View Full Version : X TUTTI GLI ONESTI DEL FORUM
scusate per l'ot , visto il dilagare dei furbi che circolano su questo forum abbiamo deciso in comune accordo con parecchi amici di creare una specie di database ( a giorni sarà spiegato il tutto ) , quindi siete pregati di intervenire tutti segnalando gli utenti che hanno creato problemi , hanno scelto me come portavoce forse xchè sono il + vecchio e forse xchè quello che ha sempre pagato :D
cmq credo che noi onesti abbiamo il diritto di tutelarci , io rimango a disposizione per tutti coloro che mi chiederanno info e la mia @ è aperta a tutti, forse sarà dura visto che parecchi si riscrivono ma noi ci proviamo e tentare non costa nulla ...come prima idea ognuno di noi potrà mettere nella signature il link di questo database ...poi si vedrà su come e quando gestirlo
anzi chiedo ai moderatori di metterlo in rilievo se è possibile , caso contrario ci organizziamo diversamente .
spero solo che ci sia una forte presenza di voi tutti xchè è un'idea che interessa tutti .
ot segnalato prima di postare al moderatore Lucasante
Sinclair63
01-09-2007, 19:03
Dico la verità, mai avuto problemi, son stato fortunato? :D
Ho acquistato da credo una 40ina di utenti diversi senza mai un problema...secondo me bisogna allora dire pubblicamente chi fa il furbo ;)
aflexxx1980
01-09-2007, 19:04
Io mi associo...come puoi vedere in sign ;)
appoggio la proposta;finora sono stato abbastanza fortunato,ma ciò non toglie che un database "black list" sia necessario. :)
Dico la verità, mai avuto problemi, son stato fortunato? :D
Ho acquistato da credo una 40ina di utenti diversi senza mai un problema...secondo me bisogna allora dire pubblicamente chi fa il furbo ;)
allora partecipa pure tu ...x far si che non ci saranno + problemi
non dobbiamo pensare solo al presente o no?
mo cercheremo qualche link qualcosa su cui creare questo database
se posso permettermi ragazzi, non è una iniziativa utile :boh:....
Arrivo io e ti dico che l'utente X non è stato corretto con me , quando magari in altre 30 trattative è stato perfetto. Oltre al fatto dell'opinabilità dell'aver giudicato scorretto qualcuno in base a propri parametri....:mc: :mc:
P.S. è sabato sera...USCITE!!:D
se posso permettermi ragazzi, non è una iniziativa utile :boh:....
Arrivo io e ti dico che l'utente X non è stato corretto con me , quando magari in altre 30 trattative è stato perfetto.
io penso che ci si riferisca soprattutto a quelli che "intascano e non spediscono";e sul forum ce ne sono stati e ce ne sono.
aflexxx1980
01-09-2007, 19:10
se posso permettermi ragazzi, non è una iniziativa utile :boh:....
Arrivo io e ti dico che l'utente X non è stato corretto con me , quando magari in altre 30 trattative è stato perfetto. Oltre al fatto dell'opinabilità dell'aver giudicato scorretto qualcuno in base a propri parametri....:mc: :mc:
P.S. è sabato sera...USCITE!!:D
Dipende in cosa è stato scorretto...
Anche io posso fare 20 vendite da 10€ e far andare tutto liscio e poi ciulare a uno 300-400€ in una botta sola... :D
io penso che ci si riferisca soprattutto a quelli che "intascano e non spediscono";e sul forum ce ne sono stati e ce ne sono.
di solito vengono bannati :D
quindi creare una lista avrebbe poco senso :D
se posso permettermi ragazzi, non è una iniziativa utile :boh:....
Arrivo io e ti dico che l'utente X non è stato corretto con me , quando magari in altre 30 trattative è stato perfetto. Oltre al fatto dell'opinabilità dell'aver giudicato scorretto qualcuno in base a propri parametri....:mc: :mc:
P.S. è sabato sera...USCITE!!:D
è normale che verrà segnalata una percentuale di onestà mica ad ogni segnalazione ci sarà una decapitazione.
se stiamo di sabato qua credo che lo facciamo pure per te
di solito vengono bannati :D
quindi creare una lista avrebbe poco senso :D
dopo che hanno fregato una decina di persone;per non parlare dell'ultimo caso "posty90"(di qualche giorno fa),in quel caso l'ultimo utente non ci sarebbe cascato.
Dipende in cosa è stato scorretto...
Anche io posso fare 20 vendite da 10€ e far andare tutto liscio e poi ciulare a uno 300-400€ in una botta sola... :D
il regolamento (oltre al buon senso) dice chiaramente che ognuno di noi nelle trattative è tenuto a scambiare i dati personali con l'acquirente/venditore. Ammetto che non sempre lo faccio anche io, proprio perchè esistono persone di cui mi fido ciecamente :). Creare una lista non avrebbe molto senso perchè mentre tu ti fidi ad occhi chiusi di Y , io potrei aver notato delle cose che non me lo fanno piacere. Non sò se rendo l'idea di dove sia il problema fondamentale : nella "soggettività" della lista...
Dipende in cosa è stato scorretto...
Anche io posso fare 20 vendite da 10€ e far andare tutto liscio e poi ciulare a uno 300-400€ in una botta sola... :D
anche questo verrà trattato e analizzato ...se vogliamo creare qualcosa di utile dobbiamo crederci
è normale che verrà segnalata una percentuale di onestà mica ad ogni segnalazione ci sarà una decapitazione.
se stiamo di sabato qua credo che lo facciamo pure per te
guarda che la mia non era una provocazione ma una semplice battuta ;)
ombra666
01-09-2007, 19:16
ottima idea ;)
guarda che la mia non era una provocazione ma una semplice battuta ;)
e secondo te io non l'avevo capita :D
e secondo te io non l'avevo capita :D
ah ok, è che senza faccina mi era sembrato un tono troppo "serioso" :D
aflexxx1980
01-09-2007, 19:21
Creare una lista non avrebbe molto senso perchè mentre tu ti fidi ad occhi chiusi di Y , io potrei aver notato delle cose che non me lo fanno piacere. Non so se rendo l'idea di dove sia il problema fondamentale : nella "soggettività" della lista...
Secondo me invece sarebbe utile per il semplice fatto che anche chi vende può leggersi i commenti della gente su se stesso ed evitare di ricommettere gli stessi errori... a volte anche con le stesse persone....;)
Salvatore Caligiuri
01-09-2007, 19:21
Ciao ragazzi, io ho deciso di non usare nessun nick, ma il mio nome e cognome, calcolando il fatto che ho messo anche la mia città, potete capire come sia facile risalire a dove abito. Questo, secondo me, è il metodo migliore per dare sicurezza a chi compra e a chi vende.
Penso che uno dei modi migliori per dare credibilità agli utenti di questo forum è quello di usare i Feedback. Ma so anche, che non sarà facile farlo adottare.
Saluti a tutti.
Salvatore
dopo che hanno fregato una decina di persone;per non parlare dell'ultimo caso "posty90"(di qualche giorno fa),in quel caso l'ultimo utente non ci sarebbe cascato.
anche la tempestività è un argomento da trattare .... vedi prima poi i furbi vengono sempre a galla ....vedi se uno dopo 20 o + transazioni fa il furbo per una grossa cifra è sempre a suo discapito xchè di sicuro nelle prime venti ci sarà il suo recapito giusto o no?
il database servirà pure come deterrente
Secondo me invece sarebbe utile per il semplice fatto che anche chi vende può leggersi i commenti della gente su se stesso ed evitare di ricommettere gli stessi errori... a volte anche con le stesse persone....;)
giusta affermazione
fybpeppe
01-09-2007, 19:23
ma si potranno mettere i link delle truffe?magari anche i dati di postepay in modo da sapere ed evitare?
Ciao ragazzi, io ho deciso di non usare nessun nick, ma il mio nome e cognome, calcolando il fatto che ho messo anche la mia città, potete capire come sia facile risalire a dove abito. Questo, secondo me, è il metodo migliore per dare sicurezza a chi compra e a chi vende.
Penso che uno dei modi migliori per dare credibilità agli utenti di questo forum è quello di usare i Feedback. Ma so anche, che non sarà facile farlo adottare.
Saluti a tutti.
Salvatore
e si ... ma tentare non costa nulla ... dobbiamo solo crederci di +
volendo collaborare all'iniziativa : non sarebbe più semplice far evolvere la cosa al contrario? Mettere gli utenti con cui non si hanno problemi? O entrambi :mc:
P.S. considerate pure che gestire la cosa significherebbe addossarsi una mole di lavoro non indifferente...:D
ma si potranno mettere i link delle truffe?magari anche i dati di postepay in modo da sapere ed evitare?
i link si per i dati del postepay ci informeremo con qualche legale se si può mettere solo il numero senza andare contro la legge sulla privacy
Salvatore Caligiuri
01-09-2007, 19:26
e si ... ma tentare non costa nulla ... dobbiamo solo crederci di +
Si certo, comunque io sono per una eventuale lista nera.
Salvatore
ma si potranno mettere i link delle truffe?magari anche i dati di postepay in modo da sapere ed evitare?
impossibile : "dato sensibile"
volendo collaborare all'iniziativa : non sarebbe più semplice far evolvere la cosa al contrario? Mettere gli utenti con cui non si hanno problemi? O entrambi :mc:
P.S. considerate pure che gestire la cosa significherebbe addossarsi una mole di lavoro non indifferente...:D
se siamo in tanti il lavoro si dimezza
XxTheSharKxX
01-09-2007, 19:34
Appoggio pienamente la vostra idea.. io sono nuovo per ora ho fatto solo 2 trattative ma tutte è 2 concluse bene :D Secondo me è meglio mettere sia i truffatori che "gli onesti"
:cool:
Diablo_lord_of_terror
01-09-2007, 19:37
secondo me utilizzare il feedback come fanno in molti forum non sarebbe niente male come base di partenza e poi si potrebbe integrare il tutto con una lista di utenti affidabili in base alla quantità e qualità delle loro transazioni, una lista con utenti che non hanno mai trattato nel mercatino e una lista di utenti sospetti o poco affidabili per motivi vari (quest' ultima è la più difficile da stilare per i motivi che avete elencato in precedenza)
Crazy rider89
01-09-2007, 19:42
Ciao ragazzi, io ho deciso di non usare nessun nick, ma il mio nome e cognome, calcolando il fatto che ho messo anche la mia città, potete capire come sia facile risalire a dove abito. Questo, secondo me, è il metodo migliore per dare sicurezza a chi compra e a chi vende.
Penso che uno dei modi migliori per dare credibilità agli utenti di questo forum è quello di usare i Feedback. Ma so anche, che non sarà facile farlo adottare.
Saluti a tutti.
Salvatore
e chi ti dice che il nome sia quello vero? :D
ragazzi se vi serve una mano....posso aiutarvi anche io (almeno spero di essere utile :rolleyes: )
aflexxx1980
01-09-2007, 19:48
una lista con utenti che non hanno mai trattato nel mercatino
La lista di gente che non ha mai trattato è,secondo me,impossibile da fare.
Per il semplice motivo che si iscrive gente tutti i giorni ;)
Salvatore Caligiuri
01-09-2007, 19:49
e chi ti dice che il nome sia quello vero? :D
ragazzi se vi serve una mano....posso aiutarvi anche io (almeno spero di essere utile :rolleyes: )
Prendi una rubrica telefonica o te lo cerchi sulla rete, mi telefoni e da lì capisci se sono iscritto a questo forum, se ho messo qualche annuncio di vendita, oppure sono in coda per qualche oggetto.
Salvatore
Crazy rider89
01-09-2007, 19:51
Prendi una rubrica telefonica o te lo cerchi sulla rete, mi telefoni e da lì capisci se sono iscritto a questo forum, se ho messo qualche annuncio di vendita, oppure sono in coda per qualche oggetto.
Salvatore
il nome potrei non trovallo oppure se sto a 500km da te e non ho un elenco della tua provincia :D
29Leonardo
01-09-2007, 19:57
il nome non potrei trovallo oppure se sto a 500km da te e non ho un elenco della tua provincia :D
Giò nome e cognome nel nick non servono, possono essere fasulli.
Comq mi rivolgo a chi ha aperto questa discussione, l'idea è buona ma servirebbe una grossa partecipazione da parte di tutti utenti e mod, inoltre secondo me sarebbe importante prima di effettuare una compravendita scambiarsi tutti i dati importanti ( codice fiscale, num carta di identità ecc.).
Mi chiedo come si risolve con gli utenti "furbi" che si registrano di nuovo?
aflexxx1980
01-09-2007, 20:05
secondo me sarebbe importante prima di effettuare una compravendita scambiarsi tutti i dati importanti ( codice fiscale, num carta di identità ecc.).
Possono tranquillamente essere falsi ;) ...specie per chi usa la Postepay.
Secondo me l'unico modo per tutelarsi ed avere dati attendibili per un'eventuale ricorso/rintracciamento è pagare con modalità sicure...bonifico...ecc...
E cmq farsi dare un numero FISSO di telefono...escludendo i cellulari.
ombra666
01-09-2007, 20:16
comunque ormai ho un metodo "sicuro" per comprare qui sul forum:
-se ha il prezzo troppo basso potrebbe essere una truffa
-se l'utente vende roba costosa e ha pochi messaggi potrtebbe essere una truffa
-se l'utente ha fretta, molta fretta di concludere, ed ha pochi messaggi, potrebbe essere una truffa
-preferire la trattativa con utenti con cui si ha gia trattato, magari spendendo 5 euro in piu, ma conoscendo la serietà degli stessi
-preferire gli utenti "anziani"... se ezekiel (uno dei "molti" utenti affidabili e seri con cui ho trattato) mi chiede pagamento alla consegna gli dico di si, perche so con che serietà ci si mette
-controllare le precedenti trattative dell'utente
-chiedere ad altri utenti che hanno trattato col venditore circa la serietà, il metodo di imballaggio, etc etc
oltre naturalmente a
-nome, cognome, numero cellulare, numero di casa, indirizzo
detto questo usando questo metodo magari perdo delle "occasionissime" vere ma preferisco spendere 5 euro in piu e avere la sicurezza che il pacco mi arriva a casa (poste permettendo)
SeThCoHeN
01-09-2007, 20:23
ottima idea quella della lista :)
LotharInt
01-09-2007, 20:37
I propositi sono buoni ma bisogna fare attenzione..il forum potrebbe avere ripercussioni legali se si diffondono informazioni di carattere privato ,anche se di persone disoneste, fra gli utenti.Inoltre ricordate che spesso, subito dopo la relativa truffa di turno, l'utente viene bannato dai mod e cosi' anche i suoi cloni. Se il tizio dovesse ripresentarsi, non lo farà certo con lo stesso nick, vanificando quindi l'utilità di questa lista.
Una lista basata sul nick è quasi inutile, una lista di dominio pubblico comprendente i numeri di carta postepay o telefonici o indirizzi di altre persone senza la loro autorizzazione è utile ma assolutamente illegale.
quindi riflettiamo bene ...
ho il sospetto che si scatenerebbe inoltre una caccia alle streghe per ogni vendita non andata a buon fine, se un utente innocente finisce in questa lista potreste rovinargli anni di presenza sul forum, potrebbe capitare ad ognuno di noi.
La lista di gente che non ha mai trattato è,secondo me,impossibile da fare.
Per il semplice motivo che si iscrive gente tutti i giorni ;)
si e quelli che si iscrivono da poco sta a loro crearsi dei feedback positivi sulla lista ...
colui che si è iscritto da poco è tenuto a dare tutte le garanzie possibili caso contrario gli si può chiudere la vendita ...gli si può chiedere numero di carta d'identità o qualsiasi documento, anche il codice fiscale xchè no, non solo il numero di telefono fisso o cell., insomma dobbiamo creare un qualcosa da dare minor scampo a tutti quelli che vogliono fare i furbi ...proponete le vs idee
I propositi sono buoni ma bisogna fare attenzione..il forum potrebbe avere ripercussioni legali se si diffondono informazioni di carattere privato ,anche se di persone disoneste, fra gli utenti.Inoltre ricordate che spesso, subito dopo la relativa truffa di turno, l'utente viene bannato dai mod e cosi' anche i suoi cloni. Se il tizio dovesse ripresentarsi, non lo farà certo con lo stesso nick, vanificando quindi l'utilità di questa lista.
Una lista basata sul nick è quasi inutile, una lista di dominio pubblico comprendente i numeri di carta postepay o telefonici o indirizzi di altre persone senza la loro autorizzazione è utile ma assolutamente illegale.
quindi riflettiamo bene ...
ho il sospetto che si scatenerebbe inoltre una caccia alle streghe per ogni vendita non andata a buon fine, se un utente innocente finisce in questa lista potreste rovinargli anni di presenza sul forum, potrebbe capitare ad ognuno di noi.
è anche giusto quello che dici ...ma un metodo dobbiamo pur creare ...be l'innocenza credo verrà sempre fuori ..si può anche mettere prima di ogni transazione che colui che vende da il consenso alla pubblicazione dei sui dati di postepay e una volta accettato il consenso so cavoli suoi o no?
albeganasa
01-09-2007, 20:52
Visto che la maggior parte degli intervenuti gettano infamia su BOTTONI che si sta sbattendo per una giusta causa meglio dire di non venire a piangere il giorno che si beccheranno una fregatura a 5 stelle!
Io avevo idea di fare anche una "HALL OF FAME" con gli utenti piu scrupolosi e perfetti nella cura dell'acquirente e dell'oggetto in vendita!
Inizio io :D
LEMAGI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1503600)
Marcello979
01-09-2007, 20:52
Oltre 120 trattative andate a buon fine,pero' ho sempre chiesto garanzie...tipo numero di casa e intestazioni varie...se uno-con pochi post-è onesto nn ha problemi a darli, altrimenti... lascio perdere tutto...queste cose nn succedono a chi ha molti post...
di solito vengono bannati :D
quindi creare una lista avrebbe poco senso :D
non sempre a volte vengono sospesi fino alla risoluzione del caso ... vedi firma...
LotharInt
01-09-2007, 21:01
è anche giusto quello che dici ...ma un metodo dobbiamo pur creare ...be l'innocenza credo verrà sempre fuori ..si può anche mettere prima di ogni transazione che colui che vende da il consenso alla pubblicazione dei sui dati di postepay e una volta accettato il consenso so cavoli suoi o no?
capisco il tuo punto di vista e mi addolora vedere utenti truffati, potrebbe capitare anche a me come ad ognuno di noi, ma l'unica cosa utile e allo stesso tempo rispettosa della privacy è una lista di soli nick che assolutamente e con prove incontrovertibili avallate dai moderatori si sono resi colpevoli di truffa.Inoltr non si puo' chiedere a una persona di rendere pubblico il suo numero di conto corrente, molti non lo accetterebbero anche se sono brave persone.Pensa a tutti quei casi in cui la gente è semplicemente ritardataria nelle spedizioni, o ha dei problemi improvvisi per cui deve posticipare la spedizione o quei casi in cui le poste non consegnano o manomettono i pacchi .. ad ogni sospetto salterebbero fuori minacce del tipo " guarda che ti metto sulla lista.." sarebbe un bel casino..
albeganasa
01-09-2007, 21:01
Oltre 120 trattative andate a buon fine,pero' ho sempre chiesto garanzie...tipo numero di casa e intestazioni varie...se uno-con pochi post-è onesto nn ha problemi a darli, altrimenti... lascio perdere tutto...queste cose nn succedono a chi ha molti post...
Ho avuto modo di trattare con un utente con tanti post...mi si è proposto in privato per un acquisto che io purtroppo ho effettuato!
Non ha voluto darmi i dati personali xke MILLANTAVA DI NON ESSERE NUOVO DEL MESTIERE, anzi mi ha fatto pure sentire un cog@@@ne per averglieli chiesti!
La merce è arrivata difforme dal contrattato e non funzionante!
Valore totale 50 e passa euro e nessuna informazione rigurado track e tutto il resto!
Assistenza ZERO!
Quando gliel'ho fatto presente mi ha detto che nn gli era mai successo ed ero sicuramente io la causa...adesso non risponde nemmeno piu ai PM!
Chi vuole fragare frega...i post non importano...
non sempre a volte vengono sospesi fino alla risoluzione del caso ... vedi firma...
dimenticavo su un altro forum c'era una lista di utenti affidabili,gestita da un utente a turno...
L'utente a turno dopo un pò si stancava... ora non è + aggiornata e pensare che avevo parecchi voti positivi..:)
Ho avuto modo di trattare con un utente con tanti post...mi si è proposto in privato per un acquisto che io purtroppo ho effettuato!
Non ha voluto darmi i dati personali xke MILLANTAVA DI NON ESSERE NUOVO DEL MESTIERE, anzi mi ha fatto pure sentire un cog@@@ne per averglieli chiesti!
La merce è arrivata difforme dal contrattato e non funzionante!
Valore totale 50 e passa euro e nessuna informazione rigurado track e tutto il resto!
Assistenza ZERO!
Quando gliel'ho fatto presente mi ha detto che nn gli era mai successo ed ero sicuramente io la causa...adesso non risponde nemmeno piu ai PM!
Chi vuole fragare frega...i post non importano...
hai contattato un moderatore?
io ho sempre risolto grazie ai moderatori :sofico:
Marcello979
01-09-2007, 21:07
Chi vuole fragare frega...i post non importano...
D'accordo puo' succedere pure questo,pero'...è molto raro...a me è successo di ricevere una mobo nn funzionante ma l'ho rispedita e mi sono stati ridati indietro i soldi...GIUSTAMENTE!!!
Cmq secondo me prima di una vendita conviene sempre scambiare i dati personali...quali telefono di casa e indirizzo.Dopodichè se uno proprio ce l'ha nel sangue...amen!
Un database con i feedback secondo me sarebbe un buon inizio...
a me sembra na gran boiata.
ovviamente io dico il mio parere
mi trovo daccordo con dexter.
iniziamo a definire "utente che ha dato problemi" cos'è l'utente che ha dato problemi?
quello che ci ha fregato i soldi durante una trattativa?
quello che vende e poi spedisce con 2 settimane di ritardo?
o quello che ci sta antipatico?
chi è che decide e chi è che verifica le accuse di qualche utente?
boh poi oggettivamente chi ci dice che uno che ha trattato bene con me poi non possa appioppare na bella truffa a qualcun altro?
ragazzi ricordiamoci xè è nato il mercatino il mercatino è nato fondamentalmente per permettere ad una comunità di appassionati fondamentalmente di scambiarsi la tecnologia per dar occassioni alle persone di provare + archidetture con un prezzo minore e di permettere un certo riciclo di materiale tra la comunità.
poi la rovina è arrivata quando sono iniziati ad entrare rivenditori che hanno inziato a smerciare robba nuova e nessuno gli ha detto niente...
quando la gente ha iniziato a vendere proci che per pochi mhz di overclock venivano venduti a prezzi folli(storia opteron insengna) e gente comprava lo stesso e nessuno diceva niente.
su ragazzi fondamentalmente il mercatino è nato anche tra utenti appassionati e quindi già è brutto dover non fidarsi di chi ha pochi post chiedere odiosamente "pagamento post prova" che è una frase che non sopporto xè è indice di "diffidenza" e se vogliamo anche maleducazione visto che anche a me con quasi 5000 post solo xè non tengo aggiornato le mie trattative che sono molte appunto xè nn ne sento il bisogno di dire "ho trattato con 1000 persone sono uno fidato chiedete agli altri" cosi non solo diventa un rapporto a 2 ma anche a 3 o + persone xè una terza esterna alla trattative che se ritrova un pvt spacca maroni in cui qualcuno viene a postulare informazioni con chi stà trattando.
e se io magari ho trattato con questo ma non mi è stata bene una piccolezza posso anche dire "lascia stare quello è un coglione" magari in cattiva fede.
su ragazzi il mercatino è una cosa amatoriale e molte persone visto che sono inziate a girare un pò di soldi anzi un bel po di soldi vorrebbero trasformarlo in un mercatino semiprofessione o professionale.
bèh nsomma se volete sicurezza ci sono altri lidi (ebay, negozio online etc).
vi ricordo che il mercatino nasce come appendice del forum di hw e visto che negli anni come ogni posto dove girano i soldi è diventato il centro del mercatino.
e io fondamentalmente credo che questa iniziativa sia il primo passo verso lo snaturarsi dell'idea di base del mercatino.
quindi io dico di no a questa iniziativa di schedaggio sistematico delle persone.
fate voi nel cuore spero che sta cosa non si faccia e se si farà io farò di tutto per boicottarla partendo da iniziative non violente come non usufruire del servizio e sconsigliarlo agli utenti a me + vicini.
Marcello979
01-09-2007, 21:17
Scusate...facciamo un sondaggio...mod permettendo ovviamente!
zerothehero
01-09-2007, 21:19
Dico la mia...secondo me sarebbe meglio fare un database con i nick degli utenti che hanno venduto materiale informatico e da cui nessuno ha ricevuto delle fregature.
E' assolutamente INUTILE fare una lista degli utenti inaffidabili, perchè per aggirare il problema basterebbe farsi un nick clone pulito.
albeganasa
01-09-2007, 21:23
a me sembra na gran boiata.
ovviamente io dico il mio parere
mi trovo daccordo con dexter.
iniziamo a definire "utente che ha dato problemi" cos'è l'utente che ha dato problemi?
quello che ci ha fregato i soldi durante una trattativa?
quello che vende e poi spedisce con 2 settimane di ritardo?
o quello che ci sta antipatico?
chi è che decide e chi è che verifica le accuse di qualche utente?
boh poi oggettivamente chi ci dice che uno che ha trattato bene con me poi non possa appioppare na bella truffa a qualcun altro?
ragazzi ricordiamoci xè è nato il mercatino il mercatino è nato fondamentalmente per permettere ad una comunità di appassionati fondamentalmente di scambiarsi la tecnologia per dar occassioni alle persone di provare + archidetture con un prezzo minore e di permettere un certo riciclo di materiale tra la comunità.
poi la rovina è arrivata quando sono iniziati ad entrare rivenditori che hanno inziato a smerciare robba nuova e nessuno gli ha detto niente...
quando la gente ha iniziato a vendere proci che per pochi mhz di overclock venivano venduti a prezzi folli(storia opteron insengna) e gente comprava lo stesso e nessuno diceva niente.
su ragazzi fondamentalmente il mercatino è nato anche tra utenti appassionati e quindi già è brutto dover non fidarsi di chi ha pochi post chiedere odiosamente "pagamento post prova" che è una frase che non sopporto xè è indice di "diffidenza" e se vogliamo anche maleducazione visto che anche a me con quasi 5000 post solo xè non tengo aggiornato le mie trattative che sono molte appunto xè nn ne sento il bisogno di dire "ho trattato con 1000 persone sono uno fidato chiedete agli altri" cosi non solo diventa un rapporto a 2 ma anche a 3 o + persone xè una terza esterna alla trattative che se ritrova un pvt spacca maroni in cui qualcuno viene a postulare informazioni con chi stà trattando.
e se io magari ho trattato con questo ma non mi è stata bene una piccolezza posso anche dire "lascia stare quello è un coglione" magari in cattiva fede.
su ragazzi il mercatino è una cosa amatoriale e molte persone visto che sono inziate a girare un pò di soldi anzi un bel po di soldi vorrebbero trasformarlo in un mercatino semiprofessione o professionale.
bèh nsomma se volete sicurezza ci sono altri lidi (ebay, negozio online etc).
vi ricordo che il mercatino nasce come appendice del forum di hw e visto che negli anni come ogni posto dove girano i soldi è diventato il centro del mercatino.
e io fondamentalmente credo che questa iniziativa sia il primo passo verso lo snaturarsi dell'idea di base del mercatino.
quindi io dico di no a questa iniziativa di schedaggio sistematico delle persone.
fate voi nel cuore spero che sta cosa non si faccia e se si farà io farò di tutto per boicottarla partendo da iniziative non violente come non usufruire del servizio e sconsigliarlo agli utenti a me + vicini.
POTREMO INVECE TENERE UNA LISTA DI LINK IN CUI CE STATA LA TRATTATIVA E LE OPINIONI DA AMBO LE PARTI E IL FEED POS/NEG
Questo sicuramente aiuterebbe!
iniziamo a definire "utente che ha dato problemi" cos'è l'utente che ha dato problemi?
quello che ci ha fregato i soldi durante una trattativa?
quello che vende e poi spedisce con 2 settimane di ritardo?
o quello che ci sta antipatico?
chi è che decide e chi è che verifica le accuse di qualche utente?
boh poi oggettivamente chi ci dice che uno che ha trattato bene con me poi non possa appioppare na bella truffa a qualcun altro?
Utente che da problemi è difficile da definire (...ma fino a un certo punto!;) )
Ma l' UTENTE SIGNORE (in senso di onesto, accurato e cortese), è molto facile da definire e identificare...:)
POTREMO INVECE TENERE UNA LISTA DI LINK IN CUI CE STATA LA TRATTATIVA E LE OPINIONI DA AMBO LE PARTI E IL FEED POS/NEG
Questo sicuramente aiuterebbe!
Che mole di lavoro allucinante.... Mi viene da piangere...
zerothehero
01-09-2007, 21:24
Visto che la maggior parte degli intervenuti gettano infamia su BOTTONI che si sta sbattendo per una giusta causa meglio dire di non venire a piangere il giorno che si beccheranno una fregatura a 5 stelle!
Io avevo idea di fare anche una "HALL OF FAME" con gli utenti piu scrupolosi e perfetti nella cura dell'acquirente e dell'oggetto in vendita!
Inizio io :D
LEMAGI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1503600)
Io sono d'accordo con la tua proposta..però imho c'è un però...una cosa del genere va attentamente ponderata, non può essere fatta così, improvvisando.
Che succede se un clone dice.."l'utente xxx" è affidabile?
Insomma prima si stilano dei criteri, le modalità, gli incaricati E SOLO DOPO si inizia con la raccolta e la composizione dei dati (sempre se la cosa va in porto, chiaramente).
Insomma..io non farei le cose così tanto per farle, in fretta e furia.
albeganasa
01-09-2007, 21:24
Dico la mia...secondo me sarebbe meglio fare un database con i nick degli utenti che hanno venduto materiale informatico e da cui nessuno ha ricevuto delle fregature.
E' assolutamente INUTILE fare una lista degli utenti inaffidabili, perchè per aggirare il problema basterebbe farsi un nick clone pulito.
Si ma dei bannati viene salvato l'indirizzo ip...e quindi dovrebbero passare sotto proxy...anke se la maggior parte degli utenti internet ha l'ip Dinamico...solo gli utenti FW sarebbero fregati :D
Bannando l'ip pubblico dovrebbero farselo cambiare da FW!
albeganasa
01-09-2007, 21:27
Io sono d'accordo con la tua proposta..però imho c'è un però...una cosa del genere va attentamente ponderata, non può essere fatta così, improvvisando.
Che succede se un clone dice.."l'utente xxx" è affidabile?
Insomma prima si stilano dei criteri, le modalità, gli incaricati E SOLO DOPO si inizia con la raccolta e la composizione dei dati (sempre se la cosa va in porto, chiaramente).
X l'appunto..un bel link e le impressioni da ambo i lati e il feed!
Aiuteremmo anke i moderatori a chiudere le discussioni :D dovrebbero solo scorrere tutti i link :D
RAGAZZI CHE NE DITE SE CONTINUIAMO NELLA PIAZZETTA??
STIAMO INQUINANDO MOLTO OT E RISCHIAMO UNA SOSPENSIONE DI MASSA, APRO UN 3D LI DENTRO E VE LO LINKO, COSI QUESTO LO CHIUDIAMO :D
Marcello979
01-09-2007, 21:28
Si ma dei bannati viene salvato l'indirizzo ip...e quindi dovrebbero passare sotto proxy...anke se la maggior parte degli utenti internet ha l'ip Dinamico...solo gli utenti FW sarebbero fregati :D
Bannando l'ip pubblico dovrebbero farselo cambiare da FW!
Scusate,l'ip resta sempre indipendentemente dal pc che si usa...connettendosi dalle stessa linea telefonica?
Ad esempio, se io col mio portatile mi collego ad internet una volta con adsl, un'altra volte con la linea analogica 56K, avro' lo stesso ip?!?
albeganasa
01-09-2007, 21:29
Eccolo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1542515
zerothehero
01-09-2007, 21:30
Si ma dei bannati viene salvato l'indirizzo ip...e quindi dovrebbero passare sotto proxy... anke se la maggior parte degli utenti internet ha l'ip Dinamico ...solo gli utenti FW sarebbero fregati :D
Bannando l'ip pubblico dovrebbero farselo cambiare da FW!
Appunto..la maggioranza degli utenti qui su hwup non ha fastweb e i proxy sospetti (anonimizer) ne avrò visti forse solo un paio... :D
Cmq ai curatori dell'iniziativa suggerisco un'attentissimo e scrupoloso lavoro preparatorio (che cmq deve essere a mio avviso preceduto da una discussione sul da farsi) prima di partire con la raccolta dei dati da inserire nel database. ;)
RAGAZZI CHE NE DITE SE CONTINUIAMO NELLA PIAZZETTA??
STIAMO INQUINANDO MOLTO OT E RISCHIAMO UNA SOSPENSIONE DI MASSA, APRO UN 3D LI DENTRO E VE LO LINKO, COSI QUESTO LO CHIUDIAMO
Io manco avrei scritto se non avessi saputo che questa discussione è autorizzata dai moderatori della sezione...è autorizzata vero? ^_^
POTREMO INVECE TENERE UNA LISTA DI LINK IN CUI CE STATA LA TRATTATIVA E LE OPINIONI DA AMBO LE PARTI E IL FEED POS/NEG
Questo sicuramente aiuterebbe!
Utente che da problemi è difficile da definire (...ma fino a un certo punto!;) )
Ma l' UTENTE SIGNORE (in senso di onesto, accurato e cortese), è molto facile da definire e identificare...:)
Che mole di lavoro allucinante.... Mi viene da piangere...
ragazzi non avete capito il concetto
una cosa del genere è la scopiazzatura di ebay che è un sito a pagamento con i suoi sistemi e protezioni.
se volete questi sistemi ci sono appunto questi siti questo è un mercatino AMATORIALE e come tale deve rimanere.
se volete questi sitemi e sicurezze non mi resta altro che da dire "comprare dove potere usufruire questi sistemi".
se sul mercatino trovate qualche affare che vi puzza non comprate xè visto che nel mercatino c'è riciclo sicuramente troverete altre offerte.
se avete frette e avete le fregole ci sono sempre il sicurissimo ebay o i vari fidati negozzi online.
Appunto..la maggioranza degli utenti qui su hwup non ha fastweb e i proxy sospetti (anonimizer) ne avrò visti forse solo un paio... :D
Cmq ai curatori dell'iniziativa suggerisco un'attentissimo e scrupoloso lavoro preparatorio (che cmq deve essere a mio avviso preceduto da una discussione sul da farsi) prima di partire con la raccolta dei dati da inserire nel database. ;)
Io manco avrei scritto se non avessi saputo che questa discussione è autorizzata dai moderatori della sezione...è autorizzata vero? ^_^
io non ho parole ma vi sentite cioè bannare gli ip osservere ip proxy anonimizer boh secondo me questa è propio e davvero uno sproloquio abbominevole praticamente è tutto quello che un forum di appassionati non dovrebbe essere
albeganasa
01-09-2007, 21:33
ragazzi non avete capito il concetto
una cosa del genere è la scopiazzatura di ebay che è un sito a pagamento con i suoi sistemi e protezioni.
se volete questi sistemi ci sono appunto questi siti questo è un mercatino AMATORIALE e come tale deve rimanere.
se volete questi sitemi e sicurezze non mi resta altro che da dire "comprare dove potere usufruire questi sistemi".
se sul mercatino trovate qualche affare che vi puzza non comprate xè visto che nel mercatino c'è riciclo sicuramente troverete altre offerte.
se avete frette e avete le fregole ci sono sempre il sicurissimo ebay o i vari fidati negozzi online.
Xke non migliorare cio che abbiamo?
Visto che si è diffuso il boom delle BUFALE e delle FREGATURE con questo metodo potremo ampliare il bacino di utenza del forum/Mercatino!
La gente si sente piu sicura e compra piu a cuor leggero!
Lo so che il mercatino è nato con un diverso spirito ma oggi il Trend è questo..purtroppo....x favore CONTINUIAMO QUI http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1542515
Eccolo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1542515
il sondaggio è chiuso con 2 si...
mmm sondaggio lampo per far passare qualcosa che qualcuno non vuole?
il sondaggio è chiuso con 2 si...
mmm sondaggio lampo per far passare qualcosa che qualcuno non vuole?
no,probabilmente perchè non è argomento da piazzetta ed il thread è stato chiuso per OT :D
EDIT : appunto :D
Xke non migliorare cio che abbiamo?
Visto che si è diffuso il boom delle BUFALE e delle FREGATURE con questo metodo potremo ampliare il bacino di utenza del forum/Mercatino!
La gente si sente piu sicura e compra piu a cuor leggero!
Lo so che il mercatino è nato con un diverso spirito ma oggi il Trend è questo..purtroppo....x favore CONTINUIAMO QUI http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1542515
se il trend è questo basta non comprare.
semplice no?
qualcosa mi puzza e non vogloo rischiare?
compro dove mi fido di + semplice no?
da come parlate visto che il tread è questo è molto + semplice SCHEDARE, REGOLARIZZARE, PUBBLICARE TRATTATIVE NOMI ED ANCHE IP DELLA GENTE, che non ritornare all'antico?
è semplice torniamo a come era inziato tutto se qualcosa non mi sconfinfera non compro e se nn ho la vga subito non credo che x nessuno di noi sia un dramma.
albeganasa
01-09-2007, 21:38
il sondaggio è chiuso con 2 si...
mmm sondaggio lampo per far passare qualcosa che qualcuno non vuole?
No me l'hanno chiuso :rotfl:
mmm sondaggio lampo per far passare qualcosa che qualcuno non vuole?
pensa a te cosa me ne viene in tasca a me che la proposta passi o meno.. proposta che manco ho ancora letto nel dettaglio.. quindi... prima di sparare ste frasi ad effetto magari, dico magari, chiedete delucidazioni.
>bYeZ<
zerothehero
01-09-2007, 21:39
io non ho parole ma vi sentite cioè bannare gli ip osservere ip proxy anonimizer boh secondo me questa è propio e davvero uno sproloquio abbominevole praticamente è tutto quello che un forum di appassionati non dovrebbe essere
Non hai capito..il mio discorso aveva come conclusione l'inutilità di stilare una classifica degli utenti inaffidabili proprio per la facilità con cui è facile creare cloni (e quindi riciclarsi l'identità, rifacendosi una propria verginità).
Per il resto non capisco il tuo paragone con EBAY...allo stato attuale su hwup si hanno numerossime firme con scritti gli utenti affidabili..non cambierebbe granchè se si raccogliessero gli utenti affidabili in una sola pagina (invece di sfogliarne decine e decine per avere una visione completa).
Ebay è tutt'altra cosa...è un sito a pagamento in cui vi sono delle garanzie per la vendita e un sistema di rimborso e risarcimento..la natura "amatoriale" del mercatino non verrebbe toccata (se si fa una lista degli affidabili).
Per il resto, insisto...SE si dovesse fare un database occorre prima discutere le procedure, le modalità e gli incaricati..pericoloso improvvisare.
POTREMO INVECE TENERE UNA LISTA DI LINK IN CUI CE STATA LA TRATTATIVA E LE OPINIONI DA AMBO LE PARTI E IL FEED POS/NEG
Questo sicuramente aiuterebbe!
Che mole di lavoro allucinante.... Mi viene da piangere...
Io l'ho fatto e mi sono autoreferenziato, vedi firma ;)
LotharInt
01-09-2007, 21:44
Nemmeno una lista di utenti affidabili sarebbe utile perchè un utente puo' dimostrarsi piu' o meno affidabile a seconda dei casi e con persone diverse.Chi si prende il compito di aggiornarla quotidianamente per le migliaia di utenti? chi decide esaminando le trattative chi deve entrare nella lista dei "signori" ?
Ma sopratutto leggendo la cosa alla rovescia, chiunque non è in lista perchè magari non ha mai venduto ma solo acquistato ad esempio, o ha venduto poche cose, ne sarebbe escluso e guardato con sospetto.Si vedrebbero post del tipo " preferisco trattare con quello perchè è nella lista buona" oppure "tratto solo con chi è in lista". Quindi, a priori , tutti i nuovi iscritti dovrebbero farne parte perchè di fatto non hanno ancora commesso niente.Tempo fa un tizio con 4000 post rientra nel forum dopo 1 anno per fare una truffa di 70 €...vedete voi..
albeganasa
01-09-2007, 21:56
Nemmeno una lista di utenti affidabili sarebbe utile perchè un utente puo' dimostrarsi piu' o meno affidabile a seconda dei casi e con persone diverse.Chi si prende il compito di aggiornarla quotidianamente per le migliaia di utenti? chi decide esaminando le trattative chi deve entrare nella lista dei "signori" ?
Ma sopratutto leggendo la cosa alla rovescia, chiunque non è in lista perchè magari non ha mai venduto ma solo acquistato ad esempio, o ha venduto poche cose, ne sarebbe escluso e guardato con sospetto.Si vedrebbero post del tipo " preferisco trattare con quello perchè è nella lista buona" oppure "tratto solo con chi è in lista". Quindi, a priori , tutti i nuovi iscritti dovrebbero farne parte perchè di fatto non hanno ancora commesso niente.Tempo fa un tizio con 4000 post rientra nel forum dopo 1 anno per fare una truffa di 70 €...vedete voi..
Secondo me, gli hanno fregato la pass...uno quanto disperato possa essere...non si rovina per 70 €...
LotharInt
01-09-2007, 22:01
Secondo me, gli hanno fregato la pass...uno quanto disperato possa essere...non si rovina per 70 €...
è la stessa cosa che ho pensato anche io all'inizio e invece no! era proprio lui
, il ragazzo truffato me lo dimostro' via pvt.
mah, l'iniziativa è lodevole, ma sono scettico sui risultati
Su ebay fanno fior di truffe, in barba a tutti i loro canoni di sicurezza, quindi purtroppo bisogna sempre mettere in conto un certo rischio, che con un po' di accortezza si può drasticamente abbassare.
Personalmente qui mai preso una fregatura (avrò un centinaio di trattative credo) , ma mi sono sempre mosso con accortezza, talvolta perdendo anche degli affari da persone che però non mi convincevano, ma ho anche evitato delle sonore fregature da chi ci aveva provato
Secondo me, gli hanno fregato la pass...uno quanto disperato possa essere...non si rovina per 70 €...
forse quello è un caso particolare,i post non sempre contano,ho beccato una mezza fregatura da uno che aveva oltre 2000 post...
il numero di post non ti fa diventare affidabile...,poi ho controllato quello li aveva fatti in 2-3 mesi..
in ogni caso si potrebbe fare un database degki utenti affidabili stile nextg**e
la votazione se reciproca deve essere fatta in modo che tutti e 2 i soggetti vengano tutelati.
Su ebay ebay se dai, un voto negativo come acquirente te lo vedi subito riproporre dal venditore.
Un altra cosa su ebay i venditori sono strafottenti, ti trattano da venditore,danno raramente tutti i dati e le garanzie che chiedi,malgrado tutto se segui i consigli dei moderatori ( e a volte chiedi il loro aiuto),puoi trovare in questo mercatino il meglio che ci sia.
Bastian UMTS
01-09-2007, 22:16
Personalmente non ho mai avuto problemi sul mercatino (le mie trattative sono in firma), penso magari a chi ha avuto la sfiga della fregatura, ma non credo che "segnalare" serva a qualcosa, chi ti frega poi non si ripresenta on line....
pensa a te cosa me ne viene in tasca a me che la proposta passi o meno.. proposta che manco ho ancora letto nel dettaglio.. quindi... prima di sparare ste frasi ad effetto magari, dico magari, chiedete delucidazioni.
>bYeZ<
io non devo chiedere delucidazioni a nessuno a me non sta bene di questa proposta quindi la mia sparata è giustificato xè in quel qualcuno ci sono anche io.
e poi questa è la classica proposta SCHEDATORIA xè se io non accetto come non accetterò di stare li dove gli utenti si scrivono e dicono "ho millemila trattative" ovviamente la gente andrà a vedere cotale lista.
e chi tratta con me mi verrà a chiedere "xè non sei sulla lista" ovviamente io risponderò "xè non mi và" e sono sicuro che l'utente scapperà a gambe levate (o almeno sono sicuro che chi avvalla questa idea farà cosi) oppure devo perdere tempo a scrivere un post kilometrico per dire le mie ragioni per cui non sto li.
questa è una proposta che se passa MI OBBLIGA A COMPRARIRE SU QUESTA LISTA SE NON VOGLIO CHE I MIEI AFFARI SUL MERCATINO NON NE RISENTANO.
Ps per freeman ovviamente il mio post era ironico e non contro il tuo operato;) che ho imparato ad apprezzare sulla gestione ottimale del tread della hd2900xt
aflexxx1980
01-09-2007, 22:26
Personalmente non ho mai avuto problemi sul mercatino (le mie trattative sono in firma), penso magari a chi ha avuto la sfiga della fregatura, ma non credo che "segnalare" serva a qualcosa, chi ti frega poi non si ripresenta on line....
Io si...e ti posso garantire che i due tipi che ho in firma hanno continuato (ora non so se ci sono ancora...) a girare per il mercatino x un bel pò e sempre con lo stesso nick...tant'è che gente che trattava con loro mi contattò in pvt per sapere cos'era successo ;)
aflexxx1980
01-09-2007, 22:29
questa è una proposta che se passa MI OBBLIGA A COMPRARIRE SU QUESTA LISTA SE NON VOGLIO CHE I MIEI AFFARI SUL MERCATINO NON NE RISENTANO.
Teoricamente se non hai nulla da temere cosa ti "infastidisce" cosi tanto dal comparire nella lista? :confused:
La vedo un pò egoistica come cosa...:rolleyes:
Punitore
01-09-2007, 22:36
utente druido88f e tutti i suoi cloni, il massimo della disonestà (ormai è famoso per essere disonesto)
ps
prima mi dava del bamboccio perché gli chiedevo ancora i miei 30 euro ed ero agressivo :rotfl:
io non devo chiedere delucidazioni a nessuno a me non sta bene di questa proposta quindi la mia sparata è giustificato xè in quel qualcuno ci sono anche io.
le delucidazioni di cui parlavo erano nei riguardi della discussione chiusa
Ps per freeman ovviamente il mio post era ironico e non contro il tuo operato;) che ho imparato ad apprezzare sulla gestione ottimale del tread della hd2900xt
;)
>bYeZ<
Lord_Crassus
01-09-2007, 22:43
L'idea secondo me è buona ma forse un tantino utopistica.
In linea di massima,come assiduo utilizzatore del mercatino,mi trovo daccordo con quanto detto da Dexther e Catan.
La cosa che piu mi lascia perplesso è il lato "soggettivita" dell'eventuale feedback,uno puo riteneresi ed agire come la persona piu affidabile del mondo e per contro un utente puo farlo passare per il peggiore furbacchione di turno,magari rovinando completamente la credibilità che uno si è fatto.
Le precauzioni sono sempre le solite,merce costosa a poco prezzo da evitare.
Trattative consistenti con utenti con pochi post da evitare.
Pagamenti sicuri tipo bonifico da preferire.
Cmq basta sempre fare una ricerca anche sul forum col nick utente per vedere eventuali transazioni gia portate a termine e il commento a transazione avvenuta.
Cio che mi piacerebbe è che i thread di vendita non venissero chiusi a transazione avvenuta,spesso capita che a distanza di qualche mese possano capitare problemi e li si vede la correttezza o meno di un venditore,e con un thread ancora aperto si puo farlo presente a tutti.
Teoricamente se non hai nulla da temere cosa ti "infastidisce" cosi tanto dal comparire nella lista? :confused:
La vedo un pò egoistica come cosa...:rolleyes:
se non ho nulla da temere xè devo comparirci.
è egoistico obbligarmi a fare sta cosa non trovi?
albeganasa
01-09-2007, 22:49
Pagamenti sicuri tipo bonifico da preferire.
i soldi li perdi kmq, anche se glieli dai in mano se quello sparisce!
Lord_Crassus
01-09-2007, 22:51
i soldi li perdi kmq, anche se glieli dai in mano se quello sparisce!
Ho capito,ma con i dati di un c/c bancario è mooolto piu facile risalire ad una persona fisica,cosa che con un numero postepay è molto piu complessa.
aflexxx1980
01-09-2007, 22:52
Cio che mi piacerebbe è che i thread di vendita non venissero chiusi a transazione avvenuta,spesso capita che a distanza di qualche mese possano capitare problemi e li si vede la correttezza o meno di un venditore,e con un thread ancora aperto si puo farlo presente a tutti.
Questa è un'altra cosa da tenere in considerazione...ci stavo pensando anche io ;)
aflexxx1980
01-09-2007, 22:53
Anche perchè la postepay può esser fatta anche con documenti falsi...un conto corrente non credo proprio... ;)
Visto che la maggior parte degli intervenuti gettano infamia su BOTTONI che si sta sbattendo per una giusta causa meglio dire di non venire a piangere il giorno che si beccheranno una fregatura a 5 stelle!
Io avevo idea di fare anche una "HALL OF FAME" con gli utenti piu scrupolosi e perfetti nella cura dell'acquirente e dell'oggetto in vendita!
Inizio io :D
LEMAGI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1503600)
infamia su di me ....:D ...guarda che è una cosa che sto dicendo fin dal primo momento ....INTERESSA TUTTI ....
vedi il problema è che ognuno ha solo da controbattere ma proposte alternative nessuno ne da....
fino ad ora ognuno dice la sua e ci sta pure bene ...ma proposte o idee ne vedo poche ....
forse ancora non tutti capiscono che stiamo sulla stessa barca e che dobbiamo remare tutti
i soldi li perdi kmq, anche se glieli dai in mano se quello sparisce!
se chiede un bonifico e ti da un numero di conto bancario è la cosa + sicura che hai per procedere per vie legali e di giustizia ordinaria.
capisco il tuo punto di vista e mi addolora vedere utenti truffati, potrebbe capitare anche a me come ad ognuno di noi, ma l'unica cosa utile e allo stesso tempo rispettosa della privacy è una lista di soli nick che assolutamente e con prove incontrovertibili avallate dai moderatori si sono resi colpevoli di truffa.Inoltr non si puo' chiedere a una persona di rendere pubblico il suo numero di conto corrente, molti non lo accetterebbero anche se sono brave persone.Pensa a tutti quei casi in cui la gente è semplicemente ritardataria nelle spedizioni, o ha dei problemi improvvisi per cui deve posticipare la spedizione o quei casi in cui le poste non consegnano o manomettono i pacchi .. ad ogni sospetto salterebbero fuori minacce del tipo " guarda che ti metto sulla lista.." sarebbe un bel casino..
giuste affermazioni le tue ...vedi il problema della privacy non sussiste se il venditore che truffa sa che ha accettato prima di vendere la pubblicazione dei suoi dati ...per le ritardate spedizioni credo che si ha il dovere di avvertire cmq questi punti che hai elencato di sicuro saranno trattati e discussi
per concludere voglio dirti che dobbiamo non solo dire le varie ipotesi che potrebbero realizzarsi in una eventuale transazione ma anche la soluzione o almeno cercare di impegnarci a proporle
dobbiamo creare delle regole che tengono in considerazione ogni inconveniente
infamia su di me ....:D ...guarda che è una cosa che sto dicendo fin dal primo momento ....INTERESSA TUTTI ....
vedi il problema è che ognuno ha solo da controbattere ma proposte alternative nessuno ne da....
fino ad ora ognuno dice la sua e ci sta pure bene ...ma proposte o idee ne vedo poche ....
forse ancora non tutti capiscono che stiamo sulla stessa barca e che dobbiamo remare tutti
mettiamola cosi evintemente l'idea non è cosi brillante come qualcuno vuole far credere semplicemente xè va bene cosi.
non è necessario cambiare o stravolgere una cosa che va tranquillamente.
caso lampante
mercatino cosi come è
persona con 4 o 5 post vende 8800gtx a 280E "utente di hw classico pensa "mmm qui qualcosa non quadra o non mi metto in coda o mi metto in coda ma senza chiedere l'odioso pagamento post prova (che io sono il primo che rifiuta una volta uno me lo ha proposto a me dicemndomi eh si che hai 4000 post ma nella tua firma non vedo nessuno con cui hai trattato quindi vi immagno riflettere sul livello intellettivo della persone) oppure mi faccio dare un numero fisso e lo pago solo tramite vaglia...se mi sta bene bene se no amen lascio un affare che non mi sconfinferava"
mercatino con lista
1) un utente con 4 post non puo ovviamente stare in lista quindi è come sopra
2)l'utente che te lo vuole buttare in quel posto si vende 2 o 3 boiate entra nella lista e poi ti frega 280E
esattamente cosi come è.
altra cosa poi come si entra negli utente affidabili?
chi decide quante trattative deve avere l'utente per entrare dentro sta lista?
1 o 2 100?
basta 1 sola nota positiva?
ma dai su siamo seri a me questo sembra la classica infingardata che serve per appesantire le procedure di vendita ed è perfettamente agirarbile
anche io di idee valide ne leggo poche ma di dabbenagini ne leggo sempre in quantità industriali...
Ho avuto modo di trattare con un utente con tanti post...mi si è proposto in privato per un acquisto che io purtroppo ho effettuato!
Non ha voluto darmi i dati personali xke MILLANTAVA DI NON ESSERE NUOVO DEL MESTIERE, anzi mi ha fatto pure sentire un cog@@@ne per averglieli chiesti!
La merce è arrivata difforme dal contrattato e non funzionante!
Valore totale 50 e passa euro e nessuna informazione rigurado track e tutto il resto!
Assistenza ZERO!
Quando gliel'ho fatto presente mi ha detto che nn gli era mai successo ed ero sicuramente io la causa...adesso non risponde nemmeno piu ai PM!
Chi vuole fragare frega...i post non importano...
un altro punto da prendere in considerazione ....
Maverik_91
01-09-2007, 23:21
secondo me è da top!;)
come da sign sempre disponibile
su ragazzi tanto chi bazzica il mercatino ormai dopo 2 o 3 anni sai di chi ci si puo fidare e di chi no.
+ o - chi ha gia 1000 post fatti sul mercatino è un nome noto.
per chi vuole comprare da pochi post vale la solita regola
1)vedere il prezzo di vendita della roba(solitamente chi è serio si legge il regolamento e posto il prezzo adeguato)
2) richiedere il pagamento con bonifico bancario o se no al massimo pagare in contrassegno al rivevimento del pacco
3) mettersi in coda per la consegna a mano se è possibile e se non è possibile amen mi sfuma un affare vivo cmq bene senza una 8800gtx o un hd contanto che sicuramente tempo 2 o 3 giorni ricapita l'oggetto che voglio messo in vendita da qualche altro utente..
poi se ci pensate sto meccanismo della lista di merito è odioso anche xè è decisamente chiuso ed elitario e premia chi ha moltissimi post o chi ha moltissime trattative. un utente nuovo deve stare a questa tirannia ed accettare metodi di pagamento scomodi per lui o ricattatori( ie pagamento posticipato)
a loro non ho altro che consigliare di inziiare cercando consegne a mano per farsi un piccolo nome da barattare con i "paranoici" di turno che chiedono referenze.
poi capace che avete trattato bene con uno che ha solo 100 post e per il paranoico di turno manco questo è sufficente( te pare che se nn gli sta bene la vostra parola gli sta bene la parola di uno che ha 100 post?)
con queste persone la cosa migliore è dire "guarda l'oggetto sta qui se vuoi comprare alle mie regole se no nn ti preoccuprare che tra i 10000 che frequentano il mercatino qualcuno a vendere alle mie condizioni trovo"
ed avere un pò di pazzienza.
mettiamola cosi evintemente l'idea non è cosi brillante come qualcuno vuole far credere semplicemente xè va bene cosi.
non è necessario cambiare o stravolgere una cosa che va tranquillamente.
caso lampante
mercatino cosi come è
persona con 4 o 5 post vende 8800gtx a 280E "utente di hw classico pensa "mmm qui qualcosa non quadra o non mi metto in coda o mi metto in coda ma senza chiedere l'odioso pagamento post prova (che io sono il primo che rifiuta una volta uno me lo ha proposto a me dicemndomi eh si che hai 4000 post ma nella tua firma non vedo nessuno con cui hai trattato quindi vi immagno riflettere sul livello intellettivo della persone) oppure mi faccio dare un numero fisso e lo pago solo tramite vaglia...se mi sta bene bene se no amen lascio un affare che non mi sconfinferava"
mercatino con lista
1) un utente con 4 post non puo ovviamente stare in lista quindi è come sopra
2)l'utente che te lo vuole buttare in quel posto si vende 2 o 3 boiate entra nella lista e poi ti frega 280E
esattamente cosi come è.
altra cosa poi come si entra negli utente affidabili?
chi decide quante trattative deve avere l'utente per entrare dentro sta lista?
1 o 2 100?
basta 1 sola nota positiva?
ma dai su siamo seri a me questo sembra la classica infingardata che serve per appesantire le procedure di vendita ed è perfettamente agirarbile
anche io di idee valide ne leggo poche ma di dabbenagini ne leggo sempre in quantità industriali...
proponici un metodo
comunque la lista indicherebbe la percentuale di note positive e negative non l'affidabilità al 100x100 di un utente ...se uno frega dopo due o cento post di sicuro ci saranno i suoi dati precisi nelle transazioni che ha avuto prima ...
la lista potrà come ho ripetuto prima essere un deterrente
cmq cerchiamo di remare per la stessa barca che qualcosa nascerà e questo vale pure per te non dobbiamo essere pessimisti anche se è difficile
dimenticavo su un altro forum c'era una lista di utenti affidabili,gestita da un utente a turno...
L'utente a turno dopo un pò si stancava... ora non è + aggiornata e pensare che avevo parecchi voti positivi..:)
se so pochi che fanno il turno è anche normale ma se si è in tanti il discorso cambia
Io sono d'accordo con la tua proposta..però imho c'è un però...una cosa del genere va attentamente ponderata, non può essere fatta così, improvvisando.
Che succede se un clone dice.."l'utente xxx" è affidabile?
Insomma prima si stilano dei criteri, le modalità, gli incaricati E SOLO DOPO si inizia con la raccolta e la composizione dei dati (sempre se la cosa va in porto, chiaramente).
Insomma..io non farei le cose così tanto per farle, in fretta e furia.
gurda che il database mica lo facciamo domattina ....qua stiamo solo discutendo
per fare qualcosa contro i furbi ...
a me sembra na gran boiata.
ovviamente io dico il mio parere
mi trovo daccordo con dexter.
iniziamo a definire "utente che ha dato problemi" cos'è l'utente che ha dato problemi?
quello che ci ha fregato i soldi durante una trattativa?
quello che vende e poi spedisce con 2 settimane di ritardo?
o quello che ci sta antipatico?
chi è che decide e chi è che verifica le accuse di qualche utente?
boh poi oggettivamente chi ci dice che uno che ha trattato bene con me poi non possa appioppare na bella truffa a qualcun altro?
ragazzi ricordiamoci xè è nato il mercatino il mercatino è nato fondamentalmente per permettere ad una comunità di appassionati fondamentalmente di scambiarsi la tecnologia per dar occassioni alle persone di provare + archidetture con un prezzo minore e di permettere un certo riciclo di materiale tra la comunità.
poi la rovina è arrivata quando sono iniziati ad entrare rivenditori che hanno inziato a smerciare robba nuova e nessuno gli ha detto niente...
quando la gente ha iniziato a vendere proci che per pochi mhz di overclock venivano venduti a prezzi folli(storia opteron insengna) e gente comprava lo stesso e nessuno diceva niente.
su ragazzi fondamentalmente il mercatino è nato anche tra utenti appassionati e quindi già è brutto dover non fidarsi di chi ha pochi post chiedere odiosamente "pagamento post prova" che è una frase che non sopporto xè è indice di "diffidenza" e se vogliamo anche maleducazione visto che anche a me con quasi 5000 post solo xè non tengo aggiornato le mie trattative che sono molte appunto xè nn ne sento il bisogno di dire "ho trattato con 1000 persone sono uno fidato chiedete agli altri" cosi non solo diventa un rapporto a 2 ma anche a 3 o + persone xè una terza esterna alla trattative che se ritrova un pvt spacca maroni in cui qualcuno viene a postulare informazioni con chi stà trattando.
e se io magari ho trattato con questo ma non mi è stata bene una piccolezza posso anche dire "lascia stare quello è un coglione" magari in cattiva fede.
su ragazzi il mercatino è una cosa amatoriale e molte persone visto che sono inziate a girare un pò di soldi anzi un bel po di soldi vorrebbero trasformarlo in un mercatino semiprofessione o professionale.
bèh nsomma se volete sicurezza ci sono altri lidi (ebay, negozio online etc).
vi ricordo che il mercatino nasce come appendice del forum di hw e visto che negli anni come ogni posto dove girano i soldi è diventato il centro del mercatino.
e io fondamentalmente credo che questa iniziativa sia il primo passo verso lo snaturarsi dell'idea di base del mercatino.
quindi io dico di no a questa iniziativa di schedaggio sistematico delle persone.
fate voi nel cuore spero che sta cosa non si faccia e se si farà io farò di tutto per boicottarla partendo da iniziative non violente come non usufruire del servizio e sconsigliarlo agli utenti a me + vicini.
è facile dire quello che hai detto ....lasciare e non partecipare e boicottare poi
ti faccio una domanda ma a te piacerebbe o no avere meno furbi sul mercatino?
Quindi qualcosa bisogna farlo ...nessuno credo vuole schedare noi proponiamo un database(o altro) con voti positivi o negativi su come verranno messi ne verrà discusso in diverse sedute ..sarà buono o sbagliato questo lo lasciamo decidere al tempo intanto è una proposta per migliorare qualcosa ...se tu hai qualcosa di migliore proponilo dobbiamo fare qualcosa ...ma se parti già col boicottaggio mi sa che non hai capito nulla ...mi fai capire che stai su un altra barca
Salvatore Caligiuri
01-09-2007, 23:47
Ragazzi, ma basterebbe attivare i feedback come quelli di ebay o altri forum come pctuner, il tutto visionato dai moderatori.
Salvatore
è facile dire quello che hai detto ....lasciare e non partecipare e boicottare poi
ti faccio una domanda ma a te piacerebbe o no avere meno furbi sul mercatino?
Quindi qualcosa bisogna farlo ...nessuno credo vuole schedare noi proponiamo un database(o altro) con voti positivi o negativi su come verranno messi ne verrà discusso in diverse sedute ..sarà buono o sbagliato questo lo lasciamo decidere al tempo intanto è una proposta per migliorare qualcosa ...se tu hai qualcosa di migliore proponilo dobbiamo fare qualcosa ...ma se parti già col boicottaggio mi sa che non hai capito nulla ...mi fai capire che stai su un altra barca
Quoto, tentar non nuoce al limite se non funzia si ritorna come prima...
Capisco il discorso di Catan ma solo dal punto di vista pratico, invece quella specie di purismo genuinista non lo capisco proprio...:confused:
Non hai capito..il mio discorso aveva come conclusione l'inutilità di stilare una classifica degli utenti inaffidabili proprio per la facilità con cui è facile creare cloni (e quindi riciclarsi l'identità, rifacendosi una propria verginità).
Per il resto non capisco il tuo paragone con EBAY...allo stato attuale su hwup si hanno numerossime firme con scritti gli utenti affidabili..non cambierebbe granchè se si raccogliessero gli utenti affidabili in una sola pagina (invece di sfogliarne decine e decine per avere una visione completa).
Ebay è tutt'altra cosa...è un sito a pagamento in cui vi sono delle garanzie per la vendita e un sistema di rimborso e risarcimento..la natura "amatoriale" del mercatino non verrebbe toccata (se si fa una lista degli affidabili).
Per il resto, insisto...SE si dovesse fare un database occorre prima discutere le procedure, le modalità e gli incaricati..pericoloso improvvisare.
hai colpito nel segno ...lista o non lista dobbiamo solo fare qualcosa per far diminuire la percentuale (non dico sparire sarebbe troppo) di furbi
insomma dobbiamo fare qualcosa
THE MATRIX M+
01-09-2007, 23:52
Imho il post non ha tanto senso. Secondo me il mercatino va bene così, basta stare attenti. Ovviamente capisco bottoni che ha aperto il thread, ma in questo modo non penalizziamo anche gli utenti appena iscritti? molti si iscrivono e si sono iscritti solo per il mercatino.
D'accordo con catan, mai farsi infervorare dalle offerte "eccezionali" fatte da utenti con qualche post all'attivo... ma imho chiedere il pagamento posticipato può essere una buona soluzione per tutelarsi.
LotharInt
01-09-2007, 23:55
giuste affermazioni le tue ...vedi il problema della privacy non sussiste se il venditore che truffa sa che ha accettato prima di vendere la pubblicazione dei suoi dati ...per le ritardate spedizioni credo che si ha il dovere di avvertire cmq questi punti che hai elencato di sicuro saranno trattati e discussi
per concludere voglio dirti che dobbiamo non solo dire le varie ipotesi che potrebbero realizzarsi in una eventuale transazione ma anche la soluzione o almeno cercare di impegnarci a proporle
dobbiamo creare delle regole che tengono in considerazione ogni inconveniente
ma il probelma della privacy è esattamente quello di accettare la pubblicazione dei propri dati a priori!! ti pare che per vendere una scheda video o un hard disk migliaia di persone devono sapere come mi chiamo , dove abito e qual è il mio numero di conto corrente??! sono informazioni troppo delicate e importanti, immagina se trovi un matto che inizia a telefonarti o ti viene a trovare a casa per qualunque insulsa ragione , anche se non hai colpa in una transazione andata male, o peggio se chiunque conosce il tuo numero di conto..insomma io non starei tranquillo, voglio dire l'informatica potrà essere anche una passione ma da quia far conoscere i miei dati personali a migliaia di sconosciuti ci penso 100 volte , piuttosto non vendo..immagina poi che un malintenzionato potrebbe registarsi nel forum solo per avere accesso a questi dati..insomma non è cosa da poco..il punto è che quando si compra con spedizione e nel mercato dell'usato, si deve accettare anche un minimo di rischio, incluso quello di truffa.Il miglior modo per evitarle è usare buonsenso e accortezza, ricordando che gli affaroni non esistono se non in rari casi e se una cosa sembra troppo conveniente, un motivo c'è.Se contiamo che spesso
poi le poste manomettono pacchi di valore (mi hanno rubato una sk madre poco tempo fa che già mi avevano pagato pensa te che bello...) spesso la responsabilità nn è neanche degli utenti se una spedizione va male...
Ritengo basilare che siano gli utenti stessi a vegliare sul mercatino.
Mi spiego.
Quando qualcuno di noi subodora che un thread sia fatto apposta per "solare" il malcapitato di turno e' corretto che si posti nel thread stesso per mettere sull'avviso, ovviamente con i dovuti modi.
E' successo recentemente con un tizio con 5 posts che vendeva alla svelta una 8800gts a prezzi oltremodo bassi, si e' postato che poteva essere una truffa per cercare di avvertire.
Qualche utente e' intervenuto segnalando tutto ad un mod perche' a suo dire "avevamo offeso il venditore" o cose del genere.
"Casualmente" lo stesso venditore e' scomparso alla richiesta di scambio a mano per tornare il giorno dopo con thread simile.
Beh, e' durato 4 giorni poi e' stato bannato.
Con questo cosa voglio dire?:mbe: :D
Voglio dire che come il primo antivirus e' chi sta davanti al video, nel presente mercatino i primi difensori dovremmo essere noi o almeno chi ha notevole esperienza.
A mio modo di vedere meglio 10 thread dubbi inquinati piuttosto che 1 sola truffa realizzata.
Ma so anche che nn tutti sono daccordo su tale atteggiamento, sono differenti modi di vedere la vita del forum.
è facile dire quello che hai detto ....lasciare e non partecipare e boicottare poi
ti faccio una domanda ma a te piacerebbe o no avere meno furbi sul mercatino?
Quindi qualcosa bisogna farlo ...nessuno credo vuole schedare noi proponiamo un database(o altro) con voti positivi o negativi su come verranno messi ne verrà discusso in diverse sedute ..sarà buono o sbagliato questo lo lasciamo decidere al tempo intanto è una proposta per migliorare qualcosa ...se tu hai qualcosa di migliore proponilo dobbiamo fare qualcosa ...ma se parti già col boicottaggio mi sa che non hai capito nulla ...mi fai capire che stai su un altra barca
io infatti sto su un altra barca e non è manco difficile da capire.
io sto sulla barca di quelli che hanno visto il mercatino nascere, di quelli che hanno lo spirito del mercatino e di quelli che stanno sul mercatino x passione e non di quelli che stanno sul mercatino per vendere.
liste notine di merito che sono di elementaresca memoria(ie tu hai preso bravissimo mentre io male) non sono nello spirito del forum.
xè sono soluzioni che non limitano i furbetti.
quelli ci sono e ci saranno sempre sta all'utente capire chi sono e come evitarli.
e mi pare che qui c'e gente tipo me, lord crassus o dexther che vendono tanto sul forum e che dicono gli stessi soliti consigli per non prendere fregature.
che poi si riduce
andare veloci con chi si conosce andare con i piedi di piombo con chi nn si conosce e se la cosa nn sconfinfera ritirarsi dalla coda.
io trovo la lista irritante, costringente e solo una gran pupazzata che serve per portare via tempo ed energia.
per rendere il mercatino di hw un posto elitario per pochi eletti ed a numero chiuso.
tanto come hai visto nell'esempio in alto per gli utenti con pochi post si presenta il solito problema e solitamente invece chi ha tanti post ed un nome affidabile è tranquillo come adesso.
il problema invece sono chi ha dei posti di mezzo che non riesce magari nonostante 200 o 300 post ad entrare negli utenti sicuri e subiscono la tirannia ricattatoria del giro di quelli con tanti post "hai pochi post e non sei sulla lista benissimo mandami la robba che ti pago dopo oppure fammi il contrassegno cosi i soldi ti arrivano 3 settimane dopo oppure dami le coordinate bancarie".
il mercatino HA COME COMPONENTE BASE LA FIDUCIA CON QUESTO METODO DI LISTE SI TOGLIE QUESTA COMPONENTE DI BASE E SI INSERISCE LA COMPONENTE UTILITARISTICA.
Se vuoi comprare in un posto con queste caratteristiche il mercatino non è per te.
per questi motivi gia mi sento di dire che se la cosa verrà fatta e visto che non ho voglia di non stare + sul mercatino che mi ha visto crescere e mi ha fatto instaurare rapporti di amicizia con le persone mi premunirò di boicottare con ogni mezzo a mia disposizione(sempre seguendo cmq un principio di non violenze e dialogo) qualsiasi iniziativa che miri a snaturare la natura del mercatino introducendo meccanismi di controllo completamente alieni alla natura del forum.
ma il probelma della privacy è esattamente quello di accettare la pubblicazione dei propri dati a priori!! ti pare che per vendere una scheda video o un hard disk migliaia di persone devono sapere come mi chiamo , dove abito e qual è il mio numero di conto corrente??! sono informazioni troppo delicate e importanti, immagina se trovi un matto che inizia a telefonarti o ti viene a trovare a casa per qualunque insulsa ragione , anche se non hai colpa in una transazione andata male, o peggio se chiunque conosce il tuo numero di conto..insomma io non starei tranquillo, voglio dire l'informatica potrà essere anche una passione ma da quia far conoscere i miei dati personali a migliaia di sconosciuti ci penso 100 volte , piuttosto non vendo..immagina poi che un malintenzionato potrebbe registarsi nel forum solo per avere accesso a questi dati..insomma non è cosa da poco..il punto è che quando si compra con spedizione e nel mercato dell'usato, si deve accettare anche un minimo di rischio, incluso quello di truffa.Il miglior modo per evitarle è usare buonsenso e accortezza, ricordando che gli affaroni non esistono se non in rari casi e se una cosa sembra troppo conveniente, un motivo c'è.Se contiamo che spesso
poi le poste manomettono pacchi di valore (mi hanno rubato una sk madre poco tempo fa che già mi avevano pagato pensa te che bello...) spesso la responsabilità nn è neanche degli utenti se una spedizione va male...
capisco il tuo discorso ...ma vedi che già sul mercatino qualsiasi venditore è tenuto a dare i dati prima di ogni transazione .. fisso , indirizzo e via dicendo
la pubblicazione potrebbe essere un deterrente come lo potrtebbe essere un gruppo di utenti che farebbero da vigilantes su ogni transazione
ilratman
02-09-2007, 00:13
Ragazzi, ma basterebbe attivare i feedback come quelli di ebay o altri forum come pctuner, il tutto visionato dai moderatori.
Salvatore
ciao non vorrei dirtelo ma la tua proposta di mettere nome e cognome e città e indirizzo va contro le regole del forum almeno mi sembra.
Poi in fondo chi ci dice che è il tuo vero nome e abiti veramente li.
Mi sembra che uno possa barare in ogni caso, mica usa la carta d'identità per registrarti.
i feedback come hai detto nell'ultimo post sono anche secondo me la cosa più sensata.
sono anni che uso ebay e mai avuta una fregatura proprio grazie ai feedback, anzi ti dirò di più ormai riesco a sgamare anche i feedback fasulli e ti giuro che ce ne sono molti anche se non ho mai capito come fanno.
Ritengo basilare che siano gli utenti stessi a vegliare sul mercatino.
Mi spiego.
Quando qualcuno di noi subodora che un thread sia fatto apposta per "solare" il malcapitato di turno e' corretto che si posti nel thread stesso per mettere sull'avviso, ovviamente con i dovuti modi.
E' successo recentemente con un tizio con 5 posts che vendeva alla svelta una 8800gts a prezzi oltremodo bassi, si e' postato che poteva essere una truffa per cercare di avvertire.
Qualche utente e' intervenuto segnalando tutto ad un mod perche' a suo dire "avevamo offeso il venditore" o cose del genere.
"Casualmente" lo stesso venditore e' scomparso alla richiesta di scambio a mano per tornare il giorno dopo con thread simile.
Beh, e' durato 4 giorni poi e' stato bannato.
Con questo cosa voglio dire?:mbe: :D
Voglio dire che come il primo antivirus e' chi sta davanti al video, nel presente mercatino i primi difensori dovremmo essere noi o almeno chi ha notevole esperienza.
A mio modo di vedere meglio 10 thread dubbi inquinati piuttosto che 1 sola truffa realizzata.
Ma so anche che nn tutti sono daccordo su tale atteggiamento, sono differenti modi di vedere la vita del forum.
giusta anche la tua idea quella dei vigilantes
capisco il tuo discorso ...ma vedi che già sul mercatino qualsiasi venditore è tenuto a dare i dati prima di ogni transazione .. fisso , indirizzo e via dicendo
la pubblicazione potrebbe essere un deterrente come lo potrtebbe essere un gruppo di utenti che farebbero da vigilantes su ogni transazione
vigilantes non ho parole...
dimmi una cosa te per mettere tutto sto popò di marchingegno di quanto sei stato fregato da qualche furbetto?
dai su parliamoci chiaro al massimo chi frega frega 100-150E.
ora io capisco che nn sono poche ma nsomma su 100-150 non rendono nessuno ne + povero ne + ricco.
alcuni rubano per 50E come è successo a te fregato per 15E ecco chi ruba per questi spiccioli basta la loro coscienza.
io personalmente non ho mai preso bufale sul forum ne mai date,ma spesso mi è capitato in un mese in sequenza di perdere il portafoglio con dentro 500E ovviamente portafoglio ritrovato ma senza i 500E , e poi smarrire altri 75E dentro il palazzo di casa mia dove siamo tutti parenti(e questo ti fa pensare sulla correttezza di alcuni parenti) non per questo mi sono infervorato me la sono presa con me stesso ovviamente il momento di amarezza c'è ma nsomma ho perso 500E e non ho dovuto ne vendere la macchina o la moto ne vendere pezzi del pc ne la mia collezione di cavalieri dello zodiaco.
su parliamoci chiaro qualsiasi persona di noi che ha 500E per una vga non la va a prendere sicuro da uno con 5 post e la vende a 280E...e sopratutto se ci possiamo permettere di spendere 500E di vga se per 1 sola volta sul mercatinpo di hw qualcuno ci truffa di 50E non è nemmeno uno psicodramma ne il problema deve essere presentato come il cancro o la piaga che sta distruggendo il mercatino xè non è cosi.
poi c'è sempre il vecchio detto "se non c'è soluzione al problema che ti incazzi a fare, se c'è soluzione è inutile incazzarci"
ora le soluzioni che poi è 1 sola "prudenza" è la stessa che tutti le persone che bazzicano il forum + spesso hanno dato.
c'è la soluzione anche vie legali e di giustizia ordinaria.
il punto è:
- se la lista non è dettagliata è assolutamente inutile (rifarsi un nick, mettere un nome e cognome falsi non richiede grandi sforzi);
- se la lista è dettagliata il sistema sarebbe contrario alla legge sulla privacy.
Ho comprato tanto on line e non ho mai corso alcun rischio, perchè per svolgere transazioni sicure on line gli strumenti ci sono già.
Saper comprare (http://www.ricorsi.net/Approfondimenti/consumatori/Saper-comprare.html): qui ce n'è abbastanza per non commettere imprudenza e non c'è lista che tenga.
io infatti sto su un altra barca e non è manco difficile da capire.
io sto sulla barca di quelli che hanno visto il mercatino nascere, di quelli che hanno lo spirito del mercatino e di quelli che stanno sul mercatino x passione e non di quelli che stanno sul mercatino per vendere.
se decidi a priori di boicottare qualcosa e qualche iniziativa per migliorare il mercatino per me lo sei, xchè come l'hai visto nascere tu il mercatino l'abbiamo visto pure tanti di noi
liste notine di merito che sono di elementaresca memoria(ie tu hai preso bravissimo mentre io male) non sono nello spirito del forum.
xè sono soluzioni che non limitano i furbetti.
quelli ci sono e ci saranno sempre sta all'utente capire chi sono e come evitarli.
e mi pare che qui c'e gente tipo me, lord crassus o dexther che vendono tanto sul forum e che dicono gli stessi soliti consigli per non prendere fregature.
che poi si riduce
andare veloci con chi si conosce andare con i piedi di piombo con chi nn si conosce e se la cosa nn sconfinfera ritirarsi dalla coda.
so cose che io e tanti come me lo dicono da anni ma i furbi aumentano sempre
e visto che ci sono questi aumenti mi sa che sto metodo di avvisare va migliorato e affiancato da qualche altra iniziativa
io trovo la lista irritante, costringente e solo una gran pupazzata che serve per portare via tempo ed energia.
per rendere il mercatino di hw un posto elitario per pochi eletti ed a numero chiuso.
tanto come hai visto nell'esempio in alto per gli utenti con pochi post si presenta il solito problema e solitamente invece chi ha tanti post ed un nome affidabile è tranquillo come adesso.
il problema invece sono chi ha dei posti di mezzo che non riesce magari nonostante 200 o 300 post ad entrare negli utenti sicuri e subiscono la tirannia ricattatoria del giro di quelli con tanti post "hai pochi post e non sei sulla lista benissimo mandami la robba che ti pago dopo oppure fammi il contrassegno cosi i soldi ti arrivano 3 settimane dopo oppure dami le coordinate bancarie".
chi ha la coscienza pulita di sicuro non avrà nulla da temere è normale che si cercherà di tutelare tutti
il mercatino HA COME COMPONENTE BASE LA FIDUCIA CON QUESTO METODO DI LISTE SI TOGLIE QUESTA COMPONENTE DI BASE E SI INSERISCE LA COMPONENTE UTILITARISTICA.
Se vuoi comprare in un posto con queste caratteristiche il mercatino non è per te.
per questi motivi gia mi sento di dire che se la cosa verrà fatta e visto che non ho voglia di non stare + sul mercatino che mi ha visto crescere e mi ha fatto instaurare rapporti di amicizia con le persone mi premunirò di boicottare con ogni mezzo a mia disposizione(sempre seguendo cmq un principio di non violenze e dialogo) qualsiasi iniziativa che miri a snaturare la natura del mercatino introducendo meccanismi di controllo completamente alieni alla natura del forum.
guarda che non si è mai parlato di snaturizzazione ne di perdite di amicizie , come te c'è ne sono parecchi sul forum che so cresciuti con esso e non hanno mai parlato di boicottare un iniziativa , qua si sta solo cercando di migliorare qualcosa , stiamocercando di creare qualcosa di nuovo ma solo per il bene di tutti , si cerca solo di discutere sul da farsi i tuoi sono solo processi all'intenzione non altro ....ti pare che noi tutti vogliamo la morte del mercatino ? Capisci
ilratman
02-09-2007, 00:44
il punto è:
- se la lista non è dettagliata è assolutamente inutile (rifarsi un nick, mettere un nome e cognome falsi non richiede grandi sforzi);
- se la lista è dettagliata il sistema sarebbe contrario alla legge sulla privacy.
Ho comprato tanto on line e non ho mai corso alcun rischio, perchè per svolgere transazioni sicure on line gli strumenti ci sono già.
Saper comprare (http://www.ricorsi.net/Approfondimenti/consumatori/Saper-comprare.html): qui ce n'è abbastanza per non commettere imprudenza e non c'è lista che tenga.
quoto pienamente tutto.
vigilantes non ho parole...
dimmi una cosa te per mettere tutto sto popò di marchingegno di quanto sei stato fregato da qualche furbetto?
dai su parliamoci chiaro al massimo chi frega frega 100-150E.
ora io capisco che nn sono poche ma nsomma su 100-150 non rendono nessuno ne + povero ne + ricco.
alcuni rubano per 50E come è successo a te fregato per 15E ecco chi ruba per questi spiccioli basta la loro coscienza.
io personalmente non ho mai preso bufale sul forum ne mai date,ma spesso mi è capitato in un mese in sequenza di perdere il portafoglio con dentro 500E ovviamente portafoglio ritrovato ma senza i 500E , e poi smarrire altri 75E dentro il palazzo di casa mia dove siamo tutti parenti(e questo ti fa pensare sulla correttezza di alcuni parenti) non per questo mi sono infervorato me la sono presa con me stesso ovviamente il momento di amarezza c'è ma nsomma ho perso 500E e non ho dovuto ne vendere la macchina o la moto ne vendere pezzi del pc ne la mia collezione di cavalieri dello zodiaco.
su parliamoci chiaro qualsiasi persona di noi che ha 500E per una vga non la va a prendere sicuro da uno con 5 post e la vende a 280E...e sopratutto se ci possiamo permettere di spendere 500E di vga se per 1 sola volta sul mercatinpo di hw qualcuno ci truffa di 50E non è nemmeno uno psicodramma ne il problema deve essere presentato come il cancro o la piaga che sta distruggendo il mercatino xè non è cosi.
poi c'è sempre il vecchio detto "se non c'è soluzione al problema che ti incazzi a fare, se c'è soluzione è inutile incazzarci"
ora le soluzioni che poi è 1 sola "prudenza" è la stessa che tutti le persone che bazzicano il forum + spesso hanno dato.
c'è la soluzione anche vie legali e di giustizia ordinaria.
senti io ancora continuo a non capire i tuoi discorsi 15€ 100€ 500€ ....che ci abbiano o non ci abbiano fregato che centra ...fammelo capi ..non puoi essere soggettivo ...se hai qualcosa che sia utile alla comunità dillo ...non stare solo a criticare tutto quello che si fa .....ormai la prudenza si è capito che non è solo l'unico deterrente .... stai ragionando come il detto '' la gallina fa l'uovo e al gallo gli brucia il cu....''
imho un sistema di feedback sarebbe più efficace
Io quando ho dubbi cerco i post di vendita della persona di cui dubito...
senti io ancora continuo a non capire i tuoi discorsi 15€ 100€ 500€ ....che ci abbiano o non ci abbiano fregato che centra ...fammelo capi ..non puoi essere soggettivo ...se hai qualcosa che sia utile alla comunità dillo ...non stare solo a criticare tutto quello che si fa .....ormai la prudenza si è capito che non è solo l'unico deterrente .... stai ragionando come il detto '' la gallina fa l'uovo e al gallo gli brucia il cu....''
infatti la cosa di utile alla comunità che dico è semplicemente che il metodo delle liste è in primis una stupidagine xè non argina e ne diminuisce il problema, che poi problema non è visto gli sporadici casi a cui assisto.
Secondo è un processo macchinoso che appesantisce le trattative ed obbliga tutti ad una preregistrazione.
il mercatino va bene cosi come è i furbetti se si ha esperienza si sanno isolare da soli ma non per questo non bisogna non mostrare fiducia ai nuovi utenti.
con il sistema delle liste chi ha tanti post e tante trattative ha un bonus (like power seller su ebay) e chi è nuovo se la prende in del posto xè deve stare a sto ricatto della lista di chi è bravo e chi no.
il fatto è questo che si vuole stravolgere ed appesantire il mercatino con idee macchinose xè pochi hanno perso cifre mai superiori ai 50-70E.
ed io personalmente non mi trovo daccordo.
poi non è che io remi su una barca diversa semplicemente qualcuno sta proponendo un idea e io sto semplicemente proponendo un altra idea
che è semplicemente difendere l'idea base del mercatino da stravolgimenti di natura "economica ed utilitaristica" dall'idea iniziale di mercatino "amatoriale"
basato sul concetto di fiducia tra gli altri utenti.
visto che come molti hanno detto la lista si aggira facilmente, e le persone che non ci vogliono stare xè contrari vengono poi penalizzate xè la gente la va a consultare come se la lista fosse la bibbia d'oro delle trattative.
io la mia idea la ho proposta. che è molto semplice ritornare all'antico spirito del mercatino dove vi erano solo appassionati e non vi era come adesso una percentuale di venditori semi professionisti o professionisti che smerciano vagonate di robba sul mercatino.
è ovvio che dove vi sono vagonate di venditori come sopra ci sono vagonate di truffatori.
solo che come detto sopra i metodi semplici per sgamare truffatori ci sono senza dover far liste di merito o demerito.
e poi credo che ripassare i principi fondamentali del mercatino "amatorialità, fiducia verso il prossimo e rispetto tra appassionati" sia veramente l'idea di base che andrebbe promossa invece di fare grossi fogli HTML costrittivi.
e poi io non critico solo io ho fatto un raffronto semplice tra cosi come è e cosi come dovrebbe essere ste liste e mi pare che sono saltati fuori + problemi che pregi.
visto che sono uno che valuta i pro e i contro delle idee e non dico solo "buona idea" o "no nn mi piace".
sdjhgafkqwihaskldds
02-09-2007, 09:09
comprare su un mercatino pagando anticipato ad uno sconosciuto è come giocare al lotto, noi qui ci fidiamo guardando la popolarità del venditore, non solo tempo di iscrizione, n° messaggi, ma scutiamo i topic aperti delle precedenti trattative per vedre se cè qualche ambiguità.
Poi aggiungiamo la seconda giocata al lotto... ovvero l'affidabilità delle spedizioni...
meglio comprare al negozio vicino casa :D
forse stiamo andando OT. comunque , posto la mia idea. spero qualcuno la legga:D
si apre un 3ad. ognuno posta un singolo messaggio, ed elenca le proprie trattative, cosa ha comprato, da chi, e se è andato tutto ok. ogni volta potrà aggiornare il suo post nel 3ad. nel 3ad non si dovrà spammare o postare altro. ogni utente un post, e le sue trattative:read:
ad esempio, il seguente post.
fybpeppe
02-09-2007, 09:54
forse stiamo andando OT. comunque , posto la mia idea. spero qualcuno la legga:D
si apre un 3ad. ognuno posta un singolo messaggio, ed elenca le proprie trattative, cosa ha comprato, da chi, e se è andato tutto ok. ogni volta potrà aggiornare il suo post nel 3ad. nel 3ad non si dovrà spammare o postare altro. ogni utente un post, e le sue trattative:read:
ad esempio, il seguente post.
quoto e concordo anche questa puo essere un idea...lo so che esistono utenti con 1000 trattative...ma la maggioranza non ne ha cosi tante...
io appena son entrato ho preparato subito un "sito" con le trattative...(e ci ho messo giusto 1 minuto a farlo pur partendo da zero...
VENDITE
1- grazg zboard 45 sp ok
2- opethian hd maxtor 45 sp ok
3- stemanca hardcano 10 mano ok
4- nardellu cpu amd 2500 70 sp ok
5- gio.gianni cpu amd 3000, a7n8x del 150 sp ok
6- paky case,ali 35 sp ok
7- stefano_ba pc celeron 110 sp ok
8- pippokennedy cpu amd 1600, dissipatore, lett cd,lett dvd ok
9- muflus hd maxtor 55 mano ok
10- zorro4 ram 2x256 30 sp ok
11- Ricky68 ram 512 35 sp ok
AQUISTI
1-
2- toto81 6800gt 180 sp manca la cavetteria, poi spedita ok
3- Ricky68 dissipatore 30 sp ok
4- locurtola raptor 70 sp ok
5- jesse mobo asrock, cpu amd 2600 90 spok
6- taz83 2x1gb ram 130 sp ok
e cosi via.
forse stiamo andando OT. comunque , posto la mia idea. spero qualcuno la legga:D
si apre un 3ad. ognuno posta un singolo messaggio, ed elenca le proprie trattative, cosa ha comprato, da chi, e se è andato tutto ok. ogni volta potrà aggiornare il suo post nel 3ad. nel 3ad non si dovrà spammare o postare altro. ogni utente un post, e le sue trattative:read:
effettivamente è una idea interessante :)
quoto e concordo anche questa puo essere un idea...lo so che esistono utenti con 1000 trattative...ma la maggioranza non ne ha cosi tante...
io appena son entrato ho preparato subito un "sito" con le trattative...(e ci ho messo giusto 1 minuto a farlo pur partendo da zero...
si, chiaro che nn elenchi tutte le trattative, ma magari quelle con un importo maggiore. o le ultime venti, sia di vendite che d'acquisto;)
per il momento chiudo, ne parlo con gli altri prima.
in ogni caso è stato detto più e più volte che feedback o quant'altro non sono gestibili in un forum del genere, vista la mole di thread.
un potenziale acquirente dovrebbe informarsi in maniera autonoma prima di procedere con una trattativa, controllando lo storico delle discussioni del venditore.
in ogni caso molti problemi nascono con utenti junior che non hanno concluso alcuna trattativa, quindi in quel caso il feedback non servirebbe comunque a nulla.
resta sempre valida la regola base di "accendere il cervello prima di agire", a me personalmente ha sempre salvato da qualsiasi problema...
lucasante
02-09-2007, 10:36
a me hai detto che creavate un qualcosa non che aprivi un post sul forum altrimenti te lo avrei detto io che non potevi :D
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