View Full Version : GERMANIA , proposta shock, "CAMPI DI RIEDUCAZIONE PER IMMIGRATI VIOLENTI"
LotharInt
31-12-2007, 14:33
Proposta imbarazzante da parte di esponenti dell'ala ultraconservatrice della politica tedesca, tanto da mettere a disagio lo stesso cancelliere e suscitare forti polemiche. Gli episodi di crescente criminalità legati alle comunità straniere nel paese fungono da pretesto per proposte decisamente populiste come questa, che rievocano , nemmeno tanto velatamente, idee e soluzioni applicate dal Terzo Reich:
[L'idea dei falchi della Cdu crea imbarazzo alla cancelliera Merkel
Durissima la reazione dei socialdemocratici: E' populismo brutale
Germania, proposta-shock:
"Campi per criminali stranieri"
dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI
Un immigrato curdo fermato dalla polizia tedesca
BERLINO - La legge tedesca deve usare il massimo rigore contro i giovani criminali stranieri. E sarebbe opportuno, se e ove necessario, rinchiuderli in campi di rieducazione chiusi e strettamente sorvegliati. Lo dice la Cdu tedesca, il partito della Cancelliera Angela Merkel. La proposta-shock arriva sulla duplice onda di gravi atti di violenza contro anziani tedeschi da parte di giovani criminali stranieri, e dell'allarme della Cdu per le imminenti elezioni nello Stato dell'Assia (lo stato- regione di Francoforte), dove il partito, guidato sul posto dal governatore Roland Koch, rischia di perdere la maggioranza. Ma nel Paese è rivolta, e la Spd, alleata di Merkel nella Grande Coalizione a livello nazionale, parla di gravissimo e pericoloso sbandamento. Il tema dell'integrazione degli stranieri e della criminalità straniera fa così quasi vacillare il governo di Berlino a Capodannno. E Angela Merkel tace.
Campi di rieducazione, un termine che evoca il terribile passato nazista della Germania, e anche tremende esperienze del dopoguerra, dal maoismo agli khmer rossi, diventa vocabolario corrente nella politica del paese numero uno dell'Unione europea.
Il silenzio della Cancelliera non è certo casuale. Le sparate dei suoi compagni di partito - guardacaso tutti maschi dell'Ovest, tutti esponenti dell'ala ultraconservatrice della Cdu, tutti rivali di lei, la "fanciulla dell'est", per il potere nella Cdu e nel governo - la mettono in gravissimo imbarazzo.
È stato ancora una volta il governatore dell'Assia Roland Koch a lanciare il sasso nello stagno. "Il tema della criminalità straniera non può essere sempre un tabù", ha detto. "Non può certo essere un tabù solo perché nel Bundesland (lo Stato della Federazione) da me guidato, l'Assia, e in altri Stati, ci troviamo in campagna elettorale". E giù con le richieste di linea dura: punizioni esemplari, espulsioni, sorveglianza.
"Koch ha il pieno appoggio del partito intero", ha detto il segretario generale della Cdu, Ronald Pofalla. "La criminalità straniera in Germania è stata troppo a lungo un tabù, invece deve essere considerata come un problema reale". Ancora più duro il capogruppo parlamentare, Volker Kauder. Il problema della delinquenza giovanile straniera e specie extracomunitaria, ha detto rincarando la dose, è reale, grave e quotidiano. Per cui, ha aggiunto, occorre pensare ad affrontare mali estremi con estremi rimedi. Pensiamo per esempio, ha sottolineato, a creare campi di rieducazione per i giovani stranieri violenti e criminali.
L'idea è stata esposta da Volker Kauder con precisione, fin nei dettagli. Siccome secondo lui ci vogliono, contro i giovani criminali stranieri, dei "warnschuesse", cioè dei colpi d'avvertimento, e misure radicali di educazione, occorre pensare ai campi di rieducazione. Vale a dire, a strutture di reclusione chiuse, con duri e chiari principi pedagogici.
Campi di rieducazione: l'espressione fa tremare. Così all'inizio i nazisti definirono il loro universo concentrazionario. Il principio, rieducare con la violenza reclusiva spezzando animi e fisico, fu quello di Beria in Urss e di Himmler nel Terzo Reich. Poi di Pol Pot in Cambogia.
È inaccettabile, protesta il vicecancelliere socialdemocratico, il ministro degli Esteri Frank-Walter Steinmeier. "Le proposte di Koch e compagnia bella sono il populismo più brutale, che i politici conservatori si occupino piuttosto del grande, vero problema: ai giovani stranieri poveri e ai loro figli la nostra società e la nostra scuola non offrono alcuna vera possibilità di integrazione".
La pesantissima polemica, con la richiesta di istituire campi di rieducazione - che peraltro sarebbero probabilmente incompatibili con la Carta europea dei diritti e con principi e trattato costituzionale della Ue - è nata dopo alcuni gravissimi, pesanti episodi di violenza ai danni di anziani tedeschi da parte di giovani stranieri. Soprattutto il dramma di Monaco di Baviera. Nella ricca capitale bavarese un pensionato tedesco di 76 anni, mentre viaggiava nel metrò, ha chiesto a due giovani, un turco ventenne e un greco diciassettenne, di spegnere le loro sigarette, visto che nella sotterranea è vietato fumare. I due giovani non solo hanno continuato a fumare, ma prima hanno insultato l'anziano come "tedesco di merda", poi lo hanno picchiato a sangue.
L'ala destra della Cdu, che teme insuccessi nelle elezioni regionali in più Stati l'anno prossimo, ha scelto di sposare la linea più ultrà, sfidando principi e norme dell'Europa. E sfidando anche la moderazione della sua cancelliera Merkel, amata molto più dal Paese che non dai falchi del suo partito.
(31 dicembre 2007)
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/esteri/germania-campi/germania-campi/germania-campi.html
purtroppo la storia non si studia abbastanza...
evviva i campi!
DevilMalak
31-12-2007, 14:47
:eek: no comment
certo certo, continuate a indignarvi e a fare finta di nulla ignorando il problema scatenante, poi altro che campi di rieducazione...
poi altro che campi di rieducazione...
andiamo bene..
la storia.. questa sconosciuta..
quindi la soluzione per te sarebbero questi "campi" giusto?
andiamo bene..
la storia.. questa sconosciuta..
quindi la soluzione per te sarebbero questi "campi" giusto?
no, il fare finta di nulla continuare a predicare all'integrazione :)
ps: la storia l'ho già studiata a mio tempo, quindi finiscila di darti delle arie a vuoto
Fides Brasier
31-12-2007, 15:10
be', loro sono un passo avanti, hanno gia' il know-how :O
no, il fare finta di nulla continuare a predicare all'integrazione :)
ah.. bene.. allora siamo d'accordo! non è quella la soluzione ai problemi.. giusto?così come mi hai risposto.. allora perchè non devi indignarti anche tu?
no perchè altrimenti non ci capiamo... e nessuno vuole sottovalutare il problema..
è indegna o no quella particolare e specifica proposta?
ah.. bene.. allora siamo d'accordo! non è quella la soluzione ai problemi.. giusto?così come mi hai risposto.. allora perchè non devi indignarti anche tu?
no perchè altrimenti non ci capiamo... e nessuno vuole sottovalutare il problema..
è indegna o no quella particolare e specifica proposta?
no :)
Jammed_Death
31-12-2007, 15:25
campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato
no :)
e infatti me l'immagginavo..penso tu sia d'accordo anche con i campi di concentramento a questo punto.. vero?
allora forse dovresti studiare un pò meglio la storia che facesti "a suo tempo"..
e comunque mettiti anche d'accordo con te stesso visto che hai detto due cose opposte..
e infatti me l'immagginavo..penso tu sia d'accordo anche con i campi di concentramento a questo punto.. vero?
allora forse dovresti studiare un pò meglio la storia che facesti "a suo tempo"..
e comunque mettiti anche d'accordo con te stesso visto che hai detto due cose opposte..
falso
e ti rinnovo l'invito a fare meno l'arrogante e a fare pace con la logica, visto che contraddizioni non ne vedo
gigio2005
31-12-2007, 15:39
campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato
quoto...si puo' chiudere ;)
ah ....buon anno....arroganti e non ;)
LotharInt
31-12-2007, 15:43
quoto...si puo' chiudere ;)
ah ....buon anno....arroganti e non ;)
quando e se si deve chiudere un thread lo decidono i moderatori e non certo perchè un utente pensa che il discorso sia finito e non vi sia altro da aggiungere ;), se non vuoi piu'partecipare alla discussione sei libero di farlo , per il resto buon anno di cuore anche a te :)
Killer Application
31-12-2007, 15:45
falso
e ti rinnovo l'invito a fare meno l'arrogante e a fare pace con la logica, visto che contraddizioni non ne vedo
diciamo che storicamente oggi ci troviamo intorno agli anni 35-40 dove hitler faceva che gli pare grazie al buonismo/menefreghismo american-occidentale.
Ehh già, la storia non si impara mai abbastanza:fagiano:
gigio2005
31-12-2007, 15:45
quando e se si deve chiudere un thread lo decidono i moderatori e non certo perchè un utente pensa che il discorso sia finito e non vi sia altro da aggiungere ;), se non vuoi piu'partecipare alla discussione sei libero di farlo , per il resto buon anno di cuore anche a te :)
http://www.loslirioshotel.com/images/yoga/yoga_master.jpg
;)
edit: apro una piccola parentesi OT e poi non dico piu' niente...
ammettendo che ci sia qualcosa da aggiungere e che abbia solo fatto una battuta (ma manco piu' di tanto)
...seriamente...di cosa si dovrebbe parlare?
ormai e' un argomento trito e ritrito e ritrito
campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato
esatto.
Non vedo perchè distinguere, un criminale è pericoloso indipendentemente dalla provenienza, li vorrei anche in Italia.
shambler1
31-12-2007, 16:14
Esistono meccanismi di comportamento collettivi e non solo individuali.
Solo in Italia , per qualche pervicace distorsione cognitiva, i nativi si sforzano in ogni modo di non fare distinzioni tra loro e gli stranieri (tutti gli stranieri); questo comportamento risulta incomprensibile a chiunque altro ( tutti i popoli sanno che bisogna stare uniti per avere forza : una nazione divisa nella quale una parte usi gli stranieri come arma contro l'altra parte è destinata a dissolversi).
Cosi, questo atteggiamento è destinato a moltiplicare gli atti violenti , altro che "integrazione".
In Germania non faranno niente , figuriamoci i campi di rieducazione:
ormai è troppo tardi per metterci una pezza; occorrebbe un risveglio a livello di coscienza , abbastanza forte da rischiarare le menti ottenebrate e cosi massivo tra la popolazione da bloccare le contromosse mediatiche e politiche da parte dell'establishment .
markus_81
31-12-2007, 16:40
io ci metterei tutti...altro che gli stranieri e basta...altro che in prigione serviti e riveriti con tv etc...a lavorare devono andare...:O
blamecanada
31-12-2007, 16:43
diciamo che storicamente oggi ci troviamo intorno agli anni 35-40 dove hitler faceva che gli pare grazie al buonismo/menefreghismo american-occidentale.
La maggior parte dell'opinione pubblica americana era favorevole ai nazisti, come del resto lo era la maggior parte dell'industria americana. Henry Ford era notoriamente antisemita (http://en.wikipedia.org/wiki/The_International_Jew) ed era pure stato insignito da Hitler della Gran Croce del Supremo Ordine dell'Aquila Tedesca (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Service_Cross_of_the_German_Eagle.JPG/400px-Service_Cross_of_the_German_Eagle.JPG). La IBM forniva addirittura ai nazisti le schede perforate per la contabilità nei campi di concentramento... Roosevelt per entrare in guerra contro la Germania ha fatto non poca fatica, e gli hanno pure fatto un attentato per tentare di impedirglielo.
Hitler è salito al potere perché il potere economico non voleva concedere diritti ai lavoratori e per combattere il socialismo (che nella visione dei comunisti tedeschi si doveva basare sul parlamentarismo) hanno sostenuto Hitler.
campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato
*
trallallero
31-12-2007, 17:18
io non sono violento :stordita:
mah.
tanto i cicli storici si ripetono sempre, quindi è inutile stare a discutere di nazismo.. :asd:
ogni volta che si parla di qualcosa si tira fuori il nazismo...
ma mi spiegate cosa c'entra???
sapete cos'è il nazismo?
se lo sapete mi spiegate come fate a paragonare le 2 cose?
qui si parla di CRIMINALI e di eventuali PENE....
dove sta il nesso col nazismo???
GUSTAV]<
31-12-2007, 18:01
Buchenvald Dachau Auswitz... Riapriamo i campetti di soggiorno gratuiti ? :sofico:
e pensare che stavano per demolirli.... :nono:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Auschwitz_gate_%28tbertor1%29.jpg/800px-Auschwitz_gate_%28tbertor1%29.jpg
trallallero
31-12-2007, 18:02
ogni volta che si parla di qualcosa si tira fuori il nazismo...
ma mi spiegate cosa c'entra???
sapete cos'è il nazismo?
se lo sapete mi spiegate come fate a paragonare le 2 cose?
qui si parla di CRIMINALI e di eventuali PENE....
dove sta il nesso col nazismo???
forse perchè hanno la stessa parola: "campi" :boh:
blamecanada
31-12-2007, 18:07
ogni volta che si parla di qualcosa si tira fuori il nazismo...
ma mi spiegate cosa c'entra???
sapete cos'è il nazismo?
se lo sapete mi spiegate come fate a paragonare le 2 cose?
qui si parla di CRIMINALI e di eventuali PENE....
dove sta il nesso col nazismo???
I Laogai cinesi funzionano secondo lo stesso principio, ci vanno soltanto i criminali.
Il nesso col nazismo è che si fa una discriminazione tra criminali tedeschi e quelli stranieri, una distinzione razziale.
GUSTAV]<
31-12-2007, 18:08
La maggior parte dell'opinione pubblica americana era favorevole ai nazisti, come del resto lo era la maggior parte dell'industria americana. Henry Ford era notoriamente antisemita (http://en.wikipedia.org/wiki/The_International_Jew) ed era pure stato insignito da Hitler della Gran Croce del Supremo Ordine dell'Aquila Tedesca (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Service_Cross_of_the_German_Eagle.JPG/400px-Service_Cross_of_the_German_Eagle.JPG). La IBM forniva addirittura ai nazisti le schede perforate per la contabilità nei campi di concentramento... Roosevelt per entrare in guerra contro la Germania ha fatto non poca fatica, e gli hanno pure fatto un attentato per tentare di impedirglielo.
Hitler è salito al potere perché il potere economico non voleva concedere diritti ai lavoratori e per combattere il socialismo (che nella visione dei comunisti tedeschi si doveva basare sul parlamentarismo) hanno sostenuto Hitler.
Concordo, gli "alleati" hanno ottenuto mille vantaggi da un pazzo come hitler,
non ultimo, la possibilità di appropriarsi di mezza europa,
dominio che ancor oggi stiamo subendo...
Jamal Crawford
31-12-2007, 18:17
Io ci metterei gli stranieri a prescindere nei campi di rieducazione. Vuoi entrare in Germania? Bene, sappi che prima devi studiare modi usi e consuetudini, ficcati bene in testa straniero, che qui stronzate del tipo, maestra e' l'ora della preghiera puo' interrompere la lezione per favore? Oppure prestateci la palestra per farci una moschea e fanculo se in quel periodo ci sono le finali del torneo di basket, non e' consentito. Quindi dopo aver appurato che le regole sono state create per essere rispettate e che tu straniero l'hai capito, benvenuto in tedeschia. Se non ti sta bene sarai libero di tornare al tuo Paese senza alcun tipo di penale. Ah, magari prova in Italia
Jammed_Death
31-12-2007, 18:20
Io ci metterei gli stranieri a prescindere nei campi di rieducazione. Vuoi entrare in Germania? Bene, sappi che prima devi studiare modi usi e consuetudini, ficcati bene in testa straniero, che qui stronzate del tipo, maestra e' l'ora della preghiera puo' interrompere la lezione per favore? Oppure prestateci la palestra per farci una moschea e fanculo se in quel periodo ci sono le finali del torneo di basket, non e' consentito. Quindi dopo aver appurato che le regole sono state create per essere rispettate e che tu straniero l'hai capito, benvenuto in tedeschia. Se non ti sta bene sarai libero di tornare al tuo Paese senza alcun tipo di penale. Ah, magari prova in Italia
ok, ora applichiamo lo stesso concetto a chi costruisce basi militari ovunque compreso sui territori ritenuti sacri da alcune persone :)
mt_iceman
31-12-2007, 18:24
purtroppo la storia non si studia abbastanza...
evviva i campi!
cioè?
gli ebrei in germania erano delinquenti? erano odiati perchè portavano criminalità?
chiedo scusa, non lo sapevo
forse perchè hanno la stessa parola: "campi" :boh:
e i campi di calcio??:stordita:
I Laogai cinesi funzionano secondo lo stesso principio, ci vanno soltanto i criminali.
Il nesso col nazismo è che si fa una discriminazione tra criminali tedeschi e quelli stranieri, una distinzione razziale.
quindi se il governo fa delle politiche per facilitare il lavoro agli immigrati rispetto agli italiani è nazista perchè fa discriminazione??
cioè?
gli ebrei in germania erano delinquenti? erano odiati perchè portavano criminalità?
chiedo scusa, non lo sapevo
si impara sempre qualcosa :fagiano:
Jamal Crawford
31-12-2007, 18:53
e i campi di calcio??:stordita:
quindi se il governo fa delle politiche per facilitare il lavoro agli immigrati rispetto agli italiani è nazista perchè fa discriminazione??
si impara sempre qualcosa :fagiano:
saluti CAMPIone del mondo :asd:
cioè?
gli ebrei in germania erano delinquenti? erano odiati perchè portavano criminalità?
chiedo scusa, non lo sapevo
che i nazi li dipingessero come il cancro della società tedesca , è vero.
Cò,la,òzò,a
che i nazi li dipingessero come il cancro della società tedesca , è vero.
Cò,la,òzò,a
che NON lo fossero è altrettanto vero....o no?
che NON lo fossero è altrettanto vero....o no?
idem per gli immigrati mi sembra.
Clmal,z,lòa
idem per gli immigrati mi sembra.
Clmal,z,lòa
quelli che lavorano e sono in regola. gli altri sono ben un cancro da estirpare prima della metastasi
quelli che lavorano e sono in regola. gli altri sono ben un cancro da estirpare prima della metastasi
si sono creature demoniache che ci decapiteranno !
:asd:
Cpapzpèa
si sono creature demoniache che ci decapiteranno !
:asd:
Cpapzpèa
minchia che rrrrrrridere eh
minchia che rrrrrrridere eh
meglio prenderla sul ridere va...
Comjamlozmla
Jamal Crawford
31-12-2007, 19:10
si sono creature demoniache che ci decapiteranno !
:asd:
Cpapzpèa
Gia' lo fanno e poi mettono il video sul web, a volte invece sbagliano e sgozzano soltanto
vedi Hina
si sono creature demoniache che ci decapiteranno !
:asd:
Cpapzpèa
Ma che ..zzo quoti?!?!?!?! :doh: :muro:
No, veramente, guarda, non mi viene neppure da scherzarci sopra... ABOMINEVOLE.
A sto punto, se è cancro, speriamo ci ammazzi tutti, ma TUTTI TUTTI.
LuVi
shambler1
31-12-2007, 19:24
Se dici cosi è perchè mi odi!
in itala ce ne vorrebbero talmente tanti di quei campi che la superfice non basterebbe :cool: :mc: :mbe:
_TeRmInEt_
31-12-2007, 20:29
The death camp of tolerance, quando la realtà supera la fantasia...
http://media.southparkstudios.com/media/images/614/614_image_02.jpg
wolfnyght
31-12-2007, 20:29
vuoi lavorare?
bene
vuoi venire a far solo casino?
bene sappi cosa ti attende se sgarri
così vengon solo persone che voglion lavorare e costruirsi un futuro
tedeschi sempre avanti (e noi che vogliamo l'europa unita dovremo adattarci eheh dato che la germania è la locomotiva d'europa)
Tutto casino per dei "campi", non è mica specificato se sono di concentramento o anche di sterminio :asd: D'altronde ci sono proteste anche per i CPT...
GUSTAV]<
31-12-2007, 20:34
vuoi lavorare?
bene
vuoi venire a far solo casino?
bene sappi cosa ti attende se sgarri
così vengon solo persone che voglion lavorare e costruirsi un futuro
Ma così, in pratica dovremmo espellere il 90% della nostra classe politica... :fiufiu:
wolfnyght
31-12-2007, 20:36
<;20340064']Ma così, in pratica dovremmo espellere il 90% della nostra classe politica... :fiufiu:
magari!magari davvero!
momo-racing
31-12-2007, 20:41
Io ci metterei gli stranieri a prescindere nei campi di rieducazione. Vuoi entrare in Germania? Bene, sappi che prima devi studiare modi usi e consuetudini, ficcati bene in testa straniero, che qui stronzate del tipo, maestra e' l'ora della preghiera puo' interrompere la lezione per favore? Oppure prestateci la palestra per farci una moschea e fanculo se in quel periodo ci sono le finali del torneo di basket, non e' consentito. Quindi dopo aver appurato che le regole sono state create per essere rispettate e che tu straniero l'hai capito, benvenuto in tedeschia. Se non ti sta bene sarai libero di tornare al tuo Paese senza alcun tipo di penale. Ah, magari prova in Italia
scusa, ma se io italiano, nato da genitori italiani, nati a loro volta da genitori italiani e così via, che non ho mai infranto la legge e ho sempre pagato le tasse, come anche i miei genitori e i loro genitori e così via, volessi decidere, dato che vivo in uno stato laico, di aderire alla religione musulmana, non pensi che sarebbe un mio diritto richiedere dei luoghi in cui professare tale religione, dato che in una città come Milano per esempio mediamente c'è una chiesa per ogni isolato mentre c'è una sola moschea per tutta la città?
Vorrei farti notare che anche il Basket non è uno sport autoctono italiano o europeo, ma è stato importato dagli stati uniti. Ora spiegami perchè tu dovresti essere libero di professare una attività non facente parte della nostra cultura, come il basket, mentre io non dovrei essere libero di professare un attività non facente parte della nostra cultura, come la religione musulmana. E se obietti dicendo che il Basket ORMAI fa parte della nostra cultura ciò è accaduto semplicemente perchè a suo tempo nessuno ha rotto le palle a chi decise di praticare tale sport in italia, senza andare a dire loro cose tipo "se volete giocare a basket andatevene negli stati uniti, qui si gioca a calcio"
o magari gli italiani si riconoscono perchè "il vero italiano è anche cristiano" e poi magari ci mettiamo che il vero italiano deve avere una determinata altezza, una determinata corporatura, un determinato colore degli occhi e torniamo ai concetti di arianità?
Jamal Crawford
01-01-2008, 01:42
scusa, ma se io italiano, nato da genitori italiani, nati a loro volta da genitori italiani e così via, che non ho mai infranto la legge e ho sempre pagato le tasse, come anche i miei genitori e i loro genitori e così via, volessi decidere, dato che vivo in uno stato laico, di aderire alla religione musulmana, non pensi che sarebbe un mio diritto richiedere dei luoghi in cui professare tale religione, dato che in una città come Milano per esempio mediamente c'è una chiesa per ogni isolato mentre c'è una sola moschea per tutta la città?
Vorrei farti notare che anche il Basket non è uno sport autoctono italiano o europeo, ma è stato importato dagli stati uniti. Ora spiegami perchè tu dovresti essere libero di professare una attività non facente parte della nostra cultura, come il basket, mentre io non dovrei essere libero di professare un attività non facente parte della nostra cultura, come la religione musulmana. E se obietti dicendo che il Basket ORMAI fa parte della nostra cultura ciò è accaduto semplicemente perchè a suo tempo nessuno ha rotto le palle a chi decise di praticare tale sport in italia, senza andare a dire loro cose tipo "se volete giocare a basket andatevene negli stati uniti, qui si gioca a calcio"
o magari gli italiani si riconoscono perchè "il vero italiano è anche cristiano" e poi magari ci mettiamo che il vero italiano deve avere una determinata altezza, una determinata corporatura, un determinato colore degli occhi e torniamo ai concetti di arianità?
mamma mia ti appigli il basket che non e' sport nazionale...:rolleyes:
shambler1
01-01-2008, 16:02
Ottima analisi, peccato che i più, quasi tutti ndr, non capiranno.
P.S. Aggiungo che il vezzo tutto italico del voler per forza tutti "uguali" dipende dal fatto che il paese occidentale che più somiglia all'ex URSS è proprio il cosidetto belpaese. I suoi infestatori, abitanti ndr, tendono ad illudere se stessi, per conservare l'autoistima che da sempre cito, di costituire la "punta di diamante" del progressismo mentre, in effetti, sono solamente dei conservatori/oscurantisti che con profonda ipocrisia abbracciano ideologie autolesioniste in una sorta di sutoflagellazione ideologica con palese distacco dalla realtà, per mostrarsi differenti da ciò che sono al mondo.
Ottima analisi anche la tua. Aggiungo che la distruzione della memoria storica e artistica di questo paese sembra vista, dalle metifiche "elites" come condizione per questa fantomatica "integrazione" che è concepita come dissolvimento delle indentità dei popoli.
Ottima analisi anche la tua. Aggiungo che la distruzione della memoria storica e artistica di questo paese sembra vista, dalle metifiche "elites" come condizione per questa fantomatica "integrazione" che è concepita come dissolvimento delle indentità dei popoli.
a me pare che non abbiano calcolato l'insofferenza delle masse, perchè il """razzismo""" che si respira oggi nell'aria è di svariati ordini di grandezza superiore rispetto a quanto si sentiva anche solo una decina di anni fa, quando il solo parlare male era sufficiente per essere messo all'indice. ed è giusto così
Ottima analisi anche la tua. Aggiungo che la distruzione della memoria storica e artistica di questo paese sembra vista, dalle metifiche "elites" come condizione per questa fantomatica "integrazione" che è concepita come dissolvimento delle indentità dei popoli.
i popoli si evolvono lungo la storia , cosi' e' stato e cosi' sara'. mettiti l'anima in pace.
senno' saremmo restati degli adoratori di bacco e venere per sempre , e forse era pure meglio...
coapzpaza
a me pare che non abbiano calcolato l'insofferenza delle masse, perchè il """razzismo""" che si respira oggi nell'aria è di svariati ordini di grandezza superiore rispetto a quanto si sentiva anche solo una decina di anni fa, quando il solo parlare male era sufficiente per essere messo all'indice. ed è giusto così
beh puoi sempre aprire il tuo lager personale eh...
ckl;a;'za
i popoli si evolvono lungo la storia , cosi' e' stato e cosi' sara'. mettiti l'anima in pace.
senno' saremmo restati degli adoratori di bacco e venere per sempre , e forse era pure meglio...
coapzpaza
e questa è evoluzione? meglio tornare ad adorare bacco
e questa è evoluzione? meglio tornare ad adorare bacco
integrazione e multirazzialita' sono eccome un'evoluzione.
lungo la storia il contatto fra i popoli e' stato sempre oggetto di arrichimento.
C,l;a,;z,;a
integrazione e multirazzialita' sono eccome un'evoluzione.
lungo la storia il contatto fra i popoli e' stato sempre oggetto di arrichimento.
C,l;a,;z,;a
bell'arricchimento. io vedo solo degrado e criminalità, sicurezza in calo, disordine.
se questa è integrazione, allora troverai sempre feroce resistenza affinchè questo accada e sta tranquillo che a pensarla come me sono in tantissimi
beh puoi sempre aprire il tuo lager personale eh...
ckl;a;'za
no non posso
ma posso evitare di alimentare i parassiti non dando loro nemmeno un centesimo, posso permettermi di trattare come si conviene quelli che vengono a rompere le scatole mentre sono in coda la mattina, posso esprimere col voto ( e stavolta lo faccio, giuro) una decisa opposizione a questo stato di cose.
Vabbè a parte il solito sensazionalismo... "proposta shock" e cazzate varie.
Nel 2008 c'è ancora gente che si schocca?...Mah.
Dovessi decidere io per la proposta, sarei sicuramente contrario.
Non di certo mosso da sentimento, ma dal fatto che questi campi costano e bruciare soldi per gente, che evito di definire, mi pare davvero "poco opportuno".
Giusto non direi, se vuoi possiamo definirla logica conseguenza scaturita dalle scelte miopi di una miope classe dirigente eletta da altrettanto miopi elettori. Oppure dall'opera di "apprendisti stregoni" che giocando con cose che non conoscono si sono atteggiati a scienziatio onniscienti mentre chiunque possieda un minimo di logica sa bene che integrare cultuire diverse tra loro è processo lento e difficile, contro il quale si muovono la spocchia dei falsi intellettuali, neppure sanno di cosa parlano eppur pontificano, e le masse troppo numerose di immigrati.
La verità credo si trovi nel fatto che i sinistri abbisognano di nuovi proletari cui carpire il voto a basso prezzo ei destri imprenditori abbisognibo di nuovi schiavi sottopagati per le loro imprese. Da queste esigenze scaturisce l'accordo nel pompare l'immigrazione il più possibile.
P.S. Alla fine avrebbe giovato una legione di oculisti, qualche occhiale lo potevano ben prescrivere onde chiarificare le "vedute", invece della legione di inculisti che ci corteggia le chiappe.
giusto nel senso di scontato e prevedibile, e ancora giusto perchè sarà questo che porrà freno a questa specie di mescolanza dove appunto, al posto di importare menti qualificate come fanno in tutto il mondo, fanno filtrare cani e porci lasciando la cittadinanza in loro balia nel nome dell'integrazione e della multietnicità.
e se anche il centrosinistra (non la sinistra radicale, per quelli non c'è speranza...) ha dovuto prendere (in estremo ritardo) contatto con la realtà dura, un motivo ci sarà.
invertire la tendenza adesso, perchè se la si invertirà domani lo si farà in modo molto poco democratico. non so se augurarmi che ci sia un'inversione rapida o attendere la rottura, francamente sono talmente seccato da sta cosa che qualche scossa violenta non mi spiacerebbe affatto, specialmente se andrà a intaccare anche gli illuminati che appoggiano questo stato di cose, come sentito ringraziamento per avere fatto tornare indietro il paese di 20 anni quanto a qualità della vita e sicurezza.
shambler1
01-01-2008, 17:33
Ottimo, se molti avessero visione così chiara delle cose l'immigrazione costituirebbe veramente una risorsa e non un mostruoso costo, pare che nessuno voglia vederlo chiudendo entrambi gli occhi e non sentire turandosi le orecchie, come è ora.
Giusto non direi, se vuoi possiamo definirla logica conseguenza scaturita dalle scelte miopi di una miope classe dirigente eletta da altrettanto miopi elettori. Oppure dall'opera di "apprendisti stregoni" che giocando con cose che non conoscono si sono atteggiati a scienziatio onniscienti mentre chiunque possieda un minimo di logica sa bene che integrare cultuire diverse tra loro è processo lento e difficile, contro il quale si muovono la spocchia dei falsi intellettuali, neppure sanno di cosa parlano eppur pontificano, e le masse troppo numerose di immigrati.
La verità credo si trovi nel fatto che i sinistri abbisognano di nuovi proletari cui carpire il voto a basso prezzo ei destri imprenditori abbisognibo di nuovi schiavi sottopagati per le loro imprese. Da queste esigenze scaturisce l'accordo nel pompare l'immigrazione il più possibile.
P.S. Alla fine avrebbe giovato una legione di oculisti, qualche occhiale lo potevano ben prescrivere onde chiarificare le "vedute", invece della legione di inculisti che ci corteggia le chiappe.
Io alla miopia e alla stupidità ci credo fino ad un certo punto: parlo delle elites e dei politici loro sottoposti ( col codazzo di "artisti" al seguito a suonare la grancassa), sanno benissimo quello che fanno e oltre alla convenienza c'è anche dell'altro .
Se poi parliamo dei ragazzotti politicizzati medi , che non hanno nessun potere , allora hai ragione : per evitare la dissonanza cognitiva , più la realtà si mostra orribile e più la negano rifugiandosi nell'utopia.
Alla fine , quando il sistema crollerà , negheranno sinceramente di averlo mai sostenuto.
Non preoccupatevi per i campi di rieducazione: è una cazzata mediatica.
Il messaggio va interpretato cosi :" vi lamentate per i crimini degli immigrati? Allora torna il nazismo. Per non far tornare il nazismo dovete far finta di niente e non dire niente". I germanesi , da sembre ubbidienti all'autorità ( anche quando questa si rivela indegna e assurda) obbediranno
Io alla miopia e alla stupidità ci credo fino ad un certo punto: parlo delle elites e dei politici loro sottoposti ( col codazzo di "artisti" al seguito a suonare la grancassa), sanno benissimo quello che fanno e oltre alla convenienza c'è anche dell'altro .
Se poi parliamo dei ragazzotti politicizzati medi , che non hanno nessun potere , allora hai ragione : per evitare la dissonanza cognitiva , più la realtà si mostra orribile e più la negano rifugiandosi nell'utopia.
Alla fine , quando il sistema crollerà , negheranno sinceramente di averlo mai sostenuto.
Non preoccupatevi per i campi di rieducazione: è una cazzata mediatica.
Il messaggio va interpretato cosi :" vi lamentate per i crimini degli immigrati? Allora torna il nazismo. Per non far tornare il nazismo dovete far finta di niente e non dire niente". I germanesi , da sembre ubbidienti all'autorità ( anche quando questa si rivela indegna e assurda) obbediranno
e se invece tornasse realmente il nazismo?
shambler1
01-01-2008, 18:06
e se invece tornasse realmente il nazismo?
Un regime autoritario tornerà sicuramente e i prodromi si possono gia vedere. Non avrà quel genere di forme, ne avrà altre più "moderne" e adatte agli scopi di comanda.
http://www.winnipegsun.com/News/Columnists/Quesnel_Joseph/2007/03/03/pf-3690101.html
in Germania, non in Arabia Saudita, una ragazza è stata tolta alla famiglia perchè gli impartivano i valori cristiani . L'immigrazione sfrenata, il lassismo verso la criminalità , la visione da temino di prima elementare sono ELEMENTI del quadro complessivo, non episodi casuali.
Poi bisognebbe capire cosa intendiamo per "nazismo" oggi ma il discorso si allargherebbe troppo e non tutti lo capirebbero.
Thunderfox
01-01-2008, 23:47
Se questi campi serviranno realmente a contrastare la criminalita da parte degli immigrati... perchè indignarsi così tanto ?
Troppo semplice stare al fresco a girarsi i pollici.
Ben venga una cosa del genere anche in Italia.
Chi commette crimini deve pagare per quello che ha fatto, almeno può essere che quando riuscirà (dopo aver scontato per intero la sua pena), ci penserà 2 volte prima di rifare il criminale.
*sasha ITALIA*
02-01-2008, 00:35
Esistono le leggi, punto. Non occorrono retrogadi campi di concentramento in puro stile nazista ...
Sinceramente mi stupisco che molti di voi riescano a produrre pensieri così semplicistici riguardo a certi argomenti...
ma come si fa a dire cose del tipo "beh se sgarrano sanno cosa gli succede" ? Vuol dire che se uno sbaglia può essere legalmente fatto a pezzi?
Io mi vergognerei fossi in voi... ah fin dall'alba dei tempi le razze si sono mescolate.
O credete di essere puri italici da 20.000 anni ad ora? :asd:
LotharInt
02-01-2008, 00:41
Se questi campi serviranno realmente a contrastare la criminalita da parte degli immigrati... perchè indignarsi così tanto ?
Troppo semplice stare al fresco a girarsi i pollici.
Ben venga una cosa del genere anche in Italia.
Chi commette crimini deve pagare per quello che ha fatto, almeno può essere che quando riuscirà (dopo aver scontato per intero la sua pena), ci penserà 2 volte prima di rifare il criminale.
si ma la cosa allucinante è che sarebbero campi dedicati non a tutti i criminali, ma solo ai giovani immigrati presenti in germania, anche quelli con regolare permesso di soggiorno, come i Turchi ad esempio, che da loro sono numerosissimi. E' chiaramente una discriminazione a priori usata come strumento di propaganda . E in germania l'integrazione degli immigrati è molto ma molto piu' forte che da noi, specialmente nelle grandi città. Proposte del genere dal primo paese della comunità europea sono quantomeno imbarazzanti..
beh basta vedere che ci sono persone che sono convinti di cio che ha fatto hitler ritendendolo giusto....purtroppo non mi stupisco di queste cose
Esistono le leggi, punto. Non occorrono retrogadi campi di concentramento in puro stile nazista ...
Sinceramente mi stupisco che molti di voi riescano a produrre pensieri così semplicistici riguardo a certi argomenti...
ma come si fa a dire cose del tipo "beh se sgarrano sanno cosa gli succede" ? Vuol dire che se uno sbaglia può essere legalmente fatto a pezzi?
Io mi vergognerei fossi in voi... ah fin dall'alba dei tempi le razze si sono mescolate.
O credete di essere puri italici da 20.000 anni ad ora? :asd:
*
Prima di parlare..... quanto, quanto, quanto si dovrebbe leggere e capire .... :rolleyes:
shambler1
02-01-2008, 01:43
Capire quanto manipolabile sia l'opinione pubblica.
C'è malcontento per la violenza e la perdita di indentità ? Facciamo la proposta shock cosi la gente si sente in colpa (cattiva! cattiva!) e smette di pensare al problema reale perchè si mette a discutere dei "campi di rieducazione".
gigio2005
02-01-2008, 02:12
ho finito i popcorn PORC!...
cmq come ha detto cyrano concluderei con:
MORIREMO TUTTI DECAPITATI DA UNA CREATURA DEMONIACA IMMIGRATA
:D
minchia ma quanto sono frustrati i nordici da sta storia dello straniero?
beato me che ho solo il problema della camorra e della monnezza :D
notte
nomeutente
02-01-2008, 09:03
quelli che lavorano e sono in regola. gli altri sono ben un cancro da estirpare prima della metastasi
Esistono anche quelli che lavorano ma non sono in regola (così come ci sono molti autoctoni non in regola).
shambler1
02-01-2008, 13:14
Certamente esiste un kernel che opera strategicamente obbedendo ad un preciso progetto di dominio ma costoro necessitano di un codazzo di ciò che veniva definito ai tempi di Craxi "nani e ballerine" che influenzino a dovere la pubblica opinione mettendo di fronte a crocevia di scelta che in realtà non esisterebbero se non fomentati ad arte.
Stupenda analisi di come si può manipolare la pubblica opinione facendo leva sulle paure inconscie, le religioni molto hanno insegnato con l'instllare le paure della dannazione eterna o della reincarnazione in animali immondi, e se non ne esistono creandone "ad hoc".
E' agghiacciante anche constatare che questa nozione semplicissima , cioè della manipolazione della pubblica opinione, che non è certo un segreto scoperto da me o da te, venga invece del tutto ignorato dai più.
Siccome non mi attribuisco capacità particolari , ne deduco che si tratta di un meccanismo di salvaguardia delle persone , che ragionano "come se" per evitare la vertigine di vedersi in un mondo minaccioso sul quale non hanno alcun controllo.
:D
minchia ma quanto sono frustrati i nordici da sta storia dello straniero?
beato me che ho solo il problema della camorra e della monnezza :D
notte
eh, sai perchè noi siamo frustrati e voi no? perchè (e me lo hanno detto più persone venute fuorisede a prendersi la laurea a milano) qua gli stranieri fan quel cazzo che vogliono, da voi se sgarrano si trovano con le ossa rotte.
Jamal Crawford
02-01-2008, 13:37
eh, sai perchè noi siamo frustrati e voi no? perchè (e me lo hanno detto più persone venute fuorisede a prendersi la laurea a milano) qua gli stranieri fan quel cazzo che vogliono, da voi se sgarrano si trovano con le ossa rotte.
Qui addiritttura se tu italiano del posto hai le ossa rotte perche' lo straniero ti ha stuprato la moglie o la ragazza, e per la rabbia insulti generalizzando, oltre che cornuto sei pure mazziato (e xenofobo/razzista/nazista/leghista)
gigio2005
02-01-2008, 13:43
eh, sai perchè noi siamo frustrati e voi no? perchè (e me lo hanno detto più persone venute fuorisede a prendersi la laurea a milano) qua gli stranieri fan quel cazzo che vogliono, da voi se sgarrano si trovano con le ossa rotte.
se volete vi prestiamo un po' di camorristi :D
lo straniero ti ha stuprato la moglie
stupreremo le vostre donne...razzieremo i vostri villaggi...
ma che e'?
sti discorsi non si facevano ai tempi dei sbabbari?
http://www.dvdessential.it/recensioni/foto/attila04.jpg
Tetsuya1977
05-01-2008, 13:35
Pensate che qua in Germania si sono stupiti ben poco,davvero
Anche i socialdemocratici non sono divisi piü di tanto
In Italia passa per nazismo,quando la proposta (pare che abbia accettato anche la Merkel) serve a far capire che lßarresto d avvertimento (che dovrebbe essere introdotto per i minori) e lß anticamera del vero carcere e quindi mai piu LIBERTA VIGILITA ma pene da scontare
Lasciate perdere il nazismo anche se e normale che venga tirato in ballo
I genitori degli stranieri (siamo anche noi immigrati qui ovvio vero?) sono i primi ad essere d accordo
Quali campi di concentramento?
Ma quali?
Si parla di rieducazione in un campus per minori...fatevi un giro al Beccaria di Milano o in qualsiasi altro carcere per minori in Italia e poi mi dite qual e il campo di concentramento
Ah,dimenticavo...in Italia andate avanti con filosofia e libri come Cuore...che intanto i ROM stanno sui terrazzia prendere il sole dopo aver schiantato 4 cristiani e ora attendono di sfilare/far soldi con la "moda"
Qui ci sono mille difetti
Ma la legge si rispetta.STOP
La patente della macchina ti viene sospesa per un mese se ti trovano ubriaco in bicicletta
Altro che ROM,qui durava 2 minuti sul telegiornale il resto era carcere e spese per la famiglia (ambulanze,ospedale ecc. ecc.)
La maggior parte dell'opinione pubblica americana era favorevole ai nazisti, come del resto lo era la maggior parte dell'industria americana. Henry Ford era notoriamente antisemita (http://en.wikipedia.org/wiki/The_International_Jew) ed era pure stato insignito da Hitler della Gran Croce del Supremo Ordine dell'Aquila Tedesca (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Service_Cross_of_the_German_Eagle.JPG/400px-Service_Cross_of_the_German_Eagle.JPG). La IBM forniva addirittura ai nazisti le schede perforate per la contabilità nei campi di concentramento... Roosevelt per entrare in guerra contro la Germania ha fatto non poca fatica, e gli hanno pure fatto un attentato per tentare di impedirglielo.
Hitler è salito al potere perché il potere economico non voleva concedere diritti ai lavoratori e per combattere il socialismo (che nella visione dei comunisti tedeschi si doveva basare sul parlamentarismo) hanno sostenuto Hitler.
quoto in realta dobbiamo ringraziare i giappo se nn era per loro lamerica nn sarebbe mai entrata in guerra.
se non diventano lager ma magari semplicemente delle prigioni "alternative" in cui gli si insegna la lingua la cultura la geografia la storia del paese (insegnare non indottrinare) non vedo nulla di male.. magari accompagnato dall insegnamento di un po' di leggi e del lavoro.. dopotutto dobbiamo ricordarci che non siamo noi che dobbiamo integrarci con loro ma sono loro che si devono integrare altrimenti non va bene per nessuno (e in quel caso allora è bene che se ne vadano)
Tetsuya1977
05-01-2008, 14:40
quoto in realta dobbiamo ringraziare i giappo se nn era per loro lamerica nn sarebbe mai entrata in guerra.
Cosa c entra col topic?
Giusto per sapere
Cosa c entra col topic?
Giusto per sapere
ho sottolineato quello detto da blamecanada. tutto qui.
mt_iceman
05-01-2008, 14:55
Pensate che qua in Germania si sono stupiti ben poco,davvero
Anche i socialdemocratici non sono divisi piü di tanto
In Italia passa per nazismo,quando la proposta (pare che abbia accettato anche la Merkel) serve a far capire che lßarresto d avvertimento (che dovrebbe essere introdotto per i minori) e lß anticamera del vero carcere e quindi mai piu LIBERTA VIGILITA ma pene da scontare
Lasciate perdere il nazismo anche se e normale che venga tirato in ballo
I genitori degli stranieri (siamo anche noi immigrati qui ovvio vero?) sono i primi ad essere d accordo
Quali campi di concentramento?
Ma quali?
Si parla di rieducazione in un campus per minori...fatevi un giro al Beccaria di Milano o in qualsiasi altro carcere per minori in Italia e poi mi dite qual e il campo di concentramento
Ah,dimenticavo...in Italia andate avanti con filosofia e libri come Cuore...che intanto i ROM stanno sui terrazzia prendere il sole dopo aver schiantato 4 cristiani e ora attendono di sfilare/far soldi con la "moda"
Qui ci sono mille difetti
Ma la legge si rispetta.STOP
La patente della macchina ti viene sospesa per un mese se ti trovano ubriaco in bicicletta
Altro che ROM,qui durava 2 minuti sul telegiornale il resto era carcere e spese per la famiglia (ambulanze,ospedale ecc. ecc.)
parole sante.
shambler1
05-01-2008, 14:55
Pensate che qua in Germania si sono stupiti ben poco,davvero
Anche i socialdemocratici non sono divisi piü di tanto
In Italia passa per nazismo,quando la proposta (pare che abbia accettato anche la Merkel) serve a far capire che lßarresto d avvertimento (che dovrebbe essere introdotto per i minori) e lß anticamera del vero carcere e quindi mai piu LIBERTA VIGILITA ma pene da scontare
Lasciate perdere il nazismo anche se e normale che venga tirato in ballo
I genitori degli stranieri (siamo anche noi immigrati qui ovvio vero?) sono i primi ad essere d accordo
Quali campi di concentramento?
Ma quali?
Si parla di rieducazione in un campus per minori...fatevi un giro al Beccaria di Milano o in qualsiasi altro carcere per minori in Italia e poi mi dite qual e il campo di concentramento
Ah,dimenticavo...in Italia andate avanti con filosofia e libri come Cuore...che intanto i ROM stanno sui terrazzia prendere il sole dopo aver schiantato 4 cristiani e ora attendono di sfilare/far soldi con la "moda"
Qui ci sono mille difetti
Ma la legge si rispetta.STOP
La patente della macchina ti viene sospesa per un mese se ti trovano ubriaco in bicicletta
Altro che ROM,qui durava 2 minuti sul telegiornale il resto era carcere e spese per la famiglia (ambulanze,ospedale ecc. ecc.)
Non è libro Cuore ma una precisa strategia che mira a colpire gli italiani , spaventandoli e facendoli sentire abbandonati.
Tetsuya1977
05-01-2008, 15:09
Non è libro Cuore ma una precisa strategia che mira a colpire gli italiani , spaventandoli e facendoli sentire abbandonati.
Non ti capisco?
Italiani residenti in Germania?
Come me?
Qui nessuno ha paura,pensa che i primi tempi mi giravo a vedere se la macchina era chiusa-oddio-me-la-rubano e mi prendevo parole dalla donna/amici perche QUI la sicurezza e GARANTITA
La chiave di casa mia apre anche la cantina e i due garage IN COMUNE (uno per le biciclette/moto e uno per le macchine) nessuno tocca niente
Ogni singola famiglia ha un bidone della spazzatura numerato e la plastica delle bottiglie viene riportata nei supermercati e riciclata (ti danno indietro 25 cent a bottiglia) un pö come da noi leggo vero?
Alle 4 di notte e normalissimo vedere ragazze di 18-20 anni uscire dalle discoteche da SOLE e girare per Stoccarda senza nessun timore
Le assicurazione sulle macchine costano una bazzecola rispetto a noi (che ce le facciamo rubare apposta per rivenderle a pezzi/falsi incidenti)
Si lavorerä come delle bestie qui,verissimo,si lavora tanto e non c e il sole
Hanno mille difetti
Ma...spiace...qui si filosofeggia un cicino meno e si passa di piu ai fatti
parlava della classe politica e con grossi poteri economici presenti in italia.
shambler1
05-01-2008, 15:40
Non ti capisco?
Italiani residenti in Germania?
Come me?
Qui nessuno ha paura,pensa che i primi tempi mi giravo a vedere se la macchina era chiusa-oddio-me-la-rubano e mi prendevo parole dalla donna/amici perche QUI la sicurezza e GARANTITA
La chiave di casa mia apre anche la cantina e i due garage IN COMUNE (uno per le biciclette/moto e uno per le macchine) nessuno tocca niente
Ogni singola famiglia ha un bidone della spazzatura numerato e la plastica delle bottiglie viene riportata nei supermercati e riciclata (ti danno indietro 25 cent a bottiglia) un pö come da noi leggo vero?
Alle 4 di notte e normalissimo vedere ragazze di 18-20 anni uscire dalle discoteche da SOLE e girare per Stoccarda senza nessun timore
Le assicurazione sulle macchine costano una bazzecola rispetto a noi (che ce le facciamo rubare apposta per rivenderle a pezzi/falsi incidenti)
Si lavorerä come delle bestie qui,verissimo,si lavora tanto e non c e il sole
Hanno mille difetti
Ma...spiace...qui si filosofeggia un cicino meno e si passa di piu ai fatti
No parlavo degli italiani residenti in Italia.
Il lassismo verso la criminalità non è data da buonismo , che altrimenti ci sarebbe verso le vittime ...
LotharInt
05-01-2008, 20:39
ultimo aggiornamento :
Accolta la proposta anti-stranieri lanciata dal governatore dell'Assia
Campi per i teppisti, sì di Angela Merkel
Ma le misure contro la violenza dividono il governo tedesco: per i socialdemocratici è un progetto «xenofobo»DAL NOSTRO CORRISPONDENTE
BERLINO — La prudente Angela Merkel ha saltato la siepe: appoggia la proposta di introdurre arresti d'avvertimento e campi di rieducazione per giovani (soprattutto di origine non tedesca) che commettono atti di violenza. In un'intervista che uscirà domenica, la cancelliera ha detto di essere d'accordo con alcuni membri del suo partito, la Cdu, quando chiedono misure più restrittive per combattere la violenza perpetrata da teenager, a loro avviso trattati con troppa generosità dalla magistratura. La proposta di indurire le leggi è stata avanzata nei giorni scorsi da Roland Koch (Cdu), da due legislature governatore dell'Assia e candidato per un terzo mandato nelle elezioni del prossimo 27 gennaio. Fino a che si pensava che le posizioni di Koch fossero quelle di un «falco» impegnato a contrastare i socialdemocratici in campagna elettorale, la questione aveva una rilevanza relativa. Ora, con l'appoggio della cancelliera, il tema assume un'importanza politica nazionale.
La situazione è questa: i cristiano- democratici della Merkel e i socialdemocratici di Kurt Beck convivono nella Grosse Koalition di governo ma hanno le manovre per posizionarsi in vista delle elezioni federali dell'autunno 2009: il test dell'Assia — e della Bassa Sassonia e di Amburgo nelle prossime settimane — saranno importanti per scegliere il terreno dello scontro. I socialdemocratici sono partiti all'attacco con proposte molto di sinistra, a cominciare dall'introduzione di un salario minimo per tutti i lavoratori. Ora, la Cdu cerca di spostare il confronto sul terreno della sicurezza e dell'immigrazione. Koch, che nei sondaggi in Assia è in testa ma probabilmente perderà la maggioranza assoluta, non ci è andato leggero. A seguito di un caso di criminalità nella metropolitana di Monaco — dove un giovane greco e uno turco hanno picchiato un anziano tedesco che protestava perché fumavano — ha detto che in Germania ci sono troppi giovani criminali di origine straniera. Ha dunque scritto una lista di valori da seguire: rispetto degli anziani, puntualità, duro lavoro, gentilezza. In più, ha aggiunto che «deve essere chiaro che la macellazione (di animali) in cucina o strane idee sulla discarica dei rifiuti sono contrari ai nostri principi».
Sul piano concreto, ha proposto, per i giovani violenti, l'arresto d'avvertimento, e non più la libertà vigilata di oggi, per fare capire che il carcere c'è ed è duro; e la creazione di campi di rieducazione. Ogni volta che si parla di campi di qualche genere, in Germania scatta un rigetto anti- nazista: la proposta di Koch, però, è più simile ai boot camp rieducativi americani che ai lager di Hitler. Fatto sta che il partito neo nazista ha apprezzato Koch. Mentre i socialdemocratici e la chiesa protestante hanno definito le sue proposte populiste e xenofobe. Sicuri che la Merkel avrebbe preso le distanze. Ora, però, si scopre che la cancelliera le appoggia. «Penso che abbia senso ampliare le pene per includere i campi di rieducazione e gli arresti d'avvertimento — ha detto —. Questo potrebbe aiutare i giovani a riflettere sulle loro azioni in modo da non finire in prigione». E ha poi ricordato che il 43 per cento delle azioni criminali violente in Germania sono commesse da individui sotto i 21 anni, metà dei quali di origine straniera.
D. Ta.
05 gennaio 2008
http://www.corriere.it/esteri/08_gennaio_05/merkel_59bcd0fe-bb67-11dc-b478-0003ba99c667.shtml
bene, dovremmo prendere esempio :)
trallallero
06-01-2008, 12:00
Non ti capisco?
Italiani residenti in Germania?
Come me?
Qui nessuno ha paura,pensa che i primi tempi mi giravo a vedere se la macchina era chiusa-oddio-me-la-rubano e mi prendevo parole dalla donna/amici perche QUI la sicurezza e GARANTITA
La chiave di casa mia apre anche la cantina e i due garage IN COMUNE (uno per le biciclette/moto e uno per le macchine) nessuno tocca niente
Ogni singola famiglia ha un bidone della spazzatura numerato e la plastica delle bottiglie viene riportata nei supermercati e riciclata (ti danno indietro 25 cent a bottiglia) un pö come da noi leggo vero?
Alle 4 di notte e normalissimo vedere ragazze di 18-20 anni uscire dalle discoteche da SOLE e girare per Stoccarda senza nessun timore
Le assicurazione sulle macchine costano una bazzecola rispetto a noi (che ce le facciamo rubare apposta per rivenderle a pezzi/falsi incidenti)
aspè, stai parlando di Stoccarda, Anche io sono in un paese tranquillissimo (Ilmenau, vicino Erfurt), piccolo, senza inferiate alle finestre, porte aperte, tutto basato sulla fiducia, ma dubito che a Monaco sia lo stesso ;)
Ma...spiace...qui si filosofeggia un cicino meno e si passa di piu ai fatti
questo lo quoto in toto :)
Si lavorerä come delle bestie qui,verissimo,si lavora tanto e non c e il sole
Hanno mille difetti
questo assolutamente no :O
Chevelle
06-01-2008, 12:10
L' idea è ottima ma non l' appoggio. Dovevano progettare questi centri (preferisco chiamarli centri che campi) per accogliere anche i cittadini tedeschi rei di aver commesso qualche crimine. Così mi sembra un passo avanti e due indietro.
shambler1
06-01-2008, 13:05
Ci sono decenni di resistenze ideologiche da superare, la coscienza che il comportamento dei gruppi nella società non è la somma aritmetica delle spinte individuali ( come assurdamente si fa finta di credere) e tante cose .
Insomma alla fine non se ne farà niente e pazienza se a scontarla saranno i "natives".
Come era quella battuta? Il governo democratico , in disaccordo col popolo,ha sciolto il popolo.
L' idea è ottima ma non l' appoggio. Dovevano progettare questi centri (preferisco chiamarli centri che campi) per accogliere anche i cittadini tedeschi rei di aver commesso qualche crimine. Così mi sembra un passo avanti e due indietro.
Non tutti, io direi solo ebrei, gays e zingari.
Ooops mi ricorda qualcosa.
Chevelle
06-01-2008, 19:15
Non tutti, io direi solo ebrei, gays e zingari.
Ooops mi ricorda qualcosa.
Anche a me :rolleyes:
zerothehero
06-01-2008, 20:00
E' un tantinello propagandistico accostare i lagher nazisti e i logai comunisti a delle strutture alternative al carcere per i giovani criminali...non sono d'accordo sul fatto che queste strutture rieducative debbano essere destinate ai soli stranieri..io ci metterei tutti, stranieri e non.. se poi dovessero essere recidivi, li si manda in carcere..(che è ben peggiore di un campo rieducativo)..
Tetsuya1977
06-01-2008, 20:33
aspè, stai parlando di Stoccarda, Anche io sono in un paese tranquillissimo (Ilmenau, vicino Erfurt), piccolo, senza inferiate alle finestre, porte aperte, tutto basato sulla fiducia, ma dubito che a Monaco sia lo stesso ;)
Pensa che tutto questo,come tu ben saprai,e partito proprio dall aggressione subita a Monaco (nella metro) da parte di due giovani ai danni di un anziano
In Italia sarebbe la normalitä o quasi (gente rapinata e bastonata da bestie fuori con l indulto ecc. ecc.)mentre quello che e capitato in baviera e un campanello d allarme e si corre SUBITO ai ripari
questo assolutamente no :O
Dalle tue parti ci son stato non mi dire che c e il sole tutto l anno :d
Perö dai qualche difetto ce l hanno anche loro,eccome...certo confronto a quello che vedo a Napoli o che vivevo a Milano mi sembra un paradiso
LotharInt
06-01-2008, 20:39
E' un tantinello propagandistico accostare i lagher nazisti e i logai comunisti a delle strutture alternative al carcere per i giovani criminali...non sono d'accordo sul fatto che queste strutture rieducative debbano essere destinate ai soli stranieri..io ci metterei tutti, stranieri e non.. se poi dovessero essere recidivi, li si manda in carcere..(che è ben peggiore di un campo rieducativo)..
quoto, è la discriminazione che viene fatta il punto della polemica, non certo lo scopo o tanto il termine "campi" (certo potevano darsi una regolata e scegliere un altro nome che non rievocasse il triste passato) . Se proprio vogliono realizzarli, come strutture correttive, che siano per tutti i criminali, e che il motivo dell'internamento sia il crimine, non la nazionalità o la provenienza. Alla fine si sa che queste idee si prestano facilmente a facili distorsioni. Un conto è un politico che parla di buone intenzioni al comizio e promette strutture e personale adeguato a garantire il rispetto dei diritti umani, un altro è poi , nella realtà, i soggetti che andranno a dirigere ed "educare" poi in questi campi, e chi li sorveglierà.
certo che se il problema stranieri è sentito anche in germania dove, credo, le fdo sono un filo meno cazzare che quelle nostrane, vuol dire che c'è qualcosa di fondo che non va. e che non mi si venga a dire che trattasi di complotto planetario contro gli stranieri
Tetsuya1977
06-01-2008, 20:40
Non tutti, io direi solo ebrei, gays e zingari.
Ooops mi ricorda qualcosa.
Assistere al TG tedesco con la munnezza di Napoli fuori dalle scuole elementari (chiuse) non so cosa fa ricordare ma so quanta gente sta facendo ridere (anche i napoletani che vivono qui han da ridere)
Anzi e meglio che non ricordi
E forse e meglio che mi dimentico anche tutto il resto
Niente nazismo,proprio non c entra niente
Ma non vedi che oramai l Italia e un paese dove puoi delinquere liberamente?
Vieni qua a fare lo stesso e vedi quanto duri
Poi mi parli di nazismo,magari quando hanno rapinato tua madre 70enne e bastonato tuo padre nel contempo
Si allora in quel momento parlami dei gay
quoto, è la discriminazione che viene fatta il punto della polemica, non certo lo scopo o tanto il termine "campi" (certo potevano darsi una regolata e scegliere un altro nome che non rievocasse il triste passato) . Se proprio vogliono realizzarli, come strutture correttive, che siano per tutti i criminali, e che il motivo dell'internamento sia il crimine, non la nazionalità o la provenienza. Alla fine si sa che queste idee si prestano facilmente a facili distorsioni. Un conto è un politico che parla di buone intenzioni al comizio e promette strutture e personale adeguato a garantire il rispetto dei diritti umani, un altro è poi , nella realtà, i soggetti che andranno a dirigere ed "educare" poi in questi campi, e chi li sorveglierà.
perchè discriminazione? evidentemente la sorgente di disagio è ben definita. è che altrove non hanno tutti i complessi del razzinazifascismo e della discriminazione che abbiamo noi. ed è questo che ci fotte: a furia di volere essere politicamente corretti, quelli scorretti ci stan camminando in faccia.
LotharInt
06-01-2008, 20:44
Assistere al TG tedesco con la munnezza di Napoli fuori dalle scuole elementari (chiuse) non so cosa fa ricordare ma so quanta gente sta facendo ridere (anche i napoletani che vivono qui han da ridere)
Anzi e meglio che non ricordi
E forse e meglio che mi dimentico anche tutto il resto
Niente nazismo,proprio non c entra niente
Ma non vedi che oramai l Italia e un paese dove puoi delinquere liberamente?
Vieni qua a fare lo stesso e vedi quanto duri
Poi mi parli di nazismo,magari quando hanno rapinato tua madre 70enne e bastonato tuo padre nel contempo
Si allora in quel momento parlami dei gay
guarda che sul fatto che servono soluzioni drastiche e decise coi criminali sono tutti d'accordo, il fatto è che un crimine commesso da un tedesco ,italiano o turco è sempre crimine e non bisognerebbe quindi diversificare la pena,essendo tutti uguali davanti alla legge.
Tetsuya1977
06-01-2008, 20:44
]che viene fatta il punto della polemica
Ma quale polemica?
La si sta facendo sul forum da voi ma non qui (non cosi tanto) te lo assicuro ;)
Qui c e una legge da rispettare e uno standard di sicurezza e di vita da preservare.STOP.
Il resto sono chiacchiere da bar,che qui non vanno di moda proprio
Ripeto,mentre in Italia uno propone a un cane assassino di indossare dei capi per farlo sfilare qui si cerca di raddrizzare la pianta
A qualcuno piace la sflilata,qui non si potrebbe neanche PENSARLA
LotharInt
06-01-2008, 20:46
perchè discriminazione? evidentemente la sorgente di disagio è ben definita. è che altrove non hanno tutti i complessi del razzinazifascismo e della discriminazione che abbiamo noi. ed è questo che ci fotte: a furia di volere essere politicamente corretti, quelli scorretti ci stan camminando in faccia.
sul fatto che il fenomeno immigratorio abbia portato a grande incremento della criminalità mi trovi d'accordo, come è constatabile sentendo qualunque tg ogni giorno, ma non vedo perchè adottare soluzioni diverse a seconda della nazionalità del criminale, se non per una irrazionale antipatia o odio immotivato verso altri popoli..
Tetsuya1977
06-01-2008, 20:47
guarda che sul fatto che servono soluzioni drastiche e decise coi criminali sono tutti d'accordo, il fatto è che un crimine commesso da un tedesco ,italiano o turco è sempre crimine e non bisognerebbe quindi diversificare la pena,essendo tutti uguali davanti alla legge.
Guarda son d accorddissimo con te
Ripeto,si tenta di raddrizzare una pianta che sta venedo su storta e non e detto che non ci riescano,anzi
Ogni volta che torno in Italia Dio solo sa quanto mi si stringe il cuore a vedere il degrado di un paese che ormai reputo allo sfascio
Purtroppo si filosofeggia quando bisgnorebbe agire
Ma il danno e fatto
LotharInt
06-01-2008, 20:48
Ma quale polemica?
La si sta facendo sul forum da voi ma non qui (non cosi tanto) te lo assicuro ;)
Qui c e una legge da rispettare e uno standard di sicurezza e di vita da preservare.STOP.
Il resto sono chiacchiere da bar,che qui non vanno di moda proprio
Ripeto,mentre in Italia uno propone a un cane assassino di indossare dei capi per farlo sfilare qui si cerca di raddrizzare la pianta
A qualcuno piace la sflilata,qui non si potrebbe neanche PENSARLA
per polemica intendevo il punto del discorso. ;)
zerothehero
06-01-2008, 20:49
perchè discriminazione? evidentemente la sorgente di disagio è ben definita. è che altrove non hanno tutti i complessi del razzinazifascismo e della discriminazione che abbiamo noi. ed è questo che ci fotte: a furia di volere essere politicamente corretti, quelli scorretti ci stan camminando in faccia.
La devianza giovanile non guarda mica all'etnia.. :D
sul fatto che il fenomeno immigratorio abbia portato a grande incremento della criminalità mi trovi d'accordo, come è constatabile sentendo qualunque tg ogni giorno, ma non vedo perchè adottare soluzioni diverse a seconda della nazionalità del criminale, se non per una irrazionale antipatia o odio immotivato verso altri popoli..
non lo vedi per il semplice motivo che sei te stesso incatenato nello schema di valori buonisti italiani. se l'immigrazione ha causato un aumento della crmininalità, allora gli immigrati devono essere maggiormente controllati. seriamente dubito che in germania manchi la certezza della pena, quindi se studiano soluzioni straordinarie è perchè un problema esiste. solo da noi non se ne può parlare e continuiamo a dire che anche gli italiani delinquono spacciano rubano stuprano e la certezza della pena yaddayaddayadda e punirli tutti indipendentemente dalla nazionalità yaddayaddayadda
poi a qualcuno girano le balle, si fa giustizia da sè e apriti cielo, il fascismo che avanza!
La devianza giovanile non guarda mica all'etnia.. :D
...e le statistiche le scrive emilio fede, suppongo :D
LotharInt
06-01-2008, 20:55
non lo vedi per il semplice motivo che sei te stesso incatenato nello schema di valori buonisti italiani. se l'immigrazione ha causato un aumento della crmininalità, allora gli immigrati devono essere maggiormente controllati. seriamente dubito che in germania manchi la certezza della pena, quindi se studiano soluzioni straordinarie è perchè un problema esiste. solo da noi non se ne può parlare e continuiamo a dire che anche gli italiani delinquono spacciano rubano stuprano e la certezza della pena yaddayaddayadda e punirli tutti indipendentemente dalla nazionalità yaddayaddayadda
poi a qualcuno girano le balle, si fa giustizia da sè e apriti cielo, il fascismo che avanza!
ma quale buonismo, io sono d'accordo nel controllare il fenomeno dell'immigrazione , con l'espulsione di chi delinque ecc,ma una volta che il crimine è stato commesso la legge che è uguale per tutti deve assegnare le stesse pene. Attenzione , qui non si parla di un corso "preventivo" di educazione per stranieri, ma di strutture correttive dove rinchiudere gente non tedesca che ha commesso già un crimine.E il concetto è ben diverso.
zerothehero
06-01-2008, 21:06
...e le statistiche le scrive emilio fede, suppongo :D
Dai, non sono quel tipo di persona.. :O
So bene che le statistiche sulla criminalità sono a sfavore dei giovani immigrati, però se si becca un giovane violento, perchè non buttare anche a lui in un centro detentivo?
Non vedo motivo nel fare differenza.. :O
ma quale buonismo, io sono d'accordo nel controllare il fenomeno dell'immigrazione , con l'espulsione di chi delinque ecc,ma una volta che il crimine è stato commesso la legge che è uguale per tutti deve assegnare le stesse pene. Attenzione , qui non si parla di un corso "preventivo" di educazione per stranieri, ma di strutture correttive dove rinchiudere gente non tedesca che ha commesso già un crimine.E il concetto è ben diverso.
evidentemente non considerano sufficiente il trattamento ordinario
Dai, non sono quel tipo di persona.. :O
So bene che le statistiche sulla criminalità sono a sfavore dei giovani immigrati, però se si becca un giovane violento, perchè non buttare anche a lui in un centro detentivo?
Non vedo motivo nel fare differenza.. :O
vedi post precedente, evidentemente non ragionano in termini di trattamento ordinario ma di emergenza
LotharInt
06-01-2008, 21:17
evidentemente non considerano sufficiente il trattamento ordinario
si ma chi non lo considera sufficiente ? quei pochi esponenti del partito democristiano tedesco che hanno fatto la proposta forse, non certo il resto del paese. Dubito fortemente che la maggioranza del popolo tedesco giudichi il loro sistema penale cosi' inadeguato.. in campagna elettorale,una proposta del genere secondo me serve solo a spaventare la gente e raccogliere voti.
si ma chi non lo considera sufficiente ? quei pochi esponenti del partito democristiano tedesco che hanno fatto la proposta forse, non certo il resto del paese. Dubito fortemente che la maggioranza del popolo tedesco giudichi il loro sistema penale cosi' inadeguato.. in campagna elettorale,una proposta del genere secondo me serve solo a spaventare la gente e raccogliere voti.
questo non posso saperlo
trallallero
07-01-2008, 09:17
Pensa che tutto questo,come tu ben saprai,e partito proprio dall aggressione subita a Monaco (nella metro) da parte di due giovani ai danni di un anziano
In Italia sarebbe la normalitä o quasi (gente rapinata e bastonata da bestie fuori con l indulto ecc. ecc.)mentre quello che e capitato in baviera e un campanello d allarme e si corre SUBITO ai ripari
veramente non lo sapevo :stordita:
già non guardo molto il tg italiano (ogni tanto però ci vuole per controllare se ho
fatto bene o no a lasciare il bel paese :D) figurati quello tedesco ... che manco capirei ancora.
Dalle tue parti ci son stato non mi dire che c e il sole tutto l anno :d
Perö dai qualche difetto ce l hanno anche loro,eccome...certo confronto a quello che vedo a Napoli o che vivevo a Milano mi sembra un paradiso
ovviamente hanno difetti, anche se fino adesso ho conosciuto solo persone ... genuine.
Ma non ero d'accordo sul tuo "Si lavorerä come delle bestie qui,verissimo, ..."
perchè non c'è tutto questo controllo sugli orari come in Italia, si basano più
sui risultati. Lavoro quanto voglio, l'importante è il target.
Comunque questo non c'entra niente col 3d, siamo un pò OT.
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