diafino
10-10-2007, 22:41
Dunque, vediamo si qualcuno sa rispondere a questa domanda:
Quali animali producono anticorpi monovalenti?
Grazie
Quali animali producono anticorpi monovalenti?
Grazie
View Full Version : Domanda iperspecifica di immunologia
Siddhartha
11-10-2007, 02:56
monovalenti = monoclonali ???
razziadacqua
11-10-2007, 12:50
sapevo che si ricavassero da cavalli...
così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?
così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?
Siddhartha
11-10-2007, 12:54
sapevo che si ricavassero da cavalli...
così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?
ma io veramente non ho proprio capito la domanda, me la spieghi? :fagiano:
cioè....vuole sapere quanti animali sulla faccia della terra sono capaci di produrre anticorpi? da quali li ricaviamo noi?
così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?
ma io veramente non ho proprio capito la domanda, me la spieghi? :fagiano:
cioè....vuole sapere quanti animali sulla faccia della terra sono capaci di produrre anticorpi? da quali li ricaviamo noi?
Lorekon
11-10-2007, 12:56
topo.
Lorekon
11-10-2007, 12:56
Dunque, vediamo si qualcuno sa rispondere a questa domanda:
Quali animali producono anticorpi monovalenti?
Grazie
monovalenti o trivalenti mi sa che sono i vaccini ;)
Quali animali producono anticorpi monovalenti?
Grazie
monovalenti o trivalenti mi sa che sono i vaccini ;)
D.O.S.
11-10-2007, 12:57
ma io veramente non ho proprio capito la domanda, me la spieghi? :fagiano:
cioè....vuole sapere quanti animali sulla faccia della terra sono capaci di produrre anticorpi? da quali li ricaviamo noi?
forse fa confusione con i vaccini monovalenti e vuole sapere come si producono
cioè....vuole sapere quanti animali sulla faccia della terra sono capaci di produrre anticorpi? da quali li ricaviamo noi?
forse fa confusione con i vaccini monovalenti e vuole sapere come si producono
Lorekon
11-10-2007, 12:58
sapevo che si ricavassero da cavalli...
così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?
bhè proprio comodo come animale da allevare in laboratorio... farà una generazione ogni 2anni se va bene :asd:
potevi dire l'elefante o la megattera già che c'eri :D
(scherzo, eh? ;) )
così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?
bhè proprio comodo come animale da allevare in laboratorio... farà una generazione ogni 2anni se va bene :asd:
potevi dire l'elefante o la megattera già che c'eri :D
(scherzo, eh? ;) )
Lorekon
11-10-2007, 13:00
http://it.wikipedia.org/wiki/Anticorpi_monoclonali
Siddhartha
11-10-2007, 13:11
forse fa confusione con i vaccini monovalenti e vuole sapere come si producono
ma infatti gli anticorpi sono monoclonali....sono i vaccini ad essere monovalenti, trivalenti etc! :fagiano:
boh....non ho capito la domanda!
non capisco diafino che significato abbia dato alla parola "monovalenti"!
ma infatti gli anticorpi sono monoclonali....sono i vaccini ad essere monovalenti, trivalenti etc! :fagiano:
boh....non ho capito la domanda!
non capisco diafino che significato abbia dato alla parola "monovalenti"!
gianly1985
11-10-2007, 16:40
La valenza di un anticorpo è data da quanti epitopi (uguali ovviamente) può attaccare...per esempio una Ig monomerica ha valenza 2 (visto che ha 2 "tasche")...una IgM pentamerica per logica avrebbe valenza 10 ma per ragioni di ingombro sterico non può legare più di 5 epitopi quindi ha valenza 5..e così via.
Ora, SECONDO ME la risposta alla domanda non c'è perché le ig che conosco io MINIMO hanno valenza 2 (quindi "bivalenti") e mi pare che la struttura delle ig sia una di quelle cose abbastanza conservate filogeneticamente...perciò dubito che ci siano animali che facciano ig praticamente con un solo Fab!
ps: ovviamente non credo intendesse dire monoclonali (la domanda avrebbe poco senso)
Ora, SECONDO ME la risposta alla domanda non c'è perché le ig che conosco io MINIMO hanno valenza 2 (quindi "bivalenti") e mi pare che la struttura delle ig sia una di quelle cose abbastanza conservate filogeneticamente...perciò dubito che ci siano animali che facciano ig praticamente con un solo Fab!
ps: ovviamente non credo intendesse dire monoclonali (la domanda avrebbe poco senso)
gianly1985
11-10-2007, 17:18
A beneficio di chi non studia medicina, questo è un classico anticorpo o immunoglobulina che dir si voglia:
http://www.lacellula.net/media/Image/immunologia/immunoglobuline/immunoglobulina.png
Come vedete ha 2 frammenti Fab, che hanno la "tasca" per legare l'epitopo che riconoscono specificamente. Visto che le tasche sono 2, la valenza è 2.
Un ipotetico anticorpo monovalente, se esistesse, dovrebbe essere così:
http://img509.imageshack.us/img509/8805/immunoglobulinaxz5.png
Io non ne ho mai sentito parlare...
Però è anche vero che la superfamiglia delle Ig è vasta e quindi non so se in un qualche animale esista in forma circolante magari un esponente della suddetta superfamiglia che nell'uomo esiste solo come recettore di membrana....
http://www.lacellula.net/media/Image/immunologia/immunoglobuline/immunoglobulina.png
Come vedete ha 2 frammenti Fab, che hanno la "tasca" per legare l'epitopo che riconoscono specificamente. Visto che le tasche sono 2, la valenza è 2.
Un ipotetico anticorpo monovalente, se esistesse, dovrebbe essere così:
http://img509.imageshack.us/img509/8805/immunoglobulinaxz5.png
Io non ne ho mai sentito parlare...
Però è anche vero che la superfamiglia delle Ig è vasta e quindi non so se in un qualche animale esista in forma circolante magari un esponente della suddetta superfamiglia che nell'uomo esiste solo come recettore di membrana....
Lorekon
11-10-2007, 17:37
ma i due epitopi possono anche essere diversi?
pensavo dovessero essere uguali... cioè, lo stesso epitopo.
pensavo dovessero essere uguali... cioè, lo stesso epitopo.
gianly1985
11-10-2007, 17:48
ma i due epitopi possono anche essere diversi?
pensavo dovessero essere uguali... cioè, lo stesso epitopo.
Veramente ho ben specificato che devono essere uguali ovviamente. :stordita: (una parentesi del mio primo post)
Poi in realtà un immunologo molto pignolo direbbe "quasi" uguali perchè quel minimo minimo di elasticità nei legami che si formano all'interno della tasca c'è....la specificità di ogni singola tasca non è "assoluta" al 100%* e quindi in una potrebbe legarsi un epitopo e in un'altra tasca un altro epitopo (fermo restando che le 2 tasche sono identiche) che differisce di poco rispetto al precedente. (insomma il concetto è che in tasche uguali si possono legare epitopi leggermente diversi proprio perchè ogni singola tasca c'è la potenzialità di legare un "range" di epitopi e non un singolo epitopo)
*(e come potrebbe esserlo, mica sono costruite avendo come "stampo" l'epitopo a cui un giorno si legheranno :p, sono fatte a priori cercando di coprire il maggior numero di combinazioni possibili, se ricordo bene siamo nell'ordine di 10 elevato alla 13 cloni differenti, fra l'altro diverse da persona a persona in modo da impedire che esca fuori un microbo che ci stermina tutti in un colpo :D perchè se fossero uguali, a parte che sarebbe impossibile dato il meccanismo random di ricombinazione genetica con cui questa enorme variabilità è generata, praticamente saremmo tutti e 6 miliardi difesi/indifesi verso gli stessi agenti...cosa che in natura non paga...)
pensavo dovessero essere uguali... cioè, lo stesso epitopo.
Veramente ho ben specificato che devono essere uguali ovviamente. :stordita: (una parentesi del mio primo post)
Poi in realtà un immunologo molto pignolo direbbe "quasi" uguali perchè quel minimo minimo di elasticità nei legami che si formano all'interno della tasca c'è....la specificità di ogni singola tasca non è "assoluta" al 100%* e quindi in una potrebbe legarsi un epitopo e in un'altra tasca un altro epitopo (fermo restando che le 2 tasche sono identiche) che differisce di poco rispetto al precedente. (insomma il concetto è che in tasche uguali si possono legare epitopi leggermente diversi proprio perchè ogni singola tasca c'è la potenzialità di legare un "range" di epitopi e non un singolo epitopo)
*(e come potrebbe esserlo, mica sono costruite avendo come "stampo" l'epitopo a cui un giorno si legheranno :p, sono fatte a priori cercando di coprire il maggior numero di combinazioni possibili, se ricordo bene siamo nell'ordine di 10 elevato alla 13 cloni differenti, fra l'altro diverse da persona a persona in modo da impedire che esca fuori un microbo che ci stermina tutti in un colpo :D perchè se fossero uguali, a parte che sarebbe impossibile dato il meccanismo random di ricombinazione genetica con cui questa enorme variabilità è generata, praticamente saremmo tutti e 6 miliardi difesi/indifesi verso gli stessi agenti...cosa che in natura non paga...)
Siddhartha
11-10-2007, 18:38
La valenza di un anticorpo è data da quanti epitopi (uguali ovviamente) può attaccare...per esempio una Ig monomerica ha valenza 2 (visto che ha 2 "tasche")...una IgM pentamerica per logica avrebbe valenza 10 ma per ragioni di ingombro sterico non può legare più di 5 epitopi quindi ha valenza 5..e così via.
Ora, SECONDO ME la risposta alla domanda non c'è perché le ig che conosco io MINIMO hanno valenza 2 (quindi "bivalenti") e mi pare che la struttura delle ig sia una di quelle cose abbastanza conservate filogeneticamente...perciò dubito che ci siano animali che facciano ig praticamente con un solo Fab!
ps: ovviamente non credo intendesse dire monoclonali (la domanda avrebbe poco senso)
wowwwwwww!!! complimenti!!! sinceramente sono cose che ho completamente rimosso e non ricordavo che la valenza fosse il numero di epitopi che può legare!!! bravo!! :) :ave:
Ora, SECONDO ME la risposta alla domanda non c'è perché le ig che conosco io MINIMO hanno valenza 2 (quindi "bivalenti") e mi pare che la struttura delle ig sia una di quelle cose abbastanza conservate filogeneticamente...perciò dubito che ci siano animali che facciano ig praticamente con un solo Fab!
ps: ovviamente non credo intendesse dire monoclonali (la domanda avrebbe poco senso)
wowwwwwww!!! complimenti!!! sinceramente sono cose che ho completamente rimosso e non ricordavo che la valenza fosse il numero di epitopi che può legare!!! bravo!! :) :ave:
gianly1985
11-10-2007, 19:57
wowwwwwww!!! complimenti!!! sinceramente sono cose che ho completamente rimosso e non ricordavo che la valenza fosse il numero di epitopi che può legare!!! bravo!! :) :ave:
Vabbè facile io ho fatto appena un anno fa Immunologia :ciapet:
Vabbè facile io ho fatto appena un anno fa Immunologia :ciapet:
Siddhartha
12-10-2007, 01:10
Vabbè facile io ho fatto appena un anno fa Immunologia :ciapet:
cavolicchi....mi sento vecchio! considerando che l'ho fatto al secondo anno, ormai sono passati circa 6 anni! :eek:
cavolicchi....mi sento vecchio! considerando che l'ho fatto al secondo anno, ormai sono passati circa 6 anni! :eek:
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