"Noi romeni sappiamo che nel vostro Paese non si va mai in galera"

[ste =]]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554

«In Romania si ha l’immagine dell’Italia come di un Paese dove si può infrangere impunemente la legge, senza finire in galera, senza pagare in alcun modo. Da noi non è così. Ecco perché tanti delinquenti vengono qui».

Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista

[matteo10]

Un consiglio, non iniziate a dire l"'ha scritto il Giornale" perché è esattamente quello che dicono non uno, non due ma parecchi miei conoscenti/colleghi.
Fate due chiacchiere con un romeno che lavora, se ne conoscete almeno uno oltre a quelli ultrabuoni di cui fantasticate, e poi scrivete ;)

Guardavo lo sgombero dei campi abusivi a Roma, son partiti con delle grazielle stracariche, sotto gli occhi della Polizia.
Secondo voi son tornati fin in Romania così?
Ci facciamo ridere dietro.

[riaw]

Un consiglio, non iniziate a dire l"'ha scritto il Giornale" perché è esattamente quello che dicono non uno, non due ma parecchi miei conoscenti/colleghi.
Fate due chiacchiere con un romeno che lavora, se ne conoscete almeno uno oltre a quelli ultrabuoni di cui fantasticate, e poi scrivete ;)

Guardavo lo sgombero dei campi abusivi a Roma, son partiti con delle grazielle stracariche, sotto gli occhi della Polizia.
Secondo voi son tornati fin in Romania così?
Ci facciamo ridere dietro.

bah io di romeni ultrabuoni e che lavorano regolarmente e pagano le tasse ne conosco (ban tuoni e fulmini chi lo avrebbe mai detto), ma rimango dell'opinione che se apri completamente le frontiere a un popolo che è fatto all'1% di persone civili e al 99% di persone a cui interessano solo i soldi e il come si ottengono è una cosa completamente trascurabile, i risultati son questi.
in italia è verissimo che non si va in galera, per italiani romeni albanesi e marocchini, sotto questo punto di vista i romeni han perfettamente ragione, si sbagliano solo in una cosa: qua non è che non vai in galera, ma in galera ci vai, poi se hai culo viene eletto il centro sinistra e dalla galera ci esci praticamente subito.

[windir]

uno dei nostri problemi è che come si vede nel "piccolo" di un forum, ogni qual volta c'è una discussione diventa una diatriba politica destra vs sinistra.
quindi figuriamoci i nostri bei politici che son lì solo per il loro interesse.
davanti a certe situazioni dovrebbe porevalere il buon senso, anzichè mettersi a litigare sulla propria appartenenza politica, anche perchè come ormai sappiamo, che governi la dx o la sx, cambia poco.
ma all'italiano, anzichè stare a risolvere i problemi, interessa di più difendere la propria bandiera o la propria squadra di calcio e sfottere quella avversaria.

[sempreio]

;19449927']http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554



Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista


meglio che se ne stiano zitti e continuino cosi? la solita ipocrisia italiana

[Burrocotto]

Un consiglio, non iniziate a dire l"'ha scritto il Giornale" perché è esattamente quello che dicono non uno, non due ma parecchi miei conoscenti/colleghi.
Fate due chiacchiere con un romeno che lavora, se ne conoscete almeno uno oltre a quelli ultrabuoni di cui fantasticate, e poi scrivete ;)

Guardavo lo sgombero dei campi abusivi a Roma, son partiti con delle grazielle stracariche, sotto gli occhi della Polizia.
Secondo voi son tornati fin in Romania così?
Ci facciamo ridere dietro.
Che l'abbia scritto Il Giornale non depone di certo a favore della verità assoluta.
Ricordo a tutti che il nuovo direttore de Il Giornale è tale Mario Giordano che nella sua precedente esperienza di direttore di Studio Aperto è riuscito a trasformare un già poco serio tg in rotocalco rosa. :asd:
Vai di luogo comune quindi...

[Jamal Crawford]

si va beh ma nessuna notizia e' vera o commentabile se non proviene da fonti giornalistiche amiche?

[sempreio]

bah io di romeni ultrabuoni e che lavorano regolarmente e pagano le tasse ne conosco (ban tuoni e fulmini chi lo avrebbe mai detto), ma rimango dell'opinione che se apri completamente le frontiere a un popolo che è fatto all'1% di persone civili e al 99% di persone a cui interessano solo i soldi e il come si ottengono è una cosa completamente trascurabile, i risultati son questi.
in italia è verissimo che non si va in galera, per italiani romeni albanesi e marocchini, sotto questo punto di vista i romeni han perfettamente ragione, si sbagliano solo in una cosa: qua non è che non vai in galera, ma in galera ci vai, poi se hai culo viene eletto il centro sinistra e dalla galera ci esci praticamente subito.

i romeni sono fra i più prolifici nella ricerca scientifica ma da noi arrivano solo le fecce della società perchè qui sanno che si può delinquere nell' impunità più assoluta, la colpa non è loro, è nostra! finche non avremo certezza della pena e carceri da inferno questi problemi continueranno a presentarsi

[Burrocotto]

si va beh ma nessuna notizia e' vera o commentabile se non proviene da fonti giornalistiche amiche?
Hanno fatto un sondaggio in Romania su un numero RILEVANTE di persone che han dato questa tesi?
Del tipo,hanno intervistato 100k romeni chiedendogli cosa pensano della situazione giuridica italiana?
Casi di giornalisti che hanno inventato o travisato notizie ne è pieno...e guarda caso una frase del genere (che qua in Italia si possa commettere quello che ti pare senza esser puniti) viene urlata in un periodo dove pure l'inquinamento è colpa dei romeni (oddio,non che siano tutti santi,ma il clima di caccia alle streghe non mi piace).
E soprattutto,viene citata la Romania e non i romeni residenti in Italia...
La signora Anna Maria Greco (l'autrice dell'articolo) in Romania probabilmente nn ci ha messo piede neanche x sbaglio...eppure sa e si permette di parlare. ;)

[riaw]

Hanno fatto un sondaggio in Romania su un numero RILEVANTE di persone che han dato questa tesi?
Del tipo,hanno intervistato 100k romeni chiedendogli cosa pensano della situazione giuridica italiana?
Casi di giornalisti che hanno inventato o travisato notizie ne è pieno...e guarda caso una frase del genere (che qua in Italia si possa commettere quello che ti pare senza esser puniti) viene urlata in un periodo dove pure l'inquinamento è colpa dei romeni (oddio,non che siano tutti santi,ma il clima di caccia alle streghe non mi piace).
E soprattutto,viene citata la Romania e non i romeni residenti in Italia...
La signora Anna Maria Greco (l'autrice dell'articolo) in Romania probabilmente nn ci ha messo piede neanche x sbaglio...eppure sa e si permette di parlare. ;)

tu un piede in romania SICURAMENTE non ce lo hai messo.
tra l'altro, ti permetti di commentare un articolo che sicuramente non hai letto.
la giornalista non ha mica detto di essere andata in romania a intervistare 100 mila persone, tanto più che l'articolo inizia con "da roma" e alla seconda riga c'è scritto "Signor Dumitru Ilinca, lei è responsabile per la comunità romena del Partito immigrati".
c'è da chiedersi quanto valga il post di un utente che giudica una persona che non consce per una cosa che ha scritto e che lui non si è nemmeno preoccupato di leggere.
meno di zero, ovviamente.
stai tranquillo comunque, sei in buona compagnia, compagno.

[:.Blizzard.:]

c'è da chiedersi quanto valga il post di un utente che giudica una persona che non consce per una cosa che ha scritto e che lui non si è nemmeno preoccupato di leggere.
meno di zero, ovviamente.
stai tranquillo comunque, sei in buona compagnia, compagno.

Comincia allora a chiederti quanto valgono gli sproloqui di chi in questi giorni stà giudicando un intero popolo e spalando la peggio merda su tutte le persone indistintamente. Oneste o criminali che siano.

[tdi150cv]

;19449927']http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554



Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista

be ma ti basta leggere questo forum per capire quanta gente esiste disposta a difendere sta gente a tutti i costi. Anche grazie a loro siamo ridotti a questi passi.

[:.Blizzard.:]

be ma ti basta leggere questo forum per capire quanta gente esiste disposta a difendere sta gente a tutti i costi. Anche grazie a loro siamo ridotti a questi passi.

Prima di accusare, posta nomi e quote di chi ha difeso lo stupratore. Altrimenti evita di postare queste cavolate.

[matteo10]

Comincia allora a chiederti quanto valgono gli sproloqui di chi in questi giorni stà giudicando un intero popolo e spalando la peggio merda su tutte le persone indistintamente. Oneste o criminali che siano.
Qui si parla della percezione che l'esterno ha di noi. Non di quello che proviamo noi per l'esterno.

Per esperienza personale mi sembra che quanto scritto sul Giornale non sia lontano dalla realtà e questo potrebbe spiegare perché, oltre ai normali immigrati che cercano un sostentamento, ce ne sia una valanga che viene qui solo per delinquere invece che andare, che so, in Francia.

[lowenz]

Prima di accusare, posta nomi e quote di chi ha difeso lo stupratore. Altrimenti evita di postare queste cavolate.
Niente, i NOMI non escono mai :D

[:.Blizzard.:]

Niente, i NOMI non escono mai :D

Mica per altro, che se devo fare invece nomi e quote di gente che giustifica invece la violenza contro i rom non finirei piu'.

[lowenz]

ce ne sia una valanga che viene qui solo per delinquere invece che andare, che so, in Francia.
Ti ricordo che l'anno scorso in Francia c'è stata quasi la rivoluzione a causa dei nipoti di immigrati, con quartieri interi danneggiati ed incendiati. Qui finora non l'ho visto.

Già tutto dimenticato? :D

[matteo10]

Ti ricordo che l'anno scorso in Francia c'è stata quasi la rivoluzione a causa dei nipoti di immigrati, con quartieri interi danneggiati ed incendiati.

Già tutto dimenticato? :D
Io mi ricordo.
Solo che non erano rumeni, erano francesi.

[tdi150cv]

Prima di accusare, posta nomi e quote di chi ha difeso lo stupratore. Altrimenti evita di postare queste cavolate.

il plurale ... questo sconosciuto ...

[lowenz]

Io mi ricordo.
Solo che non erano rumeni, erano francesi.
Ma non erano francesi "franchi", erano cmq un derivato dell'immigrazione, che si considerava addirittura "ormai inserito" nel contesto francese.....a quanto pare nemmeno la Francia è stata tanto brava a gestire il problema immigrazione dal punto di vista generazionale.

[:.Blizzard.:]

il plurale ... questo sconosciuto ...

Aspetto ancora nomi e quote.

[matteo10]

Ma non erano francesi "franchi", erano cmq un derivato dell'immigrazione, che si considerava addirittura "ormai inserito" nel contesto francese.....a quanto pare nemmeno la Francia è stata tanto brava a gestire il problema immigrazione dal punto di vista generazionale.
Ottimo, anche i Francesi hanno avuto casini con l'immigrazione, adesso potremmo tornare sul punto:
Anche secondo me la percezione che hanno molti delinquenti rumeni da fuori dell'Italia è che siamo un paese allo sbando in cui è praticamente certo farla franca e quindi meglio venire qui, oggi, piuttosto che andare che so, in Francia.
Secondo te?

[ania]

;19449927']http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554
Chiedo cortesemente - se non vi reca troppo disturbo o crea difficoltà - di non limitarvi a postare il solo link ad un articolo di quotidiano (*), e di non limitarvi nemmeno a stralciare un paio di righe, anche se sono le righe che intendete mettere in rilievo, ma di farte il copia-incolla dell'intero articolo/notizia.

(*)
di qualunque quotidiano si tratti, non mi interessa fare polemiche sull'autorevolezza de "Il Giornale" in questa sede.


Infatti , come segnalato anche da altri utenti:
molti, come me, non possono causa policy del server vedere tutti i links, ergo sarebbe bene postare il testo in oggetto oltre giustamente al link della fonte.non tutti hanno la possibilità di accedere agevolmente agli articoli linkati, e quindi, non tutti riescono a leggere l'intero articolo e/o notizia.

Trovo più corretto ed utile al dibattito delle idee, copiare ed incollare un intero articolo, che non stralciare una sola frase decontestualizzandola inevitabilmente dall'articolo di cui faceva parte, articolo cui non tutti gli users possono accedere se solo linkato sul forum, e non copiato ed incollato integralmente.

Ecco l'articolo integrale
fonte:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554




"Noi romeni sappiamo che nel vostro Paese non si va mai in galera"
di Anna Maria Greco
venerdì 02 novembre 2007, 09:04
da Roma

«In Romania si ha l’immagine dell’Italia come di un Paese dove si può infrangere impunemente la legge, senza finire in galera, senza pagare in alcun modo. Da noi non è così. Ecco perché tanti delinquenti vengono qui».

Signor Dumitru Ilinca, lei è responsabile per la comunità romena del Partito immigrati, ci spiega come si è formata quest’immagine?

«Nel mondo criminale c’è un passaparola e il vostro Paese viene considerato quello dove tutto è permesso. Si sa che, anche se la polizia ti prende, poi in un modo o nell’altra riesci a uscire dal carcere. Pure l’indulto ha dato un messaggio sbagliato ai delinquenti. Come dire: “Venite, venite, tanto la farete franca”».

Invece, in Romania, è tutto diverso?

«Certo. La legge viene rispettata. Se qualcuno la calpesta i poliziotti lo mettono in galera e non c’è nessun giudice che ha fretta di farlo uscire. Così, si ha paura di sbagliare. Qui da voi, questa paura non c’è».

Insomma, le nostre leggi non sono abbastanza severe e non c’è certezza della pena. Ma adesso c’è il nuovo decreto sulle espulsioni.

«Non basta, l’importante è punire chi sbaglia. Nella vostra classe politica c’è un buonismo, un permissivismo esagerati. Vedo questo signore, il segretario del Pd, che si lamenta come un bambino debole. Ma come? Non è nella maggioranza nel governo e nel Parlamento? Perché questa maggioranza di centrosinistra non fa una legge diversa, perché non fa il suo dovere?».

Veltroni accusa il governo romeno di favorire l’esodo di migliaia di delinquenti. E chiede all’Europa di intervenire.

«Sbaglia. Sposta le responsabilità. La verità è che in altri Paesi, come la Germania, l’Austria, l’Ungheria, i delinquenti romeni non ci vanno perché sanno che lì ci sono pene severe. Se qualcuno tra di loro chiede: “Dove conviene andare?”, tanti gli rispondono: “In Italia, là si può rubare”».


Ania

[lowenz]

Ottimo, anche i Francesi hanno avuto casini con l'immigrazione, adesso potremmo tornare sul punto:
Anche secondo me la percezione che hanno molti delinquenti rumeni da fuori dell'Italia è che siamo un paese allo sbando in cui è praticamente certo farla franca e quindi meglio venire qui, oggi, piuttosto che andare che so, in Francia.
Secondo te?
Io vorrei ancora capire come avrebbero acquisito questa "consapevolezza" se non sanno manco la nostra lingua e se fino a ieri erano in qualche paese slavo.

[lowenz]

Ecco l'articolo integrale
fonte:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554
A me sembra costruito ad hoc, guarda caso rimappa tutto quello che il lettore tipico del Giornale si aspetterebbe di leggere :D

[dantes76]

;19449927']http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554



Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista

io gli darei il potere di voto, cosi almeno Forza crimini, di qualche punto salirebbe...sarebbe normale... e come dire: liberiamo toto' riina... chiudiamo gli occhi per 10 secondi.. e sicuro che si iscriverebbe in forza italia... mica nell'italia dei valori...

voto a sti rumeni!!!!! subito!!!!!

[dantes76]

il plurale ... questo sconosciuto ...

la legalita' questa cosa ambigua....

[fluke81]

Roma: donna uccisa, iniziata demolizione campo nomadi Tor di Quinto


ROMA - E' cominciata la demolizione del campo nomadi abusivo vicino alla stazione di Tor di Quinto, a Roma, dove viveva il rumeno che martedi' scorso ha aggredito e ucciso Giovanna Reggiani. Nella baraccopoli vivevano da cinque anni una sessantina di rumeni. Due giorni fa la polizia aveva intimato alla gente di abbandonare il campo: un ordine che non tutti i rumeni hanno eseguito. (Agr)

ma se sta baraccopoli era illegale perche hanno aspettato 5 anni e il morto?:rolleyes:

[ronin17]

Roma: donna uccisa, iniziata demolizione campo nomadi Tor di Quinto


ROMA - E' cominciata la demolizione del campo nomadi abusivo vicino alla stazione di Tor di Quinto, a Roma, dove viveva il rumeno che martedi' scorso ha aggredito e ucciso Giovanna Reggiani. Nella baraccopoli vivevano da cinque anni una sessantina di rumeni. Due giorni fa la polizia aveva intimato alla gente di abbandonare il campo: un ordine che non tutti i rumeni hanno eseguito. (Agr)

ma se sta baraccopoli era illegale perche hanno aspettato 5 anni e il morto?:rolleyes:

era una specie di quieto vivere
va detto che gli zingari ci sono sempre stati ma piu dei furtarelli e riciclaggi non andavano per anon avere la pula fra le palle
ora i nuovi elementi invece hanno fatto il salto di qualita' è gente senza scrupoli che accoltella per 50 euro

[Burrocotto]

tu un piede in romania SICURAMENTE non ce lo hai messo.
Esattamente. Io xò,a differenza di altri,non scrivo articoli sui giornali.
E,soprattutto,non lo scrivo in un periodo caldo. L'avesse scritto in tempi nn sospetti niente da dire,ma sono ormai 3 giorni che i telegiornali non parlano d'altro.

tra l'altro, ti permetti di commentare un articolo che sicuramente non hai letto.
la giornalista non ha mica detto di essere andata in romania a intervistare 100 mila persone, tanto più che l'articolo inizia con "da roma" e alla seconda riga c'è scritto "Signor Dumitru Ilinca, lei è responsabile per la comunità romena del Partito immigrati".

1)Lo letto.
2)La giornalista parla con una sola persona.
George Bush è presidente degli Stati Uniti. Se parliamo con lui,probabilmente salterà fuori che secondo gli americani,tutti gli arabi son terroristi.
Da quando la parola di 1 persona rappresenta l'immagine di un'intera popolazione?
3)Io ho detto che un sondaggio con ampia base avrebbe potuto rappresentare un'immagine. Non basta prendere una persona (che tra l'altro è uno sconosciuto...che cappero è sta "comunità romena del partito immigrati"...può avere la stessa valenza politica di Forza Nuova o Lotta Comunista per quanto mi riguarda),fargli dire 2 frasi (che,casostrano,son decisamente di parte) per dare un parere autorevole.

c'è da chiedersi quanto valga il post di un utente che giudica una persona che non consce per una cosa che ha scritto e che lui non si è nemmeno preoccupato di leggere.
meno di zero, ovviamente.
stai tranquillo comunque, sei in buona compagnia, compagno.
Ok,quando su Il Giornale diranno che gli asini volano,dovrò crederci,xchè l'ha detto Il Giornale.

Qui si parla della percezione che l'esterno ha di noi. Non di quello che proviamo noi per l'esterno.

Per esperienza personale mi sembra che quanto scritto sul Giornale non sia lontano dalla realtà e questo potrebbe spiegare perché, oltre ai normali immigrati che cercano un sostentamento, ce ne sia una valanga che viene qui solo per delinquere invece che andare, che so, in Francia.
Tanto per cominciare,la Francia è più lontana.
Seconda cosa,come ti è stato detto anche da altri,in Francia nn se la passano affatto bene.
Quante notizie di politica interna francese hai sentito ultimamente? Quella più rillevante è che Sarkozy ha mandato a stendere un giornalista che gli ha fatto una domanda sul suo divorzio.
NOTIZIONA devo dire.
In Francia,naturalmente nn hanno problemi maggiori del divorzio del premier devo dedurre...

Io mi ricordo.
Solo che non erano rumeni, erano francesi.
Anche qua,come è stato detto,erano francesi figli d'immigrati.
Frank Sinatra era figlio di immigrati italiani. Xò lo si considera americano.
Che strano,la cittadinanza ti deriva da dove nasci e nn dai genitori che hai.
Strano davvero.

Ma non erano francesi "franchi", erano cmq un derivato dell'immigrazione, che si considerava addirittura "ormai inserito" nel contesto francese.....a quanto pare nemmeno la Francia è stata tanto brava a gestire il problema immigrazione dal punto di vista generazionale.
Se vogliamo essere precisi,ci son stati INCENDI per due settimane nelle periferie di Parigi.
Avevano pure introdotto IL COPRIFUOCO x porre rimedio alla situazione.
Quando i romeni cominceranno a dar fuoco alla periferia di Roma allora potremo dire che siamo arrivati allo stesso punto.

Ottimo, anche i Francesi hanno avuto casini con l'immigrazione, adesso potremmo tornare sul punto:
Anche secondo me la percezione che hanno molti delinquenti rumeni da fuori dell'Italia è che siamo un paese allo sbando in cui è praticamente certo farla franca e quindi meglio venire qui, oggi, piuttosto che andare che so, in Francia.
Secondo te?
Beh,ok...ce ne freghiamo altamente dei problemi degli altri ma siamo subito pronti a dire che gli altri si comportano meglio.
Te vivi in Francia? Ricevi notiziari francesi? Hai esattamente idea dei problemi che hanno la?
Se la delinquenza del mondo fosse composta da 10 criminali e ce li trovassimo tutti qua in Italia,allora si potrebbe dire xchè vengono da noi e nn vanno in Francia.
Dato che il problema è di proporzioni un tantino più ampie,un ragionamento del genere vuol solo dire avere i paraocchi e pensare che l'erba del vicino è sempre più verde.

A me sembra costruito ad hoc, guarda caso rimappa tutto quello che il lettore tipico del Giornale si aspetterebbe di leggere :D
Fino a 10 anni fa il problema della criminalità estera era legata a nord africani e albanesi.
Quindi,o i nord africani e albanesi son diventati tutti dei santi,oppure c'è qualcuno dietro che sta tirando le fila.
Ricorda un po' l'allarmismo verso i cinesi...non che il problema non esista,ma c'è qualcuno che per suo interesse sta ingigantendo la cosa.

[drakend]

ma se sta baraccopoli era illegale perche hanno aspettato 5 anni e il morto?:rolleyes:
Ti quoto ed aggiungo: Veltroni che adesso fa tanto il bello denunciando come la sicurezza del nostro Paese sia diventata precaria dopo l'ingresso della Romania nella UE dov'è stato questi cinque anni? Non è stato forse il sindaco di Roma? Non sapeva della situazione di sicurezza molto precaria nella stazione della metropolitana dove è avvenuta la tragedia? Se ne è fregato finché la vicenda non è andata sotto i riflettori dei media, ora invece la sfrutta per fare il paladino della sicurezza dei cittadini italiani e darsi più credibilità come futuro candidato premier dell'unione? E Berlusconi... che accusa tanto il governo attuale di non fare nulla in materia di sicurezza. Perché quando c'era su lui la situazione era diversa? La legge Bossi-Fini ha forse funzionato? Chi ha contrattato le condizioni per l'ingresso della Romania in Europa in rappresentanza dell'Italia?
Questi politici sono tutti disgustosi: non esitano nemmeno a manipolare una tragedia di queste proporzioni per raccattare qualche voto in più. :rolleyes:
Poi ovviamente abbiamo i cittadini comuni che si dividono fra xenofobi ignoranti e tolleranti senza se e senza ma, che non sono meno ignoranti.
Se vogliamo cambiare in positivo la situazione dobbiamo buttare nella pattumiera le faziosità ideologiche e corporative e prendere dei provvedimenti sulla base di pragmatismo e buon senso. Questo è possibile in particolari momenti nei Paesi dove la società è unita da valori collettivi condivisi: in Italia invece questi valori mancano completamente e quindi non verranno mai presi provvedimenti realmente efficaci, ma solo demagogici nella migliore delle ipotesi.

[dantes76]

Ti quoto ed aggiungo: Veltroni che adesso fa tanto il bello denunciando come la sicurezza del nostro Paese sia diventata precaria dopo l'ingresso della Romania nella UE dov'è stato questi cinque anni? Non è stato forse il sindaco di Roma? Non sapeva della situazione di sicurezza molto precaria nella stazione della metropolitana dove è avvenuta la tragedia? Se ne è fregato finché la vicenda non è andata sotto i riflettori dei media, ora invece la sfrutta per fare il paladino della sicurezza dei cittadini italiani e darsi più credibilità come futuro candidato premier dell'unione? E Berlusconi... che accusa tanto il governo attuale di non fare nulla in materia di sicurezza. Perché quando c'era su lui la situazione era diversa? La legge Bossi-Fini ha forse funzionato? Chi ha contrattato le condizioni per l'ingresso della Romania in Europa in rappresentanza dell'Italia?
Questi politici sono tutti disgustosi: non esitano nemmeno a manipolare una tragedia di queste proporzioni per raccattare qualche voto in più. :rolleyes:
Poi ovviamente abbiamo i cittadini comuni che si dividono fra xenofobi ignoranti e tolleranti senza se e senza ma, che non sono meno ignoranti.
Se vogliamo cambiare in positivo la situazione dobbiamo buttare nella pattumiera le faziosità ideologiche e corporative e prendere dei provvedimenti sulla base di pragmatismo e buon senso. Questo è possibile in particolari momenti nei Paesi dove la società è unita da valori collettivi condivisi: in Italia invece questi valori mancano completamente e quindi non verranno mai presi provvedimenti realmente efficaci, ma solo demagogici nella migliore delle ipotesi.

veramente sono 7.. e me lo chiedo anche io... dove sono stati quelli belli tosti in questi 7 anni... ah vero li hai votati, la domanda allora non si pone...

[matteo10]

Tanto per cominciare,la Francia è più lontana.
Seconda cosa,come ti è stato detto anche da altri,in Francia nn se la passano affatto bene.
Quante notizie di politica interna francese hai sentito ultimamente? Quella più rillevante è che Sarkozy ha mandato a stendere un giornalista che gli ha fatto una domanda sul suo divorzio.
NOTIZIONA devo dire.
In Francia,naturalmente nn hanno problemi maggiori del divorzio del premier devo dedurre...
Anche qua,come è stato detto,erano francesi figli d'immigrati.
Frank Sinatra era figlio di immigrati italiani. Xò lo si considera americano.
Che strano,la cittadinanza ti deriva da dove nasci e nn dai genitori che hai.
Strano davvero.
...
Quando i romeni cominceranno a dar fuoco alla periferia di Roma allora potremo dire che siamo arrivati allo stesso punto.
...
Beh,ok...ce ne freghiamo altamente dei problemi degli altri ma siamo subito pronti a dire che gli altri si comportano meglio.
Te vivi in Francia? Ricevi notiziari francesi? Hai esattamente idea dei problemi che hanno la?
Se la delinquenza del mondo fosse composta da 10 criminali e ce li trovassimo tutti qua in Italia,allora si potrebbe dire xchè vengono da noi e nn vanno in Francia.
Dato che il problema è di proporzioni un tantino più ampie,un ragionamento del genere vuol solo dire avere i paraocchi e pensare che l'erba del vicino è sempre più verde...
Forse ho fatto un esempio troppo difficile.
Sarà per il prossimo topic ;)

[drakend]

veramente sono 7.. e me lo chiedo anche io... dove sono stati quelli belli tosti in questi 7 anni... ah vero li hai votati, la domanda allora non si pone...
Quelli belli tosti? :confused:
Io alle penultime politiche (del 2003 se non ricordo male) votai la Casa della Libertà e me ne sono pentito amaramente... alle ultime politiche ho votato l'Ulivo ma me ne sono pentito ugualmente dato che non stanno facendo quasi niente di positivo: aumentano le tasse e questo governo infatti mi sembra un brodino insipido. Alle prossime elezioni proverò con l'IdV, anche se alcune ultime scelte di Di Pietro (vedi il voto contro la commissione d'Inchiesta sul G8) mi lasciano parecchio perplesso. Se mi deluderà anche lui (se continua così è sicuro) voterò sistematicamente scheda nulla: non scheda bianca, se no magari la falsificano, quindi ci disegnerò e/o scriverò qualcosa sopra.

[gigio2005]

be ma ti basta leggere questo forum per capire quanta gente esiste disposta a difendere sta gente a tutti i costi. Anche grazie a loro siamo ridotti a questi passi.

si siamo tutti stupratori su questo forum...



noi siamo il MALE
noi vogliamo il MALE
siamo brutti sporchi e cattivi
godiamo nel veder soffrire la gente
godiamo nel far soffrire la gente
ci piacciono i pedofili
adoriamo gli assassini
per noi il crimine e' una ragione di vita

[ale85xp]

possiamo dire tutto quello che vogliamo ma finchè non iniziamo noi a rispettare le leggi la vedo dura che lo facciano loro o che la fama del nostro paese cambi..

[Burrocotto]

Forse ho fatto un esempio troppo difficile.
Sarà per il prossimo topic ;)
Se pensi che il mio q.i. sia troppo basso rispetto al tuo,puoi anche rispiegare,anziché autoproclamarti "vincitore",sai... ;)

si siamo tutti stupratori su questo forum...

noi siamo il MALE
noi vogliamo il MALE
siamo brutti sporchi e cattivi
godiamo nel veder soffrire la gente
godiamo nel far soffrire la gente
ci piacciono i pedofili
adoriamo gli assassini
per noi il crimine e' una ragione di vita
Quindi...ti stai dichiarando di qualche nazionalità straniera? :sofico:
Occhio che se continuiamo così ti deportano! :D
PS: sono ironico naturalmente. :)

[matteo10]

Se pensi che il mio q.i. sia troppo basso rispetto al tuo,puoi anche rispiegare,anziché autoproclamarti "vincitore",sai... ;)

Mi correggo in quanto rileggendo, ahi ragione, può essere male interpretato.

Intendevo che volutamente avevo scritto Francia, proprio perché pur avendo i loro problemi con le nuove generazioni di "immigrati" hanno in proporzione molti meno rumeni che noi in giro per le strade a far nulla (fidati, se vuoi, ci vado abbastanza spesso).
Vedo però che non siamo riusciti ad andare oltre al fatto che ci siano stati problemi con i figli di immigrati e quindi forse il mio intervento posto così era difficile da decifrare.

Resto comunque dell'idea che l'impressione che possono avere di noi i rumeni è che siamo troppo permissivi. Non ho ancora capito la vostra.

Secondo voi ci vedono come uno stato nel quale è meglio rigare dritto?

[marco.r]

La signora Anna Maria Greco (l'autrice dell'articolo) in Romania probabilmente nn ci ha messo piede neanche x sbaglio...eppure sa e si permette di parlare. ;)
La signora Anna Maria Greco non la conosci e non sai se ci sia stata in Romania. Eppure sai e ti permetti di parlare...

[Rimborsato]

Mi sembra alquanto imbarazzante e allucinante alcuni vostri commenti che giustificano o minimizzano tutto quello che è successo e potrà succedere. Io l'ho sempre detto che non porre dei limiti in qualunque cosa, a lungo andare, crea solo che problemi a NOI. Finiamola con questo buonismo. E' per colpa di coloro che credono ancora a queste cose che ci ritroviamo in questa situazione schifosissima.

AVETE SENTITO IL TIPO DELL'INTERPOL COS'HA DETTO?

AVETE SENTITO DIRE CHE IN ROMANIA LA CRIMINALITA' E' PARI A ZERO?

AVETE SENTITO NON DAL GIORNALE MA DAI TG CHE ANCHE ALL'ESTERO CI PRENDONO PER IL SEDERE PER LA NOSTRA LEGISLAZIONE?

LEGGETE I GIORNALI O GUARDATE I TELEGIORNALI?
:muro: :muro:


Che paese ridicolo che siamo... E c'è pure gente che giustifica questi cialtroni

[gigio2005]

Mi sembra alquanto imbarazzante e allucinante alcuni vostri commenti che giustificano o minimizzano tutto quello che è successo e potrà succedere. Io l'ho sempre detto che non porre dei limiti in qualunque cosa, a lungo andare, crea solo che problemi a NOI. Finiamola con questo buonismo. E' per colpa di coloro che credono ancora a queste cose che ci ritroviamo in questa situazione schifosissima.

AVETE SENTITO IL TIPO DELL'INTERPOL COS'HA DETTO?

AVETE SENTITO DIRE CHE IN ROMANIA LA CRIMINALITA' E' PARI A ZERO?

AVETE SENTITO NON DAL GIORNALE MA DAI TG CHE ANCHE ALL'ESTERO CI PRENDONO PER IL SEDERE PER LA NOSTRA LEGISLAZIONE?

LEGGETE I GIORNALI O GUARDATE I TELEGIORNALI?
:muro: :muro:


Che paese ridicolo che siamo... E c'è pure gente che giustifica questi cialtroni


:doh:

[trallallero]

Se mi deluderà anche lui (se continua così è sicuro) voterò sistematicamente scheda nulla: non scheda bianca, se no magari la falsificano, quindi ci disegnerò e/o scriverò qualcosa sopra.

ti posso suggerire qualche idea ? :D

[drakend]

ti posso suggerire qualche idea ? :D
Sì prego, giusto in questi giorni pensavo di aprire un thread proprio su questo discorso...

[trallallero]

Sì prego, giusto in questi giorni pensavo di aprire un thread proprio su questo discorso...

per un'altra strage di sospensioni ? aspetta qualche giorno e che ... scada qualche castigo :asd:

[Rimborsato]

:doh:

Beh guardati il commenti di sir21 mi sembra http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=19458039&posted=1#post19458039

[naitsirhC]

Hanno fatto un sondaggio in Romania su un numero RILEVANTE di persone che han dato questa tesi?
Del tipo,hanno intervistato 100k romeni chiedendogli cosa pensano della situazione giuridica italiana?
Casi di giornalisti che hanno inventato o travisato notizie ne è pieno...e guarda caso una frase del genere (che qua in Italia si possa commettere quello che ti pare senza esser puniti) viene urlata in un periodo dove pure l'inquinamento è colpa dei romeni (oddio,non che siano tutti santi,ma il clima di caccia alle streghe non mi piace).
E soprattutto,viene citata la Romania e non i romeni residenti in Italia...
La signora Anna Maria Greco (l'autrice dell'articolo) in Romania probabilmente nn ci ha messo piede neanche x sbaglio...eppure sa e si permette di parlare. ;)

Dimmi, cosa credi che pensino i delinquenti, rumeni e non, del sistema giudiziario italiano?

[drakend]

Beh guardati il commenti di sir21 mi sembra http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=19458039&posted=1#post19458039
In quel post Sir21 dice solo cose ovvie: dove vedi scritto che giustifica questi atti? Dove vedi scritto che lo Stato non deve fare niente contro i criminali romeni?
Se non si dialoga per cercare soluzioni condivise e di buon senso non si verrà mai a capo di niente, se non la solita caciara politica da bar. E mentre noi italiani siamo impegnati in inutili :blah: i criminali (di tutte le nazionalità!) continuano a fare i cazzi loro restando praticamente impuniti.

[gigio2005]

In quel post Sir21 dice solo cose ovvie: dove vedi scritto che giustifica questi atti? Dove vedi scritto che lo Stato non deve fare niente contro i criminali romeni?
Se non si dialoga per cercare soluzioni condivise e di buon senso non si verrà mai a capo di niente, se non la solita caciara politica da bar. E mentre noi italiani siamo impegnati in inutili :blah: i criminali (di tutte le nazionalità!) continuano a fare i cazzi loro restando praticamente impuniti.

ineccepibile!




...ma poco tempismo...rimborsabile ha gia' aperto un nuovo 3d sull'argomento...



proposta:
che ve ne pare di www.ROMwareupgrade.it?

rom nel senso di read only memory........
:cool: sono geniale!

[Froze]

proposta:
che ve ne pare di www.ROMwareupgrade.it?

rom nel senso di read only memory........
:cool: sono geniale!

Indirizzo non trovato

Firefox non riesce a contattare il server www.romwareupgrade.it.
sistema i dns :O

[greasedman]

Dimmi, cosa credi che pensino i delinquenti, rumeni e non, del sistema giudiziario italiano?I delinquenti della nostra giustizia pensano tutti la stessa cosa, è inutile chiederlo a quelli rumeni.


Finchè non ci rendiamo conto del fatto che è un problema di giustizia, anzichè di immigrazione, non ne verremo mai a capo.
Ed è evidente che il volgo non è abbastanza maturo da capirlo, e chi si vuole guadagnare il suo consenso agirà di conseguenza.... :rolleyes:


.

[Burrocotto]

Dimmi, cosa credi che pensino i delinquenti, rumeni e non, del sistema giudiziario italiano?
Quelli che son qua possono avere un'idea,magari dopo averla fatta franca o esser stati scarcerati.
Quelli che son in patria non possono avere un'idea precisa,esattamente come noi non abbiamo un'idea precisa del sistema giudiziario...chessò,inglese.
Se qualche famigliare di una vittima (o una vittima stessa) ha da ridire sul sistema giudiziario italiano ok...ma penso che in Romania abbiano di meglio a cui pensare.
Poi,che il nostro sistema possa far schifo è un ipotesi,ma è l'articolo in se a nn aver senso.

[MACC]

I delinquenti della nostra giustizia pensano tutti la stessa cosa, è inutile chiederlo a quelli rumeni.


Finchè non ci rendiamo conto del fatto che è un problema di giustizia, anzichè di immigrazione, non ne verremo mai a capo.
Ed è evidente che il volgo non è abbastanza maturo da capirlo, e chi si vuole guadagnare il suo consenso agirà di conseguenza.... :rolleyes:


.

Ti do pienamente ragione sul problema della giustizia, ma non puoi escludere quello dell'immigrazione indotta. Anche se la giustizia dovesse funzionare correttamente il problema di molti immigrati irregolari e senza un degno lavoro rimane...

[Froze]

Anche se la giustizia dovesse funzionare correttamente il problema di molti immigrati irregolari e senza un degno lavoro rimane...

sono 11 mesi che la Romania e' entrata nell'unione europea. parlare di loro tirando in ballo l'immigrazione clandestina non e' corretto.

[MACC]

sono 11 mesi che la Romania e' entrata nell'unione europea. parlare di loro tirando in ballo l'immigrazione clandestina non e' corretto.

Ok il termine clandestino non è corretto, ma la sostanza non cambia, non trovi?
Che differenza fa se arriva un africano sbarcando sulle coste della Sicilia o un rumeno in macchina? Entrambi magari sono senza legami in Italia, senza una lira e senza un lavoro...
Solo che a parer mio l'africano ha una cultura (non intelligenza o istruzione) diversa ripetto a molti rumeni per il paese che lo ospita.
Io non mi ritengo assolutamente razzista ma molto razionalista e a memoria non ricodo di casi in cui africani (ad esempio) abbiano creato un tale scompiglio come i rumeni in questo periodo.
Questo è solo un esempio non voglio generalizzare che i rumeni sono tutti delinquenti e disgraziati, ma molte volte non hanno una cultura sociale adatta per inserirsi nel nostro paese...

[bjt2]

sono 11 mesi che la Romania e' entrata nell'unione europea. parlare di loro tirando in ballo l'immigrazione clandestina non e' corretto.

Intanto appena aperte le frontiere, il 1 gennaio 2007, 60000 rumeni che erano stati espulsi negli anni scorsi sono tornati in Italia, per la gioia del primo ministro rumeno che si può fregiare di un crollo del 26% della criminalità nel suo paese... Chissà come mai... ;)

[naitsirhC]

Quelli che son qua possono avere un'idea,magari dopo averla fatta franca o esser stati scarcerati.
Quelli che son in patria non possono avere un'idea precisa,esattamente come noi non abbiamo un'idea precisa del sistema giudiziario...chessò,inglese.
Se qualche famigliare di una vittima (o una vittima stessa) ha da ridire sul sistema giudiziario italiano ok...ma penso che in Romania abbiano di meglio a cui pensare.
Poi,che il nostro sistema possa far schifo è un ipotesi,ma è l'articolo in se a nn aver senso.

Che non ha senso l'articolo lo dici tu.
E, per fortuna, il tuo parere conta fino a li...

Lo sai che le bande straniere di criminali che clonano i bancomat prendono di mira maggiormente le banche italiane per poi andare a spendere i soldi al'estero?
Se lo sai, sai dirmi anche il perchè?
Se vuoi, ovviamente.

[naitsirhC]

Intanto appena aperte le frontiere, il 1 gennaio 2007, 60000 rumeni che erano stati espulsi negli anni scorsi sono tornati in Italia, per la gioia del primo ministro rumeno che si può fregiare di un crollo del 26% della criminalità nel suo paese... Chissà come mai... ;)

C'è gente come burrocotto et similia, che queste notizie le ignora.
Ti quoto con la speranza che se gli sfugge il tuo post, forse intraveda il mio e ne prenda coscienza.

[Burrocotto]

Che non ha senso l'articolo lo dici tu.
E, per fortuna, il tuo parere conta fino a li...
Ripeto,è una giornalista...e in più ha fatto un articolo populista nei giorni giusti.
Intoccabile quindi.

Lo sai che le bande straniere di criminali che clonano i bancomat prendono di mira maggiormente le banche italiane per poi andare a spendere i soldi al'estero?
Se lo sai, sai dirmi anche il perchè?
Se vuoi, ovviamente.
Le banche italiane avranno meno sistemi di sicurezza. Mi pare una cosa che esula un po' dal resto del discorso.
Ogni qual volta ho letto articoli a riguardo,han sempre parlato di strumenti "posticci" attaccati ai bancomat.
Troppo difficile studiare un sistema che rilevi oggetti estranei appoggiati per lungo tempo al bancomat,vero?
Tanto,dal momento che son riusciti a clonarti il bancomat,che siano in Italia,che siano all'estero,che siano romeni,pachistani,neozelandesi poco conta,ormai hanno fatto il loro lavoro,indipendentemente dalle leggi dello stato.
Negli altri paesi ci son guardie 24 ore su 24 davanti ai bancomat per caso?

[naitsirhC]

Ripeto,è una giornalista...e in più ha fatto un articolo populista nei giorni giusti.
Intoccabile quindi.


Le banche italiane avranno meno sistemi di sicurezza. Mi pare una cosa che esula un po' dal resto del discorso.
Ogni qual volta ho letto articoli a riguardo,han sempre parlato di strumenti "posticci" attaccati ai bancomat.
Troppo difficile studiare un sistema che rilevi oggetti estranei appoggiati per lungo tempo al bancomat,vero?
Tanto,dal momento che son riusciti a clonarti il bancomat,che siano in Italia,che siano all'estero,che siano romeni,pachistani,neozelandesi poco conta,ormai hanno fatto il loro lavoro,indipendentemente dalle leggi dello stato.
Negli altri paesi ci son guardie 24 ore su 24 davanti ai bancomat per caso?

Con questo post, mi hai dato la conferma della tua ignoranza in materia.
Ma visto che ti costa tanto dire: no, non lo so il perchè...
Ti lascerò felice nelle tue convinzioni.

[LotharInt]

Ok il termine clandestino non è corretto, ma la sostanza non cambia, non trovi?
Che differenza fa se arriva un africano sbarcando sulle coste della Sicilia o un rumeno in macchina? Entrambi magari sono senza legami in Italia, senza una lira e senza un lavoro...
Solo che a parer mio l'africano ha una cultura (non intelligenza o istruzione) diversa ripetto a molti rumeni per il paese che lo ospita.
Io non mi ritengo assolutamente razzista ma molto razionalista e a memoria non ricodo di casi in cui africani (ad esempio) abbiano creato un tale scompiglio come i rumeni in questo periodo.
Questo è solo un esempio non voglio generalizzare che i rumeni sono tutti delinquenti e disgraziati, ma molte volte non hanno una cultura sociale adatta per inserirsi nel nostro paese...

Finalmente un commento razionale...ti quoto in pieno..è esattamente quello che ho sempre sostenuto..sappiamo benissimo che non tutti i rumeni, e solo una minoranza di loro sul totale, commettono crimini o si comportano male, ma dai fatti di cronaca si evincono oggettivamente comportamenti e valori spesso incompatibili col nostro vivere civile. Sebbene anche africani , filippini e altri immigrati di diverse etnie provengano da situazioni di uguale indigenza e povertà dei rumeni, raramente i primi commettono crimini di natura violenta.Anche vendere cd e borse falsi per strada è un crimine di fatto, ma decisamente non paragonabile al furto violento, rapina o allo stupro . Dopo tutte le chiacchiere alla fine contano le cifre. Non ho nulla di personale contro questi popoli ma devo riconoscere che per motivi culturali, etnici o altro , gli immigrati dell'est sono molto piu' propensi alla violenza di altri , ma piu' che altro vengono da realtà dove si attribuisce un diverso valore alla vita umana e al rispetto per gli altri.Ad esempio tempo fa ricordo che parlando con un giovane rumeno egli mi diceva di meravigliarsi di come le nostre ragazze non erano molto "propense a farsi toccare" , cosa diversa dal suo paese , dove l'approccio sessuale era molto piu' "disinibito" ... quando sento fatti di cronaca dove alcuni di loro palpeggiano ragazze sull'autobus o molestano anche donne adulte con noncuranza, come se dopotutto non fosse cosi' grave arrivo alla conclusione che c'è una differenza culturale abissale e che di comune ,con questi, abbiamo solo la lingua neolatina.Un musulmano difficilmente farebbe una cosa simile.Provate ad andare ne paesi arabi e a palpare una donna musulmana, vedete cosa succede.Perchè il filippino o il marocchino povero non stupra mai nessuno? perchè il senegalese che vive ugualmente ammucchiato in dieci in un buco di casa non ti rapina la villa o lo stereo e non ti stupra la moglie o la ragazza (statisticamente parlando , ovvio) ? eppure è povero e disgraziato quanto lo slavo. Perchè preferisce invece lavarti il vetro o venderti le collanine? A queste domande, nessuno ha ancora saputo dare una risposta.Ora il problema non è di allontanare chi già ha rubato o stuprato, ma di allontanare anche coloro che vivono in condizioni tali di povertà, disadattamento, e assoluta mancanza di mezzi di sostentamento da arrivare, presumibilmente presto o tardi , a delinquere.
Questo si sarebbe potuto evitare con una politica immigratoria intelligente, alla stregua di altri paesi europei, controllando la migrazione dall'est tramite reimpatri e sorveglianza alle frontiere.Ora è tadi e si piange sul latte versato, aivoglia adesso a reimptriare tutti i criminali, i rom coi bambini piccoli appresso e compagnia bella..sarà lungo , macchinoso e soprattutto terribilmente dispendioso, sempre che , ovviamente, non sia anche inutile .

[ELISAMAC1]

Cosa pensate di questa cosa.Io lascierei venire la gente da noi.Poi pero' se compiono delle cose cattive contro le persone io gli prenderei le impronte digitali e li rimanderei nei suoi luogi di origine.Se ritornano gli metterei in galera.

[LucaTortuga]

Ma lo sapete quanti immigrati clandestini (provenienti dall'est europa) si spacciano per "rumeni" da quando questi sono diventati comunitari?
Una volta si facevano il permesso di soggiorno falso, oggi basta un documento rumeno fasullo (non è affatto difficile procurarselo) e diventi cittadino EU.
I dati statistici sui crimini commessi da rumeni sono chiaramente gonfiati da questo fenomeno (diffusissimo).

[SozaBoy]

Cosa pensate di questa cosa.Io lascierei venire la gente da noi.Poi pero' se compiono delle cose cattive contro le persone io gli prenderei le impronte digitali e li rimanderei nei suoi luogi di origine.Se ritornano gli metterei in galera.

E io invece darei una ripassatina al libro di grammatica di 1° ELEM. :)

[Evil's Toy]

[...]Ad esempio tempo fa ricordo che parlando con un giovane rumeno egli mi diceva di meravigliarsi di come le nostre ragazze non erano molto "propense a farsi toccare" , cosa diversa dal suo paese , dove l'approccio sessuale era molto piu' "disinibito" ... quando sento fatti di cronaca dove alcuni di loro palpeggiano ragazze sull'autobus o molestano anche donne adulte con noncuranza, come se dopotutto non fosse cosi' grave arrivo alla conclusione che c'è una differenza culturale abissale e che di comune ,con questi, abbiamo solo la lingua neolatina.[...]

Ecco, fra tanti rumeni tu hai conosciuto proprio una testa di caxxo. :doh:

[zerothehero]

A me sembra costruito ad hoc, guarda caso rimappa tutto quello che il lettore tipico del Giornale si aspetterebbe di leggere :D

Può essere, ma è vero quello che dice..

[ELISAMAC1]

E io invece darei una ripassatina al libro di grammatica di 1° ELEM. :)


Vecchia storia che non fa ne caldo ne freddo.Cambia disco.

[linuxianoxcaso]

Cosa pensate di questa cosa.Io lascierei venire la gente da noi.Poi pero' se compiono delle cose cattive contro le persone io gli prenderei le impronte digitali e li rimanderei nei suoi luogi di origine.Se ritornano gli metterei in galera.

:wtf:

[linuxianoxcaso]

E io invece darei una ripassatina al libro di grammatica di 1° ELEM. :)
e magari anche una ripassatina ad un libro di storia :stordita:

[ELISAMAC1]

:wtf:


E' chiarissimo il mio discorso.:(

[ninjathoo]

E io invece darei una ripassatina al libro di grammatica di 1° ELEM. :)Vabbè, ma non è che se dice cose giuste, ora ci aggrappiamo alla grammatica perchè non sappiamo cosa dire! ;) Guarda che si può anche leggere senza per forza dover rispondere, eh?


;)

[ninjathoo]

:wtf:Era già stata proposta in parlamento stà cosa delle impronte ed altro! ;) Poi, siccome siamo tutti benpensanti e accoglienti, si è deciso che ledeva la privacy.

:rolleyes:

[Cfranco]

possiamo dire tutto quello che vogliamo ma finchè non iniziamo noi a rispettare le leggi la vedo dura che lo facciano loro o che la fama del nostro paese cambi..

I delinquenti della nostra giustizia pensano tutti la stessa cosa, è inutile chiederlo a quelli rumeni.


Finchè non ci rendiamo conto del fatto che è un problema di giustizia, anzichè di immigrazione, non ne verremo mai a capo.
Ed è evidente che il volgo non è abbastanza maturo da capirlo, e chi si vuole guadagnare il suo consenso agirà di conseguenza.... :rolleyes:


.

Se uno che ruba 14 miliardi di euro come Tanzi non va in galera
Se un mafioso come Andreotti è senatore a vita e lo volevano eleggere presidente del senato
Se un corrotto e corruttore come Previti viene difeso a spada tratta da mezzo parlamento
Se i ladri di tangentopoli vanno in TV regolarmente a insultare i giudici
Se gente che frequenta i mafiosi ( o peggio ) come Dell' Utri e Cuffaro sono sempre in sella
Se un giudice che si faceva telefonare da boss mafiosi in ufficio per sistemare i processi come Carnevale non viene neppure cacciato dalla magistratura
Se innumerevoli uffici giudiziari sono cronicamente sotto organico e senza soldi
Se ai pochi giudici che lavorano tolgono la scorta / vengono trasferiti / sono spernacchiati e presi per il culo da stampa e TV
Se in parlamento ci sono più pregiudicati che in qualsiasi altro paese civile e siamo dietro persino a paesi molto meno civili
Che il sistema di giustizia italiano sia ridicolo non è un' opinione dei rumeni , è un dato di fatto .
Resta invece insondabile invece il motivo per cui tra quelli che si lamentano maggiormente della delinquenza ci sono anche quelli che vanno a votare il partito con maggior numero di pregiudicati , il cui fondatore è uno condannato in secondo grado per associazione mafiosa e il cui leader è un campione di illegalità , che in passato si teneva in casa un boss del giro dei rapimenti .

[FalconXp]

Avete sentito Fini a mezz'ora? io ho votato per centrosinistra, ma oggi fini ha detto cose sacre giuste ed intoccabili.L'annunziata ha proprio toppato.

[fabio80]

Avete sentito Fini a mezz'ora? io ho votato per centrosinistra, ma oggi fini ha detto cose sacre giuste ed intoccabili.L'annunziata ha proprio toppato.

che ha detto?

[FalconXp]

"I rumeni(che siano rom o no, cosi come altri immagrati di altra provenienza) che vengono qui, delinquono o non hanno reddito, vanno espulsi immediatamente, presi e accompagnati nel loro paese di origine"

Secondo Fini " oggi in italia almeno 250000 rumeni vanno cacciati immediatamente"

Non so voi ma ha detto cose sacre.

Edito:
Roma, 4 nov. - Chi si trova in Italia senza lavoro, anche se cittadino comunitario, va espulso, cosi' come vanno demolite le baraccopoli sorte nelle nostre citta'. Lo ha detto il leader di An, Gianfranco Fini, alla trasmissione in Mezz'ora e ha aggiunto: "Una delle ragioni perche' siamo cosi' indignati con il governo e' anche per i tagli ai finanziamenti alle forze dell'ordine per combattere la criminalita'. Se un cittadino, comunitario o no, in Italia vive in una baraccopoli in condizioni disumane vuole dire che non ha un lavoro, e deve essere identificato ed espulso".

[linuxianoxcaso]

E' chiarissimo il mio discorso.:(

si , ma io lo trovo quasi scontato :fagiano:
però io sinceramente non darei la 2^ possibilità e li metterei direttamente in carcere :fagiano:

[linuxianoxcaso]

Era già stata proposta in parlamento stà cosa delle impronte ed altro! ;) Poi, siccome siamo tutti benpensanti e accoglienti, si è deciso che ledeva la privacy.

:rolleyes:

che è uno tra i diritti fondamentali dell'uomo :fagiano:

[LotharInt]

"I rumeni(che siano rom o no, cosi come altri immagrati di altra provenienza) che vengono qui, delinquono o non hanno reddito, vanno espulsi immediatamente, presi e accompagnati nel loro paese di origine"

Secondo Fini " oggi in italia almeno 250000 rumeni vanno cacciati immediatamente"

Non so voi ma ha detto cose sacre.

Edito:
Roma, 4 nov. - Chi si trova in Italia senza lavoro, anche se cittadino comunitario, va espulso, cosi' come vanno demolite le baraccopoli sorte nelle nostre citta'. Lo ha detto il leader di An, Gianfranco Fini, alla trasmissione in Mezz'ora e ha aggiunto: "Una delle ragioni perche' siamo cosi' indignati con il governo e' anche per i tagli ai finanziamenti alle forze dell'ordine per combattere la criminalita'. Se un cittadino, comunitario o no, in Italia vive in una baraccopoli in condizioni disumane vuole dire che non ha un lavoro, e deve essere identificato ed espulso".


Quoto, ho visto anche io la trasmissione, il discorso non fa una piega, sebbene io abbia sempre sostenuto il centrosinistra per gli altri aspetti della politica interna ed estera , sul tema immigrazione sono perfettamente d'accordo con lui.

[LotharInt]

Ecco, fra tanti rumeni tu hai conosciuto proprio una testa di caxxo. :doh:

invece no per il resto era un ragazzo tranquillissimo con un lavoro onesto, mi stava solo spiegando la differente mentalità di molti suoi connazionali a riguardo.;)

[naitsirhC]

Ma lo sapete quanti immigrati clandestini (provenienti dall'est europa) si spacciano per "rumeni" da quando questi sono diventati comunitari?
Una volta si facevano il permesso di soggiorno falso, oggi basta un documento rumeno fasullo (non è affatto difficile procurarselo) e diventi cittadino EU.
I dati statistici sui crimini commessi da rumeni sono chiaramente gonfiati da questo fenomeno (diffusissimo).

In che percentuale sono gonfiati?

[naitsirhC]

Avete sentito Fini a mezz'ora? io ho votato per centrosinistra, ma oggi fini ha detto cose sacre giuste ed intoccabili.L'annunziata ha proprio toppato.

L'annunziata... :asd:

Alla fine voleva far credere che Fini avesse detto che gli irregolari da espellere sono circa 20000 in Italia quando Fini invece aveva detto e ripetuto che quella cifra si riferiva a Roma.

Ma quanto faziosa è quella "giornalista"?


ps: Ma è vero che c'è stato o ci sono stati dei politici che son accorsi al carcere per vedere come stava l'omicida?!!!

[fabio80]

ps: Ma è vero che c'è stato o ci sono stati dei politici che son accorsi al carcere per vedere come stava l'omicida?!!!


sì uno di prc... e non poteva essere altrimenti

[naitsirhC]

sì uno di prc... e non poteva essere altrimenti


Incredibile, incredibile, incredibile!!!

Solo in Italia, solo in Italia, solo in Italia...

[Evil's Toy]

Sì, è vero, in Romania
[...]molestano anche donne adulte con noncuranza, come se dopotutto non fosse cosi' grave[...]
in allegria. Certo, è la nostra mentalità... se te l'ha detto "un ragazzo tranquillissimo con un lavoro onesto". :rolleyes:

[ania]

L'annunziata... :asd:

Alla fine voleva far credere che Fini avesse detto che gli irregolari da espellere sono circa 20000 in Italia quando Fini invece aveva detto e ripetuto che quella cifra si riferiva a Roma.

Ma quanto faziosa è quella "giornalista"?


ps: Ma è vero che c'è stato o ci sono stati dei politici che son accorsi al carcere per vedere come stava l'omicida?!!!
sì uno di prc... e non poteva essere altrimenti
Incredibile, incredibile, incredibile!!!

Solo in Italia, solo in Italia, solo in Italia...
"Se non fossi un uomo di Stato mi farei giustizia con le mie mani"
Lo sfogo di Giovanni Gumiero, alto ufficiale della Marina, al capezzale della moglie: "Sono disperato, lo temevo, in quella zona non si poteva stare tranquilli"
di ANNA MARIA LIGUORI

ROMA - "Sono disperato. Se non fossi un uomo di Stato mi farei giustizia con le mie mani".
Dice così, ad un amico, Giovanni Gumiero. Un sussurro mentre tiene per mano la moglie come a non volerla svegliare, mentre le parla piano nel reparto rianimazione dell'ospedale Sant'Andrea e le macchine a cui è attaccata la fanno respirare, la tengono in vita. È arrivato in un lampo da La Spezia, dove è distaccato per lavoro da qualche mese lui che è comandante delle Forze di dragaggio. La moglie, Giovanna Reggiani, era stata con lui fino a qualche settimana fa. Era tornata per badare un poco alla loro casa, per sbrigare delle faccende e poi ripartire.

"Per ora avevano deciso di non trasferirsi - spiega un collega di lavoro uscendo dalla sala di rianimazione dove è andato a fargli visita, collega e vicino di casa perché abita sullo stesso pianerottolo dei Gumiero negli alloggi della Marina - Hanno mantenuto in piedi la loro casa di Roma perché lui spera di tornarci presto". Poi parla di loro, di quella coppia che faceva invidia a guardarla: "Erano molto uniti, vivevano uno per l'altro perché non hanno figli. Anche i parenti sono lontani, non sono romani. Si amavano molto, stavano sempre insieme appena potevano".

E c'è la paura che Giovanni aveva di lasciarla sola in quel quartiere dimenticato, dove persino le luci in strada sono spente, dove dalla fermata dell'unico autobus, il 31, che arriva nei pressi di quelle residenze a Tor di Quinto, ci sono 700 metri prima di arrivare alle case e nel mezzo si è da soli a combattere con la notte e con gli immigrati clandestini che bivaccano in campi abusivi poco lontano. "Lui ha detto che lo sapeva, che temeva che questo sarebbe accaduto, che in questo quartiere non si poteva stare tranquilli - racconta un'amica di Giovanna in lacrime - lei lo rassicurava e gli dava dell'esagerato. Ma alla fine ha avuto ragione Giovanni...".

Intanto in ospedale arriva tutto il quartier generale della Marina. Amici e colleghi entrano in ordine sparso, commossi. Si fermano fuori dalla porta della rianimazione e parlano senza peli sulla lingua. "Già in passato sia la Marina sia i carabinieri hanno chiesto interventi per migliorare l'illuminazione e aumentare le fermate dell'autobus a Tor di Quinto - dice il maresciallo Antonio Ciavarelli - nella zona vivono 21 famiglie e un centinaio di colleghi. Non è una polemica con l'amministrazione comunale, ma serve un servizio in più per chi vive lì, anche perché siamo a pochi passi da una caserma. I passeggeri della linea ferroviaria Roma-Viterbo lo sanno bene, senza ombra di dubbio la sera, appena è buio in questo posto non conviene venire neanche se sei un uomo".

C'è anche chi dice che quando si arriva nella stazione ferroviaria di Tor di Quinto "tutto fa paura, è in un punto isolato". È una piccola stazione che il 5 novembre sarà chiusa per lavori di ristrutturazione da parte della società Met. Ro. E attorno è come se fosse un deserto. Buio, circondati da lattine vuote e bottiglie spezzate.

Alle 17,50 arriva il bollettino medico: "La paziente presenta stato di coma con assenza di riflessi ma con residua attività elettrica cerebrale per cui non è clinicamente morta". Uno scoppio di pianto soffocato risuona nella stanza, è la sorella di Giovanna arrivata qualche minuto prima, accanto a lei c'è Mariangela, un'altra vicina di casa che ha in mano la bottiglietta con l'acqua di Lourdes come ultimo gesto d'impotenza. E anche lei ripete quello che dicono tutti: "Sono sconvolta perché quanto accaduto era prevedibile. Da anni ci stiamo battendo perché la zona di Tor di Quinto è ormai in mano agli immigrati irregolari. Abbiamo chiesto anche di far spostare la fermata dell'autobus più vicino alle nostre abitazioni ma è stato tutto inutile". Alle parole della vicina fanno eco quelle di un collega del marito, ufficiale della Marina: "Abito anch'io da quelle parti e, credetemi, dopo il tramonto è davvero una zona pericolosa".

Dalla sala di rianimazione non si sente più nemmeno un rumore: i parenti si preparano ad affrontare una notte di attesa, Giovanni non lascia la moglie nemmeno un minuto. Quando arriva il bollettino medico delle 22,30, sono ancora mano nella mano.

(1 novembre 2007)

fonte:
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/marito-vittima/marito-vittima.html



A Roma i funerali della donna uccisa a Tor di Quinto
Le lacrime del marito: "Non è giusto". In pochi contestano
L'addio a Giovanna Reggiani
"Giustizia e non intolleranza"
Il fratello: "I nostri genitori ci hanno insegnato l'amore"

ROMA - Quella rosa rossa l'ha tenuta in mano tutto il tempo. Solo alla fine l'ha lasciata sulla bara. Dolore, lacrime e tanta compostezza. Giovanni Gumiero, capitano di vascello della Marina e marito di Giovanna Reggiani, la donna seviziata e uccisa a Roma, era in prima fila ai funerali della moglie che si sono tenuti stamattina nella chiesa del Cristo Re. Accanto a lui, i genitori di Giovanna, i fratelli, gli amici, tanta gente. E i rappresentanti delle istituzioni: il sindaco di Roma Walter Veltroni, il ministro dell'Interno Giuliano Amato, il leader di An Gianfranco Fini. E i vertici della Marina. Fuori dalla chiesa telecamere e fotografi.

I funerali, cominciati alle 11 e terminati poco dopo mezzogiorno, sono stati celebrati, per volontà della famiglia, con rito valdese a partecipazione ecumenica, per rispettare la fede valdese di Giovanna Reggiani e quella cattolica del marito. Ed è stata la moderatrice della tavola valdese Maria Bonafede a chiedere giustizia e a mettere in guardia dal rischio dell'intolleranza verso gli immigrati. "La giustizia - ha detto Bonafede - deve fare il suo corso. Punire i colpevoli. Va detto no all'intolleranza e al razzismo".

Parole tanto più significative all'indomani della spedizione punitiva contro un gruppo di romeni di Tor Bella Monaca. L'invito è stato poi rilanciato dal cappellano della Marina Fabrizio Benvenuti: "Sento parlare sui giornali di intolleranza, vogliamo giustizia e non intolleranza che è una malaerba".

Quindi è stata la volta del fratello di Giovanna Reggiani, Luca. Parole pacate le sue: "Cara Giovanna, il babbo e la mamma ci hanno insegnato la tolleranza e l'importanza dell'amore. Noi fratelli abbiamo sempre avuto uno spirito libero, grazie ai nostri genitori. Ricordiamoci che il silenzio non è sempre muto. Ciao sorella".

Smisurato il dolore del marito di Giovanna. Spesso con il volto rigato dalla lacrime. Circondato dall'affetto di parenti e amici: "Non è giusto, non è giusto. Perché? Perché?", ha detto più volte fissando la bara. Alla fine della cerimonia il feretro è uscito accompagnato da un lungo applauso. Sporadiche e fuori posto alcune voci che chiedevano "vendetta" e "pena di morte per gli assassini".

"Dalla chiesa del Cristo Re, si sono innalzate parole che hanno chiesto giustizia mai vendetta, fermezza mai intolleranza, rigore mai odio. Quelle parole, tutta la città di Roma, le condivide e le fa proprie" ha poi commentato Veltroni. Alcuni politici di destra lo accusano di essere uscito da una porta secondaria.

Dopo la cerimonia funebre anche Giovanni Gumiero ha voluto lanciare un appello alla tolleranza: "Sappiamo e dobbiamo distinguere le persone, un rom da un rom, un romeno da un romeno, un italiano da un altro italiano", ha detto al ministro Parisi.

(3 novembre 2007)

fonte:
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tor-di-quinto-uno/funerali-giovanna/funerali-giovanna.html


Il killer senza pietà: "Ho solo rubato una borsa"
di Roberto Scafuri -
venerdì 02 novembre 2007, 08:36
da Roma

Ma che razza di occhi sono quelli di un mostro? Occhi che arrivano direttamente dai bassifondi dell'umanità, dalla notte di tempi selvaggi, dalla brutalità che oggi trova strade ancora più facili che nella preistoria per colpire. Per massacrare senza un perché. La paura si mescola alla sorpresa, negli occhi scuri di Romulus, il romeno di 24 anni rinchiuso nel carcere di Regina Coeli. Occhi che si sforzano di trovare in una pretesa «tranquillità» l'aggancio per tornare alla libertà pagando il minimo del pedaggio. Sulle braccia, ancora qualche graffio che accusa e impressiona, anche se nella vita randagia di un rom piccole ferite ed escoriazioni sono all'ordine del giorno.

Si muove nella normalità di ogni «mostro» dei giorni nostri anche il romeno Romulus. Alla Lungara, chiuso nella cella di isolamento della Settima sezione, mangia i pasti con buon appetito e non mostra alcun segno di «autolesionismo», dicono il medico e lo psicologo che lo hanno visitato. Addirittura finge di non capire le domande più semplici e più insidiose che gli avanza un senatore di Rifondazione, Salvatore Bonadonna, spintosi fin lì «per capire che razza di persona fosse, che gente circola tra di noi, e non importa che sia romeno, romano o siciliano».

Cittadino del mondo, e di tempi che sembrano aver smarrito umanità. Tremenda è l'accusa al romeno Romulus Nicolae Mailat: aver seviziato e ucciso una donna di 47 anni, moglie di un ufficiale della Marina. Una semplice preda, per l'assalitore privo di pietà. Romulus, stretto nella sua t-shirt bianca, dice «di essere da soli due mesi in Italia». Finge di non capire o non capisce davvero l'italiano delle frasi, non appena esse da banali si fanno via via più stringenti. Hai dormito? «Dormito, dormito». Mangiato? «Mangiato». Che fai a Roma, come guadagni da mangiare? «Rubo borsette». E qui dentro che ci fai? «Strappato borsetta, rapinato signora», sostiene Romulus grattandosi dietro l'orecchio. «Non è prima volta...». Non un'ombra viene negli occhi a incrinare la prima difesa dell'animale in gabbia. Ti rendi conto del danno che hai fatto anche ai tuoi amici, alla tua gente? «Non capisco», dice.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217544

Inoltre:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19433793&postcount=179


Leggo da "il Giornale" http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217544

Addirittura [il carcerato] finge di non capire le domande più semplici e più insidiose che gli avanza un senatore di Rifondazione, Salvatore Bonadonna, spintosi fin lì «per capire che razza di persona fosse, che gente circola tra di noi, e non importa che sia romeno, romano o siciliano».

Ho preso il Giornale perché se il senatore fosse andato a manifestare solidarietà all'assassino presumo lo avrebbe scritto chiaramente.
Tutti quello che in un modo o nell'altro hanno insultato il senatore senza nemmeno verificare le fonti (compreso l'autore del post che prima di scrivere tali affermazioni dovrebbe almeno fornire un link) sono sospesi per 5 giorni.



Ania

[Sopor Aeternus]

Mi sembra alquanto imbarazzante e allucinante alcuni vostri commenti che giustificano o minimizzano tutto quello che è successo e potrà succedere. Io l'ho sempre detto che non porre dei limiti in qualunque cosa, a lungo andare, crea solo che problemi a NOI. Finiamola con questo buonismo. E' per colpa di coloro che credono ancora a queste cose che ci ritroviamo in questa situazione schifosissima.

AVETE SENTITO IL TIPO DELL'INTERPOL COS'HA DETTO?

AVETE SENTITO DIRE CHE IN ROMANIA LA CRIMINALITA' E' PARI A ZERO?

AVETE SENTITO NON DAL GIORNALE MA DAI TG CHE ANCHE ALL'ESTERO CI PRENDONO PER IL SEDERE PER LA NOSTRA LEGISLAZIONE?

LEGGETE I GIORNALI O GUARDATE I TELEGIORNALI?
:muro: :muro:


Che paese ridicolo che siamo... E c'è pure gente che giustifica questi cialtroni
QUOTONEEEE!

[LotharInt]

Sì, e vero, in Romania

in allegria. Certo, è la nostra mentalità... se te l'ha detto "un ragazzo tranquillissimo con un lavoro onesto". :rolleyes:

non ho detto questo, era per far notare che esiste, probabilmente,nella società rumena un approccio sessuale molto piu' disinibito rispetto alla nostra società fra le persone giovani e questo puo' spiegare certi comportamenti presi con leggerezza. Questo non vuol dire che tutti in quel paese si comportino male , non provocare inutilmente , hai capito bene il senso del discorso. La persona con cui discutevo di questo era un manovale rumeno sposato e con figli ,una brava persona che mi raccontava del suo paese, tutto qua.

[Evil's Toy]

LotharInt, non era una provocazione e non credo che quello che hai scritto spiega certi comportamenti. I ladri, gli stupratori ed i criminali romeni vanno puniti severamente! E questo te lo possono dire tutti i romeni sani di mente. I romeni onesti che vivono in Italia non vogliono questi criminali qui come non gli vogliono gli italiani! Forse di più. Questi comportamenti non si possono giustificare in alcun modo, non si tratta di una mentalità differente, sono criminali e basta!

[LotharInt]

LotharInt, non era una provocazione e non credo che quello che hai scritto spiega certi comportamenti. I ladri, gli stupratori ed i criminali romeni vanno puniti severamente! E questo te lo possono dire tutti i romeni sani di mente. I romeni onesti che vivono in Italia non vogliono questi criminali qui come non gli vogliono gli italiani! Forse di più. Questi comportamenti non si possono giustificare in alcun modo, non si tratta di una mentalità differente, sono criminali e basta!

Allora intendevamo la stessa cosa, non voglio giustificare nessuno e la penso esattamente come te a riguardo, era solo una puntualizzazione, so benissimo che i romeni onesti non c'entrano nulla.

[zerothehero]

L'annunziata... :asd:

Alla fine voleva far credere che Fini avesse detto che gli irregolari da espellere sono circa 20000 in Italia quando Fini invece aveva detto e ripetuto che quella cifra si riferiva a Roma.

Ma quanto faziosa è quella "giornalista"?


ps: Ma è vero che c'è stato o ci sono stati dei politici che son accorsi al carcere per vedere come stava l'omicida?!!!


Io sono Presidende di garanzia...siamo 5miliardi di persone e ci vogliono 5 mld di baleddi.... :D

Roma, 4 nov. (Apcom) - Non è finita come con Silvio Berlusconi che dopo appena 10 minuti si alzò e se ne andò. Ma anche oggi tra Gianfranco Fini e Lucia Annunziata non sono mancati i momenti di tensione durante la puntata di 'In mezz'ora' in onda su Raitre. Il presidente di An era ospite dell'ex presidente Rai per rispondere ovviamente sulle questioni della sicurezza e dell'immigrazione sorte dopo l'omicidio della signora Reggiani a Tor di Quinto.

La tensione tra i due è praticamente salita dopo pochi minuti: pomo della discordia: il popolo rom. "Non ci si può integrare con chi "ritiene disdicevole lavorare, ruba i bambini e li destina all'accattonaggio o sfrutta le donne". Parole dure, peraltro anticipate in un'intervista sul 'Corriere della Sera' che però hanno trovato l'opposizione della giornalista


"Lei - ha detto Annunziata a Fini - ha fatto delle generalizzazioni che riferite a un popolo equivalgono a definizioni razziste". Pronta la replica di Fini. " Io ho semplicemente detto che non ci si può integrare con chi non accetta le regole. Nessuno può venire in Italia e mettere i piedi sul tavolo. Cerchi di capirlo e lo spieghi anche ai suoi amici: la responsabilità di quello che accade è singola e non è del contesto sociale ". Ed ancora: " Io non dipingo un quadro a tinte fosche, ma tento di interpretare la realtà", ha spiegato il leader di An. "Le mie parole sono un antidoto alla xenofobia, se la gente si mette in testa che la politica è su un'altra lunghezza d'onda, che le cose che dico io non le dice nessuno perché i politici hanno la scorta e l'auto blu e vivono nel Palazzo, lì davvero scoppia la xenofobia e il razzismo".

"Se un esponente dell'estrema sinistra - ha concluso Fini riferendosi all'esponente del Prc Salvatore Bonadonna " va in carcere a trovare chi ha colpito la signora Reggiani senza nemmeno fare le condoglianze alla famiglia lei non la trova un bizzarrìa? "

[naitsirhC]

...

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217544

Inoltre:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19433793&postcount=179




Ania


Su questa parte del post che già mi aveva fatto presente in pvt il solerte luvi, vorrei capire se un deputato o un senatore deve recarsi in carcere per rendersi conto (finalmente) di che specie di gentaglia è chi commette un atto così efferato.

[ania]

Su questa parte del post che già mi aveva fatto presente in pvt il solerte luvi, vorrei capire se un deputato o un senatore deve recarsi in carcere per rendersi conto (finalmente) di che specie di gentaglia è chi commette un atto così efferato.
E' morta Giovanna Reggiani.
Il romeno arrestato nega: non l'ho violentata.
Fini contro Amato, e' polemica

Giovanna Reggiani, la donna di 47 anni aggredita e seviziata martedì sera a Tor di quinto, è morta stasera all'ospedale S. Andrea, dove era stata ricoverata in gravissime condizioni. Alla donna è stato staccato il macchinario che la teneva in vita alle 19:34, dopo che la "flebile attività cerebrale ha smesso di esistere".

Rumeno: solo furto
"Ho rubato una borsetta alla stazione di Tor di Quinto. No violenza, guardate analisi, nessuna violenza". Nicolae Romulus Mailat, il rumeno arrestato per l'aggressione a Giovanna Reggiani, nega ogni violenza e appare impassibile, quasi inconsapevole della tragedia causata, al senatore del Prc Salvatore Bonadonna, che oggi pomeriggio è andato a trovarlo nel carcere romano di Regina Coeli.

Nicolae Romulus Mailat parla a stento l'italiano, o finge di non capire le domande che il senatore gli fa per cercare di comprendere le motivazioni che lo hanno spinto ad aggredire selvaggiamente la donna romana.
Dice di aver mangiato e dormito, ma non si mostra dispiaciuto per quanto accaduto. Anche perché il romeno sostiene di aver solo rubato la borsetta, e quando Bonadonna gli chiede perché ha commesso violenza, Mailat, forse capendo la violenza sessuale, ripete: "Io no violenza, nessuna violenza, fate analisi e no violenza".

L'impressione è quella di un uomo freddo "come se - spiega l'esponente Prc - ignorasse completamente il caso, come se non sapesse nulla". E la stessa reazione impassibile accoglie la domanda sulle conseguenze che il suo comportamento avrà su tutto l'accampamento rom del Flaminio. "O non ha capito - spiega Bonadonna - o ha fatto finta di non capire, rimanendo indifferente".
Il motivo che ha spinto il senatore Prc ad andare nella cella di isolamento di Regina Coeli era "cercare di capire da chi ha commesso un delitto così gratuito e feroce che cosa sta succedendo nella società, ma devo dire che non sono riuscito ad entrare in empatia, in contatto con quest'uomo per capire se c'erano motivazioni profonde".
fonte:
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=75354





ORRORE A ROMA: SARANNO ABBATTUTE LE BARACCHE ABUSIVE A TOR DI QUINTO
Giovanna Reggiani è morta
«Ha provato a difendersi con tutte le sue forze».
Il romeno arrestato nega la violenza

ROMA- E' morta Giovanna Reggiani, la donna aggredita, seviziata e gettata in un fosso nella periferia romana. Romulus Nicolae Mailat, il romeno di 24 anni fermato, è accusato di omicidio volontario, come scrivono nella richiesta di convalida del fermo il procuratore aggiunto della capitale Italo Ormanni e il sostituto Maria Bice Barborini.
Lui, come ha riferito il senatore del Prc Salvatore Bonadonna che è andato a trovarlo in carcere, nega ogni violenza: «Ho rubato una borsetta alla stazione di Tor di Quinto - ha detto -. Nessuna violenza, guardate le analisi, nessuna violenza». Giovanna Reggiani si è difesa dal suo aggressore con tutte le forze che aveva. Lo ha spiegato il capo della squadra mobile romana, Vittorio Rizzi, sottolineando che l’arrestato, Nicolae Romulus Mailat, è stato trovato con il volto sanguinante e con numerosi graffi sulla schiena.

La vittima, ha detto il vice-sovrintendente della Polizia Antonio Selli, che di notte coordina la Polizia giudiziaria del commissariato Ponte Milvio, «era con i pantaloni abbassati e senza mutandine. Aveva un maglione nero tirato su. Era sotto la pioggia battente e l'abbiamo coperta con un telo». Selli è stato uno dei cinque poliziotti che martedì sera ha soccorso Giovanna Reggiani e arrestato il suo aguzzino.

TRAUMA CRANICO-FACCIALE - Un primo esame medico legale, eseguito dal professor Luigi Cipolloni dell'Università La Sapienza nominato consulente dal procuratore aggiunto Italo Ormanni, ha stabilito che è stato un trauma cranico-facciale a determinare l'emorragia endocranica che ha causato prima il coma e poi la morte di Giovanna Reggiani. Le lesioni e le fratture evidenziate dalla Tac potrebbero essere state inferte anche con un corpo contundente («un sasso o con il suo stesso ombrello») oltre che con le violente percosse.

L'ARRESTO - Uno dei poliziotti che ha arrestato Mailat ha raccontato che verso le ore 21 di martedì è arrivata al 113 la telefonata di un autista dell'Atac. La segnalazione parlava di una donna che gridava e piangeva in mezzo alla strada in via della Stazione di Tor di Quinto. La pattuglia più vicina era quella del commissariato Ponte Milvio, che in due minuti è arrivata sul posto. L'assistente capo Roberto Fornaiolo, seguendo la testimone, ha trovato Giovanna Reggiani nel fossato. «Non parlava - ha raccontato - non era cosciente. Si sentiva solo il suo respiro affannato». L'ambulanza del 118 ha portato la donna in fin di vita all'ospedale S.Andrea, mentre cinque poliziotti - tra i quali Fornaiolo e il vicesovrintendente Antonio Selli - hanno seguito la testimone che urlava il nome dell'aggressore e mimava quanto era successo: aveva preso sulle spalle la vittima e l'aveva portata in una baracca lì vicino. I poliziotti hanno così deciso di entrare nell'insediamento abusivo. L'area era completamente buia e con le loro torce hanno individuato la baracca. Mailat era sulla soglia della baracca, aveva ancora il volto sporco di sangue e l'aria stupita di trovarsi già davanti i poliziotti. Non sembrava ubriaco, non ha opposto resistenza, ma una trentina di suoi connazionali hanno circondato i poliziotti e cominciato a gridare. L'uomo è stato subito portato via da una volante. A quel punto è arrivata la polizia Scientifica e la Squadra mobile e nella baracca è stata trovata la borsa della donna con il portafoglio, il cellulare e i documenti. Sono cominciate le indagini e lo strazio della famiglia Reggiani.

ERA ANDATO A BERE CON UN AMICO - «Quella sera Nicolae era andato a bere con un suo amico, un romeno della Moldavia». A raccontarlo sono alcuni rom della baraccopoli di Tor di Quinto. Parlano di Nicolae come di un ragazzo, arrivato nel loro campo da due mesi e mezzo, che non aveva mai dato problemi. «Faceva il manovale e altri lavori», hanno raccontato. Adesso è recluso in una cella singola della settima sezione del carcere romano di "Regina Coeli", senza televisione. Mangia regolarmente i pasti ed è «tranquillo» in isolamento. La visita del medico e dello psicologo, al detenuto, si sono concluse senza segnalare alcun tipo di rischio per atti di «autoaggressività» e «autolesionismo». Sul romeno sono stati riscontrati solo dei graffi. Non è guardato a vista, ma la Settima sezione è tenuta - di routine - sotto «grande sorveglianza». Il giovane è in isolamento come avviene per tutti i detenuti che devono ancora essere interrogati dal magistrato, cosa che avverrà venerdì. Per ora non viene segnalata «alcuna manifestazione visibile e degna di essere annotata» nel comportamento di Mailat.
Il senatore del Prc Salvatore Bonadonna è andato a constatare le condizioni del rumeno nel carcere di Via della Lungara.

IN RIFORMATORIO- Non è la prima volta che Mailat finisce nei guai con la giustizia. Mai, però, per fatti di questa gravità. Quando aveva 14 anni era finito in un centro di rieducazione per i minorenni, dopo aver commesso diversi reati. Nel 2006 un tribunale di Sibiu lo aveva condannato a tre anni di reclusione per furto. Ma la pena non è stata mai scontata.E Mailat è partito per l'Italia.

PENA IN ITALIA - L'uomo sarà processato e sconterà la pena in Italia. Lo hanno confermato i ministri della Giustizia italiano, Clemente Mastella, e rumeno, Tudor Chiuariu, in una nota congiunta nella quale esprimono la ferma condanna per l'aggressione e sottolineano la necessità di rafforzare la cooperazione in campo giudiziario assicurare la certezza della pena per i soggetti che delinquono. La Romania ha inoltre inviato in Italia tre poliziotti in seguito all’aggressione della donna. L'annuncio è stato dato dal ministero degli Interni romeno. «I tre ufficiali di polizia aiuteranno i loro colleghi italiani nell’indagine», si precisa dal dicastero di Bucarest.

CONTROLLI A TAPPETO - Mentre il Circolo della Libertà «Roma Liberale» sta organizzando le Ronde della Libertà, dall'alba di giovedì sono in corso controlli da parte della polizia nel campo rom di Tor di Quinto e negli insediamenti della zona lungo il Tevere. Le baracche abusive saranno abbattute e i rom che ancora vi si trovano si chiedono quale sarà adesso il loro destino.

MOLTI GIORNALISTI DALLA ROMANIA - Ha fatto molto rumore in Romania il caso di Giovanna Reggiani, la donna di 47 anni seviziata martedì sera a Roma, in zona Tor di Quinto, da un romeno 24enne, Nicolae Romulus Mailat, che l'ha ridotta in fin di vita. E oggi erano tanti i giornalisti di tv e carta stampata inviati da Bucarest per raccontare da vicino cosa è accaduto in quel campo nomadi della Capitale dove si è consumata la tragedia.

01 novembre 2007
fonte:
http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_01/rom_accusato_omicidio.shtml

[fluke81]

"ma devo dire che non sono riuscito ad entrare in empatia, in contatto con quest'uomo per capire se c'erano motivazioni profonde"


e managgia managgia,non ho trovato la scusa per scaricare la colpa alla societa cattiva

[naitsirhC]

Se c'erano motivazioni profonde? :eek:

Entrare in empatia?!!! :nono:

E se si trovava di fronte uno che inscenava un pentimento per interesse?
Cosa avrebbe fatto il bonadonna?!

Cercherà di entrare in empatia anche con i familiari della vittima?

Prima o poi... certo, la priorità è capire i delinquenti... :rolleyes:

che non capire il bisogno di sicurezza dei cittadini.

[greasedman]

"Lei - ha detto Annunziata a Fini - ha fatto delle generalizzazioni che riferite a un popolo equivalgono a definizioni razziste". Pronta la replica di Fini. " Io ho semplicemente detto che non ci si può integrare con chi non accetta le regole. Nessuno può venire in Italia e mettere i piedi sul tavolo. Cerchi di capirlo e lo spieghi anche ai suoi amici: la responsabilità di quello che accade è singola e non è del contesto sociale

Appunto, proprio perchè trattasi di responsabilità individuale cosa c'entrano gli sroloqui sulle politiche di immigrazione, invece che concentrarsi sul problema della legalità in senso lato?


Quando ci vuole la faccia di gomma mandano sempre avanti Fini, uno che riesce a far convivere la proposta di voto agli immigrati ("priorità" espressa da lui), a condonare 700miola clandestini e al contempo speculare sulla delinquenza straniera.

Poi neanche uno qualsiasi per un argomento qualsiasi... no, proprio quello che da il nome ala legge che tutt'ora è a regime in tema di immigrazione, la stessa grazie alla quale quei 700mila sono stati regolarizzati, altro che accompagnati a casa....


Che professionista! :fagiano:

[indelebile]

Se c'erano motivazioni profonde? :eek:

Entrare in empatia?!!! :nono:

E se si trovava di fronte uno che inscenava un pentimento per interesse?
Cosa avrebbe fatto il bonadonna?!

Cercherà di entrare in empatia anche con i familiari della vittima?

Prima o poi... certo, la priorità è capire i delinquenti... :rolleyes:

che non capire il bisogno di sicurezza dei cittadini.

Secondo te uno è delinquente (parlo in generale) perchè è nato e vuole essere un delinquente cioè è cattivo di default, ha gli occhi scavati e rossi di rabbia, è sempre scazzato, cattivo, il male
o ci sono altri motivi? capire per prevenire mai è? solo punire? che sciocchezza

bene vs male

troppo facile e comodo

non si va alla radice (anche se è illusorio e ridicolo come certa parte della ultra sinistra fa pensare che si risolvi tutto così)

si colpisce giustamente si e poi facciamo la fine degli USA , dove violenza, delinquenza, pistole in molte parte primeggiano anche se ci sono milioni di detenuti :rolleyes:

[fluke81]

Secondo te uno è delinquente (parlo in generale) perchè è nato e vuole essere un delinquente cioè è cattivo di default, ha gli occhi scavati e rossi di rabbia, è sempre scazzato, cattivo, il male
o ci sono altri motivi? capire per prevenire mai è? solo punire? che sciocchezza



detto che uno puo anche nascere con patologie al cervello,il cercare nel dettaglio le motivazioni per evitare una prossima volta ci puo stare,il cercarle sempre e comunque no perche diventa ridicolo.
l'uomo è cattivo perche lo fanno diventare cattivo,e chi l'ha fatto diventare cattivo?altri uomini.e a quelli chi?altri uomini,e cosi via.
ma cazzo,ci sara stato qualcuno nel paleolitico che sara scazzato di suo.

[ion2]

EDIT

[naitsirhC]

Secondo te uno è delinquente (parlo in generale) perchè è nato e vuole essere un delinquente cioè è cattivo di default, ha gli occhi scavati e rossi di rabbia, è sempre scazzato, cattivo, il male
o ci sono altri motivi? capire per prevenire mai è? solo punire? che sciocchezza

bene vs male

troppo facile e comodo

non si va alla radice (anche se è illusorio e ridicolo come certa parte della ultra sinistra fa pensare che si risolvi tutto così)

si colpisce giustamente si e poi facciamo la fine degli USA , dove violenza, delinquenza, pistole in molte parte primeggiano anche se ci sono milioni di detenuti :rolleyes:

Stiamo parlando di un omicidio. :rolleyes:
Non di uno che ha rubato al supermercato per fame.

Chi ha detto che un delinquente nasce delinquente?

NON darmi paternità a parole o frasi che non ho scritto.

Dico senza problemi però che ci sono parti di etnie di zingari che insegnano ai propri figli fin da piccoli a rubare.
Risulta anche a te o è una leggenda metropolitana?

Ritornando al fatto in questione, c'è bisogno che uno vada in carcere a trovare un omicida perchè ci si renda conto che esiste il libero arbirtrio?

Sul da farsi... una tolleranza zero, alla Rudolf Giuliani (cito anch'io gli USA :Prrr:) per i reati gravi, credi che non si possa applicare in Italia?

Non si va all radice?

[fabio80]

dobbiamo capire solo i rom o possiamo anche tentare di capire chi inizia a organizzare le ronde punitive? giusto per curiosità

[sommojames]

Guardavo lo sgombero dei campi abusivi a Roma, son partiti con delle grazielle stracariche, sotto gli occhi della Polizia.


Quelli non sono rumeni, ma rom, zingari di origine indiana, ormai lo sto ripetendo in tutti i thread. Poi vi basta guardarli in faccia, vi sembrano un popolo latino?

[LotharInt]

dobbiamo capire solo i rom o possiamo anche tentare di capire chi inizia a organizzare le ronde punitive? giusto per curiosità

il tuo discorso avrebbe non dico una giustificazione (perchè farsi giustizia da soli non è civile per una società moderna e progredita) ma quantomeno una plausibilità se le ronde fossero state organizzate contro i responsabili di qualche crimine, invece sono stati aggrediti 4 poveracci che non c'entravano niente la cui unica colpa era essere rumeni..anche io sono favorevole alla linea dura verso l'immigrazione selvaggia e la criminalità ma c'è una bella differenza con le spedizioni punitive ..

[fabio80]

il tuo discorso avrebbe non dico una giustificazione (perchè farsi giustizia da soli non è civile per una società moderna e progredita) ma quantomeno una plausibilità se le ronde fossero state organizzate contro i responsabili di qualche crimine, invece sono stati aggrediti 4 poveracci che non c'entravano niente la cui unica colpa era essere rumeni..anche io sono favorevole alla linea dura verso l'immigrazione selvaggia e la criminalità ma c'è una bella differenza con le spedizioni punitive ..

puntualizzazione petestuosa. io mi sto solo chiedendo come mai da una parte si tira in ballo di tutto e oltre per mitigare la posizione del rom mentre dall'altro c'è solo una condanna senza se e senza ma. oltretutto mi risulta che i quattro poveracci fossero già stati segnalati alle autorità quindi non erano quattro integerrimi lavoratori che passavano per caso, ma questo è del tutto ininfluente per il mio discorso

[LotharInt]

puntualizzazione petestuosa. io mi sto solo chiedendo come mai da una parte si tira in ballo di tutto e oltre per mitigare la posizione del rom mentre dall'altro c'è solo una condanna senza se e senza ma. oltretutto mi risulta che i quattro poveracci fossero già stati segnalati alle autorità quindi non erano quattro integerrimi lavoratori che passavano per caso, ma questo è del tutto ininfluente per il mio discorso

veramente non mi pare che si stiano difendendo i rom e mitigando la loro posizione..anzi direi che viste le ultime vicende il clima è ben diverso..comunque anche se erano segnalati non stavano facendo niente di male e quell'aggressione è stata solo un pretesto per un branco di violenti per menare le mani e sfogare il loro odio, tanto è vero che l'azione è stata duramente criticata anche dai partiti di destra.

[trokij]

E' chiarissimo il mio discorso.:(

Ma lascialo perdere quello la;)

dobbiamo capire solo i rom o possiamo anche tentare di capire chi inizia a organizzare le ronde punitive? giusto per curiosità
Non ho capito... è una domanda a trabbocchetto?

[indelebile]

Non si va all radice?


Sorvoliamo sul resto
Non si va alla radica perchè come ho detto, ci vogliono meno leggi tappabuchi/speciali e più miglioramento della giustizia/carceri/polizia/gestione dei disperati

anche cosi si fa prevenzione...non sono venuti qua perchè da noi è il paradiso giudiziario? :rolleyes: e allora invece di tappare i buchi si risolve la situazione organicamente..mi è stato detto più volte che è un sogno :rolleyes: beh che si vada avanti con i tappabuchi e con le reazioni emotive o colla colpevolizazione di gruppi di persone

[indelebile]

dobbiamo capire solo i rom o possiamo anche tentare di capire chi inizia a organizzare le ronde punitive? giusto per curiosità


Dobbiamo capire che le reazioni emotive e che scaricano din volta in volta le colpe su un etnia o paese servono poco, sono uno specchieto per le allodole....e fanno incivilire la società...o piace tanto il clima USA con pistole a go go?
io ricordo che qualche anno fa il problema erano i serbi...ora sono romeni...ma la situazione è la stessa o peggiora, italia è Italia resta...evitiamo le reazioni da frustati che pigliano gente a caso o crede che risolvi tutto il john mccain qualsiasi..meno leggi speciali e si punti per un miglioramento della giustizia

[dariox am2]

qui non ce un "Migliore" o un "Peggiore".....tra destra sinistra centro sopra sotto o cosa volete che sia....ce solo un "Meno peggio"....allora partendo da questo presupposto:

1)il governo italiano e il vero schifo, e la prima organizzazione mafiosa tra tutte...
2)pensano solo ai propri interessi,ad aumentarsi lo stipendio e a fare cavolate,non a far andare avanti il paese
3)chissa come mai in romania, la criminalita e moolto minore di quella italiana...e la di campi nomadi nn ce ne sono....forse perche se li beccano che sgarrano gli fanno un sedere grosso quanto l'america?
4)qui da noi funziona cosi: sei un criminale balordo ,la feccia della feccia? benissimo ti diamo un premio...sei un povero cristo che ha passato il semaforo con il rosso? in galera! criminale!
5)come gia detto questa situazione va avanti da svariati anni....ma come mai inostri cari politic non hanno pensato prima a fare qualcosa? nn vi viene in mente che fanno tutto sto bordello ora, perche la donna era la moglie di un UFFICIALE? perche per tutte quelle migliaia di persone normali, nn mi sembra abbiano alzato un dito...anzi....tutti liberi!!

[indelebile]

si dice cosi però quando è l'ora di votare ...si vota eccome.. e sempre i soliti personaggi che da 14 anni promettono...promettono, siamo fermi ancora li

[buffymat]

Oggi stavo facendo zapping e mi sono soffermato su un programma che ritengo molto inutile ("Buona domenica")... C'erano alcuni ragazzi che parlavano proprio del probelma del razzismo e dei ROM. La discussione è nata da una ragazza del gruppo che ha detto che l'Italia la sta facendo diventare razzista e impaurita nei confronti di questa popolazione (ROM). Io posso capire quello che intendeva... Ormai sui giornali e in tv, nn si parla altro di come siano delinquenti queste persone ed è quasi ovvio che la gente poi si crei un'immagine negativa di loro. Io disprezzo in pieno il razzismo e tutte le discriminazioni (in quanto sono gay e qualcosina ne so anche io di discriminazione). E' inaccettabile come la gente sia così fortemente sicura nell'attribuire ad interi popoli dei caratteri così negativi. Io nn lo so... abbiamo combattuto contro un uomo che ha fatto la guerra alla società ebrea, milioni di uomini morti per salvare il Mondo dalla sua opera, e noi siamo qui ancora con i soliti problemi?... Io nn sono a difesa dei ROM, degli albanesi o di altre popolazioni, sono a difesa della giustizia! La frase "La Legge è uguale per tutti" va rispettata a pieno, quindi se ruba un italiano, un rumeno o un altro extracomunitario, devono pagare allo stesso modo. Il vero problema non sono loro ma il nostro sisteta giudiziario. Ed è da ricordarde che Dx o Sx al potere è la stessa cosa. Io sono di sinistra anche se la politica nn la seguo molto ma nn riesco a schierarmi con una parte politica che conitene un partito come quello della Lega. Io già riesco ad accettare altri partiti di destra ma la Lega proprio no. Anche perchè essendo di Bergamo e studiando a Milano, di gente con ideologie leghiste ne conosco. Ci sentiamo padroni del suolo italiano, come se ci spettasse di diritto avere questa terra mentre gli altri non possono ottenerla e come bambini la difendiamo da tutti quelli che intendono trasferirsi da noi... Io nn nego che gente che giunge da noi in condizioni pessime si dia a furti o aggressioni, ma nn posso accettare con una società come l'Italia sia ancora così chiusa. Proprio noi che abbiamo portato la mafia negli USA. Noi dobbiamo pensare che la da loro, la gente muore! Come da noi quando c'era la guerra... Io sono per i controlli e tutto ma se la gente giunge da noi con i gommoni, nn è perchè nn ha voglia di lavorare o di trovare i soldi per cercare una via di trasporto più consona, ma perchè la c'è povertà e guerra e nn tutti vivono bene come noi. Sembra quasi che tememiamo che nel lavoro o negli studi loro siano più capaci di noi e che ci possano rubare il posto... Io in classe studio con una ragazza turca, tre ragazzi albanesi, una suora del Congo e una ragazza slovacca. Tutta gente per bene e volenterosa di studiare, apprendere e lavorare... Mi raccontano dei loro problemi nel loro paese, l'altro giorno la suora mi ha detto che suo padre è stato male e servono dei soldi per curarlo (del tipo 100€ quindi cose nn impossibili ma per loro nn facili da procurarsi) e lei nn riesce ad averli... Conosco anche altra gente straniera che studia o lavora e ci da l'anima... Quindi io nn posso accettare tutta questa discriminazione... Io nn credo in Dio quindi nn vi vengo a dire che siamo tutti fratelli e storie simili... vi vengo a dire che bisogna costruire qualcosa insieme per far funzionare la nostra giustizia e dare possibilità alle persone meritatevoli di poter lavorare da noi senza troppi cavilli burocratici che impediscono ad alcune mie compagne di poter partecipare a concorsi pubblici di lavoro presso Ospedali in quanto sono straniere... questo è il mio semplice pensiero...

[mt_iceman]

dobbiamo capire solo i rom o possiamo anche tentare di capire chi inizia a organizzare le ronde punitive? giusto per curiosità

fabio, il problema è che queste ronde inutili non fanno altro che "imbuonire" l'opinione pubblica e generare l'effetto opposto....

[ninjathoo]

dobbiamo capire solo i rom o possiamo anche tentare di capire chi inizia a organizzare le ronde punitive? giusto per curiositàIo capisco più i secondi che i primi. Dobbiamo renderci conto che: dove manca lo stato, dove manca l'ordine, dove ci sono tanti falsi buonisti che in nome di non si sa cosa accolgono tutti senza preoccuparsi di chi viene e cosa può fare, in quel terreno nasce, cresce e si sviluppa il razzismo. Vogliamo essere proprio buoni? Ok, facciamo venire solo chi vuole lavorare. Uno straniero su 100 Italiani occupati mi sembra una cifra ragionevole. Accertiamoci che paghi tutte le tasse, rispetti le nostre tradizioni, e soprattutto rispetti il paese che lo ospita. Residenza stabile solo dopo 10 anni e cittadinanza dopo 25 anni. Forse il razzismo sparirà.

[Nevermind]

;19449927']http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554



Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista

Basta parlarci con gli stranieri, io è da una vita che lo ripeto. Mica per niente tutta la feccia viene da noi.

Il problema non è tanto questo, il vero problema è che hanno perfettamente ragione....è proprio così la giustizia italica fa ridere i polli.

[buffymat]

Io capisco più i secondi che i primi. Dobbiamo renderci conto che: dove manca lo stato, dove manca l'ordine, dove ci sono tanti falsi buonisti che in nome di non si sa cosa accolgono tutti senza preoccuparsi di chi viene e cosa può fare, in quel terreno nasce, cresce e si sviluppa il razzismo. Vogliamo essere proprio buoni? Ok, facciamo venire solo chi vuole lavorare. Uno straniero su 100 Italiani occupati mi sembra una cifra ragionevole. Accertiamoci che paghi tutte le tasse, rispetti le nostre tradizioni, e soprattutto rispetti il paese che lo ospita. Residenza stabile solo dopo 10 anni e cittadinanza dopo 25 anni. Forse il razzismo sparirà.

Paghi tutte le tasse? Ma ti rendi conto???! Se davvero in Italia ci fosse un controllo sugli evasori fiscali, mi sa che 10%, 20%, se nn di più, della popolazione italiana DOC sarebbe espulsa dall'Italia!... Ma io nn so come fate a dire ste cose... è facile criticare gli extracomunitari ma nn siamo capaci di criticare noi stessi! tu vuoi che loro abbiano la residenza stabile dopo 10 anni e la cittadinanza dopo 25... ma ti rendi conto che così spingeresti gli extracomunitari ad abbandonare l'idea di lavorare sodo da noi???! Semmai dai la cittadinanza a chi lavora per un tot di tempo (5 anni) in regola col fisco e tutto. Le nostre tradizioni le rispettano mi sembra mentre noi dobbiamo iniziare anche a rispettare le loro perchè quello che noi (italiani) siamo, lo dobbiamo grazie alla mescolanza di tradizioni di popoli diversi che hanno conquistato il nostro territorio nei tempi addietro. Quando conosco uno straniero, la prima cosa che chiedo sono gli usi e costumi del suo popolo per vedere come è bello il mondo e come varia. La mia compagna turca viene tartassata da me per tutte le domande che le faccio a riguardo del suo mondo, di come segua il ramadan e di come sia il mondo dalle sue parti. Inoltre per molti di noi, molte delle nostre festività sia religiose che civili nn sono altro che giorni in cui si può stare a casa od uscire con gli amici e nn sono feste davvero sentite... Parlo io che sono ateo e quindi vacanze come quelle natalizie o di Pasqua nn le sento veramente nella pelle e anche tanti, forse troppi, cristiani nn sono del tutto interessati a queste festività religiose (basti vedere quanti alla domenica nn vanno a messa...). Per quanto riguarda rispettare il Paese, forse dovremmo farlo anche noi e dare il buon'esempio... ti pare? Tanti italiani DOC incendiano foreste, lasciano rifiuti per strada, compiono atti vandalici, truffano la legge, rapinano, uccidono, violentano solo che a parità di fattori fa più scandalo un marocchino, un rom o un extracomunitario qualsiasi che rapina un negozio piuttosto che un italiano che fa lo stesso... Provate a pensarci!

[Cfranco]

Avete sentito Fini a mezz'ora? io ho votato per centrosinistra, ma oggi fini ha detto cose sacre giuste ed intoccabili.
A parole tutti i politici sono dei fenomeni .
Sono i fatti quelli che contano , mi pare che Fini abbia votato e difeso la legge Cirielli che è un abominevole attentato alla giustizia , mi pare che Fini abbia appoggiato e difeso qualsiasi obbrorio legislativo in nome del "garantismo" , mi pare che mentre Silvio Berlusconi smantellava la legalità lui era ministro e capo di una forza politica importante di maggioranza , mi pare che Fini non si sia mai preoccupato più di tanto dei ladri che sono usciti dalle carceri grazie alle leggi che ha votato in parlamento e mi pare che non si sia mai interessato ai problemi finanziari della giustizia .
Ma a parole è bravo , anche quando racconta della marmotta che confeziona la cioccolata :rolleyes:

[sider]

Ci sono stati 5 anni di centrodestra in italia, dal punto di vista immigrati pericolosi non hanno risolto nulla. La loro fortuna poi è che all'epoca la romania non era in europa.
Comunque i pittbull si sono messi d'accordo e non mordono più.

[ninjathoo]

Paghi tutte le tasse? Ma ti rendi conto???!Certo! Perchè trovi strano che un Italiano paghi tutte le tasse? :confused: A parte che con un lavoro da dipendente non potrei fare altrimenti, se lo facessimo tutti, staremmo molto meglio. E inoltre richiedo sempre scontrini e ricevute fiscali. ;) Se davvero in Italia ci fosse un controllo sugli evasori fiscali, mi sa che 10%, 20%, se nn di più, della popolazione italiana DOC sarebbe espulsa dall'Italia!...Scusa se te lo dico in modo franco, ma hai espresso una solenne cazzata. Non si può espellere dall'Italia un cittadino Italiano! ;) Ma io nn so come fate a dire ste cose... è facile criticare gli extracomunitari ma nn siamo capaci di criticare noi stessi! tu vuoi che loro abbiano la residenza stabile dopo 10 anni e la cittadinanza dopo 25... ma ti rendi conto che così spingeresti gli extracomunitari ad abbandonare l'idea di lavorare sodo da noi???! Allora, la svizzera adotta i permassi b (che si ottinene dopo 5 anni se non sbaglio) e c (dopo 10 anni) eppure la gente fà la fila per averli. Sei sicuro che si allontanerebbero? Se si, in ogni caso, affari loro. Nessuno li chiama. MA se vengono si adattano alle leggi. ;) Semmai dai la cittadinanza a chi lavora per un tot di tempo (5 anni) in regola col fisco e tutto. 5 anni??? :rotfl: :rotfl: :rotfl: Perchè non 5 minuti prima che si trasferiscono nel nostro Paese? Ti faccio notare che paesi che avevano adottato questo lasso di tempo (olanda e paesi vicini) lo stanno riportando a 10 anni. Le nostre tradizioni le rispettano mi sembra mentre noi dobbiamo iniziare anche a rispettare le loro perchè quello che noi (italiani) siamo, lo dobbiamo grazie alla mescolanza di tradizioni di popoli diversi che hanno conquistato il nostro territorio nei tempi addietro. Rispettano le nostre tradizioni? Quando mai? :confused: Si vede che non vivi a Milano. Rispettano anche le nostre donne, vero? Già, le rispettano tanto che le vorrebbero chi chiuse in casa col burka, chi puttane sul marciapiede. :rolleyes: Inoltre è nostra tradizione (ce l'abbiamo proprio nel sangue eh?) metterci a pregare sui marciapiedi (vilae jenner fino a poco tempo fà, per fortuna).Quando conosco uno straniero, la prima cosa che chiedo sono gli usi e costumi del suo popolo per vedere come è bello il mondo e come varia. La mia compagna turca viene tartassata da me per tutte le domande che le faccio a riguardo del suo mondo, di come segua il ramadan e di come sia il mondo dalle sue parti. Inoltre per molti di noi, molte delle nostre festività sia religiose che civili nn sono altro che giorni in cui si può stare a casa od uscire con gli amici e nn sono feste davvero sentite... Parlo io che sono ateo e quindi vacanze come quelle natalizie o di Pasqua nn le sento veramente nella pelle e anche tanti, forse troppi, cristiani nn sono del tutto interessati a queste festività religiose (basti vedere quanti alla domenica nn vanno a messa...).Questo è quello che faccio anch'io, ma non per questo è detto che io debba assimilare i loro usi e costumi, se qualcuno mi piace lo assimilo, se non mi piace non vedo perchè dovrei condividerlo in nome di un falso buonismo. Sono loro gli stranieri e sono loro che devono integrarsi, non io. Ma guarda tu! Per quanto riguarda rispettare il Paese, forse dovremmo farlo anche noi e dare il buon'esempio... ti pare? Tanti italiani DOC incendiano foreste, lasciano rifiuti per strada, compiono atti vandalici, truffano la legge, rapinano, uccidono, violentano solo che a parità di fattori fa più scandalo un marocchino, un rom o un extracomunitario qualsiasi che rapina un negozio piuttosto che un italiano che fa lo stesso... Provate a pensarci! Vogliamo finirla con questa farsa da circo? Il fatto che abbia i connazionali delinquenti, non significa che debba importare anche quelli di altri stati. Ma finchè ci sono un bel po' di persone che la pensano come te, non si fà altro che accentuare il fenomeno razzista. Perchè gli stranieri vengono e sono allo sbando e gli Italiani si rompono le balle! Provate davvero a pensarci prima di fare i buonisti.

[ninjathoo]

A parole tutti i politici sono dei fenomeni .
Sono i fatti quelli che contano , mi pare che Fini abbia votato e difeso la legge Cirielli che è un abominevole attentato alla giustizia , mi pare che Fini abbia appoggiato e difeso qualsiasi obbrorio legislativo in nome del "garantismo" , mi pare che mentre Silvio Berlusconi smantellava la legalità lui era ministro e capo di una forza politica importante di maggioranza , mi pare che Fini non si sia mai preoccupato più di tanto dei ladri che sono usciti dalle carceri grazie alle leggi che ha votato in parlamento e mi pare che non si sia mai interessato ai problemi finanziari della giustizia .
Ma a parole è bravo , anche quando racconta della marmotta che confeziona la cioccolata :rolleyes:Ti quoto alla grande, guarda! Ma che ci vuoi fare? Non è più il fini di una volta, dopo che per 4 voti si è alleato con berlusconi, in Italia è nata la seconda sinistra. Ora le due sinistre pensano solo a prendere i voti e si ingegnano con dichiarazioni varie pensando che la gente dimentica quello che è stato fatto pochi anni prima.

:rolleyes:

[MACC]

............Per quanto riguarda rispettare il Paese, forse dovremmo farlo anche noi e dare il buon'esempio... ti pare? Tanti italiani DOC incendiano foreste, lasciano rifiuti per strada, compiono atti vandalici, truffano la legge, rapinano, uccidono, violentano solo che a parità di fattori fa più scandalo un marocchino, un rom o un extracomunitario qualsiasi che rapina un negozio piuttosto che un italiano che fa lo stesso... Provate a pensarci!

Ma stai scherzando vero??
Adesso mi pare che stai TU generalizzando sul comportamento degli Italiani...
Ogni Stao, Nazione e civiltà ha i suio problemi da risolvere. Non puoi mettere a paragone la criminalità di non ricordo quanti milioni di italiani con quella piccola percentuele di quella dei rom, perchè è di questo che staimo parlando!
Il succo del discorso (per quanto mi riguarda) non è che tutti i rom sono disgraziati, ma dati alla mano, una gran parte di quelli che sono entrati in Italia lo sono!
Ci avevano avvisato dalla romania che sarebbero errivati e non abbiamo fatto niente per impedirlo!
E' come se noi avvisassimo la Francia che Totò Rina o Raffaele Cutolo se ne vanno dall'Italia e stanno andando da loro e loro non fanno niente!
Di criminalità loro ne hanno ben poca perchè le loro leggi sono più dure. Sono + che d'accordo che anche noi dovremmo applicare la legge in maniera più severa (avremmo dovuto farlo tempo fa..) ma non trovo corretto che la feccia di un paese se ne vada in un altro! Notare che sto parlando di criminali già conosciuti non di Tutti i Rom. Questo non è razzismo! E' raziocinio! Non è accettabile questo ragionamento e sono d'accordo che gli elementi "pericolosi" per il nostro sistema vengano allontanati..
Parli di marochini.. ma quanti africani fanno tanto scompiglio come i Rom??
Pochi per non dire quasi nessuno! Hanno una cultura sociale molto migliore rispetto ai Rom anche se come loro sono senza soldi lavoro ecc.. Si sanno integrare e lo fanno da anni.
Una parte dei rom non ha una cultura sociale adatta per l'inserimento nella nostra società per come la vedo io... Non è cattiveria o razzismo è un adato di fatto.

[buffymat]

Certo! Perchè trovi strano che un Italiano paghi tutte le tasse? :confused: A parte che con un lavoro da dipendente non potrei fare altrimenti, se lo facessimo tutti, staremmo molto meglio. E inoltre richiedo sempre scontrini e ricevute fiscali. ;) Scusa se te lo dico in modo franco, ma hai espresso una solenne cazzata. Non si può espellere dall'Italia un cittadino Italiano! ;) Allora, la svizzera adotta i permassi b (che si ottinene dopo 5 anni se non sbaglio) e c (dopo 10 anni) eppure la gente fà la fila per averli. Sei sicuro che si allontanerebbero? Se si, in ogni caso, affari loro. Nessuno li chiama. MA se vengono si adattano alle leggi. ;) 5 anni??? :rotfl: :rotfl: :rotfl: Perchè non 5 minuti prima che si trasferiscono nel nostro Paese? Ti faccio notare che paesi che avevano adottato questo lasso di tempo (olanda e paesi vicini) lo stanno riportando a 10 anni. Rispettano le nostre tradizioni? Quando mai? :confused: Si vede che non vivi a Milano. Rispettano anche le nostre donne, vero? Già, le rispettano tanto che le vorrebbero chi chiuse in casa col burka, chi puttane sul marciapiede. :rolleyes: Inoltre è nostra tradizione (ce l'abbiamo proprio nel sangue eh?) metterci a pregare sui marciapiedi (vilae jenner fino a poco tempo fà, per fortuna).Questo è quello che faccio anch'io, ma non per questo è detto che io debba assimilare i loro usi e costumi, se qualcuno mi piace lo assimilo, se non mi piace non vedo perchè dovrei condividerlo in nome di un falso buonismo. Sono loro gli stranieri e sono loro che devono integrarsi, non io. Ma guarda tu! Vogliamo finirla con questa farsa da circo? Il fatto che abbia i connazionali delinquenti, non significa che debba importare anche quelli di altri stati. Ma finchè ci sono un bel po' di persone che la pensano come te, non si fà altro che accentuare il fenomeno razzista. Perchè gli stranieri vengono e sono allo sbando e gli Italiani si rompono le balle! Provate davvero a pensarci prima di fare i buonisti.

Mi cadono proprio le braccia a leggere i tuoi commenti... prima di tutto nn ho detto che tu nn paghi le tasse e che mi sembra strana la cosa... sto solo dicendo che il problema fiscale prima di andarlo a risolvere nelle popolazioni immigrate, dovremmo risolverlo tra di noi. Basti vedere quanti ricconi non dichiarano mai il vero quantitativo di denaro che hanno. punto secondo... quando parlavo di espellere gli italiani che nn pagano era un modo di dire come tu dici che nn possiamo accettare chi, straniero, nn paga le tasse, nn vedo perchè accettare un italiano che nn le paga. Pura discriminazione razziale. Per quanto riguarda il loro rispetto delle donne io nn ho mai visto nessun extracomunitario che pubblicamente abbia offeso una donna italiana perchè nn ha il burka. Nn lo accetteranno, ma nn hanno mai dichiarato in tv o cosa che vogliono le donne italiane coperte... inoltre per come parli tu delle puttane, ti ricordo che tanti che gestiscono giri di questo tipo sono italiani che promettono alle donne extracomunitarie di sposarle per farle venire legalmente in Italia mentre poi, appena giunte, le sbattono per strada. E cmq il problema della prostituzione nn è solo straniero, basti vedere quanti italiani così moralisti come pensi tu ci vanno cmq senza tanti problemi. Se poi loro si mettono a pregare sui marciapiedi, a te che fastidio arrecano, sei proprio skizzinoso! ti ricordo poi che l'Italia nn è una terra circondata da una muraglia impenetrabile, loro sono stranieri solo per un fatto territoriale e di cittadinanza ma hanno gli stessi nostri diritti di vivere in Italia come in altri posti. La terra non è nostra, sul suolo italiano, prima di te, c'erano i francesi, arabi, greci, di tutto di più! Tu nn hai proprio in testa il concetto della convivenza! Il problema è che a tanti italiani da fastidio tutto ciò che è nuovo e diverso da loro... Prima che ci fosse tutto questo scempio degli immigrati, in Italia, avevamo gli stessi problemi che abbiamo adesso! Nn sono loro che hanno portato questi problemi! La malavita, i delinquenti, gli evasori ci sono sempre stati! E per la miseria, nn arrivano solo le fecce da noi! Io studio a Milano e ti dico che come ci sono tanti immigrati per strada che chiedono l'elemosina, ci son tanti che rubano e tanti che invece lavorano e studiano proprio nella tua città! Proprio come gli italiani! Tu vuoi che venga rispettata la legge e ti dò pienamente ragione, ma quanti ne trovi per strada o delinquenti che sono italiani? perchè quella gente tu nn la vedi? perchè accetti quelli e gli extracomunitari no? Se nn venissero qui gli stranieri, tu pensi davvero che l'Italia nn avrebbe più problemi di fisco, di legalità e quant'altro? Tu poi confondi la religione con la tradizione, io ho ascoltato molto tempo fa quella storia a riguarda della richiesta di togliere il crocefisso dalle scuole. Io nn dico di toglierlo ma nn essendo la scuola un esercizio religioso bensì dello stato e quindi laico, nn vedo perchè bocciare la richiesta di mettere un'icona di qualche altra religione. Poi io voglio veramente sapere a quanti studenti importi davvero avere il crocifisso, quanti davvero preghino in classe, quanti davvero nn bestemmino, quanti davvero siano legati alla fratellanza, quanti davvero credino in Dio. Io ho 21 anni e sono ateo, rispetto tantissimo le persone che credono perchè penso abbiano un forza di volontà molto forte. Ma tanti utilizzano la cristianità solo come mezzo per incolpare chi è diverso dalla loro religione. Basta vedere per es. quanti atti di bullismo ci sono in classe, quanti delinquenti, assassini italiani anche giovani vanno a finire sul giornale... e noi stiamo li a preoccuparci dell'extracolmunitario e siamo cechi davanti a quello che facciamo noi in "casa nostra". Tu vedi solo il marcio in tutto ma nn vedi mai quello che di bello c'è anche. Io nn difendo nessuno, io difendo la legalità... tu invece difendi gli italiani e discrimini tutti gli stranieri a quanto pare... e proprio a Milano ci sono tanti ma proprio tanti studenti e volenterosi ragazzi stranieri che manco ti immagini... una mia compagna albanese che rifiuta i voti bassi per poter aver la borsa di studio e ringraziare i suoi genitori che le pagano l'università... In classe, tra noi italiani, nn c'è nessuno che sia così buono e che ringrazi così tanto i proprio genitori... solo perchè noi diamo per scontato tutto... per noi tutto è più facile... nn pensiamo mai che tutto quello che abbiamo dobbiamo ringraziare chi ce l'ha fornito e il fatto che nn siamo in guerra... Siamo stati noi a fare le stesse cose che fanno loro quando siamo andati negli altri paesi... e ora ce ne dimentichiamo... perchè nn quoti queste mie parole invece di evitarle... prova a rispondere a questo invece che a quello che ti pare... se fai così è solo perchè sai di aver torto... io ho risposto a tutto quello che trovavi sbagliato nella mia risposta... E nn discriminarmi perchè ho solo 21 anni e nn vivo a Milano (anche perchè sono di Bergamo quindi nn molto lontano dalla tua situazione)... La terra è di tutti, ricordalo... Bisogna far rispettare la legge... ma sia agli extracomunitari che agli italiani... e l'odio che hai verso un albanese che ruba, devi avercelo anche nei confronti di un italiano che ruba... ne più ne meno...Ricorda poi che noi tanto fratelli cristiani... abbiamo ucciso milioni di nn cristiani nel periodo delle crociate... anche se è successo mille anni fa, ricorda, che la storia, il nostro passato, deve aiutarci per risolvere i nostri problemi del presente o del futuro... guardiamo ai nostri di difetti e peccati prima di correggere gli altri perchè se no perderemo credibilità nei confronti di questi ultimi..

[buffymat]

Ma stai scherzando vero??
Adesso mi pare che stai TU generalizzando sul comportamento degli Italiani...
Ogni Stao, Nazione e civiltà ha i suio problemi da risolvere. Non puoi mettere a paragone la criminalità di non ricordo quanti milioni di italiani con quella piccola percentuele di quella dei rom, perchè è di questo che staimo parlando!
Il succo del discorso (per quanto mi riguarda) non è che tutti i rom sono disgraziati, ma dati alla mano, una gran parte di quelli che sono entrati in Italia lo sono!
Ci avevano avvisato dalla romania che sarebbero errivati e non abbiamo fatto niente per impedirlo!
E' come se noi avvisassimo la Francia che Totò Rina o Raffaele Cutolo se ne vanno dall'Italia e stanno andando da loro e loro non fanno niente!
Di criminalità loro ne hanno ben poca perchè le loro leggi sono più dure. Sono + che d'accordo che anche noi dovremmo applicare la legge in maniera più severa (avremmo dovuto farlo tempo fa..) ma non trovo corretto che la feccia di un paese se ne vada in un altro! Notare che sto parlando di criminali già conosciuti non di Tutti i Rom. Questo non è razzismo! E' raziocinio! Non è accettabile questo ragionamento e sono d'accordo che gli elementi "pericolosi" per il nostro sistema vengano allontanati..
Parli di marochini.. ma quanti africani fanno tanto scompiglio come i Rom??
Pochi per non dire quasi nessuno! Hanno una cultura sociale molto migliore rispetto ai Rom anche se come loro sono senza soldi lavoro ecc.. Si sanno integrare e lo fanno da anni.
Una parte dei rom non ha una cultura sociale adatta per l'inserimento nella nostra società per come la vedo io... Non è cattiveria o razzismo è un adato di fatto.

Io nn sto generalizzando per niente perchè ho detto "tanti italiani" nn tutti! Quindi leggi bene... Il problema vero nn sono loro ma noi perchè se nn riusciamo a far funzionare le leggi, loro trovano una terra promessa qui da noi. Quindi invece che star li a guardare loro, tentiamo di creare leggi più adatte, efficaci e che nn faccio di un'erba tutto un fascio... Io sono d'accordo che chi è delinquente, debba essere arrestato o allontanato ma quello che mi da fastidio è che noi ci preoccupiamo solo della delinquenza straniera e nn della nostra! gli africani appena giunti qui erano anche loro poco ben visti e hai tempi si leggevano articoli sul marocchino che ruba e suoi simili... ora loro si sono inseriti ed è giunto ora il problema dei rumeni... è sempre un ciclo così... Quello che importa a me è che chi è rom, si impegna e vuole integrarsi, nn debba pagare per la nostra chiusura mentale o a causa della presenza di suoi connazionali che si comportano da delinquenti. nn dobbiamo fare la guerra ai rumeni ma all'illegalità! italiana e rumena! anche tu dici che una parte dei rumeni sono delinquenti, benissimo! nn lo metto in dubbio... però è inutile avere questi atti di razzismo nei loro confronti ma dobbiamo tentare di aggiustare la giustizia italiana (che ci sia la dx o la sx è uguale)! Quindi dobbiamo gestire la cosa che è un problema nostro... Un problema che abbiamo sempre avuto, sia nei confronti dei delinquenti italiani e sia nei delinquenti stranieri. gli uomini sono tutti uguali e ci sono i buoni e i cattivi in tutte le popolazioni... a me interessa solo questo messaggio.

[fluke81]

Sicurezza: Bertinotti, "Sinistra deve fare autocritica"


ROMA - "Penso che la sinistra debba fare un'autocritica" sul tema della sicurezza, nel senso di riconoscere di aver sottovalutato il carattere devastante della violenza e aver pensato che ci fosse una qualche violenza buona".. Lo ha detto il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, durante la trasmissione 'Otto e mezzo', in onda questa sera. (Agr)

:fagiano:

[MACC]

Io nn sto generalizzando per niente perchè ho detto "tanti italiani" nn tutti! Quindi leggi bene... Il problema vero nn sono loro ma noi perchè se nn riusciamo a far funzionare le leggi, loro trovano una terra promessa qui da noi. Quindi invece che star li a guardare loro, tentiamo di creare leggi più adatte, efficaci e che nn faccio di un'erba tutto un fascio... Io sono d'accordo che chi è delinquente, debba essere arrestato o allontanato ma quello che mi da fastidio è che noi ci preoccupiamo solo della delinquenza straniera e nn della nostra! gli africani appena giunti qui erano anche loro poco ben visti e hai tempi si leggevano articoli sul marocchino che ruba e suoi simili... ora loro si sono inseriti ed è giunto ora il problema dei rumeni... è sempre un ciclo così... Quello che importa a me è che chi è rom, si impegna e vuole integrarsi, nn debba pagare per la nostra chiusura mentale o a causa della presenza di suoi connazionali che si comportano da delinquenti. nn dobbiamo fare la guerra ai rumeni ma all'illegalità! italiana e rumena! anche tu dici che una parte dei rumeni sono delinquenti, benissimo! nn lo metto in dubbio... però è inutile avere questi atti di razzismo nei loro confronti ma dobbiamo tentare di aggiustare la giustizia italiana (che ci sia la dx o la sx è uguale)! Quindi dobbiamo gestire la cosa che è un problema nostro... Un problema che abbiamo sempre avuto, sia nei confronti dei delinquenti italiani e sia nei delinquenti stranieri. gli uomini sono tutti uguali e ci sono i buoni e i cattivi in tutte le popolazioni... a me interessa solo questo messaggio.

Quello che tu scrivi è perfettamente corretto, non lo metto in dubbio e lo condivido.
Ma voglio aggiungere la componente dell'immigrazione (se così vogliamo definirla) incontrollata e "clandestina".
Sono d'accordo che abbiamo già un sacco di problemi (e come ho datto abbiamo fatto troppo poco per risolverli) ed in funzione di questo non mi sembra il caso di prenderne da altri paesi. Con questo non intendo dire che sono contro l'immigrazione, ma sono contro l'immigrazione che porta povertà, degrado ecc.. sono contro ai campi nomadi che portano degrado, ma soprattutto una vita sdegna per chi li abita, e la soluzione a parer mio non può essere solo quella di continuare ad accettare perchè il nostro sistema è saturo! Non è più gestibile la situazione e da tempo.. prima di ricevere ancora gente e lasciarla a morire bisogna sistemare un pò quella che già abbiamo.
E' questa povertà unita alla scarsa cultura sociale a procurare molti di quegli eventi spiacevoli che accadono (sempre secondo me..).
Restaurare il sistema giudiziario è doveroso, ma inutile se continuano ad afluire persone che "potrebbero", per le ragioni asprasse sopra, possono portare disagio.
Si riempirebbero le carceri in un batter d'occhio e saremmo punto a capo.
ovviamente sbattendo dentro prima di tutto anche i nostri malavitosi...
spero di essermi spiegato..

[LucaTortuga]

Quello che tu scrivi è perfettamente corretto, non lo metto in dubbio e lo condivido.
Ma voglio aggiungere la componente dell'immigrazione (se così vogliamo definirla) incontrollata e "clandestina".
Sono d'accordo che abbiamo già un sacco di problemi (e come ho datto abbiamo fatto troppo poco per risolverli) ed in funzione di questo non mi sembra il caso di prenderne da altri paesi. Con questo non intendo dire che sono contro l'immigrazione, ma sono contro l'immigrazione che porta povertà, degrado ecc.. sono contro ai campi nomadi che portano degrado, ma soprattutto una vita sdegna per chi li abita, e la soluzione a parer mio non può essere solo quella di continuare ad accettare perchè il nostro sistema è saturo! Non è più gestibile la situazione e da tempo.. prima di ricevere ancora gente e lasciarla a morire bisogna sistemare un pò quella che già abbiamo.
E' questa povertà unita alla scarsa cultura sociale a procurare molti di quegli eventi spiacevoli che accadono (sempre secondo me..).
Restaurare il sistema giudiziario è doveroso, ma inutile se continuano ad afluire persone che "potrebbero", per le ragioni asprasse sopra, possono portare disagio.
Si riempirebbero le carceri in un batter d'occhio e saremmo punto a capo.
ovviamente sbattendo dentro prima di tutto anche i nostri malavitosi...
spero di essermi spiegato..

Il tuo ragionamento sarebbe anche condivisibile, se non tralasciasse 2 punti fondamentali.
1. Nessuno lascia la propria patria per andare a fare la fame altrove (ergo, gli onesti che vengono in Italia, non ci verrebbero se non ci fosse lavoro anche per loro).
2. Se il sistema giudiziario venisse davvero "restaurato", assicurando la certezza della pena, i delinquenti stranieri che avessero progettato di venire qui sulla base del passaparola (in Italia tutto è permesso) cambierebbero subito idea al diffondersi della voce che l'Italia è un paese da evitare perchè, se sgarri, ti mettono dentro e buttano la chiave.

Cambiare la nomea internazionale del nostro paese, questa sarebbe la soluzione.
Ma per fare ciò, dovrebbero cambiare mentalità, in primis, gli italiani.

[ninjathoo]

Mi cadono proprio le braccia a leggere i tuoi commenti... prima di tutto nn ho detto che tu nn paghi le tasse e che mi sembra strana la cosa... sto solo dicendo che il problema fiscale prima di andarlo a risolvere nelle popolazioni immigrate, dovremmo risolverlo tra di noi. Basti vedere quanti ricconi non dichiarano mai il vero quantitativo di denaro che hanno. punto secondo... quando parlavo di espellere gli italiani che nn pagano era un modo di dire come tu dici che nn possiamo accettare chi, straniero, nn paga le tasse, nn vedo perchè accettare un italiano che nn le paga. Pura discriminazione razziale. Per quanto riguarda il loro rispetto delle donne io nn ho mai visto nessun extracomunitario che pubblicamente abbia offeso una donna italiana perchè nn ha il burka. Nn lo accetteranno, ma nn hanno mai dichiarato in tv o cosa che vogliono le donne italiane coperte... inoltre per come parli tu delle puttane, ti ricordo che tanti che gestiscono giri di questo tipo sono italiani che promettono alle donne extracomunitarie di sposarle per farle venire legalmente in Italia mentre poi, appena giunte, le sbattono per strada. E cmq il problema della prostituzione nn è solo straniero, basti vedere quanti italiani così moralisti come pensi tu ci vanno cmq senza tanti problemi. Se poi loro si mettono a pregare sui marciapiedi, a te che fastidio arrecano, sei proprio skizzinoso! ti ricordo poi che l'Italia nn è una terra circondata da una muraglia impenetrabile, loro sono stranieri solo per un fatto territoriale e di cittadinanza ma hanno gli stessi nostri diritti di vivere in Italia come in altri posti. La terra non è nostra, sul suolo italiano, prima di te, c'erano i francesi, arabi, greci, di tutto di più! Tu nn hai proprio in testa il concetto della convivenza! Il problema è che a tanti italiani da fastidio tutto ciò che è nuovo e diverso da loro... Prima che ci fosse tutto questo scempio degli immigrati, in Italia, avevamo gli stessi problemi che abbiamo adesso! Nn sono loro che hanno portato questi problemi! La malavita, i delinquenti, gli evasori ci sono sempre stati! E per la miseria, nn arrivano solo le fecce da noi! Io studio a Milano e ti dico che come ci sono tanti immigrati per strada che chiedono l'elemosina, ci son tanti che rubano e tanti che invece lavorano e studiano proprio nella tua città! Proprio come gli italiani! Tu vuoi che venga rispettata la legge e ti dò pienamente ragione, ma quanti ne trovi per strada o delinquenti che sono italiani? perchè quella gente tu nn la vedi? perchè accetti quelli e gli extracomunitari no? Se nn venissero qui gli stranieri, tu pensi davvero che l'Italia nn avrebbe più problemi di fisco, di legalità e quant'altro? Tu poi confondi la religione con la tradizione, io ho ascoltato molto tempo fa quella storia a riguarda della richiesta di togliere il crocefisso dalle scuole. Io nn dico di toglierlo ma nn essendo la scuola un esercizio religioso bensì dello stato e quindi laico, nn vedo perchè bocciare la richiesta di mettere un'icona di qualche altra religione. Poi io voglio veramente sapere a quanti studenti importi davvero avere il crocifisso, quanti davvero preghino in classe, quanti davvero nn bestemmino, quanti davvero siano legati alla fratellanza, quanti davvero credino in Dio. Io ho 21 anni e sono ateo, rispetto tantissimo le persone che credono perchè penso abbiano un forza di volontà molto forte. Ma tanti utilizzano la cristianità solo come mezzo per incolpare chi è diverso dalla loro religione. Basta vedere per es. quanti atti di bullismo ci sono in classe, quanti delinquenti, assassini italiani anche giovani vanno a finire sul giornale... e noi stiamo li a preoccuparci dell'extracolmunitario e siamo cechi davanti a quello che facciamo noi in "casa nostra". Tu vedi solo il marcio in tutto ma nn vedi mai quello che di bello c'è anche. Io nn difendo nessuno, io difendo la legalità... tu invece difendi gli italiani e discrimini tutti gli stranieri a quanto pare... e proprio a Milano ci sono tanti ma proprio tanti studenti e volenterosi ragazzi stranieri che manco ti immagini... una mia compagna albanese che rifiuta i voti bassi per poter aver la borsa di studio e ringraziare i suoi genitori che le pagano l'università... In classe, tra noi italiani, nn c'è nessuno che sia così buono e che ringrazi così tanto i proprio genitori... solo perchè noi diamo per scontato tutto... per noi tutto è più facile... nn pensiamo mai che tutto quello che abbiamo dobbiamo ringraziare chi ce l'ha fornito e il fatto che nn siamo in guerra... Siamo stati noi a fare le stesse cose che fanno loro quando siamo andati negli altri paesi... e ora ce ne dimentichiamo... perchè nn quoti queste mie parole invece di evitarle... prova a rispondere a questo invece che a quello che ti pare... se fai così è solo perchè sai di aver torto... io ho risposto a tutto quello che trovavi sbagliato nella mia risposta... E nn discriminarmi perchè ho solo 21 anni e nn vivo a Milano (anche perchè sono di Bergamo quindi nn molto lontano dalla tua situazione)... La terra è di tutti, ricordalo... Bisogna far rispettare la legge... ma sia agli extracomunitari che agli italiani... e l'odio che hai verso un albanese che ruba, devi avercelo anche nei confronti di un italiano che ruba... ne più ne meno...Ricorda poi che noi tanto fratelli cristiani... abbiamo ucciso milioni di nn cristiani nel periodo delle crociate... anche se è successo mille anni fa, ricorda, che la storia, il nostro passato, deve aiutarci per risolvere i nostri problemi del presente o del futuro... guardiamo ai nostri di difetti e peccati prima di correggere gli altri perchè se no perderemo credibilità nei confronti di questi ultimi..Potevi evitare di scrivere un post così lungo per essere, poi, ripetitivo per ben 3 volte se non più sul fatto che io sia razzista e odio gli stranieri. Il mio post verteva su punti ben precisi e te li rielenco.
1° La cazzata che anche gli Italiani siano delinquenti, non mi obbliga a importare quelli di un altro stato (punto da te accuratamente evitato)
2° Noi dobbiamo dare il buon esempio? Sono loro gli ospiti, e per primi (anche senza il buon esempio) devono comportarsi bene. Se io vengo a casa tua e vedo che tu fumi, sono autorizzato a sputare per terra? :confused:
3° Pregare sui marciapiedi, mi da fastidio eccome! Io non entro in chiesa per non dover vedere la gente che prega e poi devo trovarmi questi quà che occupano un marciapiede per 100naia di metri? Ma per favore!!!
4° Visto che hai tirato in mezzo i confini. Allora, ogni stato è delineato da confini e su quel suolo è sovrano il popolo che vive (in democrazia) il regime (in totalitarismo). Gli altri sono ospiti.
5° dato che svolgo un lavoro che mi porta a contatto con 100/200 persone al giorno, spesso ti posso garantire che mi sento chiedere (per lo più da arabi e albanesi ad essere sincero) come mai le nostre ragazze se ne vanno in giro di notte e sole e sento affermare che sicuramente non fanno nulla di buono. E questo, cronache alla mano è quello che non riguarda semplici individui ma parte della loro collettività (non si spiegherebbe altrimenti la lotta delle donne arabe per l'emancipazione).
Per il resto evito di rispondere perchè sei stato ripetitivo e mi hai tacciato di razzismo solo perchè ho chiesto rispetto della Legge, della Nazione e delgli Italiani e per aver chiesto il contingentamento delle entrate in base all'effettiva necessità.


P.S. Proprio per la cronaca, di ieri sono i programmi in cui una dottoressa rom rifiutava di integrarsi con la popolazione Italiana e Ramona Baudescu (come si scrive non lo so) affermava che i rumeni diventano cattivi perchè venendo in Italia e non trovando quello che si aspettavano reagiscono in quel modo. Io domani esco di casa, non trovo una ferrari di mia proprietà sotto casa e allora mi metto a massacrare e a rubare. Ti sembra giusto?

[ninjathoo]

P.S. Il rumeno che ha ammazzato Giuliana, era noto alle ff. o rumene che però se ne son ben guardate dal segnalarlo alle FF.O Italiane. (Lo ha deto un procuratore della repubblica, non pinco pallino, Eh?)

[ninjathoo]

Io nn sto generalizzando per niente perchè ho detto "tanti italiani" nn tutti! Quindi leggi bene... Il problema vero nn sono loro ma noi perchè se nn riusciamo a far funzionare le leggi, loro trovano una terra promessa qui da noi. Quindi invece che star li a guardare loro, tentiamo di creare leggi più adatte, efficaci e che nn faccio di un'erba tutto un fascio... Io sono d'accordo che chi è delinquente, debba essere arrestato o allontanato ma quello che mi da fastidio è che noi ci preoccupiamo solo della delinquenza straniera e nn della nostra! gli africani appena giunti qui erano anche loro poco ben visti e hai tempi si leggevano articoli sul marocchino che ruba e suoi simili... ora loro si sono inseriti ed è giunto ora il problema dei rumeni... è sempre un ciclo così... Quello che importa a me è che chi è rom, si impegna e vuole integrarsi, nn debba pagare per la nostra chiusura mentale o a causa della presenza di suoi connazionali che si comportano da delinquenti. nn dobbiamo fare la guerra ai rumeni ma all'illegalità! italiana e rumena! anche tu dici che una parte dei rumeni sono delinquenti, benissimo! nn lo metto in dubbio... però è inutile avere questi atti di razzismo nei loro confronti ma dobbiamo tentare di aggiustare la giustizia italiana (che ci sia la dx o la sx è uguale)! Quindi dobbiamo gestire la cosa che è un problema nostro... Un problema che abbiamo sempre avuto, sia nei confronti dei delinquenti italiani e sia nei delinquenti stranieri. gli uomini sono tutti uguali e ci sono i buoni e i cattivi in tutte le popolazioni... a me interessa solo questo messaggio.Mi sa che hai un po' di confusione in testa. Confondi i rom (che non sono ben visti nemmeno in romania coi rumeni, generalizzi gli africani confondendo i magrebini coi negri. Io ti consiglio un giretto in solitaria alla centrale di notte per vedere come i magrebini si siano integrati con gli Italiani, si si, si son proprio integrati................... Con gli spacciatori italiani :D . Se invece parli dei negri, non ho mai visto fenomeni di razzismo (se non sporadici e a causa di qualche demente) proprio perchè le suddette persone si sono integrate, vivono nel rispetto degli altri e delle leggi (che poi ci sia la pecora nera è ovvio). Torni a ripeterti, e torno a ripetermi pure io. Il fatto che debba tenere la merda di casa mia (perchè non la si può espellere contrariamente da quanto hai suggerito) non significa che possono buttare tutto il loro letame i vicini.

[ninjathoo]

Sicurezza: Bertinotti, "Sinistra deve fare autocritica"


ROMA - "Penso che la sinistra debba fare un'autocritica" sul tema della sicurezza, nel senso di riconoscere di aver sottovalutato il carattere devastante della violenza e aver pensato che ci fosse una qualche violenza buona".. Lo ha detto il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, durante la trasmissione 'Otto e mezzo', in onda questa sera. (Agr)

:fagiano:Vabbè, (chi conosce le mie ideologie politiche sa che non sono proprio di sx, anzi, per me la sx inizia da Fini) ma da quà a dare tutta la colpa a Bertinotti ce ne passa. Prima di lui c'è stato berlusca e prima ancora dalema e prima prodi e poi tornerà il berlusca ma nessuno ha fatto o farà niente.

[ninjathoo]

Il tuo ragionamento sarebbe anche condivisibile, se non tralasciasse 2 punti fondamentali.
1. Nessuno lascia la propria patria per andare a fare la fame altrove (ergo, gli onesti che vengono in Italia, non ci verrebbero se non ci fosse lavoro anche per loro).2. Se il sistema giudiziario venisse davvero "restaurato", assicurando la certezza della pena, i delinquenti stranieri che avessero progettato di venire qui sulla base del passaparola (in Italia tutto è permesso) cambierebbero subito idea al diffondersi della voce che l'Italia è un paese da evitare perchè, se sgarri, ti mettono dentro e buttano la chiave.

Cambiare la nomea internazionale del nostro paese, questa sarebbe la soluzione.
Ma per fare ciò, dovrebbero cambiare mentalità, in primis, gli italiani.Appunto questo deve succedere, che vengono solo gli onesti lavoratori, per questo bisogna contingentare le immigrazioni. Sarebbe poi auspicabile che chi arriva abbia un garante per lui. Così siamo sicuri che prima che Adbul chiami Alì, sia certo che quest'ultimo è un uomo irreprensibile sennò ci rimette il permesso pure lui.

;)

[MACC]

Il tuo ragionamento sarebbe anche condivisibile, se non tralasciasse 2 punti fondamentali.
1. Nessuno lascia la propria patria per andare a fare la fame altrove (ergo, gli onesti che vengono in Italia, non ci verrebbero se non ci fosse lavoro anche per loro).
2. Se il sistema giudiziario venisse davvero "restaurato", assicurando la certezza della pena, i delinquenti stranieri che avessero progettato di venire qui sulla base del passaparola (in Italia tutto è permesso) cambierebbero subito idea al diffondersi della voce che l'Italia è un paese da evitare perchè, se sgarri, ti mettono dentro e buttano la chiave.

Cambiare la nomea internazionale del nostro paese, questa sarebbe la soluzione.
Ma per fare ciò, dovrebbero cambiare mentalità, in primis, gli italiani.

Ok su tutto, tranne secondo me, sul primo punto.
Tanti vengono in Italia a tentere la fortuna perchè pensano forse di trovare lavoro o stare meglio che al loro paese. Oppure pensano che il nostro stato in una qualche maniera gli dia un qualche sostentamento. E' questa immagine (oltre a quella della finta giustizia) che è sbagliata. Non possono pretendere di arrivare e che il ns stato li sostenti o gli dia un tetto e un lavoro con cui vivere.
Mi sembra che in questo periodo economicamente anche noi siamo messi in ginocchio e riterrei più corretto che lo stato italino pensi prima ai sui cittadini piuttosto che agli altri (economicamente parlando si intende..)

[LucaTortuga]

Ok su tutto, tranne secondo me, sul primo punto.
Tanti vengono in Italia a tentere la fortuna perchè pensano forse di trovare lavoro o stare meglio che al loro paese. Oppure pensano che il nostro stato in una qualche maniera gli dia un qualche sostentamento. E' questa immagine (oltre a quella della finta giustizia) che è sbagliata. Non possono pretendere di arrivare e che il ns stato li sostenti o gli dia un tetto e un lavoro con cui vivere.
Mi sembra che in questo periodo economicamente anche noi siamo messi in ginocchio e riterrei più corretto che lo stato italino pensi prima ai sui cittadini piuttosto che agli altri (economicamente parlando si intende..)

Capisco cosa vuoi dire.
Ma questo non può che essere un fenomeno passeggero.
Se chi è emigrato per primo si ritrova a vivere in condizioni peggiori che a casa, i suoi connazionali in cerca di lavoro non ne seguiranno certo le orme, ma tenteranno la fortuna verso altri lidi più promettenti.
Se è vero che molti rumeni sono finiti a vivere in baraccopoli tra i rifiuti, presto in Romania non si parlerà più dell'Italia come della "terra promessa".
Per i disonesti, come dicevamo prima, il discorso è ben diverso.

[Insert coin]

Se partiamo dal presupposto che "siccome noi italiani abbiamo portato la mafia nel mondo" allora non possiamo fiatare, non se ne esce più..

A parte che io non ho portato nulla da nessuna parte, chiedo di essere tutelato nel mio Paese, il resto sono chiacchiere, gli italiani che delinquono all'estero stanno bene col sole a scacchi ed a pane ed acqua, nessuna tenerezza per loro per quanto mi riguarda, e nessuno infatti ha mai fatto sconti per loro mi sembra...

Chiedo i metodi della POLIZIA CUBANA, così i bertinottiani se ne stanno tranquilli.

In ogni caso, di mafie nel mondo ve ne sono a bizzeffe, non mi risulta che gli italiani detengano il copyright, tra mafia cinese, giapponese, russa, turca, ucraina, colombiana è un bel vedere

[~ZeRO sTrEsS~]

si va beh ma nessuna notizia e' vera o commentabile se non proviene da fonti giornalistiche amiche?

no per caritá ma permettimi di dire che un giornale che si faceva passare notizie false dai servizi segreti, e sapendo che erano false le pubblicava lo stesso... non so quanta credibilitá abbia...

[CosasNostras]

;19449927']http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554



Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista

come se non fosse vero..........ammazzando una persona la percentuali di essere beccati/condannati è bassissima........ molti romeni andrebberò uccisi

[CosasNostras]

Se partiamo dal presupposto che "siccome noi italiani abbiamo portato la mafia nel mondo" allora non possiamo fiatare, non se ne esce più..

A parte che io non ho portato nulla da nessuna parte, chiedo di essere tutelato nel mio Paese, il resto sono chiacchiere, gli italiani che delinquono all'estero stanno bene col sole a scacchi ed a pane ed acqua, nessuna tenerezza per loro per quanto mi riguarda, e nessuno infatti ha mai fatto sconti per loro mi sembra...

Chiedo i metodi della POLIZIA CUBANA, così i bertinottiani se ne stanno tranquilli.

In ogni caso, di mafie nel mondo ve ne sono a bizzeffe, non mi risulta che gli italiani detengano il copyright, tra mafia cinese, giapponese, russa, turca, ucraina, colombiana è un bel vedere
la mafia è unica al mondo .....LA NOSTRA!!!!!e che li facciamo fare tutto agli altri:muro:

[buffymat]

1° La cazzata che anche gli Italiani siano delinquenti, non mi obbliga a importare quelli di un altro stato (punto da te accuratamente evitato)
2° Noi dobbiamo dare il buon esempio? Sono loro gli ospiti, e per primi (anche senza il buon esempio) devono comportarsi bene. Se io vengo a casa tua e vedo che tu fumi, sono autorizzato a sputare per terra? :confused:
3° Pregare sui marciapiedi, mi da fastidio eccome! Io non entro in chiesa per non dover vedere la gente che prega e poi devo trovarmi questi quà che occupano un marciapiede per 100naia di metri? Ma per favore!!!


Si vede proprio che hai molti tuoi problemi che devi superare... O nn riesci a leggere o nn riesci a scrivere... nessuno, punto primo, ti obbliga a importare nessuno e, punto secondo, devi smetterla di dire che qui viene solo la feccia delle altre popolazioni perchè è proprio una "cazzata" (termine che hai utilizzato tu proprio a denotare quanto rispetti il pensiero altrui). Ti ho scritto più volte (ed è per questo che sono ripetitivo perchè quando uno nn capisce le cose gliele si ripetono) che viene qui in Italia una rappresentanza di popolazione che avrà i suoi componenti delinquenti e i suoi componenti onesti e rispettosi. Se io ti do del razzista e solo perchè tu discrimini un'intera popolazione solo per le azioni di una parte di essa. Io nn so come si faccia ad essere ottusi così... se tu rileggessi bene cosa scrivo invece che a divertirti a controllare se ripeto le cose o meno, leggeresti che io sono d'accordo nel punire quelli che vengono qui e delinquono... li punisco come sono puniti gli italiani (forse te lo devo dire in giapponese? magari capisci meglio)... Tu saresti capace di metterti sulle coste pugliesi con un mitra e sparare a tutti quelli che giungono qui con le imbarcazioni... Se io vengo a casa tua e vedo che fumi allora mi salta alla testa l'idea che io possa fumare... forse era questo l'esempio che dovevi fare... Tu vuoi rispetto da me quando tu stesso nn ce l'hai? Il rispetto si guadagna a vicenda! Se poi a te da fastidio che qualcuno sia per terra su di un marciapiede a pregare... be questo è un tuo limite... devi superarlo... cioè a me stanno antipaciti i ragazzi fighetti ma nn è che vado li a picchiarli o a urlargli dietro perchè si comportano in quel modo... cavolo bisogna anche aprirsi un pò con la testa... ma in tutte le cose... se no qui ognuno fa guerra a qualcuno e ciao ciao la nostra così bella Terra... Adesso è da un pò che ti dico queste cose... se poi te ti soffermi sui punti che vuoi e nn leggi tutto quello che ti scrivo... be mi dispiace... ti lascerò tempo per studiarti bene quello che scrivo... magari a forza di leggere riesci a vedere che nn scrivo sempre le stesse cose... speriamo...

[buffymat]

Se partiamo dal presupposto che "siccome noi italiani abbiamo portato la mafia nel mondo" allora non possiamo fiatare, non se ne esce più..

A parte che io non ho portato nulla da nessuna parte, chiedo di essere tutelato nel mio Paese, il resto sono chiacchiere, gli italiani che delinquono all'estero stanno bene col sole a scacchi ed a pane ed acqua, nessuna tenerezza per loro per quanto mi riguarda, e nessuno infatti ha mai fatto sconti per loro mi sembra...

Chiedo i metodi della POLIZIA CUBANA, così i bertinottiani se ne stanno tranquilli.

In ogni caso, di mafie nel mondo ve ne sono a bizzeffe, non mi risulta che gli italiani detengano il copyright, tra mafia cinese, giapponese, russa, turca, ucraina, colombiana è un bel vedere

E chi ti ha detto che TU hai portato la mafia? Per caso sei un emigrato? Sei partito durante la guerra per gli USA? Se tu sei qui in Italia e scoppia una guerra, sei senza casa, povero nn sai da chi andare perchè i tuoi parenti sono morti (è un esempio) e senti dire che in Francia c'è possibilità di lavoro e facilità di trovarlo.... nn ci andresti? Se però per andarci devi pagare un poco di bene che ti porti la con un mezzo piccolo e sei stipato con altre 70, 100 persone e devi pagare 10.000€ o una qualsiasi cifra di sicuro troppo grande per te (perchè sei povero), lo faresti?... Se giunto la nn conosci la lingua, nn sai a chi rivolgerti, sei senza soldi e li tutto costa e nn sai come muoverti, che faresti? Se quando tenti di chiedere aiuto, ti sbattono la porta in faccia perchè straniero, sporco e puzzolente perchè nn hai soldi per cambiarti e lavarti e se vai in giro vedi gente che ti guarda male, ti addita e alcuni persino ti picchiano o cosa... tu che fai? Io nn dico che tutti giungeranno in tal modo da noi... ma bisogna capire che alcuni di loro sono trattati come cani e ci sono troppe persone che promettono a loro il successo o la cittadinanza per poi fregarli appieno e farli lavorare in nero... E' naturale che poi, tanti di loro, si mettano a rubare... devo vivere o meglio sopravvivere... noi siamo abituati ad avere un assistenza sanitaria, cibo, vestiti ecc ma nn tutti loro arrivano qui e sono ricchi sfondati... nn potete giudicarli tutti male... capitelo!

[buffymat]

Con questo non intendo dire che sono contro l'immigrazione, ma sono contro l'immigrazione che porta povertà, degrado ecc.. sono contro ai campi nomadi che portano degrado

Mio caro MACC... l'immigrazione porta povertà... perchè la gente che emigra dal suo paese (nn tutti però...) lo fa per cercare di trovare situazioni di vita migliori perchè nel suo Paese è povero e nn riesce a vivere. Io capisco il tuo ragionamento... Lo so che nn possiamo continuare a riceverli e depositarli nelle baracche dove manca dall'acqua corrente fino all'elettricità, al cibo e all'igiene ma se li lasciamo nel loro paese moriranno lo stesso... Bisogna che il governo nn guardi in faccia a chi è di sinistra o chi è di destra e che si fondi in un unico forte organo capace di dettare leggi seriamente e tutti uniti nello stesso interesse di aiutare quella gente... Se tu trovi per strada una persona in pericolo nn tenti di salvarla? Loro vengono qui (okey nn tutti ma buona parte è davvero in miseria) e tentano la salvezza per questo dico che molti di loro (quelli che nn sono delinquenti) dovremmo provare ad aiutarli anche se so che le risorse economiche italiane nn lo permettono in modo adeguato... Se però almeno tanta gente lo pensasse veramente, si creerebbe un'opinione pubblica generale che porterebbe anche molti cittadini a dare un piccolo contributo per aiutare i bisognosi... Dobbiamo aiutare chi ha bisogno... Nn abbatterli perchè tra di loro c'è chi ruba... è generosità questa...

[ninjathoo]

Si vede proprio che hai molti tuoi problemi che devi superare... O nn riesci a leggere o nn riesci a scrivere... nessuno, punto primo, ti obbliga a importare nessuno e, punto secondo, devi smetterla di dire che qui viene solo la feccia delle altre popolazioni perchè è proprio una "cazzata" (termine che hai utilizzato tu proprio a denotare quanto rispetti il pensiero altrui). Ti ho scritto più volte (ed è per questo che sono ripetitivo perchè quando uno nn capisce le cose gliele si ripetono) che viene qui in Italia una rappresentanza di popolazione che avrà i suoi componenti delinquenti e i suoi componenti onesti e rispettosi. Se io ti do del razzista e solo perchè tu discrimini un'intera popolazione solo per le azioni di una parte di essa. Io nn so come si faccia ad essere ottusi così... se tu rileggessi bene cosa scrivo invece che a divertirti a controllare se ripeto le cose o meno, leggeresti che io sono d'accordo nel punire quelli che vengono qui e delinquono... li punisco come sono puniti gli italiani (forse te lo devo dire in giapponese? magari capisci meglio)... Tu saresti capace di metterti sulle coste pugliesi con un mitra e sparare a tutti quelli che giungono qui con le imbarcazioni... Se io vengo a casa tua e vedo che fumi allora mi salta alla testa l'idea che io possa fumare... forse era questo l'esempio che dovevi fare... Tu vuoi rispetto da me quando tu stesso nn ce l'hai? Il rispetto si guadagna a vicenda! Se poi a te da fastidio che qualcuno sia per terra su di un marciapiede a pregare... be questo è un tuo limite... devi superarlo... cioè a me stanno antipaciti i ragazzi fighetti ma nn è che vado li a picchiarli o a urlargli dietro perchè si comportano in quel modo... cavolo bisogna anche aprirsi un pò con la testa... ma in tutte le cose... se no qui ognuno fa guerra a qualcuno e ciao ciao la nostra così bella Terra... Adesso è da un pò che ti dico queste cose... se poi te ti soffermi sui punti che vuoi e nn leggi tutto quello che ti scrivo... be mi dispiace... ti lascerò tempo per studiarti bene quello che scrivo... magari a forza di leggere riesci a vedere che nn scrivo sempre le stesse cose... speriamo...Ora sono sicuro, non solo non sai leggere, ma devi essere anche un po' sordo. Altrimenti ascoltando la televisione ti saresti accorto che i dati dicono che con l'ingresso della romania nell'UE, i crimini in Italia sono aumentati in maniera esponenziale, che i rom (che tu confondi con rumeni) sono per il 90% delinquenti. Se non lo sai in Italia i marciapiedi servono per camminarci non per sdraiarcisi a pregare. Ora, io sono contento di essere ottuso e di avere dei limiti pur di difendere gli Italiani e gli stranieri che vengono in Italia a lavorare (all'uopo hai evitato di rispondere sull'altro post perchè non avevi niente da dire e ti sei accapigliato sulla preghera in strada), ma sono loro che devono integrarsi, non noi. Tu, uomo di mentalità aperta e progressista, vuoi solo la rovina dell'Italia e la proliferazione del razzismo. Persino Bertinotti ha ammesso che c'è un errore sulla politica del volemose bene. Ora visto il tuo continuo ripeterti, trovo sia inutile risponderti ancora. Se non capisci, non posso proprio farci niente e sono stanco di ripetermi a mia volta. Saluti.

[ninjathoo]

Se partiamo dal presupposto che "siccome noi italiani abbiamo portato la mafia nel mondo" allora non possiamo fiatare, non se ne esce più..

A parte che io non ho portato nulla da nessuna parte, chiedo di essere tutelato nel mio Paese, il resto sono chiacchiere, gli italiani che delinquono all'estero stanno bene col sole a scacchi ed a pane ed acqua, nessuna tenerezza per loro per quanto mi riguarda, e nessuno infatti ha mai fatto sconti per loro mi sembra...

In ogni caso, di mafie nel mondo ve ne sono a bizzeffe, non mi risulta che gli italiani detengano il copyright, tra mafia cinese, giapponese, russa, turca, ucraina, colombiana è un bel vedereEh no, quà sbagli un pelino. La mafia è un'invenzione Italiana e precisamente Siciliana. Tutte le altre (SCU, 'Ndrangheta ecc) sono associazioni a delinquere di stampo mafioso.

P.S. Cmq anche l'odierna mafia non ha niente a che vedere con la vecchia mafia.

;)

Chiedo i metodi della POLIZIA CUBANA, così i bertinottiani se ne stanno tranquilli.

Eh no!!!!! E' facile fare i comunisti in Italia, ma questi signori io vorrei vederli a fare i comunisti in Cina, Corea del nord o anche dal più morbido Fidel. Non hai capito che in Italia i comunisti tendono più all'anarchico?

:rolleyes:

[MACC]

Mio caro MACC... l'immigrazione porta povertà... perchè la gente che emigra dal suo paese (nn tutti però...) lo fa per cercare di trovare situazioni di vita migliori perchè nel suo Paese è povero e nn riesce a vivere. Io capisco il tuo ragionamento... Lo so che nn possiamo continuare a riceverli e depositarli nelle baracche dove manca dall'acqua corrente fino all'elettricità, al cibo e all'igiene ma se li lasciamo nel loro paese moriranno lo stesso... Bisogna che il governo nn guardi in faccia a chi è di sinistra o chi è di destra e che si fondi in un unico forte organo capace di dettare leggi seriamente e tutti uniti nello stesso interesse di aiutare quella gente... Se tu trovi per strada una persona in pericolo nn tenti di salvarla? Loro vengono qui (okey nn tutti ma buona parte è davvero in miseria) e tentano la salvezza per questo dico che molti di loro (quelli che nn sono delinquenti) dovremmo provare ad aiutarli anche se so che le risorse economiche italiane nn lo permettono in modo adeguato... Se però almeno tanta gente lo pensasse veramente, si creerebbe un'opinione pubblica generale che porterebbe anche molti cittadini a dare un piccolo contributo per aiutare i bisognosi... Dobbiamo aiutare chi ha bisogno... Nn abbatterli perchè tra di loro c'è chi ruba... è generosità questa...

Tutto quanto molto bello quello che scrivi ma da un canto mio un pò utopico!
Piacerebbe anche a me che sia così cosa credi... ma come ho detto poco fa quello che mi spinge a delle conclusioni oggi è più la razionalità che l'utopia. Io tu e pochi altri potremmo benissimo essere le gocce di aqua dolce in un mare salato ma alla fine non ne cambi la salinità... Non è cinismo, pessimismo o cattiveria quello di cui parli è abbattere una mentalità un'economia e ricostruire. E' come sperare che non si facciano più guerre per petrolio e potere...
Tu dici che l'immigrazione porta povertà, ma io non sono d'accordo e tantomeno alcune poliche di governo sono d'accordo con questo. L'immigrazione "potrebbe" portare anche ricchezza indotta da un'economia + fertile e rinnovata se le cose fossero gestite in maniera differente.
Oggi comunque i bisognosi iniziamo a diventare noi, sommersi dai debiti economici dal carovita ecc.. e non trovo giusto destinare risosrse importanti per aiutare persone che sperano di arrivar qui e sperare nella grazia divina. A ogniuno la sua parte. Non mi sembra di chiedere tanto...
Poi ripeto che a parer mio il nostro sistema di accoglienza è saturo! bisogna fermarci riodinare le idee e poi ripartire con un pò di buon senso e leggi più severe...

Dimenticavo... L'immigrato innanzi tutto dovrebbe e deve comportarsi e vivere secondo le leggi vigenti nel nostro paese e non viceversa e senza cercare di sovvertire a loro piacemento il nostro sistema socio-culturale. Ma questo è un'altro discorso...

[buffymat]

Ora sono sicuro, non solo non sai leggere, ma devi essere anche un po' sordo. Altrimenti ascoltando la televisione ti saresti accorto che i dati dicono che con l'ingresso della romania nell'UE, i crimini in Italia sono aumentati in maniera esponenziale, che i rom (che tu confondi con rumeni) sono per il 90% delinquenti. Se non lo sai in Italia i marciapiedi servono per camminarci non per sdraiarcisi a pregare. Ora, io sono contento di essere ottuso e di avere dei limiti pur di difendere gli Italiani e gli stranieri che vengono in Italia a lavorare (all'uopo hai evitato di rispondere sull'altro post perchè non avevi niente da dire e ti sei accapigliato sulla preghera in strada), ma sono loro che devono integrarsi, non noi. Tu, uomo di mentalità aperta e progressista, vuoi solo la rovina dell'Italia e la proliferazione del razzismo. Persino Bertinotti ha ammesso che c'è un errore sulla politica del volemose bene. Ora visto il tuo continuo ripeterti, trovo sia inutile risponderti ancora. Se non capisci, non posso proprio farci niente e sono stanco di ripetermi a mia volta. Saluti.

Praticamente hai copiato quello che ti ho detto io... evviva la tua fantasia... da quando difendi gli stranieri che vengono in Italia a lavorare te scusa??? è una novità?! Io per caso nn ho detto mille volte che difendo quelli buoni che vogliono studiare e lavorare sodo?? Il tuo modo per eliminare il razzismo quale è? cacciare via gli stranieri?... nn sei molto diverso dai metodi razzisti... fai un pò te

[ninjathoo]

Praticamente hai copiato quello che ti ho detto io... evviva la tua fantasia... da quando difendi gli stranieri che vengono in Italia a lavorare te scusa??? è una novità?! Io per caso nn ho detto mille volte che difendo quelli buoni che vogliono studiare e lavorare sodo?? Il tuo modo per eliminare il razzismo quale è? cacciare via gli stranieri?... nn sei molto diverso dai metodi razzisti... fai un pò teContingentarne l'afflusso (già scritto molti post fà quando tu insistevi per il buonismo a tutti i costi), ma vedo che continui a non leggere.

P.S. non ho copiato una mazza, sei tu che non hai letto quello che ho scritto prima!

:rolleyes:

[buffymat]

Tu dici che l'immigrazione porta povertà, ma io non sono d'accordo e tantomeno alcune poliche di governo sono d'accordo con questo. L'immigrazione "potrebbe" portare anche ricchezza indotta da un'economia + fertile e rinnovata se le cose fossero gestite in maniera differente.

Io avevo specificato apposta nel mio post che "alcuni degli emigrati" cercano da noi la salvezza perchè sono poveri... nn ho detto che tutti gli immigrati sono poveri... solo che questo fenomeno porta anche la povertà... Lo so che è un'utopia la mia... Però qualcosina dobbiamo farla... Lo so che tu dici che nn possiamo dare le nostre gia scarse risorse anche a loro... però cavoli... loro vengono qui perchè loro la nn possono stare a godersi la vita in tranquillità... scappano dalla guerra... dalla povertà... nn penso sia nel loro interesse crearci problemi... anche perchè poi... problemi noi, problemi loro... L'Italia dovrebbe chiedere aiuto alla comunità europea... bisogna che ci sia uno sforzo collettivo... nn rimandarli nella loro merda e lasciarli marcire... dovremmo avere un senso della collettività... più estesa... che esca dai soli confini territoriali... tutti gli uomini della Terra hanno gli stessi diritti... e nn mi pare giusto che solo perchè loro sono nati in povertà, noi dobbiamo snobbarli e lasciarli marcire... a sto punto qua uccidiamoli tutti così risolviamo il problema... ma nn penso neanche lontanamente che sia una soluzione che possiamo utilizzare... quindi dobbiamo risolvere la cosa...

[buffymat]

Contingentarne l'afflusso (già scritto molti post fà quando tu insistevi per il buonismo a tutti i costi), ma vedo che continui a non leggere.

P.S. non ho copiato una mazza, sei tu che non hai letto quello che ho scritto prima!

:rolleyes:

E come vuoi compiere questo contingimento?

P.S. Ho detto che hai copiato molte delle mie frasi come "O nn sai nellegere o nn sai scrivere" ecc...

[ninjathoo]

E come vuoi compiere questo contingimento?

P.S. Ho detto che hai copiato molte delle mie frasi come "Che nn sai nè leggere ne capire" ecc...Ah, scusa. Ma visto che avevamo espresso pareri differenti pensavo ti riferissi a quelli. Allora, l'ho già scritto ma lo riscrivo volentieri se questo può servire a farci intendere. C'è (prendiamone uno a caso) un rumeno che svolge un lavoro in Italia, viene a sapere che in un'azienda hanno bisogno di un falegname (ipotetico, eh?) segnala un suo parente/amico/conoscente alla ditta la quale dopo aver dimostrato di avere come impiegati un tot di Italiani si da da fare per sbrigare le pratiche di immigrazione. Intanto allo straniero segnalante verrà richiesta una firma di garanzia, che, nel caso il suo segnalato si comporti male il primo permesso a venir ritirato è quello del segnalante (non so se mi sono spiegato). Tutti gli altri fuori, senza se e senza ma. Non è una cosa utopica, gli elvetici da tempo la usano e mio cognato quando lavorava in Svizzera ha portato qualcuno, ma prima si è accertato che era un tipo giusto.

;)

[buffymat]

Ah, scusa. Ma visto che avevamo espresso pareri differenti pensavo ti riferissi a quelli. Allora, l'ho già scritto ma lo riscrivo volentieri se questo può servire a farci intendere. C'è (prendiamone uno a caso) un rumeno che svolge un lavoro in Italia, viene a sapere che in un'azienda hanno bisogno di un falegname (ipotetico, eh?) segnala un suo parente/amico/conoscente alla ditta la quale dopo aver dimostrato di avere come impiegati un tot di Italiani si da da fare per sbrigare le pratiche di immigrazione. Intanto allo straniero segnalante verrà richiesta una firma di garanzia, che, nel caso il suo segnalato si comporti male il primo permesso a venir ritirato è quello del segnalante (non so se mi sono spiegato). Tutti gli altri fuori, senza se e senza ma. Non è una cosa utopica, gli elvetici da tempo la usano e mio cognato quando lavorava in Svizzera ha portato qualcuno, ma prima si è accertato che era un tipo giusto.

;)

Ok... può anche essere plausibile la cosa... però uno straniero deve per forza avere un aggancio qui in Italia per poter lavorare? Cioè magari così tieni fuori dall'Italia molta gente che potrebbe davvero lavorare sodo e impegnarsi da noi e magari trovare la "salvezza" da noi... cioè bisognerebbe utilizzare il tuo metodo ma in scala più ampia, nn so se mi segui...

[Insert coin]

Eh no, quà sbagli un pelino. La mafia è un'invenzione Italiana e precisamente Siciliana. Tutte le altre (SCU, 'Ndrangheta ecc) sono associazioni a delinquere di stampo mafioso.

P.S. Cmq anche l'odierna mafia non ha niente a che vedere con la vecchia mafia.
;)


Cioè tutte le altre mafie mondiali (per esempio il "cartello di Medellin" colombiano) sono nate ad "imitazione" della Mafia italiana?:eek:

Buono a sapersi, cmq sempre mafie "straniere" sono, no?;)

[LotharInt]

Ok... può anche essere plausibile la cosa... però uno straniero deve per forza avere un aggancio qui in Italia per poter lavorare? Cioè magari così tieni fuori dall'Italia molta gente che potrebbe davvero lavorare sodo e impegnarsi da noi e magari trovare la "salvezza" da noi... cioè bisognerebbe utilizzare il tuo metodo ma in scala più ampia, nn so se mi segui...

Il punto è che non siamo un istituto di beneficienza, ma una nazione già strapiena di gente e di problemi, la solidarietà va bene, fino a un certo punto pero'.Ormai il numero è piu' che sufficiente, siamo a oltre 3 milioni di immigrati in tutto il territorio, direi che come ospitalità è sufficiente no? La capienza non è infinita, i posti di lavoro sono ormai saturi e le città come Roma e Milano piene di disperati che campano di stenti, furti e accattonaggio, nel centro come nelle periferie, con tutto quel che ne consegue..dalle mie parti non puoi fermarti ad un semaforo senza stare a combattere con lavavetri e gente che chiede elemosina, le stazioni sono un ricettacolo di sporcizia e fissa dimora di borseggiatori e senzatetto stranieri, nel parco pubblico vicino casa mia, come in molti altri, ci sono i materassi sotto gli alberi di questa gente che non sa piu' dove mettersi e bivacca nel giardino ed in altri vere e proprie baraccopoli ( attenzione sto parlando del parco pubblico non delle campagne o spazi abbandonati) . Se accoglienza significa trasformare il territorio delle città in delle bidonville senza alcuna prospettiva di integrazione allora ben vengano i rimpatri e le frontiere chiuse.

[LucaTortuga]

Il punto è che non siamo un istituto di beneficienza, ma una nazione già strapiena di gente e di problemi, la solidarietà va bene, fino a un certo punto pero'.Ormai il numero è piu' che sufficiente, siamo a oltre 3 milioni di immigrati in tutto il territorio, direi che come ospitalità è sufficiente no? La capienza non è infinita, i posti di lavoro sono ormai saturi e le città come Roma e Milano piene di disperati che campano di stenti, furti e accattonaggio, nel centro come nelle periferie, con tutto quel che ne consegue..dalle mie parti non puoi fermarti ad un semaforo senza stare a combattere con lavavetri e gente che chiede elemosina, le stazioni sono un ricettacolo di sporcizia e fissa dimora di borseggiatori e senzatetto stranieri, nel parco pubblico vicino casa mia, come in molti altri, ci sono i materassi sotto gli alberi di questa gente che non sa piu' dove mettersi e bivacca nel giardino ed in altri vere e proprie baraccopoli ( attenzione sto parlando del parco pubblico non delle campagne o spazi abbandonati) . Se accoglienza significa trasformare il territorio delle città in delle bidonville senza alcuna prospettiva di integrazione allora ben vengano i rimpatri e le frontiere chiuse.

Ma se fosse come dici, non ti pare che l'immigrazione si fermerebbe da sola?
Perchè mai qualcuno dovrebbe scappare da una situazione di povertà per andare a vivere in una bidonville lontano da casa?

[FastFreddy]

Ma se fosse come dici, non ti pare che l'immigrazione si fermerebbe da sola?
Perchè mai qualcuno dovrebbe scappare da una situazione di povertà per andare a vivere in una bidonville lontano da casa?

Perchè come diceva l'ingegnere congolese con cui collaboravo: "E' meglio fare il barbone in Italia che l'ingegnere in Congo, perlomeno si mangia"

Forse ci si potrà stupire, ma per qualcuno vivere in una bidonville in Italia significa migliorare la propria situazione di vita.

[Dcromato]

Cioè tutte le altre mafie mondiali (per esempio il "cartello di Medellin" colombiano) sono nate ad "imitazione" della Mafia italiana?:eek:

Buono a sapersi, cmq sempre mafie "straniere" sono, no?;)
Grosso errore, la mafia è piu un concetto asiatico, importata in italia (nel sud) durante le dominazioni arabe e otttomane.

[LotharInt]

Ma se fosse come dici, non ti pare che l'immigrazione si fermerebbe da sola?
Perchè mai qualcuno dovrebbe scappare da una situazione di povertà per andare a vivere in una bidonville lontano da casa?

perchè a casa loro non possono nemmeno allestirla la bidonville, il punto è che è sempre meglio tentare l'accattonaggio o il furto in italia che fare la fame nei loro paesi dove magari i controlli sono piu' rigidi ..Ricordo un servizio televisivo , poche ore prima che la romania entrasse in UE , dove si vedeva la fila di centinaia di macchine al confine pronte a entrare, il giornalista chiedeva "Cosa venite a fare in Italia ? " e molti rispondevano " Non lo so, faccio l'elemosina è uguale.." . Il punto è che chi non ha niente da perdere è disposto a tutto, ma noi non possiamo farci carico della riabilitazione di mezzo continente africano e dell'est europa intera, noi NON siamo gli stati uniti d'america degli anni 20, non abbiamo nè risorse ne' territorio cosi' vasto per gestire una cosa del genere, e il risultato è quello che vedi nei fatti di cronaca.

[onesky]

Sicurezza, Amato media con Prc
"Non ci saranno espulsioni di massa"
Il ministro dell'Interno: "Irresponsabile chi cavalca l'ostilità"

ROMA - "Non ci saranno espulsioni di massa e la Romania si è impegnata a trattenere gli espulsi". Al termine del vertice con Romano Prodi, il ministro degli Esteri Massimo D'Alema e il ministro della solidarietà sociale Paolo Ferrero, il titolare dell'Interno Giuliano Amato fa il punto in materia di sicurezza e sembra aprire alle richieste di Rifondazione e chiude le porte alla Cdl. Nessuna espulsione di massa, spiega Amato che giudica da "fantasia malata" le cifre che parlando di centinaia di migliaia di persone cacciate dall'Italia. "Ci saranno solo provvedimenti mirati: ad esempio il giorno 3 novembre sono state espulse circa 20 persone in tutta Italia" dice il ministro dell'Interno. Il ministro, poi, torna sul rischio intolleranza e xenofobia che l'aggressione di Tor Bella Monaca ha mostrato. Puntando l'indice contro chi, in politica, cavalca questi sentimenti negativi. Condannando anche chi ha in mente di contestare il presidente romeno con picchetti a Palazzo Chigi". "Proteste organizzate da partiti che oggi si accorgono di non amare la Romania, ma quando si votò l'accesso della Romania all'Ue aderirono con entusiasmo".

Il vertice e le parole di Amato arrivano dopo una giornata tesa per il governo, sia sul fronte della maggioranza che dell'opposizione. Con la Cdl che continua a chiedere delle modifiche sostanziali e la sinistra dell'Unione che critica decisamente il provvedimento ammonendo Prodi a non accettare i voti del centrodestra. Questo mentre il provvedimento inizia oggi il suo iter in commissione Affari costituzionali. Domani, invece, sarà la volta del voto sui presupposti di costituzionalità sulla necessità e sull'urgenza.

La sinistra sulle barricate. "Vincoliamo il nostro voto positivo al decreto sulla sicurezza al recepimento delle nostre modifiche, e alla volontà di tenere sbarrate le porte alla destra", dice il segretario del Prc, Franco Giordano. In pratica un secco altolà al governo all'ipotesi di accettare le modifiche al decreto proposte dalla Cdl. Rifondazione cerca, infatti, di non far coincidere il dissenso sul decreto con la separazione dal governo, mettendo nero su bianco le sue condizioni. "Penso che il decreto vada modificato nel suo percorso parlamentare, aggiungendo la questione della lotta al razzismo" dice il ministro della Solidarietà Sociale Paolo Ferrero. Che sferra un duro attacco al leader di An Gianfranco Fini: "Ha un profilo razzista".

Stando così le cose il Prc vincola il suo voto positivo a quattro punti ritenuti essenziali: l'espulsione degli extracomunitari non può avvenire solo ad opera dei prefetti. Una richiesta che trova ascolto nel governo tanto che Amato dice di "non aver difficoltà a far sì che la convalida delle espulsioni venga fatta dal giudice monocratico". Poi, continua il Prc, le fattispecie di reato devono essere chiarite e circoscritte, le stesse espulsioni devono essere legate a reati di terrorismo o a gravi reati verso lo stato ospitante. Porta chiusa, invece, verso il far coincidere l'assenza di reddito con l'allontanamento coatto (cosa che invece la cdl porta avanti con fermezza). Ma anche in questo caso la tesi di Amato non lascia dubbi: "La direttiva comunitaria non consente che ci sia un provvedimento di urgenza per quanto riguarda l'allontamento di coloro che non hanno mezzi di sussistenza".

Gli emendamenti della Cdl. Al lavoro sul decreto sicurezza anche la Cdl. Sui pochi emendamenti "qualificanti" che saranno presentati dal centrodestra Francesco d'Onofrio, presidente dei senatori dell'Udc, non si sbilancia ma dice: "Ci stiamo lavorando io, Mantovano, Schifani e Castelli". Sui tempi aggiunge: " Al termine della discussione annunceremo i nostri emendamenti che saranno depositati entro il termine che sarà fissato dalla commissione. Credo la fine della prossima settimana".

Qui Bucarest. Dalla capitale romena il governo romeno esprime "soddisfazione" per le dichiarazioni di Prodi, che ha sottolineato "il positivo contributo" dei romeni che lavorano in Italia. Il ministro dell'Economia, Varujan Vosganian, al termine del suo colloquio con il ministro per lo Sviluppo Economico, Pier Luigi Bersani, ha definito "riprovevole" il recente fatto di cronaca avvenuto a Roma con l'uccisione di Giovanna Reggiani, e ha parlato di una "situazione delicata".

praticamente si torna come prima, tanto vale far cadere il decreto. Complimenti ai comunisti, vorrei vedere in faccia chi ha votato PRC. :muro:

[LotharInt]

praticamente si torna come prima, tanto vale far cadere il decreto. Complimenti ai comunisti, vorrei vedere in faccia chi ha votato PRC. :muro:

la sinistra radicale è perplessa e imbarazzata, è ovvio che la drastica soluzione che è richiesta in questo caso cozza di brutto con la loro politica buonista in fatto di immigrazione, come al solito tende a valutare le cose a priori , a me sembra una politica al servizio di un 'ideologia, visto che non tiene (o non vuole tenere) conto del disagio dei cittadini. Voglio dire la situazione è sotto gli occhi di tutti, se continuano cosi' anche la classe dei moderati di sinistra ( di cui mi sento parte) saranno costretti a votare a destra per sentirsi piu' sicuri e perderanno ampie fette di elettorato , poi facessero loro..

[fabio80]

praticamente si torna come prima, tanto vale far cadere il decreto. Complimenti ai comunisti, vorrei vedere in faccia chi ha votato PRC. :muro:

guarda il lato positivo: rc e compagine bella perderanno consensi a ruota libera. averceli nella prossima coalizione di csx sarà più un suicidio che altro. quindi spariranno dalla scena politica. e finalmente, aggiungerei :)

[onesky]

la sinistra radicale è perplessa e imbarazzata, è ovvio che la drastica soluzione che è richiesta in questo caso cozza di brutto con la loro politica buonista in fatto di immigrazione, come al solito tende a valutare le cose a priori , a me sembra una politica al servizio di un 'ideologia, visto che non tiene (o non vuole tenere) conto del disagio dei cittadini. Voglio dire la situazione è sotto gli occhi di tutti, se continuano cosi' anche la classe dei moderati di sinistra ( di cui mi sento parte) saranno costretti a votare a destra per sentirsi piu' sicuri e perderanno ampie fette di elettorato , poi facessero loro.. concordo. Peccato che c'e' berlusconi; se non ci fosse stato lui e la sua accozzaglia di politici pregiudicati avremmo avuto un'alternativa quasi valida. Il mio sogno nel cassetto: Di Pietro nel centro destra al posto di berluskaz. Peccato che non ha gli stessi mezzi di propaganda.

[LotharInt]

concordo. Peccato che c'e' berlusconi; se non ci fosse stato lui e la sua accozzaglia di politici pregiudicati avremmo avuto un'alternativa quasi valida. Il mio sogno nel cassetto: Di Pietro nel centro destra al posto di berluskaz. Peccato che non ha gli stessi mezzi di propaganda.

sai che ti dico? alla fine si farà all'italiana , si va avanti a tentoni senza muovere un dito fino al limite della sopportazione, poi qualche pezzo grosso della classe dirigente verrà colpito in prima persona ,forse massacrato per un cellulare ,forse con la villa saccheggiata o la moglie stuprata chissà e allora scoppierà lo scandalo e sguinzaglieranno le guardie a fare un repulisti temporaneo nelle periferie.Intanto le comunità di immigrati , che io vedo riuniti in gruppi sempre piu' numerosi e isolati si riuniranno in bande e si ghettizzeranno, come già sta avvenendo in certe zone periferiche della capitale col risultato che per girare la sera devi portarti la pistola come in america e farti giustizia da solo..Ho quasi la certezza che diventeremo un clone degli states da questo punto di vista..vedremo poi chi aveva ragione..

[fabio80]

sai che ti dico? alla fine si farà all'italiana , si va avanti a tentoni senza muovere un dito fino al limite della sopportazione, poi qualche pezzo grosso della classe dirigente verrà colpito in prima persona ,forse massacrato per un cellulare ,forse con la villa saccheggiata o la moglie stuprata chissà e allora scoppierà lo scandalo e sguinzaglieranno le guardie a fare un repulisti temporaneo nelle periferie.Intanto le comunità di immigrati , che io vedo riuniti in gruppi sempre piu' numerosi e isolati si riuniranno in bande e si ghettizzeranno, come già sta avvenendo in certe zone periferiche della capitale col risultato che per girare la sera devi portarti la pistola come in america e farti giustizia da solo..Ho quasi la certezza che diventeremo un clone degli states da questo punto di vista..vedremo poi chi aveva ragione..

sono i dolci frutti della società multietnica, no?

[MACC]

sai che ti dico? alla fine si farà all'italiana , si va avanti a tentoni senza muovere un dito fino al limite della sopportazione, poi qualche pezzo grosso della classe dirigente verrà colpito in prima persona ,forse massacrato per un cellulare ,forse con la villa saccheggiata o la moglie stuprata chissà e allora scoppierà lo scandalo e sguinzaglieranno le guardie a fare un repulisti temporaneo nelle periferie.Intanto le comunità di immigrati , che io vedo riuniti in gruppi sempre piu' numerosi e isolati si riuniranno in bande e si ghettizzeranno, come già sta avvenendo in certe zone periferiche della capitale col risultato che per girare la sera devi portarti la pistola come in america e farti giustizia da solo..Ho quasi la certezza che diventeremo un clone degli states da questo punto di vista..vedremo poi chi aveva ragione..

Non ti preoccupare... Loro hanno le scorte che paghiamo Noi! ;)

Per il resto sfortunatamente ho il tuo stesso sentore e preoccupazione....:(
spero solo che anche questo decreto non vada a finire a pizza e fichi come tutto il resto...:rolleyes:

[ninjathoo]

Ok... può anche essere plausibile la cosa... però uno straniero deve per forza avere un aggancio qui in Italia per poter lavorare? Cioè magari così tieni fuori dall'Italia molta gente che potrebbe davvero lavorare sodo e impegnarsi da noi e magari trovare la "salvezza" da noi... cioè bisognerebbe utilizzare il tuo metodo ma in scala più ampia, nn so se mi segui...Io ti seguirei pure se la situazione non fosse quella attuale. Inoltre teniamo conto che importando merda, non facciamo altro che fomentare il razzismo e rovinare i pochi buoni che ci servirebbero. Mi spiace, ma non vedo alternative al contingentamento e all'aggancio che garantisca. Oh! Fermo restando che se uno viene a studiare e poi trova lavoro può rimanere, eh? Ma decaduti i termini e trovandosi senza lavoro e con gli studi compiti o abbandonati, deve sloggiare.

;)

[ninjathoo]

Cioè tutte le altre mafie mondiali (per esempio il "cartello di Medellin" colombiano) sono nate ad "imitazione" della Mafia italiana?:eek:

Buono a sapersi, cmq sempre mafie "straniere" sono, no?;)Vado così, a spanne perchè non voglio fare ricerche a quest'ora. La mafia nacque in Sicilia moltissimi anni fà e si occupava di sociale e/o di difendere i diritti dei più deboli. Era strutturata gerarchicamente ed era molto autoritaria (chi sgarrava pagava). Che poi col tempo si sia stravolto il loro modo di agire/pensare è un altro conto. Ora, per associazioni di stampo mafioso si intendono tutte quelle associazioni criminali che hanno una struttura analoga alla mafia. Ma non per niente in puglia viene chiamata SCU, in Calabria 'Ndrangheta, in Campania Camorra in Sardegna Stidda e così via per il mondo.


;)

[ninjathoo]

Direi piuttosto che sia quella italiana, figlia di una situazione socioeconomica particolare tipica delle regioni meridionali e relativamente "giovane", che le altre prendono tutte origine dalle triadi cinesi che sono la più antica forma di organizzazione mafiosa che mi sia dato conoscere.Non lo so se si è ispirata ad altre frme di associazione, ma dubito che quando è nata la mafia ci fosse tanta cultura da potersi documentare su altre associazioni. Poi, è un parere mio,eh?

;)

[ninjathoo]

concordo. Peccato che c'e' berlusconi; se non ci fosse stato lui e la sua accozzaglia di politici pregiudicati avremmo avuto un'alternativa quasi valida. Il mio sogno nel cassetto: Di Pietro nel centro destra al posto di berluskaz. Peccato che non ha gli stessi mezzi di propaganda.Torno a ripetermi, non diamo tutta la colpa ai politici! Berlusconi fa i propri interessi, Cazzo! Vorrei ben vedere! E' un imprenditore, davvero pensavate potesse fare gli interessi vostri? Ma io dico! Che vi lamentate a fare? Roberto Fiore, Pino Rauti, sono là che aspettano i vostri voti! Gliene mai dao uno? :confused: Siete mai andati ad un comizio di questi Signori? Allora perchè vi lamentate di chi votate?

:confused:

[ninjathoo]

Non ti preoccupare... Loro hanno le scorte che paghiamo Noi! ;)

Per il resto sfortunatamente ho il tuo stesso sentore e preoccupazione....:(
spero solo che anche questo decreto non vada a finire a pizza e fichi come tutto il resto...:rolleyes:E non è il sentore solo di voi due


:(

[dantes76]

Torno a ripetermi, non diamo tutta la colpa ai politici! Berlusconi fa i propri interessi, Cazzo! Vorrei ben vedere! E' un imprenditore, davvero pensavate potesse fare gli interessi vostri? Ma io dico! Che vi lamentate a fare? Roberto Fiore, Pino Rauti, sono là che aspettano i vostri voti! Gliene mai dao uno? :confused: Siete mai andati ad un comizio di questi Signori? Allora perchè vi lamentate di chi votate?

:confused:

faccia l'imprenditore.....

[ceccoos]

.....
......qua non è che non vai in galera, ma in galera ci vai, poi se hai culo viene eletto il centro sinistra e dalla galera ci esci praticamente subito.

Si...vero...quando poi la legge sull'indulto era stata proposta dal centro destra anni fa e al momento del voto con il centro sinistra ha preso l'oltre 75% dei voti favorevoli.....

Dai su apriamo gli occhi..

Ancora a credere a Destra e Sinistra...

Qui ognuno si fa i cazzi suoi e dei suoi amici indipendentemente dall'orientamento politico.

:O

[LotharInt]

sono i dolci frutti della società multietnica, no?

La società multietnica è anche bella , quando viene costruita con regole di convivenza civile e di integrazione e lentamente nel tempo.Nel nostro paese invece è partito tutto allo sbaraglio, non c'è stato alcun controllo, sono entrati tutti indiscriminatamente, perchè siamo un popolo di egoisti,senza rispetto per la nazione e per il territorio.Nessuno muove un dito finchè l'orticello di casa viene calpestato, allora si incazzano e fanno le ronde tipo ku klux klan a caccia del rumeno.Le frontiere le dovevano bloccare prima, le barche dei clandestini le dovevano bloccare ,almeno una parte , prima che toccassero terra e rispedire indietro come fanno la Grecia e l'Australia.Sai come fanno? bloccano le navi, forniscono viveri e sostentamento e li rimandano indietro senza farli sbarcare.Ci abbiamo pensato noi? no,perchè tanto " chissenefrega" si diceva, "non fanno niente di male" ,"poveri disperati accogliamoli tutti" eccetera eccetera anzi ci facevano pure comodo come manodopera a basso costo, come spacciatori e per comprarci i cd falsi per strada ...poi pero' è successo qualcosa di inaspettato..ops..sono diventati un po' troppi...ma tanto vogliono "fare i lavori che gli italiani non vogliono piu' fare " oppure forse sarebbe da dire "gli italiani non sono piu' disposti a fare dietro paghe da fame i lavori che questi sono disposti a fare" ? Allora sono i nostri ragazzi che non vogliono fare i manovali e i contadini, o sono gli imprenditori che preferiscono la manodopera in nero degli immigrati a cui basta sopravvivere? d'altronde è il libero mercato no? " ti piace la paga di merda a te italiano di 25 anni? No? Pazienza mi prendo il rumeno che vive ammucchiato in 10 in subaffitto e manda 200 € al mese alla famiglia in romania, magari manco mi fa storie se si spacca una gamba nel cantiere lavorando in nero.." e allora adesso sono cavoli nostri ,i rimedi frettolosi degli ultimi giorni sono un blando palliativo , la cosa ci faceva comodo o non volevamo pensarci, ora l'unico rimedio rimasto è ovviamente antidemocratico e antigarantista, come dice la sinistra estrema. Benvenuti nell'Europa unita.

[fabio80]

La società multietnica è anche bella , quando viene costruita con regole di convivenza civile e di integrazione e lentamente nel tempo.Nel nostro paese invece è partito tutto allo sbaraglio, non c'è stato alcun controllo, sono entrati tutti indiscriminatamente, perchè siamo un popolo di egoisti,senza rispetto per la nazione e per il territorio.Nessuno muove un dito finchè l'orticello di casa viene calpestato, allora si incazzano e fanno le ronde tipo ku klux klan a caccia del rumeno.Le frontiere le dovevano bloccare prima, le barche dei clandestini le dovevano bloccare ,almeno una parte , prima che toccassero terra e rispedire indietro come fanno la Grecia e l'Australia.Sai come fanno? bloccano le navi, forniscono viveri e sostentamento e li rimandano indietro senza farli sbarcare.Ci abbiamo pensato noi? no,perchè tanto " chissenefrega" si diceva, "non fanno niente di male" ,"poveri disperati accogliamoli tutti" eccetera eccetera anzi ci facevano pure comodo come manodopera a basso costo, come spacciatori e per comprarci i cd falsi per strada ...poi pero' è successo qualcosa di inaspettato..ops..sono diventati un po' troppi...ma tanto vogliono "fare i lavori che gli italiani non vogliono piu' fare " oppure forse sarebbe da dire "gli italiani non sono piu' disposti a fare dietro paghe da fame i lavori che questi sono disposti a fare" ? Allora sono i nostri ragazzi che non vogliono fare i manovali e i contadini, o sono gli imprenditori che preferiscono la manodopera in nero degli immigrati a cui basta sopravvivere? d'altronde è il libero mercato no? " ti piace la paga di merda a te italiano di 25 anni? No? Pazienza mi prendo il rumeno che vive ammucchiato in 10 in subaffitto e manda 200 € al mese alla famiglia in romania, magari manco mi fa storie se si spacca una gamba nel cantiere lavorando in nero.." e allora adesso sono cavoli nostri ,i rimedi frettolosi degli ultimi giorni sono un blando palliativo , la cosa ci faceva comodo o non volevamo pensarci, ora l'unico rimedio rimasto è ovviamente antidemocratico e antigarantista, come dice la sinistra estrema. Benvenuti nell'Europa unita.


fa una certa mpressione leggere persone di sinistra scrivere ste cose, ma credimi, sono contento di leggerle :D

comunque per quanto mi riguarda io sono sempre stato contro l'immigrazione incontrollata e sfavorevole agli sbarchi, ma sai, alle volte la democrazia purtroppo ha qualche lato negativo e questa è la situazione odierna

ps: a me le soluzioni antidemocratiche non disturbano, perchè preferisco tutelare lanostra democrazia che mandare a mignotte tutto per essere "democratici" con gli ultimi arrivati indesiderati.

[Jamal Crawford]

fa una certa mpressione leggere persone di sinistra scrivere ste cose, ma credimi, sono contento di leggerle :D

comunque per quanto mi riguarda io sono sempre stato contro l'immigrazione incontrollata e sfavorevole agli sbarchi, ma sai, alle volte la democrazia purtroppo ha qualche lato negativo e questa è la situazione odierna

ps: a me le soluzioni antidemocratiche non disturbano, perchè preferisco tutelare lanostra democrazia che mandare a mignotte tutto per essere "democratici" con gli ultimi arrivati indesiderati.

quanto concordo con questa ultima frase :)

[LotharInt]

fa una certa mpressione leggere persone di sinistra scrivere ste cose, ma credimi, sono contento di leggerle :D

comunque per quanto mi riguarda io sono sempre stato contro l'immigrazione incontrollata e sfavorevole agli sbarchi, ma sai, alle volte la democrazia purtroppo ha qualche lato negativo e questa è la situazione odierna

ps: a me le soluzioni antidemocratiche non disturbano, perchè preferisco tutelare lanostra democrazia che mandare a mignotte tutto per essere "democratici" con gli ultimi arrivati indesiderati.

il punto è che ora siamo pure vincolati a queste assurde normative europee..altre democrazie, come inghilterra e germania, hanno pensato bene di tutelarsi anzitempo perchè sapevano benissimo quello che sarebbe successo. Ora è anche vero che l'Italia non è la Germania, che è piazzata in mezzo al mare a due passi dall'africa, che ha un sistema giudiziario da far schifo a confronto ma insomma la cosa la potevano gestire un po' meglio , e nel pieno rispetto della democrazia. Non dico di non offrire solidarietà ma non siamo un istituto di beneficienza, uan volta raggiunto un certo numero di persone da accogliere stop, il mercato del lavoro si satura e buonanotte.Li' si che inizia la vera integrazione, no con centinaia di migliaia di profughi che vagano senza prospettiva e ovviamente , devono delinquere per campare. Ti ci voglio ora a sgomberarli con i bambini , gli accampamenti e tutto, e come fai senza usare la forza e violare le normative? impossibile , come faceva notare Veltroni l'altra sera, al massimo li sposti da un punto a un altro. :rolleyes:

[fabio80]

il punto è che ora siamo pure vincolati a queste assurde normative europee..altre democrazie, come inghilterra e germania, hanno pensato bene di tutelarsi anzitempo perchè sapevano benissimo quello che sarebbe successo. Ora è anche vero che l'Italia non è la Germania, che è piazzata in mezzo al mare a due passi dall'africa, che ha un sistema giudiziario da far schifo a confronto ma insomma la cosa la potevano gestire un po' meglio , e nel pieno rispetto della democrazia. Non dico di non offrire solidarietà ma non siamo un istituto di beneficienza, uan volta raggiunto un certo numero di persone da accogliere stop, il mercato del lavoro si satura e buonanotte.Li' si che inizia la vera integrazione, no con centinaia di migliaia di profughi che vagano senza prospettiva e ovviamente , devono delinquere per campare. Ti ci voglio ora a sgomberarli con i bambini , gli accampamenti e tutto, e come fai senza usare la forza e violare le normative? impossibile , come faceva notare Veltroni l'altra sera, al massimo li sposti da un punto a un altro. :rolleyes:


o li si cacciano violando un poco le normative o si finirà con una reale deriva fascista che la sinistra radicale manco si immagina. ma di quello vero, non le proposte di fini. sento sempre più gente incazzata, assicurare che non è razzista ma che passerebbe con un hitachi euclid sugli accampamenti.

solo i rossi rossi continuano con la solita menata

[LucaTortuga]

o li si cacciano violando un poco le normative o si finirà con una reale deriva fascista che la sinistra radicale manco si immagina. ma di quello vero, non le proposte di fini. sento sempre più gente incazzata, assicurare che non è razzista ma che passerebbe con un hitachi euclid sugli accampamenti.

Questa gente dovrebbe avere il coraggio di essere un po' meno ipocrita.

solo i rossi rossi continuano con la solita menata

E' una vecchia menata, in effetti, quella della pagliuzza (rumeni) e della trave (italiani).

[ninjathoo]

o li si cacciano violando un poco le normative o si finirà con una reale deriva fascista che la sinistra radicale manco si immagina. ma di quello vero, non le proposte di fini. sento sempre più gente incazzata, assicurare che non è razzista ma che passerebbe con un hitachi euclid sugli accampamenti.
solo i rossi rossi continuano con la solita menata
Io invece sento sempre più gente di sx che non è razzista girdare "aiuto! Sto diventando razzista". E questo la dice lunga. Ho sempre pensato che il razzismo l'uomo non ce l'ha nel sangue, ma se lo crea se è costretto a determinate situazioni.

[trallallero]

Io invece sento sempre più gente di sx che non è razzista girdare "aiuto! Sto diventando razzista". E questo la dice lunga. Ho sempre pensato che il razzismo l'uomo non ce l'ha nel sangue, ma se lo crea se è costretto a determinate situazioni.

secondo me se uno ce l'ha coi, per esempio, rumeni, avrà i suoi buoni motivi e ciò non significa essere razzista perchè razzista vuol dire odiare tutte le altre razze. E comunque 'sto termine razzista ha stufato! viene sempre usato come slogan per accusare chi non è nel gregge arcobaleno, peace and love e amiamoci fratello :rolleyes:

[LucaTortuga]

secondo me se uno ce l'ha coi, per esempio, rumeni, avrà i suoi buoni motivi e ciò non significa essere razzista perchè razzista vuol dire odiare tutte le altre razze. E comunque 'sto termine razzista ha stufato! viene sempre usato come slogan per accusare chi non è nel gregge arcobaleno, peace and love e amiamoci fratello :rolleyes:

Mi spiace, ma se uno ce l'ha coi "rumeni" è razzista al 100%.
Razzista vuol dire attribuire a priori determinate qualità ad una persona basandosi sulla razza, sulla provenienza geografica o etnica.
Vuol dire, appunto, ragionare per gruppi (i rumeni sono così, gli albanesi sono cosà..) invece che per singole persone.
Ed è un pessimo modo di ragionare.

[LucaTortuga]

Aiutiamoci con il dizionario:

razzismo:
1 tendenza a considerare la razza come fattore determinante dello sviluppo civile di una società e quindi a evitare mescolanze con altri popoli, considerati di razza inferiore, mediante la discriminazione o, in casi estremi, mediante la persecuzione e la loro distruzione
2 (fig.) ogni tendenza che favorisca o determini discriminazioni sociali.

[trallallero]

aiutati anche con la Bibbia, se vuoi, ma se uno ce l'ha con un popolo perchè in quella città, in quel quartiere, quel popolo rompe i coglioni, non è razzista ma esausto.

[Chevelle]

Piano, piano!! Si sta facendo confusione tra razzismo e certezza della pena. E' innegabile che le frontiere aperte hanno portato ad un' innalzamento della criminalità. Quello che non funziona è il sistema giudiziario italiano. Prima delle immigrazioni di massa avvenute tra il 1990-1991 in poi, la giustizia italiana si è sempre distinta in maniera negativa. Falcone e Borsellino ne hanno fatto le spese (erano già morti il giorno stesso che hanno iniziato a lavorare) ed il loro operato è stato vanificato dal lassismo dei nostri politici. Una politica molto "emotiva", clientelare, sprecona e poco pragmatica ha portato a queste conseguenze.
Sono gli immigrati il problema principale italiano? No, la giustizia e solamente la giustizia. Pensate che con un sistema giudiziario solido saremo arrivati a situazioni simili a quelle che si vedono a Padova, tanto per fare un esempio?

[ninjathoo]

Piano, piano!! Si sta facendo confusione tra razzismo e certezza della pena. E' innegabile che le frontiere aperte hanno portato ad un' innalzamento della criminalità. Quello che non funziona è il sistema giudiziario italiano. Prima delle immigrazioni di massa avvenute tra il 1990-1991 in poi, la giustizia italiana si è sempre distinta in maniera negativa. Falcone e Borsellino ne hanno fatto le spese (erano già morti il giorno stesso che hanno iniziato a lavorare) ed il loro operato è stato vanificato dal lassismo dei nostri politici. Una politica molto "emotiva", clientelare, sprecona e poco pragmatica ha portato a queste conseguenze.
Sono gli immigrati il problema principale italiano? No, la giustizia e solamente la giustizia. Pensate che con un sistema giudiziario solido saremo arrivati a situazioni simili a quelle che si vede a Padova tanto per fare un esempio?Uè Uè, non accusiamo solo la giustizia! Magari diamo la maggior parte della colpa ai politici. Se in una legge c'è un cavillo che permette al difensore di far scarcerare uno, è colpa della giustizia? Se in uno stato viene promulgato l'indulto, è colpa della giustizia? Se nei tribunali non ci sono soldi per carte e penne è colpa della giustizia?

:confused:

[Chevelle]

Uè Uè, non accusiamo solo la giustizia! Magari diamo la maggior parte della colpa ai politici. Se in una legge c'è un cavillo che permette al difensore di far scarcerare uno, è colpa della giustizia? Se in uno stato viene promulgato l'indulto, è colpa della giustizia? Se nei tribunali non ci sono soldi per carte e penne è colpa della giustizia?

:confused:


Cosa fa e da chi è composto il parlamento? Hai risposto alla mia domanda :D

[trallallero]

Piano, piano!! Si sta facendo confusione tra razzismo e certezza della pena. E' innegabile che le frontiere aperte hanno portato ad un' innalzamento della criminalità. Quello che non funziona è il sistema giudiziario italiano. Prima delle immigrazioni di massa avvenute tra il 1990-1991 in poi, la giustizia italiana si è sempre distinta in maniera negativa. Falcone e Borsellino ne hanno fatto le spese (erano già morti il giorno stesso che hanno iniziato a lavorare) ed il loro operato è stato vanificato dal lassismo dei nostri politici. Una politica molto "emotiva", clientelare, sprecona e poco pragmatica ha portato a queste conseguenze.
Sono gli immigrati il problema principale italiano? No, la giustizia e solamente la giustizia. Pensate che con un sistema giudiziario solido saremo arrivati a situazioni simili a quelle che si vede a Padova tanto per fare un esempio?

appunto e io non sto prendendo in considerazione le cause ma gli effetti.
Se a Padova gli immigrati sono, mettiamo, tutti albanesi, il povero italiano onesto che si trova in mezzo ad una massa di delinquenti albanesi (è solo un esempio) non ha forse qualche buon motivo per arrivare ad avercela un pò con gli albanesi ?

[ninjathoo]

Cosa fa e da chi è composto il parlamento? Hai risposto alla mia domanda :DAh!!! Intendevi il ministero di grazia (più) e giustizia (meno) bhe, quello fà parte della politica. E le leggi vengono dettate dal potere legislativo, mica da quello giudiziario.

;)

P.S. Cmq solo a titolo di cronaca per far vedere in che stato siano alcuni dei tribunali Italiani



http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/torino/200609articoli/11026girata.asp


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/torino/200609articoli/11027girata.asp

[LucaTortuga]

aiutati anche con la Bibbia, se vuoi, ma se uno ce l'ha con un popolo perchè in quella città, in quel quartiere, quel popolo rompe i coglioni, non è razzista ma esausto.

Se uno ce l'ha con un popolo (il motivo è del tutto irrilevante, e comunque non s'è mai visto un intero popolo contenuto in un quartiere), è RAZZISTA.
Aiutati anche con il Topolino, se vuoi, ma non è questione d'opinioni, è un fatto.

[trallallero]

Se uno ce l'ha con un popolo (il motivo è del tutto irrilevante, e comunque non s'è mai visto un intero popolo contenuto in un quartiere), è RAZZISTA.
Aiutati anche con il Topolino, se vuoi, ma non è questione d'opinioni, è un fatto.

va bene, hai vinto tu
felice di essere razzista, allora

[svarionman]

Quindi se a me uno di Milano ruba la macchina, io mi sento autorizzato a picchiare il primo milanese che mi capita a tiro, giusto? E ovviamente, facendo questo, risolvo tutto, vero?

[LotharInt]

Quindi se a me uno di Milano ruba la macchina, io mi sento autorizzato a picchiare il primo milanese che mi capita a tiro, giusto? E ovviamente, facendo questo, risolvo tutto, vero?

no ma se i milanesi fossero partecipi del 75 % dei reati , e specialmente quelli violenti,sarebbe normale se tu li guardassi con sospetto o timore, anche chi non ha fatto niente, è una reazione umana e perfettamente normale. Questo non giustifica le azioni di violenza insensate e razziste degli ultimi giorni verso rumeni pesi a caso, ma deve spingere a riflettere del perchè sono nate,e quindi prendere provvedimenti, tutto qua.

[LUVІ]

Quindi se a me uno di Milano ruba la macchina, io mi sento autorizzato a picchiare il primo milanese che mi capita a tiro, giusto? E ovviamente, facendo questo, risolvo tutto, vero?

Ovvio, soprattutto se sto milanese viene a casa mia, a Roma, a rubare :mad: :sofico:

LuVi

[giannola]

Bellissimo discorso pienamente condivisibile. Purtroppo si è voluto fare in fretta, particolarmenta da sx per ragioni ideologico/utilitaristiche ma anche da dx lo si è fatto per ragioni assai più pragmatico/utilitaristiche, per avere la società multietnica, era scritta nel futuro ma il processo doveva avvenire lentamente in modo da dar vita a quella nuova cultura di consapevolezza di cui tanto abbisognamo, col risultato che come la gatta frettolosa ha fatto i gattini ciechi noi abbiamo una socità cieca e sorda riguardo le esigenze dell'intera specie, fatto che pagheremo a caro prezzo e se il prezzo fosse "solo" una dittatura sarei stupito dalla sua modicità perchè temo sarà molto molto più salato.

ma è pur vero che ogni cosa ha un suo prezzo, non è necessario levare gli scudi pensando che sia intollerabile, mi sovviene in tal senso il film codice rosso, per cui non è detto che dobbiamo cambiare necessariamente modo di porci nelle cose ma semplicemente lavorare affinchè le apparenze siano mantentute ma la sostanza sia diversa.
Nè si può pensare che passare da un eccesso all'altro rappresenti la soluzione più scontata, c'è molta inerzia e nella nostra cultura le ondate, diventano risacche al massimo, ma si spengono nel nulla.
Detto ciò ritengo che qualcosa cambierà, giustappunto per non fare sfigurare l'UE in vista di prossimi obiettivi per quanto riguarda l'approvazione del trattato, ma tuttavia si tratterà di cambiamenti marginali poichè certi meccanismi è ormai impossibile fermarli.

[trokij]

secondo me se uno ce l'ha coi, per esempio, rumeni, avrà i suoi buoni motivi e ciò non significa essere razzista perchè razzista vuol dire odiare tutte le altre razze. E comunque 'sto termine razzista ha stufato! viene sempre usato come slogan per accusare chi non è nel gregge arcobaleno, peace and love e amiamoci fratello :rolleyes:

Posso stuprare una ragazza e poi dirle:"non voglio appartenere al gregge degli stupratori, preferirei essere definito uno che ha i suoi buoni motivi"?:O
Cavolo se ne ho di buoni motivi, le tipe mi stanno esasperando, non me la danno mai ste bastarde, guardate voi se non ho buoni motivi per stuprarne un paio... poi provate a darmi dello stupratore se ve lo sentite:rolleyes:
Chi è senza peccato scagli la prima pietra!!

[shambler1]

Posso stuprare una ragazza e poi dirle:"non voglio appartenere al gregge degli stupratori, preferirei essere definito uno che ha i suoi buoni motivi"?:O
Cavolo se ne ho di buoni motivi, le tipe mi stanno esasperando, non me la danno mai ste bastarde, guardate voi se non ho buoni motivi per stuprarne un paio... poi provate a darmi dello stupratore se ve lo sentite:rolleyes:
Chi è senza peccato scagli la prima pietra!!

Frase da me letta in un forum di ultrasinistra qualche anno fa
"anche gli stranieri hanno i loro bisogni sessuali".

comunque il governo ha preso decisioni concrete
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.1524559582
Ma i due capi di governo sono convinti che per far fronte al problema della sicurezza e dell'immigrazione ci sia bisogno di un intervento di tutti i Paesi della Comunità europea. Per questo "abbiamo scritto insieme - ha annunciato Prodi - una lettera al presidente della Commissione europea Barroso per chiedere che l'Europa faccia di più".
Che bravi , hanno scritto la letterina a Barroso. Come dire :" noi non contiamo un cazzo , nemmeno sulla sicurezza interna al paese " ma allora che stiamo a fare le "elezioni democratiche" ? E' una presa per il culo.
Task force che sarà composta da almeno 30 poliziotti rumeni. ''Abbiamo assunto decisioni concrete, perché nessuno è stato con le mani in mano fino a ora'', assicura il capo del governo italiano, che precisa: ''Si tratta di misure concrete, per cui avremo presto più agenti di polizia rumena in Italia e sarà anche istituita una task force comune. Un gruppo operativo in comune tra la polizia rumena e quella italiana''.
MInchia, ben 30 poliziotti rumeni ..che sforzo immane. Mi alzo in piedi ad applaudire pieno di ammirazione.
Gioite o italiani .

[Chevelle]

Ah!!! Intendevi il ministero di grazia (più) e giustizia (meno) bhe, quello fà parte della politica. E le leggi vengono dettate dal potere legislativo, mica da quello giudiziario.


Volevo dire che si cade sempre nella politica. So com'è composto il parlamento:p

[Chevelle]

Ah!!! Intendevi il ministero di grazia (più) e giustizia (meno) bhe, quello fà parte della politica. E le leggi vengono dettate dal potere legislativo, mica da quello giudiziario.


Volevo dire che si cade sempre nella politica. So com'è composto il parlamento..era per dimostrare che si cade sempre lì. Il mio post era una critica rivolta ai politici :p

[trokij]

Frase da me letta in un forum di ultrasinistra qualche anno fa
"anche gli stranieri hanno i loro bisogni sessuali".

Secondo me era un clone fascista che si era infiltrato con l'illusione che qualcuno avrebbe veramente creduto che essere di sinistra comporta legittimare gli stupri.
Un po come la storia del mangiare bambini capito?http://www.***************************/smiles/sisi.gif

[LotharInt]

Rubavano energia elettrica: sette romeni in manette

ROMA (8 novembre) - I carabinieri della stazione di Marino, supportati dal nucleo operativo e radiomobile della compagnia di Castel Gandolfo, hanno arrestato 7 rumeni, tra i quali una donna, per furto di energia elettrica e danneggiamento di edificio. I carabinieri, in servizi di controllo in località Colle Picchione di Marino, hanno effettuato verifiche in una vecchia struttura alberghiera, in disuso e abbandonata, all'interno della quale abitavano diversi cittadini romeni in condizioni igieniche precarie e fatiscenti, utilizzando energia elettrica sottratta illecitamente tramite un contatore precedentemente installato nell'albergo. Personale specializzato dell'Enel, intervenuto sul posto, ha constatato la sottrazione di circa 1500 chilowatt di energia elettrica e rilevato la presenza, all'interno dei locali, di numerosi collegamenti pericolosi.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=12659&sez=HOME_ROMA

uno dei tanti esempi di quello che dicevo, nessun controllo, degrado, integrazione 0. Ecco il risultato dell'immigrazione incontrollata..

[svarionman]

Rubavano energia elettrica: sette romeni in manette

ROMA (8 novembre) - I carabinieri della stazione di Marino, supportati dal nucleo operativo e radiomobile della compagnia di Castel Gandolfo, hanno arrestato 7 rumeni, tra i quali una donna, per furto di energia elettrica e danneggiamento di edificio. I carabinieri, in servizi di controllo in località Colle Picchione di Marino, hanno effettuato verifiche in una vecchia struttura alberghiera, in disuso e abbandonata, all'interno della quale abitavano diversi cittadini romeni in condizioni igieniche precarie e fatiscenti, utilizzando energia elettrica sottratta illecitamente tramite un contatore precedentemente installato nell'albergo. Personale specializzato dell'Enel, intervenuto sul posto, ha constatato la sottrazione di circa 1500 chilowatt di energia elettrica e rilevato la presenza, all'interno dei locali, di numerosi collegamenti pericolosi.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=12659&sez=HOME_ROMA

uno dei tanti esempi di quello che dicevo, nessun controllo, degrado, integrazione 0. Ecco il risultato dell'immigrazione incontrollata..

Sono cose che succedono anche a Scampia.

[LotharInt]

Sono cose che succedono anche a Scampia.

non è un buon motivo per continuare la tradizione ;) .

[svarionman]

non è un buon motivo per continuare la tradizione ;) .

No, voglio solo dire che sono cose che capitano dove ci sono situazioni di degrado sociale, zone abbandonate dallo stato e senza controllo, indipendentemente dalla nazionalità.

[LotharInt]

No, voglio solo dire che sono cose che capitano dove ci sono situazioni di degrado sociale, zone abbandonate dallo stato e senza controllo, indipendentemente dalla nazionalità.

certo, ma mentre a Scampia o in molte zone del sud queste condizioni ci sono da sempre, in altre zone, anche nelle grandi città e specialmente nelle piu' ricche , si stanno creando sacche di degrado e povertà completamente assenti fino a qualche anno fa, prima del fenomeno immigratorio incontrollato, con tutti i disagi che ne conseguono..

[shambler1]

Secondo me era un clone fascista che si era infiltrato con l'illusione che qualcuno avrebbe veramente creduto che essere di sinistra comporta legittimare gli stupri.
Un po come la storia del mangiare bambini capito?http://www.***************************/smiles/sisi.gif

un infiltrato davvero machiavellico :confused:

[fabio80]

Rubavano energia elettrica: sette romeni in manette

ROMA (8 novembre) - I carabinieri della stazione di Marino, supportati dal nucleo operativo e radiomobile della compagnia di Castel Gandolfo, hanno arrestato 7 rumeni, tra i quali una donna, per furto di energia elettrica e danneggiamento di edificio. I carabinieri, in servizi di controllo in località Colle Picchione di Marino, hanno effettuato verifiche in una vecchia struttura alberghiera, in disuso e abbandonata, all'interno della quale abitavano diversi cittadini romeni in condizioni igieniche precarie e fatiscenti, utilizzando energia elettrica sottratta illecitamente tramite un contatore precedentemente installato nell'albergo. Personale specializzato dell'Enel, intervenuto sul posto, ha constatato la sottrazione di circa 1500 chilowatt di energia elettrica e rilevato la presenza, all'interno dei locali, di numerosi collegamenti pericolosi.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=12659&sez=HOME_ROMA

uno dei tanti esempi di quello che dicevo, nessun controllo, degrado, integrazione 0. Ecco il risultato dell'immigrazione incontrollata..

muahahahahaha

lo voglio pure io un contatore che cacci 1.5 megawatt senza battere ciglio :sofico:

[Jamal Crawford]

secondo me se uno ce l'ha coi, per esempio, rumeni, avrà i suoi buoni motivi e ciò non significa essere razzista perchè razzista vuol dire odiare tutte le altre razze. E comunque 'sto termine razzista ha stufato! viene sempre usato come slogan per accusare chi non è nel gregge arcobaleno, peace and love e amiamoci fratello :rolleyes:

salve dottore

razzista :rolleyes:


:O

[trokij]

un infiltrato davvero machiavellico :confused:

Dici che è troppo improbabile?hai ragione, era un ipotesi in cui credevo poco pure io... :boh:

[svarionman]

certo, ma mentre a Scampia o in molte zone del sud queste condizioni ci sono da sempre, in altre zone, anche nelle grandi città e specialmente nelle piu' ricche , si stanno creando sacche di degrado e povertà completamente assenti fino a qualche anno fa, prima del fenomeno immigratorio incontrollato, con tutti i disagi che ne conseguono..

Che il fenomeno sia aumentato siamo d'accordo, ma è esistito anche in seguito ai fenomeni di migrazione all'interno dell'Italia di qualche decennio fa, con lo spostamento di molte persone verso le grandi città e la creazione di periferie/dormitorrio abbandonate a se stesse.

[LotharInt]

Che il fenomeno sia aumentato siamo d'accordo, ma è esistito anche in seguito ai fenomeni di migrazione all'interno dell'Italia di qualche decennio fa, con lo spostamento di molte persone verso le grandi città e la creazione di periferie/dormitorrio abbandonate a se stesse.

Sono d'accordo ma non vedo perchè proprio mentre le cose stavano migliorando in fatto di ordine e sicurezza cittadina adesso dobbiamo ripetere l'esperienza negativa del passato importando gente senza prospettive e trasformando le periferie delle città in centri di prima accoglienza per disperati di ogni tipo.Come ho già detto , non si tratta di negare solidarietà, ma di porre dei limiti.E' una questione puramente numerica , di capienza e di sopportazione.

Al proposito riquoto un mio precedente intervento sulla questione in un 3d analogo:

Qua non si tratta di una questione dei rumeni o non rumeni. Forse il problema sarebbe stato lo stesso se fossero stati turchi o che so ungheresi.E' una questione di NUMERO .Non sono i rumeni in assoluto il problema, sono 600.000 rumeni il problema. Adesso non è una questione di razzismo verso una particolare etnia, ma è ovvio che quando si raggiungono proporzioni simili del flusso immigratorio, se uno su cento delinque, ci ritroviamo 6.000 criminali in piu' nel paese. E' ovvio che se il fenomeno fosse stato controllato decentemente come in altri paesi si sarebbe raggiunto un equilibrio dove il numero di immigrati avrebbe soddisfatto la manodopera in termini di lavoro e stop. Invece no, come per tutto in Italia si deve arrivare all'eccesso, è entrato chiunque senza controllo. Adesso il problema non è aspettare che la massa di poveri cristi disperati e vagabondi che affollano le baraccopoli delle città delinquano per rispedirli nei loro paesi, ma bisogna farlo PRIMA che questo accada di nuovo, prima che si verifichino episodi di intolleranza e cieco razzismo come è accaduto a Tor Bella Monaca, prima che venga tolta al cittadino la libertà di uscire dalla metro senza doversi guardare attorno per non essere borseggiato, prima che la prossima villa sia rapinata e i proprietari massacrati /stuprati. Devono essere espulsi tutti coloro che essendo in condizioni di indigenza , disadattamento, e mancanza completa di mezzi di sostentamento, finirebbero prima o poi, quasi inevitabilmente , per delinquere. E' inutile stare a invocare pena di morte col rumeno che ha massacrato o stuprato, facciamo piuttosto in modo che questo non accada preventivamente, o che sia meno frequente. E non mi venite a ripetere la banalità della certezza della pena , perchè è solo una parola nel vuoto che sapete benissimo è difficile e laboriosa (anche se sacrosanta ) da attuare, viste le condizioni del sistema carcerario e i fondi disponibili, e la sua realizzazione richiederà anni, visto che occorre riformare il sisema giudiziario.Quindi, preso atto della situazione, del disagio dei cittadini, dell'inefficacia del nostro sistema penale nel contenere il fenomeno, iniziare subito le espulsioni della gente che non ha alcuna prospettiva e oggettivamente NON PUO' mantenersi con un lavoro onesto, è un dovere che le autorità hanno nei confronti e per il bene di tutta la nazione.

[svarionman]

Ma io sono contrario all'immigrazione incontrollata.....solo che trovo sbagliato prendersela con un etnia (adesso quella di moda è quella romena), quando sappiamo benissimo che nel nostro paese il mancato rispetto delle norme è una pratica consolidata di tutti. Accanto al controllo dell'immigrazione ci vuole la certezza della pena per tutti i tipi di reato e per tutte le nazionalità, l'impegno per diffondere la cultura della legalità e allo stesso tempo la creazione, in quelle zone delle città dimenticate dallo stato da anni, di attività sociali che permettano di uscire dall'emarginazione. Perchè quando sia ammassano molte persone indigenti nella stessa zona degradata, i risultati sono poi ovvi.
Quello che voglio dire è che allo stato attuale, con le frontiere aperte, solo un folle può pensare di bloccare totalmente l'immigrazione clandestina (ad esempio solo a New York sono 500.000); quindi accanto ai controlli e alla giusta severità, ci vogliono misure "cuscinetto" che attenuino gli effetti negativi di quelli che inevitabilmente entrano. Le espulsioni che tutti invocano, sono più demagogia che reale soluzione del problema.

[LotharInt]

Ma io sono contrario all'immigrazione incontrollata.....solo che trovo sbagliato prendersela con un etnia (adesso quella di moda è quella romena), quando sappiamo benissimo che nel nostro paese il mancato rispetto delle norme è una pratica consolidata di tutti. Accanto al controllo dell'immigrazione ci vuole la certezza della pena per tutti i tipi di reato e per tutte le nazionalità, l'impegno per diffondere la cultura della legalità e allo stesso tempo la creazione, in quelle zone delle città dimenticate dallo stato da anni, di attività sociali che permettano di uscire dall'emarginazione. Perchè quando sia ammassano molte persone indigenti nella stessa zona degradata, i risultati sono poi ovvi.
Quello che voglio dire è che allo stato attuale, con le frontiere aperte, solo un folle può pensare di bloccare totalmente l'immigrazione clandestina (ad esempio solo a New York sono 500.000); quindi accanto ai controlli e alla giusta severità, ci vogliono misure "cuscinetto" che attenuino gli effetti negativi di quelli che inevitabilmente entrano.

Come già sostenuto quella della certezza della pena è ormai una banalità che ripetono all'infinito ma sappiamo benissimo che , per quanto sacrosanta, è inattuabiel a breve termine, poichè non abbiamo un sistema carcerario e giudiziario in grado di garantircela.Per ottenerla bisogna riformare i suddetti sistemi e per farlo servono una barca di soldi e molti anni , poichè occorre cambiare o creare un'infinità di leggi e procedure.Quindi stando cosi' le cose arginare o quantomeno controllare il fenomeno immigratorio , anche con le espulsioni, è l'unica cosa possibile per garantire un minimo di ordine ed evitare pericolose derive xenofobe e razziste.

p.s. tu mi poni l'esempio di New York...beh ..no grazie dico io, nella periferia di new york la sera devi girare armato..

[fabio80]

quando sappiamo benissimo che nel nostro paese il mancato rispetto delle norme è una pratica consolidata di tutti.

sarebbe ora di piantarla con sta storia. le trasgressioni alla legge che fa l'italiano medio sono cazzatine da bambino dell'oratorio nei confronti di quello che fanno costoro. c'è la stessa differenza tra l'essere cafoni incivili ed essere dei veri delinquenti.

[svarionman]

sarebbe ora di piantarla con sta storia. le trasgressioni alla legge che fa l'italiano medio sono cazzatine da bambino dell'oratorio nei confronti di quello che fanno costoro. c'è la stessa differenza tra l'essere cafoni incivili ed essere dei veri delinquenti.

Assolutamente no, è solo una diretta conseguenza e quoto la tua firma anche per le "cazzatine" fatte dai nostri compatrioti. Allego un'intervento fatto da un utente in un'altra discussione:

Naturalmente, è una prospettiva del tutto utopica; gli italiani sono i primi a non volere che la legge sia applicata rigorosamente (a meno che non si parli di stranieri..)
Ci siamo costruiti, nei secoli, un ambiente a misura di lestofante da ogni punto di vista (politico, giudiziario, economico) dove sguazzare come ippopotami in una bella pozza di fango.
Se, per pura ipotesi, dovesse mai avvenire una rivoluzione verso la legalità, e ci fosse, sempre per ipotesi, un paese europeo dal sistema giudiziario conciato peggio del nostro (altra cosa di cui dubito fortemente), molti "furbetti" di casa nostra non si lascerebbero sfuggire l'occasione.

....dopotutto qual'è il titolo di questo thread?

[fabio80]

Assolutamente no, è solo una diretta conseguenza e quoto la tua firma anche per le "cazzatine" fatte dai nostri compatrioti. Allego un'intervento fatto da un utente in un'altra discussione:



....dopotutto qual'è il titolo di questa discussione?

prova a immaginarti un'italia popolata da 60 milioni di individui con l'attitudine dei rom, poi vediamo se le due cose sono anche solo paragonabili.

e poi scusa ma quella degli italiani che sono i primi a non volere la legge applicata è una cazzata madornale. o perlomeno chiariamoci: di che leggi parli? della legge urbani e simili? allora sì. o credi davvero che siano tutti felici nel sapere che malavitosi e affini siano liberi di fare come credono?

[svarionman]

Come già sostenuto quella della certezza della pena è ormai una banalità che ripetono all'infinito ma sappiamo benissimo che , per quanto sacrosanta, è inattuabiel a breve termine, poichè non abbiamo un sistema carcerario e giudiziario in grado di garantircela.Per ottenerla bisogna riformare i suddetti sistemi e per farlo servono una barca di soldi e molti anni , poichè occorre cambiare o creare un'infinità di leggi e procedure.Quindi stando cosi' le cose arginare o quantomeno controllare il fenomeno immigratorio , anche con le espulsioni, è l'unica cosa possibile per garantire un minimo di ordine ed evitare pericolose derive xenofobe e razziste.

p.s. tu mi poni l'esempio di New York...beh ..no grazie dico io, nella periferia di new york la sera devi girare armato..

Sarà pure una banalità, però bisogna andare verso quella direzione, perchè è impensabile agire solo e sempre con misure tampone a breve termine. Soprattutto se le espulsioni consistono nell'accompagnamento alle nostre frontiere e poi tanti saluti.

[svarionman]

prova a immaginarti un'italia popolata da 60 milioni di individui con l'attitudine dei rom, poi vediamo se le due cose sono anche solo paragonabili.

e poi scusa ma quella degli italiani che sono i primi a non volere la legge applicata è una cazzata madornale. o perlomeno chiariamoci: di che leggi parli? della legge urbani e simili? allora sì. o credi davvero che siano tutti felici nel sapere che malavitosi e affini siano liberi di fare come credono?

Siamo tutti contenti di poter andare forte in macchina senza controlli, di poter chiamare l'amico medico per saltare le liste d'attesa, di drogarci, di non fare gli scontrini, etc. etc. Il senso civico e il rispetto per le regole, scritte o non, sono minimi. E' chiaro poi che chi arriva qua si sente autorizzato a fare altrettanto.

[LotharInt]

Sarà pure una banalità, però bisogna andare verso quella direzione, perchè è impensabile agire solo e sempre con misure tampone a breve termine. Soprattutto se le espulsioni consistono nell'accompagnamento alle nostre frontiere e poi tanti saluti.

Ah certamente, niente mi farebbe piu' piacere, ma bisogna essere anche realisti. Se inizi a controllare un minimo le frontiere ,se schedi e reimpatri i criminali ( che non significa accompagnarli fuori il confine e ciao, ma rimandarli nel loro paese mettendoli su un aereo o sul pullman scortati dalla polizia) e li fai punire nelle carceri romene con le pene da loro previste ( vedi come cambiano le cose quando ti fai 10 anni per stupro e non 10 mesi) ,ben diverse dalle nostre che stanno anche scoppiando, allora inizi a dare un messaggio forte e incisivo, e forse riesci quantomeno a prevenire ulteriori ingressi di criminali.Ti ripeto ottenere una certezza della pena con questa legislazione e queste strutture è impossibile,non lo fanno con i mafiosi pluriomicidi vuoi che lo facciano con i poveri immigrati?

[fabio80]

Siamo tutti contenti di poter andare forte in macchina senza controlli, di poter chiamare l'amico medico per saltare le liste d'attesa, di drogarci, di non fare gli scontrini, etc. etc. Il senso civico e il rispetto per le regole, scritte o non, sono minimi. E' chiaro poi che chi arriva qua si sente autorizzato a fare altrettanto.

si possono sentire autorizzati a violare il cds, a non pagare qualche scontrino, a scaricare mp3 e a parcheggiare in doppia fila. ma fino quando l'italiano medio non farà dello stupro e del furto la sua ragione di vita il tuo discorso non sta in piedi.

mi ripeto: tra l'essere incivile, l'essere italiano insomma, e l'essere un delinquente, ce ne passa.

ma ho paura che tu non voglia colgiere la differenza e ragioni in ottica binaria solo per dare un alibi a chi viene qua a fare quel che meglio crede

[LotharInt]

Temo che sia tardi, oramai il danno è fatto e per porvi rimedio occorrerebbero almeno un paio di generazioni di immigrazione bloccata coadiuvata da espulsioni a raffica ma è un tempo che oggettivamente non abbiamo, neppure pensabile a questo punto la possibilità di ottenere i requisiti sopramenzionati, a disposizione. Purtroppo gli eventi si svilupperanno più velocemente giorno dopo giorno ed inizio a considerare i miei calcoli che davano per probabile il disastro attorno al 2050 troppo ottimisti perchè il rischio che si verifichino gravi sconvolgimenti a partire dal 2015/2020 aumenta sempre di più.

che tipo di disastro prevedono i tuoi calcoli ? :confused: ..avvisami in tempo cosi' emigro in svizzera prima che sia troppo tardi ...:D

[svarionman]

si possono sentire autorizzati a violare il cds, a non pagare qualche scontrino, a scaricare mp3 e a parcheggiare in doppia fila. ma fino quando l'italiano medio non farà dello stupro e del furto la sua ragione di vita il tuo discorso non sta in piedi.

mi ripeto: tra l'essere incivile, l'essere italiano insomma, e l'essere un delinquente, ce ne passa.

ma ho paura che tu non voglia colgiere la differenza e ragioni in ottica binaria solo per dare un alibi a chi viene qua a fare quel che meglio crede

Forse ti sei perso qualche notizia di cronaca....
Ma scusa....all'italiano che guida ubriaco e uccide qualcuno cosa succede? Esce due giorni dopo. E allora a uno cosa gliene fotte di non bere quando deve mettersi al volante? A quello che stupra? Forse qualche mesetto. A chi ruba? Poco o nulla.

Io credo invece che si utilizzi la paura dello straniero come alibi per nascondere il fatto che da noi commettere reati e rimare impuniti è la norma consolidata. Chiediamoci perchè vengono da noi e non da altre parti.

[scorpionkkk]

Forse ti sei perso qualche notizia di cronaca....
Ma scusa....all'italiano che guida ubriaco e uccide qualcuno cosa succede? Esce due giorni dopo. E allora a uno cosa gliene fotte di non bere quando deve mettersi al volante? A quello che stupra? Forse qualche mesetto. A chi ruba? Poco o nulla.

Io credo invece che si utilizzi la paura dello straniero come alibi per nascondere il fatto che da noi commettere reati e rimare impuniti è la norma consolidata. Chiediamoci perchè vengono da noi e non da altre parti.

****

[shambler1]

Temo che sia tardi, oramai il danno è fatto e per porvi rimedio occorrerebbero almeno un paio di generazioni di immigrazione bloccata coadiuvata da espulsioni a raffica ma è un tempo che oggettivamente non abbiamo, neppure pensabile a questo punto la possibilità di ottenere i requisiti sopramenzionati, a disposizione. Purtroppo gli eventi si svilupperanno più velocemente giorno dopo giorno ed inizio a considerare i miei calcoli che davano per probabile il disastro attorno al 2050 troppo ottimisti perchè il rischio che si verifichino gravi sconvolgimenti a partire dal 2015/2020 aumenta sempre di più.

E se il piano fosse appunto quello di distruggere l'Italia?
Per quanto improbabile sarebbe comunque una spiegazione migliore del cialtronismo.

[GianoM]

E se il piano fosse appunto quello di distruggere l'Italia?
http://gianom.googlepages.com/zafraid.gif

[fabio80]

Forse ti sei perso qualche notizia di cronaca....
Ma scusa....all'italiano che guida ubriaco e uccide qualcuno cosa succede? Esce due giorni dopo. E allora a uno cosa gliene fotte di non bere quando deve mettersi al volante? A quello che stupra? Forse qualche mesetto. A chi ruba? Poco o nulla.

Io credo invece che si utilizzi la paura dello straniero come alibi per nascondere il fatto che da noi commettere reati e rimare impuniti è la norma consolidata. Chiediamoci perchè vengono da noi e non da altre parti.

vuoi dirmi che lo stupro e la rapina sono diventati l'attività preferenziale degli italiani e non me ne sono accorto??? :confused:

come mai mi sta venendo sempre più il dubbio che tu stia distorcendo volutamente la realtà pur di trovare un alibi a costoro?

[svarionman]

vuoi dirmi che lo stupro e la rapina sono diventati l'attività preferenziale degli italiani e non me ne sono accorto??? :confused:

come mai mi sta venendo sempre più il dubbio che tu stia distorcendo volutamente la realtà pur di trovare un alibi a costoro?

Perchè, di grazia, sarebbe l'attività preferenziale di qualche popolazione? Oltre ai cinesi che pisciano controvento e i giapponesi che ce l'hanno corto adesso i romeni sono stupratori? Se vogliamo parlare dati alla mano, nel caso della violenza sessuale, il 70% delle volte avviene nell'ambito familiare.
Quei tre o quattro romeni che sono stati arbitrariamente pestati in un supermercato erano, casualmente, dei muratori regolari.....questo andrebbe già contro, statisticamente, al fatto che delinquono tutti.

Vorrei che rileggessi interamante i miei messaggi precedenti e mi indicassi dove giustifico i crimini commessi da stranieri, sono curioso. Inoltre mi piacerebbe sentire delle proposte concrete, applicabili e che diano il loro risultato duraturo nel tempo.

[svarionman]

Ah certamente, niente mi farebbe piu' piacere, ma bisogna essere anche realisti. Se inizi a controllare un minimo le frontiere ,se schedi e reimpatri i criminali ( che non significa accompagnarli fuori il confine e ciao, ma rimandarli nel loro paese mettendoli su un aereo o sul pullman scortati dalla polizia) e li fai punire nelle carceri romene con le pene da loro previste ( vedi come cambiano le cose quando ti fai 10 anni per stupro e non 10 mesi) ,ben diverse dalle nostre che stanno anche scoppiando, allora inizi a dare un messaggio forte e incisivo, e forse riesci quantomeno a prevenire ulteriori ingressi di criminali.Ti ripeto ottenere una certezza della pena con questa legislazione e queste strutture è impossibile,non lo fanno con i mafiosi pluriomicidi vuoi che lo facciano con i poveri immigrati?

Io non sarei affatto contrario alla reintroduzione di qualche forma di controllo alle frontiere, ma bisogna vedere se questo è possibile all'interno della UE. Per il reimpatrio la vedo dura convincere gli stati a riprendersi loro cittadini e punirli nelle loro carceri....alla fine è un gioco di dare e avere, se noi dovessimo ottenere questa cosa dovremmo dare in qualche modo. Non vorrei che si traducesse tutto in un grande spreco di soldi (portare migliaia di persone nei loro paesi) e che distogliesse forze di polizia (per le scorte) da altri compiti. Insomma una vacanza premio nel loro paese a vedere i familiari per poi subito dopo tornare indietro.

[fabio80]

Perchè, di grazia, sarebbe l'attività preferenziale di qualche popolazione? Oltre ai cinesi che pisciano controvento e i giapponesi che ce l'hanno corto adesso i romeni sono stupratori? Se vogliamo parlare dati alla mano, nel caso della violenza sessuale, il 70% delle volte avviene nell'ambito familiare.
Quei tre o quattro romeni che sono stati arbitrariamente pestati in un supermercato erano, casualmente, dei muratori regolari.....questo andrebbe già contro, statisticamente, al fatto che delinquono tutti.

Vorrei che rileggessi interamante i miei messaggi precedenti e mi indicassi dove giustifico i crimini commessi da stranieri, sono curioso. Inoltre mi piacerebbe sentire delle proposte concrete, applicabili e che diano il loro risultato duraturo nel tempo.

dati alla mano, e per bocca dello stesso amato, la microcriminalità è pesantemente guidata da etnie ben precise, evito di entrare in dettagli per sentirmi dire le solite cose. sono discorsi in ogni caso affrontati nel forum. poi possiamo pure fare finta di niente e dire che la propensione al crimine è statisticamente indipendente dall'etnia, come anche dire che la terra è piatta e il sole vi ruota attorno.

il fatto di continuare a menarla con "ma anche gli italiani" per quanto mi riguarda è un tentativo di giustificazione anche malcelato

e infine le mie soluzioni me le tengo per me, ma sappi che sono dichiaratamente antidemocratiche. la democrazia la preservo a chi se la merita. e sì, valgono anche per i criminali nostrani.

[svarionman]

dati alla mano, e per bocca dello stesso amato, la microcriminalità è pesantemente guidata da etnie ben precise, evito di entrare in dettagli per sentirmi dire le solite cose. sono discorsi in ogni caso affrontati nel forum. poi possiamo pure fare finta di niente e dire che la propensione al crimine è statisticamente indipendente dall'etnia, come anche dire che la terra è piatta e il sole vi ruota attorno.

il fatto di continuare a menarla con "ma anche gli italiani" per quanto mi riguarda è un tentativo di giustificazione anche malcelato

e infine le mie soluzioni me le tengo per me, ma sappi che sono dichiaratamente antidemocratiche. la democrazia la preservo a chi se la merita. e sì, valgono anche per i criminali nostrani.

Per nulla, ma se continuiamo a camminare con i paraocchi guardando a due metri davanti a noi, accorgendoci dei problemi solo quando li abbiamo tra i piedi, non andiamo da nessuna parte. Se non si capiscono le cause e non si attuano soluzioni a lunga distanza è finita.
Ripeto: non verranno da noi solo per il sole e la pizza, ma perchè l'illegalità e diffusa e tollerata a tutti i livelli.

[trokij]

Ma che teoria interessante... addirittura esiste uno schema prestabilito, una mano occulta che guida l'immigrazione come arma per abbattere il nemico.:eek:
Me li immagino gli extracomunitari. gli stranieri, rumeni, albanesi, magrebini,marocchini,polacchi... fanno una riunione segreta e stabiliscono un piano d'azione, si mettono d'accordo, e orchestrano uno scopo:"colonizziamo e ci comportiamo male, giorno dopo giorno distruggeremo la loro società, la società occidentale, materialista" e qua ci starebbe bene un BUAAAHAHAHAA:mad:

Ma anche noi italiani siamo stati dei forti emigranti, eravamo civili e pacifici nelle nazioni in cui emigravamo?
E parliamo dei recenti casi in germania, quanti 6 morti per un regolamento di conti camorristico?quelli non contano?:wtf:

[LUVІ]

Perchè, di grazia, sarebbe l'attività preferenziale di qualche popolazione? Oltre ai cinesi che pisciano controvento e i giapponesi che ce l'hanno corto adesso i romeni sono stupratori? Se vogliamo parlare dati alla mano, nel caso della violenza sessuale, il 70% delle volte avviene nell'ambito familiare.
Quei tre o quattro romeni che sono stati arbitrariamente pestati in un supermercato erano, casualmente, dei muratori regolari.....questo andrebbe già contro, statisticamente, al fatto che delinquono tutti.

Vorrei che rileggessi interamante i miei messaggi precedenti e mi indicassi dove giustifico i crimini commessi da stranieri, sono curioso. Inoltre mi piacerebbe sentire delle proposte concrete, applicabili e che diano il loro risultato duraturo nel tempo.

Quoto.
Questo significa veramente ignorare le cifre e voler cavalcare i casi di cronaca per fare del razzismo spicciolo.

Ma che teoria interessante... addirittura esiste uno schema prestabilito, una mano occulta che guida l'immigrazione come arma per abbattere il nemico.:eek:
Me li immagino gli extracomunitari. gli stranieri, rumeni, albanesi, magrebini,marocchini,polacchi... fanno una riunione segreta e stabiliscono un piano d'azione, si mettono d'accordo, e orchestrano uno scopo:"colonizziamo e ci comportiamo male, giorno dopo giorno distruggeremo la loro società, la società occidentale, materialista" e qua ci starebbe bene un BUAAAHAHAHAA:mad:

Ma anche noi italiani siamo stati dei forti emigranti, eravamo civili e pacifici nelle nazioni in cui emigravamo?
E parliamo dei recenti casi in germania, quanti 6 morti per un regolamento di conti camorristico?quelli non contano?:wtf:

LOL! :D
E comunque non sta bene parlare dei crimini commessi dagli Italiani all'estero! :O :sofico:

LuVi

[trokij]

LOL! :D
E comunque non sta bene parlare dei crimini commessi dagli Italiani all'estero! :O :sofico:

LuVi
Scherzi, gli italiani sono sempre stati portatori di luce all'estero:O
Prima che il primo italiano emigrasse a new york non avevano mai assaggiato la pasta al sugo... che barbari:rolleyes:
E poi vuoi mettere, se non fossimo mai emigrati non ci sarebbe mai stato tom cruise... :doh:

Premesso che non scarto del tutto l'ipotesi, mi potresti dire chi o cosa, secondo te, starebbe operando in questa direzione e quali interessi spingano in tale senso ?.

P.S. Io ritengo assai più probabile, IMHO praticamente certo, che il tutto sia dovuto a ciò che tu chiami cialtronismo e che abbonda oltre ogni misura in questo paese. sono fermamente convinto che la perenne contrapposizione tra fazioni, all'interno delle quali, come in un gioco di matrioske, altre fazioni ancora con relative "sottofazioni etc etc fino a giungere ad un tutti contro tutti, non sia affatto estranea a questo andazzo, cui ramite impera, a 360°, il vezzo di quel marito che per far dispetto alla moglie si evirò.
Ma siamo seri, che necessità c'è di fare ipotesi astruse?!:mbe:
Sappiamo per certo quali motivi spingono gl'immigrati a immigrare e a commettere reati, sono gli stessi che spingono tutti gli uomini, italiani compresi... non serve essere particolarmente eruditi o intelligenti per capirlo e sono talmente risaputi che non serve nemmeno dirlo;)

[LucaTortuga]

E parliamo dei recenti casi in germania, quanti 6 morti per un regolamento di conti camorristico?quelli non contano?:wtf:

Eppure i parlamentari tedeschi, bontà loro, non mi pare si siano catapultati, in preda al panico, ad emanare un traballante accrocchio legislativo teso a favorire l'espulsione dell'italiano "brutto e cattivo".
E se l'avessero fatto, chissà i nostri patrioti anti-rumeni come avrebbero reagito.. ;)

[Cfranco]

Ma anche noi italiani siamo stati dei forti emigranti, eravamo civili e pacifici nelle nazioni in cui emigravamo?
E parliamo dei recenti casi in germania, quanti 6 morti per un regolamento di conti camorristico?quelli non contano?:wtf:
Il nostro prodotto di maggior successo è la mafia , bisogna difendere la nostra industria :O

[trallallero]

eh si, quì in Germania ho fatto parecchie amicizie con italiani ai parcheggi della Lidl e Plus :O

[trokij]

eh si, quì in Germania ho fatto parecchie amicizie con italiani ai parcheggi della Lidl e Plus :O

Adesso no, ma negli anni 30?
Adesso noi "ragazzi" italiani preferiamo stare in casa, anche senza lavoro fino a 40anni... siamo cambiati, ora abbiamo una cosa che prima non avevamo e che gl'immigrati ancora non hanno, la vera causa di questo problema e del loro comportamento... la stessa causa che ancora oggi in certe zone d'italia rende noi italiani perfettamente identici agli immigrati!

[trallallero]

Adesso no, ma negli anni 30?
Adesso noi "ragazzi" italiani preferiamo stare in casa, anche senza lavoro fino a 40anni... siamo cambiati, ora abbiamo una cosa che prima non avevamo e che gl'immigrati ancora non hanno, la vera causa di questo problema e del loro comportamento... la stessa causa che ancora oggi in certe zone d'italia rende noi italiani perfettamente identici agli immigrati!

maddechè! ma noi stavamo davanti ai parcheggi dei discount a bombardarci di birra, chiedere il soldo che c'è nel carrello a fare risse la sera ?
ma tu ci sei stato in un posto ad alta immigrazione come, per esempio, Torvajanica ?
io ne ho viste tante li, ho conosciuto parecchi stranieri e non ho avuto modo di vedere un polacco fare rissa o rompere i coglioni così come un albanese rigare dritto. Coincidenze vero ?

E noto poi che gli stessi che tanto criticano chi generalizza dicendo "i rumeni", "gli albanesi" etc, sono i primi a dire "gli italiani".

[LucaTortuga]

E noto poi che gli stessi che tanto criticano chi generalizza dicendo "i rumeni", "gli albanesi" etc, sono i primi a dire "gli italiani".

Magari nella speranza che al sentire l'associazione "italiani=mafiosi", la parola "razzismo" faccia capolino anche nella testa di chi è uso generalizzare sulla pelle altrui e fare grandi distinguo sulla propria.

[LotharInt]

maddechè! ma noi stavamo davanti ai parcheggi dei discount a bombardarci di birra, chiedere il soldo che c'è nel carrello a fare risse la sera ?
ma tu ci sei stato in un posto ad alta immigrazione come, per esempio, Torvajanica ?
io ne ho viste tante li, ho conosciuto parecchi stranieri e non ho avuto modo di vedere un polacco fare rissa o rompere i coglioni così come un albanese rigare dritto. Coincidenze vero ?

E noto poi che gli stessi che tanto criticano chi generalizza dicendo "i rumeni", "gli albanesi" etc, sono i primi a dire "gli italiani".

quoto ! venite a fare un giro la sera nelle periferie romane e milanesi, poi ne riparliamo..quando cammini per la strada e devi inalare la puzza del piscio umano quotidianamente, quando vedi il tuo parco pubblico trasformato in una discarica, gente che bivacca nei parcheggi e nelle stazioni o per strada con bottiglie di birra che poi lascia sui tetti delle auto in sosta,quando il tuo balcone ha avuto la sfortuna di capitare sotto i call center dove si riuniscono immigrati che schiamazzano fino a tarda sera,quando devi tornare a casa la sera guardandoti intorno continuamente allora scusa ma dopo qualche anno che la cosa va avanti e peggiora ti rode un po' il :ciapet: ..

ecco un esempio di un parco chiuso dal comune per le proteste dei cittadini dovute al degrado proprio in un quartiere vicino al mio :

Chioschi abusivi, degrado e violenza a largo Preneste

Sequestrato dai vigili il chiosco di libri usati, ma la situazione del giardino e dei dintorni di largo Preneste è sempre a rischio sicurezza

di Gianluigi Polcaro


-1-2 Il chiosco sequestrato. -3 Senza commenti. -4 Siringa nei pressi del parco

Dopo una settimana di segnalazioni da parte del comitato Area Verde di largo Preneste i vigili sono intervenuti, tra le 11,30 e le 12 del 7 febbraio, per sequestrare il banco abusivo di libri usati. Il mercatino si era insediato sul marciapiede di via Prenestina, appoggiato alla recinzione del giardino di largo Preneste. Il banchetto era una struttura fatiscente, arrangiato con cassette e assi di legno, diventato pericoloso per i passanti anche perché arrivato ad una estensione di venti metri di lunghezza.
Fatto strano è che la struttura, non sorvegliata di notte, la mattina veniva riaperta senza problemi.

La situazione a largo Preneste rimane però incandescente. Ascoltando i responsabili del comitato Area Verde, il degrado e la violenza imperversano senza cura da parte delle Istituzioni, nonostante le proteste e le varie raccolte di firme degli abitanti. Il giardino è completamente in balìa di loschi figuri che ne fanno un bivacco “impreziosito” di escrementi di ogni tipo trasformandolo in un vespasiano (privato) all’aria aperta.

In questi anni le segnalazioni ed esposti degli abitanti e del comitato sono stati numerosi. Nel maggio 2006 si era raggiunto un accordo tra gli esponenti del Comitato e il Servizio Giardini per il controllo del parco da parte dei primi riguardo all’uso improprio dell’area verde, pur non avendo questi la possibilità di aprire o chiudere il cancello. Il presidio sta provocando dei rischi per l'incolumità dei responsabili, come ha dichiarato il presidente del Comitato, perché ormai tutti i protagonisti di questa storia si conoscono tra loro.

Riguardo ai lavori per il parco, da tempo attesi dagli abitanti, ci sono accordi più o meno verbali con il Comune per l’elaborazione di un progetto di riqualificazione del giardino che dovrebbe avvenire entro l’estate 2007. Tra le ipotesi al vaglio: la creazione di tre spazi all’interno dell’area, uno adibito a giochi per i bimbi, un’altro con un campo da gioco polivalente e un’altro ancora, aperto verso i palazzi, per accogliere il passeggio degli abitanti. Saranno salvaguardati i pini, ma forse verranno tolti i tigli. Bisognerà attendere la conclusione del progetto per avere notizie più certe.

"Il viavai pericoloso intorno alla zona - ha dichiarato Giuseppe Di Silvestre presidente del Comitato - persiste comunque ogni giorno. Ricordiamo l’area di via Maddaloni in cui sta nascendo una baraccopoli dove degli stranieri mettono a repentaglio la sicurezza degli abitanti della zona. Si sono verificati negli ultimi tempi furti, aggressioni e atti di vandalismo, addirittura lanci di sassi verso chi, da casa propria, guarda verso le baracche. Gli abitanti non ne possono più di questa situazione e sembra che gli unici a raccogliere le loro ansie siamo noi del Comitato di quartiere e la stampa locale".




07/02/2007

http://www.abitarearoma.net/index.php?doc=articolo&id_articolo=3741

[trallallero]

Magari nella speranza che al sentire l'associazione "italiani=mafiosi", la parola "razzismo" faccia capolino anche nella testa di chi è uso generalizzare sulla pelle altrui e fare grandi distinguo sulla propria.

caschi male caro, quì "italiano = pizza + ottima cucina" e basta. E non 'sto scherzando.
E non potrebbe essere altrimenti visto che di italiani mafiosi non ce ne sono ma solo pizzettari, quindi, la gente, quì ha generalizzato in questo ed unico modo.

Così come io dico che gli egiziani, in Italia, fanno la pizza meglio degli italiani, si generalizza arrotondando per eccesso, ma non ci vuol molto a capire che, ovviamente, è un approssimazione che non include quei pochi casi particolari.

Vai a Torvajanica e trovami un albanese che righi dritto ... o a Bergamo un boliviano sobrio :asd:

[shambler1]

dati alla mano, e per bocca dello stesso amato, la microcriminalità è pesantemente guidata da etnie ben precise, evito di entrare in dettagli per sentirmi dire le solite cose. sono discorsi in ogni caso affrontati nel forum. poi possiamo pure fare finta di niente e dire che la propensione al crimine è statisticamente indipendente dall'etnia, come anche dire che la terra è piatta e il sole vi ruota attorno.

il fatto di continuare a menarla con "ma anche gli italiani" per quanto mi riguarda è un tentativo di giustificazione anche malcelato

e infine le mie soluzioni me le tengo per me, ma sappi che sono dichiaratamente antidemocratiche. la democrazia la preservo a chi se la merita. e sì, valgono anche per i criminali nostrani.

Eh, ma arrivano quello col ditino alzato che,scuotendo la testina tentano di zittirti ricordandoti che "gli italiani sono mafiosi"..piuttosto si vergognassero loro visto il fallimento totale e l'altissimo costo umano di questi esperimenti di ingegneria sociali sulla pelle degli italiani.

[trallallero]

quoto ! venite a fare un giro la sera nelle periferie romane e milanesi, poi ne riparliamo..quando cammini per la strada e devi inalare la puzza del piscio umano quotidianamente,

eh dai, non dirmi che tu italiano non hai mai pisciato per strada all'estero ? :D

[ninjathoo]

Adesso no, ma negli anni 30?
Adesso noi "ragazzi" italiani preferiamo stare in casa, anche senza lavoro fino a 40anni... siamo cambiati, ora abbiamo una cosa che prima non avevamo e che gl'immigrati ancora non hanno, la vera causa di questo problema e del loro comportamento... la stessa causa che ancora oggi in certe zone d'italia rende noi italiani perfettamente identici agli immigrati!Non diciamo cazzate per favore. Forse oggi all'estero si sono un po' ammorbiditi con gli Italiani, mi raccontavano i vecchi che sono emigrati che in Svizzera, Germania o Francia ti espellevano per una semplice scazzottata o per ubbriachezza molesta. E non che ti davano il foglio di via lasciando a te decidere se e quando lasciare il paese! No, ti preparavano tutto, ti accompagnavano a casa, poi all'ufficio per ritirare i soldi e poi frontiera e calcio in culo con segnalazione alla polizia Italiana.

;)

[LucaTortuga]

caschi male caro, quì "italiano = pizza + ottima cucina" e basta. E non 'sto scherzando.


:confused:
Hai accusato genericamente alcuni utenti del forum di lamentarsi delle generalizzazioni e poi di usarle nei confronti degli italiani.
Io, che sono uno di quegli utenti, ti ho spiegato il perchè.
Mi spieghi, di grazia, "che c'azzecca" questa tua risposta sui pizzettari italiani in germania???
:confused:

[LucaTortuga]

eh dai, non dirmi che tu italiano non hai mai pisciato per strada all'estero ? :D

Io molte volte, e anche tanti miei amici.
Esattamente come facciamo anche qui. ;)

[shambler1]

Io molte volte, e anche tanti miei amici.
Esattamente come facciamo anche qui. ;)
Volete che gli italiani non siano più razzisti?
Allora qualche esponente progressista dovrebbe approcciare gli immigrati più turbolenti e chiedergli di non compiere più reati ..poi ci sarebbe un'altra considerazione sui diversi tipi di matrimonio ma me la riservo , per ora.

[LucaTortuga]

Volete che gli italiani non siano più razzisti?

Vorrei che fossero più intelligenti, il resto seguirebbe da sè.

[trallallero]

Magari nella speranza che al sentire l'associazione "italiani=mafiosi", la parola "razzismo" faccia capolino anche nella testa di chi è uso generalizzare sulla pelle altrui e fare grandi distinguo sulla propria.

:confused:
Hai accusato genericamente alcuni utenti del forum di lamentarsi delle generalizzazioni e poi di usarle nei confronti degli italiani.
Io, che sono uno di quegli utenti, ti ho spiegato il perchè.
Mi spieghi, di grazia, "che c'azzecca" questa tua risposta sui pizzettari italiani in germania???
:confused:

e quella sarebbe la spiegazione ? :boh:


Vorrei che fossero più intelligenti, il resto seguirebbe da sè.
questa perla spiega tutto.

E scusa se pur non essendo intelligente come te ho avuto il coraggio di poter pensare di azzardare di permettermi di avere la possibilità di essere in grado di avere un'idea mia.

[LucaTortuga]

e quella sarebbe la spiegazione ? :boh:


Sì, comunque ti faccio un riassunto.

E noto poi che gli stessi che tanto criticano chi generalizza dicendo "i rumeni", "gli albanesi" etc, sono i primi a dire "gli italiani".

(Lo dicono) Magari nella speranza che al sentire l'associazione "italiani=mafiosi", la parola "razzismo" faccia capolino anche nella testa di chi è uso generalizzare sulla pelle altrui e fare grandi distinguo sulla propria.

Mi sembra chiara la consecutio, no?
Un po' meno chiaro è cosa centri in questo dicorso il post che segue.

caschi male caro, quì "italiano = pizza + ottima cucina" e basta. E non 'sto scherzando.
E non potrebbe essere altrimenti visto che di italiani mafiosi non ce ne sono ma solo pizzettari, quindi, la gente, quì ha generalizzato in questo ed unico modo.

[LucaTortuga]

E scusa se pur non essendo intelligente come te ho avuto il coraggio di poter pensare di azzardare di permettermi di avere la possibilità di essere in grado di avere un'idea mia.

E chi ha mai detto di essere più intelligente di te?
Io non mi permetterei mai.

[shambler1]

Vorrei che fossero più intelligenti, il resto seguirebbe da sè. Tu confondo l'intelligenza con una vacua "apertura mentale".
Gli italiani , anche se repressi e dileggiati dagli intellettuali di regime, hanno capito bene come stanno le cose e infatti vanno stufandosi.
Continuare a dileggiarli e a reprimerli sperando che ci facciano il callo, non è una stretegia intelligente, al massimo una volgare furbata , che può avere risvolti imprevedibili.

[MACC]

Vabbè adesso siamo finiti ad accusare gli italiani di essere come, se non peggio dei rom in quanto a delinquenza...
Io non capisco perchè si debba sempre porre l'italiano come esempio o come capo espriatorio...
E' giusto (e penso sia così anche per altri paesi) dire che una percentuale di italiani delinque, sono d'accordo nell'affermare che la ns. giustizia fa caccare, ma arrivare a confrontare i rom con gli italiani x giustificarli proprio no.
Possibile che non si riesce a vedere le differenze culturali che ci separano in fatto di cultura sociale? Si sta confrontando due popoli ponendoli sullo stesso piano di essere umani ma senza considerare mimimanete il contesto in cui sono nati e cresciuti, l'istruzione e le differenze culturali. Questo a parer mio non è razzismo.
Come ho scritto qualche pagina fa si è visto uno spostamento della criminalità dalla Romania all'italia. In romania la criminalità è drasticamente diminuita. Sono pienamente d'accordo che la colpa di questo spostamento siano le nostre leggi troppo permissive e senza certezza della pena e sono d'accordo che il ns. governo avrebbe dovuto fare "comunque" qualcosa per controllare questo flusso di gente x bene e delinquenti.
Ma resta il dato di fatto che nel nostro paese sono entati una caterva di loro delinquenti! E questi non si possono giustificare per il fatto che ne avevamo anche noi prima che arrivassero...

Tanto per precisare... io non ce l'ho con i rumeni ( anche perchè ne ho di amici al lavoro e "tanto di cappello" ) ma con i delinquenti rumeni di cui avremmo sicuramente fatto a meno. E da qui si ritorna alla discussione sull'immigrazione incontrollata e alla certezza della pena...

[Redux]

L'ospitalità e la tolleranza sono sacri principi, ma il mantenimento dell'ordine pubblico è un dovere di chi governa una nazione.
Il laissez faire laissez passer, trasposto in questo ambito, non può che condurre, prima o dopo, al disastro, finanche a rinnegare quei sacri principi.

[LotharInt]

Vabbè adesso siamo finiti ad accusare gli italiani di essere come, se non peggio dei rom in quanto a delinquenza...
Io non capisco perchè si debba sempre porre l'italiano come esempio o come capo espriatorio...
E' giusto (e penso sia così anche per altri paesi) dire che una percentuale di italiani delinque, sono d'accordo nell'affermare che la ns. giustizia fa caccare, ma arrivare a confrontare i rom con gli italiani x giustificarli proprio no.
Possibile che non si riesce a vedere le differenze culturali che ci separano in fatto di cultura sociale? Si sta confrontando due popoli ponendoli sullo stesso piano di essere umani ma senza considerare mimimanete il contesto in cui sono nati e cresciuti, l'istruzione e le differenze culturali. Questo a parer mio non è razzismo.
Come ho scritto qualche pagina fa si è visto uno spostamento della criminalità dalla Romania all'italia. In romania la criminalità è drasticamente diminuita. Sono pienamente d'accordo che la colpa di questo spostamento siano le nostre leggi troppo permissive e senza certezza della pena e sono d'accordo che il ns. governo avrebbe dovuto fare "comunque" qualcosa per controllare questo flusso di gente x bene e delinquenti.
Ma resta il dato di fatto che nel nostro paese sono entati una caterva di loro delinquenti! E questi non si possono giustificare per il fatto che ne avevamo anche noi prima che arrivassero...

Tanto per precisare... io non ce l'ho con i rumeni ( anche perchè ne ho di amici al lavoro e "tanto di cappello" ) ma con i delinquenti rumeni di cui avremmo sicuramente fatto a meno. E da qui si ritorna alla discussione sull'immigrazione incontrollata e alla certezza della pena...

quoto! ma perchè si deve sempre paragonare la nostra criminalità e inciviltà , che già è una bella croce da sopportare, con quella aggiunta da frotte di gente arrivata negli ultimi anni? è ovvio che le differenze culturali ed economiche giustificano (nel senso che spiegano) appieno tali comportamenti e non si tratta di razzismo ma di un 'analisi oggettiva della realtà.Poi ognuno è libero di interpretarla a modo suo, ma i fatti sono quelli che leggete sui giornali.

[mike65]

Non diciamo cazzate per favore. Forse oggi all'estero si sono un po' ammorbiditi con gli Italiani, mi raccontavano i vecchi che sono emigrati che in Svizzera, Germania o Francia ti espellevano per una semplice scazzottata o per ubbriachezza molesta. E non che ti davano il foglio di via lasciando a te decidere se e quando lasciare il paese! No, ti preparavano tutto, ti accompagnavano a casa, poi all'ufficio per ritirare i soldi e poi frontiera e calcio in culo con segnalazione alla polizia Italiana.

;)

E così dovrebbe essere, anche da noi ora! ;)