Per voi esperti: da Willamette 1.7 a Northwood 2.66: conviene?

[solidguitarman]

Ciao ragazzi. Non ho molta esperienza di pentium 4 quindi chiedo a voi un parere per un upgrade al pc di mio cugino.
Per evitare di stravolgere il pc vorremmo provare a dargli un po' di "vigore" per essere più pronto negli usi base.
In questo momento è messo così:

Case chieftech bello grande, non so il nome
mobo ECS P4S5A/DX+
procio pentium 4 Willamette 1.7 ghz
ram 768mb pc2700
Ati 9550

Avrei individuato la lista dei processori compatibili con la mobo, ma ho pensato che il Northwood 2.66ghz potesse essere la migliore scelta perché dissipa gli stessi w e lui nel pc ha installato un enorme dissipatore passivo, che ovviamente vorrebbe sfruttare.
Pensate che si avvertirebbe la differenza di prestazioni?
Penso che, oltre ai mhz in più, aiuti anche la quantità di cache raddoppiata.

Voi che ne pensate? Varrebbe la pena? che prezzo andrebbe bene per l'acquisto? Grazie.

[berto1886]

Un north rispetto un willy sarebbe un bel cambiamento... xò nn riesco ad andare nel sito ecs quindi nn so se sia compatibile

[Dumah Brazorf]

E' un bel cambiamento sì.
Quanto lo paghi?

[Casinaro]

Un north rispetto un willy sarebbe un bel cambiamento... xò nn riesco ad andare nel sito ecs quindi nn so se sia compatibile
Quoto soprattuto per i mhz e la cache raddoppiata , per il prezzo non andarci sopra i 40€ forse è pure troppo ;)

[solidguitarman]

Grazie mille del supporto. Sì, come dicevo sul sito ecs ho trovato la lista di quelli compatibili e arriva fino al 3.06.

http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Support/CPU_Support_Model.aspx?detailid=39&MenuID=69&LanID=24

Qui sul forum lo vendono a 35€ e anche a me pareva un prezzo giusto, poi qualcosa c'è anche sulla baia.
Prima di acquistarlo potete darmi conforto sul fatto che non ci sono modifiche da fare, ad esempio in ambito bios, o se ci sono magari mi indicate come fare per la sostituzione? Per il vcore c'è da fare qualcosa? Do per scontato che non ci sia da fare un riformattone generale, anche se da windows c'è da aspettarsi di tutto.
Fatemi sapere, così eventualmente mi muovo per l'acquisto.
Grazie ancora a tutti.

[Casinaro]

Allora il sito dice che con questa versione del bios è possibile metterci su fino a un 3.06 (BIOS : 30402).
per il fatto del vcore e robbe varie non devi fare nnt perchè una volta messo sulla scheda madre naturalmente con la pasta sopra, lo rileva da solo il bios.
Per i 35€ è box o tray ?

[solidguitarman]

Cavoli, non avevo pensato alla versione del bios che ha su, dovrò controllare quale ha e se ci sono aggiornamenti, prima di comprare.
Qui sul forum lo proponevano a 35 € con un dissipatore, ma non so se originale. Cmq a me interessa poco perché useremo il dissipatore passivo che ha su adesso.
Ora devo vedere il discorso bios. Il mio problema sarà che non ho mai aggiornato un bios di uno mobo, chiederò aiuto a voi e cercherò nel forum eventualemente. Grazie, ciao.

[berto1886]

Aggiorna il bios prima di installarci in nuovo procio... cmq ci guadagnerai anche per le temp, visto che se nn ricordo male il willy scalda di più del north

[solidguitarman]

Berto1886, anche se dichiara di dissipare la stessa quantità di w il northwood scalda meno? se davvero è così allora starà anche meglio di quello che ha su ora.
Casinaro, dove posso vedere che procio regge a seconda del bios?
Non mi sento molto sicuro nel fare l'aggiornamento bios, anche se il sito dà le istruzioni passo passo. Prima controllo quale ha su, visto che l'ultima versione è del 2003 spero ci sia già su.
Vi faccio sapere più tardi, così mi aiutate. Grazie ancora.

[berto1886]

Berto1886, anche se dichiara di dissipare la stessa quantità di w il northwood scalda meno? se davvero è così allora starà anche meglio di quello che ha su ora.
Casinaro, dove posso vedere che procio regge a seconda del bios?
Non mi sento molto sicuro nel fare l'aggiornamento bios, anche se il sito dà le istruzioni passo passo. Prima controllo quale ha su, visto che l'ultima versione è del 2003 spero ci sia già su.
Vi faccio sapere più tardi, così mi aiutate. Grazie ancora.

Nn vorrei dire una cavolata ma se nn ricordo male è così

[Casinaro]

si il northwood scalda meno del willy.
se la versione del bios è del 2003 penso proprio che è da aggiornare perchè se non ricordo male nel 2003 fu presentato il 2.4Ghz e il 2.66Ghz non ne ho idea cmq facci sapere che vers. di bios ha su il tuo amico.

[solidguitarman]

Bad news....
Bios del 04/02/01 a quanto dice cpu-z e tutti i northwood sono del 2002.
HEEEEEELP ME!!!! per l'upgrade. Un'anima pia mi può dare un aiuto???

Però Everest dice 4/02/03... ha chi devo credere?

[carletto1969]

la procedura per upgradare il bios non è così problematica, basta crearsi un floppy di avvio prendendo appunto un floppy e formattandolo creando un disco di avvio ms-dos, dopodichè ci copi sul floppy il programma per flashare il bios e l'ultima versione del bios, dopodichè riavvii il pc con il floppy inserito se non si avvia da floppy devi entrare nel bios (premendo canc all'avvio) e impostando come prima periferica di boot il floppy, a questo punto digiti la sequenza esatta (sarebbe meglio avere il manuale della mobo e seguire le istruzioni oppure dal sito) es:

a:\flash.exe bios12.rom

quindi seguire le istruzioni a video e vedrai che ce la farai...

[solidguitarman]

Grazie carletto,
ho scaricato il monuale dal sito e sul sito c'è anche spiegato passo dopo passo come creare il floppy e come procedere all'aggiornamento.
Il mio timore sta nella creazione del floppy. Come creo un disco d'avvio ms-dos?
Non è che posso provare da installarlo senza aggiornare? Cosa potrebbe accadere?
Cmq ci proverò a fare il floppy e vediamo se riesco ad upgradare. Una volta fatto quello e lanciato, c'è un programma che ti aiuta nel fare la procedura e controlla anche se il bios che stai mettendo è l'upgrade giusto dalla tua mobo (almeno questo mi è parso di capire nel sito).

[carletto1969]

Grazie carletto,
ho scaricato il monuale dal sito e sul sito c'è anche spiegato passo dopo passo come creare il floppy e come procedere all'aggiornamento.
Il mio timore sta nella creazione del floppy.
Non è che posso provare da installarlo senza aggiornare? Cosa potrebbe accadere?
Cmq ci proverò a fare il floppy e vediamo se riesco ad upgradare. Una volta fatto quello e lanciato, c'è un programma che ti aiuta nel fare la procedura e controlla anche se il bios che stai mettendo è l'upgrade giusto dalla tua mobo (almeno questo mi è parso di capire nel sito).

pui provare a mettere il procio senza aggiornare il bios, non succede assolutamente nulla, al massimo non si avvia il pc...

[solidguitarman]

Grazie carletto. Immaginavo che semplicemente non partisse. In questi giorni vedrò di trovare un procio, magari proprio il 2.66 di cui vi parlavo.
Ho visto sul sito un che c'è sto AMI flash utility che dovrebbe poterlo fare via windows, non è che potreste illuminarmi?
http://www.ecs.com.tw/extra/flashutl/amiflash.htm
http://www.ecs.com.tw/extra/flashutl/amiwin.htm
Ma non sono riuscito a capire se la vesione per windows è utilizzabile per questa mobo, visto che non c'è nella pagina il link a questo WSFIxxx.exe. Mah...
Ragazzi, grazie... su questo forum non si smette mai di imparare.

[carletto1969]

non so se funzia con le vecchie mobo questo programma per flashare via windows, comunque ho avuto una brutta esperienza flashando un bios via windows con una mobo intel, e in genere la maggioranza sconsiglia questa metodologia, meglio il buon vecchio floppy, ultimamente comunque ho flashato il bios del mio attuale pc via windows con l'utility asus ed è andato a buon fine...

[berto1886]

Facci sapere se va tutto a buon fine!!! ;)

[Yakkuz]

Tranquillo a meno di sbalzi di corrente o blackout nel preciso istante che stai flashando non si creano problemi (ovviamente se segui le istruzioni e metti su il Bios adatto). Poi vedrai che dopo il primo aggiornamento del bios non ne potrai fare più a meno e correrai a flashare tutti i Pc di tutte le persone che conosci :D

[solidguitarman]

Il mio unico flash è stato su due portatili hp (mio e della mia ragazza) usando l'utility data da hp, quindi una cosa semplicissima, basta lanciare l'eseguibile.
Ora sto provando a fare il floppy, ma c'è una procedura particolare per fare in modo che sia un floppy di avvio dei ms dos?
Da quello che ho capito devo solo metterci il programmino di flash e il file .rom che si scarica dal sito. Devo usare qualche procedura particolare o basta davvero solo copiare sul floppy questi 2 files?
Mi scuso per il fatto che sto andando un po' OT, ma mi informo, visto che mi sono attivato per prendere il procio, nel frattempo nel caso fossi obbligato ad aggiornarlo. Grazie per l'aiuto.

[carletto1969]

vai su risorse del computer con il floppy inserito, clicchi destro su a:\ (il floppy) e scegli formatta, quindi selezioni crea disco di avvio e procedi...

[berto1886]

Tranquillo a meno di sbalzi di corrente o blackout nel preciso istante che stai flashando non si creano problemi (ovviamente se segui le istruzioni e metti su il Bios adatto). Poi vedrai che dopo il primo aggiornamento del bios non ne potrai fare più a meno e correrai a flashare tutti i Pc di tutte le persone che conosci :D

Beh... ci vuole sempre anche un pò di :ciapet:

[solidguitarman]

Eccomi ancora qua, il processore non è stato ancora comprato, ma ho provato a fare un floppy come mi dicevate, ho fatto il dischetto di avvio ms-dos, poi c'ho messo dentro 2 files: una è l'utility della ecs per flashare e l'altro è il file .rom con l'ultima versione.

In questa pagina

http://www.ecs.com.tw/extra/flashutl/amiflash.htm

non lo dice espressamente di mettere i due files nel floppy, ma poi si vede che li usa da lì quindi immagino che sia giusto.
In teoria una volta lanciato il programmino dà la schermata che ti dice come sta la situazione, bios vecchio e nuovo, nome della mobo e data di rilascio, quindi nel caso non combaciasse il nome posso abortire il tutto... che ne dite?
Ho fatto giusto fino qua?

[carletto1969]

tutto ok!

:yeah:

[solidguitarman]

Allora stasera provo a vedere che succede, se arrivo alla fase di controllo prima della flashata... lì potrò avere anche la certezza della versione del bios che ha ora. Poi vi dico.
Grazie Carletto.

[solidguitarman]

Ragazzi per errore ho fatto un'offerta per un pentium 4 MOBILE, e l'ho acquistato sulla baya. Ho letto solo il titolo e non c'era scritto che era mobile
e non ho fatto caso dentro che era così.
Sapete dirmi se c'è una remota possibilità che sia compatibile con la mobo del primo post?
Grazie dell'aiuto.

[berto1886]

Se è un socket 478 forse va bene lo stesso... se è 479 no xkè ti servirebbe l'adattatore di asus, che ovviamente funziona su mobo asus

[solidguitarman]

No no, è 478 e il precedente possessore lo ha già testato su mobo asrock. Il mio dubbio riguarda il fatto che ad esempio quel processore supporta lo speedstep e la mobo avviamente no. Poi non so se ci sono altre tecnologie che questo processore ha e che possano interferire con il corretto rilevamento. Insomma, appena mi arriverà verificherò visto che non ci dovrebbero essere rischi nel provarlo.

[gamberetto]

Salve a tutti, spero di non creare scompiglio aggiungendomi ad una discussione già cominciata.
Anch'io ho un Willamette da 1.7GHz e avevo fatto un pensierino di aggiornare la cpu. Per adesso ho fatto solo un overclock a 1.9GHz circa, senza problemi, ma non volevo rischiare di bruciare tutto (una volta mi si è bruciata la ram)
Ho già aggiornato alla versione del 2006 il Bios della scheda madre (GigaByte). Visto che in molti avete scritto che passare ad un Northwood da 2.6GHz è un bel salto di qualità, volevo provare a cercarne uno... Mi consigliate ebay o ci sono altri posti dove si può cercare?
Un'altra cosa: mi serve della pasta (non so come si chiami) da mettere tra procio e dissipatore? Costa molto? Come si mette?
Grazie per l'aiuto.
Andrea

PS: scusate il bombardamento di domande: vedo su ebay che ci sono molti northwood con FSB a 533MHz mentre la mia piccola scheda madre supporta fino a 400MHz. Farebbero casino?

[solidguitarman]

La pasta termo conduttiva ci vuole quando farai il cambio di processore, visto che la compri prendila buona tipo arctic silver.
Posta il nome preciso della tua mobo, poi vai sul sito, probabilmente c'è la lista delle cpu supportate. Se davvero regge fino a 400mhz allora dovrai prendere una cpu a 400mhz e sei a posto.

[gamberetto]

Ok, ho già controllato sul sito della Gigabyte e mi dice che per la mia mother board si può arrivare fino a 400Mhz di FSB e 2.6GHz per la Cpu.
Per la pasta speravo di poter "recuperare" quella che c'è già sul processore attuale, ma forse è meglio spendere qualche soldino ed evitare di bruciare tutto!
Grazie!
PS: su ebay ho trovato un Northwood da 2.4Ghz e me lo sto aggiudicando per 6 euri... speriamo non vada su, ma mancano ancora 3 giorni!!!

[carletto1969]

guarda che la pasta costa una sciocchezza cinque o sei euro, prendila buona però tipo la arctic silver 5 o la zalman stg1, per il procio guarda anche su questo forum nella sezione mercatino...

[berto1886]

No no, è 478 e il precedente possessore lo ha già testato su mobo asrock. Il mio dubbio riguarda il fatto che ad esempio quel processore supporta lo speedstep e la mobo avviamente no. Poi non so se ci sono altre tecnologie che questo processore ha e che possano interferire con il corretto rilevamento. Insomma, appena mi arriverà verificherò visto che non ci dovrebbero essere rischi nel provarlo.

Speriamo bene che funzioni tutto allora.. facci sapere

[solidguitarman]

Incrociamo le dita :sperem:.
Spero che nel giro di una settimana arrivi così poi vi aggiorno. Grazie a tutti per il supporto datomi fino a qui.

[berto1886]

Incrociamo le dita :sperem:.
Spero che nel giro di una settimana arrivi così poi vi aggiorno. Grazie a tutti per il supporto datomi fino a qui.

Prego

[solidguitarman]

La saga non finisce, sono di nuovo alla caccia di un northwood fra i 2.4 e i 2.66 ghz. Vediamo un po' che riesco a trovare.
Sapreste indicarmi dove posso trovare una comparativa fra i willamette e i northwood? Non riesco a trovarne. Grazie.

[berto1886]

Dai uno sguardo a questa tabella anche se nn so se ti sia d'aiuto

http://www.tomshw.it/guides/hardware/cpu/20051121/images/cpu_table_intel_big.gif

[solidguitarman]

I dati di tutti pentium 4 li ho sottomano su wiki, pensavo di più a qualcosa tipo test, per avere un'idea di quanto potenza in più può avere un northwood intorno ai 2.4/2.66 ghz rispetto al willamette 1.7
Per estrapolarne tipo una percentuale indicativa. Grazie comunque.

[berto1886]

mmm... nn lo so... dovrei cercare

[solidguitarman]

Mettendo "willamette vs northwood" ho trovato una vecchia comparazione che dà al 3d mark un 4% in più di capacità del northwood a parità di sistema e di clock, penso possa essere plausibile(in uno la differenza era del 25%, se non ricordo male con quake). L'8% per le operazioni office.

[gamberetto]

La saga non finisce, sono di nuovo alla caccia di un northwood fra i 2.4 e i 2.66 ghz. Vediamo un po' che riesco a trovare.
Sapreste indicarmi dove posso trovare una comparativa fra i willamette e i northwood? Non riesco a trovarne. Grazie.
Basta che non mi freghi quello che sto cercando di aggiudicarmi io su ebay... :D
Comunque da ricerche che ho fatto il northwood recupera tra il 5% e il 10% a parità di clock e FSB rispetto al Willamette. Quindi se un Willamette a 1.7 va a 100, un Northwood a 1.7 va a 105-110.
Da 1.7 a 2.4 sono 41% in più ==> 48-55% in più (da 1.7 Willi a 2.4 North)
Da 1.7 a 2.66 sono 56% in più ==> 64-72% in più (da 1.7 Willi a 2.66 North)
Tutto in linea teorica e se non ho sbagliato i conti.

[solidguitarman]

I P4 su ebay ce li giochiamo a braccio di ferro o a "birra e salsiccia"?:D

Anche io avevo fatto 2 calcoli del genere per avere un'idea dell'aumento almeno del clock, ti ringrazio per l'aggiunta della percentuale per il passaggio al core northwood. Non ci avevo pensato.
Cmq, sì sono calcoli così indicativi lo so.

[berto1886]

Basta che non mi freghi quello che sto cercando di aggiudicarmi io su ebay... :D
Comunque da ricerche che ho fatto il northwood recupera tra il 5% e il 10% a parità di clock e FSB rispetto al Willamette. Quindi se un Willamette a 1.7 va a 100, un Northwood a 1.7 va a 105-110.
Da 1.7 a 2.4 sono 41% in più ==> 48-55% in più (da 1.7 Willi a 2.4 North)
Da 1.7 a 2.66 sono 56% in più ==> 64-72% in più (da 1.7 Willi a 2.66 North)
Tutto in linea teorica e se non ho sbagliato i conti.

:mano: bella comparativa

[pistolino]

Al di là dei calcoli matematici, posso affermare che il passaggio si sente eccome. Sai perchè lo dico? Perchè anni fa sono passato proprio da un P4 1.6 Williamette a un 2.66 Northwood. :D

Regards

[berto1886]

Al di là dei calcoli matematici, posso affermare che il passaggio si sente eccome. Sai perchè lo dico? Perchè anni fa sono passato proprio da un P4 1.6 Williamette a un 2.66 Northwood. :D

Regards

Pure io ho visto la differenza passando da un celeron d a un P4 :D

[black92]

Pure io ho visto la differenza passando da un celeron d a un P4 :D

questa è ancora più marcata, visto che i Celeron D sono veramente delle pessime cpu :D

[gamberetto]

Ciao...
sapete se un Northwood 2.4GHz si riesce ad overclock-are a 2.6GHz o più?
La mia scheda madre mi permette di portare il bus da 100 a 110 senza provocare malfunzionamenti e il mio processore attuale gli sta dietro senza problemi (da 1.7GHz a 1.87GHz) con un 2.4 arriverei a 2.64GHz. Ghea faeo? Grazie ancora. È proprio un forum pieno di disponibili appassionati questo!!! Ciao

[solidguitarman]

Mi fa piacere avere di queste conferme. Penso che entro la prossima settimana dovrei riuscire a prenderlo un 2,66ghz. Non vorrei fare il passo più lungo della gamba, ma andando un po' OT quale scheda video agp compatibile 4x potrebbe sfruttare? Per ora è solo una curiosità. Grazie. Vi terrò aggiornati.

[berto1886]

questa è ancora più marcata, visto che i Celeron D sono veramente delle pessime cpu :D

Da tenere cm muletto il Celeron D è ottimo cmq

[solidguitarman]

Ciao ragazzi, ho preso un Northwood 2,66 ghz a 533mhz qui al mercatino. Oggi dovrebbe partire, quindi magari arriva prima di sabato. Vi farò sapere e se avessi problemi chiederò a voi.
Per la sostituzione devo fare prima qualche cosa nel bios? tipo settare frequenze o simili? penso si possano settare dopo una volta messo senza problemi, ma meglio non avere dubbi.

[berto1886]

Ciao ragazzi, ho preso un Northwood 2,66 ghz a 533mhz qui al mercatino. Oggi dovrebbe partire, quindi magari arriva prima di sabato. Vi farò sapere e se avessi problemi chiederò a voi.
Per la sostituzione devo fare prima qualche cosa nel bios? tipo settare frequenze o simili? penso si possano settare dopo una volta messo senza problemi, ma meglio non avere dubbi.

Tranquillo nn devi fare niente sul bios... lo cambi e basta poi si arrangia la mobo a rilevarlo

[solidguitarman]

Processore installato.
Tutto sembra funzionare bene, temperatura in idle 35 gradi, dopo una sessione ad Halo 61°, questa grande escursione ovviamente è dovuta al dissipatore passivo. Penso che per farlo stare meglio basterà aumentare un minimo le 2 ventole posteriori da 80mm dai rispettivi potenziometri.
Ma veniamo alla parte migliore. I miglioramenti.
Non c'è dubbio che la differenza si vede, si vede davvero ad occhio nudo. Si parlava di un aumento di 60% di potenza e penso proprio che siamo su quell'ordine di grandezza. Molto più veloce nel caricare le applicazioni (MSN, explorer ecc.) nel gestire le varie finestre e soprattutto il mediaplayer si apre istantaneamente. Insomma sono stati 38 euro spesi bene.
Nel prossimo futuro vedremo anche di cercagli una scheda video agp (sperando che un po' i prezzi si abbassino) che possa sfruttare e che sia compatibile con il 4x. Se avete idee siete i benvenuti, ora ha una ati9550 128mb.

[berto1886]

Processore installato.
Tutto sembra funzionare bene, temperatura in idle 35 gradi, dopo una sessione ad Halo 61°, questa grande escursione ovviamente è dovuta al dissipatore passivo. Penso che per farlo stare meglio basterà aumentare un minimo le 2 ventole posteriori da 80mm dai rispettivi potenziometri.
Ma veniamo alla parte migliore. I miglioramenti.
Non c'è dubbio che la differenza si vede, si vede davvero ad occhio nudo. Si parlava di un aumento di 60% di potenza e penso proprio che siamo su quell'ordine di grandezza. Molto più veloce nel caricare le applicazioni (MSN, explorer ecc.) nel gestire le varie finestre e soprattutto il mediaplayer si apre istantaneamente. Insomma sono stati 38 euro spesi bene.
Nel prossimo futuro vedremo anche di cercagli una scheda video agp (sperando che un po' i prezzi si abbassino) che possa sfruttare e che sia compatibile con il 4x. Se avete idee siete i benvenuti, ora ha una ati9550 128mb.

Beh... direi che è + che ottimo cm cambiamento

[gamberetto]

Salve,
purtroppo non mi sono aggiudicato il procio da 2.4Ghz che pensavo di riuscire a prendere su ebay.
Ora sto tenendo sotto controllo un Celeron Northwood-128 da 2.4Ghz.
Secondo voi ne vale la pena? Pensavo di pagarlo non più di 5 euri + spese di spedizione. Cosa ne dite?
Grazie, spero sia il topic giusto... sennò tannatemi :banned: :cry:

[berto1886]

Salve,
purtroppo non mi sono aggiudicato il procio da 2.4Ghz che pensavo di riuscire a prendere su ebay.
Ora sto tenendo sotto controllo un Celeron Northwood-128 da 2.4Ghz.
Secondo voi ne vale la pena? Pensavo di pagarlo non più di 5 euri + spese di spedizione. Cosa ne dite?
Grazie, spero sia il topic giusto... sennò tannatemi :banned: :cry:

Che cos'hai adesso??

[gamberetto]

Che cos'hai adesso??

Adesso ho un Pentium 4 Willamette da 1.7GHz. Ha sempre 128 kb di cache come il Northwood-128, ma per quanto riguarda la L1 quest'ultimo dovrebbe avere qualcosa in più. Ho sempre diffidato dei Celeron, mi danno l'idea di processori-scarto. :mbe:

[berto1886]

Forse qualcosa in termini di prestazioni ci guadagneresti... alla fine quel celeron è solo un P4 castrato

[gamberetto]

Salve,
finalmente mi sono procurato un Northwood da 2.6Ghz.
Vorrei chiedervi una cosa di cui si parla spesso in questo forum, ma di cui non ho trovato spiegazioni nelle FAQ e nemmeno con un po' di ricerche sono riuscito a trovare nulla.
Volevo sapere qual è il significato di un nuovo stepping produttivo in relazione al medesimo processore. Per fare un esempio, il processore che ho comprato ha stepping D1 ma ce n'erano di uguali con stepping C1. Cosa significa?

[berto1886]

Significa che il D1 è un pò + nuovo e quindi migliorato rispetto al C1

[gamberetto]

Significa che il D1 è un pò + nuovo e quindi migliorato rispetto al C1

Denk iu !

[berto1886]

Denk iu !

Prego ;)