ALIEN3
25-01-2008, 11:31
Una indecenza che ci fa vergognare all'estero. Purtroppo questo è una dei tanti aspetti negativi della politica italiana :O
Byezzzzzzzzzzzzzzz
Byezzzzzzzzzzzzzzz
View Full Version : Governo battuto al Senato!!!
fek
25-01-2008, 11:31
Bene, dopo 2 anni finalmente quando andrò all'estero tornerò a sentirmi dire "italiano? ahahahaha italiano berlusconi ahahhaha!!" ... confesso che mi mancava :rolleyes:
Non guardate me, il mese prossimo inizio finalmente le pratiche per prendere il passaporto inglese. Non ne posso davvero piu' di questa cittdaninanza :D
Non guardate me, il mese prossimo inizio finalmente le pratiche per prendere il passaporto inglese. Non ne posso davvero piu' di questa cittdaninanza :D
Blindman
25-01-2008, 11:35
che bello.
è la volta buona che gli italiani si stufano e si fanno l'italia senza questa classe (chiamarla classe è pure offensivo nei confronti del termine) politica.
Magari....
Ci credo poco ma sperare non costa nulla :D
è la volta buona che gli italiani si stufano e si fanno l'italia senza questa classe (chiamarla classe è pure offensivo nei confronti del termine) politica.
Magari....
Ci credo poco ma sperare non costa nulla :D
EarendilSI
25-01-2008, 11:35
Te lo spiego.
Secondo un'analisi fatta da esperti di FI, anche stravincendo le prossime elezioni la CDL, con questa legge elettorale, otterebbe, nella migliore delle ipotesi, una maggioranza di 15 senatori. Possono sembrare tanti, ma non lo sono (basta che due o tre cambino schieramento, e sei nella mani di qualsiasi partitino che ne conti almeno 5).
Ci vuole un premio di maggioranza consistente che consenta di governare anche a chi prende un solo voto in più: e per governare, intendo non essere alla mercè di uno o due personaggi che possono ricattare il governo a seconda di come si svegliano la mattina.
Venendo all'esito elettorale del 2006, ti pare accettabile la proposta di "larghe intese per riformare insieme la legge elettorale", fatta da chi ha emanato quella stessa legge solo qualche mese prima???
La legge elettorale iniziale prevedeva il premio di maggioranza a livello nazionale e non regionale, poi questo fu cambiato su pressione degli esperti del Quirinale.
Inoltre qualsiasi legge elettorale visto il voto del 2006 non avrebbe permesso una formazione di un governo stabile e la proposta delle larghe intese non era solo per la riforma elettorale ma era per dare un governo più stabile e la possibilità di fare delle riforme bipartisan...
Cosa questa che non fu voluta da prodi per paura che la sx massimalista abbandonasse il csx e cmq perché prodi disse che il csx ce la poteva fare benissimo da solo...infatti il csx è riuscito a far precipitare l'Italia in una crisi istituzionale oltre che economica visto che non è riuscito a fare una riforma strutturale che sia una ma è riuscito solo ad alzare le tasse rallentando la ripresa economica. Cosa dall'altro che gli riuscì bene pure nel 96' dove l'Italia non riuscì ad agganciare la ripresa economica che c'era (a causa pure di tutti i governi di csx che si alternarono al potere dal 94' al '01)
Secondo un'analisi fatta da esperti di FI, anche stravincendo le prossime elezioni la CDL, con questa legge elettorale, otterebbe, nella migliore delle ipotesi, una maggioranza di 15 senatori. Possono sembrare tanti, ma non lo sono (basta che due o tre cambino schieramento, e sei nella mani di qualsiasi partitino che ne conti almeno 5).
Ci vuole un premio di maggioranza consistente che consenta di governare anche a chi prende un solo voto in più: e per governare, intendo non essere alla mercè di uno o due personaggi che possono ricattare il governo a seconda di come si svegliano la mattina.
Venendo all'esito elettorale del 2006, ti pare accettabile la proposta di "larghe intese per riformare insieme la legge elettorale", fatta da chi ha emanato quella stessa legge solo qualche mese prima???
La legge elettorale iniziale prevedeva il premio di maggioranza a livello nazionale e non regionale, poi questo fu cambiato su pressione degli esperti del Quirinale.
Inoltre qualsiasi legge elettorale visto il voto del 2006 non avrebbe permesso una formazione di un governo stabile e la proposta delle larghe intese non era solo per la riforma elettorale ma era per dare un governo più stabile e la possibilità di fare delle riforme bipartisan...
Cosa questa che non fu voluta da prodi per paura che la sx massimalista abbandonasse il csx e cmq perché prodi disse che il csx ce la poteva fare benissimo da solo...infatti il csx è riuscito a far precipitare l'Italia in una crisi istituzionale oltre che economica visto che non è riuscito a fare una riforma strutturale che sia una ma è riuscito solo ad alzare le tasse rallentando la ripresa economica. Cosa dall'altro che gli riuscì bene pure nel 96' dove l'Italia non riuscì ad agganciare la ripresa economica che c'era (a causa pure di tutti i governi di csx che si alternarono al potere dal 94' al '01)
EarendilSI
25-01-2008, 11:38
Non guardate me, il mese prossimo inizio finalmente le pratiche per prendere il passaporto inglese. Non ne posso davvero piu' di questa cittdaninanza :D
Beh gli Inglesi hanno la loro bella monarchia che li mette nel ridicolo all'estero...:D
Beh gli Inglesi hanno la loro bella monarchia che li mette nel ridicolo all'estero...:D
fek
25-01-2008, 11:39
Beh gli Inglesi hanno la loro bella monarchia che li mette nel ridicolo all'estero...:D
Assolutamente, ma quanto meno non si sputano addosso e non si danno dei froci in TV :D
God Save the Queen.
Assolutamente, ma quanto meno non si sputano addosso e non si danno dei froci in TV :D
God Save the Queen.
trallallero
25-01-2008, 11:43
Bene, dopo 2 anni finalmente quando andrò all'estero tornerò a sentirmi dire "italiano? ahahahaha italiano berlusconi ahahhaha!!" ... confesso che mi mancava :rolleyes:
e pensa che quì son convinti che Prodi sia meglio di Berlusconi :sbonk:
Beh gli Inglesi hanno la loro bella monarchia che li mette nel ridicolo all'estero...:D
magari fossimo ridicoli come loro :rolleyes:
e pensa che quì son convinti che Prodi sia meglio di Berlusconi :sbonk:
Beh gli Inglesi hanno la loro bella monarchia che li mette nel ridicolo all'estero...:D
magari fossimo ridicoli come loro :rolleyes:
astimas
25-01-2008, 11:50
la trsitezza è che passiamo da un governo di incapaci ad un governo di incapaci, ladri e buffoni
:cry: :cry:
:cry: :cry:
zangtumtum
25-01-2008, 11:53
MORTADELLA & Co. a CASA!!!!!
e non aggiungo altro per non essere volgare....
http://libero-news.dnsalias.com/media/200801/25/1_big.jpg
e non aggiungo altro per non essere volgare....
http://libero-news.dnsalias.com/media/200801/25/1_big.jpg
fluke81
25-01-2008, 11:56
Ieri non c'èro ma ne avete parlato del fatto che prodi si poteva salvare anche senza mastella?:D
è caduto per Dini(2 voti) e Fisichella(1 voto):read:
156 - 161
+3 - 3
159 - 158
:read: :read: :read:
è caduto per Dini(2 voti) e Fisichella(1 voto):read:
156 - 161
+3 - 3
159 - 158
:read: :read: :read:
MITHRIL
25-01-2008, 12:03
Secondo me l'unica scelta che ci è rimasta da fare è far governare la sinistra.....quella vera. Non mi venite a dire che questo è stato un governo di sinistra, xchè sia nel csx che nel cdx c'è una pletora di democristiani e socialisti riciclati che fa spavento. Sono loro che continuano a governare questo paese da 60 anni ormai, ogni tanto cambiano stemma, coalizione, poltrona e qualche visino, ma la matrice è quella, PUNTO. E ce li meritiamo dal primo all'ultimo, xchè siamo un popolo di tifosi della domenica, un popolo di luoghi comuni, un popolo di ignoranti che si diverte a vedere quegli SCHIFOSI che mangiano la mortadella in senato (uno spettacolo veramente PATETICO agli occhi del mondo), un popolo che non è minimamente unito, un popolo che ha a cuore solamente avere l'automobilina nuova e pulita sotto casa, e due spicci in + in tasca, fottendosene
se il proprio Stato (economico e sociale) va a rotoli, un popolo di persone che vedono i diversi come una minaccia mortale alla "libertà", un popolo che si lascia abbindolare dagli SPOT pubblicitari di livello da seconda media di qualche abile politicante, un popolo ceh si lamenta xchè gli imprenditori non pagano le tasse, e poi non sa resistere alla tentazione di pagare un pò meno se non gli viene emessa fattura (siamo noi i primi colpevoli!!) un popolo di IGNORANTI, non aggiungo altro. Ipo non appartengo ad una razza eletta e non mi sento migliore di nessuno, ma almeno a ste conclusioni ci sono arrivato....
se il proprio Stato (economico e sociale) va a rotoli, un popolo di persone che vedono i diversi come una minaccia mortale alla "libertà", un popolo che si lascia abbindolare dagli SPOT pubblicitari di livello da seconda media di qualche abile politicante, un popolo ceh si lamenta xchè gli imprenditori non pagano le tasse, e poi non sa resistere alla tentazione di pagare un pò meno se non gli viene emessa fattura (siamo noi i primi colpevoli!!) un popolo di IGNORANTI, non aggiungo altro. Ipo non appartengo ad una razza eletta e non mi sento migliore di nessuno, ma almeno a ste conclusioni ci sono arrivato....
EarendilSI
25-01-2008, 12:09
Secondo me l'unica scelta che ci è rimasta da fare è far governare la sinistra.....
Ma anche no...ci ritroveremo con una economia fatta a pezzi, con imprenditori e capitali che fuggono, con un aumento della statalizzazione...
Che Dio ci scampi da una eventualità come questa...e per fortuna che è una eventualità praticamente inesistente perché manderebbe allo sfacio l'Italia ancor di più di come è ora...
P.S.: ovviamente intendendo quella 'sinistra' con la sinistra massimalista: RC, PDCI, Verdi, ecc...
Ma anche no...ci ritroveremo con una economia fatta a pezzi, con imprenditori e capitali che fuggono, con un aumento della statalizzazione...
Che Dio ci scampi da una eventualità come questa...e per fortuna che è una eventualità praticamente inesistente perché manderebbe allo sfacio l'Italia ancor di più di come è ora...
P.S.: ovviamente intendendo quella 'sinistra' con la sinistra massimalista: RC, PDCI, Verdi, ecc...
GmG
25-01-2008, 12:12
Ieri non c'èro ma ne avete parlato del fatto che prodi si poteva salvare anche senza mastella?:D
è caduto per Dini(2 voti) e Fisichella(1 voto):read:
156 - 161
+3 - 3
159 - 158
:read: :read: :read:
Ti sbagli per ottenere la maggioranza servivano 160 voti
I votanti erano 318 161+156+1(astenuto) quindi per ottenere la fiducia servivano 318/2+1 (il pareggio equivale a sconfitta) = 160
è caduto per Dini(2 voti) e Fisichella(1 voto):read:
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Ti sbagli per ottenere la maggioranza servivano 160 voti
I votanti erano 318 161+156+1(astenuto) quindi per ottenere la fiducia servivano 318/2+1 (il pareggio equivale a sconfitta) = 160
Jesus1987
25-01-2008, 12:13
Ieri non c'èro ma ne avete parlato del fatto che prodi si poteva salvare anche senza mastella?:D
è caduto per Dini(2 voti) e Fisichella(1 voto):read:
156 - 161
+3 - 3
159 - 158
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serviva anche quello degli italiani all'estero che se non sbaglio ha votato no
è caduto per Dini(2 voti) e Fisichella(1 voto):read:
156 - 161
+3 - 3
159 - 158
:read: :read: :read:
serviva anche quello degli italiani all'estero che se non sbaglio ha votato no
Jesus1987
25-01-2008, 12:15
MORTADELLA & Co. a CASA!!!!!
e non aggiungo altro per non essere volgare....
non è bello prendere in giro le persone, un conto è a casa o in un bar e un conto è sul forum ;)
e non aggiungo altro per non essere volgare....
non è bello prendere in giro le persone, un conto è a casa o in un bar e un conto è sul forum ;)
GmG
25-01-2008, 12:17
serviva anche quello degli italiani all'estero che se non sbaglio ha votato no
No, non era presente in aula, è rimasto in Argentina.
No, non era presente in aula, è rimasto in Argentina.
ennys
25-01-2008, 12:19
Secondo me l'unica scelta che ci è rimasta da fare è far governare la sinistra.....quella vera.
Quella vera.
Dura e pura.
Radicale e massimalista.
Piccolo problema, il calendario.
Siamo nel 2008.
Altro problema, la location.
Siamo in Italia.
Dove anche se le bandiere rosse pullulano tendenzialmente l'elettorato è conservatore.
Sì sì, anche quello di sx.
Comunque poco male.
I partitini della sx radicale,
quelli che hanno tenuto in ostaggio il defunto "governo" per più di un anno e che hanno in definitiva contribuito in maniera sostanziale anche alla sua immane impopolarità e precoce caduta
sono presenti in numero più che sufficiente a soddisfare le esigenze di qualunque sinistro elettore e che li potrà ancora votare.
Fino alla prossima legge elettorale almeno...
Quella vera.
Dura e pura.
Radicale e massimalista.
Piccolo problema, il calendario.
Siamo nel 2008.
Altro problema, la location.
Siamo in Italia.
Dove anche se le bandiere rosse pullulano tendenzialmente l'elettorato è conservatore.
Sì sì, anche quello di sx.
Comunque poco male.
I partitini della sx radicale,
quelli che hanno tenuto in ostaggio il defunto "governo" per più di un anno e che hanno in definitiva contribuito in maniera sostanziale anche alla sua immane impopolarità e precoce caduta
sono presenti in numero più che sufficiente a soddisfare le esigenze di qualunque sinistro elettore e che li potrà ancora votare.
Fino alla prossima legge elettorale almeno...
fluke81
25-01-2008, 12:19
Ti sbagli per ottenere la maggioranza servivano 160 voti
I votanti erano 318 161+156+1(astenuto) quindi per ottenere la fiducia servivano 318/2+1 (il pareggio equivale a sconfitta) = 160
ah ok:O
allora ci va di mezzo pure andreotti che era assente e poteva dare quel voto:O
I votanti erano 318 161+156+1(astenuto) quindi per ottenere la fiducia servivano 318/2+1 (il pareggio equivale a sconfitta) = 160
ah ok:O
allora ci va di mezzo pure andreotti che era assente e poteva dare quel voto:O
joesun
25-01-2008, 12:20
scusate ma chi è quel maiale che s'è mangiato la mortadella?
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
MITHRIL
25-01-2008, 12:20
Ma anche no...ci ritroveremo con una economia fatta a pezzi, con imprenditori e capitali che fuggono, con un aumento della statalizzazione...
Che Dio ci scampi da una eventualità come questa...e per fortuna che è una eventualità praticamente inesistente perché manderebbe allo sfacio l'Italia ancor di più di come è ora...
P.S.: ovviamente intendendo quella 'sinistra' con la sinistra massimalista: RC, PDCI, Verdi, ecc...
E che ci rimane di altro?? la destra "pura" ha fatto dei danni catastrofici a sto paese, il centro moderato (DC) non ne parliamo, i socialisti (che di sinistra non hanno mai avuto un granchè) idem, il CDX e il CSX attuali altro non sono che un rimpasto delle categorie che ho citato sopra (con l'aggiunta che nel CDX ci sono + ladri ed inquisiti, e su questo sfido chiunque, anche i + tifosi a dimostrare il contrario)... io non credo che questa ipotesi manderebbe allo sfascio l'italia, tutt altro, ma è una mia convinzione e come tale può essere confutabilissima.
ps le fette di mortadella le abbiamo tutti noi, davanti agli occhi....
Che Dio ci scampi da una eventualità come questa...e per fortuna che è una eventualità praticamente inesistente perché manderebbe allo sfacio l'Italia ancor di più di come è ora...
P.S.: ovviamente intendendo quella 'sinistra' con la sinistra massimalista: RC, PDCI, Verdi, ecc...
E che ci rimane di altro?? la destra "pura" ha fatto dei danni catastrofici a sto paese, il centro moderato (DC) non ne parliamo, i socialisti (che di sinistra non hanno mai avuto un granchè) idem, il CDX e il CSX attuali altro non sono che un rimpasto delle categorie che ho citato sopra (con l'aggiunta che nel CDX ci sono + ladri ed inquisiti, e su questo sfido chiunque, anche i + tifosi a dimostrare il contrario)... io non credo che questa ipotesi manderebbe allo sfascio l'italia, tutt altro, ma è una mia convinzione e come tale può essere confutabilissima.
ps le fette di mortadella le abbiamo tutti noi, davanti agli occhi....
fluke81
25-01-2008, 12:21
Secondo me l'unica scelta che ci è rimasta da fare è far governare la sinistra.....quella vera. Non mi venite a dire che questo è stato un governo di sinistra, xchè sia nel csx che nel cdx c'è una pletora di democristiani e socialisti riciclati che fa spavento. Sono loro che continuano a governare questo paese da 60 anni ormai, ogni tanto cambiano stemma, coalizione, poltrona e qualche visino, ma la matrice è quella, PUNTO. E ce li meritiamo dal primo all'ultimo, xchè siamo un popolo di tifosi della domenica, un popolo di luoghi comuni, un popolo di ignoranti che si diverte a vedere quegli SCHIFOSI che mangiano la mortadella in senato (uno spettacolo veramente PATETICO agli occhi del mondo), un popolo che non è minimamente unito, un popolo che ha a cuore solamente avere l'automobilina nuova e pulita sotto casa, e due spicci in + in tasca, fottendosene
se il proprio Stato (economico e sociale) va a rotoli, un popolo di persone che vedono i diversi come una minaccia mortale alla "libertà", un popolo che si lascia abbindolare dagli SPOT pubblicitari di livello da seconda media di qualche abile politicante, un popolo ceh si lamenta xchè gli imprenditori non pagano le tasse, e poi non sa resistere alla tentazione di pagare un pò meno se non gli viene emessa fattura (siamo noi i primi colpevoli!!) un popolo di IGNORANTI, non aggiungo altro. Ipo non appartengo ad una razza eletta e non mi sento migliore di nessuno, ma almeno a ste conclusioni ci sono arrivato....
ma assolutamente no!
e basta con sta storia dell'italiano che pensa alle cazzate,ignorante,gne gne!noi siamo piu intelligenti,siamo superiori!
IO PAGO LE TASSE DEL RESTO DEI MIEI SOLDI NESSUNO HA IL DIRITTO DI METTERCI BOCCA!
se il proprio Stato (economico e sociale) va a rotoli, un popolo di persone che vedono i diversi come una minaccia mortale alla "libertà", un popolo che si lascia abbindolare dagli SPOT pubblicitari di livello da seconda media di qualche abile politicante, un popolo ceh si lamenta xchè gli imprenditori non pagano le tasse, e poi non sa resistere alla tentazione di pagare un pò meno se non gli viene emessa fattura (siamo noi i primi colpevoli!!) un popolo di IGNORANTI, non aggiungo altro. Ipo non appartengo ad una razza eletta e non mi sento migliore di nessuno, ma almeno a ste conclusioni ci sono arrivato....
ma assolutamente no!
e basta con sta storia dell'italiano che pensa alle cazzate,ignorante,gne gne!noi siamo piu intelligenti,siamo superiori!
IO PAGO LE TASSE DEL RESTO DEI MIEI SOLDI NESSUNO HA IL DIRITTO DI METTERCI BOCCA!
Jesus1987
25-01-2008, 12:22
scusate ma chi è quel maiale che s'è mangiato la mortadella?
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
veramente tra destra e sinistra mi sembrano tutti uguali
ieri Marini si è fregato il fegato per farli comportare in modo serio, sembrava un maestro coi bambini delle elementari
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
veramente tra destra e sinistra mi sembrano tutti uguali
ieri Marini si è fregato il fegato per farli comportare in modo serio, sembrava un maestro coi bambini delle elementari
momo-racing
25-01-2008, 12:22
ma chi cavolo è il vignettista di libero? non solo le sue vignette non fanno ridere ma molto spesso sono di cattivo gusto e realizzate in maniera indecente.
guglielmit
25-01-2008, 12:27
Mi sono ubriacato ieri sera dopo aver sentito il risultato.....ditemi che non era un sogno!!! Confermate che Prodi e' crollato? :D :D
Bene bene bene ....vedo che e' tutto vero :sofico: :sofico: Sono mesi che prego ogni santa mattina per questo lieto evento :read:
Incubo finito.
Ora mi godo un po' di TG.
Bye
Bene bene bene ....vedo che e' tutto vero :sofico: :sofico: Sono mesi che prego ogni santa mattina per questo lieto evento :read:
Incubo finito.
Ora mi godo un po' di TG.
Bye
MITHRIL
25-01-2008, 12:29
ma assolutamente no!
e basta con sta storia dell'italiano che pensa alle cazzate,ignorante,gne gne!noi siamo piu intelligenti,siamo superiori!
IO PAGO LE TASSE DEL RESTO DEI MIEI SOLDI NESSUNO HA IL DIRITTO DI METTERCI BOCCA!
spero che la tua frase sia ironica, xchè tutta quest'intelligenza non la vedo.
Ho letto un post su sto 3d dove c'era scritto "prodi a casa" e poi "POPOPOO PO PO POOO PO", cos'è questa? genialità?
Sono estremamente convinto di ciò che dico, l'italiano medio secondo me potrebbe fare molto di + per vedere un pelo + in là del proprio naso...
Sui tuoi soldi nessuno ci deve metter bocca hai ragione, ma questo cosa c'entra?
e basta con sta storia dell'italiano che pensa alle cazzate,ignorante,gne gne!noi siamo piu intelligenti,siamo superiori!
IO PAGO LE TASSE DEL RESTO DEI MIEI SOLDI NESSUNO HA IL DIRITTO DI METTERCI BOCCA!
spero che la tua frase sia ironica, xchè tutta quest'intelligenza non la vedo.
Ho letto un post su sto 3d dove c'era scritto "prodi a casa" e poi "POPOPOO PO PO POOO PO", cos'è questa? genialità?
Sono estremamente convinto di ciò che dico, l'italiano medio secondo me potrebbe fare molto di + per vedere un pelo + in là del proprio naso...
Sui tuoi soldi nessuno ci deve metter bocca hai ragione, ma questo cosa c'entra?
majino
25-01-2008, 12:30
scusate ma chi è quel maiale che s'è mangiato la mortadella?
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
son scene che in classe mia al liceo nn si vedevano... :) evidentemente questa è la levatura morale dei nostri parlamentari. sinceramente, nn me ne frega più un cazzo :) gli italiani vogliono sto teatrino? benissimo, se lo meritano... ma nn solo, a giudicare dai commenti su sto forum, in parlamento gli italiani sono perfettamente rappresentati :D
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
son scene che in classe mia al liceo nn si vedevano... :) evidentemente questa è la levatura morale dei nostri parlamentari. sinceramente, nn me ne frega più un cazzo :) gli italiani vogliono sto teatrino? benissimo, se lo meritano... ma nn solo, a giudicare dai commenti su sto forum, in parlamento gli italiani sono perfettamente rappresentati :D
MITHRIL
25-01-2008, 12:31
veramente tra destra e sinistra mi sembrano tutti uguali
ieri Marini si è fregato il fegato per farli comportare in modo serio, sembrava un maestro coi bambini delle elementari
Direi proprio di no, non sono tutti uguali. Credo ceh Marini stesse cercando semplicemente di riportare ordine in quella che sembrava una classe elementare.... anzi neanche, i bambini sono + educati e dicono cose meno patetiche
ieri Marini si è fregato il fegato per farli comportare in modo serio, sembrava un maestro coi bambini delle elementari
Direi proprio di no, non sono tutti uguali. Credo ceh Marini stesse cercando semplicemente di riportare ordine in quella che sembrava una classe elementare.... anzi neanche, i bambini sono + educati e dicono cose meno patetiche
MITHRIL
25-01-2008, 12:33
son scene che in classe mia al liceo nn si vedevano... :) evidentemente questa è la levatura morale dei nostri parlamentari. sinceramente, nn me ne frega più un cazzo :) gli italiani vogliono sto teatrino? benissimo, se lo meritano... ma nn solo, a giudicare dai commenti su sto forum, in parlamento gli italiani sono perfettamente rappresentati :D
Per piacere cominciamo ad essere + precisi, non sono i "nostri" parlamentari, ma "alcuni" di essi, e a me sembra che siano di una parte sola (ricordate i leghisti col naso di pinocchio?)
Per piacere cominciamo ad essere + precisi, non sono i "nostri" parlamentari, ma "alcuni" di essi, e a me sembra che siano di una parte sola (ricordate i leghisti col naso di pinocchio?)
fluke81
25-01-2008, 12:33
spero che la tua frase sia ironica, xchè tutta quest'intelligenza non la vedo.
Ho letto un post su sto 3d dove c'era scritto "prodi a casa" e poi "POPOPOO PO PO POOO PO", cos'è questa? genialità?
Sono estremamente convinto di ciò che dico, l'italiano medio secondo me potrebbe fare molto di + per vedere un pelo + in là del proprio naso...
Sui tuoi soldi nessuno ci deve metter bocca hai ragione, ma questo cosa c'entra?
c'èntra perche trovo insopportabili i soliti stupidi riferimenti "ah l'italiano che pensa alla macchinina,ah l'italiano che pensa al pallone",è un mio diritto pensare e fare quello che mi pare anche spendere i MIEI soldi in cazzate se lo voglio,è un diritto che mi sono guadagnato pagando le tasse,diritto che mi sono guadagnato rispettando la legge,diritto che mi sono guadagnato dovendo dare un anno di vita(gratis) senza e senza ma allo stato sociale,e non esiste che qualcuno si permetta di farmi la morale,cosa che fanno sempre certi estremi di sinistra!
Ho letto un post su sto 3d dove c'era scritto "prodi a casa" e poi "POPOPOO PO PO POOO PO", cos'è questa? genialità?
Sono estremamente convinto di ciò che dico, l'italiano medio secondo me potrebbe fare molto di + per vedere un pelo + in là del proprio naso...
Sui tuoi soldi nessuno ci deve metter bocca hai ragione, ma questo cosa c'entra?
c'èntra perche trovo insopportabili i soliti stupidi riferimenti "ah l'italiano che pensa alla macchinina,ah l'italiano che pensa al pallone",è un mio diritto pensare e fare quello che mi pare anche spendere i MIEI soldi in cazzate se lo voglio,è un diritto che mi sono guadagnato pagando le tasse,diritto che mi sono guadagnato rispettando la legge,diritto che mi sono guadagnato dovendo dare un anno di vita(gratis) senza e senza ma allo stato sociale,e non esiste che qualcuno si permetta di farmi la morale,cosa che fanno sempre certi estremi di sinistra!
MITHRIL
25-01-2008, 12:38
c'èntra perche trovo insopportabili i soliti stupidi riferimenti "ah l'italiano che pensa alla macchinina,ah l'italiano che pensa al pallone",è un mio diritto pensare e fare quello che mi pare anche spendere i MIEI soldi in cazzate se lo voglio,è un diritto che mi sono guadagnato pagando le tasse,diritto che mi sono guadagnato rispettando la legge,diritto che mi sono guadagnato dovendo dare un anno di vita(gratis) senza e senza ma allo stato sociale,e non esiste che qualcuno si permetta di farmi la morale,cosa che fanno sempre certi estremi di sinistra!
Amico mio tu hai diritto di fare ciò che vuoi (nei limiti chiaramente), ma devi accettare che qualcuno ti critichi, alla stessa maniera farai tu immagino. Ognuno in questo mondo giudica e viene giudicato, è normale. Del resto non sono solo gli estremisti di sinistra che giudicano, sbaglio o è un'abitudine ceh all'estero dicano "italiano mandolino pizza berlusconi" e chi + ne ha + ne metta? Secondo te lo dicono senza un motivo? Suvvia... Cmq a me dà profondamente fastidio leggere "POPOPOPOOPO" se si parla di politica (dovrebbe essere un argomento serio, invece viene portato ai livelli di chiacchiere da bar). Poi se permetti la morale, perlomeno qui in italia, la fanno ben altre persone che gli estremisti di sinistra.... ;)
Amico mio tu hai diritto di fare ciò che vuoi (nei limiti chiaramente), ma devi accettare che qualcuno ti critichi, alla stessa maniera farai tu immagino. Ognuno in questo mondo giudica e viene giudicato, è normale. Del resto non sono solo gli estremisti di sinistra che giudicano, sbaglio o è un'abitudine ceh all'estero dicano "italiano mandolino pizza berlusconi" e chi + ne ha + ne metta? Secondo te lo dicono senza un motivo? Suvvia... Cmq a me dà profondamente fastidio leggere "POPOPOPOOPO" se si parla di politica (dovrebbe essere un argomento serio, invece viene portato ai livelli di chiacchiere da bar). Poi se permetti la morale, perlomeno qui in italia, la fanno ben altre persone che gli estremisti di sinistra.... ;)
Koji
25-01-2008, 12:39
A volte ritornano.
http://img89.imageshack.us/img89/3315/incuboen1.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/3315/incuboen1.jpg
Jesus1987
25-01-2008, 12:39
Direi proprio di no, non sono tutti uguali. Credo ceh Marini stesse cercando semplicemente di riportare ordine in quella che sembrava una classe elementare.... anzi neanche, i bambini sono + educati e dicono cose meno patetiche
non tutti in generale, nel senso che da entrambe le parti c'è gente che si comporta più o meno male
certo, Marini faceva il suo lavoro, per quello si è fregato il fegato, è più facile gestire dei bambini. Io avrei sbroccato del tutto fossi stato lui
non tutti in generale, nel senso che da entrambe le parti c'è gente che si comporta più o meno male
certo, Marini faceva il suo lavoro, per quello si è fregato il fegato, è più facile gestire dei bambini. Io avrei sbroccato del tutto fossi stato lui
MITHRIL
25-01-2008, 12:42
non tutti in generale, nel senso che da entrambe le parti c'è gente che si comporta più o meno male
Dici? a me sembra molto di + da una parte sola, se la memoria non mi inganna...
Dici? a me sembra molto di + da una parte sola, se la memoria non mi inganna...
svarionman
25-01-2008, 12:42
A volte ritornano.
http://img89.imageshack.us/img89/3315/incuboen1.jpg
Bravo, sei riuscito a farmi passare l'appetito.
http://img89.imageshack.us/img89/3315/incuboen1.jpg
Bravo, sei riuscito a farmi passare l'appetito.
fluke81
25-01-2008, 12:43
Amico mio oltre al diritto di fare ciò che vuoi, ma devi accettare che qualcuno ti critichi, alla stessa maniera farai tu immagino. Ognuno in questo mondo giudica e viene giudicato, è normale. A me da profondamente fastidio leggere "POPOPOPOOPO" se si parla di politica (dovrebbe essere un argomento serio, invece viene portato ai livelli di chiacchiere da bar). Poi se permetti la morale, perlomeno qui in italia, la fanno ben altre persone che gli estremisti di sinistra.... ;)
Non ti preoccupare che loro sono gli esperti in questo campo.
per la serie "prodi ha vinto,gli italiani sono si sono svegliati.prodi ha perso,che merde gli italiani"
Ma proprio,non li voterei nemmeno sotto tortura che gia la sola parola "uguaglianza sociale" mi fa venire ribrezzo.
Ma non mi sono mai permesso di dire "quelli che votano a sinistra estrema sono meno intelligenti di me",ognuno è libero di pensare quello che vuole.
Non ti preoccupare che loro sono gli esperti in questo campo.
per la serie "prodi ha vinto,gli italiani sono si sono svegliati.prodi ha perso,che merde gli italiani"
Ma proprio,non li voterei nemmeno sotto tortura che gia la sola parola "uguaglianza sociale" mi fa venire ribrezzo.
Ma non mi sono mai permesso di dire "quelli che votano a sinistra estrema sono meno intelligenti di me",ognuno è libero di pensare quello che vuole.
svarionman
25-01-2008, 12:46
scusate ma chi è quel maiale che s'è mangiato la mortadella?
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
E' Nino Strano, AN.....lo stesso che aveva dato del "frocio, checca squallida, mafioso" a Cusumano, per poi giustificarsi affermando che può permettersi di dire queste cose perchè anche lui è una squallida checca.
schifo e disgusto. sono sicuro che a sinistra una scena così becera e pietosa non l'avrebbero saputa fare.
vergogna immonda..:nono:
E' Nino Strano, AN.....lo stesso che aveva dato del "frocio, checca squallida, mafioso" a Cusumano, per poi giustificarsi affermando che può permettersi di dire queste cose perchè anche lui è una squallida checca.
Jesus1987
25-01-2008, 12:47
Dici? a me sembra molto di + da una parte sola, se la memoria non mi inganna...
io ho visto da entrambe le parti modi di comportarsi sbagliati (ma il massimo per me che ancora vado a scuola è stato vedere il comportamento di Fioroni in un video :muro: )
come quando c'è nelle manifestazioni chi protesta in modo non adeguato facendo danno in giro. ci sono da entrambe le parti
poi più o meno poco conta, i maleducati ci sono ovunque
io ho visto da entrambe le parti modi di comportarsi sbagliati (ma il massimo per me che ancora vado a scuola è stato vedere il comportamento di Fioroni in un video :muro: )
come quando c'è nelle manifestazioni chi protesta in modo non adeguato facendo danno in giro. ci sono da entrambe le parti
poi più o meno poco conta, i maleducati ci sono ovunque
Ramingo^^
25-01-2008, 12:47
A volte ritornano.
http://img89.imageshack.us/img89/3315/incuboen1.jpg
Manca Mastella....il nuovo acquisto!
http://img89.imageshack.us/img89/3315/incuboen1.jpg
Manca Mastella....il nuovo acquisto!
fluke81
25-01-2008, 12:48
poi magari una volta avere la possibilita di votare qualcuno che non sia tra questa scelta: uno plurinquisito,un altro che non si capisce quando parla cosa dice,quell'altro che fa 3000 scioperi della fame ma è sempre 100 kg,quello che in una qualsiasi frase gli deve inserire la parola "famiglia",quello che vuole portare la statua di lenin a roma,quello che vuole fare la rivoluzione quando ormai è piu morto che vivo,ecc ecc
MITHRIL
25-01-2008, 12:48
E' Nino Strano, AN.....lo stesso che aveva dato del "frocio, checca squallida, mafioso" a Cusumano, per poi giustificarsi affermando che può permettersi di dire queste cose perchè anche lui è una squallida checca.
Non è che quando Strano ha detto mafioso si rivolgeva a Cuffaro? :D :D :D :D :D
Non è che quando Strano ha detto mafioso si rivolgeva a Cuffaro? :D :D :D :D :D
svarionman
25-01-2008, 12:48
Speriamo almeno che non riescano a dilapidare i miglioramenti dei conti pubblici che ci sono stati fin'ora.
incipit1970
25-01-2008, 12:50
E che ci rimane di altro?? la destra "pura" ha fatto dei danni catastrofici a sto paese, il centro moderato (DC) non ne parliamo, i socialisti (che di sinistra non hanno mai avuto un granchè) idem, il CDX e il CSX attuali altro non sono che un rimpasto delle categorie che ho citato sopra (con l'aggiunta che nel CDX ci sono + ladri ed inquisiti, e su questo sfido chiunque, anche i + tifosi a dimostrare il contrario)... io non credo che questa ipotesi manderebbe allo sfascio l'italia, tutt altro, ma è una mia convinzione e come tale può essere confutabilissima.
ps le fette di mortadella le abbiamo tutti noi, davanti agli occhi....
Mah, io non mi fido dei comunisti con l'erre moscia che danno solidarietà al papa per l'attentato alla libertà di parola... Non mi fido non perché stravolgerebbero il paese, ma proprio perché non cambierebbe niente.
In fin dei conti, siamo noi che diamo il voto a questi mangiatori di mortadella che festeggiano un evento rovinoso per il paese. Dovremmo mandarli a casa, ma non lo facciamo, nelle ultime politiche hanno partecipato molti più italiani del solito. E nel fratempo si dice che il 93% degli italiani non ha più fiducia nella politica... và a capire allora perché, e soprattutto per chi, votano?
La politica va cambiata, così come i suoi protagonisti. Il potere per farlo ce l'abbiamo noi, quell'unico giorno in cui contiamo qualcosa, quando ci chiedono di mettere una croce sulla scheda elettorale. E come usiamo quel poco potere? Votando a caso, o come nel calcio tifando per la stessa squadra, anche se sappiamo che i miliardari che sono in campo se ne fregano alla grande di chi è sugli spalti...
ps le fette di mortadella le abbiamo tutti noi, davanti agli occhi....
Mah, io non mi fido dei comunisti con l'erre moscia che danno solidarietà al papa per l'attentato alla libertà di parola... Non mi fido non perché stravolgerebbero il paese, ma proprio perché non cambierebbe niente.
In fin dei conti, siamo noi che diamo il voto a questi mangiatori di mortadella che festeggiano un evento rovinoso per il paese. Dovremmo mandarli a casa, ma non lo facciamo, nelle ultime politiche hanno partecipato molti più italiani del solito. E nel fratempo si dice che il 93% degli italiani non ha più fiducia nella politica... và a capire allora perché, e soprattutto per chi, votano?
La politica va cambiata, così come i suoi protagonisti. Il potere per farlo ce l'abbiamo noi, quell'unico giorno in cui contiamo qualcosa, quando ci chiedono di mettere una croce sulla scheda elettorale. E come usiamo quel poco potere? Votando a caso, o come nel calcio tifando per la stessa squadra, anche se sappiamo che i miliardari che sono in campo se ne fregano alla grande di chi è sugli spalti...
sider
25-01-2008, 12:50
Italy Italy...e si stava bene.
Recupero parte di un post di flisi71. GUARDATE GLI ANNI A CUI SI RIFERISCE (2003-2006). Si stava bene? memoria corta?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml
Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze
ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
---------------------
Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html
Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf
Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp
Se poi ti serve ricordare la malagestione dei conti pubblici di Tremonti&Siniscalco, basta leggere i dati ufficiali Eurostat.
in questo intervento ci sono i link diretti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17
E non dimenticare neppure la PROCEDURA DI INFRAZIONE UFFICIALE CONTRO IL NOSTRO PAESE AVVIATA NEL 2005 DALLA UE PER DEFICIT ECCESSIVO, UNA VOLTA NON CONVALIDATI I TRUCCHI DI TREMONTI.
Recupero parte di un post di flisi71. GUARDATE GLI ANNI A CUI SI RIFERISCE (2003-2006). Si stava bene? memoria corta?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml
Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze
ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
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Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html
Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf
Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp
Se poi ti serve ricordare la malagestione dei conti pubblici di Tremonti&Siniscalco, basta leggere i dati ufficiali Eurostat.
in questo intervento ci sono i link diretti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17
E non dimenticare neppure la PROCEDURA DI INFRAZIONE UFFICIALE CONTRO IL NOSTRO PAESE AVVIATA NEL 2005 DALLA UE PER DEFICIT ECCESSIVO, UNA VOLTA NON CONVALIDATI I TRUCCHI DI TREMONTI.
Jesus1987
25-01-2008, 12:50
Manca Mastella....il nuovo acquisto!
vade retro satana
vabbè che già la destra non mi piace e la voto solo perchè ritengo peggio la sinistra, ma se quello si associa alla destra mi fa rosicare ancora di più
vade retro satana
vabbè che già la destra non mi piace e la voto solo perchè ritengo peggio la sinistra, ma se quello si associa alla destra mi fa rosicare ancora di più
Ramingo^^
25-01-2008, 12:55
Purtroppo fino a quando Berlusconi sarà proprietario di TV e giornali non avremo scampo, c'è poco da fare.
In Italia viene venduto il prodotto più pubblicizzato, perdonatemi il paragone ma non a caso ogni anno i film campioni di incassi sono quelli di De Sica e Boldi, film sempre uguali ma talmente pubblicizzati che non si riesce a dire di no!
Questa è l'Italia e questi sono gli italiani...sono pessimista, vincerà lui, Berlusca così come ogni anno vince De sica al botteghino.
In Italia viene venduto il prodotto più pubblicizzato, perdonatemi il paragone ma non a caso ogni anno i film campioni di incassi sono quelli di De Sica e Boldi, film sempre uguali ma talmente pubblicizzati che non si riesce a dire di no!
Questa è l'Italia e questi sono gli italiani...sono pessimista, vincerà lui, Berlusca così come ogni anno vince De sica al botteghino.
Ramingo^^
25-01-2008, 12:56
vade retro satana
vabbè che già la destra non mi piace e la voto solo perchè ritengo peggio la sinistra, ma se quello si associa alla destra mi fa rosicare ancora di più
Ma peggio della destra con Berlusca, Bossi, e Mastella chi c'è???? Per me nessuno!!!
vabbè che già la destra non mi piace e la voto solo perchè ritengo peggio la sinistra, ma se quello si associa alla destra mi fa rosicare ancora di più
Ma peggio della destra con Berlusca, Bossi, e Mastella chi c'è???? Per me nessuno!!!
MITHRIL
25-01-2008, 12:57
Mah, io non mi fido dei comunisti con l'erre moscia che danno solidarietà al papa per l'attentato alla libertà di parola... Non mi fido non perché stravolgerebbero il paese, ma proprio perché non cambierebbe niente.
In fin dei conti, siamo noi che diamo il voto a questi mangiatori di mortadella che festeggiano un evento rovinoso per il paese. Dovremmo mandarli a casa, ma non lo facciamo, nelle ultime politiche hanno partecipato molti più italiani del solito. E nel fratempo si dice che il 93% degli italiani non ha più fiducia nella politica... và a capire allora perché, e soprattutto per chi, votano?
La politica va cambiata, così come i suoi protagonisti. Il potere per farlo ce l'abbiamo noi, quell'unico giorno in cui contiamo qualcosa, quando ci chiedono di mettere una croce sulla scheda elettorale. E come usiamo quel poco potere? Votando a caso, o come nel calcio tifando per la stessa squadra, anche se sappiamo che i miliardari che sono in campo se ne fregano alla grande di chi è sugli spalti...
Pensa pure che ci sono degli equilibri da mantenere, non tutte le persone con la R moscia possono dire tutto ciò che pensano, magari per la carica ceh ricoprono... imho. Che la politica vada cambiata sono d'accordo, ma ripeto ceh secondo me la sinistra radicale, mangiabambini, morte e distruzione è l'unica forza politica che nn ha mai fatto danni seri al paese... xchè nn ha MAI governato, a parte le briciole su qualche decretuzzo qui e lì... quidni li farei provare, ma 5 anni soli per come siamo messi non bastano. Magari quando la gente capirà che pagare un pò di + ora per ritrovarsi qualcosa in futuro è la strada da seguire.....
In fin dei conti, siamo noi che diamo il voto a questi mangiatori di mortadella che festeggiano un evento rovinoso per il paese. Dovremmo mandarli a casa, ma non lo facciamo, nelle ultime politiche hanno partecipato molti più italiani del solito. E nel fratempo si dice che il 93% degli italiani non ha più fiducia nella politica... và a capire allora perché, e soprattutto per chi, votano?
La politica va cambiata, così come i suoi protagonisti. Il potere per farlo ce l'abbiamo noi, quell'unico giorno in cui contiamo qualcosa, quando ci chiedono di mettere una croce sulla scheda elettorale. E come usiamo quel poco potere? Votando a caso, o come nel calcio tifando per la stessa squadra, anche se sappiamo che i miliardari che sono in campo se ne fregano alla grande di chi è sugli spalti...
Pensa pure che ci sono degli equilibri da mantenere, non tutte le persone con la R moscia possono dire tutto ciò che pensano, magari per la carica ceh ricoprono... imho. Che la politica vada cambiata sono d'accordo, ma ripeto ceh secondo me la sinistra radicale, mangiabambini, morte e distruzione è l'unica forza politica che nn ha mai fatto danni seri al paese... xchè nn ha MAI governato, a parte le briciole su qualche decretuzzo qui e lì... quidni li farei provare, ma 5 anni soli per come siamo messi non bastano. Magari quando la gente capirà che pagare un pò di + ora per ritrovarsi qualcosa in futuro è la strada da seguire.....
svarionman
25-01-2008, 12:58
Recupero parte di un post di flisi71. GUARDATE GLI ANNI A CUI SI RIFERISCE (2003-2006). Si stava bene? memoria corta?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml
Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze
ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
---------------------
Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html
Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf
Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp
Se poi ti serve ricordare la malagestione dei conti pubblici di Tremonti&Siniscalco, basta leggere i dati ufficiali Eurostat.
in questo intervento ci sono i link diretti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17
E non dimenticare neppure la PROCEDURA DI INFRAZIONE UFFICIALE CONTRO IL NOSTRO PAESE AVVIATA NEL 2005 DALLA UE PER DEFICIT ECCESSIVO, UNA VOLTA NON CONVALIDATI I TRUCCHI DI TREMONTI.
Si sa che la memoria è corta e selettiva. Scommettiamo che da domani Studio Aperto smetterà di fare i servizi ciclici dove fa vedere le buste paga e ci si lamenta perchè "dopo la seconda settimana i soldi sono finiti"?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml
Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze
ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
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Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html
Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf
Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp
Se poi ti serve ricordare la malagestione dei conti pubblici di Tremonti&Siniscalco, basta leggere i dati ufficiali Eurostat.
in questo intervento ci sono i link diretti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17
E non dimenticare neppure la PROCEDURA DI INFRAZIONE UFFICIALE CONTRO IL NOSTRO PAESE AVVIATA NEL 2005 DALLA UE PER DEFICIT ECCESSIVO, UNA VOLTA NON CONVALIDATI I TRUCCHI DI TREMONTI.
Si sa che la memoria è corta e selettiva. Scommettiamo che da domani Studio Aperto smetterà di fare i servizi ciclici dove fa vedere le buste paga e ci si lamenta perchè "dopo la seconda settimana i soldi sono finiti"?
Jesus1987
25-01-2008, 12:58
Ma peggio della destra con Berlusca, Bossi, e Mastella chi c'è???? Per me nessuno!!!
per me c'è, ma comunque sia chiaro che non ammiro nessuno degli attuali politici
forse di pietro che se avesse la possibilità farebbe davvero qualcosa di buono per il paese, ma non ci riuscirà mai con quei voti
per me c'è, ma comunque sia chiaro che non ammiro nessuno degli attuali politici
forse di pietro che se avesse la possibilità farebbe davvero qualcosa di buono per il paese, ma non ci riuscirà mai con quei voti
fluke81
25-01-2008, 12:58
Ma peggio della destra con Berlusca, Bossi, e Mastella chi c'è???? Per me nessuno!!!
Diliberto,Giordano e Pecoraro Scanio per quello che mi riguarda.
Nel loro cuore se potrebbero trasformerebbero la repubblica democratica in dittatura comunista.
Diliberto,Giordano e Pecoraro Scanio per quello che mi riguarda.
Nel loro cuore se potrebbero trasformerebbero la repubblica democratica in dittatura comunista.
Ramingo^^
25-01-2008, 12:59
Recupero parte di un post di flisi71. GUARDATE GLI ANNI A CUI SI RIFERISCE (2003-2006). Si stava bene? memoria corta?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml
Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze
ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
---------------------
Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html
Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf
Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp
Se poi ti serve ricordare la malagestione dei conti pubblici di Tremonti&Siniscalco, basta leggere i dati ufficiali Eurostat.
in questo intervento ci sono i link diretti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17
E non dimenticare neppure la PROCEDURA DI INFRAZIONE UFFICIALE CONTRO IL NOSTRO PAESE AVVIATA NEL 2005 DALLA UE PER DEFICIT ECCESSIVO, UNA VOLTA NON CONVALIDATI I TRUCCHI DI TREMONTI.
Hanno martellato, attraverso i mass media, l'opinione pubblica, il governo Prodi PER FORZA ha fatto danni....e gli italiani se ne sono convinti, pur questo non corrispondente al vero.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...24/istat.shtml
Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze
ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.
Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.
....
Nel 2003 il reddito medio per famiglia è stato di 24.950 euro, pari a circa 2.080 euro al mese. Ma una famiglia su due ha un reddito mensile netto inferiore a 1.670 euro. Al Sud di solito c'è un solo percettore di reddito, mentre al nord due o più.
DISUGUAGLIANZE
L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
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Oppure, analogo:
http://www.repubblica.it/2006/12/sez...-famiglie.html
Sintesi del rapporto Eurispes 2006
http://www.uilpensionati.it/Document...per%20sito.pdf
Effetti del carovita durante quella che, secondo alcuni, era l'epoca d'oro:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1264girata.asp
Se poi ti serve ricordare la malagestione dei conti pubblici di Tremonti&Siniscalco, basta leggere i dati ufficiali Eurostat.
in questo intervento ci sono i link diretti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17
E non dimenticare neppure la PROCEDURA DI INFRAZIONE UFFICIALE CONTRO IL NOSTRO PAESE AVVIATA NEL 2005 DALLA UE PER DEFICIT ECCESSIVO, UNA VOLTA NON CONVALIDATI I TRUCCHI DI TREMONTI.
Hanno martellato, attraverso i mass media, l'opinione pubblica, il governo Prodi PER FORZA ha fatto danni....e gli italiani se ne sono convinti, pur questo non corrispondente al vero.
Nicky
25-01-2008, 13:00
Non sono per niente sorpresa....e la cosa non mi rende felice.
Ramingo^^
25-01-2008, 13:01
Diliberto,Giordano e Pecoraro Scanio per quello che mi riguarda.
Nel loro cuore se potrebbero trasformerebbero la repubblica democratica in dittatura comunista.
Credi ancora che i comunisti mangino i bambini? :D
Sveglia siamo nel 2008!!!
Nel loro cuore se potrebbero trasformerebbero la repubblica democratica in dittatura comunista.
Credi ancora che i comunisti mangino i bambini? :D
Sveglia siamo nel 2008!!!
Jesus1987
25-01-2008, 13:03
Hanno martellato, attraverso i mass media, l'opinione pubblica, il governo Prodi PER FORZA ha fatto danni....e gli italiani se ne sono convinti, pur questo non corrispondente al vero.
io credo che la genta vede come vada la propria vita, come le tasse che non li fanno arrivare a fine mese per dire
ma a parte quello che vedo io, su cui non mi va di discutere quindi chiudo il discorso (ognuno la pensi come vuole) non credo proprio che i mass media centrino molto
io credo che la genta vede come vada la propria vita, come le tasse che non li fanno arrivare a fine mese per dire
ma a parte quello che vedo io, su cui non mi va di discutere quindi chiudo il discorso (ognuno la pensi come vuole) non credo proprio che i mass media centrino molto
Jesus1987
25-01-2008, 13:04
Credi ancora che i comunisti mangino i bambini? :D
Sveglia siamo nel 2008!!!
no ma le ritengo persone...
vabbè non riesco a dire nulla senza offenderli, e non mi piace farlo
Sveglia siamo nel 2008!!!
no ma le ritengo persone...
vabbè non riesco a dire nulla senza offenderli, e non mi piace farlo
fluke81
25-01-2008, 13:05
Credi ancora che i comunisti mangino i bambini? :D
Sveglia siamo nel 2008!!!
chi è che voleva la statua di lenin?:O
chi è che scende in piazza contro tutte le guerre.....ma solo quando ci sono gli usa?:O
gli estremi sia di sinistra che di destra(mi viene in mente forza nuova:doh: :Puke: ) non li votero mai perche sono troppo fissati con i loro ideali e quindi per quello che mi riguarda pericolosi per se stessi e per gli altri
Sveglia siamo nel 2008!!!
chi è che voleva la statua di lenin?:O
chi è che scende in piazza contro tutte le guerre.....ma solo quando ci sono gli usa?:O
gli estremi sia di sinistra che di destra(mi viene in mente forza nuova:doh: :Puke: ) non li votero mai perche sono troppo fissati con i loro ideali e quindi per quello che mi riguarda pericolosi per se stessi e per gli altri
Dj Ruck
25-01-2008, 13:08
Recupero parte di un post di flisi71. GUARDATE GLI ANNI A CUI SI RIFERISCE (2003-2006). Si stava bene? memoria corta?
Ma sider...io fino a due anni fa stavo bene economicamente, non avevo problemi di nessun tipo...ora si, i soldi se ne escono troppo facilmente...prima no.
Ma sider...io fino a due anni fa stavo bene economicamente, non avevo problemi di nessun tipo...ora si, i soldi se ne escono troppo facilmente...prima no.
Dj Ruck
25-01-2008, 13:14
Crisi governo: Marini, "non aspiro ad altro incarico"
25 gen 12:45 Politica
IMOLA (Bologna) - "Non aspiro ad altro incarico". Lo ha detto il presidente del Senato Franco Marini parlando con i cronisti a Imola a margine del convegno dedicato a Bruno Trentin. Il suo nome era stato fatto per risolvere la crisi del governo. (Agr)
25 gen 12:45 Politica
IMOLA (Bologna) - "Non aspiro ad altro incarico". Lo ha detto il presidente del Senato Franco Marini parlando con i cronisti a Imola a margine del convegno dedicato a Bruno Trentin. Il suo nome era stato fatto per risolvere la crisi del governo. (Agr)
Vega25
25-01-2008, 13:15
Quanto è successo è mio giudizio esattamente quello che ci meritiamo.
Attenzione parla un elettore di sinistra deluso dall'avere votato questo governo.
Il vero problema, quello che molti non hanno voluto ancora capire, è che la ormai ex maggioranza è rimasta al potere non tanto per fare del bene agli italiani quanto piuttosto per non far governare lo psiconano.
Non si può votare una coalizione, estremamente diversa e divisa al proprio interno, solo ed esclusivamente per togliere il potere dalle mani di una persona.
Questo è a mio giudizio l'errore più grande dell'ormai defunto governo prodi.
Alla mia persona;
Alla mia professione; (Laureato in Ingegneria 110 e lode + varie pubblicazioni)
Alle mie tasche;
Alla mia famiglia;
Al mio vivere sociale (Uffici Pubblici ecc ecc);
Al mio futuro;
A nulla di tutto ciò hanno dato giovamento questi ultimi due anni (e ad onor del vero non moltissimo è successo nanche nei cinque precedenti).
Dobbiamo smetterla di pensare in termini di simpatie e o di antipatie ed invidie, dobbiamo iniziare a pensare a noi stessi, e mi dispiace dirlo ma il governo prodi a noi cittadini Italiani e soprattutto a noi MERIDIONALI non ha portato nessun beneficio.
Attenzione parla un elettore di sinistra deluso dall'avere votato questo governo.
Il vero problema, quello che molti non hanno voluto ancora capire, è che la ormai ex maggioranza è rimasta al potere non tanto per fare del bene agli italiani quanto piuttosto per non far governare lo psiconano.
Non si può votare una coalizione, estremamente diversa e divisa al proprio interno, solo ed esclusivamente per togliere il potere dalle mani di una persona.
Questo è a mio giudizio l'errore più grande dell'ormai defunto governo prodi.
Alla mia persona;
Alla mia professione; (Laureato in Ingegneria 110 e lode + varie pubblicazioni)
Alle mie tasche;
Alla mia famiglia;
Al mio vivere sociale (Uffici Pubblici ecc ecc);
Al mio futuro;
A nulla di tutto ciò hanno dato giovamento questi ultimi due anni (e ad onor del vero non moltissimo è successo nanche nei cinque precedenti).
Dobbiamo smetterla di pensare in termini di simpatie e o di antipatie ed invidie, dobbiamo iniziare a pensare a noi stessi, e mi dispiace dirlo ma il governo prodi a noi cittadini Italiani e soprattutto a noi MERIDIONALI non ha portato nessun beneficio.
Dj Ruck
25-01-2008, 13:16
http://img299.imageshack.us/img299/5545/votoyi9.jpg (http://imageshack.us)
Jesus1987
25-01-2008, 13:17
io non vedo possibile un governo tecnico
la destra non lo vuole fare perchè convinta di vincere e la sinistra lo vuole fare (qualcuno a parte) perchè teme di perdere
non c'è nessuno che lo farebbe per il bene del Paese, solo per obbligo del capo dello stato
la destra non lo vuole fare perchè convinta di vincere e la sinistra lo vuole fare (qualcuno a parte) perchè teme di perdere
non c'è nessuno che lo farebbe per il bene del Paese, solo per obbligo del capo dello stato
FabioGreggio
25-01-2008, 13:21
http://img299.imageshack.us/img299/5545/votoyi9.jpg (http://imageshack.us)
fonte?
fonte?
Amu_rg550
25-01-2008, 13:22
fonte?http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_1854.jsp
Dj Ruck
25-01-2008, 13:24
fonte?
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_1854.jsp
:read: ;)
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_1854.jsp
:read: ;)
fluke81
25-01-2008, 13:25
Ma i ministri del governo tecnico li sceglie napolitano?
Lender
25-01-2008, 13:33
Quanto è successo è mio giudizio esattamente quello che ci meritiamo.
Attenzione parla un elettore di sinistra deluso dall'avere votato questo governo.
Il vero problema, quello che molti non hanno voluto ancora capire, è che la ormai ex maggioranza è rimasta al potere non tanto per fare del bene agli italiani quanto piuttosto per non far governare lo psiconano.
Non si può votare una coalizione, estremamente diversa e divisa al proprio interno, solo ed esclusivamente per togliere il potere dalle mani di una persona.
Questo è a mio giudizio l'errore più grande dell'ormai defunto governo prodi.
Alla mia persona;
Alla mia professione; (Laureato in Ingegneria 110 e lode + varie pubblicazioni)
Alle mie tasche;
Alla mia famiglia;
Al mio vivere sociale (Uffici Pubblici ecc ecc);
Al mio futuro;
A nulla di tutto ciò hanno dato giovamento questi ultimi due anni (e ad onor del vero non moltissimo è successo nanche nei cinque precedenti).
Dobbiamo smetterla di pensare in termini di simpatie e o di antipatie ed invidie, dobbiamo iniziare a pensare a noi stessi, e mi dispiace dirlo ma il governo prodi a noi cittadini Italiani e soprattutto a noi MERIDIONALI non ha portato nessun beneficio.
Questi ultimi 2 anni nn avranno portato alcun beneficio (tra l'altro falso) ma nemmeno gli altri 5 anni precedenti in cui l'italia ha toccato veramente il fondo storico in quanto a economia, interessi privati, censure, leggi a persona ecc. ecc.
Il rischio che gli italiani tornino a votare Berlusconi è altissimo e sintomo che nn hanno purtroppo capito niente, o si sono dimenticati di quello che è successo nei 5 anni di governo precedente.
Se ritorna mrB al governo prendo seriamente in considerazione di andare a vivere all'estero ;)
Attenzione parla un elettore di sinistra deluso dall'avere votato questo governo.
Il vero problema, quello che molti non hanno voluto ancora capire, è che la ormai ex maggioranza è rimasta al potere non tanto per fare del bene agli italiani quanto piuttosto per non far governare lo psiconano.
Non si può votare una coalizione, estremamente diversa e divisa al proprio interno, solo ed esclusivamente per togliere il potere dalle mani di una persona.
Questo è a mio giudizio l'errore più grande dell'ormai defunto governo prodi.
Alla mia persona;
Alla mia professione; (Laureato in Ingegneria 110 e lode + varie pubblicazioni)
Alle mie tasche;
Alla mia famiglia;
Al mio vivere sociale (Uffici Pubblici ecc ecc);
Al mio futuro;
A nulla di tutto ciò hanno dato giovamento questi ultimi due anni (e ad onor del vero non moltissimo è successo nanche nei cinque precedenti).
Dobbiamo smetterla di pensare in termini di simpatie e o di antipatie ed invidie, dobbiamo iniziare a pensare a noi stessi, e mi dispiace dirlo ma il governo prodi a noi cittadini Italiani e soprattutto a noi MERIDIONALI non ha portato nessun beneficio.
Questi ultimi 2 anni nn avranno portato alcun beneficio (tra l'altro falso) ma nemmeno gli altri 5 anni precedenti in cui l'italia ha toccato veramente il fondo storico in quanto a economia, interessi privati, censure, leggi a persona ecc. ecc.
Il rischio che gli italiani tornino a votare Berlusconi è altissimo e sintomo che nn hanno purtroppo capito niente, o si sono dimenticati di quello che è successo nei 5 anni di governo precedente.
Se ritorna mrB al governo prendo seriamente in considerazione di andare a vivere all'estero ;)
er-next
25-01-2008, 13:34
Ma sider...io fino a due anni fa stavo bene economicamente, non avevo problemi di nessun tipo...ora si, i soldi se ne escono troppo facilmente...prima no.
quindi tu nei 5 anni del cdx non ti sei accorto che la spesa è aumentata, il rapporto deficit/pil alle stelle, conti sballati
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
immagino già la risposta: "eccheccipossofare"...
quindi tu nei 5 anni del cdx non ti sei accorto che la spesa è aumentata, il rapporto deficit/pil alle stelle, conti sballati
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
immagino già la risposta: "eccheccipossofare"...
Dj Ruck
25-01-2008, 13:36
quindi tu nei 5 anni del cdx non ti sei accorto che la spesa è aumentata, il rapporto deficit/pil alle stelle, conti sballati
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
io non so dove cavolo avete vissuto tu, e tutti quelli si lamentano dei 5 anni...ma io economicamente non avevo problemi!
Tutti da 2 anni a questa arte! mah, a me pare tutto un paroliere per andare sempre e comunque contro Berlusconi...:mc:
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
io non so dove cavolo avete vissuto tu, e tutti quelli si lamentano dei 5 anni...ma io economicamente non avevo problemi!
Tutti da 2 anni a questa arte! mah, a me pare tutto un paroliere per andare sempre e comunque contro Berlusconi...:mc:
icoborg
25-01-2008, 13:38
quindi tu nei 5 anni del cdx non ti sei accorto che la spesa è aumentata, il rapporto deficit/pil alle stelle, conti sballati
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
immagino già la risposta: "eccheccipossofare"...
ma andra ancora al liceo magari come fa a rendersi conto...
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
immagino già la risposta: "eccheccipossofare"...
ma andra ancora al liceo magari come fa a rendersi conto...
Jesus1987
25-01-2008, 13:41
quindi tu nei 5 anni del cdx non ti sei accorto che la spesa è aumentata, il rapporto deficit/pil alle stelle, conti sballati
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
immagino già la risposta: "eccheccipossofare"...
e per risolvere facciamo si che l'Italiano medio non arrivi a fine mese
che bel modo di fare
e soprattutto non ti sei accorto che i prezzi sono raddoppiati??
ari-complimenti per l'obiettività e soprattutto per l'acuto spirito di osservazione!
immagino già la risposta: "eccheccipossofare"...
e per risolvere facciamo si che l'Italiano medio non arrivi a fine mese
che bel modo di fare
Korn
25-01-2008, 13:42
bell'analasi a mio parere
IL COMMENTO
Così muore il centrosinistra
di EZIO MAURO
Nemmeno due anni dopo il voto che ha sconfitto Berlusconi e la sua destra, Romano Prodi deve lasciare Palazzo Chigi e uscire di scena, con il suo governo che si arrende infine al Senato dove Dini e Mastella gli votano contro, dopo una settimana d'agonia. È lo strano - e ingiusto - destino di un uomo politico che per due volte ha battuto Berlusconi, per due volte ha risanato i conti pubblici e per due volte ha dovuto interrompere a metà la sua avventura di governo per lo sfascio della maggioranza che lo aveva scelto come leader.
Con Prodi, però, oggi non finisce soltanto una leadership e un governo, ma una cultura politica - il centrosinistra - che tra alti e bassi ha attraversato gli anni più importanti del nostro Paese, segnando la storia repubblicana.
Ciò che è finito davvero, infatti, è l'idea di un'ampia coalizione che raggruppi insieme tutto ciò che è alternativo alla destra, comunque assemblato, e dovunque porti la risultante. Prodi è morto politicamente proprio di questo. È morto a destra, per la vendetta di Mastella e gli interessi di Dini, ma per due anni ha sofferto a sinistra, per gli scarti di Diliberto, Giordano e Pecoraro, soprattutto sulla politica estera. Mentre faceva firmare ai leader alleati un programma faraonico e velleitario di 281 pagine e un impegno di lealtà perfettamente inutile per l'intera legislatura, Prodi coltivava in realtà un'ambizione culturale, prima ancora che politica: quella di tenere insieme le due sinistre italiane (la riformista e la radicale), obbligandole a coniugare giustizia e solidarietà insieme con modernità e innovazione, in un patto con i moderati antiberlusconiani.
Quell'ambizione è saltata, o meglio si è tradotta talvolta in politica durante questi due anni, mai in una cultura di governo riconosciuta e riconoscibile.
I risultati positivi di un governo che ha rovesciato il proverbio, razzolando bene mentre continuava a predicare male, non sono riusciti a fare massa, a orientare un'opinione pubblica ostile per paura delle tasse, spaventata dalle risse interne alla maggioranza, disorientata dalla mancanza di un disegno comune capace di indicare una prospettiva, un paesaggio collettivo, una ragione pubblica per ritrovare il senso di comunità, muoversi insieme, condividere un percorso politico.
Anche le cose migliori che il governo ha fatto, sono state spezzettate, spolpate e azzannate dal famelico gioco d'interdizione dei partiti, incapaci di far coalizione, di sentirsi maggioranza, di indicare un'Italia diversa dopo i cinque anni berlusconiani: ai cittadini, le politiche di centrosinistra sono arrivate ogni volta svalutate, incerte, contraddittorie e soprattutto depotenziate, come se la rissa interna - che è il risultato di una mancanza di cultura comune - avesse succhiato ogni linfa. Ancor più, avesse succhiato via il senso, il significato delle cose.
Fuori dal recinto tortuoso del governo, la destra non ha fatto molto per riconquistarsi il diritto di governare. Le sue contraddizioni sono tutte aperte, e la crisi della sinistra regala a Berlusconi una leadership interna che i suoi alleati ancora ieri contestavano. Ma la destra, questo è il paradosso al ribasso del 2008, è in qualche modo sintonica e addirittura interprete del sentimento italiano dominante, che è insieme di protesta e di esclusione, forse di secessione individuale dallo Stato, probabilmente di delusione repubblicana, certamente di solitudine civica. Nella grande disconnessione da ogni discorso pubblico, che è la cifra nazionale di questa fase, il nuovo populismo berlusconiano può trovare terreno propizio, perché salta tutte le mediazioni, dà agli individui l'impressione di essere cercati dalla politica e non per una rappresentanza, ma per una sintonia separata con la leadership, una vibrazione, un'adesione, ad uno ad uno.
Intorno si è mossa e si muove la gerarchia cattolica, che ormai lascia un'impronta visibile non nel discorso pubblico dov'è la benvenuta, ma sul terreno politico, istituzionale e addirittura parlamentare, dove in una democrazia occidentale dovrebbe valere solo la legge dello Stato e la regola di maggioranza, che è la forma di decisione della democrazia. Un'impronta che sempre più, purtroppo, è quella di un Dio italiano fino ad oggi sconosciuto, che non si preoccupa di parlare all'intero Paese ma conta le sue pecore ad ogni occasione interpretando il confronto come prova di forza - dunque come atto politico - , le rinchiude nel recinto della precettistica e se deve marchiarle, lo fa sul fianco destro.
Un contesto nel quale poteva reggere soltanto una politica in grado di esprimere una cultura moderna, cosciente di sé, risolta, capace di nascere a sinistra e parlare all'intero Paese. Tutto questo è mancato, per ragioni evidenti. La vittoria mutilata del 2006 ha messo subito il governo sulla difensiva, preoccupato di munirsi all'interno, col risultato di una dilatazione abnorme di ministri e sottosegretari. Ma i partiti, mentre si munivano l'uno contro l'altro, si disconnettevano dal Paese. Nel loro mondo chiuso, hanno camminato a passo di veti, minacce e ricatti, indebolendo la figura dello stesso Presidente del Consiglio, costretto a mediare più che a indirizzare. Si sono sentite ogni giorno mille voci, a nome del governo. La voce del centrosinistra è mancata.
Oggi che Mastella ha firmato un contratto con il Cavaliere e Dini ha onorato la cambiale natalizia, risulta evidente che Prodi salta perché è saltato quell'equilibrio che univa i moderati alle due sinistre, e come tale poteva rappresentare la maggioranza dell'Italia contemporanea. Tuttavia, senza il trasformismo (non nuovo: sia Dini che Mastella sono ritornati infine a casa) Prodi non sarebbe caduto. Barcollando, il governo avrebbe ancora potuto andare avanti, e questa è la ragione che ha spinto il premier ad andare al Senato, per mettere in piena luce sia la doppia defezione da destra e verso destra, sia l'assurdità di una legge elettorale che dà allo stesso governo la vittoria alla Camera e la sconfitta al Senato.
Da qui partirà il presidente Napolitano con le consultazioni, nella sua ricerca di consolidare un equilibrio politico e istituzionale che ritrovi un baricentro al sistema e al Paese. Il Capo dello Stato dovrà dunque tentare, col suo buonsenso repubblicano, di correggere queste legge elettorale prima di riportare il Paese al voto. La strada è quella di un governo istituzionale guidato dal presidente del Senato Marini, formato da poche personalità scelte fuori dai partiti, sostenuto dalle forze di buona volontà per giungere al risultato che serve al Paese.
Riformare la legge elettorale, e se fosse possibile, riformare anche Camera e Senato, cambiando i regolamenti, riducendo il numero dei parlamentari, correggendo il bicameralismo perfetto. Un governo non a termine, ma di scopo.
Che può durare poco, se i partiti sono sinceri nell'impegno e responsabili nelle scelte, col Capo dello Stato garante del percorso e dell'approdo.
Berlusconi è contrario a questa soluzione perché vuole votare al più presto, con i rifiuti per strada a Napoli (altra prova tragica d'impotenza del centrosinistra, locale e nazionale), con piazza San Pietro ancora calda di bandiere papiste, con il volto di Prodi da esibire in campagna elettorale come un avversario già battuto, in più in grado di imbrigliare l'avversario vero, che è da oggi Walter Veltroni.
(25 gennaio 2008)
IL COMMENTO
Così muore il centrosinistra
di EZIO MAURO
Nemmeno due anni dopo il voto che ha sconfitto Berlusconi e la sua destra, Romano Prodi deve lasciare Palazzo Chigi e uscire di scena, con il suo governo che si arrende infine al Senato dove Dini e Mastella gli votano contro, dopo una settimana d'agonia. È lo strano - e ingiusto - destino di un uomo politico che per due volte ha battuto Berlusconi, per due volte ha risanato i conti pubblici e per due volte ha dovuto interrompere a metà la sua avventura di governo per lo sfascio della maggioranza che lo aveva scelto come leader.
Con Prodi, però, oggi non finisce soltanto una leadership e un governo, ma una cultura politica - il centrosinistra - che tra alti e bassi ha attraversato gli anni più importanti del nostro Paese, segnando la storia repubblicana.
Ciò che è finito davvero, infatti, è l'idea di un'ampia coalizione che raggruppi insieme tutto ciò che è alternativo alla destra, comunque assemblato, e dovunque porti la risultante. Prodi è morto politicamente proprio di questo. È morto a destra, per la vendetta di Mastella e gli interessi di Dini, ma per due anni ha sofferto a sinistra, per gli scarti di Diliberto, Giordano e Pecoraro, soprattutto sulla politica estera. Mentre faceva firmare ai leader alleati un programma faraonico e velleitario di 281 pagine e un impegno di lealtà perfettamente inutile per l'intera legislatura, Prodi coltivava in realtà un'ambizione culturale, prima ancora che politica: quella di tenere insieme le due sinistre italiane (la riformista e la radicale), obbligandole a coniugare giustizia e solidarietà insieme con modernità e innovazione, in un patto con i moderati antiberlusconiani.
Quell'ambizione è saltata, o meglio si è tradotta talvolta in politica durante questi due anni, mai in una cultura di governo riconosciuta e riconoscibile.
I risultati positivi di un governo che ha rovesciato il proverbio, razzolando bene mentre continuava a predicare male, non sono riusciti a fare massa, a orientare un'opinione pubblica ostile per paura delle tasse, spaventata dalle risse interne alla maggioranza, disorientata dalla mancanza di un disegno comune capace di indicare una prospettiva, un paesaggio collettivo, una ragione pubblica per ritrovare il senso di comunità, muoversi insieme, condividere un percorso politico.
Anche le cose migliori che il governo ha fatto, sono state spezzettate, spolpate e azzannate dal famelico gioco d'interdizione dei partiti, incapaci di far coalizione, di sentirsi maggioranza, di indicare un'Italia diversa dopo i cinque anni berlusconiani: ai cittadini, le politiche di centrosinistra sono arrivate ogni volta svalutate, incerte, contraddittorie e soprattutto depotenziate, come se la rissa interna - che è il risultato di una mancanza di cultura comune - avesse succhiato ogni linfa. Ancor più, avesse succhiato via il senso, il significato delle cose.
Fuori dal recinto tortuoso del governo, la destra non ha fatto molto per riconquistarsi il diritto di governare. Le sue contraddizioni sono tutte aperte, e la crisi della sinistra regala a Berlusconi una leadership interna che i suoi alleati ancora ieri contestavano. Ma la destra, questo è il paradosso al ribasso del 2008, è in qualche modo sintonica e addirittura interprete del sentimento italiano dominante, che è insieme di protesta e di esclusione, forse di secessione individuale dallo Stato, probabilmente di delusione repubblicana, certamente di solitudine civica. Nella grande disconnessione da ogni discorso pubblico, che è la cifra nazionale di questa fase, il nuovo populismo berlusconiano può trovare terreno propizio, perché salta tutte le mediazioni, dà agli individui l'impressione di essere cercati dalla politica e non per una rappresentanza, ma per una sintonia separata con la leadership, una vibrazione, un'adesione, ad uno ad uno.
Intorno si è mossa e si muove la gerarchia cattolica, che ormai lascia un'impronta visibile non nel discorso pubblico dov'è la benvenuta, ma sul terreno politico, istituzionale e addirittura parlamentare, dove in una democrazia occidentale dovrebbe valere solo la legge dello Stato e la regola di maggioranza, che è la forma di decisione della democrazia. Un'impronta che sempre più, purtroppo, è quella di un Dio italiano fino ad oggi sconosciuto, che non si preoccupa di parlare all'intero Paese ma conta le sue pecore ad ogni occasione interpretando il confronto come prova di forza - dunque come atto politico - , le rinchiude nel recinto della precettistica e se deve marchiarle, lo fa sul fianco destro.
Un contesto nel quale poteva reggere soltanto una politica in grado di esprimere una cultura moderna, cosciente di sé, risolta, capace di nascere a sinistra e parlare all'intero Paese. Tutto questo è mancato, per ragioni evidenti. La vittoria mutilata del 2006 ha messo subito il governo sulla difensiva, preoccupato di munirsi all'interno, col risultato di una dilatazione abnorme di ministri e sottosegretari. Ma i partiti, mentre si munivano l'uno contro l'altro, si disconnettevano dal Paese. Nel loro mondo chiuso, hanno camminato a passo di veti, minacce e ricatti, indebolendo la figura dello stesso Presidente del Consiglio, costretto a mediare più che a indirizzare. Si sono sentite ogni giorno mille voci, a nome del governo. La voce del centrosinistra è mancata.
Oggi che Mastella ha firmato un contratto con il Cavaliere e Dini ha onorato la cambiale natalizia, risulta evidente che Prodi salta perché è saltato quell'equilibrio che univa i moderati alle due sinistre, e come tale poteva rappresentare la maggioranza dell'Italia contemporanea. Tuttavia, senza il trasformismo (non nuovo: sia Dini che Mastella sono ritornati infine a casa) Prodi non sarebbe caduto. Barcollando, il governo avrebbe ancora potuto andare avanti, e questa è la ragione che ha spinto il premier ad andare al Senato, per mettere in piena luce sia la doppia defezione da destra e verso destra, sia l'assurdità di una legge elettorale che dà allo stesso governo la vittoria alla Camera e la sconfitta al Senato.
Da qui partirà il presidente Napolitano con le consultazioni, nella sua ricerca di consolidare un equilibrio politico e istituzionale che ritrovi un baricentro al sistema e al Paese. Il Capo dello Stato dovrà dunque tentare, col suo buonsenso repubblicano, di correggere queste legge elettorale prima di riportare il Paese al voto. La strada è quella di un governo istituzionale guidato dal presidente del Senato Marini, formato da poche personalità scelte fuori dai partiti, sostenuto dalle forze di buona volontà per giungere al risultato che serve al Paese.
Riformare la legge elettorale, e se fosse possibile, riformare anche Camera e Senato, cambiando i regolamenti, riducendo il numero dei parlamentari, correggendo il bicameralismo perfetto. Un governo non a termine, ma di scopo.
Che può durare poco, se i partiti sono sinceri nell'impegno e responsabili nelle scelte, col Capo dello Stato garante del percorso e dell'approdo.
Berlusconi è contrario a questa soluzione perché vuole votare al più presto, con i rifiuti per strada a Napoli (altra prova tragica d'impotenza del centrosinistra, locale e nazionale), con piazza San Pietro ancora calda di bandiere papiste, con il volto di Prodi da esibire in campagna elettorale come un avversario già battuto, in più in grado di imbrigliare l'avversario vero, che è da oggi Walter Veltroni.
(25 gennaio 2008)
MITHRIL
25-01-2008, 13:43
io economicamente non avevo problemi!
Io invece si, è raddoppiato praticamente tutto E NON MI DIRE CHE IL GOVERNO NON POTEVA FAR NULLA PER CONTROLLARE I COSTI...
la criminalità NON E' siminuita (dimostrami il contrario)
l'immigrazione NON E' diminuita (dimostrami il contrario)
il milione di posti di lavoro sanciti da quel PATETICO contratto firmato davanti al lecc.. ehm Vespa non si sono visti (a meno che per posto di lavoro non si intenda un contratto a progetto di 3, leggi TRE giorni, ci sono stati anche quei casi)
In compenso Lui, nella classifica degli uomini + ricchi del mondo, ha guadagnato un sacco di posizioni (documentabile e dimostrabile in giro per internet). Sarà una coincidenza? boh....
Io invece si, è raddoppiato praticamente tutto E NON MI DIRE CHE IL GOVERNO NON POTEVA FAR NULLA PER CONTROLLARE I COSTI...
la criminalità NON E' siminuita (dimostrami il contrario)
l'immigrazione NON E' diminuita (dimostrami il contrario)
il milione di posti di lavoro sanciti da quel PATETICO contratto firmato davanti al lecc.. ehm Vespa non si sono visti (a meno che per posto di lavoro non si intenda un contratto a progetto di 3, leggi TRE giorni, ci sono stati anche quei casi)
In compenso Lui, nella classifica degli uomini + ricchi del mondo, ha guadagnato un sacco di posizioni (documentabile e dimostrabile in giro per internet). Sarà una coincidenza? boh....
Korn
25-01-2008, 13:46
io non so dove cavolo avete vissuto tu, e tutti quelli si lamentano dei 5 anni...ma io economicamente non avevo problemi!
Tutti da 2 anni a questa arte! mah, a me pare tutto un paroliere per andare sempre e comunque contro Berlusconi...:mc:ragazzi abbiamo trovato uno che non si è accorto della svalutazione lira/euro fantastico!
Tutti da 2 anni a questa arte! mah, a me pare tutto un paroliere per andare sempre e comunque contro Berlusconi...:mc:ragazzi abbiamo trovato uno che non si è accorto della svalutazione lira/euro fantastico!
er-next
25-01-2008, 13:47
ma andra ancora al liceo magari come fa a rendersi conto...
a questo punto lo penso anche io.. forse 7 anni fa non poteva neanche votare.. ma io me le ricordo bene le cose..
e per risolvere facciamo si che l'Italiano medio non arrivi a fine mese
che bel modo di fare
i conti andavano risanati altrimenti finivamo tutti col culo a terra con sanzioni fortissime della UE.. ma probilmente anche tu non potevi votare all'epoca e non hai memoria così lunga..
a questo punto lo penso anche io.. forse 7 anni fa non poteva neanche votare.. ma io me le ricordo bene le cose..
e per risolvere facciamo si che l'Italiano medio non arrivi a fine mese
che bel modo di fare
i conti andavano risanati altrimenti finivamo tutti col culo a terra con sanzioni fortissime della UE.. ma probilmente anche tu non potevi votare all'epoca e non hai memoria così lunga..
Jesus1987
25-01-2008, 13:48
i conti andavano risanati altrimenti finivamo tutti col culo a terra con sanzioni fortissime della UE.. ma probilmente anche tu non potevi votare all'epoca e non hai memoria così lunga..
diminuire le tante spese in eccesso? non fumarsi i soldi?
no ma è meglio infierire su chi già non campa per niente bene
diminuire le tante spese in eccesso? non fumarsi i soldi?
no ma è meglio infierire su chi già non campa per niente bene
sider
25-01-2008, 13:50
Ma sider...io fino a due anni fa stavo bene economicamente, non avevo problemi di nessun tipo...ora si, i soldi se ne escono troppo facilmente...prima no.
Ma sei un padre di famiglia? Hai un mutuo alle spalle? paghi un affitto e bollette e spesa alimentare con il tuo stipendio? Sennò....
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
Ma sei un padre di famiglia? Hai un mutuo alle spalle? paghi un affitto e bollette e spesa alimentare con il tuo stipendio? Sennò....
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
MITHRIL
25-01-2008, 13:51
Ma sei un padre di famiglia? Hai un mutuo alle spalle? paghi un affitto e bollette e spesa alimentare con il tuo stipendio? Sennò....
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
Applausi, scroscianti
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
Applausi, scroscianti
er-next
25-01-2008, 13:52
diminuire le tante spese in eccesso? non fumarsi i soldi?
no ma è meglio infierire su chi già non campa per niente bene
le spese sono state tagliate mentre col governo del cdx sono aumentate.. e nonostante questo il rapporto deficit/pil era talmente fuori controllo che non è bastato..
ma mi scoccio a postarti i dati.. a quanto pare serve a poco.. "io stavo bene col governo Berlusconi".. che c'è da aggiungere... eravamo ricchi sfondati..
no ma è meglio infierire su chi già non campa per niente bene
le spese sono state tagliate mentre col governo del cdx sono aumentate.. e nonostante questo il rapporto deficit/pil era talmente fuori controllo che non è bastato..
ma mi scoccio a postarti i dati.. a quanto pare serve a poco.. "io stavo bene col governo Berlusconi".. che c'è da aggiungere... eravamo ricchi sfondati..
ion2
25-01-2008, 13:52
Bene, dopo 2 anni finalmente quando andrò all'estero tornerò a sentirmi dire "italiano? ahahahaha italiano berlusconi ahahhaha!!" ... confesso che mi mancava :rolleyes:
Sarà sempre così, Berlusconi o un altro.
Il fatto è che è propio il paese Italia che non ha ragione di esistere, siamo come il Ghana o la repubblica centraficana, hanno tirato una linea con un righello e hanno decretato la nascita di uno stato.
Sono moltissimi gli abitanti dell'Italia a non sentirsi italiani, e non soltanto al nord.
Dispiace dirlo, ma sapere che questo paese sta sprofondando sempre di più mi procura una grande gioia.
E non parliamo di fantomatiche repubbliche padane perchè la fantascienza è bella solo al cinema.
Sarà sempre così, Berlusconi o un altro.
Il fatto è che è propio il paese Italia che non ha ragione di esistere, siamo come il Ghana o la repubblica centraficana, hanno tirato una linea con un righello e hanno decretato la nascita di uno stato.
Sono moltissimi gli abitanti dell'Italia a non sentirsi italiani, e non soltanto al nord.
Dispiace dirlo, ma sapere che questo paese sta sprofondando sempre di più mi procura una grande gioia.
E non parliamo di fantomatiche repubbliche padane perchè la fantascienza è bella solo al cinema.
er-next
25-01-2008, 13:55
Ma sei un padre di famiglia? Hai un mutuo alle spalle? paghi un affitto e bollette e spesa alimentare con il tuo stipendio? Sennò....
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
quoto
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
quoto
Jesus1987
25-01-2008, 13:55
a me sembra che c'è chi vuole credere a Babbo Natale (ma direte che sono io a farlo)
comunque nessun problema, de gustibus non disputamdum est
comunque nessun problema, de gustibus non disputamdum est
xcdegasp
25-01-2008, 13:57
Le persone non cambiano e non capisco cosa ci sia da sperare per il futuro, questo era l'ultimo autobus.. ora si va a piedi!
Trabant
25-01-2008, 14:11
io non so dove cavolo avete vissuto tu, e tutti quelli si lamentano dei 5 anni...ma io economicamente non avevo problemi!
Tutti da 2 anni a questa arte! mah, a me pare tutto un paroliere per andare sempre e comunque contro Berlusconi...:mc:
Scusa, ci puoi spiegare quali problemi hai e in base a cosa riesci oggettivamente ad attribuirli ad azioni specifiche del governo Prodi?
Io sono un lavoratore dipendente, e non ho notato una decurtazione del 50% dello stipendio negli ultimi 2 anni ... per via delle tasse, l'anno scorso avrò perso un 15-20 euro al mese, però ho anche pagato meno ICI e l'anno prossimo avrei pagato ancora meno.
Abbiamo pagato altre tasse indirette come il carburante, ma non capisco questo accanimento contro le tasse, se c'è una situazione di merda sui conti dello stato io mi sento tenuto a contribuire, altrimenti se non ci sto me ne vado.
Scusate non ricordate che dopo la caduta del muro i tedeschi dell'ovest furono tassati per un migliaio di marchi all'anno in più per finanziare lo sviluppo della ex Germania Est? Pagarono e basta.
Noi no. Per decenni siamo stati le cicale d'Europa, abbiamo mantenuto un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità a scapito del debito pubblico, altrove il costo della vita era già molto più alto rispetto a noi e per questo tedeschi ed altri venivano in Italia in vacanza.
Per contro, i salari italiani erano adeguati ad un costo della vita artificiosamente basso, mentre in altri paesi seguivano dinamiche più sane.
L'entrata in Europa ha fatto solo venire i nodi al pettine.
Sono sempre in attesa che mi dimostri che quest'anno ti si è dimezzato lo stipendio per via degli iniqui balzelli imposti da Prodi.
Tutti da 2 anni a questa arte! mah, a me pare tutto un paroliere per andare sempre e comunque contro Berlusconi...:mc:
Scusa, ci puoi spiegare quali problemi hai e in base a cosa riesci oggettivamente ad attribuirli ad azioni specifiche del governo Prodi?
Io sono un lavoratore dipendente, e non ho notato una decurtazione del 50% dello stipendio negli ultimi 2 anni ... per via delle tasse, l'anno scorso avrò perso un 15-20 euro al mese, però ho anche pagato meno ICI e l'anno prossimo avrei pagato ancora meno.
Abbiamo pagato altre tasse indirette come il carburante, ma non capisco questo accanimento contro le tasse, se c'è una situazione di merda sui conti dello stato io mi sento tenuto a contribuire, altrimenti se non ci sto me ne vado.
Scusate non ricordate che dopo la caduta del muro i tedeschi dell'ovest furono tassati per un migliaio di marchi all'anno in più per finanziare lo sviluppo della ex Germania Est? Pagarono e basta.
Noi no. Per decenni siamo stati le cicale d'Europa, abbiamo mantenuto un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità a scapito del debito pubblico, altrove il costo della vita era già molto più alto rispetto a noi e per questo tedeschi ed altri venivano in Italia in vacanza.
Per contro, i salari italiani erano adeguati ad un costo della vita artificiosamente basso, mentre in altri paesi seguivano dinamiche più sane.
L'entrata in Europa ha fatto solo venire i nodi al pettine.
Sono sempre in attesa che mi dimostri che quest'anno ti si è dimezzato lo stipendio per via degli iniqui balzelli imposti da Prodi.
icoborg
25-01-2008, 14:19
Scusa, ci puoi spiegare quali problemi hai e in base a cosa riesci oggettivamente ad attribuirli ad azioni specifiche del governo Prodi?
Io sono un lavoratore dipendente, e non ho notato una decurtazione del 50% dello stipendio negli ultimi 2 anni ... per via delle tasse, l'anno scorso avrò perso un 15-20 euro al mese, però ho anche pagato meno ICI e l'anno prossimo avrei pagato ancora meno.
Abbiamo pagato altre tasse indirette come il carburante, ma non capisco questo accanimento contro le tasse, se c'è una situazione di merda sui conti dello stato io mi sento tenuto a contribuire, altrimenti se non ci sto me ne vado.
Scusate non ricordate che dopo la caduta del muro i tedeschi dell'ovest furono tassati per un migliaio di marchi all'anno in più per finanziare lo sviluppo della ex Germania Est? Pagarono e basta.
Noi no. Per decenni siamo stati le cicale d'Europa, abbiamo mantenuto un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità a scapito del debito pubblico, altrove il costo della vita era già molto più alto rispetto a noi e per questo tedeschi ed altri venivano in Italia in vacanza.
Per contro, i salari italiani erano adeguati ad un costo della vita artificiosamente basso, mentre in altri paesi seguivano dinamiche più sane.
L'entrata in Europa ha fatto solo venire i nodi al pettine.
Sono sempre in attesa che mi dimostri che quest'anno ti si è dimezzato lo stipendio per via degli iniqui balzelli imposti da Prodi.
:asd: ma nn ce l'ha nemmeno^^
Io sono un lavoratore dipendente, e non ho notato una decurtazione del 50% dello stipendio negli ultimi 2 anni ... per via delle tasse, l'anno scorso avrò perso un 15-20 euro al mese, però ho anche pagato meno ICI e l'anno prossimo avrei pagato ancora meno.
Abbiamo pagato altre tasse indirette come il carburante, ma non capisco questo accanimento contro le tasse, se c'è una situazione di merda sui conti dello stato io mi sento tenuto a contribuire, altrimenti se non ci sto me ne vado.
Scusate non ricordate che dopo la caduta del muro i tedeschi dell'ovest furono tassati per un migliaio di marchi all'anno in più per finanziare lo sviluppo della ex Germania Est? Pagarono e basta.
Noi no. Per decenni siamo stati le cicale d'Europa, abbiamo mantenuto un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità a scapito del debito pubblico, altrove il costo della vita era già molto più alto rispetto a noi e per questo tedeschi ed altri venivano in Italia in vacanza.
Per contro, i salari italiani erano adeguati ad un costo della vita artificiosamente basso, mentre in altri paesi seguivano dinamiche più sane.
L'entrata in Europa ha fatto solo venire i nodi al pettine.
Sono sempre in attesa che mi dimostri che quest'anno ti si è dimezzato lo stipendio per via degli iniqui balzelli imposti da Prodi.
:asd: ma nn ce l'ha nemmeno^^
Dj Ruck
25-01-2008, 14:19
ma andra ancora al liceo magari come fa a rendersi conto...
hai ragione:rolleyes:
e per risolvere facciamo si che l'Italiano medio non arrivi a fine mese
che bel modo di fare
:read: :read:
Io invece si, è raddoppiato praticamente tutto E NON MI DIRE CHE IL GOVERNO NON POTEVA FAR NULLA PER CONTROLLARE I COSTI...
la criminalità NON E' siminuita (dimostrami il contrario)
l'immigrazione NON E' diminuita (dimostrami il contrario)
il milione di posti di lavoro sanciti da quel PATETICO contratto firmato davanti al lecc.. ehm Vespa non si sono visti (a meno che per posto di lavoro non si intenda un contratto a progetto di 3, leggi TRE giorni, ci sono stati anche quei casi)
In compenso Lui, nella classifica degli uomini + ricchi del mondo, ha guadagnato un sacco di posizioni (documentabile e dimostrabile in giro per internet). Sarà una coincidenza? boh....
la criminalità è difficile da constrastare, ma se tagli e tagli i finanziamenti dove vai?...almeno prima con Berlusconi non vi erano tutti sti tagli enormi.
L'immigrazione...la sinistra vuole farli venire tutti dentro...ha cambiato la Bossi-FIni...che ci vuoi fare se fanno entrare tutti e non li rispediscono a casa loro.
Lui, guadagna con altre cose, non penso con la politica...
ragazzi abbiamo trovato uno che non si è accorto della svalutazione lira/euro fantastico!
lol...ne sei sicuro ch enon me ne sono accorto???
a questo punto lo penso anche io.. forse 7 anni fa non poteva neanche votare.. ma io me le ricordo bene le cose..
i conti andavano risanati altrimenti finivamo tutti col culo a terra con sanzioni fortissime della UE.. ma probilmente anche tu non potevi votare all'epoca e non hai memoria così lunga..
bravo ;)
Ma sei un padre di famiglia? Hai un mutuo alle spalle? paghi un affitto e bollette e spesa alimentare con il tuo stipendio? Sennò....
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
E certo...sprenendoci a noi tutti i pori, pè normale che l'economia risale...ma poi...dove risale...semmai si è appiattita...mah
hai ragione:rolleyes:
e per risolvere facciamo si che l'Italiano medio non arrivi a fine mese
che bel modo di fare
:read: :read:
Io invece si, è raddoppiato praticamente tutto E NON MI DIRE CHE IL GOVERNO NON POTEVA FAR NULLA PER CONTROLLARE I COSTI...
la criminalità NON E' siminuita (dimostrami il contrario)
l'immigrazione NON E' diminuita (dimostrami il contrario)
il milione di posti di lavoro sanciti da quel PATETICO contratto firmato davanti al lecc.. ehm Vespa non si sono visti (a meno che per posto di lavoro non si intenda un contratto a progetto di 3, leggi TRE giorni, ci sono stati anche quei casi)
In compenso Lui, nella classifica degli uomini + ricchi del mondo, ha guadagnato un sacco di posizioni (documentabile e dimostrabile in giro per internet). Sarà una coincidenza? boh....
la criminalità è difficile da constrastare, ma se tagli e tagli i finanziamenti dove vai?...almeno prima con Berlusconi non vi erano tutti sti tagli enormi.
L'immigrazione...la sinistra vuole farli venire tutti dentro...ha cambiato la Bossi-FIni...che ci vuoi fare se fanno entrare tutti e non li rispediscono a casa loro.
Lui, guadagna con altre cose, non penso con la politica...
ragazzi abbiamo trovato uno che non si è accorto della svalutazione lira/euro fantastico!
lol...ne sei sicuro ch enon me ne sono accorto???
a questo punto lo penso anche io.. forse 7 anni fa non poteva neanche votare.. ma io me le ricordo bene le cose..
i conti andavano risanati altrimenti finivamo tutti col culo a terra con sanzioni fortissime della UE.. ma probilmente anche tu non potevi votare all'epoca e non hai memoria così lunga..
bravo ;)
Ma sei un padre di famiglia? Hai un mutuo alle spalle? paghi un affitto e bollette e spesa alimentare con il tuo stipendio? Sennò....
Io ho le stesse identiche difficoltà oggi come con il governo berlusconi.
Ma sono anche i numeri a confermarlo. Tu ne fai un discorso squisitamente ideologico, non veritiero.
L'unica differenza è che ci si stava avviando al risanamento dei conti pubblici.
Se apri i link che ho postato prima, vedrai la situazione dei conti pubblici dell'epoca. Adesso, se devo avere 20 euro in + in tasca ma rischiare di non avere + uno stipendio a causa dei conti pubblici, preferisco bermi un caffè in meno .
Sono i dati, i numeri a dirlo.
E certo...sprenendoci a noi tutti i pori, pè normale che l'economia risale...ma poi...dove risale...semmai si è appiattita...mah
barbapapa84
25-01-2008, 14:22
Congratulazioni a Prodi!
Dj Ruck
25-01-2008, 14:23
Scusa, ci puoi spiegare quali problemi hai e in base a cosa riesci oggettivamente ad attribuirli ad azioni specifiche del governo Prodi?
Io sono un lavoratore dipendente, e non ho notato una decurtazione del 50% dello stipendio negli ultimi 2 anni ... per via delle tasse, l'anno scorso avrò perso un 15-20 euro al mese, però ho anche pagato meno ICI e l'anno prossimo avrei pagato ancora meno.
Abbiamo pagato altre tasse indirette come il carburante, ma non capisco questo accanimento contro le tasse, se c'è una situazione di merda sui conti dello stato io mi sento tenuto a contribuire, altrimenti se non ci sto me ne vado.
Scusate non ricordate che dopo la caduta del muro i tedeschi dell'ovest furono tassati per un migliaio di marchi all'anno in più per finanziare lo sviluppo della ex Germania Est? Pagarono e basta.
Noi no. Per decenni siamo stati le cicale d'Europa, abbiamo mantenuto un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità a scapito del debito pubblico, altrove il costo della vita era già molto più alto rispetto a noi e per questo tedeschi ed altri venivano in Italia in vacanza.
Per contro, i salari italiani erano adeguati ad un costo della vita artificiosamente basso, mentre in altri paesi seguivano dinamiche più sane.
L'entrata in Europa ha fatto solo venire i nodi al pettine.
Sono sempre in attesa che mi dimostri che quest'anno ti si è dimezzato lo stipendio per via degli iniqui balzelli imposti da Prodi.
non sono io a dire che l'economia italiana in questi due anni ha fatto un capitombolo, ma i vari esperti di settore in interviste e articoli di giornale...o l'europa stessa.
io vedo ciò che succede nelle mie tasche, della mia famiglia...
Io sono un lavoratore dipendente, e non ho notato una decurtazione del 50% dello stipendio negli ultimi 2 anni ... per via delle tasse, l'anno scorso avrò perso un 15-20 euro al mese, però ho anche pagato meno ICI e l'anno prossimo avrei pagato ancora meno.
Abbiamo pagato altre tasse indirette come il carburante, ma non capisco questo accanimento contro le tasse, se c'è una situazione di merda sui conti dello stato io mi sento tenuto a contribuire, altrimenti se non ci sto me ne vado.
Scusate non ricordate che dopo la caduta del muro i tedeschi dell'ovest furono tassati per un migliaio di marchi all'anno in più per finanziare lo sviluppo della ex Germania Est? Pagarono e basta.
Noi no. Per decenni siamo stati le cicale d'Europa, abbiamo mantenuto un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità a scapito del debito pubblico, altrove il costo della vita era già molto più alto rispetto a noi e per questo tedeschi ed altri venivano in Italia in vacanza.
Per contro, i salari italiani erano adeguati ad un costo della vita artificiosamente basso, mentre in altri paesi seguivano dinamiche più sane.
L'entrata in Europa ha fatto solo venire i nodi al pettine.
Sono sempre in attesa che mi dimostri che quest'anno ti si è dimezzato lo stipendio per via degli iniqui balzelli imposti da Prodi.
non sono io a dire che l'economia italiana in questi due anni ha fatto un capitombolo, ma i vari esperti di settore in interviste e articoli di giornale...o l'europa stessa.
io vedo ciò che succede nelle mie tasche, della mia famiglia...
icoborg
25-01-2008, 14:25
sono strasicuro che in famiglia avete un impresa privata. ristorante bar o altro.
MITHRIL
25-01-2008, 14:28
hai ragione:rolleyes:
:read: :read:
la criminalità è difficile da constrastare, ma se tagli e tagli i finanziamenti dove vai?...almeno prima con Berlusconi non vi erano tutti sti tagli enormi.
L'immigrazione...la sinistra vuole farli venire tutti dentro...ha cambiato la Bossi-FIni...che ci vuoi fare se fanno entrare tutti e non li rispediscono a casa loro.
Lui, guadagna con altre cose, non penso con la politica...
lol...ne sei sicuro ch enon me ne sono accorto???
bravo ;)
E certo...sprenendoci a noi tutti i pori, pè normale che l'economia risale...ma poi...dove risale...semmai si è appiattita...mah
Appunto, volevo intendere che nel governo di cdx
la criminalità non è diminuita (nonostante sia un cavallo di battaglia del cdx, questo della "sicurezza" del cittadino...)
l'immigrazione non è diminuita con la bossi-fini... e per piacere smettiamola di dire che la sx vuole tutti dentro, non è vero! non è vero! non è ve-ro!
gli immigrati arrivano xchè sono un business, parliamoci chiaro!
Lui guadagna con altre cose, ma se guadagna enormemente di + quando è proprio capo del governo, beh permettimi almeno che mi venga il dubbio che non sia una coincidenza.... leggi ad personam, condoni, cartolarizzazioni, appalti pubblici a società di amici se non le proprie ti dice qualcosa?
:read: :read:
la criminalità è difficile da constrastare, ma se tagli e tagli i finanziamenti dove vai?...almeno prima con Berlusconi non vi erano tutti sti tagli enormi.
L'immigrazione...la sinistra vuole farli venire tutti dentro...ha cambiato la Bossi-FIni...che ci vuoi fare se fanno entrare tutti e non li rispediscono a casa loro.
Lui, guadagna con altre cose, non penso con la politica...
lol...ne sei sicuro ch enon me ne sono accorto???
bravo ;)
E certo...sprenendoci a noi tutti i pori, pè normale che l'economia risale...ma poi...dove risale...semmai si è appiattita...mah
Appunto, volevo intendere che nel governo di cdx
la criminalità non è diminuita (nonostante sia un cavallo di battaglia del cdx, questo della "sicurezza" del cittadino...)
l'immigrazione non è diminuita con la bossi-fini... e per piacere smettiamola di dire che la sx vuole tutti dentro, non è vero! non è vero! non è ve-ro!
gli immigrati arrivano xchè sono un business, parliamoci chiaro!
Lui guadagna con altre cose, ma se guadagna enormemente di + quando è proprio capo del governo, beh permettimi almeno che mi venga il dubbio che non sia una coincidenza.... leggi ad personam, condoni, cartolarizzazioni, appalti pubblici a società di amici se non le proprie ti dice qualcosa?
MITHRIL
25-01-2008, 14:30
non sono io a dire che l'economia italiana in questi due anni ha fatto un capitombolo, ma i vari esperti di settore in interviste e articoli di giornale...o l'europa stessa.
io vedo ciò che succede nelle mie tasche, della mia famiglia...
Veramente l'europa dice che i famosi conti vanno molto meglio, è stato citato anche pochi post fa (e da + di una persona) ma vabbè... evidentemente è vero che non si vuol capire, che si nega l'evidenza, che si è faziosi e tifosi...
io vedo ciò che succede nelle mie tasche, della mia famiglia...
Veramente l'europa dice che i famosi conti vanno molto meglio, è stato citato anche pochi post fa (e da + di una persona) ma vabbè... evidentemente è vero che non si vuol capire, che si nega l'evidenza, che si è faziosi e tifosi...
Dj Ruck
25-01-2008, 14:30
Appunto, volevo intendere che nel governo di cdx
la criminalità non è diminuita (nonostante sia un cavallo di battaglia del cdx, questo della "sicurezza" del cittadino...)
a sx non siete messi altrettanto bene.
l'immigrazione non è diminuita con la bossi-fini... e per piacere smettiamola di dire che la sx vuole tutti dentro, non è vero! non è vero! non è ve-ro!
gli immigrati arrivano xchè sono un business, parliamoci chiaro!
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
Lui guadagna con altre cose, ma se guadagna enormemente di + quando è proprio capo del governo, beh permettimi almeno che mi venga il dubbio che non sia una coincidenza.... leggi ad personam, condoni, cartolarizzazioni, appalti pubblici a società di amici se non le proprie ti dice qualcosa?
mah...boh...
la criminalità non è diminuita (nonostante sia un cavallo di battaglia del cdx, questo della "sicurezza" del cittadino...)
a sx non siete messi altrettanto bene.
l'immigrazione non è diminuita con la bossi-fini... e per piacere smettiamola di dire che la sx vuole tutti dentro, non è vero! non è vero! non è ve-ro!
gli immigrati arrivano xchè sono un business, parliamoci chiaro!
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
Lui guadagna con altre cose, ma se guadagna enormemente di + quando è proprio capo del governo, beh permettimi almeno che mi venga il dubbio che non sia una coincidenza.... leggi ad personam, condoni, cartolarizzazioni, appalti pubblici a società di amici se non le proprie ti dice qualcosa?
mah...boh...
Trabant
25-01-2008, 14:30
sono strasicuro che in famiglia avete un impresa privata. ristorante bar o altro.
Cioè vuoi dire che sotto Prodi per la prima volta in vita sua ha dovuto pagare le tasse, invece che uscirsene con un migliaio di euro di condono per gli ultimi 10 anni di evasione? :asd:
Cioè vuoi dire che sotto Prodi per la prima volta in vita sua ha dovuto pagare le tasse, invece che uscirsene con un migliaio di euro di condono per gli ultimi 10 anni di evasione? :asd:
Dj Ruck
25-01-2008, 14:34
Veramente l'europa dice che i famosi conti vanno molto meglio, è stato citato anche pochi post fa (e da + di una persona) ma vabbè... evidentemente è vero che non si vuol capire, che si nega l'evidenza, che si è faziosi e tifosi...
Il debito pubblico torna a salire sopra la soglia di 1600 miliardi di euro e a marzo tocca quota 1.603,9 miliardi. A calcolarlo e' la Banca d' Italia nel supplemento 'Finanza Pubblica' al Bollettino Statistico che a febbraio indicava un debito a 1.596 miliardi. Rispetto al marzo del 2006, quando il debito delle amministrazioni pubbliche si era attestato a 1.560,7 miliardi, l'incremento e' di 43 miliardi, pari al 2,7%. (ANSA)
roba di l'anno scorso...non doveva migliorare???
Il debito pubblico torna a salire sopra la soglia di 1600 miliardi di euro e a marzo tocca quota 1.603,9 miliardi. A calcolarlo e' la Banca d' Italia nel supplemento 'Finanza Pubblica' al Bollettino Statistico che a febbraio indicava un debito a 1.596 miliardi. Rispetto al marzo del 2006, quando il debito delle amministrazioni pubbliche si era attestato a 1.560,7 miliardi, l'incremento e' di 43 miliardi, pari al 2,7%. (ANSA)
roba di l'anno scorso...non doveva migliorare???
MITHRIL
25-01-2008, 14:35
a sx non siete messi altrettanto bene.
La differenza è che a sx non si fanno spot pubblicitari da 4 soldi "per la sicurezza del cittadino", "strade + sicure" ecc ecc..invece qualcuno ci riempie di questi spot per prendere voti, poi all'atto pratico nn fa nulla,...almeno stessero zitti... un pò come la storia del parlamentare ceh inneggia alla famiglia, ai valori cattolici, contro la droga e prostituzione e poi viene trovato con due puttane e pieno di cocaina, della serie "fai quello che vuoi ma almeno non ci prendere per il culo!!!"
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
Questa non l'ho proprio capita come sintassi, perdonami puoi essere un pò è chiaro?
mah...boh...
ecco, appunto
La differenza è che a sx non si fanno spot pubblicitari da 4 soldi "per la sicurezza del cittadino", "strade + sicure" ecc ecc..invece qualcuno ci riempie di questi spot per prendere voti, poi all'atto pratico nn fa nulla,...almeno stessero zitti... un pò come la storia del parlamentare ceh inneggia alla famiglia, ai valori cattolici, contro la droga e prostituzione e poi viene trovato con due puttane e pieno di cocaina, della serie "fai quello che vuoi ma almeno non ci prendere per il culo!!!"
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
Questa non l'ho proprio capita come sintassi, perdonami puoi essere un pò è chiaro?
mah...boh...
ecco, appunto
Dj Ruck
25-01-2008, 14:38
La differenza è che a sx non si fanno spot pubblicitari da 4 soldi "per la sicurezza del cittadino", "strade + sicure" ecc ecc..invece qualcuno ci riempie di questi spot per prendere voti, poi all'atto pratico nn fa nulla,...almeno stessero zitti... un pò come la storia del parlamentare ceh inneggia alla famiglia, ai valori cattolici, contro la droga e prostituzione e poi viene trovato con due puttane e pieno di cocaina, della serie "fai quello che vuoi ma almeno non ci prendere per il culo!!!"
e quante ne ha dette e promesse prodi e company e mai rispettate:rolleyes:
Questa non l'ho proprio capita come sintassi, perdonami puoi essere un pò è chiaro?
è chiaro il concetto invece...
e quante ne ha dette e promesse prodi e company e mai rispettate:rolleyes:
Questa non l'ho proprio capita come sintassi, perdonami puoi essere un pò è chiaro?
è chiaro il concetto invece...
sider
25-01-2008, 14:39
non sono io a dire che l'economia italiana in questi due anni ha fatto un capitombolo, ma i vari esperti di settore in interviste e articoli di giornale...o l'europa stessa.
io vedo ciò che succede nelle mie tasche, della mia famiglia...
ECCO! Ti posto dati ed articoli di giornale, tu li confuti a parole, con cose che probabilmente esistono solo nella tua testa.
Ma non mi hai risposto, vivi da solo? Hai uno stipendio? Paghi bollette e spesa alimentare ed affitto o mutuo con la tua paga? O sei un liceale che sta a casa con mamma e papà e ritiene che con la paghetta settimanale , fatta benzina allo scooter e passato in sala giochi , non gli resta molto in tasca?
io vedo ciò che succede nelle mie tasche, della mia famiglia...
ECCO! Ti posto dati ed articoli di giornale, tu li confuti a parole, con cose che probabilmente esistono solo nella tua testa.
Ma non mi hai risposto, vivi da solo? Hai uno stipendio? Paghi bollette e spesa alimentare ed affitto o mutuo con la tua paga? O sei un liceale che sta a casa con mamma e papà e ritiene che con la paghetta settimanale , fatta benzina allo scooter e passato in sala giochi , non gli resta molto in tasca?
majino
25-01-2008, 14:40
dj ruck, ma nn avevi detto che i soldi ti uscivano più facilmente con il governo prodi? :) spiegaci dove.
Dj Ruck
25-01-2008, 14:43
ECCO! Ti posto dati ed articoli di giornale, tu li confuti a parole, con cose che probabilmente esistono solo nella tua testa.
eccerto...:rolleyes:
Ma non mi hai risposto, vivi da solo? Hai uno stipendio? Paghi bollette e spesa alimentare ed affitto o mutuo con la tua paga? O sei un liceale che sta a casa con mamma e papà e ritiene che con la paghetta settimanale , fatta benzina allo scooter e passato in sala giochi , non gli resta molto in tasca?
haehaehaehaehae...il liceo l'ho finito da 4 anni...e non ho mai avuto nè scooter nè paghetta settimanale, a differenza di molti...:rolleyes:
Io non pago bollette ma vedo i miei qnd le vanno a pagare, o gli altri che conosco...
eccerto...:rolleyes:
Ma non mi hai risposto, vivi da solo? Hai uno stipendio? Paghi bollette e spesa alimentare ed affitto o mutuo con la tua paga? O sei un liceale che sta a casa con mamma e papà e ritiene che con la paghetta settimanale , fatta benzina allo scooter e passato in sala giochi , non gli resta molto in tasca?
haehaehaehaehae...il liceo l'ho finito da 4 anni...e non ho mai avuto nè scooter nè paghetta settimanale, a differenza di molti...:rolleyes:
Io non pago bollette ma vedo i miei qnd le vanno a pagare, o gli altri che conosco...
MITHRIL
25-01-2008, 14:46
e quante ne ha dette e promesse prodi e company e mai rispettate:rolleyes:
questo mi sembra uno sviare il discorso, cmq vabbè...
è chiaro il concetto invece...
no, xchè di solito un "ma" presuppone almeno un punto interrogativo se non supportato da un verbo, quindi
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
nonostante ci stia pensando, non la riesco a capire. Ti assicuro che parlo con tanta gente, di sx, centro e dx e nessuno di essi mi ha mai detto di voler l'italia invasa da alcuno.....
questo mi sembra uno sviare il discorso, cmq vabbè...
è chiaro il concetto invece...
no, xchè di solito un "ma" presuppone almeno un punto interrogativo se non supportato da un verbo, quindi
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
nonostante ci stia pensando, non la riesco a capire. Ti assicuro che parlo con tanta gente, di sx, centro e dx e nessuno di essi mi ha mai detto di voler l'italia invasa da alcuno.....
Dj Ruck
25-01-2008, 14:48
no, xchè di solito un "ma" presuppone almeno un punto interrogativo se non supportato da un verbo, quindi
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
nonostante ci stia pensando, non la riesco a capire. Ti assicuro che parlo con tanta gente, di sx, centro e dx e nessuno di essi mi ha mai detto di voler l'italia invasa da alcuno.....
uff...parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
ti cambio alcune cose, vediamo se capisci ora:
Tu parlane con i tuoi (ex) alleati comunisti su come la pensano...ma con gli estremisti...
ora è chiaro? o devo riscriverlo più semplice
prima era ovvio che "ma gli estremisti" era riferito a "comunisti"...tanto facile da capire
parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
nonostante ci stia pensando, non la riesco a capire. Ti assicuro che parlo con tanta gente, di sx, centro e dx e nessuno di essi mi ha mai detto di voler l'italia invasa da alcuno.....
uff...parla con i tuoi (ex) alleati comunisti cosa ne pensano...ma gli estremisti.
ti cambio alcune cose, vediamo se capisci ora:
Tu parlane con i tuoi (ex) alleati comunisti su come la pensano...ma con gli estremisti...
ora è chiaro? o devo riscriverlo più semplice
prima era ovvio che "ma gli estremisti" era riferito a "comunisti"...tanto facile da capire
nomeutente
25-01-2008, 14:49
Cioè vuoi dire che sotto Prodi per la prima volta in vita sua ha dovuto pagare le tasse, invece che uscirsene con un migliaio di euro di condono per gli ultimi 10 anni di evasione? :asd:
Cerchiamo di non far degenerare la discussione con inutile sarcasmo.
Cerchiamo di non far degenerare la discussione con inutile sarcasmo.
Jesus1987
25-01-2008, 14:53
sicuri che per voi le cose non funzionano così?
"quando un giornale o una trasmissione televisiva dice cose negative sul governo prodi se le sono inventate, invece quando dicono cose positive è tutto vero"
no perchè l'impressione mia sinceramente è quella. Io guardarei entrambe le cose per capire quali sono realmente le verità positive e negative
comunque io esco dalla discussione
personalmente nessuno mi sta sul cavolo perchè la pensa diversamente, anche se ci discuto 3 ore, ma non so come funziona per voi quindi non mi va di discutere e magari starvi sulle p*lle
bye bye
"quando un giornale o una trasmissione televisiva dice cose negative sul governo prodi se le sono inventate, invece quando dicono cose positive è tutto vero"
no perchè l'impressione mia sinceramente è quella. Io guardarei entrambe le cose per capire quali sono realmente le verità positive e negative
comunque io esco dalla discussione
personalmente nessuno mi sta sul cavolo perchè la pensa diversamente, anche se ci discuto 3 ore, ma non so come funziona per voi quindi non mi va di discutere e magari starvi sulle p*lle
bye bye
Pancho Villa
25-01-2008, 14:56
A questo punto spero solo in Montezemolo. Solo lui può salvarci da B.
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-2/montezemolo-crisi/montezemolo-crisi.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-2/montezemolo-crisi/montezemolo-crisi.html
TeknoMan
25-01-2008, 15:01
Dice bene Montezemolo, se votiamo ancora con questa legge siamo sempre lì perchè difficilmente ci saranno milioni di voti di differenza tra i due schieramenti e così il pinco pallo del partitello che ha raccimolato qualche voto (vedi Mastella) può fare ancora quello che vuole. Certo, sono cose più da sinistra che da destra, ma meglio evitare comunque...
zivagho
25-01-2008, 15:02
http://img175.imageshack.us/img175/1949/crisi1vm0.jpg (http://imageshack.us)
156 SI - 161 NO
bye bye Prodi
http://elizabeta.blogg.se/images/medium_champagne_pop_1136067689.jpg
http://arigato.blogosfere.it/images/2007_07/hanabi.jpg
:ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :winner: :winner: :winner: :winner:
:p Tutta questa cre....tà, Paura eheheheh!!!!, è sprecata tenta altre strade sarai più fortunato!!!!!!!!!!chissà dovre ricadrà il tappo in testa allo Psiconano!!!!:fagiano:
:ciapet: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
156 SI - 161 NO
bye bye Prodi
http://elizabeta.blogg.se/images/medium_champagne_pop_1136067689.jpg
http://arigato.blogosfere.it/images/2007_07/hanabi.jpg
:ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :winner: :winner: :winner: :winner:
:p Tutta questa cre....tà, Paura eheheheh!!!!, è sprecata tenta altre strade sarai più fortunato!!!!!!!!!!chissà dovre ricadrà il tappo in testa allo Psiconano!!!!:fagiano:
:ciapet: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
LucaTortuga
25-01-2008, 15:29
Come al solito, noi di sinistra, stiamo sempre a fare discorsi seri, a sciorinare numeri, a preoccuparci della legalità e di altre sciocchezze barbose..
Proviamo, invece, a usare uno di quegli argomenti tanto cari a Mr B., uno di quelli che lo fanno sentire in sintonia con l'uomo della strada: il calcio.
Vi siete già dimenticati che con Prodi, nel 2006, abbiamo vinto i mondiali? :winner:
Mentre quando c'era lui, nel 2002, ci siamo fatti buttare fuori dalla Corea?
Insomma, ragazzi, non c'è proprio paragone! ;)
Proviamo, invece, a usare uno di quegli argomenti tanto cari a Mr B., uno di quelli che lo fanno sentire in sintonia con l'uomo della strada: il calcio.
Vi siete già dimenticati che con Prodi, nel 2006, abbiamo vinto i mondiali? :winner:
Mentre quando c'era lui, nel 2002, ci siamo fatti buttare fuori dalla Corea?
Insomma, ragazzi, non c'è proprio paragone! ;)
nomeutente
25-01-2008, 15:30
Cerchiamo di non far degenerare la discussione con inutile sarcasmo.
mi quoto
mi quoto
Dj Ruck
25-01-2008, 15:30
Il calendario delle consultazioni
Non sono previste consultazioni nella giornata di domenica. Questo il calendario integrale diffuso dall'ufficio stampa del Quirinale.
Venerdì 25 gennaio.
- Ore 17,00: Presidente del Senato della Repubblica: Sen. Dott. Franco Marini;
- Ore 17,45: Presidente della Camera dei Deputati: On. Fausto Bertinotti;
- Ore 18,30: Rappresentanza del Gruppo Misto del Senato della Repubblica;
- Ore 19,00: Rappresentanza del Gruppo Misto della Camera dei Deputati.
Sabato 26 gennaio.
- Ore 9,00: Rappresentanza parlamentare Autonomie Liberte Democratie;
- Ore 9,20: Rappresentanza parlamentare Sud Tiroler Volkspartei;
- Ore 9,40 Rappresentanza parlamentare DCA - Democrazia Cristiana per le autonomie
- Nuovo PSI (Gruppo alla Camera);
- Ore 10,00 Rappresentanza parlamentare per le Autonomie (Gruppo al Senato);
- Ore 10,20 Rappresentanza parlamentare DC per le autonomie - Partito Repubblicano Italiano - Movimento per l'Autonomia (Gruppo al Senato);
- Ore 10,40 Rappresentanza parlamentare Popolari-Udeur (Gruppo alla Camera);
- Ore 11,00 Rappresentanza parlamentare Socialisti e Radicali-RNP (Gruppo alla Camera);
- Ore 11,20 Rappresentanza parlamentare Italia dei Valori (Gruppo alla Camera);
- Ore 11,40 Rappresentanza parlamentare Verdi (Gruppo alla Camera);
- Ore 12,00 Rappresentanza parlamentare Comunisti Italiani;
- Ore 12,30 Rappresentanza parlamentare Sinistra Democratica per il Socialismo europeo.
Lunedì 28 gennaio.
- Ore 9,00: Rappresentanza parlamentare Lega Nord Padania;
- Ore 10,00: Rappresentanza parlamentare Unione democratici cristiani e di Centro (UDC);
- Ore 11,00: Rappresentanza parlamentare Rifondazione Comunista-Sinistra Europea;
- Ore 12,00 Rappresentanza parlamentare Alleanza Nazionale.
Martedì 29 gennaio.
- Ore 10,30: Rappresentanza parlamentare Forza Italia;
- Ore 11,30: Rappresentanza parlamentare Partito Democratico-l'Ulivo;
- Ore 17,30: Presidente Emerito della Repubblica Senatore Prof. Francesco Cossiga;
- Ore 18,00: Presidente Emerito della Repubblica Senatore Dott. Oscar Luigi Scalfaro;
- Ore 18,30: Presidente Emerito della Repubblica Senatore Dott. Carlo Azeglio Ciampi.
Non sono previste consultazioni nella giornata di domenica. Questo il calendario integrale diffuso dall'ufficio stampa del Quirinale.
Venerdì 25 gennaio.
- Ore 17,00: Presidente del Senato della Repubblica: Sen. Dott. Franco Marini;
- Ore 17,45: Presidente della Camera dei Deputati: On. Fausto Bertinotti;
- Ore 18,30: Rappresentanza del Gruppo Misto del Senato della Repubblica;
- Ore 19,00: Rappresentanza del Gruppo Misto della Camera dei Deputati.
Sabato 26 gennaio.
- Ore 9,00: Rappresentanza parlamentare Autonomie Liberte Democratie;
- Ore 9,20: Rappresentanza parlamentare Sud Tiroler Volkspartei;
- Ore 9,40 Rappresentanza parlamentare DCA - Democrazia Cristiana per le autonomie
- Nuovo PSI (Gruppo alla Camera);
- Ore 10,00 Rappresentanza parlamentare per le Autonomie (Gruppo al Senato);
- Ore 10,20 Rappresentanza parlamentare DC per le autonomie - Partito Repubblicano Italiano - Movimento per l'Autonomia (Gruppo al Senato);
- Ore 10,40 Rappresentanza parlamentare Popolari-Udeur (Gruppo alla Camera);
- Ore 11,00 Rappresentanza parlamentare Socialisti e Radicali-RNP (Gruppo alla Camera);
- Ore 11,20 Rappresentanza parlamentare Italia dei Valori (Gruppo alla Camera);
- Ore 11,40 Rappresentanza parlamentare Verdi (Gruppo alla Camera);
- Ore 12,00 Rappresentanza parlamentare Comunisti Italiani;
- Ore 12,30 Rappresentanza parlamentare Sinistra Democratica per il Socialismo europeo.
Lunedì 28 gennaio.
- Ore 9,00: Rappresentanza parlamentare Lega Nord Padania;
- Ore 10,00: Rappresentanza parlamentare Unione democratici cristiani e di Centro (UDC);
- Ore 11,00: Rappresentanza parlamentare Rifondazione Comunista-Sinistra Europea;
- Ore 12,00 Rappresentanza parlamentare Alleanza Nazionale.
Martedì 29 gennaio.
- Ore 10,30: Rappresentanza parlamentare Forza Italia;
- Ore 11,30: Rappresentanza parlamentare Partito Democratico-l'Ulivo;
- Ore 17,30: Presidente Emerito della Repubblica Senatore Prof. Francesco Cossiga;
- Ore 18,00: Presidente Emerito della Repubblica Senatore Dott. Oscar Luigi Scalfaro;
- Ore 18,30: Presidente Emerito della Repubblica Senatore Dott. Carlo Azeglio Ciampi.
Beelzebub
25-01-2008, 15:34
se hai cambiato idea ti rimuovo. ;)
In che senso? :stordita:
In che senso? :stordita:
ennys
25-01-2008, 15:37
Proviamo, invece, a usare uno di quegli argomenti tanto cari a Mr B., uno di quelli che lo fanno sentire in sintonia con l'uomo della strada: il calcio.
Vi siete già dimenticati che con Prodi, nel 2006, abbiamo vinto i mondiali? :winner:
Mentre quando c'era lui, nel 2002, ci siamo fatti buttare fuori dalla Corea?
Insomma, ragazzi, non c'è proprio paragone! ;)
Guarda che tu ci scherzi, ma non vorrei sbagliarmi che un post del genere mi pare di averlo letto sul serio tempo fa... ;)
Perchè... ci stai scherzando, vero ???
:D :D :D
Vi siete già dimenticati che con Prodi, nel 2006, abbiamo vinto i mondiali? :winner:
Mentre quando c'era lui, nel 2002, ci siamo fatti buttare fuori dalla Corea?
Insomma, ragazzi, non c'è proprio paragone! ;)
Guarda che tu ci scherzi, ma non vorrei sbagliarmi che un post del genere mi pare di averlo letto sul serio tempo fa... ;)
Perchè... ci stai scherzando, vero ???
:D :D :D
giannola
25-01-2008, 15:51
In che senso? :stordita:
nel senso che hai espresso il dubbio che non vai proprio a votare. :stordita:
mi pare corretto per te e per gli altri, che se cambi idea la tua adesione in lista venga rimossa.
Ultimamente c'è stato un viavai. :O
ma nessuno mi dice (a parte exiana) ho cambiato idea, devo accorgermene da solo :muro:
cmq viva la revolucion. :D
nel senso che hai espresso il dubbio che non vai proprio a votare. :stordita:
mi pare corretto per te e per gli altri, che se cambi idea la tua adesione in lista venga rimossa.
Ultimamente c'è stato un viavai. :O
ma nessuno mi dice (a parte exiana) ho cambiato idea, devo accorgermene da solo :muro:
cmq viva la revolucion. :D
giannola
25-01-2008, 15:52
Guarda che tu ci scherzi, ma non vorrei sbagliarmi che un post del genere mi pare di averlo letto sul serio tempo fa... ;)
Perchè... ci stai scherzando, vero ???
:D :D :D
allora rivotiamo prodi in vista dei mondiali 2010. :O
Perchè... ci stai scherzando, vero ???
:D :D :D
allora rivotiamo prodi in vista dei mondiali 2010. :O
ennys
25-01-2008, 15:54
allora rivotiamo prodi in vista dei mondiali 2010. :O
Per molti sarebbe una motivazione più che sufficiente... ;)
:)
Per molti sarebbe una motivazione più che sufficiente... ;)
:)
giannola
25-01-2008, 15:55
Per molti sarebbe una motivazione più che sufficiente... ;)
:)
praticamente come il sindaco cammarata ha fatto arrivare il palermo in A :rotfl:
:)
praticamente come il sindaco cammarata ha fatto arrivare il palermo in A :rotfl:
LucaTortuga
25-01-2008, 16:02
allora rivotiamo prodi in vista dei mondiali 2010. :O
E che, gli Europei 2008 ci fanno schifo?
Votiamo tutti uniti il "portafortuna dell'Italia (nazionale di calcio)"! :D
E che, gli Europei 2008 ci fanno schifo?
Votiamo tutti uniti il "portafortuna dell'Italia (nazionale di calcio)"! :D
ennys
25-01-2008, 16:06
praticamente come il sindaco cammarata ha fatto arrivare il palermo in A :rotfl:
Beh ste cose voi le sapete meglio, lì ci state.
A proprosito, dice che è bravo e che si interessa pure di tennis, vero ?
:D
Beh ste cose voi le sapete meglio, lì ci state.
A proprosito, dice che è bravo e che si interessa pure di tennis, vero ?
:D
sider
25-01-2008, 16:12
eccerto...:rolleyes:
I miei post ed i tuoi sono visibili da tutti . Io ti ho postato dei dati, tu no.
haehaehaehaehae...il liceo l'ho finito da 4 anni...e non ho mai avuto nè scooter nè paghetta settimanale, a differenza di molti...:rolleyes:
Io non pago bollette ma vedo i miei qnd le vanno a pagare, o gli altri che conosco...
Non so cosa ci sia da ridere, a meno che tu non stia facendo l'università (e non credo) sei da 4 anni sulle spalle dei genitori e quindi non puo avere la percezione delle reali spese di chi mantiene casa e famiglia. Ed in fatto ti ripeto che durante la scorsa legislatura era tutto uguale, a parte i conti in malora.
meno male che non tutti si fanno un'idea della politica basata sul sentito dire e sulle percezioni extra-sensoriali.
I miei post ed i tuoi sono visibili da tutti . Io ti ho postato dei dati, tu no.
haehaehaehaehae...il liceo l'ho finito da 4 anni...e non ho mai avuto nè scooter nè paghetta settimanale, a differenza di molti...:rolleyes:
Io non pago bollette ma vedo i miei qnd le vanno a pagare, o gli altri che conosco...
Non so cosa ci sia da ridere, a meno che tu non stia facendo l'università (e non credo) sei da 4 anni sulle spalle dei genitori e quindi non puo avere la percezione delle reali spese di chi mantiene casa e famiglia. Ed in fatto ti ripeto che durante la scorsa legislatura era tutto uguale, a parte i conti in malora.
meno male che non tutti si fanno un'idea della politica basata sul sentito dire e sulle percezioni extra-sensoriali.
giannola
25-01-2008, 16:14
Beh ste cose voi le sapete meglio, lì ci state.
A proprosito, dice che è bravo e che si interessa pure di tennis, vero ?
:D
esperto di rovesci :rotfl:
A proprosito, dice che è bravo e che si interessa pure di tennis, vero ?
:D
esperto di rovesci :rotfl:
k|o
25-01-2008, 16:15
ripeto, quello che ho scritto di la...
ottimo!! che siano gli anni buoni in cui si prendono corde, sapone e forconi,
perche se fossero convinti che questo malconteto sia dovuto al colore politico non ne hanno capito un cazzo, si ricordino questi signorotti, che tutto e' iniziato con l'indulto... votato anche dalla cdl...percio'...
occhio
*
ottimo!! che siano gli anni buoni in cui si prendono corde, sapone e forconi,
perche se fossero convinti che questo malconteto sia dovuto al colore politico non ne hanno capito un cazzo, si ricordino questi signorotti, che tutto e' iniziato con l'indulto... votato anche dalla cdl...percio'...
occhio
*
Beelzebub
25-01-2008, 16:34
nel senso che hai espresso il dubbio che non vai proprio a votare. :stordita:
mi pare corretto per te e per gli altri, che se cambi idea la tua adesione in lista venga rimossa.
Ultimamente c'è stato un viavai. :O
ma nessuno mi dice (a parte exiana) ho cambiato idea, devo accorgermene da solo :muro:
cmq viva la revolucion. :D
:confused:
:stordita:
:idea:
Aaaaaah! L'"operazione andate a casa!" :D Non me la ricordavo mica... :sofico:
No, per quella si può sempre fare... io mi riferivo all'inutilità di votare esprimendo una preferenza per un candidato piuttosto che un altro, visto che ormai la politica è come una moltiplicazione: "cambiando l'ordine dei fattori, il risultato non cambia"... :D
mi pare corretto per te e per gli altri, che se cambi idea la tua adesione in lista venga rimossa.
Ultimamente c'è stato un viavai. :O
ma nessuno mi dice (a parte exiana) ho cambiato idea, devo accorgermene da solo :muro:
cmq viva la revolucion. :D
:confused:
:stordita:
:idea:
Aaaaaah! L'"operazione andate a casa!" :D Non me la ricordavo mica... :sofico:
No, per quella si può sempre fare... io mi riferivo all'inutilità di votare esprimendo una preferenza per un candidato piuttosto che un altro, visto che ormai la politica è come una moltiplicazione: "cambiando l'ordine dei fattori, il risultato non cambia"... :D
fluke81
25-01-2008, 17:35
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/01/24/TAPI_300x500_.jpg
:O
:O
Beelzebub
25-01-2008, 17:37
Striscia ormai ce l'ha fatto a fette... a me non fa più ridere, non so a voi...
er-next
25-01-2008, 17:46
non sono io a dire che l'economia italiana in questi due anni ha fatto un capitombolo, ma i vari esperti di settore in interviste e articoli di giornale...o l'europa stessa.
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_21/Commercio_estero_9f991fec-afc3-11dc-9595-0003ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/istat-occupazione/istat-occupazione/istat-occupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_21/Commercio_estero_9f991fec-afc3-11dc-9595-0003ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/istat-occupazione/istat-occupazione/istat-occupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..
giannola
25-01-2008, 17:48
Striscia ormai ce l'ha fatto a fette... a me non fa più ridere, non so a voi...
è utile per venire a sapere certe cose, tipo sporcizia negli ospedali, opere pubbliche lasciate in abbandono, truffe con l'ultima in ordine di tempo "monnezzopoli" (da accapponare la pelle).:O
Per il resto è un cesso di programma.
è utile per venire a sapere certe cose, tipo sporcizia negli ospedali, opere pubbliche lasciate in abbandono, truffe con l'ultima in ordine di tempo "monnezzopoli" (da accapponare la pelle).:O
Per il resto è un cesso di programma.
Dj Ruck
25-01-2008, 18:08
Crisi governo: Tabacci, "e' ora di creare il terzo polo"
25 gen 17:31 Politica
ROMA - "Cosa ci si puo' aspettare ancora da due schieramenti che in diciotto mesi non sono riusciti a fare una riforma della legge elettorale. Da due coalizioni che in quindici anni sono riuscite a far superare l'Italia dalla Spagna e a farla distanziare dagli altri principali Paesi europei". Bruno Tabacci, esponente dell'Udc che non ha mai risparmiato critiche ad alleati e avversari, ritiene che il bipolarismo sia fallito e sia ora di dar vita al terzo polo: "i sondaggi danno gia' la Cosa Bianca, o Cosa Nuova, potenzialmente tra l'11 e il 15 per cento. Prima ancora che parta". (Agr)
andiamo beeeeeeeeene...
er-next, i oil tg4 non lo vedo da un secolo...tg1 e tg5...io sento parlare quelli del sole24ore...il financial times ecc ecc...non sono io che dico certe cose;) ;)
25 gen 17:31 Politica
ROMA - "Cosa ci si puo' aspettare ancora da due schieramenti che in diciotto mesi non sono riusciti a fare una riforma della legge elettorale. Da due coalizioni che in quindici anni sono riuscite a far superare l'Italia dalla Spagna e a farla distanziare dagli altri principali Paesi europei". Bruno Tabacci, esponente dell'Udc che non ha mai risparmiato critiche ad alleati e avversari, ritiene che il bipolarismo sia fallito e sia ora di dar vita al terzo polo: "i sondaggi danno gia' la Cosa Bianca, o Cosa Nuova, potenzialmente tra l'11 e il 15 per cento. Prima ancora che parta". (Agr)
andiamo beeeeeeeeene...
er-next, i oil tg4 non lo vedo da un secolo...tg1 e tg5...io sento parlare quelli del sole24ore...il financial times ecc ecc...non sono io che dico certe cose;) ;)
Pancho Villa
25-01-2008, 18:13
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_d...ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sez...cupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..Prodi ha ottenuto risultati incredibili in meno di 2 anni. (non sono ironico)
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_d...ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sez...cupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..Prodi ha ottenuto risultati incredibili in meno di 2 anni. (non sono ironico)
er-next
25-01-2008, 18:22
andiamo beeeeeeeeene...
er-next, i oil tg4 non lo vedo da un secolo...tg1 e tg5...io sento parlare quelli del sole24ore...il financial times ecc ecc...non sono io che dico certe cose;) ;)
come al solito.. uno riporta i dati e tu rispondi con parole infondate..
te li riporto i DATI (visto che ho corretto alcuni link), sono interressanti, guardali così eviti di dire inesattezze.. o almeno facci vedere tu i dati in tuo possesso.. dovrebbero esser uguali visto che sono dati ufficiali dell'istat del ministero o di società di valutazione europee..
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_21/Commercio_estero_9f991fec-afc3-11dc-9595-0003ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/istat-occupazione/istat-occupazione/istat-occupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..
ma tanto.. il tifo da stadio supera anche l'oggettività dei numeri..
er-next, i oil tg4 non lo vedo da un secolo...tg1 e tg5...io sento parlare quelli del sole24ore...il financial times ecc ecc...non sono io che dico certe cose;) ;)
come al solito.. uno riporta i dati e tu rispondi con parole infondate..
te li riporto i DATI (visto che ho corretto alcuni link), sono interressanti, guardali così eviti di dire inesattezze.. o almeno facci vedere tu i dati in tuo possesso.. dovrebbero esser uguali visto che sono dati ufficiali dell'istat del ministero o di società di valutazione europee..
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_21/Commercio_estero_9f991fec-afc3-11dc-9595-0003ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/istat-occupazione/istat-occupazione/istat-occupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..
ma tanto.. il tifo da stadio supera anche l'oggettività dei numeri..
LucaTortuga
25-01-2008, 18:31
Prodi ha ottenuto risultati incredibili in meno di 2 anni. (non sono ironico)
Quoto.
In soli due anni e, aggiungerei, nonostante l'accozzaglia melmosa di maggioranza che lo "sosteneva".
Quoto.
In soli due anni e, aggiungerei, nonostante l'accozzaglia melmosa di maggioranza che lo "sosteneva".
Ramingo^^
25-01-2008, 19:16
è utile per venire a sapere certe cose, tipo sporcizia negli ospedali, opere pubbliche lasciate in abbandono, truffe con l'ultima in ordine di tempo "monnezzopoli" (da accapponare la pelle).:O
Per il resto è un cesso di programma.
Già!!
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_21/Commercio_estero_9f991fec-afc3-11dc-9595-0003ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/istat-occupazione/istat-occupazione/istat-occupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..
Questo è un post fondamentale, da quotare fino alla morte, questi sono i fatti, i numeri, tutto il resto è ciò che dice Emilio Fede, Feltri con Libero e tutta quella gente lì!!!!!
Complimenti!!!
Per il resto è un cesso di programma.
Già!!
oddio ma che vai dicendo! ma informati un pò meglio..
"i vari esperti di settore" come li chiami tu e l'europa, dicono questo:
Esportazioni: l'Italia scavalca la GB
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_21/Commercio_estero_9f991fec-afc3-11dc-9595-0003ba99c53b.shtml
Disoccupazione ai minimi dal 1992
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/istat-occupazione/istat-occupazione/istat-occupazione.html
è diminuito il deficit:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/almunia-italia.shtml?uuid=7b85ab7a-c102-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
la performance impressionante a detta di S&P
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/standard-poor/standard-poor.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
il fabbisogno statale diminuito:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_02/fabbisogno_statale_calo_65679508-b958-11dc-aa63-0003ba99c667.shtml
20 miliardi di evasione recuperati:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
i dati eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb012
l'avanzo primario al 3.5% dopo che era stato depredato e annullato dal cdx:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_08/rapporto_istat_conti_pubblici_f51c5240-bdc9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
per favore informati.. non dire falsità.. non ascoltare solo il tg4 con i suoi slogan..
che il capitombolo rischi di farlo con certe infondate affermazioni..
Questo è un post fondamentale, da quotare fino alla morte, questi sono i fatti, i numeri, tutto il resto è ciò che dice Emilio Fede, Feltri con Libero e tutta quella gente lì!!!!!
Complimenti!!!
Ramingo^^
25-01-2008, 19:49
19:04 Berlusconi: "Nostra prima legge sulle intercettazioni"
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
MITHRIL
25-01-2008, 19:51
Già!!
Questo è un post fondamentale, da quotare fino alla morte, questi sono i fatti, i numeri, tutto il resto è ciò che dice Emilio Fede, Feltri con Libero e tutta quella gente lì!!!!!
Complimenti!!!
No no ora dirà che sono dati falsi, dati comunisti ecc.
Del resto mi ricordo come se fose oggi il Sig. Tremonti che nel giro di una giornata disse prima che i dati ISTAT non potevano essere attendibili (probabilmente xchè qualcosa andava a loro sfavore), mentre la sera stessa citava qualche successo del proprio operato basandosi su dati.. indovinate un pò? si ISTAT....... :doh: :doh:
Questo è un post fondamentale, da quotare fino alla morte, questi sono i fatti, i numeri, tutto il resto è ciò che dice Emilio Fede, Feltri con Libero e tutta quella gente lì!!!!!
Complimenti!!!
No no ora dirà che sono dati falsi, dati comunisti ecc.
Del resto mi ricordo come se fose oggi il Sig. Tremonti che nel giro di una giornata disse prima che i dati ISTAT non potevano essere attendibili (probabilmente xchè qualcosa andava a loro sfavore), mentre la sera stessa citava qualche successo del proprio operato basandosi su dati.. indovinate un pò? si ISTAT....... :doh: :doh:
fluke81
25-01-2008, 19:53
una piccola cosa sui dati,la disoccupazione scendeva pure con Berlusconi e qualcuno giustamente ha fatto notare "ma guardate che sono dati gonfiati dalla precarieta",con Prodi non siamo piu precari?
no,perche non mi pare che abbia fatto qualche stravolgimento su questo argomento
no,perche non mi pare che abbia fatto qualche stravolgimento su questo argomento
MITHRIL
25-01-2008, 19:54
19:04 Berlusconi: "Nostra prima legge sulle intercettazioni"
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
No ma infatti è sconcertante la faccia di bronzo di quest uomo, ha talmente rincoglionito le persone che si permette il lusso di dire apertamente che eliminerà una legge che dà noia a lui e al suo seguito di criminali, facendosi passare come colui che riporta la libertà e la democrazia in questo paese distrutto dalle forze comuniste sovietiche
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
No ma infatti è sconcertante la faccia di bronzo di quest uomo, ha talmente rincoglionito le persone che si permette il lusso di dire apertamente che eliminerà una legge che dà noia a lui e al suo seguito di criminali, facendosi passare come colui che riporta la libertà e la democrazia in questo paese distrutto dalle forze comuniste sovietiche
Koji
25-01-2008, 19:55
19:04 Berlusconi: "Nostra prima legge sulle intercettazioni"
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
Un impegno concreto: un bel bavaglio a giudici e giornali. :O :O
Questi non sono provvedimenti per l'Italia e gli italiani, ma solo per 1000 personaggi che faranno ancora più porcherie e saranno ancora più intocccabili e al di sopra della legge.
Qui non è più questione di destra o sinistra, questa gente se ne sbatte altamente dei veri problemi del Paese per usare le istituzioni per i propri interessi personali.
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mad:
P.S. Scusate lo sfogo, ma penso che più in basso di così non siamo mai stati, neanche durante Tangentopoli.
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
Un impegno concreto: un bel bavaglio a giudici e giornali. :O :O
Questi non sono provvedimenti per l'Italia e gli italiani, ma solo per 1000 personaggi che faranno ancora più porcherie e saranno ancora più intocccabili e al di sopra della legge.
Qui non è più questione di destra o sinistra, questa gente se ne sbatte altamente dei veri problemi del Paese per usare le istituzioni per i propri interessi personali.
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mad:
P.S. Scusate lo sfogo, ma penso che più in basso di così non siamo mai stati, neanche durante Tangentopoli.
-kurgan-
25-01-2008, 19:58
una piccola cosa sui dati,la disoccupazione scendeva pure con Berlusconi e qualcuno giustamente ha fatto notare "ma guardate che sono dati gonfiati dalla precarieta",con Prodi non siamo piu precari?
no,perche non mi pare che abbia fatto qualche stravolgimento su questo argomento
per quanto riguarda questo hai totalmente ragione, non è cambiato nulla sulla precarietà in italia.. è rimasta la stessa schifezza immane sia con berlusconi che con prodi.
no,perche non mi pare che abbia fatto qualche stravolgimento su questo argomento
per quanto riguarda questo hai totalmente ragione, non è cambiato nulla sulla precarietà in italia.. è rimasta la stessa schifezza immane sia con berlusconi che con prodi.
fluke81
25-01-2008, 20:04
Stampa: presidente Fnsi, "grave attacco di Fassino a libera informazione"
25 gen 19:04 Politica
ROMA - Il presidente della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Roberto Natale, deplora l'intervento di ieri a Porta a Porta di Piero Fassino, che ha attaccato tutti i giornalisti come responsabili della falsa rappresentazione della classe politica. "Neanche il suo comprensibile nervosismo per la caduta del governo Prodi - ha detto Natale - puo' valere come scusante per i giudizi che Fassino ha dato ieri sera a Porta a Porta. Anche noi giornalisti possiamo ben essere criticati, ma cio' che non e' accettabile e' l'attacco indiscriminato e liquidatorio a tutta l'informazione". "Ancor piu' grave, poi, il suo invito a non leggere i giornali - continua Roberto Natale - l'onorevole Fassino ricordera' che esso appartiene al repertorio peggiore dei politici italiani".
25 gen 19:04 Politica
ROMA - Il presidente della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Roberto Natale, deplora l'intervento di ieri a Porta a Porta di Piero Fassino, che ha attaccato tutti i giornalisti come responsabili della falsa rappresentazione della classe politica. "Neanche il suo comprensibile nervosismo per la caduta del governo Prodi - ha detto Natale - puo' valere come scusante per i giudizi che Fassino ha dato ieri sera a Porta a Porta. Anche noi giornalisti possiamo ben essere criticati, ma cio' che non e' accettabile e' l'attacco indiscriminato e liquidatorio a tutta l'informazione". "Ancor piu' grave, poi, il suo invito a non leggere i giornali - continua Roberto Natale - l'onorevole Fassino ricordera' che esso appartiene al repertorio peggiore dei politici italiani".
TeknoMan
25-01-2008, 20:45
Stampa: presidente Fnsi, "grave attacco di Fassino a libera informazione"
25 gen 19:04 Politica
ROMA - Il presidente della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Roberto Natale, deplora l'intervento di ieri a Porta a Porta di Piero Fassino, che ha attaccato tutti i giornalisti come responsabili della falsa rappresentazione della classe politica. "Neanche il suo comprensibile nervosismo per la caduta del governo Prodi - ha detto Natale - puo' valere come scusante per i giudizi che Fassino ha dato ieri sera a Porta a Porta. Anche noi giornalisti possiamo ben essere criticati, ma cio' che non e' accettabile e' l'attacco indiscriminato e liquidatorio a tutta l'informazione". "Ancor piu' grave, poi, il suo invito a non leggere i giornali - continua Roberto Natale - l'onorevole Fassino ricordera' che esso appartiene al repertorio peggiore dei politici italiani".
Personalmente sono d'accordo con Fassino.
25 gen 19:04 Politica
ROMA - Il presidente della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Roberto Natale, deplora l'intervento di ieri a Porta a Porta di Piero Fassino, che ha attaccato tutti i giornalisti come responsabili della falsa rappresentazione della classe politica. "Neanche il suo comprensibile nervosismo per la caduta del governo Prodi - ha detto Natale - puo' valere come scusante per i giudizi che Fassino ha dato ieri sera a Porta a Porta. Anche noi giornalisti possiamo ben essere criticati, ma cio' che non e' accettabile e' l'attacco indiscriminato e liquidatorio a tutta l'informazione". "Ancor piu' grave, poi, il suo invito a non leggere i giornali - continua Roberto Natale - l'onorevole Fassino ricordera' che esso appartiene al repertorio peggiore dei politici italiani".
Personalmente sono d'accordo con Fassino.
franklar
25-01-2008, 21:05
19:04 Berlusconi: "Nostra prima legge sulle intercettazioni"
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
Bene, avanti così, viva l'itaGLia (cit.) :O
Nel suo discorso a Napoli Berlusconi annuncia che limiterà le intercettazioni "soltanto alle indagini per terrorismo, mafia e camorra". Una "legge semplicissima", la prima legge del nuovo governo del centrodestra che prevederà cinque anni di carcere per chi effettua intercettazioni illegali e per chi le divulga e in caso di pubblicazione "due milioni di multa all'editore"
Bene, l'unico mezzo rimasto agli inquirenti per incastrare i delinquenti verrà eliminato....complimenti :)
Bene, avanti così, viva l'itaGLia (cit.) :O
Frankie_r
25-01-2008, 21:06
come al solito.. uno riporta i dati e tu rispondi con parole infondate..
te li riporto i DATI (visto che ho corretto alcuni link), sono interressanti, guardali così eviti di dire inesattezze.. o almeno facci vedere tu i dati in tuo possesso.. dovrebbero esser uguali visto che sono dati ufficiali dell'istat del ministero o di società di valutazione europee..
ma tanto.. il tifo da stadio supera anche l'oggettività dei numeri..
Normalmente cerco di astenermi dal discutere di politica in un forum, considerando che troppo spesso anziché condurre un dibattito serio molti utenti scadono negli insulti e nel "tifo da stadio", come hai detto tu sopra.
Tuttavia, visto che qua si parla di numeri, mi pare corretto intervenire citandone alcuni, di modo tale da impedire a chi legge interventi come i tuoi di pensare che lo scontento per il Governo Prodi sia tutta una montatura del centrodestra.
Proprio ieri infatti sono usciti i dati Eurispes in merito al 2008, il nuovo anno, che ovviamente pur essendo iniziato da poche settimane si trascina dietro quelle che sono state le scelte economiche attuate dal Governo attraverso la politica finanziaria dei due anni precedenti. Incominciamo dal titolo che i giornalisti Ansa hanno reputato opportuno attribuire a tale analisi:
ITALIA PIU' POVERA, TIRA AVANTI PAGANDO A RATE
- ESPLODE IL SOMMERSO, A QUOTA 549 MLD. Cresce l'economia sommersa e arriva al 35,5% del Pil ufficiale. Al 'nero' si aggiunge l'economia criminale (a quota 11,3% rispetto al Pil) e insieme si arriva a 725 miliardi di euro, quasi la metà della ricchezza prodotta 'in chiaro' in un anno dal Paese.
- 2 FAMIGLIE SU 3 NON ARRIVANO AL 27. Raddoppiano dal 5 al 10% le famiglie che ricorrono a prestiti personali e solo il 13,6% alla fine del mese riesce a risparmiare qualcosa. In un anno la situazione economica delle famiglie "é decisamente peggiorata". Quasi la metà degli italiani registra un peggioramento del proprio budget (per il 32,1% lievi segnali e per il 13,7% calo più marcato).
- 20 MLN I SOTTOPAGATI, 6 I DOPPIOLAVORISTI. "I salari italiani sono tra i più bassi d'Europa", rileva l'istituto spiegando che guadagnano il 10% in meno dei tedeschi, il 20% in meno degli inglesi e il 25% in meno dei francesi. "Diminuire la pressione fiscale sui redditi da lavoro dipendente e agire sulla struttura temporale della contrattazione": queste le indicazioni che arrivano dall'istituto.
LAVORO, QUATTRO MORTI BIANCHE AL GIORNO
Sono circa quattro al giorno le vittime bianche in Italia. Lo rileva l'Eurispes nel Rapporto Italia 2008 mettendo in evidenza che "il fenomeno interessa tutti i comparti economici". L'età media degli infortuni mortali si aggira sui 37 anni. Per quanto riguarda invece gli infortuni dal 2003 al 2006 il numero totale è passato da 997.194 a 927.998 con un'incidenza maggiore nel comparto dell'industria e dei servizi.
Come anche l'osservatore meno preparato in materia potrà notare, la situazione è tutt'altro che rosea.
Il centrosinistra giustifica il proprio operato declamando la diminuzione del debito pubblico che è riuscita ad operare. Vero. Con una pressione fiscale record che supera il 50%, definita dallo stesso Mario Draghi insostenibile, il centrosinistra è riuscito a diminuire il debito pubblico.
Se nel farlo è stato costretto ad "afferrare i cittadini per le caviglie, capovolgerli e scuoterli per svuotarne le tasche" ha dovuto operare una scelta obbligata, dicono i membri del governo, per promuovere la ripresa economica del paese. Ripresa economica che, come sottolinea l'amministratore delegato di Intesa Sanpaolo Corrado Passera, non c'è stata.
Nessuna associazione di categoria ha sostenuto in questi ultimi mesi il Governo Prodi, nessuna; un bel record negativo, non c'è che dire(solo il Governo Prodi c'è riuscito). Lo stesso Montezemolo, Presidente di Confindustria, che aveva sostenuto il centrosinistra in campagna elettorale, alla luce dei risultati del Governo Prodi non ha esitato a dissociarsi muovendo aspre critiche al professore, le ultime proprio ieri.
Si potrebbe continuare parlando delle liberalizzazioni mancate (tante nel tavolo e solo quella delle licenze dei Taxi riuscite), della politica in merito alla sicurezza inesistente, delle politiche ambientali fallite, ma ormai credo che il quadro della situazione a chi è dotato di un minimo di oggettività sia ben chiaro. E di tale oggettività non è mancata l'analisi di un certo Fausto Bertinotti, segretario di Rifondazione Comunista, il quale in un discorso a fine dicembre aveva dichiarato "fallita l'esperienza di questo governo di centrosinistra".
La verità è che un centrosinistra così poco coeso, una coalizione che riuniva così tante correnti incapaci di cooperare fra di loro (al contrario del centrodestra, unico governo della storia ad essere riuscito ad arrivare a fine mandato) non aveva alcuna speranza di operare quelle riforme che servono al paese, e probabilmente nemmeno la volontà.
Cercando di evitare la disfatta in questi ultimi giorni l'ufficio diplomatico di Prodi si è dato molto da fare, comprando il voto di qualcuno e cercando di corrompere persino la Lega, storico nemico, offrendo la promessa di una riforma federalista; eccola la "serietà" al Governo, in tutta l'ostinazione a voler cercare disperatamente consensi anche quando la situazione è irrimediabilmente destinata al declino, eccola, nel presuntuoso rifiuto della proposta del presidente Napolitano a rassegnare le dimissioni prima di un'improbabile verifica parlamentare. Ma si sa, chi non vuole vedere continuerà a non vedere, si ostinerà a proporre la visione di un Governo che ha agito bene, nell'interesse dell'Italia, e che ha interrotto la propria esperienza solo ed esclusivamente per il 'tradimento' di Mastella, capo di un partito senza i quali voti (500.000) l'esperienza di Prodi non sarebbe nemmeno iniziata.
te li riporto i DATI (visto che ho corretto alcuni link), sono interressanti, guardali così eviti di dire inesattezze.. o almeno facci vedere tu i dati in tuo possesso.. dovrebbero esser uguali visto che sono dati ufficiali dell'istat del ministero o di società di valutazione europee..
ma tanto.. il tifo da stadio supera anche l'oggettività dei numeri..
Normalmente cerco di astenermi dal discutere di politica in un forum, considerando che troppo spesso anziché condurre un dibattito serio molti utenti scadono negli insulti e nel "tifo da stadio", come hai detto tu sopra.
Tuttavia, visto che qua si parla di numeri, mi pare corretto intervenire citandone alcuni, di modo tale da impedire a chi legge interventi come i tuoi di pensare che lo scontento per il Governo Prodi sia tutta una montatura del centrodestra.
Proprio ieri infatti sono usciti i dati Eurispes in merito al 2008, il nuovo anno, che ovviamente pur essendo iniziato da poche settimane si trascina dietro quelle che sono state le scelte economiche attuate dal Governo attraverso la politica finanziaria dei due anni precedenti. Incominciamo dal titolo che i giornalisti Ansa hanno reputato opportuno attribuire a tale analisi:
ITALIA PIU' POVERA, TIRA AVANTI PAGANDO A RATE
- ESPLODE IL SOMMERSO, A QUOTA 549 MLD. Cresce l'economia sommersa e arriva al 35,5% del Pil ufficiale. Al 'nero' si aggiunge l'economia criminale (a quota 11,3% rispetto al Pil) e insieme si arriva a 725 miliardi di euro, quasi la metà della ricchezza prodotta 'in chiaro' in un anno dal Paese.
- 2 FAMIGLIE SU 3 NON ARRIVANO AL 27. Raddoppiano dal 5 al 10% le famiglie che ricorrono a prestiti personali e solo il 13,6% alla fine del mese riesce a risparmiare qualcosa. In un anno la situazione economica delle famiglie "é decisamente peggiorata". Quasi la metà degli italiani registra un peggioramento del proprio budget (per il 32,1% lievi segnali e per il 13,7% calo più marcato).
- 20 MLN I SOTTOPAGATI, 6 I DOPPIOLAVORISTI. "I salari italiani sono tra i più bassi d'Europa", rileva l'istituto spiegando che guadagnano il 10% in meno dei tedeschi, il 20% in meno degli inglesi e il 25% in meno dei francesi. "Diminuire la pressione fiscale sui redditi da lavoro dipendente e agire sulla struttura temporale della contrattazione": queste le indicazioni che arrivano dall'istituto.
LAVORO, QUATTRO MORTI BIANCHE AL GIORNO
Sono circa quattro al giorno le vittime bianche in Italia. Lo rileva l'Eurispes nel Rapporto Italia 2008 mettendo in evidenza che "il fenomeno interessa tutti i comparti economici". L'età media degli infortuni mortali si aggira sui 37 anni. Per quanto riguarda invece gli infortuni dal 2003 al 2006 il numero totale è passato da 997.194 a 927.998 con un'incidenza maggiore nel comparto dell'industria e dei servizi.
Come anche l'osservatore meno preparato in materia potrà notare, la situazione è tutt'altro che rosea.
Il centrosinistra giustifica il proprio operato declamando la diminuzione del debito pubblico che è riuscita ad operare. Vero. Con una pressione fiscale record che supera il 50%, definita dallo stesso Mario Draghi insostenibile, il centrosinistra è riuscito a diminuire il debito pubblico.
Se nel farlo è stato costretto ad "afferrare i cittadini per le caviglie, capovolgerli e scuoterli per svuotarne le tasche" ha dovuto operare una scelta obbligata, dicono i membri del governo, per promuovere la ripresa economica del paese. Ripresa economica che, come sottolinea l'amministratore delegato di Intesa Sanpaolo Corrado Passera, non c'è stata.
Nessuna associazione di categoria ha sostenuto in questi ultimi mesi il Governo Prodi, nessuna; un bel record negativo, non c'è che dire(solo il Governo Prodi c'è riuscito). Lo stesso Montezemolo, Presidente di Confindustria, che aveva sostenuto il centrosinistra in campagna elettorale, alla luce dei risultati del Governo Prodi non ha esitato a dissociarsi muovendo aspre critiche al professore, le ultime proprio ieri.
Si potrebbe continuare parlando delle liberalizzazioni mancate (tante nel tavolo e solo quella delle licenze dei Taxi riuscite), della politica in merito alla sicurezza inesistente, delle politiche ambientali fallite, ma ormai credo che il quadro della situazione a chi è dotato di un minimo di oggettività sia ben chiaro. E di tale oggettività non è mancata l'analisi di un certo Fausto Bertinotti, segretario di Rifondazione Comunista, il quale in un discorso a fine dicembre aveva dichiarato "fallita l'esperienza di questo governo di centrosinistra".
La verità è che un centrosinistra così poco coeso, una coalizione che riuniva così tante correnti incapaci di cooperare fra di loro (al contrario del centrodestra, unico governo della storia ad essere riuscito ad arrivare a fine mandato) non aveva alcuna speranza di operare quelle riforme che servono al paese, e probabilmente nemmeno la volontà.
Cercando di evitare la disfatta in questi ultimi giorni l'ufficio diplomatico di Prodi si è dato molto da fare, comprando il voto di qualcuno e cercando di corrompere persino la Lega, storico nemico, offrendo la promessa di una riforma federalista; eccola la "serietà" al Governo, in tutta l'ostinazione a voler cercare disperatamente consensi anche quando la situazione è irrimediabilmente destinata al declino, eccola, nel presuntuoso rifiuto della proposta del presidente Napolitano a rassegnare le dimissioni prima di un'improbabile verifica parlamentare. Ma si sa, chi non vuole vedere continuerà a non vedere, si ostinerà a proporre la visione di un Governo che ha agito bene, nell'interesse dell'Italia, e che ha interrotto la propria esperienza solo ed esclusivamente per il 'tradimento' di Mastella, capo di un partito senza i quali voti (500.000) l'esperienza di Prodi non sarebbe nemmeno iniziata.
Dj Ruck
26-01-2008, 00:00
come al solito.. uno riporta i dati e tu rispondi con parole infondate..
te li riporto i DATI (visto che ho corretto alcuni link), sono interressanti, guardali così eviti di dire inesattezze.. o almeno facci vedere tu i dati in tuo possesso.. dovrebbero esser uguali visto che sono dati ufficiali dell'istat del ministero o di società di valutazione europee..
ma tanto.. il tifo da stadio supera anche l'oggettività dei numeri..
mi puoi portare tutti i dati che vuoi...tutti i numeri che vuoi...ma le tredicesime basse, le tasse alte, il debito pubblico in aumento, ecc ecc e la gente con l'acqua alla gola non li solleverai mai
te li riporto i DATI (visto che ho corretto alcuni link), sono interressanti, guardali così eviti di dire inesattezze.. o almeno facci vedere tu i dati in tuo possesso.. dovrebbero esser uguali visto che sono dati ufficiali dell'istat del ministero o di società di valutazione europee..
ma tanto.. il tifo da stadio supera anche l'oggettività dei numeri..
mi puoi portare tutti i dati che vuoi...tutti i numeri che vuoi...ma le tredicesime basse, le tasse alte, il debito pubblico in aumento, ecc ecc e la gente con l'acqua alla gola non li solleverai mai
er-next
26-01-2008, 00:27
Normalmente cerco di astenermi dal discutere di politica in un forum, considerando che troppo spesso anziché condurre un dibattito serio molti utenti scadono negli insulti e nel "tifo da stadio", come hai detto tu sopra.
Tuttavia, visto che qua si parla di numeri, mi pare corretto intervenire citandone alcuni, di modo tale da impedire a chi legge interventi come i tuoi di pensare che lo scontento per il Governo Prodi sia tutta una montatura del centrodestra.
CUT..
Bene, almeno si parla seriamente e non a slogan..
Però per risponderti devo partire da una premessa.. l’errore che tu fai e che è stato più volte messo in evidenza anche da altri utenti, è fare confusione tra conti pubblici e andamento del costo della vita..
Partiamo dai conti pubblici:
Durante il governo Berlusconi, dati alla mano, c’è stata la stagnazione con PIL fermo allo 0% (sicuramente hanno influito anche fattori esterni per carità), la spesa è aumentata a dismisura e già dal 2003 abbiamo sforato il parametro del 3% deficit/PIL superando anche il 4% che hanno fatto scattare subito l’intervento della UE dandoci l’OBBLIGO di rientrare nei parametri, ancora: l’avanzo primario è stato sperperato tutto passando dal 4.3% allo 0%..
Se vuoi ti metto un po’ di link ma sono dati facili da trovare in rete e da verificare..
La procedura di infrazione della UE nei confronti dell’Italia ci vincolava entro l'anno 2007 a rientrare nei parametri in maniera obbligatoria.
Tutti questi fattori hanno portato ad una situazione critica e che per le scadenze che ho appena citato è stata affrontata con una dura finanziaria nel 2007.
Vorrei che fosse molto chiaro che non nego la pesantezza della finanziaria, ma qualsiasi persona con un po’ di sale in zucca può capire che bisognava fare di tutto per evitare le sanzioni UE (che ci avrebbero danneggiato molto più della finanziaria) a causa della dissennata gestione del cdx. Inoltre vorrei puntualizzare che la pressione fiscale è aumentata dal 40.6 del 2006 al 42.3% (e non al 50 come affermi tu)
I risultati della gestione della sinistra sono innegabili e sono stati riconosciuti da tutti gli organismi ufficiali: PIL raddoppiato, il rapporto deficit PIL è rientrato facendo il record di rapporto a 1.3%, quindi niente più procedura di infrazione della UE, avanzo primario cresciuto di 10 milioni di euro, spesa tagliata del 5.5%, fabbisogno statale ai minimi storici.
Quindi per la parte dei conti pubblici è innegabile che il csx abbia rimesso i conti a posto e fatto anche di più visto che il debito pubblico è anche diminuito e tu sai quanto ci costa il debito (70 miliardi solo di interessi che pesano ogni giorno sulla collettività)
Altra cosa è l’andamento del costo della vita e il potere di acquisto:
anche qui non penso ci sia nessuno che neghi che la situazione non è affatto rosea ma anzi è alquanto drammatica..
Quello che rivendico è che vi siete accorti di questa situazione solo ora quando, sempre dati alla mano, il potere di acquisto è progressivamente diminuito da 10 anni a questa parte quindi anche con il governo del cdx..
Per ricordare meglio ripropongo alcuni articoli di altre discussioni:
questa tabella:
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/dossier/dettaglio/stipendi-2002-2007/2693843
Questi i dati nel periodo del centrodestra:
Gli stipendi non vanno. I prezzi, purtroppo, invece sì. E a rimetterci, lungo questa corsa impari, sono soprattutto impiegati e operai, che negli ultimi anni hanno visto le proprie finanze alleggerirsi di un peso che vale, in un anno, quasi duemila euro. I calcoli sono quelli dell’ultima indagine dell’Ires-Cgil (“I salari dal 2002 al 2007”) presentata oggi a Roma.
Secondo gli autori della ricerca, tra il 2002 e il 2007 chi aveva una retribuzione di fatto pari a 24.890 euro ha subito una perdita complessiva pari a 1.896 euro. Di questi, 1.210 euro sono dovuti alla diversa dinamica tra inflazione e retribuzioni mentre 686 euro sono imputabili alla mancata restituzione del fiscal drag
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/retribuzioni-che-non-pagano-persi-duemila-euro-in-5-anni/2693783
ancora:
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa. Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/05_Maggio/24/istat.shtml
quindi come puoi ben vedere è una situazione drammatica progressiva, che in 5 anni del governo berlusconi è solo peggiorata senza il minimo intervento (e purtroppo per partito preso non si riconosce la realtà dei fatti) e anche con il csx, ma non sapremo mai aimhè se provvedimenti in via di discussione sarebbero stati efficaci come quelli dei conti.. intanto i primi segnali li aveva dati l’istat qualche giorno fa:
dall'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita in Italia (2005-2006).
L'Istituto di statistica segnala che la situazione è complessivamente stazionaria rispetto alla stessa indagine sui redditi realizzata l'anno precedente.
Per quanto riguardo la compravendita di senatori è la lega stessa che afferma quelle cose quindi per me ha credibilità nulla.. per il momento c'è un solo indagato per la tentata compravendita di senatori ed è Berlusconi.
Ma questa è la politica da stadio dei Cuffaro e dei cannoli, del centro destra definito ectoplasma e oggi miracolosamente risuscitato, di fini che dice a berlusconi che è ridicolo e che torna all'ovile, delle leggi porcata e di quelle ad personam, cirielli, i condoni, il falso in bilancio etc etc etc etc.. politica che non ci fa onore.. vero?
e come dici tu... "chi non vuole vedere continuerà a non voler vedere"
mi puoi portare tutti i dati che vuoi...tutti i numeri che vuoi...ma le tredicesime basse, le tasse alte, il debito pubblico in aumento, ecc ecc e la gente con l'acqua alla gola non li solleverai mai
vabbè con te si può parlare solo per spot.. quindi non mi interessa.. l'importante è che non dici inesattezze come lo strafalcione di prima..
Tuttavia, visto che qua si parla di numeri, mi pare corretto intervenire citandone alcuni, di modo tale da impedire a chi legge interventi come i tuoi di pensare che lo scontento per il Governo Prodi sia tutta una montatura del centrodestra.
CUT..
Bene, almeno si parla seriamente e non a slogan..
Però per risponderti devo partire da una premessa.. l’errore che tu fai e che è stato più volte messo in evidenza anche da altri utenti, è fare confusione tra conti pubblici e andamento del costo della vita..
Partiamo dai conti pubblici:
Durante il governo Berlusconi, dati alla mano, c’è stata la stagnazione con PIL fermo allo 0% (sicuramente hanno influito anche fattori esterni per carità), la spesa è aumentata a dismisura e già dal 2003 abbiamo sforato il parametro del 3% deficit/PIL superando anche il 4% che hanno fatto scattare subito l’intervento della UE dandoci l’OBBLIGO di rientrare nei parametri, ancora: l’avanzo primario è stato sperperato tutto passando dal 4.3% allo 0%..
Se vuoi ti metto un po’ di link ma sono dati facili da trovare in rete e da verificare..
La procedura di infrazione della UE nei confronti dell’Italia ci vincolava entro l'anno 2007 a rientrare nei parametri in maniera obbligatoria.
Tutti questi fattori hanno portato ad una situazione critica e che per le scadenze che ho appena citato è stata affrontata con una dura finanziaria nel 2007.
Vorrei che fosse molto chiaro che non nego la pesantezza della finanziaria, ma qualsiasi persona con un po’ di sale in zucca può capire che bisognava fare di tutto per evitare le sanzioni UE (che ci avrebbero danneggiato molto più della finanziaria) a causa della dissennata gestione del cdx. Inoltre vorrei puntualizzare che la pressione fiscale è aumentata dal 40.6 del 2006 al 42.3% (e non al 50 come affermi tu)
I risultati della gestione della sinistra sono innegabili e sono stati riconosciuti da tutti gli organismi ufficiali: PIL raddoppiato, il rapporto deficit PIL è rientrato facendo il record di rapporto a 1.3%, quindi niente più procedura di infrazione della UE, avanzo primario cresciuto di 10 milioni di euro, spesa tagliata del 5.5%, fabbisogno statale ai minimi storici.
Quindi per la parte dei conti pubblici è innegabile che il csx abbia rimesso i conti a posto e fatto anche di più visto che il debito pubblico è anche diminuito e tu sai quanto ci costa il debito (70 miliardi solo di interessi che pesano ogni giorno sulla collettività)
Altra cosa è l’andamento del costo della vita e il potere di acquisto:
anche qui non penso ci sia nessuno che neghi che la situazione non è affatto rosea ma anzi è alquanto drammatica..
Quello che rivendico è che vi siete accorti di questa situazione solo ora quando, sempre dati alla mano, il potere di acquisto è progressivamente diminuito da 10 anni a questa parte quindi anche con il governo del cdx..
Per ricordare meglio ripropongo alcuni articoli di altre discussioni:
questa tabella:
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/dossier/dettaglio/stipendi-2002-2007/2693843
Questi i dati nel periodo del centrodestra:
Gli stipendi non vanno. I prezzi, purtroppo, invece sì. E a rimetterci, lungo questa corsa impari, sono soprattutto impiegati e operai, che negli ultimi anni hanno visto le proprie finanze alleggerirsi di un peso che vale, in un anno, quasi duemila euro. I calcoli sono quelli dell’ultima indagine dell’Ires-Cgil (“I salari dal 2002 al 2007”) presentata oggi a Roma.
Secondo gli autori della ricerca, tra il 2002 e il 2007 chi aveva una retribuzione di fatto pari a 24.890 euro ha subito una perdita complessiva pari a 1.896 euro. Di questi, 1.210 euro sono dovuti alla diversa dinamica tra inflazione e retribuzioni mentre 686 euro sono imputabili alla mancata restituzione del fiscal drag
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/retribuzioni-che-non-pagano-persi-duemila-euro-in-5-anni/2693783
ancora:
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa. Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/05_Maggio/24/istat.shtml
quindi come puoi ben vedere è una situazione drammatica progressiva, che in 5 anni del governo berlusconi è solo peggiorata senza il minimo intervento (e purtroppo per partito preso non si riconosce la realtà dei fatti) e anche con il csx, ma non sapremo mai aimhè se provvedimenti in via di discussione sarebbero stati efficaci come quelli dei conti.. intanto i primi segnali li aveva dati l’istat qualche giorno fa:
dall'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita in Italia (2005-2006).
L'Istituto di statistica segnala che la situazione è complessivamente stazionaria rispetto alla stessa indagine sui redditi realizzata l'anno precedente.
Per quanto riguardo la compravendita di senatori è la lega stessa che afferma quelle cose quindi per me ha credibilità nulla.. per il momento c'è un solo indagato per la tentata compravendita di senatori ed è Berlusconi.
Ma questa è la politica da stadio dei Cuffaro e dei cannoli, del centro destra definito ectoplasma e oggi miracolosamente risuscitato, di fini che dice a berlusconi che è ridicolo e che torna all'ovile, delle leggi porcata e di quelle ad personam, cirielli, i condoni, il falso in bilancio etc etc etc etc.. politica che non ci fa onore.. vero?
e come dici tu... "chi non vuole vedere continuerà a non voler vedere"
mi puoi portare tutti i dati che vuoi...tutti i numeri che vuoi...ma le tredicesime basse, le tasse alte, il debito pubblico in aumento, ecc ecc e la gente con l'acqua alla gola non li solleverai mai
vabbè con te si può parlare solo per spot.. quindi non mi interessa.. l'importante è che non dici inesattezze come lo strafalcione di prima..
zivagho
26-01-2008, 09:06
Bene, almeno si parla seriamente e non a slogan..
Però per risponderti devo partire da una premessa.. l’errore che tu fai e che è stato più volte messo in evidenza anche da altri utenti, è fare confusione tra conti pubblici e andamento del costo della vita..
Partiamo dai conti pubblici:
Durante il governo Berlusconi, dati alla mano, c’è stata la stagnazione con PIL fermo allo 0% (sicuramente hanno influito anche fattori esterni per carità), la spesa è aumentata a dismisura e già dal 2003 abbiamo sforato il parametro del 3% deficit/PIL superando anche il 4% che hanno fatto scattare subito l’intervento della UE dandoci l’OBBLIGO di rientrare nei parametri, ancora: l’avanzo primario è stato sperperato tutto passando dal 4.3% allo 0%..
Se vuoi ti metto un po’ di link ma sono dati facili da trovare in rete e da verificare..
La procedura di infrazione della UE nei confronti dell’Italia ci vincolava entro l'anno 2007 a rientrare nei parametri in maniera obbligatoria.
Tutti questi fattori hanno portato ad una situazione critica e che per le scadenze che ho appena citato è stata affrontata con una dura finanziaria nel 2007.
Vorrei che fosse molto chiaro che non nego la pesantezza della finanziaria, ma qualsiasi persona con un po’ di sale in zucca può capire che bisognava fare di tutto per evitare le sanzioni UE (che ci avrebbero danneggiato molto più della finanziaria) a causa della dissennata gestione del cdx. Inoltre vorrei puntualizzare che la pressione fiscale è aumentata dal 40.6 del 2006 al 42.3% (e non al 50 come affermi tu)
I risultati della gestione della sinistra sono innegabili e sono stati riconosciuti da tutti gli organismi ufficiali: PIL raddoppiato, il rapporto deficit PIL è rientrato facendo il record di rapporto a 1.3%, quindi niente più procedura di infrazione della UE, avanzo primario cresciuto di 10 milioni di euro, spesa tagliata del 5.5%, fabbisogno statale ai minimi storici.
Quindi per la parte dei conti pubblici è innegabile che il csx abbia rimesso i conti a posto e fatto anche di più visto che il debito pubblico è anche diminuito e tu sai quanto ci costa il debito (70 miliardi solo di interessi che pesano ogni giorno sulla collettività)
Altra cosa è l’andamento del costo della vita e il potere di acquisto:
anche qui non penso ci sia nessuno che neghi che la situazione non è affatto rosea ma anzi è alquanto drammatica..
Quello che rivendico è che vi siete accorti di questa situazione solo ora quando, sempre dati alla mano, il potere di acquisto è progressivamente diminuito da 10 anni a questa parte quindi anche con il governo del cdx..
Per ricordare meglio ripropongo alcuni articoli di altre discussioni:
questa tabella:
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/dossier/dettaglio/stipendi-2002-2007/2693843
Questi i dati nel periodo del centrodestra:
ancora:
quindi come puoi ben vedere è una situazione drammatica progressiva, che in 5 anni del governo berlusconi è solo peggiorata senza il minimo intervento (e purtroppo per partito preso non si riconosce la realtà dei fatti) e anche con il csx, ma non sapremo mai aimhè se provvedimenti in via di discussione sarebbero stati efficaci come quelli dei conti.. intanto i primi segnali li aveva dati l’istat qualche giorno fa:
Per quanto riguardo la compravendita di senatori è la lega stessa che afferma quelle cose quindi per me ha credibilità nulla.. per il momento c'è un solo indagato per la tentata compravendita di senatori ed è Berlusconi.
Ma questa è la politica da stadio dei Cuffaro e dei cannoli, del centro destra definito ectoplasma e oggi miracolosamente risuscitato, di fini che dice a berlusconi che è ridicolo e che torna all'ovile, delle leggi porcata e di quelle ad personam, cirielli, i condoni, il falso in bilancio etc etc etc etc.. politica che non ci fa onore.. vero?
e come dici tu... "chi non vuole vedere continuerà a non voler vedere"
vabbè con te si può parlare solo per spot.. quindi non mi interessa.. l'importante è che non dici inesattezze come lo strafalcione di prima..
ma come si fa ancora a tenere in considerazione il PIL se metà del fatturato Azienda Italia sfugge alla valutazione; questo non l'ho mai capito!!! (mi scuso per l'ignoranza??? )e come se non bastasse viene usato come rivalutazione politica . Se così fosse il deficit pubblico è al 60-70% del Pil, in linea con i paesi europei e non il 104/106% o no?? fatemi sapere!!!!!!!!
Però per risponderti devo partire da una premessa.. l’errore che tu fai e che è stato più volte messo in evidenza anche da altri utenti, è fare confusione tra conti pubblici e andamento del costo della vita..
Partiamo dai conti pubblici:
Durante il governo Berlusconi, dati alla mano, c’è stata la stagnazione con PIL fermo allo 0% (sicuramente hanno influito anche fattori esterni per carità), la spesa è aumentata a dismisura e già dal 2003 abbiamo sforato il parametro del 3% deficit/PIL superando anche il 4% che hanno fatto scattare subito l’intervento della UE dandoci l’OBBLIGO di rientrare nei parametri, ancora: l’avanzo primario è stato sperperato tutto passando dal 4.3% allo 0%..
Se vuoi ti metto un po’ di link ma sono dati facili da trovare in rete e da verificare..
La procedura di infrazione della UE nei confronti dell’Italia ci vincolava entro l'anno 2007 a rientrare nei parametri in maniera obbligatoria.
Tutti questi fattori hanno portato ad una situazione critica e che per le scadenze che ho appena citato è stata affrontata con una dura finanziaria nel 2007.
Vorrei che fosse molto chiaro che non nego la pesantezza della finanziaria, ma qualsiasi persona con un po’ di sale in zucca può capire che bisognava fare di tutto per evitare le sanzioni UE (che ci avrebbero danneggiato molto più della finanziaria) a causa della dissennata gestione del cdx. Inoltre vorrei puntualizzare che la pressione fiscale è aumentata dal 40.6 del 2006 al 42.3% (e non al 50 come affermi tu)
I risultati della gestione della sinistra sono innegabili e sono stati riconosciuti da tutti gli organismi ufficiali: PIL raddoppiato, il rapporto deficit PIL è rientrato facendo il record di rapporto a 1.3%, quindi niente più procedura di infrazione della UE, avanzo primario cresciuto di 10 milioni di euro, spesa tagliata del 5.5%, fabbisogno statale ai minimi storici.
Quindi per la parte dei conti pubblici è innegabile che il csx abbia rimesso i conti a posto e fatto anche di più visto che il debito pubblico è anche diminuito e tu sai quanto ci costa il debito (70 miliardi solo di interessi che pesano ogni giorno sulla collettività)
Altra cosa è l’andamento del costo della vita e il potere di acquisto:
anche qui non penso ci sia nessuno che neghi che la situazione non è affatto rosea ma anzi è alquanto drammatica..
Quello che rivendico è che vi siete accorti di questa situazione solo ora quando, sempre dati alla mano, il potere di acquisto è progressivamente diminuito da 10 anni a questa parte quindi anche con il governo del cdx..
Per ricordare meglio ripropongo alcuni articoli di altre discussioni:
questa tabella:
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/dossier/dettaglio/stipendi-2002-2007/2693843
Questi i dati nel periodo del centrodestra:
ancora:
quindi come puoi ben vedere è una situazione drammatica progressiva, che in 5 anni del governo berlusconi è solo peggiorata senza il minimo intervento (e purtroppo per partito preso non si riconosce la realtà dei fatti) e anche con il csx, ma non sapremo mai aimhè se provvedimenti in via di discussione sarebbero stati efficaci come quelli dei conti.. intanto i primi segnali li aveva dati l’istat qualche giorno fa:
Per quanto riguardo la compravendita di senatori è la lega stessa che afferma quelle cose quindi per me ha credibilità nulla.. per il momento c'è un solo indagato per la tentata compravendita di senatori ed è Berlusconi.
Ma questa è la politica da stadio dei Cuffaro e dei cannoli, del centro destra definito ectoplasma e oggi miracolosamente risuscitato, di fini che dice a berlusconi che è ridicolo e che torna all'ovile, delle leggi porcata e di quelle ad personam, cirielli, i condoni, il falso in bilancio etc etc etc etc.. politica che non ci fa onore.. vero?
e come dici tu... "chi non vuole vedere continuerà a non voler vedere"
vabbè con te si può parlare solo per spot.. quindi non mi interessa.. l'importante è che non dici inesattezze come lo strafalcione di prima..
ma come si fa ancora a tenere in considerazione il PIL se metà del fatturato Azienda Italia sfugge alla valutazione; questo non l'ho mai capito!!! (mi scuso per l'ignoranza??? )e come se non bastasse viene usato come rivalutazione politica . Se così fosse il deficit pubblico è al 60-70% del Pil, in linea con i paesi europei e non il 104/106% o no?? fatemi sapere!!!!!!!!
nomeutente
26-01-2008, 10:12
No ma infatti è sconcertante la faccia di bronzo di quest uomo, ha talmente rincoglionito le persone che si permette il lusso di dire apertamente che eliminerà una legge che dà noia a lui e al suo seguito di criminali, facendosi passare come colui che riporta la libertà e la democrazia in questo paese distrutto dalle forze comuniste sovietiche
Cerchiamo di esporre le nostre opinioni nella maniera più pacata possibile, specialmente quando si tratta di argomenti di questa gravità.
Ammonito
Cerchiamo di esporre le nostre opinioni nella maniera più pacata possibile, specialmente quando si tratta di argomenti di questa gravità.
Ammonito
er-next
26-01-2008, 11:29
Inizierò a considerare l'opzione di tener conto del parere di questi "esperti" quando avranno azzeccato almeno una previsione esatta. Forse molti hanno memoria corta e non ricordano i loro, intenzionali o meno, svarioni ma io ricordo che non hanno mai indovinata una previsione e quindi, se permetti ed anche se non lo permetti, li considero solo dei pittoreschi personaggi non credibili.
ma che cosa stai dicendo??
i personaggi pittoreschi sarebbero Almunia o la BCE o l'istat o il ministero o gli economisti dello Standard & Poor o quelli del sole24??
e tra l'altro sono dati dei primi tre trimestri 2007 e non previsioni..
:confused: :what: :wtf:
ma che cosa stai dicendo??
i personaggi pittoreschi sarebbero Almunia o la BCE o l'istat o il ministero o gli economisti dello Standard & Poor o quelli del sole24??
e tra l'altro sono dati dei primi tre trimestri 2007 e non previsioni..
:confused: :what: :wtf:
er-next
26-01-2008, 11:54
Appunto e provami che non sono sul libro paga delle lobby bancarie se puoi.
Inoltre devi sapere che nei numeri trovi qualsiasi cosa se lo cercho per benino, anche informazioni furvianti confezionate utilizzando la verità, verità che, come dovresti ben sapere, ben si presta a mentire in quanto non esiste menzogna più efficace della verità opportunmente adattata.
mah.. se fossero previsioni come erroneamente hai affermato ci potrebbe anche essere il dubbio, ma visto che sono rilevazioni riferite al 2007 non vedo come si possa negarle..
ma penso che faccia comodo dire che ci sono le lobby dell'informazione quando i numeri parlano chiaro .. (che poi mi vien da ridere solo a pensare al sole24ore o S&P pilotati dalla sinistra :asd: )..
ma tanto..se numeri o dati possono essere contestati in questo modo (e ripeto dati del passato e non previsioni), attribuendo ideologicamente e quando ci conviene l'intervento di lobby che nascondono la verità, allora che parliamo a fare.. non abbiamo riferimenti.. parliamo di come è il tempo stamattina...
Inoltre devi sapere che nei numeri trovi qualsiasi cosa se lo cercho per benino, anche informazioni furvianti confezionate utilizzando la verità, verità che, come dovresti ben sapere, ben si presta a mentire in quanto non esiste menzogna più efficace della verità opportunmente adattata.
mah.. se fossero previsioni come erroneamente hai affermato ci potrebbe anche essere il dubbio, ma visto che sono rilevazioni riferite al 2007 non vedo come si possa negarle..
ma penso che faccia comodo dire che ci sono le lobby dell'informazione quando i numeri parlano chiaro .. (che poi mi vien da ridere solo a pensare al sole24ore o S&P pilotati dalla sinistra :asd: )..
ma tanto..se numeri o dati possono essere contestati in questo modo (e ripeto dati del passato e non previsioni), attribuendo ideologicamente e quando ci conviene l'intervento di lobby che nascondono la verità, allora che parliamo a fare.. non abbiamo riferimenti.. parliamo di come è il tempo stamattina...
svarionman
26-01-2008, 12:02
Cos'è, il campionato del mondo di arrampicata sugli specchi?
er-next
26-01-2008, 12:04
Allora non mi hai seguito quando ti ho esposto il fatto che dai numeri puoi cavarci tutto quanto occorre per sostenere i tuoi interessi, capito ora ?.
P.S. Io non ho detto "pilotati dalla sinistra" perchè anche la sinistra è a libro paga di qualcuno, probabilmente lo stesso "qualcuno" che pilota molte altre cose.
bhè allora visto che tu riesci così bene a vederci chiaro nelle maglie strette delle lobby e a cavare la verità dai dati, facci sapere tu come interpreti obiettivamente questi valori..
P.S. Io non ho detto "pilotati dalla sinistra" perchè anche la sinistra è a libro paga di qualcuno, probabilmente lo stesso "qualcuno" che pilota molte altre cose.
bhè allora visto che tu riesci così bene a vederci chiaro nelle maglie strette delle lobby e a cavare la verità dai dati, facci sapere tu come interpreti obiettivamente questi valori..
svarionman
26-01-2008, 12:14
Aspettavamo proprio "l'esperto" affinchè arbitrasse "l'incontro".:D :D :D
P.S. Mi disiscrivo perchè, more solito, non è possibile discutere di qualcosa di questo genere senza l'assillo delle credenze ideologiche.
Ma scusa, se adesso non si deve guardare con una certa sicurezza neanche ai dati ufficiali, a cosa ci si deve affidare per avere un giudizio minimamente oggettivo di una cosa?
Vuol dire non avere nessun metro attraverso cui giudicare, in questo caso, i risultati economici di un governo. A questo punto ognuno può dire tutto e il contrario di tutto.
P.S. Mi disiscrivo perchè, more solito, non è possibile discutere di qualcosa di questo genere senza l'assillo delle credenze ideologiche.
Ma scusa, se adesso non si deve guardare con una certa sicurezza neanche ai dati ufficiali, a cosa ci si deve affidare per avere un giudizio minimamente oggettivo di una cosa?
Vuol dire non avere nessun metro attraverso cui giudicare, in questo caso, i risultati economici di un governo. A questo punto ognuno può dire tutto e il contrario di tutto.
Frankie_r
26-01-2008, 13:24
Inoltre vorrei puntualizzare che la pressione fiscale è aumentata dal 40.6 del 2006 al 42.3% (e non al 50 come affermi tu)
Ed è qui che ti sbagli: il 43% è un dato ufficiale, che non tiene conto del sommerso che in Italia c'è sempre stato e, in questo ultimo periodo, è addirittura aumentato; l'Ufficio Studi della CGIA di Mestre è partito dalla considerazione che chi evade, anche se contribuisce alla creazione di Pil, non paga tasse e contributi.
"Gli artigiani mestrini hanno effettuato il calcolo al netto della quota addebitabile al sommerso economico. «Facendo questa operazione verità - spiega la Cgia - di fatto il Pil diminuisce (quindi diminuisce anche il denominatore) e, pertanto, aumenta il risultato del rapporto. Ovvero la pressione fiscale». Ma l’analisi è andata oltre e ha tenuto conto anche dell’azione di contrasto all’evasione fiscale denunciata dal Governo nel 2006. La Cgia ha quindi detratto circa 27,4 miliardi di euro di economia sommersa (che sono stati generatì dal recupero degli 11,2 mld di imposte non pagate) dal dato complessivo della stima dell’economia non osservata. Pertanto la pressione fiscale «reale» si è attestata tra il 49,1 e il 49,7%."
Capito? Considerando il nero la stima corretta della pressione fiscale (rapporto fra entrate e PIL) non si attesta sul 43% dei dati ufficiali ma raggiunge il 50. Questo significa che aumentando la pressione chi non paga continua a non pagare, a discapito di chi invece deve versare uno stato una somma maggiore di quella che dovrebbe essere.
I risultati della gestione della sinistra sono innegabili e sono stati riconosciuti da tutti gli organismi ufficiali: PIL raddoppiato, il rapporto deficit PIL è rientrato facendo il record di rapporto a 1.3%, quindi niente più procedura di infrazione della UE, avanzo primario cresciuto di 10 milioni di euro, spesa tagliata del 5.5%, fabbisogno statale ai minimi storici.
Sulla crescita del PIL non posso che darti atto, il PIL nell'ultimo biennio è aumentato. Tuttavia c'è da considerare anche una cosa: l'aumento del PIL del 2007 è stato determinato in larga parte dall'uscita a passo sostenuto dell'Italia dal 2006, dovuta massimamente alla gestione finanziaria del governo precedente: la finanziaria dell'autunno 2006 avrebbe iniziato a dar frutti nel 2007. Perciò è vero che i risultati in termini di prodotto lordo non sono stati eclatanti nel Governo Berlusconi come in quello del Governo di centrosinistra, ma è anche vero che il primo ha operato in un periodo di stagnazione determinato da una serie di fattori negativi: dalla persistente debolezza della domanda interna, dalle difficoltà delle esportazioni per il rafforzamento del cambio e da una crisi di competitività nei grandi mercati di sbocco. In sostanza il Governo del centrosinistra ha avuto (anche e soprattutto) la fortuna di operare in un periodo congiunturale decisamente favorevole ad un incremento del reddito.
Il discorso delle sanzioni europee per il mancato rientro nei parametri non è un discorso sbagliato, il problema però è che quando il potere di acquisto del consumatore diminuisce occorre valutare se è più conveniente cercare il forzato rientro nei parametri operando una pesante tassazione dei redditi da lavoro oppure rischiare di incorrere nelle sanzioni e diminuire la tassazione, riducendo però così l'indebitamento della popolazione (che è obbligata a chiedere prestiti quando rischia l'insolvenza).
Inoltre al di là dei dati economici resta lo stesso discorso di fondo di cui ho parlato anche sopra: a prescindere dall'orientamento politico una coalizione così frammentata rischia la paralisi in ogni decisione di critica importanza, cosa che è avvenuta regolarmente in questo governo Prodi. Adesso si parla molto di legge elettorale, ma di legge elettorale aveva parlato per primo Prodi stesso subito dopo la crisi del febbraio scorso: se ne è saputo più nulla? Ma questo ovviamente non è stato per la negligenza del professore o per la sua pigrizia; è chiaro che una nuova legge elettorale che andasse a scombinare gli equilibri partitici e che eliminasse i più piccoli con una soglia di sbarramento più elevata era impossibile da realizzare in una coalizione frammentata come quella dell'Unione, in cui i piccoli partiti la fanno da padrone. Alla luce di questo, davvero vi sentireste con l'animo in pace a riaffidare un nuovo Governo ad una coalizione di sinistra immutata, con le stesse divisioni interne e con la stessa limitata capacità di intervento?
Ed è qui che ti sbagli: il 43% è un dato ufficiale, che non tiene conto del sommerso che in Italia c'è sempre stato e, in questo ultimo periodo, è addirittura aumentato; l'Ufficio Studi della CGIA di Mestre è partito dalla considerazione che chi evade, anche se contribuisce alla creazione di Pil, non paga tasse e contributi.
"Gli artigiani mestrini hanno effettuato il calcolo al netto della quota addebitabile al sommerso economico. «Facendo questa operazione verità - spiega la Cgia - di fatto il Pil diminuisce (quindi diminuisce anche il denominatore) e, pertanto, aumenta il risultato del rapporto. Ovvero la pressione fiscale». Ma l’analisi è andata oltre e ha tenuto conto anche dell’azione di contrasto all’evasione fiscale denunciata dal Governo nel 2006. La Cgia ha quindi detratto circa 27,4 miliardi di euro di economia sommersa (che sono stati generatì dal recupero degli 11,2 mld di imposte non pagate) dal dato complessivo della stima dell’economia non osservata. Pertanto la pressione fiscale «reale» si è attestata tra il 49,1 e il 49,7%."
Capito? Considerando il nero la stima corretta della pressione fiscale (rapporto fra entrate e PIL) non si attesta sul 43% dei dati ufficiali ma raggiunge il 50. Questo significa che aumentando la pressione chi non paga continua a non pagare, a discapito di chi invece deve versare uno stato una somma maggiore di quella che dovrebbe essere.
I risultati della gestione della sinistra sono innegabili e sono stati riconosciuti da tutti gli organismi ufficiali: PIL raddoppiato, il rapporto deficit PIL è rientrato facendo il record di rapporto a 1.3%, quindi niente più procedura di infrazione della UE, avanzo primario cresciuto di 10 milioni di euro, spesa tagliata del 5.5%, fabbisogno statale ai minimi storici.
Sulla crescita del PIL non posso che darti atto, il PIL nell'ultimo biennio è aumentato. Tuttavia c'è da considerare anche una cosa: l'aumento del PIL del 2007 è stato determinato in larga parte dall'uscita a passo sostenuto dell'Italia dal 2006, dovuta massimamente alla gestione finanziaria del governo precedente: la finanziaria dell'autunno 2006 avrebbe iniziato a dar frutti nel 2007. Perciò è vero che i risultati in termini di prodotto lordo non sono stati eclatanti nel Governo Berlusconi come in quello del Governo di centrosinistra, ma è anche vero che il primo ha operato in un periodo di stagnazione determinato da una serie di fattori negativi: dalla persistente debolezza della domanda interna, dalle difficoltà delle esportazioni per il rafforzamento del cambio e da una crisi di competitività nei grandi mercati di sbocco. In sostanza il Governo del centrosinistra ha avuto (anche e soprattutto) la fortuna di operare in un periodo congiunturale decisamente favorevole ad un incremento del reddito.
Il discorso delle sanzioni europee per il mancato rientro nei parametri non è un discorso sbagliato, il problema però è che quando il potere di acquisto del consumatore diminuisce occorre valutare se è più conveniente cercare il forzato rientro nei parametri operando una pesante tassazione dei redditi da lavoro oppure rischiare di incorrere nelle sanzioni e diminuire la tassazione, riducendo però così l'indebitamento della popolazione (che è obbligata a chiedere prestiti quando rischia l'insolvenza).
Inoltre al di là dei dati economici resta lo stesso discorso di fondo di cui ho parlato anche sopra: a prescindere dall'orientamento politico una coalizione così frammentata rischia la paralisi in ogni decisione di critica importanza, cosa che è avvenuta regolarmente in questo governo Prodi. Adesso si parla molto di legge elettorale, ma di legge elettorale aveva parlato per primo Prodi stesso subito dopo la crisi del febbraio scorso: se ne è saputo più nulla? Ma questo ovviamente non è stato per la negligenza del professore o per la sua pigrizia; è chiaro che una nuova legge elettorale che andasse a scombinare gli equilibri partitici e che eliminasse i più piccoli con una soglia di sbarramento più elevata era impossibile da realizzare in una coalizione frammentata come quella dell'Unione, in cui i piccoli partiti la fanno da padrone. Alla luce di questo, davvero vi sentireste con l'animo in pace a riaffidare un nuovo Governo ad una coalizione di sinistra immutata, con le stesse divisioni interne e con la stessa limitata capacità di intervento?
bjt2
26-01-2008, 15:45
All'indomani delle elezioni 2006, Berlusconi avea teso la mano a Prodi, per un governo di larghe intese, ma Prodi aveva detto che avrebbe governato da solo, che ce la faceva, ecc... Ha nominati il presidente della repubblica senza neanche consultare il cdx, ed avrebbe nominato anche a breve i consigli di amministrazioni di importanti società statali se non fosse caduto...
dantes76
26-01-2008, 15:48
All'indomani delle elezioni 2006, Berlusconi avea teso la mano a Prodi, per un governo di larghe intese, ma Prodi aveva detto che avrebbe governato da solo, che ce la faceva, ecc... Ha nominati il presidente della repubblica senza neanche consultare il cdx, ed avrebbe nominato anche a breve i consigli di amministrazioni di importanti società statali se non fosse caduto...
durante la cdl furono nominati dal Csx?
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
durante la cdl furono nominati dal Csx?
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
marcuz22
26-01-2008, 16:51
durante la cdl furono nominati dal Csx?
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
peggio per te , vai al bagno.
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
peggio per te , vai al bagno.
bjt2
26-01-2008, 17:30
durante la cdl furono nominati dal Csx?
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
Una cosa che un governo solido, a metà legislatura, nomini delle cariche importanti, un'altra è cercare di rimanere al potere solo per poter fare quelle nomine prima di cadere... ;)
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
Una cosa che un governo solido, a metà legislatura, nomini delle cariche importanti, un'altra è cercare di rimanere al potere solo per poter fare quelle nomine prima di cadere... ;)
Frankie_r
27-01-2008, 20:11
a me ste news, stile giornale, o panorama, fanno tanto diarrea...
Già, perchè Repubblica ed Espresso invece sono giornali super partes, imparziali e assolutamente non faziosi..... :rolleyes:
Già, perchè Repubblica ed Espresso invece sono giornali super partes, imparziali e assolutamente non faziosi..... :rolleyes:
bjt2
28-01-2008, 07:28
Una cosa che un governo solido, a metà legislatura, nomini delle cariche importanti, un'altra è cercare di rimanere al potere solo per poter fare quelle nomine prima di cadere... ;)
CVD... :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-3/incarico-a-letta-/incarico-a-letta-.html
Il finanziere ospite di "In mezz'ora" parla di enti pubblici
futuro politico di Prodi e del Pd. "Il premier non farà la sua lista"
Nomine, ora scoppia il caso Rovati
La Cdl contro l'ex consigliere di Prodi
Secca replica di Fi e An: "Guai a mettere mano agli enti pubblici in campagna elettorale"
Nomine, ora scoppia il caso Rovati
La Cdl contro l'ex consigliere di Prodi
Romano Prodi e, a destra, Angelo Rovati,
ROMA - Letta "premier per le riforme". Romano Prodi "non avrà la premiership del centrosinistra se si andrà a votare a breve" e meno che mai "farà una sua lista". E infine se quello in carica sarà un governo con pieni poteri, "farà le nomine degli enti pubblici". Almeno 600 in scadenza ad aprile. Angelo Rovati, consigliere economico di Romano Prodi, parla a tutto tondo nella trasmissione di Lucia Annunziata "In mezz'ora". E sulle sue parole scoppia la polemica. Discorso a titolo personale, precisa, ma è chiaro che visti i suoi rapporti personale col premier, le sue parole oggi hanno un peso molto particolare. Anche perchè mentre tutti i leader politici hanno parlato, Prodi oggi ha fatto veramente il nonno a Bologna.
"Prodi non avrà premiership se si andrà a votare a breve". Angelo Rovati è stato prima consigliere economico del premier Prodi. Costretto alle dimissioni per una fuga di notizie sul piano industriale di Telecom, è poi tornato nella stretta cerchia dei consiglieri del premier. Lucia Annunziata, che lo ospita nel suo studio, premette che Rovati parla a titolo assolutamente personale, "non è portavoce del premier". Fatta la premessa, Rovati entra però molto dentro le cose. E il suo è sicuramente un punto di vista che pesa. Quindi, quale futuro politico per il premier? "Non so che futuro sarà quello di Prodi - dice Rovati - ma so che sarà comunque di saggezza e collaborazione con le battaglie che ha sempre fatto. Chi ha il potere può usarlo bene e implementarlo ma la cosa più difficile è tramandarlo e lui ha dimostrato di saperlo fare, con l'Ulivo e con il Pd". Prodi, è sicuro Rovati, non avrà la premiership del centrosinistra se si andasse a votare a breve perchè sarebbe "una follia". Darà invece una grossa mano al Pd "specie se ci saranno le elezioni cercando di portare un po' di ulivismo".
Gianni Letta, una strada possibile. Rovati dà il via libera a Gianni Letta come possibile premier del governo per le riforme, in grado di varare una legge proporzionale per andare alle urne già a giugno. "Gianni Letta ha in sè le caratteristiche per garantire un governo istituzionale per le riforme" dice Rovati. Berlusconi, poco dopo, stoppa tutto: "Non c'è mai stato nessun discorso che potesse riguardare né un governo tecnico né di transizione né per la legge elettorale e quindi non c'è nessuna ipotesi per la presidenza di Gianni Letta".
"Le nomine? Un governo con pieni poteri le potrà fare". E' l'argomento della trasmissione che poi accende la giornata politica. A aprile infatti devono essere rinnovati gli incarichi dirigenziali di almeno 600 enti pubblici, Eni, Enel, Rai, Poste, Inps ecc. "Se è un governo nella pienezza dei poteri le può fare, se invece è un governo che deve gestire l'ordinaria amministrazione, non lo so...". Forza Italia e An mettono subito le mani avanti e avvertono che "se l'attuale premier rimarrà in carica non deve toccare la torta delle nomine, in campagna elettorale".
"Prodi non pensa alla sua lista". Rovati stoppa un'altra delle voci che in questi ultimi giorni ha creato non poche tensioni nel Pd. Romano Prodi "non pensa affatto a dar vita ad una propria lista" ma, casomai, darà il suo contributo per unire l'anima cattolica e laica del Partito democratico. "E' presidente del Partito - osserva Rovati - lo ha fondato. Il Pd è formato da cattolici e laici e lavorerà per far convivere insieme queste due anime".
(27 gennaio 2008)
Non vi metto l'analogo articolo del giornale, perchè sarebbe inutile... Potrete immaginare cosa c'è scritto...
CVD... :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-3/incarico-a-letta-/incarico-a-letta-.html
Il finanziere ospite di "In mezz'ora" parla di enti pubblici
futuro politico di Prodi e del Pd. "Il premier non farà la sua lista"
Nomine, ora scoppia il caso Rovati
La Cdl contro l'ex consigliere di Prodi
Secca replica di Fi e An: "Guai a mettere mano agli enti pubblici in campagna elettorale"
Nomine, ora scoppia il caso Rovati
La Cdl contro l'ex consigliere di Prodi
Romano Prodi e, a destra, Angelo Rovati,
ROMA - Letta "premier per le riforme". Romano Prodi "non avrà la premiership del centrosinistra se si andrà a votare a breve" e meno che mai "farà una sua lista". E infine se quello in carica sarà un governo con pieni poteri, "farà le nomine degli enti pubblici". Almeno 600 in scadenza ad aprile. Angelo Rovati, consigliere economico di Romano Prodi, parla a tutto tondo nella trasmissione di Lucia Annunziata "In mezz'ora". E sulle sue parole scoppia la polemica. Discorso a titolo personale, precisa, ma è chiaro che visti i suoi rapporti personale col premier, le sue parole oggi hanno un peso molto particolare. Anche perchè mentre tutti i leader politici hanno parlato, Prodi oggi ha fatto veramente il nonno a Bologna.
"Prodi non avrà premiership se si andrà a votare a breve". Angelo Rovati è stato prima consigliere economico del premier Prodi. Costretto alle dimissioni per una fuga di notizie sul piano industriale di Telecom, è poi tornato nella stretta cerchia dei consiglieri del premier. Lucia Annunziata, che lo ospita nel suo studio, premette che Rovati parla a titolo assolutamente personale, "non è portavoce del premier". Fatta la premessa, Rovati entra però molto dentro le cose. E il suo è sicuramente un punto di vista che pesa. Quindi, quale futuro politico per il premier? "Non so che futuro sarà quello di Prodi - dice Rovati - ma so che sarà comunque di saggezza e collaborazione con le battaglie che ha sempre fatto. Chi ha il potere può usarlo bene e implementarlo ma la cosa più difficile è tramandarlo e lui ha dimostrato di saperlo fare, con l'Ulivo e con il Pd". Prodi, è sicuro Rovati, non avrà la premiership del centrosinistra se si andasse a votare a breve perchè sarebbe "una follia". Darà invece una grossa mano al Pd "specie se ci saranno le elezioni cercando di portare un po' di ulivismo".
Gianni Letta, una strada possibile. Rovati dà il via libera a Gianni Letta come possibile premier del governo per le riforme, in grado di varare una legge proporzionale per andare alle urne già a giugno. "Gianni Letta ha in sè le caratteristiche per garantire un governo istituzionale per le riforme" dice Rovati. Berlusconi, poco dopo, stoppa tutto: "Non c'è mai stato nessun discorso che potesse riguardare né un governo tecnico né di transizione né per la legge elettorale e quindi non c'è nessuna ipotesi per la presidenza di Gianni Letta".
"Le nomine? Un governo con pieni poteri le potrà fare". E' l'argomento della trasmissione che poi accende la giornata politica. A aprile infatti devono essere rinnovati gli incarichi dirigenziali di almeno 600 enti pubblici, Eni, Enel, Rai, Poste, Inps ecc. "Se è un governo nella pienezza dei poteri le può fare, se invece è un governo che deve gestire l'ordinaria amministrazione, non lo so...". Forza Italia e An mettono subito le mani avanti e avvertono che "se l'attuale premier rimarrà in carica non deve toccare la torta delle nomine, in campagna elettorale".
"Prodi non pensa alla sua lista". Rovati stoppa un'altra delle voci che in questi ultimi giorni ha creato non poche tensioni nel Pd. Romano Prodi "non pensa affatto a dar vita ad una propria lista" ma, casomai, darà il suo contributo per unire l'anima cattolica e laica del Partito democratico. "E' presidente del Partito - osserva Rovati - lo ha fondato. Il Pd è formato da cattolici e laici e lavorerà per far convivere insieme queste due anime".
(27 gennaio 2008)
Non vi metto l'analogo articolo del giornale, perchè sarebbe inutile... Potrete immaginare cosa c'è scritto...
zangtumtum
28-01-2008, 12:26
tutti in galera e facciamo piazza pulita!
così non si sbaglia....
così non si sbaglia....
Ferdy78
28-01-2008, 12:29
tutti in galera e facciamo piazza pulita!
così non si sbaglia....
...non ci trasunu...:D
così non si sbaglia....
...non ci trasunu...:D
Tefnut
28-01-2008, 13:04
CVD... :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-3/incarico-a-letta-/incarico-a-letta-.html
Non vi metto l'analogo articolo del giornale, perchè sarebbe inutile... Potrete immaginare cosa c'è scritto...
ogniuno tira l'acqua al suo mulino.. sei al potere dici che puoi fare tutto, non ci sei chiedi elezioni e cerchi di tornarci
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-3/incarico-a-letta-/incarico-a-letta-.html
Non vi metto l'analogo articolo del giornale, perchè sarebbe inutile... Potrete immaginare cosa c'è scritto...
ogniuno tira l'acqua al suo mulino.. sei al potere dici che puoi fare tutto, non ci sei chiedi elezioni e cerchi di tornarci
er-next
28-01-2008, 13:22
CVD... :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-3/incarico-a-letta-/incarico-a-letta-.html
Non vi metto l'analogo articolo del giornale, perchè sarebbe inutile... Potrete immaginare cosa c'è scritto...
questo è quello che ha dichiarato il poortavoce di prodi giusto per smentire un pò i proclami:
Sircana: le nomine sono un falso problema, decidera' un altro governo
Non sara' il governo Prodi a decidere le nomine sulla quali opposizione e giornali "si producono in congetture". Tocchera', in ogni caso, a "un altro governo". Cosi' il portavoce del governo Silvio Sircana, in una nota per "sgombrare il campo" da quello che definisce "un falso problema".
"Sgombriamo il campo dal falso problema delle nomine, sul quale vediamo prodursi in congetture e scenari esponenti dell'opposizione e organi di informazione - afferma Sircana - Vogliamo sia chiaro che il governo non intende ne' mai ha inteso procedere ad alcuna nomina, tranne le poche di carattere amministrativo che risultassero inderogabili".
"Per quanto riguarda le societa' quotate (nei cda delle quali siedono ancora gli amministratori nominati dal governo di centrodestra il cui ruolo il governo attuale ha rispettato con lealta' e trasparenza) - aggiunge il portavoce del governo - e' previsto che l'azionista pubblico presenti le liste dei candidati amministratori entro aprile. Questo termine, tuttavia, puo' essere prorogato a giugno. Tali nomine saranno quindi, in qualsiasi modo si risolva la crisi, frutto delle decisioni di un altro governo".
"Avevo sollevato venerdì scorso il problema delle nomine in importanti società quotate- è la risposta di Osvaldo Napoli, deputato di Forza Italia - il chiarimento di Silvio Sircana giunge quanto mai opportuno. Il governo non può nominare alcunché per la semplice ragione che si tratta di atti fuori dall'ordinaria amministrazione per la quale e' in carica. E poi perche' quelle nomine, con la fine della maggioranza, non otterrebbero mai la ratifica delle commissioni parlamentari permanenti senza il cui parere le nomine non avrebbero effetto alcuno".
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78061
CVD
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-3/incarico-a-letta-/incarico-a-letta-.html
Non vi metto l'analogo articolo del giornale, perchè sarebbe inutile... Potrete immaginare cosa c'è scritto...
questo è quello che ha dichiarato il poortavoce di prodi giusto per smentire un pò i proclami:
Sircana: le nomine sono un falso problema, decidera' un altro governo
Non sara' il governo Prodi a decidere le nomine sulla quali opposizione e giornali "si producono in congetture". Tocchera', in ogni caso, a "un altro governo". Cosi' il portavoce del governo Silvio Sircana, in una nota per "sgombrare il campo" da quello che definisce "un falso problema".
"Sgombriamo il campo dal falso problema delle nomine, sul quale vediamo prodursi in congetture e scenari esponenti dell'opposizione e organi di informazione - afferma Sircana - Vogliamo sia chiaro che il governo non intende ne' mai ha inteso procedere ad alcuna nomina, tranne le poche di carattere amministrativo che risultassero inderogabili".
"Per quanto riguarda le societa' quotate (nei cda delle quali siedono ancora gli amministratori nominati dal governo di centrodestra il cui ruolo il governo attuale ha rispettato con lealta' e trasparenza) - aggiunge il portavoce del governo - e' previsto che l'azionista pubblico presenti le liste dei candidati amministratori entro aprile. Questo termine, tuttavia, puo' essere prorogato a giugno. Tali nomine saranno quindi, in qualsiasi modo si risolva la crisi, frutto delle decisioni di un altro governo".
"Avevo sollevato venerdì scorso il problema delle nomine in importanti società quotate- è la risposta di Osvaldo Napoli, deputato di Forza Italia - il chiarimento di Silvio Sircana giunge quanto mai opportuno. Il governo non può nominare alcunché per la semplice ragione che si tratta di atti fuori dall'ordinaria amministrazione per la quale e' in carica. E poi perche' quelle nomine, con la fine della maggioranza, non otterrebbero mai la ratifica delle commissioni parlamentari permanenti senza il cui parere le nomine non avrebbero effetto alcuno".
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78061
CVD
bjt2
28-01-2008, 14:17
questo è quello che ha dichiarato il poortavoce di prodi giusto per smentire un pò i proclami:
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78061
CVD
Meno male, va'... Allora Rovati ha detto una cosa inesatta...
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78061
CVD
Meno male, va'... Allora Rovati ha detto una cosa inesatta...
bjt2
28-01-2008, 18:04
Ecco... Lo sapevo... :O
16:55 Veltroni: "Otto mesi per le riforme"
"Bastano otto mesi per le riforme - dice Walter Veltroni - il rinvio delle riforme sarebbe incomprensibile. Penso che, soprattutto in questa fase l'Italia abbia bisogno di un tono di voce volto a costruire e non a distruggere, a dialogare e non a litigare. Altrimenti il paese pagherà un prezzo altissimo". Il segretario del Pd, torna a chiedere a tutte le forze politiche "l'assunzione di responsabilità" per fare le riforme necessarie al Paese, affinche' si
possano condurre in porto in tempi brevi le riforme e poi votare ''tra 8-10-12 mesi''.
Al voto tra 8-10-12-14-16-18-20--- ecc mesi... Così si ha il tempo di far maturare la pensione ai parlamentari "giovani" e poi nominare gli amichetti a giugno nell'Eni ecc... Essi'...
16:55 Veltroni: "Otto mesi per le riforme"
"Bastano otto mesi per le riforme - dice Walter Veltroni - il rinvio delle riforme sarebbe incomprensibile. Penso che, soprattutto in questa fase l'Italia abbia bisogno di un tono di voce volto a costruire e non a distruggere, a dialogare e non a litigare. Altrimenti il paese pagherà un prezzo altissimo". Il segretario del Pd, torna a chiedere a tutte le forze politiche "l'assunzione di responsabilità" per fare le riforme necessarie al Paese, affinche' si
possano condurre in porto in tempi brevi le riforme e poi votare ''tra 8-10-12 mesi''.
Al voto tra 8-10-12-14-16-18-20--- ecc mesi... Così si ha il tempo di far maturare la pensione ai parlamentari "giovani" e poi nominare gli amichetti a giugno nell'Eni ecc... Essi'...
3l3v3n
28-01-2008, 18:07
Ecco... Lo sapevo... :O
Al voto tra 8-10-12-14-16-18-20--- ecc mesi... Così si ha il tempo di far maturare la pensione ai parlamentari "giovani" e poi nominare gli amichetti a giugno nell'Eni ecc... Essi'...
Esatto. Roba assurda per non usare terimini non corretti.
Sarebbero da eliminare auto blu, tagliare la metà della gente che "lavora" in parlamento e abbassare lo stipendio di almeno il 50%. Pensione dopo 35 anni di contributi come il resto degli italiani.
Al voto tra 8-10-12-14-16-18-20--- ecc mesi... Così si ha il tempo di far maturare la pensione ai parlamentari "giovani" e poi nominare gli amichetti a giugno nell'Eni ecc... Essi'...
Esatto. Roba assurda per non usare terimini non corretti.
Sarebbero da eliminare auto blu, tagliare la metà della gente che "lavora" in parlamento e abbassare lo stipendio di almeno il 50%. Pensione dopo 35 anni di contributi come il resto degli italiani.
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