View Full Version : Ma non era diminuita l'evasione?!
Eurispes: esplode sommerso, 549 mld
Tra 'lavoro nero' e 'economia criminale' mezzo pil nazionale
(ANSA) - ROMA, 25 GEN - Cresce l'economia sommersa e arriva al 35,5% del Pil ufficiale. Secondo l'Eurispes in Italia ha generato nel 2007 almeno 549 mld di euro. Attualmente e' equivalente ai pil di Finlandia (177 mld), Portogallo (162 mld), Romania (117 mld) e Ungheria (102 mld) messi insieme. Al 'nero' si aggiunge l'economia criminale (a quota 11,3% rispetto al Pil) e insieme si arriva a 725 miliardi di euro, quasi la meta' della ricchezza prodotta 'in chiaro' in un anno dal Paese.
ecco il link (http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2008-01-25_125146999.html)
giannola
25-01-2008, 20:35
non può diminuire l'evasione con tutte queste tasse. ;)
Solertes
25-01-2008, 21:23
L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.
L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
Swisström
25-01-2008, 21:29
L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.
buuuum
non può diminuire l'evasione con tutte queste tasse. ;)
seee bonanotte... ;)
ciaozia
Semplicemente i dipendenti le tasse le pagano qualunque esse siano (essendogli sottratte automaticamente in busta paga..), gli autonomi se vogliono possono trovare il modo di evadere abbastanza facilmente.
Purtroppo è un problema che l'Italia si porta dietro da sempre
Da una parte la sinistra spera di riuscire a ridurre il problema, dall'altra la destra va quasi ad "assecondare" gli evasori con la politica dei condoni.
Chi ha ragione? Lo stato etico o quello machiavellico liberista?
Fides Brasier
25-01-2008, 21:59
L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.in italia e' sicuramente cosi' :D
se anche le tasse fossero piu' basse ci sarebbero altri alibi, del tipo "eh ma i soldi sono spesi male", oppure "eh ma vanno a finire a roma ladrona", e altre sciocchezze del genere :D
Swisström
25-01-2008, 22:00
Semplicemente i dipendenti le tasse le pagano qualunque esse siano (essendogli sottratte automaticamente in busta paga..), gli autonomi se vogliono possono trovare il modo di evadere abbastanza facilmente.
I dipendenti E i datori di lavoro... non dimentichiamocelo ;)
in italia e' sicuramente cosi' :D
se anche le tasse fossero piu' basse ci sarebbero altri alibi, del tipo "eh ma i soldi sono spesi male", oppure "eh ma vanno a finire a roma ladrona", e altre sciocchezze del genere :D
vero. quindi, nel dubbio, meglio continuare con pressione fiscale elevata, servizi indecenti, e piagnistei sui cattivi evasori
stbarlet
25-01-2008, 22:02
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
figo..
non so se hai notato, che il massimo sta a valore t, che potrebbe essere 20 o 30 o 60, e soprattutto, non si conosce il valore del massimo :D
Certo a meno di indagini "statistiche"
-kurgan-
25-01-2008, 22:04
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
mi hai anticipato.. :D
-kurgan-
25-01-2008, 22:08
figo..
non so se hai notato, che il massimo sta a valore t, che potrebbe essere 20 o 30 o 60, e soprattutto, non si conosce il valore del massimo :D
Certo a meno di indagini "statistiche"
beh diciamo che pure a rigor di logica se aumenti le tasse oltre un certo limite saranno sempre più quelli che le evaderanno.. è fisiologico. Se lo stato ti chiedesse di pagargli altri 800 euro al mese, costringendoti a fare l'homeless che faresti? non cercheresti un modo per evitare di farlo? io ho estremizzato, però l'idea di fondo è quella.
purtroppo l'onestà è per TANTISSIMI qualcosa che si possono permettere quando hanno il c**o al caldo, quando cominciano le difficoltà economiche molti (non tutti) "onesti" diventano disonesti.
Fides Brasier
25-01-2008, 22:08
vero. quindi, nel dubbio, meglio continuare con pressione fiscale elevata, servizi indecenti, e piagnistei sui cattivi evasorino: nel dubbio e' meglio stanare gli evasori, cosi' tutti gli altri (me e te compresi) possono pagare meno.
nel frattempo si migliorano i servizi e si spendono meglio i soldi. tutto questo contemporaneamente, non prima una cosa e poi l'altra: perche' altrimenti tu ed io continuiamo a pagare anche per chi non lo fa.
forse a te piace pagare anche per chi ha i soldi (tanti) nascosti, ma a me no, te l'assicuro.
figo..
non so se hai notato, che il massimo sta a valore t, che potrebbe essere 20 o 30 o 60, e soprattutto, non si conosce il valore del massimo :D
Certo a meno di indagini "statistiche"
indagini statistiche peraltro non possibili, ma al di là della stima dei coefficienti (che se fosse implementabile permetterebbe di crocifiggere, dati alla mano, i governi che si spostano oltre l'ascissa in cui si ha il massimo globale) credo sia più importante il concetto di fondo, peraltro anche abbastanza intuitivo secondo me: se spremi troppo i contribuenti, questi saranno sempre più tentati a non farsi spremere
se poi sommi che alla spremuta (di balle?) in italia c'è anche il trascurabile problema di un'inefficienza catastrofica della macchina statale con conseguente servizio reso a dire poco ridicolo, il cerchio si chiude
poi possiamo continuare a dire che l'evasione è IL male, che la classe politica non ha colpe, che la macchina statale fa il meglio che può, che se pagassimo tutti pagheremmo di meno ( o che se pagassimo di meno pagheremmo tutti???) e via dicendo
resta il fatto che io mi sento derubato (in senso letterale) dallo stato. ma sono un dipendente. se fossi autonomo, evaderei. garantito. quanto mi torna indietro non corrisponde a quanto mi aspetterei di avere
no: nel dubbio e' meglio stanare gli evasori, cosi' tutti gli altri (me e te compresi) possono pagare meno.
questo non è dimostrabile, anzi è abbastanza verosimile che piùsoldi butti nella macchina statale, più ne butterebbero. io sono dell'idea che prima si turano le falle, ancora prima di aprire i rubinetti.
nel frattempo si migliorano i servizi e si spendono meglio i soldi. tutto questo contemporaneamente, non prima una cosa e poi l'altra: perche' altrimenti tu ed io continuiamo a pagare anche per chi non lo fa.
dici poco....
forse a te piace pagare anche per chi ha i soldi (tanti) nascosti, ma a me no, te l'assicuro.
a me nonpiace pagare, punto, ma sono disposto a pagare a fronte di un tornaconto onesto che ora non ho, detto questo, come scritto sopra, potessi fregare l fisco lo farei. ma sono purtroppo un dipendente
La sanità italiana funziona.. attenti che alcuni problemi economici si possono risolvere senza correggere il problema evasione e senza pagare un aumento delle imposte (sui dipendenti): sì , a spese della salute dei cittadini poveri. Cosa volete italiani: non potervi curare se vi ammalate e continuare ad evadere ed a inventare scuse ed essere "liberisticamente liberi", oppure pagare tutti un po', in base ciascuno alle sue possibilità, in vista del bene comune ritenendo che non ha senso dir di stare bene quando fuori dal muro di casa la gente muore? scegliete popolo italico :O
Fides Brasier
25-01-2008, 22:50
questo non è dimostrabile, anzi è abbastanza verosimile che piùsoldi butti nella macchina statale, più ne butterebbero. io sono dell'idea che prima si turano le falle, ancora prima di aprire i rubinetti.non vedo perche'. il fabbisogno statale e' noto cosi' come e' nota la sua crescita. se ti preoccupi prima di turare le falle, vuol dire che nel frattempo che le turi, c'e' gente (ovvero tu ed io) che paga anche per quelli che non lo fanno, ed e' la cosa piu' ingiusta che ci possa essere proprio per il fatto che i dipendenti guadagnano du' lire, chi evade guadagna molto di piu'.
Solertes
25-01-2008, 23:07
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
Valida, forse, in uno Stato "normale"....o meglio "ideale".....stiamo però parlando dell'Italia.
buuuum
Mangiato pesante?
Solertes
25-01-2008, 23:13
beh diciamo che pure a rigor di logica se aumenti le tasse oltre un certo limite saranno sempre più quelli che le evaderanno.. è fisiologico. Se lo stato ti chiedesse di pagargli altri 800 euro al mese, costringendoti a fare l'homeless che faresti? non cercheresti un modo per evitare di farlo? io ho estremizzato, però l'idea di fondo è quella.
purtroppo l'onestà è per TANTISSIMI qualcosa che si possono permettere quando hanno il c**o al caldo, quando cominciano le difficoltà economiche molti (non tutti) "onesti" diventano disonesti.
Dipende sempre da quello che è il costo che si è disposti a pagare per determinati servizi.....questo costo è soggettivo e solitamente sottostimato rispetto al valore...è anche vero che il prezzo pagato è superiore anche nel caso di una stima verosimile del valore dei servizi....quello che volevo dire io è che alla gente non piace pagare le tasse, qualsiasi sia la loro entità...
stbarlet
25-01-2008, 23:15
indagini statistiche peraltro non possibili, ma al di là della stima dei coefficienti (che se fosse implementabile permetterebbe di crocifiggere, dati alla mano, i governi che si spostano oltre l'ascissa in cui si ha il massimo globale) credo sia più importante il concetto di fondo, peraltro anche abbastanza intuitivo secondo me: se spremi troppo i contribuenti, questi saranno sempre più tentati a non farsi spremere
se poi sommi che alla spremuta (di balle?) in italia c'è anche il trascurabile problema di un'inefficienza catastrofica della macchina statale con conseguente servizio reso a dire poco ridicolo, il cerchio si chiude
poi possiamo continuare a dire che l'evasione è IL male, che la classe politica non ha colpe, che la macchina statale fa il meglio che può, che se pagassimo tutti pagheremmo di meno ( o che se pagassimo di meno pagheremmo tutti???) e via dicendo
resta il fatto che io mi sento derubato (in senso letterale) dallo stato. ma sono un dipendente. se fossi autonomo, evaderei. garantito. quanto mi torna indietro non corrisponde a quanto mi aspetterei di avere
Ovviamente non possibili!
Quella curva potrebbe assumere un aspetto drammaticamente differente. ;)
E poi siamo in Italia. ne conosco tante di persone che se possono evadere evadono.
Comunque io responsabilizzerei i commercialisti ( non voglio lanciare campagne contro qualcuno ) . Molto inizia da lì..
Sembra quasi una lotta contro i mulini a vento, questa dell'evasione... finchè c'è gente che giustificherà l'evasione non si andrà da nessuna parte...
Se almeno la metà degli evasori pagassero davvero le tasse si potrebbe mettere a posto il bilancio dello stato...
gioite evasori vi aspettano anni di condoni fiscali..
blamecanada
26-01-2008, 00:09
La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.
L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.
Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti ;).
dasdsasderterowaa
26-01-2008, 00:47
Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti ;).
Esatto: si pensi ai paesi scandinavi, dove le tasse (e i servizi) sono ben più elevati.
sid_yanar
26-01-2008, 00:49
La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.
L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.
Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti ;).
concordo, posso solo aggiungere che cercare di trovare dei motivi ideali o morali alla base del fenomeno evasione è-a mio avviso ovviamente- del tutto ridicolo. Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo. L'aspetto surreale di tutto ciò è che le vittime, per così dire, giustificano i loro carnefici.
La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.
L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.
Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti ;).
concordo, posso solo aggiungere che cercare di trovare dei motivi ideali o morali alla base del fenomeno evasione è-a mio avviso ovviamente- del tutto ridicolo. Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo. L'aspetto surreale di tutto ciò è che le vittime, per così dire, giustificano i loro carnefici.
quoto, DA INCORNICIARE
svarionman
26-01-2008, 02:18
La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.
L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.
Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti ;).
Ma infatti.....questa curva sarà stata basata, anni fa, su dati presi da qualche paese, ma noi sappiamo bene come spesso l'Italia sia un caso a parte e sfugga da ogni statistica.
Tant'è che nei paesi in europa con tassazioni uguali o superiori a quelle italiane, le percentuali di evasioni sono differenti.
jesusquintana
26-01-2008, 03:00
anche secondo me questa legge è una corazzata potemkin
-kurgan-
26-01-2008, 06:31
concordo, posso solo aggiungere che cercare di trovare dei motivi ideali o morali alla base del fenomeno evasione è-a mio avviso ovviamente- del tutto ridicolo. Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo. L'aspetto surreale di tutto ciò è che le vittime, per così dire, giustificano i loro carnefici.
sarà ridicolo, ma se aumenti troppo le tasse non incassi di più ma di meno, puoi fare tutti i proclami che vuoi ma la realtà è questa. Il fatto che poi in italia si evada più del normale, ben oltre le aspettative, è incontestabile.. però esistono leggi economiche sull'imposizione fiscale.
-kurgan-
26-01-2008, 06:32
anche secondo me questa legge è una corazzata potemkin
mi fate un pò ridere.. allora mettete le tasse all'80 per cento del reddito, vediamo quanti le pagano :D
seee bonanotte... ;)
ciaozia
Ora si fanno due lavori per tirare a campà: uno regolare e uno in NERO.
Dalle mie parti han beccato uno con TRE partite iva: una lavoro vero, le altre due in nero...evasione per ìpiù di un milione di €:D :D
mi fate un pò ridere.. allora mettete le tasse all'80 per cento del reddito, vediamo quanti le pagano :D
chi è lavoratore dipendente, almeno che non vada a Roma e faccia strage, assisterà
e noterà il vicino di casa medico, che continuerà a cambiare fuori serie, una all'anno o quasi (aston, porche, maserati, lambo...mica le crucche..da barbun...) mentre lui, povero sfigato laureato che ha avuto il posto statale per puro miracolo... PAGHERÀ OBBLIGATO E CON LE GAMBE STRETTE, SENZA MANCO POTER PENSARE CAVOLO STO MESE EVADO QUEI 500 € MI SERVONO..........per poi ritrovarsi naturalmente SERVIZI assolutamente ridicoli e pensioni di M@@@@@@ia.....;) :muro:
Io continuo a vedere scontrini non dati: non si davano né prima né ora.....né si daranno :asd:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/controlli-finanza.shtml?uuid=af3350e2-c109-11dc-bca2-00000e25108c&type=Libero
Sono 1.017 gli esercizi chiusi nel 2007 per non aver emesso lo scontrino o la ricevuta fiscale almeno tre volte. In media sette esercizi su dieci visitati dal fisco sono stati sorpresi a non emettere scontrino: negozi d'abbigliamento, bar, caffè, ristoranti e pizzerie, insieme con i panettieri, guadagnano le prime posizioni nella classifica dei più "distratti". Agenzia delle Entrate e Guardia di Finanza dal novembre del 2006 alla fine del 2007, hanno effettuato più di 180mila controlli su tutto il territorio, riscontrando 125.379 violazioni alla normativa (69%). La sospensione dell'attività nella quasi totalità dei casi è stata di tre giorni, ma non mancano sanzioni più pesanti come quella inflitta a un ristorante di Firenze, chiuso per dodici giorni dopo 24 violazioni, o a un grande parcheggio di Genova, chiuso per nove giorni per essersi "dimenticato" di fare la ricevuta ben 165 volte.
La visita del fisco - rileva l'Agenzia delle Entrate - ha spesso sortito effetti positivi sulle attività dell'esercizio: nei giorni immediatamente successivi ai controlli, gli incassi di commercianti, ristoratori e discoteche aumentano in media del 20% rispetto ai quindici giorni precedenti alle constatazioni di violazione.
:sbonk: :sbonk: :sbonk: BATTUTA FANTASTICA :D
A livello territoriale l'Umbria sembra essere la regione più attenta al rispetto delle norme sull'emissione di scontrini e di ricevute fiscali: su un totale di 2.340 controlli, infatti, sono risultati non in regola "appena" il 45% dei visitati. In Campania, invece, l'84 per centro dei 21.227 controlli ha evidenziato una violazione dell'obbligo. La regione che ha visto più serrande abbassate è stata, però, la Sicilia, dove la Guardia di Finanza ha eseguito 123 provvedimenti di sospensione dell'attività emanati dal direttore regionale dell'Agenzia delle Entrate; a seguire il Veneto con 117 chiusure e il Lazio con 90. La Valle d'Aosta, invece, si è dimostrata tra le regioni più virtuose: un solo provvedimento di chiusura su 276 violazioni accertate.
BRAVI ITALIANI! La colpa è dei politici, certooooooooooo :asd: :D
nomeutente
26-01-2008, 10:49
La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.
L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.
Più precisamente, si può verosimilmente ritenere che mettere un'aliquota al 95% disincentivi a produrre reddito oltre quella soglia, in quanto l'utilità marginale di un'ora di lavoro in più è molto bassa rispetto a quella di un'ora di tempo libero. Questo vale però per l'economia ufficiale.
Per il sommerso, non ha molto valore la curva di Laffer in quanto la preferibilità di dichiarare un reddito inferiore al reale dipende da vantaggi e svantaggi relativi: se il vantaggio è alto (risparmio fiscale consistente) e i rischi bassi (assenza di controlli, condoni a raffica ecc.) allora è conveniente evadere, mentre se il vantaggio è compensato da altissimi rischi (multe salatissime, controlli a tappeto, carcere ecc.) allora non è conveniente evadere.
BAR: davvero il 99% lo scontrino non lo emettono
panetterie/piccoli alimentari: idem
Scuole guida..
Ovviamente invece i grandi esercizi (supermercati, Mcdonald's eccetra) emettono semrpe gli scontrini
Solo per fare degli esempi
greasedman
26-01-2008, 11:05
L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.
si, e sopratutto in italia... basta guardare le statistiche sulle categorie.
La gente incivile ruba tutto quello che può se crede di non essere scoperta, ovunque si trovi, sia che sia un politico in parlamento, sia che sia un idraulico della valtrompia.
Anche fossero la metà ruberebbero lo stesso, ruba persino gli skypass il cattolicissimo megamiliardario casini, cosa volete che ci si possa fidare del senso civico di tutti senza operare controlli a tappeto, fare multe e dare il segnale che chi sbaglia paga, altro che puntuali condoni ad ogni anno coi quali ti regolarizzi pagando pure meno degli onesti.
La disonestà deve sconvenire se vogliamo cambiare le cose, non convenire.
Comunque vedremo, ora sono calate per la fetta maggiore di evasori l'irap e l'ires, e a seguire per gli autonomi ora c'è il forfettone.
Scommettete?!? :cool:
Esatto: si pensi ai paesi scandinavi, dove le tasse (e i servizi) sono ben più elevati.
appunto, questa è già una buona spiegazione.
esistono casi analoghi all'italia in eruopa, con pressione fiscale non trascirabile e servizi pessimi?
Eh sì.. anche idraulici falegnami eccetra..ma è inutile scagliarsi contro qualche categoria, come si è detto quando uno può evadere è facile che (alcuni non tutti, ma purtroppo son molti) lo facciano :cry:
nomeutente
26-01-2008, 11:15
esistono casi analoghi all'italia in eruopa, con pressione fiscale non trascirabile e servizi pessimi?
No, perché gli altri paesi europei non hanno avuto il caf e non sono costretti a pagarne il prezzo fino al giorno del giudizio.
No, perché gli altri paesi europei non hanno avuto il caf e non sono costretti a pagarne il prezzo fino al giorno del giudizio.
eh? :confused:
nomeutente
26-01-2008, 11:28
eh? :confused:
In Italia le tasse potrebbero essere più basse e/o i servizi migliori perché il fabbisogno primario è più o meno sotto controllo dai primi anni 90 (in alcuni casi c'è stato avanzo, in altri casi disavanzo, ma in ogni caso la situazione non è così nera).
Il grosso del fabbisogno dello stato non è quello primario ma dipende dalla necessità di pagare gli interessi sul debito pubblico (che ovviamente è una spesa che non ha alcuna utilità per il cittadino), debito che ha raggiunto dimensioni estremamente gravi durante la gestione caf (Craxi, Andreotti, Forlani).
In Italia le tasse potrebbero essere più basse e/o i servizi migliori perché il fabbisogno primario è più o meno sotto controllo dai primi anni 90 (in alcuni casi c'è stato avanzo, in altri casi disavanzo, ma in ogni caso la situazione non è così nera).
Il grosso del fabbisogno dello stato non è quello primario ma dipende dalla necessità di pagare gli interessi sul debito pubblico (che ovviamente è una spesa che non ha alcuna utilità per il cittadino), debito che ha raggiunto dimensioni estremamente gravi durante la gestione caf (Craxi, Andreotti, Forlani).
ah, pensavo al caf del 730, difatti non avevo capito un caf :sofico:
nomeutente
26-01-2008, 11:33
Non hanno nemmeno altre cose come la mentalità fanatico/faziosa/clientelare che caratterizza gli infestanti il belpaese e dalla quale è scaturito ciò che tu chiami caf ma è solo uno degli step sull'argomento
Vero.
nomeutente
26-01-2008, 11:34
ah, pensavo al caf del 730, difatti non avevo capito un caf :sofico:
Non avevo pensato al doppio senso, in effetti :asd:
ah, pensavo al caf del 730, difatti non avevo capito un caf :sofico:
idem io:D
Aggiungiamoci anche i costi per avere l'energia...è siamo con il cerchio quasi chiuso...
Infatti.. ma le previsioni dicevano che se si continuava come in questi 2 anni entro il 2011 ci sarebbe stato il pareggio di bilancio.. possibile? sarebbe stata una gran cosa finalmente
Adesso faccio una domanda semplice semplice, visto che siamo tutti nerd più o meno qui dentro :D
Chi nei PICCOLI NEGOZI di informatica riceve scontrino per cose che non necessitano di garanzia e sono sotto i 10 euro (CD, DVD, ecc) ? :D
Sapete quanto fatturato scompare così? Ma avete fatto un conticino ino ino?
10 euro a pacco di DVD x 20 persone al giorno x 25 giorni = 5.000 euro al mese.....solo per DVD.....io ci vivo 4 mesi con quella cifra :D
Adesso faccio una domanda semplice semplice, visto che siamo tutti nerd più o meno qui dentro :D
Chi nei PICCOLI NEGOZI di informatica riceve scontrino per cose che non necessitano di garanzia e sono sotto i 10 euro (CD, DVD, ecc) ? :D
Sapete quanto fatturato scompare così? Ma avete fatto un conticino ino ino?
10 euro a pacco di DVD x 20 persone al giorno x 25 giorni = 5.000 euro al mese.....solo per DVD.....io ci vivo 4 mesi con quella cifra :D
il piccolo nerd compra a pacchi dalla germania :O
Eh ma stai attento che l'UE ci mette alla cinghia (per fortuna)! e qualunque governo dovrà confrontarsi con questo fatto.. se dipendesse dai politici italiani oggi avremmo un debito decine di volte superiore probabilmente..
Adesso faccio una domanda semplice semplice, visto che siamo tutti nerd più o meno qui dentro :D
Chi nei PICCOLI NEGOZI di informatica riceve scontrino per cose che non necessitano di garanzia e sono sotto i 10 euro (CD, DVD, ecc) ? :D
Sapete quanto fatturato scompare così? Ma avete fatto un conticino ino ino?
10 euro a pacco di DVD x 20 persone al giorno x 25 giorni = 5.000 euro al mese.....solo per DVD.....io ci vivo 4 mesi con quella cifra :D
Per LORO sfortuna io non compro cd o dvd...se li compro li prendo alla fonte :D
Altresì, spiace dirlo ma i piccoli negozi stanno CHIUDENDO...;)
Comunque vedremo, ora sono calate per la fetta maggiore di evasori l'irap e l'ires, e a seguire per gli autonomi ora c'è il forfettone.
Scommettete?!? :cool:
Giusto per la precisione. La riduzione dell'IRES e dell'IRAP è stata controbilanciata da un aumento delle base imponibile. Secondo la relazione tecnica alla finanziaria il gettito dovrebbe aumentare (e non diminuire) di circa un miliardo di euro.
Per quanto riguarda il c.d. forfettone (che è anche per le imprese e non solo per gli autonomi) dopo un iniziale entusiasmo, in molti ne hanno sottolineato i problemi applicativi proprio per gli autonomi (problemi parzialmente superabili se solo le Leggi tributarie venissero fatte da tecnici veri e non da molti che si improvvisano tali).
Al di là di questo, imho, il forfettone potrebbe essere un clamoroso autogoal, visto che a mio avviso favorisce l'evasione e non la combatte.
Al di là di questo, imho, il forfettone potrebbe essere un clamoroso autogoal, visto che a mio avviso favorisce l'evasione e non la combatte.
me lo spieghi meglio ma in modo che possa capirlo (non "troppo tecnicamente")?
in che senso può favorire l'evasione?
me lo spieghi meglio ma in modo che possa capirlo (non "troppo tecnicamente")?
in che senso può favorire l'evasione?
Perché sono drasticamente ridotti tutti gli obblighi contabili e fiscali, tra i quali gli studi di settore (praticamente resta da compilare solo la dichiarazione dei redditi). Ciò rende molto più difficili i controlli.
Questo, a mio avviso, favorirà fenomeni di "imboscamento", visto che per rientrare nel forfettone si devono dichiarare massimo 30.000 euro di ricavi/compensi annui.
quindi pensi che la gente dichiarerà meno del reale per rientrare nel forfettone?
Mah... diciamo che se uno dovesse dichiarare sui 35.000/40.000 euro l'anno, la tentazione di abbassare il dichiarato sotto i 30.000 sarebbe molto forte...
momo-racing
26-01-2008, 12:35
la fregatura è che gli italiani son talmente furbi da porti nella condizione di non collaborare con lo stato. Avete mai chiamato un idraulico o un elettricista a farvi un lavoro a casa? quanti vi dicono "signore, son 100 euro, 150 se vuole la ricevuta, che facciamo?" di fatto pretende che le tasse che dovrebbe pagare lui le paghi io, perchè il costo della prestazione sarebbe di 100 euro e mi alza il prezzo apposta per la ricevuta. Come posso tutelarmi da una persona del genere? piazzo una videocamera e se mi fa sto discorso gli dico che sono delle iene?
Semplicemente non lo chiami più.. resterò senza eletrtricità ma navigherò nella legalità :Prrr:
scorpionkkk
26-01-2008, 12:53
ecco il link (http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2008-01-25_125146999.html)
Il collegamento tra la lotta all'evasione e l'economia sommersa non ha senso per due semplici motivi:
1)la lotta all'evasione è un fenomeno che segue ed è causale rispetto alla presenza di economia sommersa (ovvero evasione)
2) l'evasione in quanto fenomeno non dipende ovviamente dalla lotta all'evasione ma da parametri diversi che sono causali dell'evasione stessa (livello di tassazione, mentalità popolare, situazione economica, posizione sociale etc etc)
Ecco quindi l'ovvietà della disgiunzione delle due cose, paradossalmente uno stato potrebbe essere talmente ingiusto da imporre una tassazione al 100% al cittadino, il quale ovviamente tenderebbe ad evadere il pagamento delle tasse. Lo stato però potrebbe per assurdo essere talmente efficiente nella propria lotta all'evasione da imporre al cittadino il pagamento del 100% delle tasse. Si chiama schiavismo ma non è null'altro, in realtà, che l'estremizzazione di questo processo.
dasdsasderterowaa
26-01-2008, 13:05
appunto, questa è già una buona spiegazione.
esistono casi analoghi all'italia in eruopa, con pressione fiscale non trascirabile e servizi pessimi?
No, purtroppo. Il problema è che i nostri politici guardano all'europa quando si tratta di aumentare le tasse, ma non per adeguare i servizi.
Chiaro che se le tasse vengono viste ingiuste, a causa dei servizi scadenti offerti, si è più portati ad evadere e senza sentirsi troppo in colpa.
Esempio: mi dici perché un tarantino dovrebbe pagare la tariffa Eurostar? http://www.tarantosera.com/DettaglioNews.asp?idN=1360
la fregatura è che gli italiani son talmente furbi da porti nella condizione di non collaborare con lo stato. Avete mai chiamato un idraulico o un elettricista a farvi un lavoro a casa? quanti vi dicono "signore, son 100 euro, 150 se vuole la ricevuta, che facciamo?" di fatto pretende che le tasse che dovrebbe pagare lui le paghi io, perchè il costo della prestazione sarebbe di 100 euro e mi alza il prezzo apposta per la ricevuta. Come posso tutelarmi da una persona del genere? piazzo una videocamera e se mi fa sto discorso gli dico che sono delle iene?
Eheh :D
dantes76
26-01-2008, 13:37
Giusto per la precisione. La riduzione dell'IRES e dell'IRAP è stata controbilanciata da un aumento delle base imponibile. Secondo la relazione tecnica alla finanziaria il gettito dovrebbe aumentare (e non diminuire) di circa un miliardo di euro.
tho, ritorniamo a parlare di ste cose:D
infatti, non si possono tagliare tasse, senza
A) aver capito chi le evade
B) tagli alla spesa
C) non avere copertura
dantes76
26-01-2008, 13:38
No, purtroppo. Il problema è che i nostri politici guardano all'europa quando si tratta di aumentare le tasse, ma non per adeguare i servizi.
servizi? come adegui o puoi dare servizi, quando chi guadagna 100.000 euro dichiarandone 15.000 ha diritto a servizi che spettano a chi veramente ne dichiara 15.000?
tho, ritorniamo a parlare di ste cose:D
Veramente non tornavo sul "nostro" famoso discorso, ma stavo parlando di altro :D
dantes76
26-01-2008, 14:03
Veramente non tornavo sul "nostro" famoso discorso, ma stavo parlando di altro :D
mi ero illuso :stordita:
Eh sì.. vedi esenzione dalle tasse+alloggio gratis+mensa gratis per i figli dei commercianti che non dichiarano :eek: ma nessuno si chiede come fanno a mantenere la mercedes nuova? almeno la prendessero usata :doh: :muro:
Sì, qui parliamo di tasse, servizi, costi... ma non giriamoci intorno.
Qui in Italia c'è troppa gente campata dallo Stato. Non è normale: qui siamo molti informatici, sappiamo benissimo che ci sono lavori per cui basterebbe un quarto del personale a stare larghi.
Per non parlare della scuola: ci si confonde perché la media del numero delle classi sale di mezzo alunno quando in Europa gli insegnanti ne hanno molti di più e noi abbiamo i risultati peggiori in assoluto, in fondo alla classifica. A quelli non si è esitato ad aumentare lo stipendio, visto il bel pezzo di elettorato che rappresentano e che formano per il futuro.
Parliamo tutti di sprechi, di tagli, di efficienza, ma diciamolo che corrispondono a meno posti di lavoro nel pubblico!
I posti di lavoro si devono ampliare nel privato, permettendo a chi a ha le imprese di poterle fare diventare più grandi, di poter vedere un vantaggio nel correre il rischio legato ad una crescita.
Sono d'accordo solo in parte..
Per la scuola i dati mi risulta dicono che quella elementare funziona, poi le altre poco..
Per i posti del pubblico: il problema non è tanto il numero ma la qualità.
Mi spiego: è giusto che sia uguale il trattamento per chi si aggiorna e si impegna cercando di migliorare il proprio lavoro e per chi invece non fa assolutamente nulla? In realtà come stipendio prendono lo stesso ed è RARISSIMO che (parlando nella scuola) un insegnante possa non dico esser licenziato ma almeno richiamato ed oblbigato ad aggiornarsi.
Ci vuole più meritocrazia, è giusto che chi più produce guadagni di più ed in generale sia stimolato ed incentivato a continuare a dare un servizio migliore.
Se ho detto qualcosa che non torna correggetemi pure :p
No, purtroppo. Il problema è che i nostri politici guardano all'europa quando si tratta di aumentare le tasse, ma non per adeguare i servizi.
Chiaro che se le tasse vengono viste ingiuste, a causa dei servizi scadenti offerti, si è più portati ad evadere e senza sentirsi troppo in colpa.
Esempio: mi dici perché un tarantino dovrebbe pagare la tariffa Eurostar? http://www.tarantosera.com/DettaglioNews.asp?idN=1360
oh perfetto, ci siamo arrivati. quindi fino quando non correggono ste storture hai voglia a gridare all'evasore, il cittadino medio non solo evaderà, ma l'atto stesso dell'evadere sarà visto come rivalsa del contribuente sul fisco, con le conseguenze del caso
svarionman
26-01-2008, 15:13
Beh, continuiamo con la storia del gatto che si morde la coda, che come paese non abbiamo futuro.
facciamo che per una volta il primo passo lo fa lo stato e non il cittadino turandosi il naso e con la scusa del senso civico e dura lex sed lex. a me le cose a senso unico non piacciono. pretendono legalità? anche io la pretendo.
dasdsasderterowaa
26-01-2008, 15:16
oh perfetto, ci siamo arrivati. quindi fino quando non correggono ste storture hai voglia a gridare all'evasore, il cittadino medio non solo evaderà, ma l'atto stesso dell'evadere sarà visto come rivalsa del contribuente sul fisco, con le conseguenze del caso
Sì, ma di certo non giustifico gli evasori, senza i quali avremmo un fisco più equo, eh. ;)
Sì, ma di certo non giustifico gli evasori, senza i quali avremmo un fisco più equo, eh. ;)
oppure avremmo solo maggiori sprechi, sai, visto l'andazzo lo ritengo lo scenario più probabile. in fondo, se stamo affondando e questi riescono a bruciare soldi alla faccia nostra con questo tasso...
facciamo che per una volta il primo passo lo fa lo stato e non il cittadino turandosi il naso e con la scusa del senso civico e dura lex sed lex. a me le cose a senso unico non piacciono. pretendono legalità? anche io la pretendo.
Questo è solo un metodo per giustificare l'evasione...
Ci vuole uno sforzo da ambo le parti (cittadini e stato) se si aspetta che lo faccia per primo l'altro si fa solo scaricabarile come d'italica tradizione e non cambieranno le cose...
Cioè fatemi capire, chi non paga le tasse si permette di criticare l'inefficienza dei servizi... assurdo.... e poi si pretendono servizi senza pagare le tasse
Intanto io pago tutte le tasse e mi sforzo di trovare un modo per protestare contro lo stato che sperpera i soldi
Sono d'accordo solo in parte..
Per la scuola i dati mi risulta dicono che quella elementare funziona, poi le altre poco..
Per i posti del pubblico: il problema non è tanto il numero ma la qualità.
Mi spiego: è giusto che sia uguale il trattamento per chi si aggiorna e si impegna cercando di migliorare il proprio lavoro e per chi invece non fa assolutamente nulla? In realtà come stipendio prendono lo stesso ed è RARISSIMO che (parlando nella scuola) un insegnante possa non dico esser licenziato ma almeno richiamato ed oblbigato ad aggiornarsi.
Ci vuole più meritocrazia, è giusto che chi più produce guadagni di più ed in generale sia stimolato ed incentivato a continuare a dare un servizio migliore.
Se ho detto qualcosa che non torna correggetemi pure :p
No, il problema è anche il numero. Perché quando hai la qualità, sia in come il lavoro è strutturato sia in chi lo svolge, ti accorgerai che ci sono eserciti di dipendenti pubblici che hanno uno stipendio per non svolgere alcun lavoro.
Meritocrazia, controlli, aggiornamenti... tutte cose che voglio anche io, ma non nascondiamo che se si prende la faccenda in mano seriamente molti posti saltano. Sia di alti dirigenti sia di semplici impiegati.
E intanto gli ospedali non hanno i soldi per comprare un nuovo macchinario per la TAC, e i prontosoccorso-lazzaretti sono inabili a fronteggiare il flusso del quartiere a cui afferiscono.
L'italiano non è minchione, come minchioni non sono i cittadini degli altri paesi nei quali è ammessa la deduzione delle spese. Minchioni sarebbero coloro i quali anteponessero, per ragioni fanatico ideologiche, al loro interesse di arrivare dignitosamente alla 4 settimana il versare tasse collaborando con governi come quelli italioti a proprio personale ulteriore discapito perchè tali governi, sx o dx poco o nulla cambia, nulla darebbe in cambio e continuerebbe nella sua politica di fregature, recente quella di prodi nel trasformare deducibilità in detraibilità con conseguenze tante volte esposte dal sottoscritto e sotto gli occhi di tutti, e spreco.
direi che non c'è altro da aggiungere
momo-racing
26-01-2008, 21:18
E se lo dico io che sono un lavoratore dipendente, tutt'altro che sprovveduto in economia e regole conseguenti, che paga fino all'ultimo centesimo...........:muro: :muro: :muro:
quindi fanculo la collettività, ognuno per se e dio per tutti, se non ho capito male?
MesserWolf
27-01-2008, 12:50
Hai proprio "capito" male se non malissimo.
La collettività è stata fondata per costituire un aiuto all'individuo moltiplicando gli effetti della collaborazione, se la comunità diviene un peso troppo gravoso che supera i vantaggi offerti mettendo in pericolo la sopravvivenza individuale non ha più ragion d'essere in quanto vìola lo stesso patto costitutivo, protezione in cambio di collaborazione, che ne costittuisce la base portante. In questo caso prende il sopravvento l'istanza di sopravvivenza individuale che solamente coloro i quali fortemente ideologizzati e facilmente aizzabili contro qualcosa o quacuno causa la loro scarsa indipendenza di giudizio trascurano di considerare perchè abilmente influenzati da personaggi più svegli di loro.
Il tuo ragionamento andrebbe letto in questo modo, fanculo l'individuo, crepi pure, ed evviva la collettività. Non ti sembra di avere già sentito questo da parte di un sistema politico morente che tanto male ha causato, più del nazismo stesso, all'umanità ?.
P.S. Se vuoi guidare qualcosa, prendiamo un'automobile per semplificare infinitamente il concetto, e trarne le massime prestazioni devi conoscerla a fondo in ogni suo aspetto e non credo proprio che chi guida la comunità abbia conoscenza bastante della natura umana degli individui che tale comunità compongono. Da questa mancanza di conoscenza deriva l'insostenibile peso della burocrazia, il costo anormale della struttura comune, la mancata somministrazione, causa il costo delle strutture inutili, dei servizi dovuti e tutto quanto ti rende scontento anche se non riesci ad intravederne le cause reali che si traducono in una sola definizione, invecchiamento e decademnza del sistema, eventi inevitabili che affliggono l'uomo e tutto quanto egli edifica in diretta conseguenza.
La prima parte del discorso mi ha ricordato Hobbes . Cmq sono d'accordo.
trallallero
27-01-2008, 13:16
L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.
seee bonanotte... ;)
... Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo.
sono solo un caso, lo so, ma faccio testo in quanto ex-lavoratore italiano ed ex possessore di p.iva in Italia, quindi scrivo:
piuttosto che chiedere soldi in prestito a mia madre per pagare le tasse, cosa fatta una sola volta, ho scelto di smettere di pagarle visto che per mia figlia ricevevo 0 (ZERO), l'asilo non rientrava nelle spese detraibili, ero per default considerato evasore e il buon governo Prodi ha deciso dall'oggi al domani che parte di ciò che usavo per lavoro e scaricavo al 50% lo avrei scaricato al 25% !!! In cambio ovviamente di un beneamato cazzo di servizio, e chiedo scusa per il beneamato ma quando ce vò ce vò, servizio sanitario compreso, visto che ho sempre dovuto pagare fior di quattrini per esami e interventi fatti a mia "moglie" (io per fortuna non sto mai male).
Da quando ho aperto p.iva, lo stato italiano ed il suo fisco li ho sempre visti come miei nemici, sempre pronti a mettermi il bastone tra le ruote e a considerarmi comunque colpevole a priori.
Questo, oltre ad incidere sulla produttività, ti spinge a cercare una strada alternativa alla tassa, sentita sempre come una rapina bella e buona.
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