlli con 10000 poliziotti specie a Genova (conosco come è fatta la città), se non c'è collaborazione reciproca....infatti il prossimo g8 lo faranno alla Maddalena. :D
Per il resto chi ha sbagliato va punito...si diano una mossa sti magistrati, prima che sopraggiungano le prescrizioni. :fagiano:
Ma non devono essere le forze dell'ordine ad attaccare un corteo autorizzato che fino a quel momento non aveva dato nessun problema se non i soliti "cori".
Anche questo documentato nel processo e confermato dalle intercettazioni e filmati dove si vede la celere che lancia i sassi contro i dimostranti e non il contrario.
Ovvio che se 10 poliziotti si mettono a lanciare sassi contro 10000 persone tutto quello che ne consegue è facilmente prevedibibile.
nomeutente
26-02-2008, 16:15
scusa quale domanda me la rifai ? ;)
La domanda è: se a Genova c'è un macello perché qualcuno appicca incendi e sfascia vetrine che senso ha prendere uno a caso, che non faceva una cippa, e spaccargli i denti?
In tutta onestà, mi piacerebbe che in questi thread ciclici si calasse la maschera... vorrei che uno mi rispondesse "in effetti non serviva a niente spaccare i denti a quello, però siccome era a Genova mi sta sulle palle per le sue idee politiche e sono contento che le abbia prese".
Almeno, per quanto esecrabile dal mio punto di vista, è una posizione che ha un suo senso logico e sarebbe anche segno di onestà intellettuale.
Ti ho dimostrato che sei incoerente.
Prima dici che eviti ogni possibile rischio poi invece dimostri il contrario.
EDIT và... è meglio..
beh, in un certo senso il rischio lo evita...probabilmente nel suo immaginario lo scontro tipo è un noglobal contro una dozzina di tdi et similia...tipico...:asd:
La domanda è: se a Genova c'è un macello perché qualcuno appicca incendi e sfascia vetrine che senso ha prendere uno a caso, che non faceva una cippa, e spaccargli i denti?
In tutta onestà, mi piacerebbe che in questi thread ciclici si calasse la maschera... vorrei che uno mi rispondesse "in effetti non serviva a niente spaccare i denti a quello, però siccome era a Genova mi sta sulle palle per le sue idee politiche e sono contento che le abbia prese".
Almeno, per quanto esecrabile dal mio punto di vista, è una posizione che ha un suo senso logico e sarebbe anche segno di onestà intellettuale.
auspichi qualcosa di assolutamente impossibile. non si tratta di maschera IMHO.
nomeutente
26-02-2008, 16:17
tipico...:asd:
evita
evita
non capisco perchè si debba andare avanti per decine di discussioni a farsi insultare quando i fatti sono chiari, sia nelle cause che negli effetti.
se andassi in un thread su un militare morto in iraq, e dicessi che se l'è voluta perchè un mese prima un mullah aveva dichiarato guerra al nemico invasore, non è la stessa cosa?
eppure non godo per un militare morto in iraq, anzi mi dispiace, cosa che non si può dire per i soliti per quanto riguarda carlo giuliani, i pestaggi della diaz e le torture della caserma di bolzaneto.
nomeutente
26-02-2008, 16:25
non capisco perchè si debba andare avanti per decine di discussioni a farsi insultare quando i fatti sono chiari, sia nelle cause che negli effetti.
Se ritieni che i fatti siano chiari, parla dei fatti e tralascia i commenti personali.
Ulteriori chiarimenti, se necessari, in pvt.
non capisco perchè si debba andare avanti per decine di discussioni a farsi insultare quando i fatti sono chiari, sia nelle cause che negli effetti.
se andassi in un thread su un militare morto in iraq, e dicessi che se l'è voluta perchè un mese prima un mullah aveva dichiarato guerra al nemico invasore, non è la stessa cosa?
eppure non godo per un militare morto in iraq, anzi mi dispiace, cosa che non si può dire per i soliti per quanto riguarda carlo giuliani, i pestaggi della diaz e le torture della caserma di bolzaneto.
perche tutte le volte si estremizza da una parte e dall'altra...
belina dai sembra che tutti quelli che erano li siano stati presi come vittime sacrificali....
Alcuni saranno innocenti, altri no.
Per gli innocenti mi spiace veramente e chi ha sbagliato deve pagare, per gli altri non mi dispiaccio perchè se la sono cercata e voluta...
Tanto da una parte quanto dall'altra chi ha usato violenza gratuita e fatto deanni deve pagare...
Ma non ci deve rimettere chi ha agito sotto comando, ma chi ha dato determinato ordini e chi lo ha fatto di sua volontà.
E spero che per chi ha distrutto genova faccia la stessa fine, un bel paio di mandate e non se ne parla più.... senza indulti e sconti...
Sei un criminale? bene devi andare in galera.
Hai messo in pericolo l'ordine pubblico? bene in galera
Hai massacrato senza motivo? bene in galera...
Magari vi metto anche insieme e così vi ammazzate tra di voi, come le bestie che avete fatto.
tdi150cv
26-02-2008, 16:43
La domanda è: se a Genova c'è un macello perché qualcuno appicca incendi e sfascia vetrine che senso ha prendere uno a caso, che non faceva una cippa, e spaccargli i denti?
nessuno ... ma in mezzo al casino e alla pressione psicologica da ogni parte e' a mio avviso normale aspettarsi una cosa simile ... e del resto gli avvisi dei giorni prima erano chiari.
In tutta onestà, mi piacerebbe che in questi thread ciclici si calasse la maschera... vorrei che uno mi rispondesse "in effetti non serviva a niente spaccare i denti a quello, però siccome era a Genova mi sta sulle palle per le sue idee politiche e sono contento che le abbia prese".
Almeno, per quanto esecrabile dal mio punto di vista, è una posizione che ha un suo senso logico e sarebbe anche segno di onestà intellettuale.
be ma io ho sempre ammesso una certa soddisfazione nel vedere i soliti testoni noTUTTO puniti per tutto il casino fatto ... qual'è il problema ?
Avrei potuto giustificarli , ANCHE SE SOLO IN PARTE , se nessuno li avesse avvisati , ma ti hanno avvisato e sei andato comunque ... be allora ti sta benissimo prenderle. La prossima volta , a meno di aver riportato ferite gia completamente scomparse , ti ricorderai sicuramente dei consigli ricevuti nei giorni precedenti ...
nomeutente
26-02-2008, 16:44
OT (ma non troppo) per |aura
L'ultima riga della sign ce l'hai perché sei tifosa o in memoria dei fatti di Reggio?
momo-racing
26-02-2008, 16:45
perche tutte le volte si estremizza da una parte e dall'altra...
belina dai sembra che tutti quelli che erano li siano stati presi come vittime sacrificali....
Alcuni saranno innocenti, altri no.
Per gli innocenti mi spiace veramente e chi ha sbagliato deve pagare, per gli altri non mi dispiaccio perchè se la sono cercata e voluta...
Tanto da una parte quanto dall'altra chi ha usato violenza gratuita e fatto deanni deve pagare...
Ma non ci deve rimettere chi ha agito sotto comando, ma chi ha dato determinato ordini e chi lo ha fatto di sua volontà.
E spero che per chi ha distrutto genova faccia la stessa fine, un bel paio di mandate e non se ne parla più.... senza indulti e sconti...
Sei un criminale? bene devi andare in galera.
Hai messo in pericolo l'ordine pubblico? bene in galera
Hai massacrato senza motivo? bene in galera...
Magari vi metto anche insieme e così vi ammazzate tra di voi, come le bestie che avete fatto.
quello che leggo adesso lo quoterei in toto, ma ti assicuro che nulla di quello che si legge in questo intervento si poteva leggere nei tuoi interventi precedenti.
perche tutte le volte si estremizza da una parte e dall'altra...
belina dai sembra che tutti quelli che erano li siano stati presi come vittime sacrificali....
Alcuni saranno innocenti, altri no.
Per gli innocenti mi spiace veramente e chi ha sbagliato deve pagare, per gli altri non mi dispiaccio perchè se la sono cercata e voluta...
Tanto da una parte quanto dall'altra chi ha usato violenza gratuita e fatto deanni deve pagare...
Ma non ci deve rimettere chi ha agito sotto comando, ma chi ha dato determinato ordini e chi lo ha fatto di sua volontà.
E spero che per chi ha distrutto genova faccia la stessa fine, un bel paio di mandate e non se ne parla più.... senza indulti e sconti...
Sei un criminale? bene devi andare in galera.
Hai messo in pericolo l'ordine pubblico? bene in galera
Hai massacrato senza motivo? bene in galera...
Magari vi metto anche insieme e così vi ammazzate tra di voi, come le bestie che avete fatto.
Nessuno ha detto che i manifestanti facinorosi non debbano pagare. Ma spero sia chiaro che in quella caserma è stato compiuto un grave reato, una sospensione dello stato di diritto a opera di servitori dello Stato, e questo a prescindere dalle responsabilità delle vittime dei pestaggi.
nomeutente
26-02-2008, 16:47
be ma io ho sempre ammesso una certa soddisfazione nel vedere i soliti testoni noTUTTO puniti per tutto il casino fatto ... qual'è il problema?
Almeno sei onesto.
Detto questo, è evidente che non possiamo concordare sul resto, ma almeno ne conosco i motivi.
perche tutte le volte si estremizza da una parte e dall'altra...
belina dai sembra che tutti quelli che erano li siano stati presi come vittime sacrificali....
Alcuni saranno innocenti, altri no.
Per gli innocenti mi spiace veramente e chi ha sbagliato deve pagare, per gli altri non mi dispiaccio perchè se la sono cercata e voluta...
Tanto da una parte quanto dall'altra chi ha usato violenza gratuita e fatto deanni deve pagare...
Ma non ci deve rimettere chi ha agito sotto comando, ma chi ha dato determinato ordini e chi lo ha fatto di sua volontà.
E spero che per chi ha distrutto genova faccia la stessa fine, un bel paio di mandate e non se ne parla più.... senza indulti e sconti...
Sei un criminale? bene devi andare in galera.
Hai messo in pericolo l'ordine pubblico? bene in galera
Hai massacrato senza motivo? bene in galera...
Magari vi metto anche insieme e così vi ammazzate tra di voi, come le bestie che avete fatto.
il fatto è che finchè non c'è stata la carica "non ordinata" da parte delle FdO alle tute bianche che non stavano facendo nulla, gli unici che stavano devastando erano altrove, carcere di marassi, e quelle FdO stavano andando (o quantomeno avrebbero dovuto) al carcere di marassi per l'appunto. in realtà si sono fermati, hanno attaccato un corteo che stava manifestando pacificamente (con tanto di "disappunto" di un poliziotto di grado maggiore, se vuoi documentarti puoi vedere online sia il dossier di "la storia siamo noi" che "blu notte", ci sono registrazioni video e audio DIRIMENTI) e i black block sono stati lasciati indisturbati.
in seguito lo stesso corteo è stato attaccato sul fianco, cosa che ha fatto precipitare definitivamente una situazione che ormai era in buona parte compromessa, sia per la prima carica, sia per il TERRORISMO MEDIATICO fatto nei giorni precedenti da un certo governo in carica e dai suoi faziosi organi di informazione.
questi sono FATTI. porta delle registrazioni che dimostrino il contrario, in opposizione a prove pesanti e affidabili come quelle che ti ho portato io, e sarò felice di cambiare idea.
e sul fatto di punire i capi e non gli esecutori ci andrei coi piedi di piombo. perchè un comando può ordinare una irruzione, ma non le sevizie e la tortura. se vengono commesse sevizie e torture, chi ne deve rispondere sono gli esecutori materiali.
che chiaramente, in questa vicenda, non pagheranno MAI.
La domanda è: se a Genova c'è un macello perché qualcuno appicca incendi e sfascia vetrine che senso ha prendere uno a caso, che non faceva una cippa, e spaccargli i denti?
no la domanda è: se a genova c'è un macello perchè qualcuno appicca incendi sfascia vetrine brucia macchine carica la polizia devasta banche chissenefrega se a uno che poteva tranquillamente andare da un'altra parte hanno spaccato i denti?
torno a ripetere che dovreste essere contenti della storia della bolzaneto, almeno potete continuare a parlarne per anni, se no nessuno avrebbe detto niente e VOI IN PRIMIS vi sareste dimenticati del casino che è successo
no la domanda è: se a genova c'è un macello perchè qualcuno appicca incendi sfascia vetrine brucia macchine carica la polizia devasta banche chissenefrega se a uno che poteva tranquillamente andare da un'altra parte hanno spaccato i denti?
torno a ripetere che dovreste essere contenti della storia della bolzaneto, almeno potete continuare a parlarne per anni, se no nessuno avrebbe detto niente e VOI IN PRIMIS vi sareste dimenticati del casino che è successo
anche a te stessa domanda...
Se provate, le azioni compiute dagli agenti costituiscono o no reato?
no la domanda è: se a genova c'è un macello perchè qualcuno appicca incendi sfascia vetrine brucia macchine carica la polizia devasta banche chissenefrega se a uno che poteva tranquillamente andare da un'altra parte hanno spaccato i denti?
Uno ?
UNO ??
UNO SOLO ???
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ?
Uno ?
UNO ??
UNO SOLO ???
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ?
Lascia stare....
La pensa così perchè lui non è quell' UNO.....
La pensa così perchè lui non è quell' UNO.....
ti credo!!!
già nn sarei andato a manifestare...ma dopo tutto quello che era successo quel giorno, se anche fossi andato, me ne sarei scappato di certo :)
kaysersoze
26-02-2008, 17:13
:Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:
:hic:
:Puke: :Puke: :Puke: :Puke:
Questo è il senso che ha creato in me questo thread dopo aver letto alcune perle.....
Solo due cose sono infinite: L'universo e la stupidità umana, enon sono sicuro della prima
ed aggiugno
la stupidità è l'arma più pericolosa che un essere umano possiede!! E' anche peggio della criminalità, perchè al contrario di essa, se si compie un reato si ha la cognizione per compierlo (salvo i ritardati menatli) mentre la stupidità non ci si rende conto di averla e si fanno quindi cose che danneggiano sia sè stessi che gli altri...
:read:
nomeutente
26-02-2008, 17:13
no la domanda è: se a genova c'è un macello perchè qualcuno appicca incendi sfascia vetrine brucia macchine carica la polizia devasta banche chissenefrega se a uno che poteva tranquillamente andare da un'altra parte hanno spaccato i denti?
A me frega, prima di tutto perché un innocente si è trovato con i denti rotti e in secondo luogo perché come contribuente avrei preferito che i poliziotti fermassero i bb invece di perdere tempo (pagato anche da me) spaccando i denti a uno che in ogni caso (anche se fosse colpevole di qualcosa) non poteva più nuocere.
Se tu hai altre opinioni, anche in questo caso del tipo "ma tanto era un comunista, sono contento che ha avuto i denti spaccati" allora puoi esprimerle: apprezzo l'onestà molto più del mirror climbing.
torno a ripetere che dovreste essere contenti della storia della bolzaneto, almeno potete continuare a parlarne per anni, se no nessuno avrebbe detto niente e VOI IN PRIMIS vi sareste dimenticati del casino che è successo
I casini sono tutti correlati.
Infatti a Firenze, dove gli ordini erano diversi, il casino non c'è stato.
quello che leggo adesso lo quoterei in toto, ma ti assicuro che nulla di quello che si legge in questo intervento si poteva leggere nei tuoi interventi precedenti.
allora leggiti bene i miei post precedenti.
in piu di un occasione ho detto che chi ha abusato di potere deve pagare.
Unicamente qui si stanno prendendo tutte le forze dell'ordine come capro, e non i singoli individui.
Nessuno ha detto che i manifestanti facinorosi non debbano pagare. Ma spero sia chiaro che in quella caserma è stato compiuto un grave reato, una sospensione dello stato di diritto a opera di servitori dello Stato, e questo a prescindere dalle responsabilità delle vittime dei pestaggi.
si ma una buona parte della gente cerca solo un pretesto per dare contro le fore dell'ordine...
ed è anche per questo che le nostre strade sono così.
Se le vittime dei pestaggi erano i coloro che hanno sfasciato genova, bhè.... hanno avuto quello che volevano.
COme ho già detto sono dispiaciuta per gli innocenti ma non per le vittime che prima hanno sfasciato la città.
E' inutiel continuare a dire che ci sono i poliziotti cattivi e hanno fatto la bua, ormai si sa da anni, ma come ho già detto precedentemente casualmente nessuno parla mai di quelli che erano li a sfasciare roba.
Gli unici 3d aperti sono stati contro le forze dell'ordine (e vi ricordo che non c'era solo la polizia) o per giuliani per farlo pasare da santo quando goicava a lanciare gli estintori.
Adesso a parte tutto, ma se fossi stata li dentro a vedere i miei colleghi e amici sangiunolenti per 4 teste di cacchio, dopo 12 ore di turno e con tanto di maschera, piena di adrenalina e di lividi, bhè, non dico che li avrei massacrati, ma se qualcuno rompeva o continuava a fare inni contro la divisa o rompere un po troppo qualche calcetto non troppo benevolo probabilmente glielo avrei sganciato...
e non dico che per questo non avrei dovuto pagare, ma credo che prima vadano presi i veri delinquenti, poi masacrata la rappresentanza delle fdo.
no la domanda è: se a genova c'è un macello perchè qualcuno appicca incendi sfascia vetrine brucia macchine carica la polizia devasta banche chissenefrega se a uno che poteva tranquillamente andare da un'altra parte hanno spaccato i denti?
ti sei fermato all'informazione propagandistica del giorno dopo.
i fatti sono altri. se vai ad informarti, fai un favore a te stesso.
torno a ripetere che dovreste essere contenti della storia della bolzaneto, almeno potete continuare a parlarne per anni, se no nessuno avrebbe detto niente e VOI IN PRIMIS vi sareste dimenticati del casino che è successo
sarebbe stato meglio se bolzaneto non fosse successa per lo stato della libertà e della democrazia nel nostro paese. diaz e bolzaneto, nonchè i mancati interventi nei confronti di quelli che spaccavano veramente, sono una pagina vergognosa della storia italiana, checcè tu ne dica.
continuare a vedere la vicenda soltanto come un danno ai una parte politica, anzichè un danno alla storia e alla democrazia del nostro paese, mi sembra soltanto provocazione, senza un reale interesse per il problema.
Se tu hai altre opinioni, anche in questo caso del tipo "ma tanto era un comunista, sono contento che ha avuto i denti spaccati" allora puoi esprimerle: apprezzo l'onestà molto più del mirror climbing.
mi pare di averlo espresso chiaramente (il fatto che fossero comunisti non mi frega niente) se erano li SAPENDO A COSA POTEVANO andare in contro, se la sono CERCATA!!
I casini sono tutti correlati.
Infatti a Firenze, dove gli ordini erano diversi, il casino non c'è stato.
gli ordini di chi? della polizia? ahhh ok allora tutto il casino è nato per colpa delle forze dell'ordine??
ti credo!!!
già nn sarei andato a manifestare...ma dopo tutto quello che era successo quel giorno, se anche fossi andato, me ne sarei scappato di certo :)
Democrazia e legge , due cose di cui non ti importa nulla evidentemente .
ti sei fermato all'informazione propagandistica del giorno dopo.
i fatti sono altri. se vai ad informarti, fai un favore a te stesso.
sarebbe stato meglio se bolzaneto non fosse successa per lo stato della libertà e della democrazia nel nostro paese. diaz e bolzaneto, nonchè i mancati interventi nei confronti di quelli che spaccavano veramente, sono una pagina vergognosa della storia italiana, checcè tu ne dica.
continuare a vedere la vicenda soltanto come un danno ai una parte politica, anzichè un danno alla storia e alla democrazia del nostro paese, mi sembra soltanto provocazione, senza un reale interesse per il problema.
no caro!! per lo stato della libertà ecc ecc sarebbe stato meglio che l'agnoletto della situazione non avesse pubblicamente detto che avrebbero sfondato la zona rossa!!!
Democrazia e legge , due cose di cui non ti importa nulla evidentemente .
e si dimostra spaccando una città??
nomeutente
26-02-2008, 17:21
mi pare di averlo espresso chiaramente (il fatto che fossero comunisti non mi frega niente) se erano li SAPENDO A COSA POTEVANO andare in contro, se la sono CERCATA!!
Non loopare per cortesia.
Al limite può essere comprensibile che uno rimanga preso in mezzo a una carica.
Ma che uno venga portato in caserma e picchiato non è prevedibile e non è comprensibile, perché picchiare la gente in caserma non ha alcuna utilità per il mantenimento dell'ordine e non rientra nelle funzioni della polizia.
gli ordini di chi? della polizia? ahhh ok allora tutto il casino è nato per colpa delle forze dell'ordine??
Il casino c'è stato per tre ragioni:
- presenza dei bb
- disorganizzazione del genoa social forum
- gestione della piazza assurda da parte delle fdo
Credo che questo sia un fatto dimostrato da tutte le ricostruzioni.
nomeutente
26-02-2008, 17:23
no caro!! per lo stato della libertà ecc ecc sarebbe stato meglio che l'agnoletto della situazione non avesse pubblicamente detto che avrebbero sfondato la zona rossa!!!
Casarini era d'accordo con la questura.
Lo sfondamento della zona rossa era una buffonata mediatica su cui non è nemmeno il caso di farla lunga.
Il casino c'è stato per tre ragioni:
- presenza dei bb
- disorganizzazione del genoa social forum
- gestione della piazza assurda da parte delle fdo
la gestione della piazza è stata una conseguenza dei 2 punti precedenti!!
allora leggiti bene i miei post precedenti.
in piu di un occasione ho detto che chi ha abusato di potere deve pagare.
Unicamente qui si stanno prendendo tutte le forze dell'ordine come capro, e non i singoli individui.
si ma una buona parte della gente cerca solo un pretesto per dare contro le fore dell'ordine...
ed è anche per questo che le nostre strade sono così.
Se le vittime dei pestaggi erano i coloro che hanno sfasciato genova, bhè.... hanno avuto quello che volevano.
COme ho già detto sono dispiaciuta per gli innocenti ma non per le vittime che prima hanno sfasciato la città.
E' inutiel continuare a dire che ci sono i poliziotti cattivi e hanno fatto la bua, ormai si sa da anni, ma come ho già detto precedentemente casualmente nessuno parla mai di quelli che erano li a sfasciare roba.
Gli unici 3d aperti sono stati contro le forze dell'ordine (e vi ricordo che non c'era solo la polizia) o per giuliani per farlo pasare da santo quando goicava a lanciare gli estintori.
Adesso a parte tutto, ma se fossi stata li dentro a vedere i miei colleghi e amici sangiunolenti per 4 teste di cacchio, dopo 12 ore di turno e con tanto di maschera, piena di adrenalina e di lividi, bhè, non dico che li avrei massacrati, ma se qualcuno rompeva o continuava a fare inni contro la divisa o rompere un po troppo qualche calcetto non troppo benevolo probabilmente glielo avrei sganciato...
e non dico che per questo non avrei dovuto pagare, ma credo che prima vadano presi i veri delinquenti, poi masacrata la rappresentanza delle fdo.
Scusami, ma un poliziotto non può lasciarsi trasportare dalla rabbia e dall'adrenalina, se no è meglio che cambi mestiere. Quindi smettetela di usare queste scusa patetiche, anche perchè il sangue che ho visto in tv non era certo di poliziotti ma di manifestanti inermi, ragazzini, donne, colpiti selvaggiamente dai "tutori della legge".
Io sono per il "chi sbaglia paga", tanto quanto te; però un poliziotto che delinque è per me peggiore di un delinquente qualunque, perchè provoca sfiducia nello Stato.
Lo sfondamento della zona rossa era una buffonata mediatica su cui non è nemmeno il caso di farla lunga.
ah scusa!
pensavo che INCITARE la folla a fare azioni ILLEGALI avesse la sua valenza
OT (ma non troppo) per |aura
L'ultima riga della sign ce l'hai perché sei tifosa o in memoria dei fatti di Reggio?
non l'avevo visto, da quanlche parte avevo già spiegato il motivo della mia sign...
il boia chi molla va persa letteralmente per cio che significa alias:
chi abbandona la lotta è un vile/codardo/alias mi fa schifo
odio infatti chi rinuncia in partenza, chi rinuncia e chi non si batte per cio in cui crede... le persone apatiche, quelli che mandano avanti gli altri o i vari mediatori e/o paraculo
cmq se guardi anche semplicemente su wikipedia ti sarà spiegato che è una frase che seppur si tende a mettere per ignoranza solo per reggio 1970, risale a ben prima...
quanto al calcio non saprei manco a che squadra appartiene, ma quando facevo agonismo me la ripetevo spesso in condizioni di difficoltà....
no caro!! per lo stato della libertà ecc ecc sarebbe stato meglio che l'agnoletto della situazione non avesse pubblicamente detto che avrebbero sfondato la zona rossa!!!
la violazione in realtà c'è stata. c'è chi ha gettato un proprio oggetto, chi dell'acqua, chi ha fatto volare i palloncini...
il fatto è che si è pensato di prevenire una pacifica violazione della zona rossa attaccando il corteo dei disobbedienti (che si sapeva avrebbero reagito).
resta il fatto che chi spaccava le vetrine e i bancomat che ci stanno tanto a cuore non è stato fermato e ha continuato indisturbato, chi invece non stava facendo nulla è stato aggredito. e poi gli sono andati a dare anche il resto.
ma che bello..
ah scusa!
pensavo che INCITARE la folla a fare azioni ILLEGALI avesse la sua valenza
ma perchè ci giri intorno? è reato o no picchiare gente che non sta opponendo resistenza all'interno di una caserma?
il fatto è che si è pensato di prevenire una pacifica violazione della zona rossa
le manifestazioni per essere legali devono essere AUTORIZZATE e ci devono essere determinati permessi!!
sono stati dati a parte determinate zone...
il voler per forza entrare in una zona VIETATA non può essere pacifico nè tantomeno legale!
ah scusa!
pensavo che INCITARE la folla a fare azioni ILLEGALI avesse la sua valenza
allora vorrei sapere perchè non mandano l'esercito a malmenare il popolo delle libertà, incitato ad evadere le tasse se superano un certo livello, oppure il popolo della lega nord, quando viene incitato a trovare le armi..
ti rendi conto di quello che dici?
Scusami, ma un poliziotto non può lasciarsi trasportare dalla rabbia e dall'adrenalina, se no è meglio che cambi mestiere. Quindi smettetela di usare queste scusa patetiche, anche perchè il sangue che ho visto in tv non era certo di poliziotti ma di manifestanti inermi, ragazzini, donne, colpiti selvaggiamente dai "tutori della legge".
Io sono per il "chi sbaglia paga", tanto quanto te; però un poliziotto che delinque è per me peggiore di un delinquente qualunque, perchè provoca sfiducia nello Stato.
tesoro caro guarda che non è che le fdo fossero illese...
e alcuni erano malridotti anche per le compressioni nella folla e per il "do cojo cojo" durante i tafferugli
E un altra cosa, ma quale genitore con un minimo di cervelo avrebbe mai portato un bambino in mezzo a quello che già si sapeva essere del gran casino?
per quanto riguarda le donne alcune di loro erano tra gli agitanti, e di certo chi ha colpito le fdo non è stato a vedere se dietro la divisa c'era una donna...
evitiamoci quindi il donne e bambini
allora vorrei sapere perchè non mandano l'esercito a malmenare il popolo delle libertà, incitato ad evadere le tasse se superano un certo livello, oppure il popolo della lega nord, quando viene incitato a trovare le armi..
ti rendi conto di quello che dici?
:asd:
allora vorrei sapere perchè non mandano l'esercito a malmenare il popolo delle libertà, incitato ad evadere le tasse se superano un certo livello, oppure il popolo della lega nord, quando viene incitato a trovare le armi..
ti rendi conto di quello che dici?
ahahaha ma che c'entra??
se uno non paga le tasse viene punito così come chi cerca armi!!
così come uno che cerca di entrare in una zona vietata
Amu_rg550
26-02-2008, 17:30
e secondo te come si deve comportare la polizia con dei violenti e tafferuglil, facendogli unoi schiaffetto con la manina? sono forze armate e militari, alla forza rispondono con la forza....come si doveva comportare la polizia? non facendo irruzione alla diaz come se ci fosse chissà quale grave pericolo inventando prove per giustificare un attacco simile, o non comportandosi in modo aberrante alla bolzaneto. Non c'era nulla che motivasse una tale forza, non si trattava di scontri o di situazioni calde.
non giriamoci intorno: qui si tratta di azioni premeditate, incontestabili e ingiustificabili.
il che non vuol dire che chi ha la divisa è a priori dalla parte del torto, ci mancherebbe, ma che chi ha sbagliato (per voler usare un eufemismo) divisa o meno deve pagare.
il voler per forza entrare in una zona VIETATA non può essere pacifico nè tantomeno legale!
perchè no? io posso andare in un posto dove non potrei senza per questo andare a picchiare qualcuno o devastare qualcosa. come in realtà sarebbero andate le cose senza le aggressioni delle FdO.
nomeutente
26-02-2008, 17:31
ot
non l'avevo visto, da quanlche parte avevo già spiegato il motivo della mia sign...
il boia chi molla va persa letteralmente per cio che significa alias:
chi abbandona la lotta è un vile/codardo/alias mi fa schifo
odio infatti chi rinuncia in partenza, chi rinuncia e chi non si batte per cio in cui crede... le persone apatiche, quelli che mandano avanti gli altri o i vari mediatori e/o paraculo
infatti mi sembrava strano che avesse una valenza politica o calcistica, visto che in quel senso ha ben poco da spartire con ciò che hai scritto in questo thread in merito all'ordine pubblico :D
ahahaha ma che c'entra??
se uno non paga le tasse viene punito così come chi cerca armi!!
così come uno che cerca di entrare in una zona vietata
e chi istiga?
ah scusa!
pensavo che INCITARE la folla a fare azioni ILLEGALI avesse la sua valenza
ma perchè ci giri intorno? è reato o no picchiare gente che non sta opponendo resistenza all'interno di una caserma?
ho risposto poco sopra!
bisogna vedere se effettivamente erano degli angioletti...
pestare un INNOCENTE nel vero senso della parola è illegale...
ma come ho già scritto NON MI INTERESSA....dato che potevano essere da altre parti (spero mi si scusi il loop, ma devo sempre rispondere alle stesse cose!!)
e cmq in quelle situazioni una manganellata a caso non è da punire
come in realtà sarebbero andate le cose senza le aggressioni delle FdO.
ah ecco tutta colpa delle FDO...
ma per piacere
come si doveva comportare la polizia? non facendo irruzione alla diaz come se ci fosse chissà quale grave pericolo inventando prove per giustificare un attacco simile, o non comportandosi in modo aberrante alla bolzaneto. Non c'era nulla che motivasse una tale forza, non si trattava di scontri o di situazioni calde.
non giriamoci intorno: qui si tratta di azioni premeditate, incontestabili e ingiustificabili.
il che non vuol dire che chi ha la divisa è a priori dalla parte del torto, ci mancherebbe, ma che chi ha sbagliato (per voler usare un eufemismo) divisa o meno deve pagare.
nessuno ha detto che chi ha sbagliato non deve pagare.
Non mi sembra giusto però il due pesi e due misure...
ah ecco tutta colpa delle FDO...
ma per piacere
alla fine era li che qualcuno voleva arrivare....
nomeutente
26-02-2008, 17:36
la gestione della piazza è stata una conseguenza dei 2 punti precedenti!!
Non diciamo sciocchezze: caricare un corteo invece di lasciarlo defluire non è conseguenza della situazione ma solo di qualche strana idea nella testa di chi dava l'ordine.
In merito alla zona rossa, era tutto studiato a tavolino :rolleyes:
Guardati la piantina:
http://www.centrostoricogenova.com/news/immagini/g8/generale.jpg
come le spieghi quelle protuberanze proprio in direzione dello stadio carlini?
Si erano messi d'accorto che la violazione sarebbe avvenuta lì. Era tutta una buffonata (e in questo Casarini ha le sue colpe) ma in nessun caso tutto ciò può giustificare i pestaggi avvenuti a Bolzaneto.
Non diciamo sciocchezze: caricare un corteo invece di lasciarlo defluire non è conseguenza della situazione ma solo di qualche strana idea nella testa di chi dava l'ordine.
In merito alla zona rossa, era tutto studiato a tavolino :rolleyes:
Guardati la piantina:
http://www.centrostoricogenova.com/news/immagini/g8/generale.jpg
come le spieghi quelle protuberanze proprio in direzione dello stadio carlini?
Si erano messi d'accorto che la violazione sarebbe avvenuta lì. Era tutta una buffonata (e in questo Casarini ha le sue colpe) ma in nessun caso tutto ciò può giustificare i pestaggi avvenuti a Bolzaneto.
c'è una zona rossa INVALICABILE?
allora non valicarla!!!
punto e basta
kaysersoze
26-02-2008, 17:38
zuper sei un insulto per l'intelligenza umana, tu e tdi siente davvero incredibili.......
ora bannatemi pure, almeno il mio fegato la smetterà di avere travasi di bile per le stronzate che state sostenendo!!!!!!!!!!
tesoro caro guarda che non è che le fdo fossero illese...
e alcuni erano malridotti anche per le compressioni nella folla e per il "do cojo cojo" durante i tafferugli
E un altra cosa, ma quale genitore con un minimo di cervelo avrebbe mai portato un bambino in mezzo a quello che già si sapeva essere del gran casino?
per quanto riguarda le donne alcune di loro erano tra gli agitanti, e di certo chi ha colpito le fdo non è stato a vedere se dietro la divisa c'era una donna...
evitiamoci quindi il donne e bambini
che io ricordi quelli malconci non erano di sicuro i poliziotti&co.
Quel gran casino di cui parli è stato creato proprio dalle forze del (dis)ordine, che hanno attaccato proprio i cortei pacifici e non i black block. Fino a prova contraria se ho intenzioni pacifiche non esiste che non possa partecipare a un corteo, quindi non evito il "donne e bambini". Abbiamo fatto una figura da dittatura sudamericana, con le immagini che hanno fatto il giro del mondo di gente inerme picchiata da "uomini" in divisa.
ah ecco tutta colpa delle FDO...
ma per piacere
ripeto: fino a prova contraria, prima dell'"erronea" aggressione al corteo delle tute bianche, chi stava devastando erano i black block. i manifestanti del social forum stavano sfilando pacificamente. porta le prove del contrario e ne discutiamo.
Senza Fili
26-02-2008, 17:38
l
resta il fatto che chi spaccava le vetrine e i bancomat che ci stanno tanto a cuore non è stato fermato e ha continuato indisturbato, chi invece non stava facendo nulla è stato aggredito. e poi gli sono andati a dare anche il resto.
ma che bello..
Certo, nel paesucolo in cui viviamo è molto più facile, e soprattutto meno pericoloso attaccare la gente inerme, piuttosto che punire i black block e la teppa responsabile dei danneggiamenti...che poi è lo stesso motivo per cui le multe le fanno a donne e ragazzini in scooter piuttosto che agli zingari che girano in mezzi distrutti, e lo stesso motivo per cui si preferisce arrestare il marocco che vende borse piuttosto che arrestare chi scippa e rapina...l'80% di chi lavora nel pubblico, fdo incluse, si dedica quasi sempre agli interventi meno utili, perchè più facili e meno faticosi...sta gente dovrebbe lavorare nel privato almeno un anno, per rendersi conto di cio che significa lavorare seriamente.
zuper sei un insulto per l'intelligenza umana, tu e tdi siente davvero incredibili.......
ora bannatemi pure, almeno il mio fegato la smetterà di avere travasi di bile per le stronzate che state sostenendo!!!!!!!!!!
io nn ti banno mica :D:D
c'è una zona rossa INVALICABILE?
allora non valicarla!!!
punto e basta
e chi ti dice che mi devi aggredire perchè ho detto di valicarla.
e chi ti dice che devi venire poi la notte a massacrare dei giovani manifestanti.
questo è il punto.
ripeto: fino a prova contraria, prima dell'"erronea" aggressione al corteo delle tute bianche, chi stava devastando erano i black block. i manifestanti del social forum stavano sfilando pacificamente. porta le prove del contrario e ne discutiamo.
se io manifestante pacifico vedo che il bb accanto a me spacca tutte le vetrine come minimo mi allontano
kaysersoze
26-02-2008, 17:40
prima del bann metto questa piccola foto, ma al tempo ne trovai alemno 3-4 in cui si vedevano poliziotti e persone vestite come black block che parlavano e stavano insieme........
http://img89.imageshack.us/img89/6038/g8infiltratibigaj8.th.jpg
qui si vede un po meglio
http://www.repubblica.it/online/politica/gottodieci/chiuso/ansa00247f2ccxw200h233c00.jpg
zuper sei un insulto per l'intelligenza umana, tu e tdi siente davvero incredibili.......
ora bannatemi pure, almeno il mio fegato la smetterà di avere travasi di bile per le stronzate che state sostenendo!!!!!!!!!!
io nn ti banno mica :D:D
porca vacca...questo si che è avere sangue freddo!!!!!:eek:
se io manifestante pacifico vedo che il bb accanto a me spacca tutte le vetrine come minimo mi allontano
ma se quello non è accanto a me ma da un'altra parte, perchè la polizia viene a caricare me e non loro?
ma perchè ti rifiuti di capire?:mbe:
porca vacca...questo si che è avere sangue freddo!!!!!:eek:
nn è avere sangue freddo
è nn avere i permessi dei mod :D
zuper sei un insulto per l'intelligenza umana, tu e tdi siente davvero incredibili.......
ora bannatemi pure, almeno il mio fegato la smetterà di avere travasi di bile per le stronzate che state sostenendo!!!!!!!!!!
calmarsi un attimino? dai edita che è meglio, che senso ha farsi sospendere e/o bannare per dei nick?
che io ricordi quelli malconci non erano di sicuro i poliziotti&co.
Quel gran casino di cui parli è stato creato proprio dalle forze del (dis)ordine, che hanno attaccato proprio i cortei pacifici e non i black block. Fino a prova contraria se ho intenzioni pacifiche non esiste che non possa partecipare a un corteo, quindi non evito il "donne e bambini". Abbiamo fatto una figura da dittatura sudamericana, con le immagini che hanno fatto il giro del mondo di gente inerme picchiata da "uomini" in divisa.
quello che ricordi è quello che i media ti hanno voluto far vedere.
Ho visto personalmente il mio ex e i suoi colleghi che pur non essendo stati piu di tanto nella linea calda erano pieni di bozze ed escoriazioni, niente di grave certo, ma loro erano li per lavorare ed erano attaccati, gli lanciavano di tutto addosso sempre perchè erano pacifici i manifestanti...
Una loro collega aveva la spalla slogata e un po di echimosi... ma nessuno di loro si è visto ai tg...
Eppuire erano li in divisa...
ma se quello non è accanto a me ma da un'altra parte, perchè la polizia viene a caricare me e non loro?
ma perchè ti rifiuti di capire?:mbe:
semplice, ti allontani di + :D
ho risposto poco sopra!
bisogna vedere se effettivamente erano degli angioletti...
pestare un INNOCENTE nel vero senso della parola è illegale...
ma come ho già scritto NON MI INTERESSA....dato che potevano essere da altre parti (spero mi si scusi il loop, ma devo sempre rispondere alle stesse cose!!)
e cmq in quelle situazioni una manganellata a caso non è da punire
Questo forse nel tuo personale codice penale. In Italia per fortuna, puoi picchiare (tu poliziotto) una persona solo in caso di necessità, indipendentemente dal fatto che sia innocente o colpevole, cosa tra l'altro che non decide certo la polizia ma un giudice. Non mi pare certo il caso della caserma Bolzaneto o dell'irruzione alla Diaz.
Questo forse nel tuo personale codice penale.
pronto?!?!?!
ho scritto che pestare un innocente è illegale!!!!
kaysersoze
26-02-2008, 17:47
guardate questo video, qui addirittura un BB va a aprlare con la polizia e poi i poliziotti se ne vanno......:muro: :muro: :muro:
http://it.youtube.com/watch?v=3-8jfUJdtPE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ecomedonchisciotte%2Eorg%2Fsite%2Fmodules%2Ephp%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D3528
MA GUARDATELO PRIMA DI COMMENTARE con le solite caxxate!!!!!!!:muro: :muro: :muro:
semplice, ti allontani di + :D
va bene, ricevuto...:D
però se non si vuole discutere basta dirlo subito, che mi hai fatto perdere un sacco di tempo :D
calmarsi un attimino? dai edita che è meglio, che senso ha farsi sospendere e/o bannare per dei nick?
quello che ricordi è quello che i media ti hanno voluto far vedere.
Ho visto personalmente il mio ex e i suoi colleghi che pur non essendo stati piu di tanto nella linea calda erano pieni di bozze ed escoriazioni, niente di grave certo, ma loro erano li per lavorare ed erano attaccati, gli lanciavano di tutto addosso sempre perchè erano pacifici i manifestanti...
Una loro collega aveva la spalla slogata e un po di echimosi... ma nessuno di loro si è visto ai tg...
Eppuire erano li in divisa...
Stai tranquilla che se ci fossero stati poliziotti feriti i vari tg asserviti al governo non avrebbero esitato a mandare in onda le immagini dei poveri agenti.
Ma in ogni caso il punto è che chi ha sbagliato deve pagare, da entrambe le parti.
ti credo!!!
già nn sarei andato a manifestare...ma dopo tutto quello che era successo quel giorno, se anche fossi andato, me ne sarei scappato di certo :)
Il problema è che quell' UNO saresti potuto diventarlo inconsapevolmente.
Cioè te esci 5 minuti per fare 2 passi, del G8 te ne freghi e ti prendi una randellata nei denti "senza se e senza ma"....
Come reagisci?
guardate questo video, qui addirittura un BB va a aprlare con la polizia e poi i poliziotti se ne vanno......:muro: :muro: :muro:
http://it.youtube.com/watch?v=3-8jfUJdtPE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ecomedonchisciotte%2Eorg%2Fsite%2Fmodules%2Ephp%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D3528
MA GUARDATELO PRIMA DI COMMENTARE con le solite caxxate!!!!!!!:muro: :muro: :muro:
guarda che puoi scrivere cazzate anche per esteso...
mica ti banno :D:D:D
cmq quello per quello che ne so io, e anche tu, poteva essere benissimo il capo della polizia infiltrato tra i bb ;)
guardate questo video, qui addirittura un BB va a aprlare con la polizia e poi i poliziotti se ne vanno......:muro: :muro: :muro:
http://it.youtube.com/watch?v=3-8jfUJdtPE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ecomedonchisciotte%2Eorg%2Fsite%2Fmodules%2Ephp%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D3528
MA GUARDATELO PRIMA DI COMMENTARE con le solite caxxate!!!!!!!:muro: :muro: :muro:
e tu prima di scrivere rifletti, i poliziotti non fanno nulla se non ricevono ordini dai superiori....
caricano quando hanno l'ordine, si spostano dove hanno l'ordine...
non lo sapevi?
pronto?!?!?!
ho scritto che pestare un innocente è illegale!!!!
pronto?!?!? ho detto che pestare CHIUNQUE è illegale... capita la differenza?
nomeutente
26-02-2008, 17:51
zuper sei un insulto per l'intelligenza umana, tu e tdi siente davvero incredibili.......
ora bannatemi pure, almeno il mio fegato la smetterà di avere travasi di bile per le stronzate che state sostenendo!!!!!!!!!!
In effetti 3 gg per calmarsi non possono farti che bene.
Il problema è che quell' UNO saresti potuto diventarlo inconsapevolmente.
Cioè te esci 5 minuti per fare 2 passi, del G8 te ne freghi e ti prendi una randellata nei denti "senza se e senza ma"....
Come reagisci?
ma dai...adesso non scadiamo nell'assurdità...chiunque sapeva di genova in quei gg
In effetti 3 gg per calmarsi non possono farti che bene.
nooo
che poi sembra che abbia segnalato....
nn è un insulto per me ;)
Stai tranquilla che se ci fossero stati poliziotti feriti i vari tg asserviti al governo non avrebbero esitato a mandare in onda le immagini dei poveri agenti.
Ma in ogni caso il punto è che chi ha sbagliato deve pagare, da entrambe le parti.
stai tranquillo tu perchè potrei farti i nomi e cognomi...
ma cosa pensi che quando fanno le cariche o gli lanciano gli oggetti gli si aziona uno scudo invisibile che li rende intaccabili? sono persone normali, a cui se lanci un sasso fai male, se lanci una bottiglia fai male etcetc...
E poi scusa tu c'eri li? hai visto qualche fdo che veniva da li come era messa?
stai tranquillo tu perchè potrei farti i nomi e cognomi...
ma cosa pensi che quando fanno le cariche o gli lanciano gli oggetti gli si aziona uno scudo invisibile che li rende intaccabili? sono persone normali, a cui se lanci un sasso fai male, se lanci una bottiglia fai male etcetc...
E poi scusa tu c'eri li? hai visto qualche fdo che veniva da li come era messa?
Quindi secondo il tuo significativo campione statistico quelli che hanno subito più danni sono i poliziotti? Se permetti ne dubito fortemente, e cmq non c'entra assolutamente nulla con le responsabilità della polizia nelle vicende della scuola Diaz e della caserma Bolzaneto.
nomeutente
26-02-2008, 17:59
c'è una zona rossa INVALICABILE?
allora non valicarla!!!
punto e basta
Allora, facciamo un po' il punto e facciamolo in maniera che la discussione abbia un senso logico.
1) la zona rossa era del tutto arbitraria. Violare la zona rossa non significa ammazzare qualcuno, ma nonostante ciò le autorità hanno voluto farla;
2) i disobbedienti hanno detto "e noi la violiamo";
3) autorità e disobbedienti si sono messi d'accordo sotto banco;
4) in base all'accordo, c'era una parte di zona rossa in cui Casarini avrebbe potuto entrare e dire "iocero" per fare bella figura con le tv;
5) Casarini non si è neanche avvicinato alla zona rossa perché il corteo dei disobbedienti è stato fermato prima
Questi sono i fatti inerenti la zona rossa.
A prescindere dalla zona rossa, la cui violazione non è precisamente la cosa di cui stiamo discutendo, 210 persone hanno preso delle botte e questo non ha alcuna attinenza con la zona rossa, visto che nessuno di quei 210 è Casarini.
I poliziotti che hanno malmenato quei 210 devono essere condannati.
Non credo che in merito possano essere espresse opinioni diverse, a meno di non inventarsi un nuovo codice penale.
Quindi secondo il tuo significativo campione statistico quelli che hanno subito più danni sono i poliziotti? Se permetti ne dubito fortemente, e cmq non c'entra assolutamente nulla con le responsabilità della polizia nelle vicende della scuola Diaz e della caserma Bolzaneto.
no, ho detto che se anche la tv non te ne ha fatti vedere, quindi per te non ce ne erano, in realtà ce ne eran anche tra le fdo, sono due cose ben diverse...
tdi150cv
26-02-2008, 18:00
In effetti 3 gg per calmarsi non possono farti che bene.
no Nomeutente , stavolta non sono daccordo.
Sono invece fermamente convinto che il ragazzo e' preso da un pochino di passione personale e lo trovo anche giustificabile.
Abbiamo delle vedute differenti che ritengo possano creare qualche esternazione particolarmente forte , quindi in questo caso lascerei correre. Dai non si e' offeso nessuno in fondo.
-kurgan-
26-02-2008, 18:01
Mi spieghi la logica per cui quelli che non hanno fatto una cippa devono essere, oltre che rinchiusi, anche massacrati di botte?
Vorrei davvero una risposta, senza giri di parole.
perchè erano politicamente di un altro colore.
ma che strano, nessuno mi ha quotato.. ovviamente perchè ho detto la verità.
ma dai...adesso non scadiamo nell'assurdità...chiunque sapeva di genova in quei gg
L'assurdo lo state sostenendo voi che giustificate le manganellate date a bambini e anziani con le mani alzate oppure a gente sdraiata in terra non più in grado di nuocere.
Lo state sostenendo voi giustificando la mattanza della Diaz.
Lo state sostenendo voi giustificando le torture di Bolzaneto. Ancosa più gravi perchè avvenute a "freddo" e non con l'enfasi del momento.
nomeutente
26-02-2008, 18:01
nooo
che poi sembra che abbia segnalato....
nn è un insulto per me ;)
Preciso che non avevi segnalato, ma visto che partecipo alla discussione l'ho visto per conto mio.
no, ho detto che se anche la tv non te ne ha fatti vedere, quindi per te non ce ne erano, in realtà ce ne eran anche tra le fdo, sono due cose ben diverse...
Non dubito che possano esserci ma ti ripeto che questo non scalfisce le responsabilità dei poliziotti della Diaz e della Bolzaneto.
forse le persone non hanno idea che se 300mila persone avessero messo a ferro e fuoco la città, genova ora risulterebbe più o meno come kabul dopo un raid aereo :D
anzi, vi dirò di più... se 10mila persone mettono a ferro e fuoco genova, di genova non rimane niente. vorrei che qualcuno si sbilanciasse su percentuali tipo manifestanti pacifici e manifestanti violenti.. :) vediamo se coincidono con cosa ho visto io e i miei amici.
ma poi, oltretutto, ma che incompetenti incredibili abbiamo allora tra le fdo, cristo santo, con tutti che distruggevano tutto, n'avessero preso uno di black block!! :) UNO!!! :D e quei 200 di bolzaneto, di cosa sono stati accusati?? :) cioè, mica mi vorrete dire che hanno arrestato 200 persone che non hanno fatto una mazza? :)
poi laura, perdonami eh, ma da una che nei primi post mi dice che la scuola diaz era occupata, beh... l'argomento è caldo, c'è gente che s'è fatta male e uno c'ha pure lasciato le penne, informarsi, un minimo, prima, sarebbe l'ideale, prima di postare qualunque cosa. la rete è piena di immagini, di filmati, di testimonianze in tribunale (sì, sì, lo so, è lungo e faticoso...)
per i sostenitori del "se stavano a casa a lavorare era meglio", come vi ponete con giornalisti, fotografi, ecc ecc, che erano lì a lavorare e che sono stati pestati? :)
nomeutente
26-02-2008, 18:05
no, ho detto che se anche la tv non te ne ha fatti vedere, quindi per te non ce ne erano, in realtà ce ne eran anche tra le fdo, sono due cose ben diverse...
Però mi pare che la famosa coltellata che ha dato avvio all'operazione Diaz sia stata inventata di sana pianta (smentita da perizia dei Ris).
-kurgan-
26-02-2008, 18:10
L'assurdo lo state sostenendo voi che giustificate le manganellate date a bambini e anziani con le mani alzate oppure a gente sdraiata in terra non più in grado di nuocere.
Lo state sostenendo voi giustificando la mattanza della Diaz.
Lo state sostenendo voi giustificando le torture di Bolzaneto. Ancosa più gravi perchè avvenute a "freddo" e non con l'enfasi del momento.
stranamente.. due che giustificano sono politicamente di posizioni opposte, un'altra è la ex di uno che era alla bolzaneto. Eh va beh, non dico altro ma lascio perdere questa discussione.
divertitevi :rolleyes:
DVD_QTDVS
26-02-2008, 18:10
Diciamo chiaramente, che uno stato democratico deve rispettare anche
le opinioni degli altri e le manifestazioni di dissenso.
Se continua di questo passo, frappoco, anche se te ne stai a casa
vengono a prenderti, con la scusa che non hai opinioni allineate
al governo nazionale... http://it.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos
Fuori dalla politica e poi per induzione, dalla Poilzzia tutti gli imbecilli,
i figli di papà e gli affiliati alla cosca, i superman (spesso e volentieri
superpalestrati da anabolizzante) e i cocainomani.
Però mi pare che la famosa coltellata che ha dato avvio all'operazione Diaz sia stata inventata di sana pianta (smentita da perizia dei Ris).
senza contare, ovviamente, le molotov inventate :D
Però mi pare che la famosa coltellata che ha dato avvio all'operazione Diaz sia stata inventata di sana pianta (smentita da perizia dei Ris).
non mi sembra infatti che nessuno la abbia tirata fuori visto che era menzognera
Non dubito che possano esserci ma ti ripeto che questo non scalfisce le responsabilità dei poliziotti della Diaz e della Bolzaneto.
nessuno mi pare abbia detto che hanno fatto bene a pestarli....
cut
poi laura, perdonami eh, ma da una che nei primi post mi dice che la scuola diaz era occupata, beh... l'argomento è caldo, c'è gente che s'è fatta male e uno c'ha pure lasciato le penne, informarsi, un minimo, prima, sarebbe l'ideale, prima di postare qualunque cosa. la rete è piena di immagini, di filmati, di testimonianze in tribunale (sì, sì, lo so, è lungo e faticoso...)
per i sostenitori del "se stavano a casa a lavorare era meglio", come vi ponete con giornalisti, fotografi, ecc ecc, che erano lì a lavorare e che sono stati pestati? :)
giornalisti fotografi e simili sono stati pestati da chi?
per quato riguarda la mia inesattezza ero già stata ripresa, e di certo non ho detto nulla, visto che ero in torto...
e cmq la mia inesattezza era stata per il ricordo di alcuni titoli che citavano "la scuola occupata"
Vai a ripescarti i giornali e vedi se non ho ragione (uno tra questi è il secolo)
per quanto riguarda l'informarsi non è che penso che uno parli di cose che non conosce...
Eviterei di tirare in ballo il morto, visto che non era li a fare il ragazzo modello ma ad assaltare una camionetta isolata dei cc con un estintore
SoleNeve
26-02-2008, 18:17
le manifestazioni per essere legali devono essere AUTORIZZATE e ci devono essere determinati permessi!!
Lo erano...
sono stati dati a parte determinate zone...
il voler per forza entrare in una zona VIETATA non può essere pacifico nè tantomeno legale!
Gli scontri con il corteo pacifico autorizzato sono avvenuti ben lontani dalla zona vietata.
stranamente.. due che giustificano sono politicamente di posizioni opposte, un'altra è la ex di uno che era alla bolzaneto. Eh va beh, non dico altro ma lascio perdere questa discussione.
divertitevi :rolleyes:
e con cio che vuiol dire?
hai idea di quante siano le persone e i familiari di quelle fdo che erano li?
siccome il mio ex era del centro mobile di bolzaneto vuol dire che non posso avere una mia opinione?
tu che tanto parli e fai le faccine c'eri li?
SoleNeve
26-02-2008, 18:26
giornalisti fotografi e simili sono stati pestati da chi?
Ad esempio leggi il seguente, preso da http://www.isfreedom.org/g8_1.htm
BLITZ DIAZ; COWELL, FINTO MORTO MA POI ANCORA BOTTE
26 LUG - ''Non ce la facevo piu', continuavano a prendermi a calci. Ad un certo punto ho finto di essere morto, ma un carabiniere e' venuto a tastarmi il polso, eq uando si e' accorto che ero ancora vivo ha continuato a picchiarmi''. Mark Cowell, il giovane inglese ancora ricoverato dopo il blitz di sabato notte, racconta la sua versione dei fatti dall' ospedale San Martino, dove si trova per un grave trauma toracico. ''La maggior parte dei giorni che sono rimasto a Genova - ha raccontato dal suo letto d'ospedale, con la testa china su un lato e la voce monocorde - li ho trascorsi nella scuola di fronte a quella dove e' avvenuto il blitz, dove lavoravo nello staff di Indymedia. Anche quel giorno ero stato li', ma alla sera, quando stavo cercando di raggiungere delle amiche nell'edificio di fronte, ho sentito arrivare i mezzi delle forze dell' ordine. Non ho fatto tempo a correre dentro la scuola che alcuni agenti mi hanno buttato a terra e hanno iniziato a prendermi a calci e a colpirmi con il manico del manganello''. Cowell, 33 anni, e' originario di Londra, e scrive su alcune riviste di controinformazione. Durante la notte di sabato ha riportato la lesione di un polmone, diverse costole rotte e un'emorragia interna, che lo hanno fatto giungere all' ospedale di San Martino in condizioni gravi. ''Ho pensato di morire - ha proseguito -, seriamente. Erano in cinque e continuavano a gridare in inglese 'kill the black bloc, kill the black bloc', anche se rispondevo che sono un pacifista, e che i black bloc li detesto anch' io. Arrivavano calci da tutte le parti, sembrata una partita di football''.Cowell mentre parla fa lunghe pause, in cui, senza peraltro mai distogliere lo sguardo che punta dritto alla parete, riprende fiato, e si riposa dopo le numerose interviste di giornalisti britannici e i colloqui con il suo avvocato italiano. ''L' Italia e' un bel posto - ha concluso - dove molte persone sono state gentili con me, ma dopo quanto e' accaduto non credo di esagerare dicendo che i carabinieri e la polizia sono degli assassini. Io ero venuto a Genova per fare il giornalista indipendente, senza fare male a nessuno, e invece torno a casa con un polmone sfondato''.
giornalisti fotografi e simili sono stati pestati da chi?
hai bisogno che ti posti le foto, oppure mi credi sulla parola? :) basta che me lo dici, google è un potentissimo strumento in questi casi :D
per quato riguarda la mia inesattezza ero già stata ripresa, e di certo non ho detto nulla, visto che ero in torto...
e cmq la mia inesattezza era stata per il ricordo di alcuni titoli che citavano "la scuola occupata"
Vai a ripescarti i giornali e vedi se non ho ragione (uno tra questi è il secolo)
per quanto riguarda l'informarsi non è che penso che uno parli di cose che non conosce...
il fatto che lo scrivano sui giornali non implica necessariamente che sia vero :) ce li ho i giornali, tra l'altro, visto che li ho conservati, a memoria di uno scempio che spero non si ripeta mai più. ma fammi capire, dopo che ti sei accorta che la scuola non era occupata, sei sempre dell'opinione che andasse assaltata in quel modo? :)
Eviterei di tirare in ballo il morto, visto che non era li a fare il ragazzo modello ma ad assaltare una camionetta isolata dei cc con un estintore
l'ho tirato in ballo giusto per ricordare che non stiamo parlando del risultato di juve-fiorentina, ma di questioni un pelino più serie, quindi è DOVERE di tutti informarsi BENE, prima di postare inesattezze. perchè poi arriva uno e legge che la scuola era occupata, tra un anno lo ripete, ecc ecc. si chiama disinformazione. e sul g8 penso ce ne sia già abbastanza, non vedo perchè alimentarla.
cmq perdonami, non è un attacco a te in particolare, è che mi sono rotto le palle di riscriverlo sempre. in ogni discussione sul g8 arriva qualcuno e dice "la scuola era occupata, hanno trovato le molotov e le armi dentro"...
-kurgan-
26-02-2008, 18:33
e con cio che vuiol dire?
hai idea di quante siano le persone e i familiari di quelle fdo che erano li?
siccome il mio ex era del centro mobile di bolzaneto vuol dire che non posso avere una mia opinione?
tu che tanto parli e fai le faccine c'eri li?
vuol dire quello che ho scritto, ognuno ha i suoi buoni motivi per difendere le posizioni scritte in questo topic: tu hai questo ex ragazzo, quindi parti in quarta dal presupposto che ha ragione lui e i suoi colleghi. Peccato che come ho scritto in passato, e ripeto per l'ennesima volta, io che faccio le faccine verdi ho visto i risultati dei pestaggi indiscriminati su una mia amica, assolutamente pacifica, che non ha mai alzato un dito in vita sua contro nessuno. Massacrata, naso sfasciato.. e ripeto pure in questo topic che se mi fossi trovato lì polizia o non polizia il responsabile da me le avrebbe prese, e tante. Anche se io solitamente sono "pacifico", ma a tutto c'è un limite.
e con questo vorrei chiudere qui, davvero.. perchè non voglio che mi chiedi i referti medici o che qualcun altro (che in passato ho letto in altri topic vicino a forza nuova) mi dica che la mia amica non doveva manifestare.
ciao
nomeutente
26-02-2008, 18:49
non mi sembra infatti che nessuno la abbia tirata fuori visto che era menzognera
Era solo per precisare, visto che questa presunta aggressione era stata portata a giustificazione di quella irruzione e spesso si leggono anche cose che sono state già smentite come nel caso della "scuola occupata" ;)
Eviterei di tirare in ballo il morto, visto che non era li a fare il ragazzo modello ma ad assaltare una camionetta isolata dei cc con un estintore
Non vorrei portare il thread su Giuliani, anche perché è già abbastanza animato così, però prima hai scritto
Adesso a parte tutto, ma se fossi stata li dentro a vedere i miei colleghi e amici sangiunolenti per 4 teste di cacchio, dopo 12 ore di turno e con tanto di maschera, piena di adrenalina e di lividi, bhè, non dico che li avrei massacrati, ma se qualcuno rompeva o continuava a fare inni contro la divisa o rompere un po troppo qualche calcetto non troppo benevolo probabilmente glielo avrei sganciato...
quindi io rilancio:
se fossi stato lì dentro ad un corteo autorizzato che viene caricato ripetutamente senza ragione e avessi visto uno con la camionetta che a momenti mi tira sotto e poi avessi visto un estintore uscire dalla camionetta e poi addirittura la canna di una pistola, forse anche a me sarebbe venuto l'impulso di "restituire" l'estintore.
Così abbiamo finito la sagra del giustificazionismo e siamo tutti contenti :)
Ad ogni modo la dinamica della cosa è quella che io ho descritto e può essere riscontrata con le foto:
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/index.html
- nella seconda foto in alto spunta l'estintore (tirato da dentro la camionetta);
- nella terza foto (in contemporanea) c'è quello con il trave e spunta la pistola;
- nella quarta foto Giuliani raccoglie l'estintore e la pistola continua ad essere ben visibile;
- la quinta foto è quella famosa.
(l'altra volta un paio di persone mi hanno segnalato per aver scritto queste cose... ci tengo a precisare che io non tiro estintori, ovviamente, ma non mi piace il giustificazionismo a senso unico).
PS: la camionetta non era isolata: c'erano fdo lì vicino e non hanno mosso un dito, come di consueto.
bluelake
26-02-2008, 18:50
gli ordini di chi? della polizia? ahhh ok allora tutto il casino è nato per colpa delle forze dell'ordine??
proprio così. I nuovi ordini diramati della centrale operativa, per colpa della scarsa copertura del segnale radio riservato alle FdO (anche qui, dimostrazione di quanto sia stata accurata la preparazione), non sono arrivati a tutti i reparti, per cui i reparti che non avevano ricevuto le nuove direttive hanno iniziato ad attaccare la parte pacifica del corteo facendo saltare tutta quanta l'organizzazione.
Per inciso, la fonte di questo non è Radio GAP, ma le registrazioni della Centrale Operativa delle Forze dell'Ordine.
bluelake
26-02-2008, 18:54
Ho trovato il testo dela ricostruzione!!!!!!
integrale è qui: http://unoenessuno.blogspot.com/2007/09/blu-notte-genova-2001-g8.html
da qui http://copy-riot.org/spip.php?article191 si può scaricare tutto il video
Nel pomeriggio del 20/luglio c'è il corteo dei disobbedienti, autorizzato: si sposta dallo stadio Carlini.
La compagnia Alfa del dotto Mindelli e del cap. Bruno, viene mandata in piazza Giusti contro i B.B. che la stanno devastando.
Per problemi di comunicazione, anzichè essere dirottata al carcere di Marassi, dove nel frattempo i B.B. si sono spostati, si imbatte nelle tute bianche in via Tolemaide.
Il corteo viene caricato, per errore. Si crea un tappo, che rischia di far esaperare la situazione. I manifestanti si disperdono nelle strade laterali (via Caffa, corso Torino), che vengono spazzate via dalle cariche dei blindati lanciati ad alta velocità. Ricordano le cariche del 75 a Milano, dove morì il professor Zibecchi.
Anche la compagnia Echo del capitano Cappello viene provocata dai B.B. Stesso film di prima: i carabinieri caricano i manifestanti in via Tolemaide mentre i B.B. spariscono.
Ma i cc commettono un erorre: avanzano con i defender.
Quando le tute bianche rompono la carica, le jeep bloccano il deflusso e una di queste rimane bloccata in piazza Alimonda.
Qui esistono diversi filmati: il defender che si blocca; i manifestanti che lo attaccano; il lunotto posteriore spaccato da cui spunta una pistola; i colpi e il corpo di Carlo Giuliani a terra.
"Oddio, porca troia .. no .." urla la voce.
Sono le 17:27 e c'è scappato il morto.
Carlo Giuliani è stato ucciso da un colpo alla testa e anche dal passaggio del defender sul suo corpo.
Qui esistono diversi filmati: il defender che si blocca; i manifestanti che lo attaccano; il lunotto posteriore spaccato da cui spunta una pistola; i colpi e il corpo di Carlo Giuliani a terra.
"Oddio, porca troia .. no .." urla la voce.
Sono le 17:27 e c'è scappato il morto.
Carlo Giuliani è stato ucciso da un colpo alla testa e anche dal passaggio del defender sul suo corpo.[/I]
che strano...in questa dettagliatisssssima ricostruzione nn si cita neanche di striscio il fatto che il tipo aveva in mano un estintore pronto a lanciarlo in faccia ad un carabiniere
nomeutente
26-02-2008, 19:03
che strano...in questa dettagliatisssssima ricostruzione nn si cita neanche di striscio il fatto che il tipo aveva in mano un estintore pronto a lanciarlo in faccia ad un carabiniere
Di quello ho scritto io poco sopra, con supporto fotografico
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