[HELP] COMMERCIALISTI a me !! [HELP]... urge CONSULENZA !! [Archivio]

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bilson

16-02-2008, 15:41

Ciao,

c’è qualche COMMERCIALISTA o TALE nei paraggi?... necessiterei di una consulenza. Ho un dubbio di cui non riesco a venire a capo.
Spero abbiate la pazienza di leggere tutto e la volontà di darmi un consiglio, cercherò di essere il più breve possibile :fagiano:

PREMESSA:

Ho iniziato a lavorare per una AZIENDA nel 2006, e sono stato assunto come co.co.pro. con un fisso mensile (euro 1150), appunto FISSO, indipendentemente dalle tasse mensili o relative detrazioni, ecc… :O
Nella tabella seguente riporto il riepilogo del 2006:

http://img443.imageshack.us/img443/5339/2006tz8.jpg

Come potete notare ho riportato:

- Il netto per ogni mese (colonna A)
- L’imponibile fiscale per ogni mese (colonna B)
- Il progressivo dell’imponibile totale…
- Le imposte pagate ogni mese…
- Il progressivo delle imposte pagate totali…
- ecc...

(Nelle detrazioni non ho riportato le No Tax Area ad ogni mese, ma ho messo il totale alla fine. :read:)

Alla fine ho calcolato l’imposta dovuta a fine anno: cioè il 23% dell’imponibile totale escluse la No Tax Area.

E infine ho calcolato il CONGUAGLIO, come differenza tra il totale delle imposte pagate durante l’anno e quelle dovute calcolate sopra…

TUTTO OK QUI: come potete notare c’è un conguaglio a debito che cmq a me è trasparente, infatti io prendevo 1150 euro netti mensili INDIPENDENTEMENTE dalle tasse.

(segue…)

bilson

16-02-2008, 15:42

PASSIAMO AL 2007:

L’AZIENDA nel 2007, come promesso l’anno precedente, ha deciso di assumermi.

Avrei dovuto essere assunto dal 1° Gennaio 2007, ma per problemi vari, sono stato assunto a Febbraio 2007 (precisamente il 14/02) :O

QUINDI mi è stato PROLUNGATO di un mese (per coprire Gennaio) il contratto co.co.pro. alle medesime condizioni (ovvero 1150 euro netti mensili indipendentemente da tasse, ecc…).

NOTARE: fino a qui le tasse e le detrazioni varie per me SONO RISULTATE TRASPARENTI, ovvero era come se fosse l’AZIENDA a pagare le tasse di volta in volta, indipendentemente dalle variazioni del lordo, ecc, garantendomi il mio netto mensile fisso.

A Febbraio sono stato assunto (CCNL nazionale metalmeccanico): :yeah:

ed ho cominciato, come giusto che sia, ad avere lordo, detrazioni per lavoro dipendente, tasse, netto, ecc… che variavano mensilmente.

Nella tabella seguente riporto il riepilogo del 2007:

http://img441.imageshack.us/img441/3764/2007pi1.jpg

Anche qui ho riportato il tutto come in precendeza.

A Dicembre una volta NOTATO il CONGUAGLIONE (casella H13) :eekk: … mi sono venuti i primi dubbi… :muro: :muro:

(segue …)

bilson

16-02-2008, 15:43

Ho notato SUBITO che a Gennaio (ultimo mese di co.co.pro.) non erano state pagate tasse…

TASSE PAGATE PER IL MESE DI GENNAIO 2007 = 0 (casella G1 e H1) :mbe:

E mi sono subito chiesto il perché? :wtf:

Poi ho notato (casella E1) la presenza di una detrazione d’imposta di 690,00 euro :confused: (mi sembrava esagerata per un mese solo ma… :boh:)

E ho pensato: LE TASSE NON SARANNO STATE PAGATE A CAUSA DI QUESTA DETRAZIONE (che superava comunque le tasse che sarebbero state dovute: ovvero il 23% dell’imponibile di gennaio, casella C1, ovvero il 23% di 1416,82 euro, ovvero 325,87)…

TASSE che avrebbe dovuto versare l’azienda PER ME (visto che io al tempo prendevo il fisso 1150 del co.co.pro) garantendomi cmq il mio fisso co.co.pro. :read: ( che alla fine pagherò io nel con guaglione finale… :sob:)

Poi ho guardato Febbraio:

Come giusto a Febbraio ho il mio lordo, il mio netto, le mie detrazioni e pago le mie tasse… :O

E ho notato che:

SONO SPARITI QUESTI FAMOSI 690,00 euro delle detrazioni di Gennaio :eek:… cioè come potete vedere (caselle F1 e F2, cerchiate in rosso) da [B]Febbraio 2007 le detrazioni ripartono da zero !!![], DOVE SONO ANDATI A FINIRE I 690,00 euro di gennaio???? :wtf: :confused: :mbe:
Mentre le tasse pagate si sommano come giusto che sia (caselle H1 e H2, cerchiate in rosso)… :read:

E QUI SONO NATI MIEI DUBBI, A CUI NON SO DARE RISPOSTA: :muro: :help:

(segue …)

bilson

16-02-2008, 15:44

Così ho chiesto alla commercialista dell’AZIENDA (che tra l’altro risulta anche essere la moglie del proprietario :doh: )…

Testuali parole:

Perché le tasse a Gennaio 2007 NON SONO STATE pagate dall’AZIENDA?...

TASSE che poi io pago nel conguaglione finale (visto che GIUSTAMENTE l’imponibile di Gennaio rientra nell’imponibile totale)… :mbe:

A causa di quei 690,00 euro di detrazione che appaiono a Gennaio (e “magicamente” scompaiono a Febbraio nel totale delle detrazioni spettanti)?... E da cosa derivano sti 690,00 euro? :wtf:

Se ne ho diritto perché non rientrano allora nel totale delle detrazioni annuali, ma scompaiono?... in questo caso (cioè se non ne ho diritto) l’AZIENDA avrebbe dovuto pagare a GENNAIO le tasse di GENNAIO o no? :muro:

I casi sono due:

- O le tasse di Gennaio NON sono state pagate perché avevo diritto alla DETRAZIONE ed allora le DETRAZIONE dovrebbe rientrate nel TOTALE delle detrazioni annuali :O

- Oppure NON avevo diritto alle detrazioni a Gennaio ed ALLORA le TASSE di GENNAIO dovevano essere pagate A GENNAIO dall’AZIENDA (garantendomi al contempo i miei 1150 euro fissi) e NON DA ME alla fine dell’anno nel conguaglio :muro:

Al che la commercialista (incazzata tra l’altro mi ha risposto) in “commercialistese”… cioè non ci ho capito un chéz…

(segue …)

bilson

16-02-2008, 15:44

Ecco quindi la risposta della commercialista:

Per quanto riguarda le detrazioni di gennaio quello che potevo fare l'ho fatto, a gennaio eri un co.co.pro, a febbraio un dipendente, i giorni di detrazione non sono 365 perchè sei stato asunto il 14/02, unico mio errore è stato quello in buona fede di evitarti un 730 e farti il conguaglio in busta paga (errore che non farò più), anche per questo parlane con i soci dell’AZIENDA.

................dimenticavo approposito dell'informazione relativa alle detrazioni del mese di gennaio, quello era un mese da considerarsi di cessazione quindi il calcolo va fatto su base annua (come se fosse dicembre), lo stesso sarebbe accaduto se impiegato o co.co.pro. avessi cessato per esempio a marzo. Quindi la detrazione è corretta e l'importo netto in quel momento è corretto. Nessuno poteva immaginare in quel momento quale sarebbe stato il tuo reddito 2007 è sul totale reddito che hai pagato le imposte.

Nel caso in cui tu avessi spese deducubili che ti permettessero di avere un 730 a credito, rinunceresti a tale importo per darlo all’AZIENDA? Non credo, sono soldi tuoi, un tuo diritto, potresti avere anche altri redditi (fabbricati, redditi diversi), il conguaglio in 730 è onere dell’AZIENDA o tuo?
Spero di avere nel mio piccolo soddifatto i tuoi quesiti (lo so che non ci sono riuscita), ma cerca di comprendermi ............non sono un ingegnere.!!!!!!!!!!!?????????????

(l’ultima frase deriva dal fatto che io sono laureato in Ingegneria… ;) )

Ora vi chiedo :help:

Dove sta la ragione?...

Io sono convinto che quei 300 euro e passa delle tasse relative a GENNAIO 2007 che io ho pagato a fine anno nel conguaglio le avrebbe dovute pagare l’AZIENDA… :sob:

Ma forse sbaglio… :boh:

QUALCUNO PARLA IL “COMMERCIALISTESE” PER FAVORE?... :help: :help:

HELP !!!!

(The end)

leagle

18-02-2008, 18:38

il conguaglio è corretto, e anche il discorso della commercialista.
A gennaio si è concluso un rapporto di lavoro con tanto di conguaglio fiscale in busta paga. Con un reddito annuo al 31.01.2007 pari alla prima busta paga, avevi diritto a 690€ di detrazioni (importo minimo obbligatorio in base alla tua situazione in quell'istante). Successivamente sei stato assunto (2° rapporto di lavoro che va conguagliato a dicembre con il primo). A dicembre si somma tutto il reddito dell'anno e si calcolano imposta e detrazioni corrette, non c'entra niente che a gennaio c'erano i 690 €, e giustamente a gennaio non puoi prevedere il reddito che ci sarà a dicembre, da qui il conguaglio negativo.
Se poi il tuo accordo era percepire una tot cifra sempre e a prescindere da tutto è un'altro conto, a quel punto la ditta avrebbe dovuto integrare la differenza con un indennità o altro...ma quale ditta lo fa????!! mi sa che vi siete intesi male.

Seconda cosa: non esiste che la ditta paghi le tasse per te, la ditta semplicemente "versa" le tasse per te. Tu hai pagato nel 2006 e nel 2007 le tasse su ogni singolo € lordo che hai percepito ed è giusto e inevitabile che sia così, per farti prendere 1150€ netti semplicemente hanno alzato il compenso lordo, sul quale tu hai pagato tutte le tasse che dovevi.

Non ci sono errori nel tuo caso, hai versato le tasse corrette per il reddito che hai percepito.

solo una cosa, com'è che il tuo netto mensile 2007 è spesso superiore all'imponibile irpef??

bilson

19-02-2008, 08:44

Innanzitutto ti ringrazio TANTISSIMO per il tempo che mi hai dedicato :ave: :ave:
il conguaglio è corretto, e anche il discorso della commercialista.
A gennaio si è concluso un rapporto di lavoro con tanto di conguaglio fiscale in busta paga. Con un reddito annuo al 31.01.2007 pari alla prima busta paga, avevi diritto a 690€ di detrazioni (importo minimo obbligatorio in base alla tua situazione in quell'istante).

Cioe? :wtf:

Scusami se sono "de coccio" (:stordita:)... ma a Gennaio in virtù dei 690,00 di detrazione (minimo obbligatorio mi dici) NON sono state pagate tasse... che "conguaglio" sarebbe?...

Come puoi vedere dall'anno 2006 io avevo un accordo "a progetto" a 1150 euro mensili FISSI e indipendenti da tutto... infatti a Dicembre 2006 c'era un conguaglio a debito, ma a me sono comunque stati garantiti i 1150 euro ("non l'ho pagato" io il conguaglio... cioé è stato aumentato il lordo per COMPENSARE :read:)...

Per questo ti dico che è "come se le tasse le pagasse l'azienda" (è vero che tecnicamente le pagavo io ovvio)... perché l'azienda appunto come dici tu "aggiustava" il lordo per farmi avere i miei 1150 euro fissi...
Successivamente sei stato assunto (2° rapporto di lavoro che va conguagliato a dicembre con il primo). A dicembre si somma tutto il reddito dell'anno e si calcolano imposta e detrazioni corrette, non c'entra niente che a gennaio c'erano i 690 €, e giustamente a gennaio non puoi prevedere il reddito che ci sarà a dicembre, da qui il conguaglio negativo.
Non capisco perché a Gennaio ho diritto alle detrazioni e di conseguenza a Gennaio le tasse su Gennaio NON LE DEVO PAGARE, poi comunque Gennaio rientra nel computo totale e CI DEVO PAGARE LE TASSE... (perché alla fine pago il 23% sul totale e cioé anche su Gennaio... :boh:... visto che le detrazioni di Gennaio valgono SOLO per Gennaio... :doh: ) :muro: :muro:

Mi sembra un controsenso (imho)... oppure una inchiappettata... :eek:
Se poi il tuo accordo era percepire una tot cifra sempre e a prescindere da tutto è un'altro conto, a quel punto la ditta avrebbe dovuto integrare la differenza con un indennità o altro...ma quale ditta lo fa????!! mi sa che vi siete intesi male.
Ed era così credimi... lo dimostra l'anno 2006... come ti dicevo sopra... :muro:
Non ci sono errori nel tuo caso, hai versato le tasse corrette per il reddito che hai percepito.
Quindi non posso farci niente intendi... :muro:
solo una cosa, com'è che il tuo netto mensile 2007 è spesso superiore all'imponibile irpef??
Perché nel netto rientrano i "rimborsi trasferta italia" (30 euro per trasferta giornaliera), a quanto pare non tassabili :boh:

leagle

19-02-2008, 18:06

bilson

20-02-2008, 08:52

a gennaio il programma paghe ha ragionato (giustamente) come se quel mese fosse il tuo reddito totale del 2007 (hai concluso o no il rapporto a progetto?) e su un reddito così esiguo, ti spettano 690€ di detrazioni e non ci paghi tasse. A dicembre (mese di conguaglio) il programma ha scoperto che in realtà quello non era il tuo ultimo reddito ma grazie ad un nuovo contratto di lavoro si sono aggiunti altri 11 mesi....quindi ricalcola da zero le tasse che devi pagare relamente su tutto il reddito percepito nel 2007 e ti chiede di versare ciò che non hai ancora versato.
Ok, ho capito il tuo ragionamento...

possiamo dire allora a posteriori che a Gennaio non sono stati rispettati i patti... cioé in realtà a Gennaio non ho preso 1150 euro netti... ma 1150 euro meno il 23% di tasse che ho pagato a Dicembre su Gennaio...

cioè 1150 - 1150 x 0.23 = 885,5 euro...

DETTO QUESTO, FACCIO UN RAGIONAMENTO:

Non capisco l'utilità di sto detrazione di 690 euro allora...

cioè se nel 2007 avessi lavorato solo un mese (Gennaio appunto)... non avrei pagato tasse (su Gennaio, in questo caso su tutto)...

se invece ho avuto altri lavori ci pago le tasse... mah...

PRATICAMENTE:

Mi vorresti dire che se avessi avuto ad esempio diciamo 10 contratti da un mese a 1000 euro FISSI (contratto a progetto implica un FISSO mensile GARANTITO indipendentemente da ore lavorate, tasse, ecc)... ogni mese non avrei pagato tasse, ottenendo i miei GIUSTI 1000 euro fissi...

Ma a fine anno l'avrei presa nel ciapet... pagando sui 10.000 euro totali guadagnati il 23%... cioé 2.300 euro di tasse...

In realtà quindi avrei guadagnato 770 euro al mese... non i 1000 promessomi... :muro:
Il tuo problema non è sull'esattezza o meno del conguaglio, ma sul fatto che a dir tuo la ditta avrebbe dovuto integrare la tua busta paga di € 450 (non ricordo la cifra esatta), cosa che a me sembra davvero inverosimile, ma nel caso chiarisci questo aspetto (che non ha nulla a che vedere con il conguaglio) con i tuoi titolari.
Ho capito... praticamente l'ho presa nel ciapet (:ciapet:) per quest'anno :doh:
Spero di essermi spiegato.
Ti sei spiegato benissimo e ti RINGRAZIO ancora per il tempo dedicatomi :ave:
P.S. (non è diretto personalmente a te, è una considerazione generale)

ragazzi, a dicembre si conguagliano le tasse perchè a dicembre il reddito diviene "certo", imparate a fidarvi di chi studia e lavora (sodo tra l'altro) per adempiere correttamente all'amministrazione del personale....l'errore puo' sempre scappare, ma una volta che ho confermato l'esattezza del conguaglio non sono certo obbligato a tenere un corso al dipendente sul calcolo del conguaglio fiscale/contributivo ....esistono i sindacati se uno non si vuole proprio fidare.... (quando vado dal salumiere mica pretendo che mi spieghi come si fa a fare il salame...)
Anche su questo hai ragione, però anche il cliente ha diritto a chiarimenti (nel limite del possibile certo... senza pretendere "corsi annuali")... infatti io quando compro il salame ho diritto a chiedere come e con cosa è stato fatto ;) (senza entrare troppo nel dettaglio anche qui..)

Cmq NON MI FIDO della commercialista in questione perché:

- quando hanno rinnovato il CCNL l'anno scorso si è dimenticata di aumentarmi il contratto (ho dovuto dirglielo io)

- già due volte mi ha messo in busta come rimborso meno trasferte di quelle che io ho comunicato

- a Giugno 2007 mi ha assegnato la 14° a cui non avevo diritto... (nelle tabelle non si vede perché ho "aggiustato" io le mensilità interessate)

- per poi togliermela (IL LORDO) nello stipendio di Luglio 2007...

- ma non mi ha ridato le tasse che ci avevo pagato sopra...

- ora non mi vuole aumentare il rimborso trasferta da 30 euro a 37,50 come da rinnovo contratto CCNL dicendo che sono impiegato e non operaio (ma il CCNL ha equiparato da quest'anno operai e impiegati)... dicendo che i 30 euro a trasferta derivavano da un accordo preciso tra me e il titolare e non dal contratto

Inoltre:

- è la moglie del padrone dell'azienda

- e ne ha fatte di tutti i colori a molti altri dipendenti (chi mi ha fatto il tuo nome è un mio collega che ti aveva già chiesto consulenza)

CMQ ANCORA GRAZIE :O