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View Full Version : acquisto moto. confusione assurda.


satanaxe
12-01-2008, 15:07
allora carissimi ecchime di nuovo co' sta storia della moto.

devo comprare una moto per andare al lavoro perchè con la macchina non ve la fo più!

la strada che devo percorrere è di circa 15-20 km dei quali 12 costituiti da una superstrada a 2 corsie e il resto di strada urbana (capoluogo di regione!).

la moto rimarrebbe parcheggiata sotto il posto di lavoro, un grosso stabile all'interno di una zona pubblica con accesso consentito solo a pedoni e motociclisti liberamente e macchine solo con autorizzazione (ecco perchè io con la macchina non ci posso andare!!!! :muro:). il mio lavoro ha orari flessibili ma almeno 8 ore al giorno (a volte può capitare qualche notte).

stavo pensando di prendere la moto dei sogni ma poi ho pensato che in fin dei conti: me la rubano, sfreggiano, cannibalizzano, sfasciano e li morirei!

stavo pensando a qualcosa di usato/moto d'epoca tipo vespone 200 (e risparmiare sui costi assicurazione, bolli ecc..) ma forse è la meno indicata per la superstrada.

insomma sto incasinato. voi che mi dite?

grazie

CosasNostras
12-01-2008, 15:42
allora carissimi ecchime di nuovo co' sta storia della moto.

devo comprare una moto per andare al lavoro perchè con la macchina non ve la fo più!

la strada che devo percorrere è di circa 15-20 km dei quali 12 costituiti da una superstrada a 2 corsie e il resto di strada urbana (capoluogo di regione!).

la moto rimarrebbe parcheggiata sotto il posto di lavoro, un grosso stabile all'interno di una zona pubblica con accesso consentito solo a pedoni e motociclisti liberamente e macchine solo con autorizzazione (ecco perchè io con la macchina non ci posso andare!!!! :muro:). il mio lavoro ha orari flessibili ma almeno 8 ore al giorno (a volte può capitare qualche notte).

stavo pensando di prendere la moto dei sogni ma poi ho pensato che in fin dei conti: me la rubano, sfreggiano, cannibalizzano, sfasciano e li morirei!

stavo pensando a qualcosa di usato/moto d'epoca tipo vespone 200 (e risparmiare sui costi assicurazione, bolli ecc..) ma forse è la meno indicata per la superstrada.

insomma sto incasinato. voi che mi dite?

grazie

per curiosità quale sarebbe la moto dei sogni?:)

comunque visto i km e l'uso direi che una naked è quasi d'obbligo....oppure uno spooter o maxispooter:D (ma dipende se quest'ultimi ti attirano)
Ci dovresti dire il budget,se vuoi un usato o nuovo?Se vuoi stare entro 5.000€ si trova la er6 piuttosto che la z750 modello 2006,hornet,sv650,bandit,gsr.
Come spooter hai il majesty 400,nexus,beverly,silver wing

satanaxe
12-01-2008, 15:45
per curiosità quale sarebbe la moto dei sogni?:)

comunque visto i km e l'uso direi che una naked è quasi d'obbligo....oppure uno spooter o maxispooter:D (ma dipende se quest'ultimi ti attirano)
Ci dovresti dire il budget,se vuoi un usato o nuovo.Se vuoi stare entro 5.000€ si trova la er6 piuttosto che la z750 modello 2006,hornet,sv650,bandit,gsr.
Come spooter hai il majesty 400,nexus,beverly,silver wing

ecco si basa sul budget il mio discorso.
se devo comprare la moto dei desideri spendo quanto voglio.
ma alla luce dei fatti evidenziati sopra ho una paura che quando la compro poi mi succederà il finimondo (tra parentesi furti, danneggiamenti nel cortile dove lavoro sono già successi!) per questo ho pensato: va che con 1500 euro mi porto a casa una moto per fare lavoro-casa casa-lavoro e nessuno me la tocca!!

Gian27
12-01-2008, 16:12
ecco si basa sul budget il mio discorso.
se devo comprare la moto dei desideri spendo quanto voglio.
ma alla luce dei fatti evidenziati sopra ho una paura che quando la compro poi mi succederà il finimondo (tra parentesi furti, danneggiamenti nel cortile dove lavoro sono già successi!) per questo ho pensato: va che con 1500 euro mi porto a casa una moto per fare lavoro-casa casa-lavoro e nessuno me la tocca!!

kawa zr-7 usato

gigi4690
12-01-2008, 16:48
secondo me una naked sarebbe una saggia scelta :O
dai un po un occhiata a
suzuki GS500 (F)
kawasaki er-5
hyosung comet gt 650
honda cbf600
usate se ne trovano abbastanza...e costano tutte davvero poco ;)

oppure puoi vedere anche yamaha xt660x che ha pochi cavalli, ma ti fa divertire da matti...:D

però devi anche pensare una cosa importante: se devi andare a lavorare ti serve spazio perlomeno per una valigetta e certamente in queste moto spazio non ne troverai molto
al limite dovresti montare un bauletto o delle valige laterali tipo quelle per fare i viaggi (e io le odio...:mad: )
sennò potresti pensare a un maxiscooter

odio dirlo:muro: , dato che detesto gli automatici e li considero caricature delle moto vere (quelle con le marce), ma nel tuo caso secondo me sarebbe la scelta + azzeccata...:mbe:

fastech
12-01-2008, 17:35
Come puoi vedere sono anch'io di Bari, per cui le tue paure furono anche le mie quando dovetti scegliere un mezzo a due ruote adatto al tragitto casa-lavoro (nel mio caso completamente urbano).
Non ti sto a raccontare tutto il ragionamento, ma alla fine ho acquistato uno Scarabeo 150cc usato, soprattutto per via della scarsa propensione al furto e della notevole comodità.

Nel tuo caso rimarrei cmq su una cilindrata che va da 250 al 400cc (anche su queste cilindrate prenderei Scarabeo) dato che 1. parte del tragitto è extraurbano 2. rientreresti cmq nella fascia assicurativa più economica (150-400cc).

Se avessi scelto una naked o un enduro avrei comunque dovuto prendere la macchina nei giorni di pioggia e freddo estremo, mentre lo scooter con parabrezza e eventuale copertina Tucano, orribile a vedersi ma tanto sei già su uno scooter:D , ti consente di girare 365gg all'anno senza problemi.

Aggiungo anche che ormai la macchina la prendo solo se devo percorrere più di 20 km fuori Bari, perchè in città a causa dei notevoli prb di traffico e parcheggio preferisco sempre le due ruote, che scoprirai essere ben più rilassanti delle quattro!!

gigi4690
12-01-2008, 18:06
Come puoi vedere sono anch'io di Bari, per cui le tue paure furono anche le mie quando dovetti scegliere un mezzo a due ruote adatto al tragitto casa-lavoro (nel mio caso completamente urbano).
Non ti sto a raccontare tutto il ragionamento, ma alla fine ho acquistato uno Scarabeo 150cc usato, soprattutto per via della scarsa propensione al furto e della notevole comodità.

Nel tuo caso rimarrei cmq su una cilindrata che va da 250 al 400cc (anche su queste cilindrate prenderei Scarabeo) dato che 1. parte del tragitto è extraurbano 2. rientreresti cmq nella fascia assicurativa più economica (150-400cc).

Se avessi scelto una naked o un enduro avrei comunque dovuto prendere la macchina nei giorni di pioggia e freddo estremo, mentre lo scooter con parabrezza e eventuale copertina Tucano, orribile a vedersi ma tanto sei già su uno scooter:D , ti consente di girare 365gg all'anno senza problemi.

Aggiungo anche che ormai la macchina la prendo solo se devo percorrere più di 20 km fuori Bari, perchè in città a causa dei notevoli prb di traffico e parcheggio preferisco sempre le due ruote, che scoprirai essere ben più rilassanti delle quattro!!

perfettamente daccordo...anche se io gli scooter li ODIO!!! :muro:
al limite per tagliare la testa al toro...un Benelli Adiva o un BMW C1 :D
più coperto di cosi'...anche se nn camminano un kaxxo!!!

Zappz
12-01-2008, 18:37
io prenderei un bel enduro :)

satanaxe
12-01-2008, 18:58
grazie ragazzi a questo punto uno scarabeo 150 (o cmq scooter di piccola cilindrata) sarebbe la soluzione.

madò, però, quanto sono brutti, tutti indistintamente :sofico:

uff che mi consigliate di vedere di almeno più "aggraziato":stordita: ?

Come puoi vedere sono anch'io di Bari, per cui le tue paure furono anche le mie quando dovetti scegliere un mezzo a due ruote adatto al tragitto casa-lavoro (nel mio caso completamente urbano).
Non ti sto a raccontare tutto il ragionamento, ma alla fine ho acquistato uno Scarabeo 150cc usato, soprattutto per via della scarsa propensione al furto e della notevole comodità.

Nel tuo caso rimarrei cmq su una cilindrata che va da 250 al 400cc (anche su queste cilindrate prenderei Scarabeo) dato che 1. parte del tragitto è extraurbano 2. rientreresti cmq nella fascia assicurativa più economica (150-400cc).

Se avessi scelto una naked o un enduro avrei comunque dovuto prendere la macchina nei giorni di pioggia e freddo estremo, mentre lo scooter con parabrezza e eventuale copertina Tucano, orribile a vedersi ma tanto sei già su uno scooter:D , ti consente di girare 365gg all'anno senza problemi.

Aggiungo anche che ormai la macchina la prendo solo se devo percorrere più di 20 km fuori Bari, perchè in città a causa dei notevoli prb di traffico e parcheggio preferisco sempre le due ruote, che scoprirai essere ben più rilassanti delle quattro!!

ciao carissimo. i 12 km di strada sono costituiti dalla tangenziale di taranto CASAMASSIMA - BARI. che mi consigli? mi posso azzardare con lo scooter o presunto tale?

fastech
12-01-2008, 20:07
Se parti da Casamassima torno a dirti che devi rimanere nella fascia 250-400, forse basta il 250!! 150 è troppo piccolo... aquann ad arrvà!:D
Se lo prendi usato, acquistalo da una concessionaria che deve per legge garantirtelo almeno un anno, così se c'è il marrone sotto come successo a me, te lo deve riparare in garanzia. Non ti fidare dei privati!!

Altra cosa, un'altro motivo per cui ho scelto lo Scara è che le sospensioni sono tarate sul morbido e la ruota è alta il che si traduce in un maggior confort di marcia. In città o sulle statali quando prendi un tombino, una buca o un dosso, subisci delle sollecitazioni alle vertebre notevoli a causa della postura di merda che si assume sul mezzo e prima o poi arriva il mal di schiena... in questo senso la migliore posizione che puoi assumere su un due ruote te la garantisce solo una stradale tipo suzuki bandit e nessun altro genere di moto (nè enduro, nè custom, nè super sportive)!

Aborro le sospensioni rigide tipo quelle dello Sportcity.
Lascia perdere i Beverly che da noi li fregano!

Ti ho consigliato Scarabeo solo per darti delle indicazioni, ma la scelta è vasta!!
;)

CosasNostras
12-01-2008, 21:39
grazie ragazzi a questo punto uno scarabeo 150 (o cmq scooter di piccola cilindrata) sarebbe la soluzione.

madò, però, quanto sono brutti, tutti indistintamente :sofico:

uff che mi consigliate di vedere di almeno più "aggraziato":stordita: ?



ciao carissimo. i 12 km di strada sono costituiti dalla tangenziale di taranto CASAMASSIMA - BARI. che mi consigli? mi posso azzardare con lo scooter o presunto tale?

col 150 in tangenziale per quei 12km quasi tutti ti passeranno sopra le orecchie:D ......metti caso che hai fretta??almeno un 250cc


gli enduro o i supermotard li sconsiglio come accennato da qualcuno.......avuto per 1 anno e vanno bene solo per divertirsi......non va bene per altri usi

Athlon
13-01-2008, 01:28
gli enduro o i supermotard li sconsiglio come accennato da qualcuno.......avuto per 1 anno e vanno bene solo per divertirsi......non va bene per altri usi



:mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe:

ho una enduro dal 1998 comperata nuova con cui ho fatto di tutto compreso l'andare in ufficio tutti i gironi con qualsiasi tempo (moffole+compertina tucano in inverno)

Ti assicuro dobo ben 140000 km che l'enduro e' sicuramente la moto piu' adatta alla citta , agile , con un buono sterzo , protettiva , adatta alle buche ed ai tombini e con un ottima trazione quando la strada e' viscida (binari bagnati , lastricato bagnato o neve)

fastech
13-01-2008, 10:35
Ti assicuro dobo ben 140000 km che l'enduro e' sicuramente la moto piu' adatta alla citta , agile , con un buono sterzo , protettiva , adatta alle buche ed ai tombini e con un ottima trazione quando la strada e' viscida (binari bagnati , lastricato bagnato o neve)

Non sono tanto d'accordo... la protettività è scarsa (salvo l'imbacuccarsi all'inverosimile cosa non proprio comodissima se stai andando a lavoro), l'aria t'arriva tutt'addosso a meno che non ti trovi su un mezzo tipo vstrom dove sei un po' più protetto (la copertina sull'enduro è ancora più inguardabile che sullo scooter ), il baricentro e il peso sono generalemnte più alti, il che significa minor agilità nel traffico cittadino rispetto allo scooter e la posizione eretta che si assume fa sì che i sobbalzi li senti tutti sulla schiena, malgrado le sospensioni attutiscano bene le buche (certo sempre meglio l'enduro che lo scooter in questo senso)... una stradale almeno distribuisce il peso del corpo anche sul manubrio e se le pedane sono abbastanza arretrate assumi la migliore posizione possibile da un punto di vista ergonomico ... personalissima opinione di un lombalgico!
Chiaramente quest'ultimo prb non si pone per chi non ha prb di schiena!!

edit: dimenticavo, a meno che non si prenda un dr400 (tra l'altro mezzo piuttosto scomodo), uno scooter di massimo 400 cc di cilindrata ha il vantaggio di costare molto meno di assicurazione!!

satanaxe
13-01-2008, 10:51
Non sono tanto d'accordo... la protettività è scarsa (salvo l'imbacuccarsi all'inverosimile cosa non proprio comodissima se stai andando a lavoro), l'aria t'arriva tutt'addosso a meno che non ti trovi su un mezzo tipo vstrom dove sei un po' più protetto (la copertina sull'enduro è ancora più inguardabile che sullo scooter :D ), il baricentro e il peso sono generalemnte più alti, il che significa minor agilità nel traffico cittadino rispetto allo scooter e la posizione eretta che si assume fa sì che i sobbalzi li senti tutti sulla schiena, malgrado le sospensioni attutiscano bene le buche (certo sempre meglio l'enduro che lo scooter in questo senso)... una stradale almeno distribuisce il peso del corpo anche sul manubrio e se le pedane sono abbastanza arretrate assumi la migliore posizione possibile da un punto di vista ergonomico ... personalissima opinione di un lombalgico!
Chiaramente quest'ultimo prb non si pone per chi non ha prb di schiena!!

mi sto orientando su uno scooter (non scooterone) con bauletto e scudo anteriore, tipo sh150, scarabeo 150/200 ecc.
volendo stare sotto i 1500 euro cosa mi conviene vedere? penso di prenderlo tra un mesetto.

secondo te fastech, cosa "rubano" di meno a bari? :sofico: :muro:

non mi interessa la velocità. per me non esiste differenza tra 110 e 140 kmh!

fastech
13-01-2008, 10:58
Con quel budget puoi cercare uno Scarabeo 200 e stai sicuro che non te lo tocca nessuno. Un mio collega di Palese lo usa senza prb da due anni
Con l'sh potresti avere qualche rogna!!

satanaxe
13-01-2008, 11:07
Con quel budget puoi cercare uno Scarabeo 200 e stai sicuro che non te lo tocca nessuno. Un mio collega di Palese lo usa senza prb da due anni
Con l'sh potresti avere qualche rogna!!

grazie mille. per caso mi sapresti consigliare qualche negozio di motousate? :D

fastech
13-01-2008, 11:24
grazie mille. per caso mi sapresti consigliare qualche negozio di motousate? :D

NOn c'è di che figurati.
Su via Fanelli, quasi arrivati a Valenzano ne trovi uno sulla dx, non ricordo come si chiama... a Bari ci sono i f.lli Costantino sull'extramurale Capruzzi dove ho preso lo Scarabeo (hanno anche un sito aggiornato, cerca su Google). Ce n'è un altro alle spalle del Bar Moderno in Via Arcidiacono.
In via Signorile trovi la Kimco, anche quelli sono scooter che non toccano e la rete di assistenza funziona bene.

Se trovi uno Scara sui 20.000 km assicurati che sia stata cambiata la cinghia di distribuzione, perchè se si rompe quella so caxxi!!
Ovviamente provalo e controlla se staccando le mani dalle manopole il manubrio ondeggia molto. Sicuramente un po' ondeggerà a causa dello sbilanciamento provocato dal bauletto, l'importante e che non ondeggi troppo!!

C'è anche un sito sugli scarabeisti: scarabeo punto forumcity punto it

satanaxe
13-01-2008, 11:25
NOn c'è di che figurati.
Su via Fanelli, quasi arrivati a Valenzano ne trovi uno sulla dx, non ricordo come si chiama... a Bari ci sono i f.lli Costantino sull'extramurale Capruzzi dove ho preso lo Scarabeo (hanno anche un sito aggiornato, cerca su Google). Ce n'è un altro alle spalle del Bar Moderno in Via Arcidiacono.
In via Signorile trovi la Kimco, anche quelli sono scooter che non toccano e la rete di assistenza funziona bene.

Se trovi uno Scara sui 20.000 km assicurati che sia stata cambiata la cinghia di distribuzione, perchè se si rompe quella so caxxi!!
Ovviamente provalo e controlla se staccando le mani dalle manopole il manubrio ondeggia molto. Sicuramente un po' ondeggerà a causa dello sbilanciamento provocato dal bauletto, l'importante e che non ondeggi troppo!!

C'è anche un sito sugli scarabeisti: scarabeo punto forumcity punto it

grazie mille sei stato prezioso!

tdi150cv
13-01-2008, 11:33
lascia pedere i plasticoni moderni ...
prendi un bel PX200E che per la superstrada va molto bene , costi di manutenzione irrisori e affidabilita' totale.
Passando all'aspetto del valore un px200 di interesse storico mantiene il valore e nel tempo si rivaluta ...
Se hai bisogno di consigli sul vespone fammi sapere ... sto ristrutturando giusto una special del 72 e qualcosa ne capisco ! :D

satanaxe
13-01-2008, 11:35
lascia pedere i plasticoni moderni ...
prendi un bel PX200E che per la superstrada va molto bene , costi di manutenzione irrisori e affidabilita' totale.
Passando all'aspetto del valore un px200 di interesse storico mantiene il valore e nel tempo si rivaluta ...
Se hai bisogno di consigli sul vespone fammi sapere ... sto ristrutturando giusto una special del 72 e qualcosa ne capisco ! :D

managgia al vespone! :D

racconta un pò... mi preoccupa l'affidabilità, la sicurezza e la propensione al furto!

tdi150cv
13-01-2008, 12:41
managgia al vespone! :D

racconta un pò... mi preoccupa l'affidabilità, la sicurezza e la propensione al furto!

affidabilita' ??? un vespone non si ferma nemmeno se ci pisci dentro. Ovviamente deve essere in condizioni buone. ma anche se ti abandona con poco e chiunque ti rifa' il motore in mezza giornata.
Per la sicurezza non so che dirti chiaro che magari uno sputer freni meglio ma non e' che un vespone 200 ci metta 10 metri in piu' a frenare.
Per il furto questo e' un problema ... le rubano in particolare quelle storiche ... ma se le rubano e' perchè c'è appetibilita' quindi vuoi un pezzo di plastica che perdera' presto il suo valore o vuoi un mezzo che nel tempo non ti mollera' mai e si rivalutera' ?

satanaxe
13-01-2008, 12:43
affidabilita' ??? un vespone non si ferma nemmeno se ci pisci dentro. Ovviamente deve essere in condizioni buone. ma anche se ti abandona con poco e chiunque ti rifa' il motore in mezza giornata.
Per la sicurezza non so che dirti chiaro che magari uno sputer freni meglio ma non e' che un vespone 200 ci metta 10 metri in piu' a frenare.
Per il furto questo e' un problema ... le rubano in particolare quelle storiche ... ma se le rubano e' perchè c'è appetibilita' quindi vuoi un pezzo di plastica che perdera' presto il suo valore o vuoi un mezzo che nel tempo non ti mollera' mai e si rivalutera' ?

voglio un mezzo che non mi fregano! :muro:

cmq il vespone è troppo affascinante. sai che quotazioni ha?

Grave Digger
13-01-2008, 12:52
voglio un mezzo che non mi fregano! :muro:

cmq il vespone è troppo affascinante. sai che quotazioni ha?

per un p 200 e possono spararti anche 1500 euro se è ben tenuto od originale con segni d'usura nella media,fino a 2500 se invece è restaurato e marciante....

non chiedermi il perchè,ultimamente i proprietari di vespa non intenditori hanno distrutto il mercato dell'usato :rolleyes: ......

tdi150cv
13-01-2008, 13:42
per un p 200 e possono spararti anche 1500 euro se è ben tenuto od originale con segni d'usura nella media,fino a 2500 se invece è restaurato e marciante....

non chiedermi il perchè,ultimamente i proprietari di vespa non intenditori hanno distrutto il mercato dell'usato :rolleyes: ......


no no aspetta ...

se parli di et3 allora si i px stano ben sotto ancora ... ma non per molto.
Diciamo che se guardi ebay allora ti fai una idea strana perchè li ci marciano di brutto ma fidati che non le vendono.
Comunque un 200 ben messo da dire che fai il passaggio e via a 1500 lo si trova alla grande ma mediamente stanno sui 2000 nei comuni mercati on line.
L'unica cosa e' assicurati che il motore sia buono e non ci vuole un genio , e che il telaio sia dritto e nemmeno qui ci vuole un genio. Perchè il resto , che sia botte , graffi , parafango ammaccato si rifa' con pochi euro e torna come nuova.
Evita di cercarla su ebay o analoghi. Prendi dei giornali economici quelli settimanali scritti su carta di giornale che vengono spesso usati da persone incapaci di usare internet. Questi sono spesso anzianotti che hanno il vespone in garage o il lambrettone che cercano di vendere per prendere 4 euri in croce. A questi ti devi rivolgere perchè non ne conoscono il vero valore.
Ma anche se cerchi nei siti dedicati ci troverai appassionati molto onesti. Cerca info in un vespaclub vicino alla tua citta'.

Grave Digger
13-01-2008, 14:02
no no aspetta ...

se parli di et3 allora si i px stano ben sotto ancora ... ma non per molto.
Diciamo che se guardi ebay allora ti fai una idea strana perchè li ci marciano di brutto ma fidati che non le vendono.
Comunque un 200 ben messo da dire che fai il passaggio e via a 1500 lo si trova alla grande ma mediamente stanno sui 2000 nei comuni mercati on line.
L'unica cosa e' assicurati che il motore sia buono e non ci vuole un genio , e che il telaio sia dritto e nemmeno qui ci vuole un genio. Perchè il resto , che sia botte , graffi , parafango ammaccato si rifa' con pochi euro e torna come nuova.
Evita di cercarla su ebay o analoghi. Prendi dei giornali economici quelli settimanali scritti su carta di giornale che vengono spesso usati da persone incapaci di usare internet. Questi sono spesso anzianotti che hanno il vespone in garage o il lambrettone che cercano di vendere per prendere 4 euri in croce. A questi ti devi rivolgere perchè non ne conoscono il vero valore.
Ma anche se cerchi nei siti dedicati ci troverai appassionati molto onesti. Cerca info in un vespaclub vicino alla tua citta'.

guarda che non stai parlando con l'ultimo arrivato,conosco le vespa e tutto quello che gli ruota intorno meglio delle mie tasche,i 1500 euro che ho scritto infatti non sono casuali ;) .....

gigi4690
13-01-2008, 16:45
oh ragà ke non c'è solo il Vespone...
avete mai visto i Sym? costano poco e non sono molto appetibili x i ladri...

vi assicuro che un Joyride 200cc o un HD 200cc non sono tanto male :read:
tutto sta nel trovarli, ma con un po d'impegno... :O

Volendo ci sono scooter nuovi che costano poco più della cifra imposta...
un esempio può essere il TGB Laser 151 che costa sui 1800€
Oppure la Keeway fa l'Outlook 150cc e l'ARN 150cc che costanoa sui 1800€

Sennò il Garelli King 150cc costa su x giù lo stesso...o l'AXY Slurp 150cc che sta sui 1500€
So che sti cinesi rompono:muro: ma se volete qualcosa di poco costoso questo offre il convento ;)

Tutto sta nel trovare concessionari che li vendono...