View Full Version : Lotta Evasione e Redditometro
FabioGreggio
10-09-2007, 13:56
Che nei Paesi nordici non esista l'evasione fiscale è un mito, in questo articolo (http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=2590&from=index) si vede bene che in Svezia e Germania si evade sensibilmente più che in Francia e UK, e ancor di più che negli USA ad esempio. Gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evaso, neanche tanto più che in Svezia.
Ma cosa stai dicendo?
dalla tabella risulta che in Italia si evade sul totale un terzo in più che in Svezia.
Ma ti rendi conto?
fg
FabioGreggio
10-09-2007, 13:57
Rimetto questi pochi dati per sottolineare il fatto che intalia si versa molto e si riceve poco:
Tasse pro-capite versate : Germania 5.877 Italia 6.665 Francia 6.778
Spesa sociale pro-capite ricevuta : Germania 8.655 Italia 7.047 Francia 9.467
Eh ma quello mi pare che arrivi dalle maggiori entrate fiscali, non dalla lotta all'evasione. Ho appena letto dal link il valore scovato dei controlli è alto ma non come quello scovato nel 2005.. quindi vedremo, si parla di alcuni anni per vedere l'effettiva efficacia..
Le fonti dei tuoi dati?
fg
Pancho Villa
10-09-2007, 14:05
Ma cosa stai dicendo?
dalla tabella risulta che in Italia si evade sul totale un terzo in più che in Svezia.
Ma ti rendi conto?
fgRipeto, gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evasione (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1493273) e comunque quel che volevo contestare è la convinzione diffusa che nei Paesi nordici "pagano tutti le tasse". Un 16/17 % di evasione non sono certo bruscolini.
Le fonti dei tuoi dati?
fg
"Cgia di Mestre"
FabioGreggio
10-09-2007, 15:20
Ripeto, gli ultimi dati per l'Italia parlano di un 19,2% di evasione (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1493273) e comunque quel che volevo contestare è la convinzione diffusa che nei Paesi nordici "pagano tutti le tasse". Un 16/17 % di evasione non sono certo bruscolini.
Ma tu ti rendi conto la differenza che passa tra 16% e 25% in un paese a capatalismo avanzato?
fg
Pancho Villa
10-09-2007, 15:39
Ma tu ti rendi conto la differenza che passa tra 16% e 25% in un paese a capatalismo avanzato?
fgIMHO quello che si evince dalla tabella è che tra i Paesi del Nord Europa, dove vige una morale senz'altro più rigorosa di quella mediterranea e sostanzialmente omogenea, possiamo distinguere quelli con tassazione più alta (Svezia, Germania, Finlandia, Danimarca, Norvegia) e quelli con tasse un po' più basse (Francia, UK) e vediamo che è proprio in questi due che l'evasione è più bassa.
Un confronto tra Italia e Svezia o Italia e UK IMHO è poco importante perché vi sono differenze maggiori che tra Svezia e UK. Insomma non è confrontando l'Italia con la Svezia che si capisce se una maggiore pressione fiscale incida effettivamente sul sommerso, ma confrontando UK e Svezia sì. Il punto infatti è capire la dipendenza dalla pressione fiscale della quota di sommerso, non chi evade di più o di meno.
E poi rimane l'incognita sul reale dato del sommerso italiano, gli ultimi dati non sono così catastrofici (19,12%).
greasedman
10-09-2007, 16:19
IMHO quello che si evince dalla tabella è che tra i Paesi del Nord Europa, dove vige una morale senz'altro più rigorosa di quella mediterranea e sostanzialmente omogenea, possiamo distinguere quelli con tassazione più alta (Svezia, Germania, Finlandia, Danimarca, Norvegia) e quelli con tasse un po' più basse (Francia, UK) e vediamo che è proprio in questi due che l'evasione è più bassa
Come scusa?!?! :read:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18393466&postcount=36
A parte questo, non esiste che qualcuno paghi e qualcun'altro no, semplicemente perchè ha deciso arbitrariamente così... i controlli ci devono essere, se vogliamo pagare meno dobbiamo pagare tutti, se non pagano tutti in base alla legge non c'è concorrenza leale e non c'è nemmeno democrazia.
.
Ho letto velocemente l'articolo e mi pare di aver capito che secondo gli economisti di lavoce.info testuali parole:
"Il messaggio normativo che può trarsi è che, almeno nel medio-lungo periodo, un euro investito per migliorare il "sistema paese" (cioè per aumentare i valori di I ed R) potrebbe ridurre l’evasione (incrementare il gettito) più di quanto possa fare un euro in meno chiesto ai contribuenti."
Quoto anche se rimango un po perplesso, sono convinto che una minore pressione fiscale farebbe diminuire l'evasione e molto bene all'economia..
Meno tasse meno evasione.
Meno tasse piu reddito disponibile
Meno tasse maggiori consumi.
Meno tasse piu investimenti
Meno tasse piu PIL
ciao..
Pancho Villa
10-09-2007, 18:23
Anche Veltroni ha sostituito il "pagare tutti per pagare meno" con "pagare meno per pagare tutti"...
http://it.biz.yahoo.com/27062007/26/veltroni-consistente-taglio-tasse-in-3-anni-pagare-meno-pagare.html
Anche Veltroni ha sostituito il "pagare tutti per pagare meno" con "pagare meno per pagare tutti"...
http://it.biz.yahoo.com/27062007/26/veltroni-consistente-taglio-tasse-in-3-anni-pagare-meno-pagare.html
Grande Veltroni!!
In Italia, ha sottolineato Veltroni, ''il prelievo fiscale delle rendite e' tra i piu' bassi in Europa cosi' da provocare evidenti distorsioni''.
Ma io non ho ancora capito quali siano queste distorsioni..:confused:
Demetrius
10-09-2007, 21:27
Certo, ma nei paesi nordici il lavoro in nero è stranamente in aumento e i servizi che ricevono sono di gran lunga diversi dai nostri.
è in aumento? ma guarda te non la avrei mai detto... considerando anche il fatto che sono 10-15 anni che la Svezia sta riducendo progressivamente le imposte!!!
Sei proprio sicuro?... perché cosi va a farsi friggere il ragionamento che riducendo le tasse diminuisce l'evasione.
roverello
10-09-2007, 22:28
Grande Veltroni!!
In Italia, ha sottolineato Veltroni, ''il prelievo fiscale delle rendite e' tra i piu' bassi in Europa cosi' da provocare evidenti distorsioni''.
Ma io non ho ancora capito quali siano queste distorsioni..:confused:
Che conviene investire in attività finanziarie speculative piuttosto che in attività industriali produttive, vista la minor tassazione (distorsione)
Che conviene investire in attività finanziarie speculative piuttosto che in attività industriali produttive, vista la minor tassazione (distorsione)
Ma non ti sembra che anche se si portassero le rendite finanziarie al 20%, sarebbero sempre piu convenienti rispetto alla pressione che si dovrebbe sopportare in caso di investimenti in attività industriali?
Quindi non capisco ancora.. Boh!
roverello
10-09-2007, 22:50
Poi la colpa come al solito sarà della classe politica, e mai degli elettori che li incentivano a comportarsi così...
Come la storia degli eletti e condannati.
Escluse le elezioni ultime, dove le liste bloccate dai partiti non consentivano scelte, dov'erano gli elettori le elezioni precedenti dove fu eletta una miriade di condannati?
Distratti o conniventi?
Red_Star
11-09-2007, 00:41
è in aumento? ma guarda te non la avrei mai detto... considerando anche il fatto che sono 10-15 anni che la Svezia sta riducendo progressivamente le imposte!!!
Sei proprio sicuro?... perché cosi va a farsi friggere il ragionamento che riducendo le tasse diminuisce l'evasione.
Si l'ho letto in un'articolo sul corriere della sera qualche giorno prima della sconfitta dei socialdemocratici.......
fsdfdsddijsdfsdfo
11-09-2007, 00:43
IMHO quello che si evince dalla tabella è che tra i Paesi del Nord Europa, dove vige una morale senz'altro più rigorosa di quella mediterranea e sostanzialmente omogenea, possiamo distinguere quelli con tassazione più alta (Svezia, Germania, Finlandia, Danimarca, Norvegia) e quelli con tasse un po' più basse (Francia, UK) e vediamo che è proprio in questi due che l'evasione è più bassa.
Un confronto tra Italia e Svezia o Italia e UK IMHO è poco importante perché vi sono differenze maggiori che tra Svezia e UK. Insomma non è confrontando l'Italia con la Svezia che si capisce se una maggiore pressione fiscale incida effettivamente sul sommerso, ma confrontando UK e Svezia sì. Il punto infatti è capire la dipendenza dalla pressione fiscale della quota di sommerso, non chi evade di più o di meno.
E poi rimane l'incognita sul reale dato del sommerso italiano, gli ultimi dati non sono così catastrofici (19,12%).
piccolo excursus:
questo errore statistico è conosciuto.
E' dato dal fatto che stai studiando le percentuali assolute, ed invece devi studiare le norme.
Come è messo cosi non si può sapere se si evade di piu in UK/francia o a ceppalonia.
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