View Full Version : [G8] Primi risarcimenti alle vittime delle FdO
Piano piano qualcosa si muove, anche se sarà sempre troppo poco.
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/g8-risarcita/g8-risarcita/g8-risarcita.html
G8 di Genova, 24.000 euro a donna picchiata dalla polizia
GENOVA - Sarà risarcita con 24.300 euro per danni biologici ed esistenziali Rita Sieni, di 44 anni, abitante a Pinerolo (Torino), che durante il G8 del 2001 a Genova venne gravemente ferita nel corso di ripetuti pestaggi da parte dei poliziotti. La donna riportò la frattura di una mandibola, trauma cranico e lesioni varie in tutto il corpo.
Lo ha deciso nei giorni scorsi, come pubblicano oggi alcuni quotidiani genovesi, il giudice civile Angela Latella. A farsi carico del risarcimento, maggiorato della rivalutazione secondo gli indici Istat, sarà il ministero dell' Interno.
L' episodio in cui la donna subì la violenza dei poliziotti si verificò il 21 luglio del 2001 davanti a Punta Vagno, in corso Italia, quando alcuni agenti si misero all'inseguimento di un gruppo pacifico il "Coordinamento pinerolese contro il G8", di cui anche lei faceva parte, cominciando a picchiare tutti i manifestanti indistintamente e a lanciare lacrimogeni.
Secondo il racconto di alcuni testi, Rita Sieni, come altre persone, per fuggire dal fumo e dalla furia degli agenti, che cercavano i black bloc tra la folla, cominciarono a scappare, prese dal panico. La donna venne però raggiunta dai poliziotti, e picchiata a manganellate. Le venne anche spruzzato in faccia un liquido urticante che la rese cieca per alcuni minuti.
(5 luglio 2007)
Aggiungo: speriamo che venga imitata anche dalle altre vittime delle FdO del G8.
Sono risarcimenti che vengono erogati con i nostri soldi, così magari qualcuno comincerà a capire che non si può dare ragione alle FdO "a prescindere", per lo meno pensando al proprio tornaconto personale.
LuVi
Aggiungo: speriamo che venga imitata anche dalle altre vittime delle FdO del G8.
Sono risarcimenti che vengono erogati con i nostri soldi, così magari qualcuno comincerà a capire che non si può dare ragione alle FdO "a prescindere", per lo meno pensando al proprio tornaconto personale.
LuVi
Lù...chi risarcirà tutti i negozianti, tutti quelli che si sono viste distrutte le proprie macchine ecc ecc...lo Stato??? no, NESSUNO!!!
questa si che è giustizia...pagare chi è andato a fare casino e non chi ha subito gravi danni...quell'inglesina se ne poteva stare nel suo Paese, e non venire e rompere qui!
ah...se si è presa le manganellate...sicuramente avrà fatto una qualsiasi cazzata...io di cazzate non vado a fare in giro :asd:
mi dipiace per te LuLu ;)
Lo so che la pagheremo con i nostri soldi...e questo non sarebbe mai dovuto succedere!!!
Forse dove non arriverà la giustizia penale arriverà la corte dei conti.. infatti quando lo stato è condannato a pagare un risarcimento, la corte dei conti apre un indagine per recuperare i soldi dal dirigente pubblico responsabile. Quindi, i responsabili delle forze dell'ordine a genova potrebbero essere condannati dalla corte dei conti a pagare di tasca propria questi risarcimenti.
Forse dove non arriverà la giustizia penale arriverà la corte dei conti.. infatti quando lo stato è condannato a pagare un risarcimento, la corte dei conti apre un indagine per recuperare i soldi dal dirigente pubblico responsabile. Quindi, i responsabili delle forze dell'ordine a genova potrebbero essere condannati dalla corte dei conti a pagare di tasca propria questi risarcimenti.
pagherà il Ministero degli Interni
blamecanada
06-07-2007, 00:56
Forse dove non arriverà la giustizia penale arriverà la corte dei conti.. infatti quando lo stato è condannato a pagare un risarcimento, la corte dei conti apre un indagine per recuperare i soldi dal dirigente pubblico responsabile. Quindi, i responsabili delle forze dell'ordine a genova potrebbero essere condannati dalla corte dei conti a pagare di tasca propria questi risarcimenti.
Come è giusto che sia.
pagherà il Ministero degli Interni
Hai letto quello che ho scritto? pagherà il ministero degli interni, ma la corte dei conti indagherà sui dirigenti responsabili per cercare di recuperare le somme pagate.
radiovoice
06-07-2007, 01:20
gli alti vertici della polizia hanno ammesso di aver operato in quella circostanza con metodi definibili come nazisti.
Quindi mi sembra una sentenza assai opportuna e degna di uno stato che - nonostante tutto - tenta, giustamente, di essere ancora civile e democratico.
Hai letto quello che ho scritto? pagherà il ministero degli interni, ma la corte dei conti indagherà sui dirigenti responsabili per cercare di recuperare le somme pagate.
si si ho letto...però avevo sentito al tg così :asd:
gli alti vertici della polizia hanno ammesso di aver operato in quella circostanza con metodi definibili come nazisti.
Quindi mi sembra una sentenza assai opportuna e degna di uno stato che - nonostante tutto - tenta, giustamente, di essere ancora civile e democratico.
E' interessante sentire come hanno effettuato l' allegra scampagnata le nostre FdO in odore di fascismo : http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/telefonate-poliziotti/telefonate-poliziotti.html
:rolleyes:
Chevelle
06-07-2007, 08:47
Lù...chi risarcirà tutti i negozianti, tutti quelli che si sono viste distrutte le proprie macchine ecc ecc...lo Stato??? no, NESSUNO!!!
questa si che è giustizia...pagare chi è andato a fare casino e non chi ha subito gravi danni...quell'inglesina se ne poteva stare nel suo Paese, e non venire e rompere qui!
ah...se si è presa le manganellate...sicuramente avrà fatto una qualsiasi cazzata...io di cazzate non vado a fare in giro :asd:
mi dipiace per te LuLu ;)
Lo so che la pagheremo con i nostri soldi...e questo non sarebbe mai dovuto succedere!!!
Nella scuola sono stati picchiati degli innocenti che non centravano con il blocco nero. Sono vittime dell' ira della polizia e giustamente chi ha sbagliato deve pagare.
Quelli che hanno creato il caos distruggendo vetrine, auto, ecc, dovrebbero pagare di tasca propria ovviamente!!
Encounter
06-07-2007, 08:51
Lù...chi risarcirà tutti i negozianti, tutti quelli che si sono viste distrutte le proprie macchine ecc ecc...lo Stato??? no, NESSUNO!!!
questa si che è giustizia...pagare chi è andato a fare casino e non chi ha subito gravi danni...quell'inglesina se ne poteva stare nel suo Paese, e non venire e rompere qui!
ah...se si è presa le manganellate...sicuramente avrà fatto una qualsiasi cazzata...io di cazzate non vado a fare in giro :asd:
mi dipiace per te LuLu ;)
Lo so che la pagheremo con i nostri soldi...e questo non sarebbe mai dovuto succedere!!!
Se invece di andare a picchiare i cortei autorizzati e non violenti si fossero dedicate al blocco nero, forse ci sarebbero molti meno negozi ed auto distrutte.
E persone pacifiche massacrate di botte.
Chevelle
06-07-2007, 08:59
Se invece di andare a picchiare i cortei autorizzati e non violenti si fossero dedicate al blocco nero, forse ci sarebbero molti meno negozi ed auto distrutte.
E persone pacifiche massacrate di botte.
Quoto perchè un mio amico è stato a Genova e le cose sono andate proprio così. :rolleyes: :muro:
EarendilSI
06-07-2007, 09:09
E i negozianti? Vetrine, negozi saccheggiati...
E i proprietari di auto incendiate, distrutte?
E i bancomat?
E i Mac Donald's?
E i furgoni di Polizia e Carabinieri date alle fiamme?
E non venitemi a dire che erano solo i black block a fare danni...
Se la polizia ha sbagliato è giusto che ci siano delle inchieste ma è giusto che ci siano delle inchieste anche per i delinquenti che erano in piazza e non farli passare per santi com'è successo al delinquente Carlo Giuliani al quale hanno pure intitolato una stanza al senato.
E i negozianti? Vetrine, negozi saccheggiati...
E i proprietari di auto incendiate, distrutte?
E i bancomat?
E i Mac Donald's?
E i furgoni di Polizia e Carabinieri date alle fiamme?
E non venitemi a dire che erano solo i black block a fare danni...
Se la polizia ha sbagliato è giusto che ci siano delle inchieste ma è giusto che ci siano delle inchieste anche per i delinquenti che erano in piazza e non farli passare per santi com'è successo al delinquente Carlo Giuliani al quale hanno pure intitolato una stanza al senato.
ancora a parlare senza sapere? te lo sei visto il documentario di minoli? te li sei sentiti gli audio che sono usciti oggi si repubblica?
i delinquenti che sfasciavano sono stati lasciati fare dato che era molto più semplice e fascistamente soddisfacente andarsela a prendere con quelli dotati di idee e poco avvezzi allo scontro fisico.
informarsi sembra diventato una specie di tabù nella megarepubblica delle banane.
Encounter
06-07-2007, 09:25
ancora a parlare senza sapere? te lo sei visto il documentario di minoli? te li sei sentiti gli audio che sono usciti oggi si repubblica?
i delinquenti che sfasciavano sono stati lasciati fare dato che era molto più semplice e fascistamente soddisfacente andarsela a prendere con quelli dotati di idee e poco avvezzi allo scontro fisico.
informarsi sembra diventato una specie di tabù nella megarepubblica delle banane.
Quoto, i fatti sono stati sviscerati, le FdO ammettono le loro colpe, e c'è ancora chi confonde chi manifesta legalmente e giustamente con i teppisti.
Andiamo... continuate a difendere questi "poveretti innocenti" vittime sul lavoro :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/telefonate-poliziotti/telefonate-poliziotti.html
Ma sotto sotto penso che siate comunque solidali con loro, anzi, forse lo ammetterete anche sul forum... :rolleyes:
Genova, gli avvocati delle parti offese depositeranno le comunicazioni oggi al processo per il blitz nella scuola
Un agente della polizia dopo l'irruzione: "Qui ci sono teste aperte a manganellate"
G8, le telefonate tra poliziotti e centrale
"Speriamo che muoiano tutti, 1-0 per noi"
di MARCO PREVE
GENOVA - C'è la poliziotta che scherza sulla tragedia di Carlo Giuliani ("speriamo che muoiano tutti... tanto uno già...1 a 0 per noi.."), il funzionario che impreca per i ritardi, l'agente che non sa che accade, l'altro che racconta di teste spaccate, il capoufficio stampa di Gianni De Gennaro "dimenticato" per strada, il capo della celere distrutto dalla nottata, quello della Digos che cerca di disfarsi delle due molotov. Sono le 26 telefonate che gli avvocati delle parti offese del processo per il blitz alla Diaz nel luglio 2001 - 29 tra funzionari e agenti imputati per lesioni, falso e calunnia - depositeranno nell'udienza di oggi, l'ultima prima della pausa estiva. Le comunicazioni sono quelle che intercorrono tra i poliziotti sul campo e la centrale operativa del 113 in questura.
Ore 21.35 l'irruzione deve ancora essere decisa ma vengono inviate pattuglie per verificare la situazione attorno alla scuola che ospita la sede del Genoa Social Forum. Una funzionaria della centrale operativa (Co) parla prima con una pattuglia della Digos: "In piazza Merani ci hanno segnalato questi dieci zecconi (i manifestanti ma anche i giovani di sinistra, ndr) maledetti che mettevano i bidoni della spazzatura in mezzo alla strada...". Alle 21.57 la stessa poliziotta parla via radio con un collega (R) il tono è rilassato e scherzoso.
R: "Ma guarda che io dalle 7 di ieri e di oggi sono stato in servizio fino alle 11, quindi... ho visto tutti 'sti balordi queste zecche del cazzo... comunque...". Co: "... speriamo che muoiano tutti...". R: "Eh sei simpatica". Co: "Tanto uno già va beh e gli altri... 1-0 per noi... tanto siamo solo sul 113 e registrano tutto".
A cavallo della mezzanotte, al 113, arrivano le telefonate allarmate di residenti della zona. Ore 23.58: "... via Cesare Battisti... guardi che è un macello... "; ore 23.59: "Lo sapete che hanno attaccato i ragazzi qui della scuola Diaz".
I primi feriti. Ore 00.17, l'agente al posto di polizia dell'ospedale San Martino chiama il 113: "Ascolta ha chiamato il 118 che sta arrivando una valanga di feriti, è possibile?". 113: "Sì no, guarda io non te lo so dire...".
Non hanno idea della situazione neanche gli agenti del reparto prevenzione mandati a piantonare i feriti all'ospedale. Alle 2.36 uno di loro chiama la Centrale operativa. "Sono 25 persone, uno ha problemi al torace... l'altro lo metti in chirurgia, l'altro in neurologia..", 113: "Sono in stato d'arresto?". Il poliziotto: "No devono essere accompagnati... si vede che questi sono i protagonisti degli scontri di oggi... però chi ha proceduto io non lo so". Co: "Guarda non lo so neanche io... ".
Alla stessa ora il poliziotto al San Martino spiega al 113, che chiede se ci sono ferite da taglio: "No, no teste aperte a manganellate".
Uno degli imputati il commissario Alfredo Fabbrocini parla al telefono con il 113 che chiede informazioni su quanto accaduto alla Diaz. Co: "Allora scusami esatto... quante persone avete accompagnato voi a Bolzaneto?".
F: "Guarda ti direi una bugia, non lo so... c'era un tale caos, guarda, anche perché noi non accompagnavamo, noi facevamo la scorta... comunque c'era il funzionario della Digos, il funzionario della mobile". Co: "E lì ti fermi... perché non c'era altro". F: "Non lo so se non c'era altro, c'era qualche funzionario addetto della Digos, ce n'erano almeno tre o quattro.. c'era il dottor Sgalla, c'era anche Ciccimarra che li conosco, quella là più alta in grado non so chi era, comunque ce n'erano altri... ah c'era Gratteri, c'era il dottor Gratteri... loro hanno disposto il servizio, noi abbiamo fatto manovalanza...".
All'1.23 Lorenzo Murgolo alto funzionario della questura di Bologna, indagato e poi prosciolto, si infuria con il 113 perché non arriva un pullman per il trasferimento dei "prigionieri" arrestati: "Sono il dottor Murgolo porca... perché non rispondete porca.. è tutt'oggi che non rispondete a sto ca... di 113.. ".
Cinque minuti dopo è ancora lui, in sottofondo si sente la gente che urla "assassini assassini". L'operatrice del 113 è in difficoltà di fronte alla rabbia di Murgolo e chiama un funzionario ma la musica non cambia: "Ma porca... ma mi volete dire dov'è 'sto pullman..". 113: "La navetta è sul posto...". M: "Mah.. io non la vedo".
Alle 2.07 Mario Viola funzionario collaboratore di Roberto Sgalla capo ufficio stampa del capo della polizia chiama ripetutamente il 113 per avere una volante che li riporti indietro perché tutti i mezzi sono partiti "scordando" i due dirigenti. Alle 2.44 richiama e dice che è stato accompagnato dal capo della mobile "perché se aspettavamo una volante stavamo ancora lì".
Mentre attendono di essere collegati dal centralino Viola parla con dei colleghi: "Che ha detto?... ha detto che non è stata proprio una bella cosa quella che abbiamo fatto" e un altro ribatte "che se ne andasse a fan... ".
Alle 3.05 Vincenzo Canterini ("... sai che non connetto più io.. dissociato.. davvero so dissociato...") capo della celere romana parla con un suo attuale coimputato, Spartaco Mortola, ex dirigente Digos di Genova che agli agenti nel suo ufficio dice: "Oh ragazzi le molotov non lasciatemele qui...". Sono le due bottiglie che, scoprirà la procura, furono introdotte nella Diaz dagli stessi poliziotti.
(6 luglio 2007)
EarendilSI
06-07-2007, 09:34
ancora a parlare senza sapere? te lo sei visto il documentario di minoli? te li sei sentiti gli audio che sono usciti oggi si repubblica?
i delinquenti che sfasciavano sono stati lasciati fare dato che era molto più semplice e fascistamente soddisfacente andarsela a prendere con quelli dotati di idee e poco avvezzi allo scontro fisico.
informarsi sembra diventato una specie di tabù nella megarepubblica delle banane.
Certo e le marmotte incartano la cioccolata...:rolleyes:
Quel giorno in diretta televisiva si vedevano benissimo che non erano solo i black block che distruggevano e incendiavano...
Mi ricordo ancora la Botteri, definirla giornalista è un insulto ai veri giornalisti,
che stava descrivendo una scena che si vedeva benissimo in TV dove le Forze dell'Ordine erano in tenuta antisommossa e immobili e dall'altra parte una folla di delinquenti, e non pacifici manifestanti come qualcuno li vuole far passare, che davano fuoco a cassonetti, incendiavano auto e tiravano san pietrini e molotov fino a quando le FdO non hanno iniziato ad avanzare e bene hanno fatto a menare con il manganello e sparare fumogeni contro questi ripeto delinquenti.
Ritornando alla Botteri nel momento in cui i manifestanti/delinquenti stavano distruggendo e lanciando san pietrini e molotov continuava a ripetere che non riusciva a capire il perchè le FdO avanzassero...:muro:
Certo e le marmotte incartano la cioccolata...:rolleyes:
Quel giorno in diretta televisiva si vedevano benissimo che non erano solo i black block che distruggevano e incendiavano...
Mi ricordo ancora la Botteri, definirla giornalista è un insulto ai veri giornalisti,
che stava descrivendo una scena che si vedeva benissimo in TV dove le Forze dell'Ordine erano in tenuta antisommossa e immobili e dall'altra parte una folla di delinquenti, e non pacifici manifestanti come qualcuno li vuole far passare, che davano fuoco a cassonetti, incendiavano auto e tiravano san pietrini e molotov fino a quando le FdO non hanno iniziato ad avanzare e bene hanno fatto a menare con il manganello e sparare fumogeni contro questi ripeto delinquenti.
Ritornando alla Botteri nel momento in cui i manifestanti/delinquenti stavano distruggendo e lanciando san pietrini e molotov continuava a ripetere che non riusciva a capire il perchè le FdO avanzassero...:muro:
certo, se ti fossi chiesto il perchè siano iniziati quegli scontri all'esterno della zona rossa forse riusciresti a capisci qualcosa in più.
ma ripeto...informarsi sembra proprio un tabù.
Certo e le marmotte incartano la cioccolata...:rolleyes:
Quel giorno in diretta televisiva si vedevano benissimo che non erano solo i black block che distruggevano e incendiavano...
Mi ricordo ancora la Botteri, definirla giornalista è un insulto ai veri giornalisti,
che stava descrivendo una scena che si vedeva benissimo in TV dove le Forze dell'Ordine erano in tenuta antisommossa e immobili e dall'altra parte una folla di delinquenti, e non pacifici manifestanti come qualcuno li vuole far passare, che davano fuoco a cassonetti, incendiavano auto e tiravano san pietrini e molotov fino a quando le FdO non hanno iniziato ad avanzare e bene hanno fatto a menare con il manganello e sparare fumogeni contro questi ripeto delinquenti.
Ritornando alla Botteri nel momento in cui i manifestanti/delinquenti stavano distruggendo e lanciando san pietrini e molotov continuava a ripetere che non riusciva a capire il perchè le FdO avanzassero...:muro:
Earendil...sai...forse qualcuno ha un filtro speciale agli occhi che gli fa vedere solo il blu e il nero...
forse per loro, chi aveva un casco in testa ma era vestito cn una maglietta bianca, un normalissimo jeans, le mani dipinde di bianco, e qualche canna tra i capelli, non poteva commettere tutti quei fatti...erano pacifici, chi creavano casini erano solo i black...ma per piacere:rolleyes:
manganellate a vita avrebbero dovuto dare a chi ha fatto tutto quel casino...
Encounter
06-07-2007, 09:43
Ma per piacere.....lascia perdere che è meglio
certo, se ti fossi chiesto il perchè siano iniziati quegli scontri all'esterno della zona rossa forse riusciresti a capisci qualcosa in più.
ma ripeto...informarsi sembra proprio un tabù.
come mai sono scoppiati??? perchè forse volevano oltepassare il limite, le recinzioni...non ti ricordi come le cercavano di fondare, e ciò non gli fu permesso, e quindi hanno cominciato a romprere tutto e a fare casino...no, non è vero???che ti vedevi allora???
JackTheReaper
06-07-2007, 09:45
senza nulla togliere ai gravi eccessi della diaz, carlo giuliani era un black block? se erano solo i black block a fare casino come mai lui a capo coperto dava addosso ad una camionetta dei carabinieri?
Earendil...sai...forse qualcuno ha un filtro speciale agli occhi che gli fa vedere solo il blu e il nero...
forse per loro, chi aveva un casco in testa ma era vestito cn una maglietta bianca, un normalissimo jeans, le mani dipinde di bianco, e qualche canna tra i capelli, non poteva commettere tutti quei fatti...erano pacifici, chi creavano casini erano solo i black...ma per piacere:rolleyes:
manganellate a vita avrebbero dovuto dare a chi ha fatto tutto quel casino...
venuto a buttare in vacca anche questo thread?
io direi che alle FdO responsabili dei massacri alla Diaz e a Bolzaneto dovrebbero licenziarli e togliergli tutto quello che hanno raggiunto nella loro vita grazie allo stipendio statale. tutto. dovrebbero esser presi e buttati in mezzo a una strada.
così ti pare meglio?
come mai sono scoppiati??? perchè forse volevano oltepassare il limite, le recinzioni...non ti ricordi come le cercavano di fondare, e ciò non gli fu permesso, e quindi hanno cominciato a romprere tutto e a fare casino...no, non è vero???che ti vedevi allora???
ancora dopo tutto questo tempo non ti sei informato...:nono:
veramente senza parole...ancora sei ai proclami del ministero dell'interno quando c'era scajola :doh:
senza nulla togliere ai gravi eccessi della diaz, carlo giuliani era un black block? se erano solo i black block a fare casino come mai lui a capo coperto dava addosso ad una camionetta dei carabinieri?
il corteo a cui ha preso parte carlo giuliani è stato attaccato dalle FdO all'esterno della zona rossa, su due fronti, in un momento in cui non stavano facendo NULLA! ed è stato attaccato al posto dei BB che stavano devastando il carcere di Marassi.
e non lo scrivo più.
ancora dopo tutto questo tempo non ti sei informato...:nono:
veramente senza parole...ancora sei ai proclami del ministero dell'interno quando c'era scajola :doh:
a cosa serve informarmi se durante il G8 ero sempre attaccato al televisore e guardavo TUTTO...
Marco83_an
06-07-2007, 09:50
Certo e le marmotte incartano la cioccolata...:rolleyes:
Quel giornoin diretta televisiva si vedevano benissimo che non erano solo i black block che distruggevano e incendiavano...
Mi ricordo ancora la Botteri, definirla giornalista è un insulto ai veri giornalisti,
che stava descrivendo una scena che si vedeva benissimo in TV dove le Forze dell'Ordine erano in tenuta antisommossa e immobili e dall'altra parte una folla di delinquenti, e non pacifici manifestanti come qualcuno li vuole far passare, che davano fuoco a cassonetti, incendiavano auto e tiravano san pietrini e molotov fino a quando le FdO non hanno iniziato ad avanzare e bene hanno fatto a menare con il manganello e sparare fumogeni contro questi ripeto delinquenti.
Ritornando alla Botteri nel momento in cui i manifestanti/delinquenti stavano distruggendo e lanciando san pietrini e molotov continuava a ripetere che non riusciva a capire il perchè le FdO avanzassero...:muro:
Ebhè , QUEL GIORNO !!!! ceeeeeerto , quel GIORNO !!
eppoi il tuo ricordo di un servizio del TIGGI' , sicuramente vale molto di più di mille documentari , delle testimonianze di tutti i giornalisti , delle denuncie da parte di Amnesty , delle ammissioni di colpa dei poliziotti , delle indagini delle procure e delle sentenze dei giudici , delle registrazioni UFFICIALI delle comunicazioni tra le fdo.......
.......eeeeee , ma QUEL GIORNO !!!!!;)
JackTheReaper
06-07-2007, 09:50
il corteo a cui ha preso parte carlo giuliani è stato attaccato dalle FdO all'esterno della zona rossa, su due fronti, in un momento in cui non stavano facendo NULLA! ed è stato attaccato al posto dei BB che stavano devastando il carcere di Marassi.
e non lo scrivo più.
e come mai se poverino manifestava in santa pace aveva con se un passamontagna?
e come mai se poverino manifestava in santa pace aveva con se un passamontagna?
:asd:...faceva freddo:sofico:
a cosa serve informarmi se durante il G8 ero sempre attaccato al televisore e guardavo TUTTO...
infatti, a cosa serve informarti? attaccato a Tg4, Tg5 o Studio Aperto? o direttamente al Viminale?
infatti, a cosa serve informarti? attaccato a Tg4, Tg5 o Studio Aperto? o direttamente al Viminale?
a differenza tua, io guardo tutta la televisione...:rolleyes:
che sia rai1-2-3 o mediaset...o altro...in più il satellite...
EarendilSI
06-07-2007, 09:54
venuto a buttare in vacca anche questo thread?
io direi che alle FdO responsabili dei massacri alla Diaz e a Bolzaneto dovrebbero licenziarli e togliergli tutto quello che hanno raggiunto nella loro vita grazie allo stipendio statale. tutto. dovrebbero esser presi e buttati in mezzo a una strada.
così ti pare meglio?
Ok se anche ai manifestanti che hanno distrutto, incendiato, tentato di invadere la zona rossa, ecc... (penso che se ne salvino molto ma molto pochi) siano trattati allo stesso modo e quindi mandati in mezzo alla strada, meglio sarebbe in galera a pane e acqua perchè mantenerli in galera con un vitto dignitoso non sarebbe corretto, inoltre gli dovrebbero sequestrare tutti i beni per pagare i danni alle persone (queste si innocenti) che la loro unica colpa era quella di avere un'attività, un'auto lungo la strada dove sono passati questi pseudo manifestanti 'pacifici'...
Marco83_an
06-07-2007, 09:54
come mai sono scoppiati??? perchè forse volevano oltepassare il limite, le recinzioni...non ti ricordi come le cercavano di fondare, e ciò non gli fu permesso, e quindi hanno cominciato a romprere tutto e a fare casino...no, non è vero???che ti vedevi allora???
le tute bianche sono state attaccate fuori dalla zona rosa , mentre procedevano verso di essa !
Però devo dire che anche quelli un pò se la sono andata a cercare , xchè si presentarono con caschi aste , e "para colpi" , quindi coscienti che sarebbero stati picchiati , però ragazzi ancora a fare finta di nn vedere la realtà !?!?!?
La polizia ha sbagliato , PUNTO ! nn è così difficile da dire , nn vuol dire :"i poliziotti sono tutti B......" , vuol dire che hanno sbagliato , che nn credo sia stata colpa della cattiveria del singolo poliziotto , ma di ordini dall'alto ! le fdo hanno sempre la mia totale solidarietà e rispetto x il lavoro che fanno , ma ha Genova hanno scazzato di Brutto !
Troppo difficile ???????:confused:
e come mai se poverino manifestava in santa pace aveva con se un passamontagna?
e come mai se manifestavano pacificamente li hanno attaccati?
se fossi informato sapresti che la tensione era stata caricata alle stelle. e che bastava rompere l'equilibrio per scatenare il putiferio. e le FdO, responsabili e corrette, hanno ben pensato di attaccare il corteo che a quel momento non stava facendo un beneamato. se s'era portato il passamontagna cazzi suoi, c'è chi appresso c'aveva le molotov...:muro:
JackTheReaper
06-07-2007, 09:56
le tute bianche sono state attaccate fuori dalla zona rosa , mentre procedevano verso di essa !
Però devo dire che anche quelli un pò se la sono andata a cercare , xchè si presentarono con caschi aste , e "para colpi" , quindi coscienti che sarebbero stati picchiati , però ragazzi ancora a fare finta di nn vedere la realtà !?!?!?
La polizia ha sbagliato , PUNTO ! nn è così difficile da dire , nn vuol dire :"i poliziotti sono tutti B......" , vuol dire che hanno sbagliato , che nn credo sia stata colpa della cattiveria del singolo poliziotto , ma di ordini dall'alto ! le fdo hanno sempre la mia totale solidarietà e rispetto x il lavoro che fanno , ma ha Genova hanno scazzato di Brutto !
Troppo difficile ???????:confused:
io credo che siano semplicemente umani, nonostante spesso si pensa siano robot del capitalismo.
ancora vorrei capire come mai il pacifico carlo giuliani e la sua allegra combricola (che non faceva parte dei black block) erano A CAPO COPERTO
JackTheReaper
06-07-2007, 09:58
e come mai se manifestavano pacificamente li hanno attaccati?
se fossi informato sapresti che la tensione era stata caricata alle stelle. e che bastava rompere l'equilibrio per scatenare il putiferio. e le FdO, responsabili e corrette, hanno ben pensato di attaccare il corteo che a quel momento non stava facendo un beneamato. se s'era portato il passamontagna cazzi suoi, c'è chi appresso c'aveva le molotov...:muro:
cazzi suoi se ha un passamontagna? io vado ad un corteo, ho intenzioni pacifiche e mi porto dietro un passamontagna? :rolleyes:
ma per favore....
e poi, uao quanto ci hanno messo i pacifici dimostranti ad armarsi di mazze e spranghe (e passamontagna che, se non si fosse capito, servono PER NON FARSI RICONOSCERE)? 2 secondi?
alla diaz sono state menate persone innocenti, disarmate, ed è giusto che simili eccessi vengano puniti.... ma carlo giuliani!
e come mai se poverino manifestava in santa pace aveva con se un passamontagna?
Quoto
E' brutto vedere come la televisione,con le varie santificazioni mediatiche,è in grado di lobotomizzare la gente...
le tute bianche sono state attaccate fuori dalla zona rosa , mentre procedevano verso di essa !
Però devo dire che anche quelli un pò se la sono andata a cercare , xchè si presentarono con caschi aste , e "para colpi" , quindi coscienti che sarebbero stati picchiati , però ragazzi ancora a fare finta di nn vedere la realtà !?!?!?
La polizia ha sbagliato , PUNTO ! nn è così difficile da dire , nn vuol dire :"i poliziotti sono tutti B......" , vuol dire che hanno sbagliato , che nn credo sia stata colpa della cattiveria del singolo poliziotto , ma di ordini dall'alto ! le fdo hanno sempre la mia totale solidarietà e rispetto x il lavoro che fanno , ma ha Genova hanno scazzato di Brutto !
Troppo difficile ???????:confused:
questa frase non è corretta...forse sarebbe meglio che dire "si presentarono con caschi aste , e "para colpi" , quindi con l'intenzione di provocare tafferugli..."
oh certo, solo le FdO hanno sbagliato...tutti gli altri dei poveri martiri...ne vero?
svarionman
06-07-2007, 10:01
Pazzesco che si continui a difendere l'indifendibile....i video sono su youtube e li ho già postati nell'altra discussione sul G8. Altro che quelli col passamontagna, quelli manganellati di cui si parla sono ragazzi, ragazze, signore che si trovavano nei cortei autorizzati che sono stati presi in mezzo dalle cariche della polizia. Gente già a terra immobilizzata che si piglia un calcio in faccia con gli anfibi. Altri fermati da 5/6 poliziotti che iniziano a darci dentro con mani e piedi.
Cosa CAZZO c'entri Carlo Giuliani, il suo passamontagna e la presunta lobotomizzazione degli utenti del forum lo sapete solo voi. :confused:
Mah.
LuVi
cazzi suoi se ha un passamontagna? io vado ad un corteo, ho intenzioni pacifiche e mi porto dietro un passamontagna? :rolleyes:
ma per favore....
e poi, uao quanto ci hanno messo i pacifici dimostranti ad armarsi di mazze e spranghe (e passamontagna che, se non si fosse capito, servono PER NON FARSI RICONOSCERE)? 2 secondi?
alla diaz sono state menate persone innocenti, disarmate, ed è giusto che simili eccessi vengano puniti.... ma carlo giuliani!
:mc: :mc: :mc: :mc:
EarendilSI
06-07-2007, 10:01
Ebhè , QUEL GIORNO !!!! ceeeeeerto , quel GIORNO !!
eppoi il tuo ricordo di un servizio del TIGGI' , sicuramente vale molto di più di mille documentari , delle testimonianze di tutti i giornalisti , delle denuncie da parte di Amnesty , delle ammissioni di colpa dei poliziotti , delle indagini delle procure e delle sentenze dei giudici , delle registrazioni UFFICIALI delle comunicazioni tra le fdo.......
.......eeeeee , ma QUEL GIORNO !!!!!;)
Ma che cavolo stai dicendo...? :rolleyes:
Io ho fatto un esempio per dire che innanzi tutto che quello che è successo al G8 non è colpa solo delle FdO come vogliono far passare qualcuno, ma che se i manifestanti manifestavano pacificamente non succedeva assolutamente nulla invece molti di quei manifestanti si erano preparati alla guerriglia...
Quello che è successo alla Bolzaneto dal mio punto di vista è una diretta conseguenza, errata quanto si vuole e qui sono d'accordo, di tutto quello che era successo in precedenza...
Per ultimo per dire che la Botteri è al più basso livello di giornalismo di parte che ci possa essere...:rolleyes:
Marco83_an
06-07-2007, 10:01
io credo che siano semplicemente umani, nonostante spesso si pensa siano robot del capitalismo.
ancora vorrei capire come mai il pacifico carlo giuliani e la sua allegra combricola (che non faceva parte dei black block) erano A CAPO COPERTO
Se vuoi ti rispondo io........
......xchè anche loro erano delinquenti , infatti facevano parte del corteo sopracitato da me , che (come ho già detto) se le sono andate a cercare !!!!
Ma ciò nn giustifica , o tantomeno SMINUISCE le cazzate fatte dalle fdo ! e fidati che nn è stato semplicemente un piccolo "sclero" da parte di qualche ragazzo di 21 (poliziotto) che GIUSTAMENTE può andare in palla se si vede la morte in faccia , secondo me è stato (sopratutto Diaz ed alcuni movimenti degli agenti in piazza) tutto comandato dall'alto con lo specifico intento di creare terrore , sia tra i manifestanti che tra i poliziotti che io (a parte certe mele marce che CI SONO) reputo vittime !
JackTheReaper
06-07-2007, 10:02
Pazzesco che si continui a difendere l'indifendibile....i video sono su youtube e li ho già postati nell'altra discussione sul G8. Altro che quelli col passamontagna, quelli manganellati di cui si parla sono ragazzi, ragazze, signore che si trovavano nei cortei autorizzati che sono stati presi in mezzo dalle cariche della polizia. Gente già a terra immobilizzata che si piglia un calcio in faccia con gli anfibi. Altri fermati da 5/6 poliziotti che iniziano a darci dentro con mani e piedi.
voglio solo sapere perchè dei manifestanti PACIFICI, non appartenenti ai black block avevano con se un PASSAMONTAGNA.
voglio una motivazione logica
Se vuoi ti rispondo io........
......xchè anche loro erano delinquenti , infatti facevano parte del corteo sopracitato da me , che (come ho già detto) se le sono andate a cercare !!!!
Ma ciò nn giustifica , o tantomeno SMINUISCE le cazzate fatte dalle fdo ! e fidati che nn è stato semplicemente un piccolo "sclero" da parte di qualche ragazzo di 21 (poliziotto) che GIUSTAMENTE può andare in palla se si vede la morte in faccia , secondo me è stato (sopratutto Diaz ed alcuni movimenti degli agenti in piazza) tutto comandato dall'alto con lo specifico intento di creare terrore , sia tra i manifestanti che tra i poliziotti che io (a parte certe mele marce che CI SONO) reputo vittime !
bene...allora perchè tutti vi accanite contro i singoli poliziotti...perchè la politica di sinistra fa lo stesso???eh beh...
voglio solo sapere perchè dei manifestanti PACIFICI, non appartenenti ai black block avevano con se un PASSAMONTAGNA.
voglio una motivazione logica
solo il passamontagna??? e i caschi??? le spranghe???le mazze??? l'ecc???l'ecc???
JackTheReaper
06-07-2007, 10:04
Se vuoi ti rispondo io........
......xchè anche loro erano delinquenti , infatti facevano parte del corteo sopracitato da me , che (come ho già detto) se le sono andate a cercare !!!!
Ma ciò nn giustifica , o tantomeno SMINUISCE le cazzate fatte dalle fdo ! e fidati che nn è stato semplicemente un piccolo "sclero" da parte di qualche ragazzo di 21 (poliziotto) che GIUSTAMENTE può andare in palla se si vede la morte in faccia , secondo me è stato (sopratutto Diaz ed alcuni movimenti degli agenti in piazza) tutto comandato dall'alto con lo specifico intento di creare terrore , sia tra i manifestanti che tra i poliziotti che io (a parte certe mele marce che CI SONO) reputo vittime !
però, se classfichiamo anche carlo e i suoi amichetti tra i delinquenti, allora a fare casino erano ben più di 100 black block.... e allora potrei anche capire l'ira della polizia.
ripeto, senza nulla togliere agli eccessi della diaz che vanno puniti
Pazzesco che si continui a difendere l'indifendibile....i video sono su youtube e li ho già postati nell'altra discussione sul G8. Altro che quelli col passamontagna, quelli manganellati di cui si parla sono ragazzi, ragazze, signore che si trovavano nei cortei autorizzati che sono stati presi in mezzo dalle cariche della polizia. Gente già a terra immobilizzata che si piglia un calcio in faccia con gli anfibi. Altri fermati da 5/6 poliziotti che iniziano a darci dentro con mani e piedi.
E spiegami cosa ci facevano lì....se non vuoi casini te ne stai a casa tua,se decidi di andare lì in mezzo ti prendi i tuoi rischi,facile adesso venire a piangere....
Comunque sia, visto che vi accanite su un passamontagna, sappiate che anche in una manifestazione pacifica, io me lo porto, per evitare di dover soffrire troppo gli effetti dei lacrimogeni (infatti molto dell'effetto irritante si ottiene inalando il gas; mettendo un fazzoletto bagnato sotto il passamontagna, che serve per tenerlo, ne attenui gli effetti) che, eventualmente, qualche esaltato dovesse lanciare senza alcun motivo.
Esaurita la questione, direi di passare a discutere della notizia; si aprirà un filone di richieste di risarcimenti per i danni patiti dai manifestanti?
E viste le squadracce fasciste che girano, forse è il caso di andare "parati" anche ad un concerto a Villa Ada... di questi tempi :rolleyes:
LuVi
JackTheReaper
06-07-2007, 10:05
solo il passamontagna??? e i caschi??? le spranghe???le mazze??? l'ecc???l'ecc???
quello ti possono dire "sono cose trovate per strada" :O
ma un passamontagna te lo devi portare da casa
E spiegami cosa ci facevano lì....se non vuoi casini te ne stai a casa tua,se decidi di andare lì in mezzo ti prendi i tuoi rischi,facile adesso venire a piangere....
appunto...ma non lo vogliono capire ancora.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:07
Comunque sia, visto che vi accanite su un passamontagna, sappiate che anche in una manifestazione pacifica, io me lo porto, per evitare di dover soffrire troppo gli effetti dei lacrimogeni che, eventualmente, qualche esaltato dovesse lanciare senza alcun motivo.
Esaurita la questione, direi di passare a discutere della notizia; si aprirà un filone di richieste di risarcimenti per i danni patiti dai manifestanti?
LuVi
io mi porterei degli occhiali protettivi, non un passamontagna che lascia scoperto solo gli occhi... mi porterei un passamontagna se non volessi farmi riconoscere....
la questione non è esaurita
quello ti possono dire "sono cose trovate per strada" :O
ma un passamontagna te lo devi portare da casa
:asd: :mc: :asd:
io mi porterei degli occhiali protettivi, non un passamontagna che lascia scoperto solo gli occhi... mi porterei un passamontagna se non volessi farmi riconoscere....
la questione non è esaurita
già...e poi nessuno sparerebbe a casaccio un lacrimogeno se non costretto.
-kurgan-
06-07-2007, 10:08
appunto...ma non lo vogliono capire ancora.
no.
tanto, alla faccia tua, chi ha commesso abusi finirà in galera o fuori dalla polizia a calci.
Quoto
E' brutto vedere come la televisione,con le varie santificazioni mediatiche,è in grado di lobotomizzare la gente...
Usiamo un pò di equilibrio per favore ;). é ovvio e palese sia che ci sono stati membri delle fdo che hanno abusato del loro ruolo. Però è altrettanto vero e innegabile che molti manifestanti, e non solo i black block, siano partiti da casa attrezzati per fare casino ( spranghe, passamontagna etc ) e che molti altri si siano fatti prendere dall'isteria di massa nel attaccare le fdo. A genova in quei giorni si è visto di tutto, da file di fdo immobili attaccate a sassate da facinorosi, fino a manifestanti immobili attaccati da fdo violente. Rimangono enormi dubbi sul perchè tenere una manifestazione simile in un luogo logisticamente ingestibile come genova.
svarionman
06-07-2007, 10:11
voglio solo sapere perchè dei manifestanti PACIFICI, non appartenenti ai black block avevano con se un PASSAMONTAGNA.
voglio una motivazione logica
Aspetta......quelli con il passamontagna, spranghe, casco e balle varie se la sono andati a cercare e se sono andati là per provocare non mi scandalizzo se sono stati pestati.
Io parlo di queste persone, di queste immagini:
http://www.youtube.com/watch?v=5k-KaQp4cNk
http://www.youtube.com/watch?v=K3rnhDdG96c
no.
tanto, alla faccia tua, chi ha commesso abusi finirà in galera o fuori dalla polizia a calci.
eh già...per la contentezzza dell'estrema sinistra, si santificheranno le azioni dei manifestanti e condannare a passare le pene dell'inferno le FdO...
P.s. sempre per dare una visione equilibrata dei fatti è sacrosanto che chi si è preso manganellate in testa per abuso di potere venga risarcito. Dovrebbero però essere perseguiti con analoga intensità coloro che hanno attaccato le fdo e fatto danni materiali alla città.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:12
Usiamo un pò di equilibrio per favore ;). é ovvio e palese sia che ci sono stati membri delle fdo che hanno abusato del loro ruolo. Però è altrettanto vero e innegabile che molti manifestanti, e non solo i black block, siano partiti da casa attrezzati per fare casino ( spranghe, passamontagna etc ) e che molti altri si siano fatti prendere dall'isteria di massa nel attaccare le fdo. A genova in quei giorni si è visto di tutto, da file di fdo immobili attaccate a sassate da facinorosi, fino a manifestanti immobili attaccati da fdo violente. Rimangono enormi dubbi sul perchè tenere una manifestazione simile in un luogo logisticamente ingestibile come genova.
non vorrei trovarmi nei panni di un poliziotto in simili circostanze. la verità è che a genova le teste calde di mezzo mondo si sono ritrovate con il preciso intento di fare casino. insieme a loro c'erano migliaia e migliaia di persone pacifiche che purtroppo sono rimaste coinvolte negli scontri. ma, a parte la diaz, non mi sento di biasimare il comportamento delle FdO
JackTheReaper
06-07-2007, 10:14
no.
tanto, alla faccia tua, chi ha commesso abusi finirà in galera o fuori dalla polizia a calci.
già, mentre i sassaioli e gli sfasciavetrine... impuniti.
poveri commercianti che hanno avuto la sfiga di gestire un'attività sotto il governo berlusconi.... tempi in cui chiunque si sente autorizzato a fare qualsiasi cosa pur di destabilizzare il regime :rolleyes:
non vorrei trovarmi nei panni di un poliziotto in simili circostanze. la verità è che a genova le teste calde di mezzo mondo si sono ritrovate con il preciso intento di fare casino. insieme a loro c'erano migliaia e migliaia di persone pacifiche che purtroppo sono rimaste coinvolte negli scontri. ma, a parte la diaz, non mi sento di biasimare il comportamento delle FdO
che poi sti BB e presunti manifestanti pacifici non vestiti di nero...andavano trovando proprio questo...confondersi con la gente normale e andare a provocare le FdO pe rmenare di brutto e poi accusare...e poi...chi vi dice che non erano dei BB quelli che erano vestiti normalmente proprio per confondersi cn la gente normale e provocare casini li in mezzo???
-kurgan-
06-07-2007, 10:15
eh già...per la contentezzza dell'estrema sinistra, si santificheranno le azioni dei manifestanti e condannare a passare le pene dell'inferno le FdO...
fatti loro e tuoi, visto che ti dispiace.
chi ha commesso abusi passerà guai di legge come tutti i manifestanti arrestati per lo stesso motivo. La legge è uguale per tutti, anche se tu e altri vorreste tanto il contrario.
-kurgan-
06-07-2007, 10:15
già, mentre i sassaioli e gli sfasciavetrine... impuniti.
e tu che ne sai? stai seguendo pure i loro processi?
Forse dove non arriverà la giustizia penale arriverà la corte dei conti.. infatti quando lo stato è condannato a pagare un risarcimento, la corte dei conti apre un indagine per recuperare i soldi dal dirigente pubblico responsabile. Quindi, i responsabili delle forze dell'ordine a genova potrebbero essere condannati dalla corte dei conti a pagare di tasca propria questi risarcimenti.
secondo me non è giusto che siano i responsabili delle forze dell'ordine a pagare di tasca propria così come non è giusto che siano i dipendenti dello stato. al massimo è giusto che, in caso di infrazioni, siano sottoposti a provvedimenti disciplinari quali la sospensione e da ultimo il licenziamento.
Marco83_an
06-07-2007, 10:16
però, se classfichiamo anche carlo e i suoi amichetti tra i delinquenti, allora a fare casino erano ben più di 100 black block.... e allora potrei anche capire l'ira della polizia.
ripeto, senza nulla togliere agli eccessi della diaz che vanno puniti
Ti ripeto , su molte cose siamo d'accordo , io odio chi cerca di Santificare Giuliani e quelli come lui , xchè se IO fossi stato tra i manifestanti pacifici e fossi stato ingiustamente caricato dalle fdo (sperando di uscirne intero) me la sarei data a gambe levate e nn sarei certo andato in contro a loro con un estintore in mano !
Però Giuliani , i BB , e quelli dei no global che rompevano le palle (nn saranno stati un esercito) NON GIUSTIFICANO le cazzate della Diaz e Bolzaneto
Marco83_an
06-07-2007, 10:18
E spiegami cosa ci facevano lì....se non vuoi casini te ne stai a casa tua,se decidi di andare lì in mezzo ti prendi i tuoi rischi,facile adesso venire a piangere....
solita frase fatta che nn ha ne capo ne coda !!!!
Spero che tu nn arrivi ad avere un'idea diversa da quella di una Legislazione del tuo paese , altrimenti nn saresti libero di esprimerla senza poi rischiare la tua mascella !!!
svarionman
06-07-2007, 10:18
E spiegami cosa ci facevano lì....se non vuoi casini te ne stai a casa tua,se decidi di andare lì in mezzo ti prendi i tuoi rischi,facile adesso venire a piangere....
appunto...ma non lo vogliono capire ancora.
Ma quali casini......manifestazioni autorizzate in zone aperte al pubblico.
Riguardatevi i video, poi ne riparliamo.
Rispondetemi a questa domanda, quanti black bloc, anarchici, eversivi e sfasciatori di vetrine sono stati presi?
Immagino invece che le signore, per prendersi le mazzate in faccia costituissero un vero pericolo per l'ordine pubblico...:rolleyes: ...le operazioni di polizia durante il g8 sono state organizzate e condotte male.
http://www.youtube.com/watch?v=5k-KaQp4cNk
http://www.youtube.com/watch?v=K3rnhDdG96c
fatti loro e tuoi, visto che ti dispiace.
chi ha commesso abusi passerà guai di legge come tutti i manifestanti arrestati per lo stesso motivo. La legge è uguale per tutti, anche se tu e altri vorreste tanto il contrario.
vabbè...ma qui si parla SOLO di FdO...:rolleyes:
LucaTortuga
06-07-2007, 10:18
Ragazzi, evitate di rispondere alle provocazioni di chi spara slogan ammettendo di aver volutamente ignorato tutti i fatti emersi dall'epoca ad oggi.
I documenti ci sono, ci sono i video, le registrazioni delle comunicazioni tra i vari reparti delle fdo, chi più ne ha più ne metta.
I fatti sono accertati, li conosciamo, o comunque abbiamo tutti la possibilità di conoscerli.
Don't feed the troll.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:18
e tu che ne sai? stai seguendo pure i loro processi?
ah boh, tu senti qualcosa? leggi therad appositi? leggi-senti notizie apposite? io personalmente ogni volta che leggo e sento "novità sul G8" trovo solo nuove incriminazioni per la polizia.
è giusto punire gli eccessi della diaz (lo ripeto per la centesima volta mica che nel corso del therad lo si dimentica) ma qui mi pare proprio che si stia arrivando ad una situazione di demonizzazione delle FdO e martirizzazione dei manifestanti
Rispondetemi a questa domanda, quanti blck bloc, anarchici e sfasciatori sono stati presi?
quanti si sono confusi cn la gente normale???
JackTheReaper
06-07-2007, 10:20
Ma quali casini......manifestazioni autorizzate in zone aperte al pubblico.
Riguardatevi i video, poi ne riparliamo.
Rispondetemi a questa domanda, quanti blck bloc, anarchici e sfasciatori sono stati presi?
http://www.youtube.com/watch?v=5k-KaQp4cNk
http://www.youtube.com/watch?v=K3rnhDdG96c
appunto, sono incriminati solo i poliziotti
i video gli ho già visti e cmq è dalla prima pag che vado a dire che gli eccessi (in particolar modo della diaz) vanno puniti
a differenza tua, io guardo tutta la televisione...:rolleyes:
che sia rai1-2-3 o mediaset...o altro...in più il satellite...
wow, e minoli lo becchi mai?
Ok se anche ai manifestanti che hanno distrutto, incendiato, tentato di invadere la zona rossa, ecc... (penso che se ne salvino molto ma molto pochi) siano trattati allo stesso modo e quindi mandati in mezzo alla strada, meglio sarebbe in galera a pane e acqua perchè mantenerli in galera con un vitto dignitoso non sarebbe corretto, inoltre gli dovrebbero sequestrare tutti i beni per pagare i danni alle persone (queste si innocenti) che la loro unica colpa era quella di avere un'attività, un'auto lungo la strada dove sono passati questi pseudo manifestanti 'pacifici'...
mi dispiace per chi ha subito danni, ma i danni materiali sono riparabili, mentre la violazione di diritti umani perpetrata dalle FdO è un atto irreparabile che danneggia gravemente la nostra democrazia.
gli unici danni fisici li hanno subiti i manifestanti aggrediti e i poliziotti che a furia di picchiare si lesionavano tutti la stessa mano.
come ha detto qualcun altro ci vuole coraggio a difendere l'indifendibile.
è tutto un grande :mc:
cazzi suoi se ha un passamontagna? io vado ad un corteo, ho intenzioni pacifiche e mi porto dietro un passamontagna? :rolleyes:
ma per favore....
e poi, uao quanto ci hanno messo i pacifici dimostranti ad armarsi di mazze e spranghe (e passamontagna che, se non si fosse capito, servono PER NON FARSI RICONOSCERE)? 2 secondi?
alla diaz sono state menate persone innocenti, disarmate, ed è giusto che simili eccessi vengano puniti.... ma carlo giuliani!
la provocazione jack...se avessimo documenti di questi che in tutta tranquillità si metto il bel passamontagna e iniziano a devastare a destra e a manca allora potremmo dire, e sarei d'accordissimo, che sono dei bastardi vandali senza dignità. ma i documenti parlano chiaro...il corteo era dotato di sistemi di protezione perchè sicuramente avrebbero tentato di violare la zona rossa (cosa che era stata proclamata apertamente in tv), ma in quel momento erano fuori dalla zona rossa e non stavano facendo nulla. mentre le FdO sapevano chi stava facendo danno e dove...bastava che invece di fermarsi dove si sono fermati avessero proseguito per la destinazione che gli era stata assegnata.
invece questi hanno aggredito la testa del corte, dopo un pò di scontri ne sono arrivati altri che hanno aggredito al fianco un corteo che veniva già da un'aggressione delle FdO e che quindi non era proprio sereno...e quindi c'è stato il fattaccio.
io penso, se la testa del corteo non fosse stata dotata di sistemi di protezione, all'aggressione delle FdO quanti feriti in più ci sarebbero stati?
EarendilSI
06-07-2007, 10:22
ah boh, tu senti qualcosa? leggi therad appositi? leggi-senti notizie apposite? io personalmente ogni volta che leggo e sento "novità sul G8" trovo solo nuove incriminazioni per la polizia.
è giusto punire gli eccessi della diaz (lo ripeto per la centesima volta mica che nel corso del therad lo si dimentica) ma qui mi pare proprio che si stia arrivando ad una situazione di demonizzazione delle FdO e martirizzazione dei manifestanti
QUOTO!!
wow, e minoli lo becchi mai?
ma se ti ho detto che vedo tutto....vedo tutto...non lo vuoi capire???
mi dispiace per chi ha subito danni, ma i danni materiali sono riparabili, mentre la violazione di diritti umani perpetrata dalle FdO è un atto irreparabile che danneggia gravemente la nostra democrazia.
gli unici danni fisici li hanno subiti i manifestanti aggrediti e i poliziotti che a furia di picchiare si lesionavano tutti la stessa mano.
come ha detto qualcun altro ci vuole coraggio a difendere l'indifendibile.
è tutto un grande :mc:
ma tu sai cosa vuol dire lanciare un solo sasso contro un agenze di polizia???
-kurgan-
06-07-2007, 10:23
ah boh, tu senti qualcosa? leggi therad appositi? leggi-senti notizie apposite? io personalmente ogni volta che leggo e sento "novità sul G8" trovo solo nuove incriminazioni per la polizia.
è giusto punire gli eccessi della diaz (lo ripeto per la centesima volta mica che nel corso del therad lo si dimentica) ma qui mi pare proprio che si stia arrivando ad una situazione di demonizzazione delle FdO e martirizzazione dei manifestanti
se qualcosa non è descritto dai giornali non è detto che non esista: a nessuno frega nulla se pinco pallino ha tirato un sasso contro la banca agricola mantovana ed è stato condannato per danneggiamenti. Farà il suo processo come tutti quelli che vengono arrestati. Alla gente pare interessi di più la questione polizia, perchè evidentemente non è normale picchiare la gente che non c'entra nulla a cazzo, perchè ALTRI che sono lì intorno (ma neanche, alla diaz neanche quello) fanno casino. Qui si parla ad esempio di una donna con una mandibola fratturata: io mi chiedo come si faccia anche solo a pensare di commettere violenza o difendere chi ha fatto violenza su una donna (innocente, tra l'altro!) :rolleyes:
JackTheReaper
06-07-2007, 10:24
la provocazione jack...se avessimo documenti di questi che in tutta tranquillità si metto il bel passamontagna e iniziano a devastare a destra e a manca allora potremmo dire, e sarei d'accordissimo, che sono dei bastardi vandali senza dignità. ma i documenti parlano chiaro...il corteo era dotato di sistemi di protezione perchè sicuramente avrebbero tentato di violare la zona rossa (cosa che era stata proclamata apertamente in tv), ma in quel momento erano fuori dalla zona rossa e non stavano facendo nulla. mentre le FdO sapevano chi stava facendo danno e dove...bastava che invece di fermarsi dove si sono fermati avessero proseguito per la destinazione che gli era stata assegnata.
invece questi hanno aggredito la testa del corte, dopo un pò di scontri ne sono arrivati altri che hanno aggredito al fianco un corteo che veniva già da un'aggressione delle FdO e che quindi non era proprio sereno...e quindi c'è stato il fattaccio.
io penso, se la testa del corteo non fosse stata dotata di sistemi di protezione, all'aggressione delle FdO quanti feriti in più ci sarebbero stati?
ok, è vero, ma sono stati aggredite persone che avevano con se passamontagna e mazze.
nulla da dire su scudi e caschi (quelli effettivamente proteggono) ma mazze e passamontagna servono per colpire restando anonimi.
quindi se è vero che i poliziotti hanno caricato per primi, bisogna anche considerare CHI è stato caricato e cosa aveva in mano.
che poi purtroppo la situazione sia degenerata con pestaggi di innocenti e il raid alla diaz ok, quelli sono reati e vanno puniti.
svarionman
06-07-2007, 10:26
appunto, sono incriminati solo i poliziotti
i video gli ho già visti e cmq è dalla prima pag che vado a dire che gli eccessi (in particolar modo della diaz) vanno puniti
E chi deve essere incriminata, la signora con il sangue che le esce dalla testa?
E' evidente che, pur avendo degli infiltrati nei cortei, non si è stati in grado di bloccare i veri colpevoli della devastazione.
sta cosa l'avrò scritta mille volte...:muro:
a Firenze il corteo era immenso e c'erano le tute bianche, i disobbedienti, lilliput, quei terroristi della cgil, i cobas...un macello e c'erano anche le FdO in grande numero. e c'erano anche quelli coi passamontagna, pronti a cogliere l'occasione...non c'è stata occasione. gli unici negozianti fiorentini danneggiati sono stati quelli che per paura (dovuta ai proclami di certa parte politica) hanno sigillato il negozio e non hanno venduto nulla, mentre i furbi sono stati quelli che sono rimasti aperti e che hanno venduto tutto ciò che avevano dentro...danni subiti?
ZERO
ed era lo stesso corteo di allora, c'erano le stesse persone, e venivano da tutta europa. e portavano le stesse idee che a firenze hanno dato vita a una manifestazione tra le più belle e pacifiche da quando esiste il movimento.
Marco83_an
06-07-2007, 10:26
ah boh, tu senti qualcosa? leggi therad appositi? leggi-senti notizie apposite? io personalmente ogni volta che leggo e sento "novità sul G8" trovo solo nuove incriminazioni per la polizia.
è giusto punire gli eccessi della diaz (lo ripeto per la centesima volta mica che nel corso del therad lo si dimentica) ma qui mi pare proprio che si stia arrivando ad una situazione di demonizzazione delle FdO e martirizzazione dei manifestanti
Sai cos'è ?!?! , almeno dal mio punto di vista , se un delinquente rincoglionito commette un'atto di delinquenza la cosa mi turba , ma nn troppo , il suo ruolo nella società in quanto delinquente è quello di delinquere !
ma se un tutore della legge , inizia a delinquere , la cosa fa molto più strano e "personalmente" incazzare , sapendo che i delinquenti e gli stronzi ci sono , da loro devo stare lontano e nn averci niente a che fare , ma i tutori della legge dovrebbero difendermi e l'idea che il loro prossimo "errore" sia io , mi fa un pò paura !!!
Forse è questo il motivo x cui si parla molto di più degli abusi delle fdo !
solita frase fatta che nn ha ne capo ne coda !!!!
Spero che tu nn arrivi ad avere un'idea diversa da quella di una Legislazione del tuo paese , altrimenti nn saresti libero di esprimerla senza poi rischiare la tua mascella !!!
No no vai vai a manifestare,però se ti legnano poi non piangi....le manifestazioni non sono come andare al bar,lo sanno tutti a maggior ragione chi le fà,quindi se uno sceglie di andare si prende i suoi rischi perchè se scatta il casino (e scatta quasi sempre) l'ordine và mantenuto e a quel punto ci vanno di mezzo tutti...
E chi deve essere incriminata, la signora con il sangue che le esce dalla testa?
E' evidente che, pur avendo degli infiltrati nei cortei, non si è stati in grado di bloccare i veri colpevoli della devastazione.
am cosa avrebbero dovuto fare le FdO se le varie teste calde si confondevano cn la gente normale??? avrebbero dovuto farsi trovare con i mitra spianati o meglio ancora con i carri armati???allora chiamavano l'esercito a presidiare il corteo pacifista...ma poi se fosse stato chiamato l'esercito...quanta pacificità c'era in sto corteo???
JackTheReaper
06-07-2007, 10:30
se qualcosa non è descritto dai giornali non è detto che non esista: a nessuno frega nulla se pinco pallino ha tirato un sasso contro la banca agricola mantovana ed è stato condannato per danneggiamenti. Farà il suo processo come tutti quelli che vengono arrestati. Alla gente pare interessi di più la questione polizia, perchè evidentemente non è normale picchiare la gente che non c'entra nulla a cazzo, perchè ALTRI che sono lì intorno (ma neanche, alla diaz neanche quello) fanno casino. Qui si parla ad esempio di una donna con una mandibola fratturata: io mi chiedo come si faccia anche solo a pensare di commettere violenza o difendere chi ha fatto violenza su una donna (innocente, tra l'altro!) :rolleyes:
alla gente invece credo proprio interessi sapere che dei delinquenti vanno in galera. e invece nisba... è proprio come con gli ultras... nessuno viene punito se non con uno scappellotto e un bel "no no no, non si fà :nonsifa: " e allora potrei anche capire come un poliziotto, frustrato dal fatto che chi ha di fronte rimarrà impunito, possa incazzarsi di brutto.
e a rimetterci poi ci sono anche gli innocenti.
ma ho già detto 10.000 volte che la diaz va punita.
per quanto riguarda la donna con la mandibola fracassata è sacrosanto un risarcimento, ma non è stata attaccata mentre passeggiava per strada... ha avuto la sfiga di trovarsi in mezzo tra polizia e casinari
am cosa avrebbero dovuto fare le FdO se le varie teste calde si confondevano cn la gente normale??? avrebbero dovuto farsi trovare con i mitra spianati o meglio ancora con i carri armati???allora chiamavano l'esercito a presidiare il corteo pacifista...ma poi se fosse stato chiamato l'esercito...quanta pacificità c'era in sto corteo???
No dovevano scremare in mezzo al macello e scegliere/decidere quelli da legnare....tu sì,tu no,tu sì,tu....bho...mah,ma sì và....per favore....
-kurgan-
06-07-2007, 10:30
No no vai vai a manifestare,però se ti legnano poi non piangi....le manifestazioni non sono come andare al bar,lo sanno tutti a maggior ragione chi le fà,quindi se uno sceglie di andare si prende i suoi rischi perchè se scatta il casino (e scatta quasi sempre) l'ordine và mantenuto e a quel punto ci vanno di mezzo tutti...
e invece questa ha fatto denuncia e ha vinto la causa, alla faccia di chi gli diceva di starsene zitta.
ok, è vero, ma sono stati aggredite persone che avevano con se passamontagna e mazze.
nulla da dire su scudi e caschi (quelli effettivamente proteggono) ma mazze e passamontagna servono per colpire restando anonimi.
quindi se è vero che i poliziotti hanno caricato per primi, bisogna anche considerare CHI è stato caricato e cosa aveva in mano.
che poi purtroppo la situazione sia degenerata con pestaggi di innocenti e il raid alla diaz ok, quelli sono reati e vanno puniti.
Ma i BB a marassi avevano le molotov, perchè non sono andati da quelli con le molotov e invece si sono "attardati" con quelli che non stavano facendo un cazzo?
che forse c'è stato un ordine di prendersela con quelli ideologicamente più pericolosi?
JackTheReaper
06-07-2007, 10:32
sta cosa l'avrò scritta mille volte...:muro:
a Firenze il corteo era immenso e c'erano le tute bianche, i disobbedienti, lilliput, quei terroristi della cgil, i cobas...un macello e c'erano anche le FdO in grande numero. e c'erano anche quelli coi passamontagna, pronti a cogliere l'occasione...non c'è stata occasione. gli unici negozianti fiorentini danneggiati sono stati quelli che per paura (dovuta ai proclami di certa parte politica) hanno sigillato il negozio e non hanno venduto nulla, mentre i furbi sono stati quelli che sono rimasti aperti e che hanno venduto tutto ciò che avevano dentro...danni subiti?
ZERO
ed era lo stesso corteo di allora, c'erano le stesse persone, e venivano da tutta europa. e portavano le stesse idee che a firenze hanno dato vita a una manifestazione tra le più belle e pacifiche da quando esiste il movimento.
appunto c'erano anche tantissimi poliziotti e carabinieri, molti erano stati al G8 probabilmente... disordini : zero
come mai? io un'idea c'è l'ho....
e invece questa ha fatto denuncia e ha vinto la causa, alla faccia di chi gli diceva di starsene zitta.
e meglio per lei
Marco83_an
06-07-2007, 10:32
ma tu sai cosa vuol dire lanciare un solo sasso contro un agenze di polizia???
SI lo sò , xchè l'ho anche fatto(no G8) , ero ragazzino STUPIDO ed incosciente , ho preso un paio di manganellate ed anche se li x li ero + incazzato di prima, devo dire che sono state STRAMERITATE!! ed ora che ho coscienza e rispetto per la polizia HO CAPITO che sono stato un emerito coglione e sò di essere stato fortunato a nn farmi + male ! e credo che quella vergata nella schiena mi abbia fatto capire un pò di cose !
Ma mi metto nei panni di chi nn ha mai neanche lontanamente pensato di tirare niente ad un poliziotto (quelli della Diaz) e che nn si sono presi un paio di manganellate nella schiena (che durano settimane per intendersi) ma si sono visti aprire la testa senza un motivo !!!
Io penso a questi ed a cosa pensino loro oggi dei tutori della legge !!!!
Io mi sono sempre schierato a favore delle fdo , ma abbiamo fatto una figura di merda a livello mondiale !
Comunque sia, visto che vi accanite su un passamontagna, sappiate che anche in una manifestazione pacifica, io me lo porto, per evitare di dover soffrire troppo gli effetti dei lacrimogeni (infatti molto dell'effetto irritante si ottiene inalando il gas; mettendo un fazzoletto bagnato sotto il passamontagna, che serve per tenerlo, ne attenui gli effetti) che, eventualmente, qualche esaltato dovesse lanciare senza alcun motivo.
bravo, bravo!:D portati il passamontagna poi se ti becchi le manganellate sono giuste e legittime:D .
[I]Esaurita la questione, direi di passare a discutere della notizia; si aprirà un filone di richieste di risarcimenti per i danni patiti dai manifestanti?
LuVi
Spero proprio di no, visto che alla fine sti risarcimenti ricadranno sullo Stato e cioè sulle nostre tasche
E viste le squadracce fasciste che girano, forse è il caso di andare "parati" anche ad un concerto a Villa Ada... di questi tempi :rolleyes:
LuVi
mi pare un pò esagerata questa affermazione. la manifestazione di Genova però non si presentava come manifestazione sicura, soprattutto visti i precedenti che si erano verificati nelle precedenti riunioni del g8 in alcune città europee. quindi chi andava a manifestare sapeva (o doveva sapere) di correre qualche rischio.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:34
Sai cos'è ?!?! , almeno dal mio punto di vista , se un delinquente rincoglionito commette un'atto di delinquenza la cosa mi turba , ma nn troppo , il suo ruolo nella società in quanto delinquente è quello di delinquere !
ma se un tutore della legge , inizia a delinquere , la cosa fa molto più strano e "personalmente" incazzare , sapendo che i delinquenti e gli stronzi ci sono , da loro devo stare lontano e nn averci niente a che fare , ma i tutori della legge dovrebbero difendermi e l'idea che il loro prossimo "errore" sia io , mi fa un pò paura !!!
Forse è questo il motivo x cui si parla molto di più degli abusi delle fdo !
un poliziotto è un essere umano, se lo si provoca, se lo si insulta, reagisce. aggiungici anche un pizzico di tensione montata ad arte dalla politica e il gioco è fatto.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:35
mi pare un pò esagerata questa affermazione. la manifestazione di Genova però non si presentava come manifestazione sicura, soprattutto visti i precedenti che si erano verificati nelle precedenti riunioni del g8 in alcune città europee. quindi chi andava a manifestare sapeva (o doveva sapere) di correre qualche rischio.
esatto! seattle e copenaghen (mi pare) avevano visto gli stessi disordini.
cos'è, una congiura planetaria contro i movimenti di estrema sinistra italiani?
appunto c'erano anche tantissimi poliziotti e carabinieri, molti erano stati al G8 probabilmente... disordini : zero
come mai? io un'idea c'è l'ho....
anche io ce l'ho...che stavolta le FdO si sono state calme e tranquille. sai cosa poteva diventare firenze con tutta la gente che c'era?
Ma mi metto nei panni di chi nn ha mai neanche lontanamente pensato di tirare niente ad un poliziotto (quelli della Diaz) e che nn si sono presi un paio di manganellate nella schiena (che durano settimane per intendersi) ma si sono visti aprire la testa senza un motivo !!!
Io penso a questi ed a cosa pensino loro oggi dei tutori della legge !!!!
Io mi sono sempre schierato a favore delle fdo , ma abbiamo fatto una figura di merda a livello mondiale !
e chi ti dice che erano tutti innocenti???ovvio che chi nn c'entrava niente è una vittima...ma li c'erano sicuramente chi aveva preso parte ai disordini...stanne certo.
Marco83_an
06-07-2007, 10:36
un poliziotto è un essere umano, se lo si provoca, se lo si insulta, reagisce. aggiungici anche un pizzico di tensione montata ad arte dalla politica e il gioco è fatto.
Certo ! infatti appunto io dico che secondo me anche gli agenti (a parte le mele marcie che paragono ai BB) sono delle vittime di qualcosa organizzato più in ALTO , il tutto IMHO ovviamente
anche io ce l'ho...che stavolta le FdO si sono state calme e tranquille. sai cosa poteva diventare firenze con tutta la gente che c'era?
o forse i tuoi amichetti si son cagati addosso sapendo cosa sarebbero andati contro???
Marco83_an
06-07-2007, 10:38
e chi ti dice che erano tutti innocenti???ovvio che chi nn c'entrava niente è una vittima...ma li c'erano sicuramente chi aveva preso parte ai disordini...stanne certo.
ma infatti qui si stà parlando di quelli INNOCENTI che sono stati picchiati selvaggiamente e che ora , giustamente vengono risarciti , peccato che QUALCUNO;) ancora dice :"se nn vuoi farti male , nn ci vai!"
svarionman
06-07-2007, 10:38
No dovevano scremare in mezzo al macello e scegliere/decidere quelli da legnare....tu sì,tu no,tu sì,tu....bho...mah,ma sì và....per favore....
Certo, perchè il manuale della polizia dice, nel dubbio, di pestare ad minchiam, vero?
Cosa credi che faccia la gente di un corteo quando è chiusa come un topo da una parte e dall'altra dalle cariche.....il "macello" nei cortei pacifici, il panico tra le persone è stato causato da operazioni totalmente sbagliate.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:38
anche io ce l'ho...che stavolta le FdO si sono state calme e tranquille. sai cosa poteva diventare firenze con tutta la gente che c'era?
anche io c'è l'ho, le mazzate prese al G8 hanno fatto capire che non è salutare sfottere, tirare sassi e sfasciare vetrine.
la polizia in un corteo ha l'ordine di controllare che non si degeneri, a firenze non si è degenerato, tutto è filato liscio.
o forse i tuoi amichetti si son cagati addosso sapendo cosa sarebbero andati contro???
:asd:
un poliziotto è un essere umano, se lo si provoca, se lo si insulta, reagisce. aggiungici anche un pizzico di tensione montata ad arte dalla politica e il gioco è fatto.
mi sa che dietro il fattaccio di genova c'erano ordini ben precisi per provocare il corteo e causare gli incidenti..i GOM sono fantasia? alla Diaz hanno fatto quello che hanno fatto perchè c'erano le prove delle nefandezze commesse dalle FdO durante la manifestazione.
ma infatti qui si stà parlando di quelli INNOCENTI che sono stati picchiati selvaggiamente e che ora , giustamente vengono risarciti , peccato che QUALCUNO;) ancora dice :"se nn vuoi farti male , nn ci vai!"
ovvio...se io so che in un corteo ci vengono anche teste calde, io non ci vado, o cmq appena iniziano gli scontri...me ne vado...a casa...non resto li!
-kurgan-
06-07-2007, 10:39
esatto! seattle e copenaghen (mi pare) avevano visto gli stessi disordini.
cos'è, una congiura planetaria contro i movimenti di estrema sinistra italiani?
al g8 sono stati picchiati pure cattolici e boy scout (se non fosse tragico poi ci sarebbe da ridere su chi confonde un black block con un boy scout)
e chi ti dice che erano tutti innocenti???ovvio che chi nn c'entrava niente è una vittima...ma li c'erano sicuramente chi aveva preso parte ai disordini...stanne certo.
peccato che le immagini che anche tu dici di aver visto (ma ne dubito) mostrino come i black block e i manifestanti erano nettamente separati.
Marco83_an
06-07-2007, 10:39
o forse i tuoi amichetti si son cagati addosso sapendo cosa sarebbero andati contro???
Oggi hai il dente avvelenato EH ? :D
bravo, bravo!:D portati il passamontagna poi se ti becchi le manganellate sono giuste e legittime:D .
Ma proprio no. :)
Ricambio l'auspicio.
Spero proprio di no, visto che alla fine sti risarcimenti ricadranno sullo Stato e cioè sulle nostre tasche
Spero proprio di si, invece, spero in MILIARDI DI EURO di risarcimenti, così, magari, chi si esalta nel commentare le "prestazioni" delle FdO, colpito nel portafogli, ci penserà due volte :)
LuVi
JackTheReaper
06-07-2007, 10:41
al g8 sono stati picchiati pure cattolici e boy scout (se non fosse tragico poi ci sarebbe da ridere su chi confonde un black block con un boy scout)
peccato che le immagini che anche tu dici di aver visto (ma ne dubito) mostrino come i black block e i manifestanti erano nettamente separati.
ecco, e allora non c'era proprio nessuna congiura per sedare particolari movimenti politicamente pericolosi.
i black block erano separati ok, ma carlo giuliani non era un black block
peccato che le immagini che anche tu dici di aver visto (ma ne dubito) mostrino come i black block e i manifestanti erano nettamente separati.
ma quando mai???
io ricordo anche che tra i manifestanti stessi a volte scoppiavano risse per allontanare i BB e che questi ultimi rimanevano...:rolleyes:
-kurgan-
06-07-2007, 10:42
ovvio...se io so che in un corteo ci vengono anche teste calde, io non ci vado, o cmq appena iniziano gli scontri...me ne vado...a casa...non resto li!
al g8 le immagini che sostieni di aver visto (ma anche qui ne dubito), mostrano come sia stato attaccato nel mezzo il corteo pacifico, spezzandolo in due tronconi e mandando la gente nel panico. Mi dici dove caspita scappavi in quel casino? una mia amica, lo scrivo pure in questo topic per la duecentesima volta, lì ci ha rimesso il naso (e mi maledico che non sono andato a genova pure io o in qualche modo avrei provato a difenderla).
-kurgan-
06-07-2007, 10:43
ma quando mai???
io ricordo anche che tra i manifestanti stessi a volte scoppiavano risse per allontanare i BB e che questi ultimi rimanevano...:rolleyes:
ricordi male, evidentemente.. visto che le immagini di cui parlo e che per me non hai visto sono documenti processuali.
anche io c'è l'ho, le mazzate prese al G8 hanno fatto capire che non è salutare sfottere, tirare sassi e sfasciare vetrine.
la polizia in un corteo ha l'ordine di controllare che non si degeneri, a firenze non si è degenerato, tutto è filato liscio.
e quando il corteo viene fatto degenerare ad arte proprio dalla polizia?
i documenti provano questo..potete fare tutte le allusioni che volete...i fatti sono abbondantemente documentati e c'è abbastanza materiale per farsi un'idea di come sono andate le cose.
se vi piace continuare a praticare questo sport fondato su ignoranza e prevaricazione fate pure.
le mie considerazione le ho fatte. e in modo pacato e non provocatorio.
non posso dire il contrario nonostante i tentativi rendere la discussione utile a capire. c'è chi non vuole capire. e ne prendo atto.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:43
mi sa che dietro il fattaccio di genova c'erano ordini ben precisi per provocare il corteo e causare gli incidenti..i GOM sono fantasia? alla Diaz hanno fatto quello che hanno fatto perchè c'erano le prove delle nefandezze commesse dalle FdO durante la manifestazione.
giorni prima del G8 sentivo agnoletto e casarini dire "noi siamo pronti a tutto.." "forzeremo la zona rossa...." e sentivi il governo dire "siamo pronti a fronteggiare i manifestanti..." "minacce non solo dal corteo..." (e infatti batterie antiaeree sui colli... e pochi mesi dopo era l'11 settembre 2001)
si era partiti male in partenza
al g8 le immagini che sostieni di aver visto (ma anche qui ne dubito), mostrano come sia stato attaccato nel mezzo il corteo pacifico, spezzandolo in due tronconi e mandando la gente nel panico. Mi dici dove caspita scappavi in quel casino? una mia amica, lo scrivo pure in questo topic per la duecentesima volta, lì ci ha rimesso il naso (e mi maledico che non sono andato a genova pure io o in qualche modo avrei provato a difenderla).
o cazzolina...se ti ho detto che si confondevano tra la gente normale, che poi ne ha subito di più le conseguenze...non te la devi prendere contro le FdO che hanno eseguito gli ordini di sedare i tafferugli, ma non i cari estremisti di sinistra che si andavano confondendo cn la gente per creare casino!
-kurgan-
06-07-2007, 10:45
i black block erano separati ok, ma carlo giuliani non era un black block
giuliani era nel corteo dei dissidenti, che era un terzo corteo ancora.. e non quello di cui sto parlando io.
giorni prima del G8 sentivo agnoletto e casarini dire "noi siamo pronti a tutto.." "forzeremo la zona rossa...." e sentivi il governo dire "siamo pronti a fronteggiare i manifestanti..." "minacce non solo dal corteo..." (e infatti batterie antiaeree sui colli... e pochi mesi dopo era l'11 settembre 2001)
si era partiti male in partenza
QUOTO...i partiti di estrema dinistra hanno fatto il loro sporco gioco durante e prima del G8:muro:
Encounter
06-07-2007, 10:47
Cmq Giuliani non c'entra una mazza con la Diaz.
perchè lo tirate sempre dentro????
LucaTortuga
06-07-2007, 10:47
La vera tristezza di questo thread è constatare una preoccupante mancanza di cultura della legalità proprio in chi si affanna a difendere le forze dell'ordine a prescindere.
Lo sapete che il loro lavoro è assicurare l'applicazione di leggi che voi incitate a violare?
Per esempio il codice penale (una leggina del cazzo, eh già) in cui sta scritto che il maganello lo puoi usare per difenderti ma non per punire?
Difensori dell'ordine che non conoscono l'ordine che devono difendere.
O, peggio ancora, che pur conoscendolo agiscono secondo la loro idea di giustizia fregandosene della legge.
Questi non si mettono sullo stesso piano dei delinquenti che dovrebbero assicurare alla giustizia, scendono molto, ma molto più in basso.
Cmq Giuliani non c'entra una mazza con la Diaz.
perchè lo tirate sempre dentro????
perchè c'aveva il passamontagna:stordita:
JackTheReaper
06-07-2007, 10:49
e quando il corteo viene fatto degenerare ad arte proprio dalla polizia?
i documenti provano questo..potete fare tutte le allusioni che volete...i fatti sono abbondantemente documentati e c'è abbastanza materiale per farsi un'idea di come sono andate le cose.
se vi piace continuare a praticare questo sport fondato su ignoranza e prevaricazione fate pure.
le mie considerazione le ho fatte. e in modo pacato e non provocatorio.
non posso dire il contrario nonostante i tentativi rendere la discussione utile a capire. c'è chi non vuole capire. e ne prendo atto.
appunto, e le idee le persone se le sono fatte eccome.
un corteo armato di passamontagna e spranghe (ripeto per la millesima volta SOLO UNA PICCOLA PARTE) non ha bisogno di molti input per degenerare. a firenze tutto è andato liscio perchè la gente ha capito che se si insulta, se si provoca, se si sfascia arrivano le botte.
scusami, perchè voler causare casini a genova e non a firenze? era il momento buono per dimostrare "ecco! ancora i no global che ci sfasciano la bella firenze...." e invece nisba
Encounter
06-07-2007, 10:49
ecco, e allora non c'era proprio nessuna congiura per sedare particolari movimenti politicamente pericolosi.
i black block erano separati ok, ma carlo giuliani non era un black block
Infatti ad affrontare il gruppo di Giuliani c'era una sola camionetta e pure piena di reclute, che si è incastrata in un bidone della spazzatura.
Cioè si sta confermando che si davano mazzate ai ciellini e si lasciavano agire i violenti.
JackTheReaper
06-07-2007, 10:50
giuliani era nel corteo dei dissidenti, che era un terzo corteo ancora.. e non quello di cui sto parlando io.
quindi black block, dissidenti e gente normale.
altro che 100-200 facinorosi.
ripeto, non vorrei trovarmi nei panni di un poliziotto
JackTheReaper
06-07-2007, 10:51
Infatti ad affrontare il gruppo di Giuliani c'era una sola camionetta e pure piena di reclute, che si è incastrata in un bidone della spazzatura.
Cioè si sta confermando che si davano mazzate ai ciellini e si lasciavano agire i violenti.
erano un pò tantini i violenti o no?
i ciellini menati, erano loro la minaccia al governo italiano? visto che è tutto un complotto....
e se c'erano solo una camionetta di reclute al corteo di giuliani, questa camionetta da sola ha provocato e caricato il corteo?
ma molte cose non quadrano qui....
JackTheReaper
06-07-2007, 10:51
Cmq Giuliani non c'entra una mazza con la Diaz.
perchè lo tirate sempre dentro????
perchè aveva il passmontagna :D
Encounter
06-07-2007, 10:52
quindi black block, dissidenti e gente normale.
altro che 100-200 facinorosi.
ripeto, non vorrei trovarmi nei panni di un poliziotto
Infatti per colpa di una banda di esaltati violenti guidati a dovere ci va di mezzo un corpo nobile
Spero proprio di si, invece, spero in MILIARDI DI EURO di risarcimenti, così, magari, chi si esalta nel commentare le "prestazioni" delle FdO, colpito nel portafogli, ci penserà due volte :)
LuVi
penso che nessuno possa ragionevolmente esaltare il comportamento delle forze dell'ordine, che è stato da scarso a illegittimo (per non dire criminale, in alcuni casi).
ma non credo che sia giusto che i costi ricadono sul cittadino (sia pure con idee balzane in mente) che è responsabile ben poco della situazione.
sarebbe invece carino che alcune fossero messe in luce le responsabilità di alcune parti politiche che, per fini prettamente politici, hanno incoraggiato, sostenuto prima, ed esaltato poi determinati comportamenti in nome di falsi ideali.
Encounter
06-07-2007, 10:53
perchè aveva il passmontagna :D
pare anche a me.
Giuliani dal mio punto di vista è indifendibile.
I GOM che hanno fatto incursione alla Diaz pure.
No no vai vai a manifestare,però se ti legnano poi non piangi....le manifestazioni non sono come andare al bar,lo sanno tutti a maggior ragione chi le fà,quindi se uno sceglie di andare si prende i suoi rischi perchè se scatta il casino (e scatta quasi sempre) l'ordine và mantenuto e a quel punto ci vanno di mezzo tutti...
Mi pare che la libertà di manifestare le proprie opinioni sia ancora nominalmente garantita in questo paese .
Non esiste che un poliziotto si possa permettere di manganellare alla cazzo perchè "tanto sono manifestanti e dovevano sapere che io posso manganellare chi cazzo mi pare" .
am cosa avrebbero dovuto fare le FdO se le varie teste calde si confondevano cn la gente normale??? avrebbero dovuto farsi trovare con i mitra spianati o meglio ancora con i carri armati???allora chiamavano l'esercito a presidiare il corteo pacifista...ma poi se fosse stato chiamato l'esercito...quanta pacificità c'era in sto corteo???
E chi ti ha detto che le teste di cazzo e il corteo erano mischiati assieme ?
abbiamo fatto una figura di merda a livello mondiale !
.
un poliziotto è un essere umano, se lo si provoca, se lo si insulta, reagisce. aggiungici anche un pizzico di tensione montata ad arte dalla politica e il gioco è fatto.
Un poliziotto è pagato per sopportare anche queste cose , se non ci riesce va a fare un altro lavoro .
esatto! seattle e copenaghen (mi pare) avevano visto gli stessi disordini.
cos'è, una congiura planetaria contro i movimenti di estrema sinistra italiani?
Non mi pare che a Copenaghen abbiano assaltato una scuola , non mi pare siano state manganellate signore che passavano per caso , non mi pare che Amnesty abbia parlato di "sospensione della democrazia" .
che poi sti BB e presunti manifestanti pacifici non vestiti di nero...andavano trovando proprio questo...confondersi con la gente normale e andare a provocare le FdO pe rmenare di brutto e poi accusare...e poi...chi vi dice che non erano dei BB quelli che erano vestiti normalmente proprio per confondersi cn la gente normale e provocare casini li in mezzo???
E' facile distinguere chi fa danni e chi non li fa , basta guardare chi è che spacca le vetrine e andarlo a pestare , se invece li stai a guardare mezz' ora , te ne freghi e poi vai a manganellare una signora , c' è qualcosa che non va .
Ragazzi, evitate di rispondere alle provocazioni di chi spara slogan ammettendo di aver volutamente ignorato tutti i fatti emersi dall'epoca ad oggi.
I documenti ci sono, ci sono i video, le registrazioni delle comunicazioni tra i vari reparti delle fdo, chi più ne ha più ne metta.
I fatti sono accertati, li conosciamo, o comunque abbiamo tutti la possibilità di conoscerli.
Don't feed the troll.
A volte penso che ci sia una speranza , che qualcuno possa essere invogliato a informarsi e andare oltre il lavaggio del cervello a reti unificate , poi purtroppo passa :(
ah boh, tu senti qualcosa? leggi therad appositi? leggi-senti notizie apposite? io personalmente ogni volta che leggo e sento "novità sul G8" trovo solo nuove incriminazioni per la polizia.
è giusto punire gli eccessi della diaz (lo ripeto per la centesima volta mica che nel corso del therad lo si dimentica) ma qui mi pare proprio che si stia arrivando ad una situazione di demonizzazione delle FdO e martirizzazione dei manifestanti
Se un cane morde un uomo non fa notizia , se un uomo morde un cane sì .
Se un testa di cazzo fa il testa di cazzo , viene preso e sbattuto dentro , non fa notizia .
Se un poliziotto fa il testa di cazzo , viene preso e sbattuto dentro , fa notizia .
Perchè dai deficenti andati a genova a sfasciare le vetrine non ci si poteva aspettare altro che facessero danni , dai poliziotti invece ci si aspettava ben altro comportamento di quello mostrato :
GENOVA - C'è la poliziotta che scherza sulla tragedia di Carlo Giuliani ("speriamo che muoiano tutti... tanto uno già...1 a 0 per noi.."), il funzionario che impreca per i ritardi, l'agente che non sa che accade, l'altro che racconta di teste spaccate, il capoufficio stampa di Gianni De Gennaro "dimenticato" per strada, il capo della celere distrutto dalla nottata, quello della Digos che cerca di disfarsi delle due molotov. Sono le 26 telefonate che gli avvocati delle parti offese del processo per il blitz alla Diaz nel luglio 2001 - 29 tra funzionari e agenti imputati per lesioni, falso e calunnia - depositeranno nell'udienza di oggi, l'ultima prima della pausa estiva. Le comunicazioni sono quelle che intercorrono tra i poliziotti sul campo e la centrale operativa del 113 in questura.
Ore 21.35 l'irruzione deve ancora essere decisa ma vengono inviate pattuglie per verificare la situazione attorno alla scuola che ospita la sede del Genoa Social Forum. Una funzionaria della centrale operativa (Co) parla prima con una pattuglia della Digos: "In piazza Merani ci hanno segnalato questi dieci zecconi (i manifestanti ma anche i giovani di sinistra, ndr) maledetti che mettevano i bidoni della spazzatura in mezzo alla strada...". Alle 21.57 la stessa poliziotta parla via radio con un collega (R) il tono è rilassato e scherzoso.
R: "Ma guarda che io dalle 7 di ieri e di oggi sono stato in servizio fino alle 11, quindi... ho visto tutti 'sti balordi queste zecche del cazzo... comunque...". Co: "... speriamo che muoiano tutti...". R: "Eh sei simpatica". Co: "Tanto uno già va beh e gli altri... 1-0 per noi... tanto siamo solo sul 113 e registrano tutto".
A cavallo della mezzanotte, al 113, arrivano le telefonate allarmate di residenti della zona. Ore 23.58: "... via Cesare Battisti... guardi che è un macello... "; ore 23.59: "Lo sapete che hanno attaccato i ragazzi qui della scuola Diaz".
I primi feriti. Ore 00.17, l'agente al posto di polizia dell'ospedale San Martino chiama il 113: "Ascolta ha chiamato il 118 che sta arrivando una valanga di feriti, è possibile?". 113: "Sì no, guarda io non te lo so dire...".
Non hanno idea della situazione neanche gli agenti del reparto prevenzione mandati a piantonare i feriti all'ospedale. Alle 2.36 uno di loro chiama la Centrale operativa. "Sono 25 persone, uno ha problemi al torace... l'altro lo metti in chirurgia, l'altro in neurologia..", 113: "Sono in stato d'arresto?". Il poliziotto: "No devono essere accompagnati... si vede che questi sono i protagonisti degli scontri di oggi... però chi ha proceduto io non lo so". Co: "Guarda non lo so neanche io... ".
Alla stessa ora il poliziotto al San Martino spiega al 113, che chiede se ci sono ferite da taglio: "No, no teste aperte a manganellate".
Uno degli imputati il commissario Alfredo Fabbrocini parla al telefono con il 113 che chiede informazioni su quanto accaduto alla Diaz. Co: "Allora scusami esatto... quante persone avete accompagnato voi a Bolzaneto?".
F: "Guarda ti direi una bugia, non lo so... c'era un tale caos, guarda, anche perché noi non accompagnavamo, noi facevamo la scorta... comunque c'era il funzionario della Digos, il funzionario della mobile". Co: "E lì ti fermi... perché non c'era altro". F: "Non lo so se non c'era altro, c'era qualche funzionario addetto della Digos, ce n'erano almeno tre o quattro.. c'era il dottor Sgalla, c'era anche Ciccimarra che li conosco, quella là più alta in grado non so chi era, comunque ce n'erano altri... ah c'era Gratteri, c'era il dottor Gratteri... loro hanno disposto il servizio, noi abbiamo fatto manovalanza...".
All'1.23 Lorenzo Murgolo alto funzionario della questura di Bologna, indagato e poi prosciolto, si infuria con il 113 perché non arriva un pullman per il trasferimento dei "prigionieri" arrestati: "Sono il dottor Murgolo porca... perché non rispondete porca.. è tutt'oggi che non rispondete a sto ca... di 113.. ".
Cinque minuti dopo è ancora lui, in sottofondo si sente la gente che urla "assassini assassini". L'operatrice del 113 è in difficoltà di fronte alla rabbia di Murgolo e chiama un funzionario ma la musica non cambia: "Ma porca... ma mi volete dire dov'è 'sto pullman..". 113: "La navetta è sul posto...". M: "Mah.. io non la vedo".
Alle 2.07 Mario Viola funzionario collaboratore di Roberto Sgalla capo ufficio stampa del capo della polizia chiama ripetutamente il 113 per avere una volante che li riporti indietro perché tutti i mezzi sono partiti "scordando" i due dirigenti. Alle 2.44 richiama e dice che è stato accompagnato dal capo della mobile "perché se aspettavamo una volante stavamo ancora lì".
Mentre attendono di essere collegati dal centralino Viola parla con dei colleghi: "Che ha detto?... ha detto che non è stata proprio una bella cosa quella che abbiamo fatto" e un altro ribatte "che se ne andasse a fan... ".
Alle 3.05 Vincenzo Canterini ("... sai che non connetto più io.. dissociato.. davvero so dissociato...") capo della celere romana parla con un suo attuale coimputato, Spartaco Mortola, ex dirigente Digos di Genova che agli agenti nel suo ufficio dice: "Oh ragazzi le molotov non lasciatemele qui...". Sono le due bottiglie che, scoprirà la procura, furono introdotte nella Diaz dagli stessi poliziotti.
(6 luglio 2007)
Fulgidi esempi di attaccamento alla patria :rolleyes:
E chi ti ha detto che le teste di cazzo e il corteo erano mischiati assieme?
e chi ti dice il contrario??? non è forse più facile ischiarsi alla gente normale, provocare le FdO, caricare e farsi caricare lasciando poi il posto e le mazzate che giustamente dovevano prendersi le lasciano alla gente normale per poi strumentalizzare tutto contro le FdO che raprpesentano lo Stato e quindi dichiarare apertamente "guerra" allo Stato da buon anarchici che si rispetti???
E' facile distinguere chi fa danni e chi non li fa , basta guardare chi è che spacca le vetrine e andarlo a pestare , se invece li stai a guardare mezz' ora , te ne freghi e poi vai a manganellare una signora , c' è qualcosa che non va.
finchè spacchi na vetrine non c'è ragione di caricare i manifestanti, ma poi qnd questi cominciano a caricare a loro volta si!
-kurgan-
06-07-2007, 10:57
quindi black block, dissidenti e gente normale.
altro che 100-200 facinorosi.
ripeto, non vorrei trovarmi nei panni di un poliziotto
a parte il fatto che i tre cortei sono cosa risaputa ormai, da chi ha appunto seguito le immagini e i fatti.. ma va beh, sorvoliamo.
i black block non sono mai stati caricati da nessuno e questo è vergognoso.
i dissidenti stavano tentando di violare la zona rossa (ed era ovvio che ci sarebbero stati scontri, e qui niente da dire.. cazzi loro). La camionetta incriminata di giuliani due minuti prima era passata con altre a tutta velocità in mezzo alla folla, rischiando di ammazzare qualcuno.. e giuliani era insieme ad altri andato per "vendicarsi". Nessuna giustificazione per lui, ma pure chi gli ha dato l'ordine agli altri di andare nella folla con le camionette non mi pare un gran che furbo. E qui chiudo il discorso giuliani perchè non mi interessa "difendere" i dissidenti. Erano questi forse che avete visto coi passamontagna e armati.
il corteo pacifico, con cattolici e boy scout era un'altra cosa ancora, non ha fatto NIENTE ed è stato caricato a metà, spezzato in due tronconi mandando la gente nel panico. Casino allucinante con teste rotte e sangue ovunque.. SENZA MOTIVO. E qui raccontatemi quello che volete, ma per quella carica ingiustificata, così come per gli episodi di diaz e bolzaneto io non giustifico proprio nessuno, anzi spero che i responsabili e chi ha materialmente "eseguito gli ordini" venga cacciato a calci dalle forze dell'ordine.
appunto, e le idee le persone se le sono fatte eccome.
un corteo armato di passamontagna e spranghe (ripeto per la millesima volta SOLO UNA PICCOLA PARTE) non ha bisogno di molti input per degenerare. a firenze tutto è andato liscio perchè la gente ha capito che se si insulta, se si provoca, se si sfascia arrivano le botte.
scusami, perchè voler causare casini a genova e non a firenze? era il momento buono per dimostrare "ecco! ancora i no global che ci sfasciano la bella firenze...." e invece nisba
infatti al corteo di firenze c'era il sentore che ci sarebbero state delle provocazioni che in realtà non ci sono state...le uniche provocazioni sono arrivate dai giornali come ad esempio l'articolo della Fallaci..per fortuna siamo stati bravi a non dare soddisfazione a queste teste...
a genova senza la provocazione il tutto sarebbe andato allostesso modo. senza la provocazione era ben chiaro chi fossero quelli da colpire. purtroppo hanno preferito fare altro e prendersela con quelli che dotati di coscienza, di fronte a una ingiusta aggressione, non c'hanno visto più, e per i lacrimogeni e per la rabbia..ed è successo quello che è successo...qualche facinoroso il corteo lo avrebbe placato...ma le FdO in tenuta antisommossa sono delle brutte gatte da pelare...
JackTheReaper
06-07-2007, 10:58
è già, il poliziotto è pagato per sopportare, è pagato anche per morire, GUAI se pensa a salvarsi la pelle menando i menifestanti. è pagato per quello...
una poliziotta scherza su giuliani morto? mamma mia che tragedia :cry: mi pare che ci sia molta gente che ancora urla 10 100 1000 nassyria... se fosse morto un carbiniere e non un manifestante urlerebbero anche 10 100 1000 Genova :rolleyes:
il resto del tuo articolo semplicemente testimonia la grande confusione che regnava a genova, sulla Diaz mi sono invece già espresso condannando l'atto.
e per favore, BASTA con la cazzata del lavaggio del cercello a reti unificate che tra il manifesto, l'unità, lotta comunista, il vernacoliere ecc ecc mi pare che anche la sx si difenda bene
è già, il poliziotto è pagato per sopportare, è pagato anche per morire, GUAI se pensa a salvarsi la pelle menando i menifestanti. è pagato per quello...
una poliziotta scherza su giuliani morto? mamma mia che tragedia :cry: mi pare che ci sia molta gente che ancora urla 10 100 1000 nassyria... se fosse morto un carbiniere e non un manifestante urlerebbero anche 10 100 1000 Genova :rolleyes:
il resto del tuo articolo semplicemente testimonia la grande confusione che regnava a genova, sulla Diaz mi sono invece già espresso condannando l'atto.
e per favore, BASTA con la cazzata del lavaggio del cercello a reti unificate che tra il manifesto, l'unità, lotta comunista, il vernacoliere ecc ecc mi pare che anche la sx si difenda bene
QUOTONE!!!
penso che nessuno possa ragionevolmente esaltare il comportamento delle forze dell'ordine, che è stato da scarso a illegittimo (per non dire criminale, in alcuni casi).
ma non credo che sia giusto che i costi ricadono sul cittadino (sia pure con idee balzane in mente) che è responsabile ben poco della situazione.
sarebbe invece carino che alcune fossero messe in luce le responsabilità di alcune parti politiche che, per fini prettamente politici, hanno incoraggiato, sostenuto prima, ed esaltato poi determinati comportamenti in nome di falsi ideali.
Vorresti far pagare Scajola? :confused:
Saranno balzane le tue, di idee.
LuVi
LucaTortuga
06-07-2007, 11:12
una poliziotta scherza su giuliani morto? mamma mia che tragedia :cry: mi pare che ci sia molta gente che ancora urla 10 100 1000 nassyria... se fosse morto un carbiniere e non un manifestante urlerebbero anche 10 100 1000 Genova :rolleyes:
Quei cretini che urlano 10 100 1000 Nassirya non prendono lo stipendio dallo Stato.
Da chi lo prende è doveroso pretendere un comportamento più consono al proprio ruolo.
O mi vuoi dire che poliziotti e cretini sono da considerarsi uguali?
sarebbe invece carino che alcune fossero messe in luce le responsabilità di alcune parti politiche che, per fini prettamente politici, hanno incoraggiato, sostenuto prima, ed esaltato poi determinati comportamenti in nome di falsi ideali.
sono d'accordo, che FI e AN paghino per aver montato il fatto ad arte per fare bella figura con il comparuccio a stelle e strisce dell'ex PdC e che escano i soldi per i danni causati, alle cose e alle persone.
Quei cretini che urlano 10 100 1000 Nassirya non prendono lo stipendio dallo Stato.
Da chi lo prende è doveroso pretendere un comportamento più consono al proprio ruolo.
O mi vuoi dire che poliziotti e cretini sono da considerarsi uguali?
mi dispiace luca, anche i poliziotti sono esseri umani e non hann oincorporato il microchip che evita di fare battute...
quanti di voi avrebbero "esultato" se fosse morto placanica???
(e non mi venite a dire nessuno)
sono d'accordo, che FI e AN paghino per aver montato il fatto ad arte per fare bella figura con il comparuccio a stelle e strisce dell'ex PdC e che escano i soldi per i danni causati, alle cose e alle persone.
:sbonk: :sbonk: :sbonk:
beh si certo...AN e FI hanno caricato la molla...i partiti di sinistra no:help: :doh: :help:
:sbonk: :sbonk: :sbonk:
beh si certo...AN e FI hanno caricato la molla...i partiti di sinistra no:help: :doh: :help:
semplicemente no eheh
semplicemente no eheh
:ops: :ops: :rolleyes:
che mi dovevo aspettare:doh:
mi dispiace luca, anche i poliziotti sono esseri umani e non hann oincorporato il microchip che evita di fare battute...
quanti di voi avrebbero "esultato" se fosse morto placanica???
(e non mi venite a dire nessuno)
io no...chiunque si fosse ritrovato soddisfatto della morte di uno qualsiasi tra manifestanti e FdO sarebbe da considerare una bestia. perchè non capisce che chi viene seriamente danneggiato quando ci si scanna tra uomini è la civiltà.
quella di cui ci vantiamo e che esportiamo (o qualcuno esporta per noi).
sono concetti troppo complessi?
io no...chiunque si fosse ritrovato soddisfatto della morte di uno qualsiasi tra manifestanti e FdO sarebbe da considerare una bestia. perchè non capisce che chi viene seriamente danneggiato quando ci si scanna tra uomini è la civiltà.
quella di cui ci vantiamo e che esportiamo (o qualcuno esporta per noi).
sono concetti troppo complessi?
facile parlare a mente fresca...avrei voluto vederti in quei giorni
:ops: :ops: :rolleyes:
che mi dovevo aspettare:doh:
informati senza aspettarti nulla.
informati senza aspettarti nulla.
eh già...:rolleyes:
ciao beeeeello
Encounter
06-07-2007, 11:22
e se c'erano solo una camionetta di reclute al corteo di giuliani, questa camionetta da sola ha provocato e caricato il corteo?
ma molte cose non quadrano qui....
Questo post è esemplificativo della tua non -conoscenza dei fatti.
Lo dico senza astio e senza intenzione di offenderti, ma se si posta per partito preso, tanto per "dare addosso" a chi vuole che siano puniti i violenti , la discussione non ne guadagna.
Il perchè ci fosse quella camionetta lì e come sono andati i fatti è una cosa oramai notissima, io ti consiglio di informarti bene prima di postare cavolate, perchè se vuoi sostenere con forza le tue tesi devi essere informato, altrimenti fai la figura solo del "disturbatore di threads"
facile parlare a mente fresca...avrei voluto vederti in quei giorni
in quei giorni? mi sarei disperato perchè probabilmente sarei stato uno di quelli picchiati ingiustamente.
mai ingiuriato nessuno, mai lanciato un sasso a chicchessia tantomeno a un poliziotto, mai spaccata una vetrina o incendiato un cassonetto. e non lo farei mai. però stranamente sono pienamente d'accordo con le idee del movimento.
e sono dalla parte dei manifestanti massacrati da queste FdO sudamericane.
eh già...:rolleyes:
ciao beeeeello
non ci crederai, è incredibile :asd:
in quei giorni? mi sarei disperato perchè probabilmente sarei stato uno di quelli picchiati ingiustamente.
mai ingiuriato nessuno, mai lanciato un sasso a chicchessia tantomeno a un poliziotto, mai spaccata una vetrina o incendiato un cassonetto. e non lo farei mai. però stranamente sono pienamente d'accordo con le idee del movimento.
e sono dalla parte dei manifestanti massacrati da queste FdO sudamericane.
ti ho detto che è facile parlare a mente fresca...e cmq buon per te (e son contento) che non hai mai ingiuriato nessuno, mai lanciato un sasso a chicchessia tantomeno a un poliziotto, mai spaccata una vetrina o incendiato un cassonetto. e non lo faresti mai.
Encounter
06-07-2007, 11:27
ti ho detto che è facile parlare a mente fresca...e cmq buon per te (e son contento) che non hai mai ingiuriato nessuno, mai lanciato un sasso a chicchessia tantomeno a un poliziotto, mai spaccata una vetrina o incendiato un cassonetto. e non lo faresti mai.
però sarebe stato lui a prendersi la manganellata, non lo stronzone black 2 isolati più in là.
LucaTortuga
06-07-2007, 11:28
mi dispiace luca, anche i poliziotti sono esseri umani e non hann oincorporato il microchip che evita di fare battute...
quanti di voi avrebbero "esultato" se fosse morto placanica???
(e non mi venite a dire nessuno)
Guarda, non c'è bisogno che me lo racconti tu che sono umani; lo so bene visto che ho sono stato anch'io Carabiniere ausiliario, proprio come Placanica.
E ti assicuro che non serve nessun microchip per evitare di fare battute idiote come quella, basta non essere stronzi.
Vorresti far pagare Scajola? :confused:
Saranno balzane le tue, di idee.
LuVi
:rotfl:
ovviamente non parlavo di risarcimento.
ma solo di accertamento di responsabilità politiche ed, ove vi fossero, penali.
avevo in mente lo schieramento dell'estremo opposto però (come è vario il mondo :D )
ti ho detto che è facile parlare a mente fresca...e cmq buon per te (e son contento) che non hai mai ingiuriato nessuno, mai lanciato un sasso a chicchessia tantomeno a un poliziotto, mai spaccata una vetrina o incendiato un cassonetto. e non lo faresti mai.
e la maggior parte delle persone che partecipano al movimento sono così.
e questo non è "buon per loro" ma buon per tutti, anche per te...se poi la polizia provoca e aggredisce non è "male per loro" ma male per tutti anche per te.
è la base della civiltà e della democrazia.
è tanto difficile da capire?
zerothehero
06-07-2007, 11:30
Mi aspetto adesso i risarcimenti per le FDO pestate, dileggiate, insultate dai figli di papa della domenica con il passamontagna, i sanpietrini e le spranghe.
Finchè questo non avverrà non si potrà parlare di giustizia equa, ma solamente parziale.
ah: alle manifestazioni SEMPRE a volto scoperto....così manifesta la gente civile, chi fa in modo diverso è uno che deve compiere atti illeciti, non facendosi scoprire.
zerothehero
06-07-2007, 11:33
e la maggior parte delle persone che partecipano al movimento sono così.
e questo non è "buon per loro" ma buon per tutti, anche per te...se poi la polizia provoca e aggredisce non è "male per loro" ma male per tutti anche per te.
è la base della civiltà e della democrazia.
è tanto difficile da capire?
Alla base della democrazia c'è il diritto (e dovere) di manifestare pacificamente, rispettando le regole democratiche e di reciproca convivenza.
Non tutti i manifestanti convengono sul rispetto della democrazia e delle regole.
radiovoice
06-07-2007, 11:33
Andiamo... continuate a difendere questi "poveretti innocenti" vittime sul lavoro :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/telefonate-poliziotti/telefonate-poliziotti.html
Ma sotto sotto penso che siate comunque solidali con loro, anzi, forse lo ammetterete anche sul forum... :rolleyes:
Genova, gli avvocati delle parti offese depositeranno le comunicazioni oggi al processo per il blitz nella scuola
Un agente della polizia dopo l'irruzione: "Qui ci sono teste aperte a manganellate"
G8, le telefonate tra poliziotti e centrale
"Speriamo che muoiano tutti, 1-0 per noi"
di MARCO PREVE
GENOVA - C'è la poliziotta che scherza sulla tragedia di Carlo Giuliani ("speriamo che muoiano tutti... tanto uno già...1 a 0 per noi.."), il funzionario che impreca per i ritardi, l'agente che non sa che accade, l'altro che racconta di teste spaccate, il capoufficio stampa di Gianni De Gennaro "dimenticato" per strada, il capo della celere distrutto dalla nottata, quello della Digos che cerca di disfarsi delle due molotov. Sono le 26 telefonate che gli avvocati delle parti offese del processo per il blitz alla Diaz nel luglio 2001 - 29 tra funzionari e agenti imputati per lesioni, falso e calunnia - depositeranno nell'udienza di oggi, l'ultima prima della pausa estiva. Le comunicazioni sono quelle che intercorrono tra i poliziotti sul campo e la centrale operativa del 113 in questura.
Ore 21.35 l'irruzione deve ancora essere decisa ma vengono inviate pattuglie per verificare la situazione attorno alla scuola che ospita la sede del Genoa Social Forum. Una funzionaria della centrale operativa (Co) parla prima con una pattuglia della Digos: "In piazza Merani ci hanno segnalato questi dieci zecconi (i manifestanti ma anche i giovani di sinistra, ndr) maledetti che mettevano i bidoni della spazzatura in mezzo alla strada...". Alle 21.57 la stessa poliziotta parla via radio con un collega (R) il tono è rilassato e scherzoso.
R: "Ma guarda che io dalle 7 di ieri e di oggi sono stato in servizio fino alle 11, quindi... ho visto tutti 'sti balordi queste zecche del cazzo... comunque...". Co: "... speriamo che muoiano tutti...". R: "Eh sei simpatica". Co: "Tanto uno già va beh e gli altri... 1-0 per noi... tanto siamo solo sul 113 e registrano tutto".
A cavallo della mezzanotte, al 113, arrivano le telefonate allarmate di residenti della zona. Ore 23.58: "... via Cesare Battisti... guardi che è un macello... "; ore 23.59: "Lo sapete che hanno attaccato i ragazzi qui della scuola Diaz".
I primi feriti. Ore 00.17, l'agente al posto di polizia dell'ospedale San Martino chiama il 113: "Ascolta ha chiamato il 118 che sta arrivando una valanga di feriti, è possibile?". 113: "Sì no, guarda io non te lo so dire...".
Non hanno idea della situazione neanche gli agenti del reparto prevenzione mandati a piantonare i feriti all'ospedale. Alle 2.36 uno di loro chiama la Centrale operativa. "Sono 25 persone, uno ha problemi al torace... l'altro lo metti in chirurgia, l'altro in neurologia..", 113: "Sono in stato d'arresto?". Il poliziotto: "No devono essere accompagnati... si vede che questi sono i protagonisti degli scontri di oggi... però chi ha proceduto io non lo so". Co: "Guarda non lo so neanche io... ".
Alla stessa ora il poliziotto al San Martino spiega al 113, che chiede se ci sono ferite da taglio: "No, no teste aperte a manganellate".
Uno degli imputati il commissario Alfredo Fabbrocini parla al telefono con il 113 che chiede informazioni su quanto accaduto alla Diaz. Co: "Allora scusami esatto... quante persone avete accompagnato voi a Bolzaneto?".
F: "Guarda ti direi una bugia, non lo so... c'era un tale caos, guarda, anche perché noi non accompagnavamo, noi facevamo la scorta... comunque c'era il funzionario della Digos, il funzionario della mobile". Co: "E lì ti fermi... perché non c'era altro". F: "Non lo so se non c'era altro, c'era qualche funzionario addetto della Digos, ce n'erano almeno tre o quattro.. c'era il dottor Sgalla, c'era anche Ciccimarra che li conosco, quella là più alta in grado non so chi era, comunque ce n'erano altri... ah c'era Gratteri, c'era il dottor Gratteri... loro hanno disposto il servizio, noi abbiamo fatto manovalanza...".
All'1.23 Lorenzo Murgolo alto funzionario della questura di Bologna, indagato e poi prosciolto, si infuria con il 113 perché non arriva un pullman per il trasferimento dei "prigionieri" arrestati: "Sono il dottor Murgolo porca... perché non rispondete porca.. è tutt'oggi che non rispondete a sto ca... di 113.. ".
Cinque minuti dopo è ancora lui, in sottofondo si sente la gente che urla "assassini assassini". L'operatrice del 113 è in difficoltà di fronte alla rabbia di Murgolo e chiama un funzionario ma la musica non cambia: "Ma porca... ma mi volete dire dov'è 'sto pullman..". 113: "La navetta è sul posto...". M: "Mah.. io non la vedo".
Alle 2.07 Mario Viola funzionario collaboratore di Roberto Sgalla capo ufficio stampa del capo della polizia chiama ripetutamente il 113 per avere una volante che li riporti indietro perché tutti i mezzi sono partiti "scordando" i due dirigenti. Alle 2.44 richiama e dice che è stato accompagnato dal capo della mobile "perché se aspettavamo una volante stavamo ancora lì".
Mentre attendono di essere collegati dal centralino Viola parla con dei colleghi: "Che ha detto?... ha detto che non è stata proprio una bella cosa quella che abbiamo fatto" e un altro ribatte "che se ne andasse a fan... ".
Alle 3.05 Vincenzo Canterini ("... sai che non connetto più io.. dissociato.. davvero so dissociato...") capo della celere romana parla con un suo attuale coimputato, Spartaco Mortola, ex dirigente Digos di Genova che agli agenti nel suo ufficio dice: "Oh ragazzi le molotov non lasciatemele qui...". Sono le due bottiglie che, scoprirà la procura, furono introdotte nella Diaz dagli stessi poliziotti.
(6 luglio 2007)
Sto ascoltando gli audio...pazzesco...
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Mi aspetto adesso i risarcimenti per le FDO pestate, dileggiate, insultate dai figli di papa della domenica con il passamontagna, i sanpietrini e le spranghe.
Finchè questo non avverrà non si potrà parlare di giustizia equa, ma solamente parziale.
ah: alle manifestazioni SEMPRE a volto scoperto....così manifesta la gente civile, chi fa in modo diverso è uno che deve compiere atti illeciti, non facendosi scoprire.
ma non risarcimento a quelli che si sono fracassati le mani o i piedi a furia di piacchiare spero.
ah alle manifestazioni sempre a volto scoperto...la digos ha anche la mia faccia perchè tornando dal social forum di firenze con un gruppetto di gente che veniva dallo stesso posto ci siamo messi in mezzo ai binari a termini imerese insieme agli operai della fiat e ci hanno fatto il servizio fotografico...e io mi sono messo in posa :D
Alla base della democrazia c'è il diritto (e dovere) di manifestare pacificamente, rispettando le regole democratiche e di reciproca convivenza.
Non tutti i manifestanti convengono sul rispetto della democrazia e delle regole.
a genova il movimento stava manifestando pacificamente mentre altri stavano devastando altrove. dopo l'aggressione hanno smesso di manifestare.
zerothehero
06-07-2007, 11:36
in quei giorni? mi sarei disperato perchè probabilmente sarei stato uno di quelli picchiati ingiustamente.
mai ingiuriato nessuno, mai lanciato un sasso a chicchessia tantomeno a un poliziotto, mai spaccata una vetrina o incendiato un cassonetto. e non lo farei mai. però stranamente sono pienamente d'accordo con le idee del movimento.
e sono dalla parte dei manifestanti massacrati da queste FdO sudamericane.
E quali sono le "idee del movimento"? :asd:
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa" e alla necessità di protezioni per "difendersi" dalle FDO..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.
Ricorda molto lo squadrismo da marcia su roma.
Encounter
06-07-2007, 11:36
Mi aspetto adesso i risarcimenti per le FDO pestate, dileggiate, insultate dai figli di papa della domenica con il passamontagna, i sanpietrini e le spranghe.
Finchè questo non avverrà non si potrà parlare di giustizia equa, ma solamente parziale.
ah: alle manifestazioni SEMPRE a volto scoperto....così manifesta la gente civile, chi fa in modo diverso è uno che deve compiere atti illeciti, non facendosi scoprire.
Sempre a volto scoperto, e nome sul casco ai poliziotti.
e la maggior parte delle persone che partecipano al movimento sono così.
e questo non è "buon per loro" ma buon per tutti, anche per te...se poi la polizia provoca e aggredisce non è "male per loro" ma male per tutti anche per te.
è la base della civiltà e della democrazia.
è tanto difficile da capire?
vabbè...ci lascio perdere...ciauz
Encounter
06-07-2007, 11:37
E quali sono le "idee del movimento"? :asd:
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa"..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.
Casarini non credo sia molto stimato, si tira sempre fuori Casarini e Giuliani, tanto per deviare il discorso.
radiovoice
06-07-2007, 11:37
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=11495
:rolleyes: :mad: :rolleyes:
E quali sono le "idee del movimento"? :asd:
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa" e alla necessità di protezioni per "difendersi" dalle FDO..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.
Ricorda molto lo squadrismo da marcia su roma.
eheheh :asd: sono molto di più concentrati ad ascoltare cosa dicevano le FdO che i propri "capi":doh:
Casarini non credo sia molto stimato, si tira sempre fuori Casarini e xxx, tanto per deviare il discorso.
beh...lui era il capo del movimento
svarionman
06-07-2007, 11:39
Alla base della democrazia c'è il diritto (e dovere) di manifestare pacificamente, rispettando le regole democratiche e di reciproca convivenza.
Non tutti i manifestanti convengono sul rispetto della democrazia e delle regole.
Ormai i fatti sono noti. Le operazioni sono state condotte malamente e nell'80% dei casi i manganellati non centravano proprio niente....la loro unica colpa era di trovarsi in una manifestazione autorizzata presa in mezzo dalle cariche.
zerothehero
06-07-2007, 11:40
ma non risarcimento a quelli che si sono fracassati le mani o i piedi a furia di piacchiare spero.
ah alle manifestazioni sempre a volto scoperto...la digos ha anche la mia faccia perchè tornando dal social forum di firenze con un gruppetto di gente che veniva dallo stesso posto ci siamo messi in mezzo ai binari a termini imerese insieme agli operai della fiat e ci hanno fatto il servizio fotografico...e io mi sono messo in posa :D
Si deve punire da entrambe le parti chi ha sbagliato.
Io quando vado in manifestazione sempre a volto scoperto. :)
Se la manifestazione inizia a degenerare (con insulti o lanci di oggetti) me ne vado, perchè SO che le FDO saranno costrette a caricare, coinvolgendo anche chi manifesta pacificamente...più chiaro di così. :)
E quali sono le "idee del movimento"? :asd:
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa" e alla necessità di protezioni per "difendersi" dalle FDO..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.
Ricorda molto lo squadrismo da marcia su roma.
le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.
cercherò di fare un post equilibrato... da persona abbastanza informata sui fatti...
(e, perdonate il piccolo inciso, djruck, non perchè ho seguito le dirette sui mille mila canali che vedi, ma perchè, oltre a conoscere un sacco di persone che erano a genova, e ,ad essere a firenze io stesso alla manifestazione, mi sono informato piuttosto bene, sia all'epoca che durante lo svolgimento dei processi -tra l'altro andatevele a leggere le deposizioni della gente che era alla diaz e a bolzaneto, roba raccapricciante-)
il clima prima di Genova, era veramente esasperato. la colpa era di entrambe le parti, e soprattutto dei disobbedienti e del pericolo black block... casarini e co avevano già annunciato di voler violare la zona rossa...per quanto mi riguarda, se la sono cercata. mi dispiace per chi sostiene i disobbedienti (anche se da quanto vedo nel thread, sono molto pochi, almeno qua), ma sono un gruppo di persone che veramente non tollero...
il clima a Firenze, prima della manifestazione, era veramente disteso. il prefetto Serra ha gestito le cose in modo esemplare. un esempio: la polizia era INVISIBILE durante la manifestazione. i blocchi delle forze dell'ordine, che bloccavano l'accesso al centro storico, erano disposti non attaccati al corteo, ma un po' più distanti in modo che da dove passava il corteo nn si arrivasse direttamente a contatto con loro, tranne che in pochissimi punti "chiave"... quindi un plauso per chi ha organizzato la manifestazione e alla splendida gestione delle FdO. oltretutto, la cgil aveva organizzato un bel servizio d'ordine, che doveva servire a tenere fuori gli eventuali facinorosi che potessero presentarsi. (ah, altro piccolo inciso: non è vero che a firenze nn ci sono stati danni :D ci sono stati un paio di bancomat che sono stati spruzzati con delle bombolette spray... ma siccome sono cose che succedono anche normalmente, direi di non fasciarci il capo ;) )
a Genova, purtroppo, quando sono iniziati gli scontri, la situazione è degenerata. la gestione delle FdO è stata pessima anche durante la manifestazione: che era organizzata cmq non molto bene, a livello proprio di percorso intendo :) ma questa è un'opinione personale che deriva dalle mille mila manifestazioni a cui ho partecipato... se poi volete magari approfondisco, ma nn è la cosa fondamentale in questo adesso.
l'ordine, a Genova, era di pestare. alcune cariche della polizia sono partite in modo immotivato, e soprattutto anche contro gruppi di persone che non stavano commettendo alcun reato.
gli scontri sono avvenuti in modo abbastanza separato: da una parte c'erano i black block che distruggevano in modo sistematico tutto ciò che trovavano sulla loro strada... non sono stati praticamente mai attaccati. immagini e video lo dimostrano, gruppi di persone incappucciate con spranghe che distruggono cassonetti, macchine e vetrine con la polizia ad un passo che non fa niente.
lo ripeto: i disobbedienti, molti dei quali armati, se la sono stra-cercata. odio casarini dal più profondo del cuore... e i disobbedienti in generale. rovinano sempre tutto. e quando la polizia ha caricato loro, a mio parere ha fatto più che bene: la situazione si sarebbe potuta gestire meglio anche in questo caso, ma nel casino generale mi sembra logico, che se vuoi sfondare la zona rossa, vuoi essere caricato. e infatti i disobbedienti con loro portano sempre scudi, caschi e quant'altro perchè sanno che poi le prendono :D
(ennesimo piccolo inciso, ma è solo per cercare di farvi capire meglio cosa dico: ad una manifestazione contro il G8 a Roma, quartiere Eur, ho visto con i miei occhi una cosa allucinante nel corteo dei disobbedienti. ad un certo punto, ho visto gruppi di persone prendere alcuni bastoni (quantificabili tipo in 15-20 bastoni), scudi e caschi da un camion che usavano per mettere musica. quindi, ripeto, questi soggetti portano avanti le loro idee in un modo veramente controproducente)
tralasciamo il discorso della scuola Diaz e della caserma di Bolzaneto, perchè veramente ormai è stato detto veramente tutto, e mi pare che non ci sia il verso di giustificare aggressioni così crudeli.
per concludere, visto che sennò tanto nn lo leggerete mai tutto ;), il mio punto di vista è che a Genova la situazione è stata gestita veramente con i piedi dalle FdO, e una bella fetta di colpa ce l'hanno i disobbedienti e i black block, ma anche le FdO stesse (e non parlo dei singoli uomini), perchè è evidente che se ricevono certi ordini, in un clima di quel tipo, la situazione degenera. ma è INCREDIBILE che tra le persone fermate dalle FdO la percentuale di black block sia così bassa: soprattutto, visto che agivano la maggior parte delle volte in gruppetti separati e facilmente accerchiabili)
dovremmo considerare anche il momento "storico" per il movimento noglobal in cui è successo il fatto, ma il discorso diventerebbe ancora più ampio (e anche qui se volete ve la dico la mia opinione)...
ho finito, via... perdonate il post chilometrico :)
Encounter
06-07-2007, 11:41
beh...lui era il capo del movimento
Già, però finchè c'è chi difende a spada tratta i GOM della Diaz , e chi i casarinotti, una discussione oggettiva non ne esce.
Le accuse sono per la Diaz e Bolzaneto, non certo per il povero poliziotto che , caricato da un casarinotto o blac bloc, si difende a manganellate.
Diaz e Bolzaneto sono FUORI PARAMETRO.
Sempre a volto scoperto, e nome sul casco ai poliziotti.
Ma non servirebbe a nulla, tanto si travestono da BB per fare danni... :rolleyes:
LuVi
le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.
Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!
beh...lui era il capo del movimento
appena finito di scrivere, ma devo rispondere... si vede che non sei assolutamente informato sul "movimento". da wikipedia:
È stato leader del "movimento delle Tute Bianche", uno dei gruppi più discussi all'interno del movimento no-global, che nel luglio 2001 ha cambiato nome in "Disobbedienti". Negli anni successivi, il gruppo si è caratterizzato per le numerose iniziative di contestazione condotte con metodi aggressivi e radicali ("blitz", violazioni simboliche) oppure inserite all'interno di movimenti sociali più ampi, rispetto ai quali, nella maggior parte dei casi, il gruppo ha comunque sempre mantenuto una posizione autonoma.
quindi, casarini è il leader dei no-global più o meno quanto mastella è il leader del csx :D
Encounter
06-07-2007, 11:44
Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!
Ancora?? Sono stati attaccati PRIMA della zona rossa, durante il percorso AUTORIZZATO del corteo.
Guarda che non ci fai una bella figura , eh?
zerothehero
06-07-2007, 11:44
Casarini non credo sia molto stimato, si tira sempre fuori Casarini e Giuliani, tanto per deviare il discorso.
Casarini non lo tiro fuori io, era insieme ad Agnoletto "l'elite" del genoa social forum.
Tra i manifestanti c'è chi ne ha fatte di cotte e di crude (non solo Giuliani) e chi si è comportato in modo corretto.
Aspetto dei provvedimenti....se i provvedimenti dovessero andare a colpire solo ed unicamente le FDO, vuol dire che c'è del marcio in Danimarca e che la magistratura non fa il proprio dovere.
zerothehero
06-07-2007, 11:45
Ma non servirebbe a nulla, tanto si travestono da BB per fare danni... :rolleyes:
LuVi
Affermazioni così gravi e gratuite dovresti essere in grado di dimostrarle.
svarionman
06-07-2007, 11:46
Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!
La zona rossa era barricata e protetta da alte recinzioni. Quanti credi che siano riusciti a violarla? Pochi idioti che giustamente ne hanno pagato le conseguenze.
Qua parliamo di gente che era in zone assolutamente lecite.
LucaTortuga
06-07-2007, 11:47
Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!
Ah sì, io cerco di oltrepassare una barriera (che limita la mia libertà personale) e tu, in risposta, ti senti autorizzato a menare??
Ragazzo mio, sei completamente fuori da ogni logica del diritto.
Ancora?? Sono stati attaccati PRIMA della zona rossa, durante il percorso AUTORIZZATO del corteo.
Guarda che non ci fai una bella figura , eh?
io ho detto che se avessero otlrepassato e volevano
Si deve punire da entrambe le parti chi ha sbagliato.
Io quando vado in manifestazione sempre a volto scoperto. :)
Se la manifestazione inizia a degenerare (con insulti o lanci di oggetti) me ne vado, perchè SO che le FDO saranno costrette a caricare, coinvolgendo anche chi manifesta pacificamente...più chiaro di così. :)
e quando invece chi comincia a picchiare sono proprio le FdO? più chiaro di così? :)
La zona rossa era barricata e protetta da alte recinzioni. Quanti credi che siano riusciti a violarla? Pochi idioti che giustamente ne hanno pagato le conseguenze.
Qua parliamo di gente che era in zone assolutamente lecite.
beh io vedevo che cercavano di ababttere le barricate...
Ah sì, io cerco di oltrepassare una barriera (che limita la mia libertà personale) e tu, in risposta, ti senti autorizzato a menare??
Ragazzo mio, sei completamente fuori da ogni logica del diritto.
no, non sono autorizzato a menarti ma se gli ordini sono quelli lo faccio!
Encounter
06-07-2007, 11:48
Affermazioni così gravi e gratuite dovresti essere in grado di dimostrarle.
Le prove ci sono, credo che siano state postate fino alla nausea.
zerothehero
06-07-2007, 11:50
le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.
Dimmele tu le idee del movimento no-global...è una galassia così eterogenea che io farei molta fatica....
contro gli ogm in modo strumentale, quando c'è un "buon ogm" e un "cattivo ogm"? :confused:
contro le fdo (a prescindere assassine e fasciste)?
contro lo stato capitalista e gli imperialisti? :confused:
contro la globalizzazione che ha garantito un aumento del reddito e una diminuzione della povertà in tutto il sud-est asiatico, la cina e l'india?
contro un vertice di capi di governo e di stato DEMOCRATICAMENTE eletti dai cittadini?
Per fortuna che dopo Genova il movimento cattolico si è staccato dai poco raccomandabili e dai violenti.
powerslave
06-07-2007, 11:51
Casarini non lo tiro fuori io, era insieme ad Agnoletto "l'elite" del genoa social forum.
Tra i manifestanti c'è chi ne ha fatte di cotte e di crude (non solo Giuliani) e chi si è comportato in modo corretto.
Aspetto dei provvedimenti....se i provvedimenti dovessero andare a colpire solo ed unicamente le FDO, vuol dire che c'è del marcio in Danimarca e che la magistratura non fa il proprio dovere.
si possono processare solo le persone che sono arrestate o identificate,se le forze dell'ordine avessero fatto il loro dovere invece di andare a menare a casaccio e distruggere le videocamere e le macchine fotografice dei giornalisti avremmo assistito a uno scenario normale in cui i teppisti sono condannati e vanno in carcere e le forze dell'ordine si occupano di mantenere l'ordine,non di fare ulteriore disordine comportandosi da criminali,cosa per cui vengono giustamente condannati.
Ma d'altra parte la cosa che fa più rabbia è che ad essere puniti saranno solo gli esecutori materiali dei pestaggi e non chi li ha ordinati giocando a "duce per un giorno". Il marcio non è in danimarca,era ai piani alti di chi gestiva la sicurezza a genova.
io ho detto che se avessero otlrepassato e volevano
ma non lo avevano fatto...aspè aspè...non mi dire....aggressione preventiva? :doh:
zerothehero
06-07-2007, 11:52
Le prove ci sono, credo che siano state postate fino alla nausea.
Ma vediamole pure... :asd: la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?
E' così che funziona in democrazia...democrazia non è manifestare in modo violento e squadrista..
svarionman
06-07-2007, 11:52
Dimmele tu le idee del movimento no-global...è una galassia così eterogenea che io farei molta fatica....
contro gli ogm in modo strumentale, quando c'è un "buon ogm" e un "cattivo ogm"? :confused:
contro le fdo (a prescindere assassine e fasciste)?
contro lo stato capitalista e gli imperialisti? :confused:
contro la globalizzazione che ha garantito un aumento del reddito e una diminuzione della povertà in tutto il sud-est asiatico, la cina e l'india?
contro un vertice di capi di governo e di stato DEMOCRATICAMENTE eletti dai cittadini?
Per fortuna che dopo Genova il movimento cattolico si è staccato dai poco raccomandabili e dai violenti.
Quello lo fa anche qualche nostro politico.
Encounter
06-07-2007, 11:54
Ma vediamole pure... :asd: la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?
Non ci crederai ma, AVEVANO IL PASSAMONTAGNA!!
Avevo visto le foto in un thread sul G8 tempo fa, foto ricordo davanti alla caserma prima di mescolarsi ai distruttori di vetrine.
Dimmele tu le idee del movimento no-global...è una galassia così eterogenea che io farei molta fatica....
contro gli ogm in modo strumentale, quando c'è un "buon ogm" e un "cattivo ogm"? :confused:
contro le fdo (a prescindere assassine e fasciste)?
contro lo stato capitalista e gli imperialisti? :confused:
contro la globalizzazione che ha garantito un aumento del reddito e una diminuzione della povertà in tutto il sud-est asiatico, la cina e l'india?
contro un vertice di capi di governo e di stato DEMOCRATICAMENTE eletti dai cittadini?
Per fortuna che dopo Genova il movimento cattolico si è staccato dai poco raccomandabili e dai violenti.
saranno idee diverse dalle tue ma sono degne di rispetto come le tue.
cosa che non dimostri con questo tuo modo di esprimerti.
continui a generalizzare e a farti forte del qualunquismo che così efficacemente è stato somministrato.
se tu sei soddisfatto, c'è qualcuno che sicuramente lo è più di te.
svarionman
06-07-2007, 11:55
Ma vediamole pure... :asd: la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?
Che ci fossero infiltrati è chiaro e lecito, ed i video sono su youtube. Poi che abbiano fatto danni io non credo. Certo è che se il loro obbiettivo era isolare i violenti e comunicarne la posizione, i risultati non sono stati dei migliori.
http://www.youtube.com/watch?v=bpfLMvLYFgg
http://www.youtube.com/watch?v=XaHZaXdb6bc
radiovoice
06-07-2007, 11:56
Affermazioni così gravi e gratuite dovresti essere in grado di dimostrarle.
è un suggerimento che dai a te stesso?
Bene, finalmente! :)
Sul punto di prove ce ne sono diverse...
Ma vediamole pure... :asd: la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?
E' così che funziona in democrazia...democrazia non è manifestare in modo violento e squadrista..
è scegliere le FdO per giocare a "duce per un giorno"
(:ave: powerslave, mai definizione fu più azzeccata).
zerothehero
06-07-2007, 12:02
Ormai i fatti sono noti. Le operazioni sono state condotte malamente e nell'80% dei casi i manganellati non centravano proprio niente....la loro unica colpa era di trovarsi in una manifestazione autorizzata presa in mezzo dalle cariche.
Partiamo da un presupposto.
Berlusconi e Scaiola hanno sbagliato, hanno fatto una gran cazzata, con il senno di poi...
La gran cazzata (già se ne vedevano le avvisaglie) fu quella di ratificare una decisione già presa dal governo precedente e di non spostare il G8 in un posto più gestibile, al riparo degli estremismi dei vari gruppi anarco insurrezionalisti, anarcoidi e della sinistra/destra estrema.
Una volta che sfilano quasi mezzo milione di individui senza nessun servizio d'ordine, in una città come Genova, è facilissimo perdere il controllo..se 20-30 lanciano sanpietrini divelti dal selciato le FDO sono costrette a caricare...ma la carica la subiscono non i 20-30 (o anche di più) ma magari i manifestanti pacifici.
zerothehero
06-07-2007, 12:08
è un suggerimento che dai a te stesso?
Bene, finalmente! :)
Sul punto di prove ce ne sono diverse...
Andiamo avanti così...
Vi si chiede: quali sono le idee dei no-global?
"le sai già!"
Vi si chiede: " dove sono le prove che le FDO si sono travestite da black block?"
" ce ne sono di innumerevoli..."
Ammazza..devo dire di essere colpito da siffate argomentazioni di così solido spessore".
Peccato Caro Radiovoice che la carta canta.
http://www.repubblica.it/online/politica/gottotre/lettera/lettera.html
Il portavoce dei "no-global" incita alla violazione di un provvedimento da parte degli organi democratici dello Stato.
Punto Primo.
Punto Secondo.
http://www.repubblica.it/online/politica/placanica/placanica/placanica.html
Un manifestante si comportò in modo scorretto.
Postiamo le "prove diverse" che la polizia si è travestita da black block.
O le postate, o quello che si è detto è una sciocchezza.
JackTheReaper
06-07-2007, 12:09
Questo post è esemplificativo della tua non -conoscenza dei fatti.
Lo dico senza astio e senza intenzione di offenderti, ma se si posta per partito preso, tanto per "dare addosso" a chi vuole che siano puniti i violenti , la discussione non ne guadagna.
Il perchè ci fosse quella camionetta lì e come sono andati i fatti è una cosa oramai notissima, io ti consiglio di informarti bene prima di postare cavolate, perchè se vuoi sostenere con forza le tue tesi devi essere informato, altrimenti fai la figura solo del "disturbatore di threads"
eh bè, io non sono informato....
ho semplicemente risposto usando le tesi sostenute da altri "pro" come te.
c'è chi dice che c'era solo la camionetta di sfigati, c'è chi dice che c'erano tonnellate di poliziotti... ma alla fine cosa è successo veramente? un gruppo di persone tra cui molte A CAPO COPERTO e tutte armate di spranghe, bastoni ed altri oggetti contundenti contro una camionetta di ragazzi.
svarionman
06-07-2007, 12:10
Partiamo da un presupposto.
Berlusconi e Scaiola hanno sbagliato, hanno fatto una gran cazzata, con il senno di poi...
La gran cazzata (già se ne vedevano le avvisaglie) fu quella di ratificare una decisione già presa dal governo precedente e di non spostare il G8 in un posto più gestibile, al riparo degli estremismi dei vari gruppi anarco insurrezionalisti, anarcoidi e della sinistra/destra estrema.
Una volta che sfilano quasi mezzo milione di individui senza nessun servizio d'ordine, in una città come Genova, è facilissimo perdere il controllo..se 20-30 lanciano sanpietrini divelti dal selciato le FDO sono costrette a caricare...ma la carica la subiscono non i 20-30 (o anche di più) ma magari i manifestanti pacifici.
Infatti non credo che nessuno voglia giustificare quelli che lanciavano oggetti contro i poliziotti, i black bloc e gli sfasciavetrine; nè difenderli se hanno preso qualche mazzata. La situazione è stata gestita male ed è chiaro che se blocchi un corteo e lanci dei lacrimogeni in mezzo senza lasciare vie di fuga la situazione fa in fretta a degenerare. Poi nel merito c'è anche qualcuno che ha infierito inutilmente.
JackTheReaper
06-07-2007, 12:10
Non ci crederai ma, AVEVANO IL PASSAMONTAGNA!!
Avevo visto le foto in un thread sul G8 tempo fa, foto ricordo davanti alla caserma prima di mescolarsi ai distruttori di vetrine.
come molti manifestanti che non erano black block
cercherò di fare un post equilibrato... da persona abbastanza informata sui fatti...
(e, perdonate il piccolo inciso, djruck, non perchè ho seguito le dirette sui mille mila canali che vedi, ma perchè, oltre a conoscere un sacco di persone che erano a genova, e ,ad essere a firenze io stesso alla manifestazione, mi sono informato piuttosto bene, sia all'epoca che durante lo svolgimento dei processi -tra l'altro andatevele a leggere le deposizioni della gente che era alla diaz e a bolzaneto, roba raccapricciante-)
il clima prima di Genova, era veramente esasperato. la colpa era di entrambe le parti, e soprattutto dei disobbedienti e del pericolo black block... casarini e co avevano già annunciato di voler violare la zona rossa...per quanto mi riguarda, se la sono cercata. mi dispiace per chi sostiene i disobbedienti (anche se da quanto vedo nel thread, sono molto pochi, almeno qua), ma sono un gruppo di persone che veramente non tollero...
il clima a Firenze, prima della manifestazione, era veramente disteso. il prefetto Serra ha gestito le cose in modo esemplare. un esempio: la polizia era INVISIBILE durante la manifestazione. i blocchi delle forze dell'ordine, che bloccavano l'accesso al centro storico, erano disposti non attaccati al corteo, ma un po' più distanti in modo che da dove passava il corteo nn si arrivasse direttamente a contatto con loro, tranne che in pochissimi punti "chiave"... quindi un plauso per chi ha organizzato la manifestazione e alla splendida gestione delle FdO. oltretutto, la cgil aveva organizzato un bel servizio d'ordine, che doveva servire a tenere fuori gli eventuali facinorosi che potessero presentarsi. (ah, altro piccolo inciso: non è vero che a firenze nn ci sono stati danni :D ci sono stati un paio di bancomat che sono stati spruzzati con delle bombolette spray... ma siccome sono cose che succedono anche normalmente, direi di non fasciarci il capo ;) )
a Genova, purtroppo, quando sono iniziati gli scontri, la situazione è degenerata. la gestione delle FdO è stata pessima anche durante la manifestazione: che era organizzata cmq non molto bene, a livello proprio di percorso intendo :) ma questa è un'opinione personale che deriva dalle mille mila manifestazioni a cui ho partecipato... se poi volete magari approfondisco, ma nn è la cosa fondamentale in questo adesso.
l'ordine, a Genova, era di pestare. alcune cariche della polizia sono partite in modo immotivato, e soprattutto anche contro gruppi di persone che non stavano commettendo alcun reato.
gli scontri sono avvenuti in modo abbastanza separato: da una parte c'erano i black block che distruggevano in modo sistematico tutto ciò che trovavano sulla loro strada... non sono stati praticamente mai attaccati. immagini e video lo dimostrano, gruppi di persone incappucciate con spranghe che distruggono cassonetti, macchine e vetrine con la polizia ad un passo che non fa niente.
lo ripeto: i disobbedienti, molti dei quali armati, se la sono stra-cercata. odio casarini dal più profondo del cuore... e i disobbedienti in generale. rovinano sempre tutto. e quando la polizia ha caricato loro, a mio parere ha fatto più che bene: la situazione si sarebbe potuta gestire meglio anche in questo caso, ma nel casino generale mi sembra logico, che se vuoi sfondare la zona rossa, vuoi essere caricato. e infatti i disobbedienti con loro portano sempre scudi, caschi e quant'altro perchè sanno che poi le prendono :D
(ennesimo piccolo inciso, ma è solo per cercare di farvi capire meglio cosa dico: ad una manifestazione contro il G8 a Roma, quartiere Eur, ho visto con i miei occhi una cosa allucinante nel corteo dei disobbedienti. ad un certo punto, ho visto gruppi di persone prendere alcuni bastoni (quantificabili tipo in 15-20 bastoni), scudi e caschi da un camion che usavano per mettere musica. quindi, ripeto, questi soggetti portano avanti le loro idee in un modo veramente controproducente)
tralasciamo il discorso della scuola Diaz e della caserma di Bolzaneto, perchè veramente ormai è stato detto veramente tutto, e mi pare che non ci sia il verso di giustificare aggressioni così crudeli.
per concludere, visto che sennò tanto nn lo leggerete mai tutto ;), il mio punto di vista è che a Genova la situazione è stata gestita veramente con i piedi dalle FdO, e una bella fetta di colpa ce l'hanno i disobbedienti e i black block, ma anche le FdO stesse (e non parlo dei singoli uomini), perchè è evidente che se ricevono certi ordini, in un clima di quel tipo, la situazione degenera. ma è INCREDIBILE che tra le persone fermate dalle FdO la percentuale di black block sia così bassa: soprattutto, visto che agivano la maggior parte delle volte in gruppetti separati e facilmente accerchiabili)
dovremmo considerare anche il momento "storico" per il movimento noglobal in cui è successo il fatto, ma il discorso diventerebbe ancora più ampio (e anche qui se volete ve la dico la mia opinione)...
ho finito, via... perdonate il post chilometrico :)
1) ricordo i bancomat a firenze, ma non penso che possano essere nemmeno un pretesto per dare degli sfasciavetrine ai partecipanti al corteo.
2) vada che i disobbedienti sono dei facinorosi e che si portano strumenti di offesa ai cortei, ma avrei preferito di gran lunga vederli estrarre le spranghe e iniziare a fare danno per poi essere arrestati in blocco dalle FdO, magari dopo una bella dose di manganellate.
resta il fatto che quando la polizia ha iniziato a lanciare i fumogeni, i disobbedienti erano barricati tra le loro barriere e non stavano distruggendo nulla, al contrario del BB a marassi.
per il resto, d'accordo con te.
e grazie per un post equilibrato in questo mare di :boh:
zerothehero
06-07-2007, 12:13
e quando invece chi comincia a picchiare sono proprio le FdO? più chiaro di così? :)
Non metto in discussione che alcuni rappresentanti delle FDO non si siano comportate in modo corretto, metto in serio dubbio che i manifestanti fossero tutti pacifici.
GLi episodi di Bolzaneto e della Diaz sono state delle grandi cazzate.
Però Giuliani non era un black block. (insisto su Giuliani perchè c'è una sentenza su Placanica..e quello più documentabile).
-kurgan-
06-07-2007, 12:13
quanti di voi avrebbero "esultato" se fosse morto placanica???
(e non mi venite a dire nessuno)
voglio sperare che nessuno sia così imbecille qui dentro.
powerslave
06-07-2007, 12:13
Una volta che sfilano quasi mezzo milione di individui senza nessun servizio d'ordine, in una città come Genova, è facilissimo perdere il controllo..se 20-30 lanciano sanpietrini divelti dal selciato le FDO sono costrette a caricare...ma la carica la subiscono non i 20-30 (o anche di più) ma magari i manifestanti pacifici.
1)che è facilissimo perdere il controllo è un'affermazione basata su perizie tecniche,casi analoghi o una tua idea?Io nel mio piccolo noto che ciò che è successo a Genova non è successo nelle altre manifestazioni con questa intensità,addirittura molte volte non è successo proprio nulla.Non potrebbe trattarsi di semplice incopetenza di chi è preposto a mantenere l'ordine?
2)nel concetto di "perdere il controllo " rientra anche l'inventare fasulle o picchiare chi dorme in un sacco a pelo?Perchè conosco diverse persone che hanno perso il controllo in situazioni difficili,ma nessuno che abbia mai fatto di questi atti criminosi.
Se mi dai un pungo ,magari perdo il controllo e ti restituisco un pungo,ma di certo non vado a picchiare e seviziare la tua famiglia nel sonno...a meno che io non sia uno psicopatico.
3)non sfilavano in mezzo ma sono stati spinti in mezzo e poi caricati.
4)comunque non capisco cosa centri la diaz visto che non si tratta di un corteo caricato ma di una spedizione(punitiva?) verso persone che dormivano in una scuola.:confused:
powerslave
06-07-2007, 12:14
Non metto in discussione che alcuni rappresentanti delle FDO non si siano comportate in modo corretto, metto in serio dubbio che i manifestanti fossero tutti pacifici.
infatti non credo(almeno spero) che qualcuno sostenga questa tesi.
zerothehero
06-07-2007, 12:15
le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.
Mi spieghi come mai allora Achille Serra insistì così tanto nel pretendere che i manifestanti girassero a volto coperto, nella manifestazione flop antibush?
zerothehero
06-07-2007, 12:18
Infatti non credo che nessuno voglia giustificare quelli che lanciavano oggetti contro i poliziotti, i black bloc e gli sfasciavetrine; nè difenderli se hanno preso qualche mazzata. La situazione è stata gestita male ed è chiaro che se blocchi un corteo e lanci dei lacrimogeni in mezzo senza lasciare vie di fuga la situazione fa in fretta a degenerare. Poi nel merito c'è anche qualcuno che ha infierito inutilmente.
Guarda che se arrivano 30-40 persone incappucciate a lanciare bottieglie e sanpietrini i poliziotti devono lanciare i lacrimogeni e poi eventualmente caricare per disperdere.
Il problema è che i "lanciatori" sono molto mobili, si dileguano e poi a prendere mazzate sono i pacifici.
Non è una novità...non a caso esistono i servizi d'ordine.
Il problema imho è a monte..NON BISOGNAVA FARE IL G8 a GENOVA. PUNTO.
zerothehero
06-07-2007, 12:23
Quello lo fa anche qualche nostro politico.
Il discrimine tra lecito e illecito è il rispetto delle regole, tra cui il rispetto della cosidetta zona rossa.
La democrazia si fonda sulle regole, sulla primazia delle leggi, sul bilanciamento dei poteri e sulla rappresentanza delegata alle assemblee rappresentative.
Prendo atto che il "cosidetto" capo di nome Casarini ha violato con le sue dichiarazioni lo spirito democratico. :D
-kurgan-
06-07-2007, 12:27
Il discrimine tra lecito e illecito è il rispetto delle regole, tra cui il rispetto della cosidetta zona rossa.
La democrazia si fonda sulle regole, sulla primazia delle leggi, sul bilanciamento dei poteri e sulla rappresentanza delegata alle assemblee rappresentative.
Prendo atto che il "cosidetto" capo di nome Casarini ha violato con le sue dichiarazioni lo spirito democratico. :D
lo riscrivo di nuovo, visto che non hai letto (o ti ha fatto comodo non rispondere): come tutti sanno quelli che hanno davvero visto le immagini (o erano lì), il corteo dei disobbedienti che voleva violare la zona rossa era SEPARATO da quello pacifico che è stato caricato SENZA MOTIVO e diviso in due tronconi. I black block inoltre erano SEPARATI pure loro dai disobbedienti e dal corteo normale.
quanto alle tue critiche o richieste di spiegazioni sulle motivazioni della manifestazione, sono OT e non richiedono in ogni caso la tua approvazione.
zerothehero
06-07-2007, 12:27
saranno idee diverse dalle tue ma sono degne di rispetto come le tue.
cosa che non dimostri con questo tuo modo di esprimerti.
continui a generalizzare e a farti forte del qualunquismo che così efficacemente è stato somministrato.
se tu sei soddisfatto, c'è qualcuno che sicuramente lo è più di te.
Io ho chiesto una cosa: quali sono le idee del movimento no-global?
Non ho ricevuto risposte.
Delle due l'una: o non le sapete (e non vi frega di saperle) o siete cattivi e non me le volete dire...:cry: ..oppure dietro il vetero-falso pseudomarxismo antimperialismo pseudocomunista + qualche frangia del solito (e vecchio) anarchismo bakuniano non c'è.....nulla.
-kurgan-
06-07-2007, 12:28
Io ho chiesto una cosa: quali sono le idee del movimento no-global?
Non ho ricevuto risposte.
Delle due l'una: o non le sapete (e non vi frega di saperle) o siete cattivi e non me le volete dire...:cry: ..oppure dietro il vetero-falso pseudomarxismo antimperialismo pseudocomunista + qualche frangia del solito (e vecchio) anarchismo bakuniano non c'è.....nulla.
e cosa c'entrano in questo topic? c'è bisogno della tua approvazione per decidere se qualcuno è degno o meno di manifestare? :mbe:
zerothehero
06-07-2007, 12:30
lo riscrivo di nuovo, visto che non hai letto (o ti ha fatto comodo non rispondere): come tutti sanno quelli che hanno davvero visto le immagini (o erano lì), il corteo dei disobbedienti che voleva violare la zona rossa era SEPARATO da quello pacifico che è stato caricato SENZA MOTIVO e diviso in due tronconi. I black block inoltre erano SEPARATI pure loro dai disobbedienti e dal corteo normale.
quanto alle tue critiche o richieste di spiegazioni sulle motivazioni della manifestazione, sono OT e non richiedono in ogni caso la tua approvazione.
Ma Carlo GIuliani era un black block o un poliziotto infiltrato da black block..rispondimi per favore.
http://www.avvelenata.it/g8/carlo2.jpg
Le tute bianche e Casarini (leader del movimento) fecero bene a voler assaltare la zona rossa?
SI o NO?
Riguardo le motivazioni: evidentemente sono inconsistenti, se ne si ha vergogna nel postarle in un forum. :confused:
Nevermind
06-07-2007, 12:30
venuto a buttare in vacca anche questo thread?
io direi che alle FdO responsabili dei massacri alla Diaz e a Bolzaneto dovrebbero licenziarli e togliergli tutto quello che hanno raggiunto nella loro vita grazie allo stipendio statale. tutto. dovrebbero esser presi e buttati in mezzo a una strada.
così ti pare meglio?
Loro eseguono ordini evidentemente qualcuno ha ordinato loro di attaccare, e sono quelle le teste che dovrebbero cadere....ma come sempre alla fine cadrà qualche testa tra gli ultimi e mai chi ha veramente colpe.
JackTheReaper
06-07-2007, 12:31
lo riscrivo di nuovo, visto che non hai letto (o ti ha fatto comodo non rispondere): come tutti sanno quelli che hanno davvero visto le immagini (o erano lì), il corteo dei disobbedienti che voleva violare la zona rossa era SEPARATO da quello pacifico che è stato caricato SENZA MOTIVO e diviso in due tronconi. I black block inoltre erano SEPARATI pure loro dai disobbedienti e dal corteo normale.
quanto alle tue critiche o richieste di spiegazioni sulle motivazioni della manifestazione, sono OT e non richiedono in ogni caso la tua approvazione.
i cortei sono stati caricati tutti (ti concedo solo i black block quasi ignorati e questo è grave, molto grave) le botte le hanno prese sia i disobbedienti che i pacifici.
forse perchè la polizia non faceva distinzione tra i vari cortei, visto che casarini e agnoletto si sono autoproclamati boss del movimento (a proposito, avevano fatto accenni alla presenza di BB? avevano avvisato la polizia? collaborazione ZERO) fondendo tutto in un unico pastone no global
zerothehero
06-07-2007, 12:34
e cosa c'entrano in questo topic? c'è bisogno della tua approvazione per decidere se qualcuno è degno o meno di manifestare? :mbe:
IL capopolo Casarini (cioè il capo) decise di scendere a Genova per violare la zona rossa.
E' democratico?
E' conforme allo stato di diritto?
MA manco per il cazzo.
-kurgan-
06-07-2007, 12:34
Ma Carlo GIuliani era un black block o un poliziotto infiltrato da black block?
la foto che senso ha? le immagini IO le ho viste tutte.. giuliani COME BEN SAI pure tu, avendole gia' viste, era nel corteo dei disobbedienti che cercava di violare la zona rossa.
e che, tra parentesi, non c'entra nulla con la persona di cui si parla ad inizio topic che era nel corteo pacifico, assaltato senza motivo.
Riguardo le motivazioni: evidentemente sono inconsistenti, se ne si ha vergogna nel postarle in un forum. :confused:
no, le motivazioni sono OT e non c'entrano nulla come giuliani che era in un altro corteo, e mi chiedo io cosa tiri fuori a fare ste cose a muzzo, evidentemente ti fa piacere confondere le cose e screditare tutti quanti, giustificando gente che spacca le mandibole a donne innocenti senza motivo.
-kurgan-
06-07-2007, 12:36
IL capopolo Casarini (cioè il capo) decise di scendere a Genova per violare la zona rossa.
E' democratico?
E' conforme allo stato di diritto?
MA manco per il cazzo.
infatti chi li difende i disobbedienti? ma mica erano con il corteo pacifico loro.. COME BEN SAI PURE TU.
svarionman
06-07-2007, 12:36
Ma Carlo GIuliani era un black block o un poliziotto infiltrato da black block..rispondimi per favore.
http://www.avvelenata.it/g8/carlo2.jpg
Le tute bianche e Casarini (leader del movimento) fecero bene a voler assaltare la zona rossa?
SI o NO?
Riguardo le motivazioni: evidentemente sono inconsistenti, se ne si ha vergogna nel postarle in un forum. :confused:
Scusa.....ma questa è solo una divagazione che si poteva risparmiare. Giuliani se l'è cercata così come Casarini, e lo si è detto più volte anche qua, rappresenta solo una frangia di estremisti che va isolata.
Stiamo parlando di altri tipi di cortei, altri tipi di manifetsanti.
JackTheReaper
06-07-2007, 12:38
Scusa.....ma questa è solo una divagazione che si poteva risparmiare. Giuliani se l'è cercata così come Casarini, e lo si è detto più volte anche qua, rappresenta solo una frangia di estremisti che va isolata.
Stiamo parlando di altri tipi di cortei, altri tipi di manifetsanti.
sono stati picchiati tutti a causa della confusione e dei disordini causati dai disobbedienti e dai black block!
perchè i manifestanti pacifici non hanno collaborato con la polizia PRIMA della manifestazione? per dire "ci sono 2 cortei, attenti a questo attenti a quello?"
svarionman
06-07-2007, 12:41
sono stati picchiati tutti a causa della confusione e dei disordini causati dai disobbedienti e dai black block!
perchè i manifestanti pacifici non hanno collaborato con la polizia PRIMA della manifestazione? per dire "ci sono 2 cortei, attenti a questo attenti a quello?"
Qualcuno prima ha detto che i cortei erano separati. Decidiamoci su come sono andate le cose....
zerothehero
06-07-2007, 12:42
la foto che senso ha? le immagini IO le ho viste tutte.. giuliani COME BEN SAI pure tu, avendole gia' viste, era nel corteo dei disobbedienti che cercava di violare la zona rossa.
e che, tra parentesi, non c'entra nulla con la persona di cui si parla ad inizio topic che era nel corteo pacifico, assaltato senza motivo.
Se avessi letto per bene i miei interventi, avresti notato che io NON ho affatto contesto il risarcimento che dovrà essere erogato alla signora...ho detto che "mi aspetto a questo punto anche dei risarcimenti da parte delle FDO insultate, picchiate e malmenate dai manifestanti".
no, le motivazioni sono OT e non c'entrano nulla come giuliani che era in un altro corteo, e mi chiedo io cosa tiri fuori a fare ste cose a muzzo, evidentemente ti fa piacere confondere le cose e screditare tutti quanti, giustificando gente che spacca le mandibole a donne innocenti senza motivo.
A screditare il "leader" Casarini e chi manifestò in modo violento non sono io... sono i fatti e le dichiarazioni a mezzo stampa.
CHi ha manifestato in modo pacifico ed è stato malmenato va risarcito...mai avuto nulla in contrario.
Vi saluto che ho la megapizza... ^_^
Marco83_an
06-07-2007, 12:50
cercherò di fare un post equilibrato... da persona abbastanza informata sui fatti...
(e, perdonate il piccolo inciso, djruck, non perchè ho seguito le dirette sui mille mila canali che vedi, ma perchè, oltre a conoscere un sacco di persone che erano a genova, e ,ad essere a firenze io stesso alla manifestazione, mi sono informato piuttosto bene, sia all'epoca che durante lo svolgimento dei processi -tra l'altro andatevele a leggere le deposizioni della gente che era alla diaz e a bolzaneto, roba raccapricciante-)
il clima prima di Genova, era veramente esasperato. la colpa era di entrambe le parti, e soprattutto dei disobbedienti e del pericolo black block... casarini e co avevano già annunciato di voler violare la zona rossa...per quanto mi riguarda, se la sono cercata. mi dispiace per chi sostiene i disobbedienti (anche se da quanto vedo nel thread, sono molto pochi, almeno qua), ma sono un gruppo di persone che veramente non tollero...
il clima a Firenze, prima della manifestazione, era veramente disteso. il prefetto Serra ha gestito le cose in modo esemplare. un esempio: la polizia era INVISIBILE durante la manifestazione. i blocchi delle forze dell'ordine, che bloccavano l'accesso al centro storico, erano disposti non attaccati al corteo, ma un po' più distanti in modo che da dove passava il corteo nn si arrivasse direttamente a contatto con loro, tranne che in pochissimi punti "chiave"... quindi un plauso per chi ha organizzato la manifestazione e alla splendida gestione delle FdO. oltretutto, la cgil aveva organizzato un bel servizio d'ordine, che doveva servire a tenere fuori gli eventuali facinorosi che potessero presentarsi. (ah, altro piccolo inciso: non è vero che a firenze nn ci sono stati danni :D ci sono stati un paio di bancomat che sono stati spruzzati con delle bombolette spray... ma siccome sono cose che succedono anche normalmente, direi di non fasciarci il capo ;) )
a Genova, purtroppo, quando sono iniziati gli scontri, la situazione è degenerata. la gestione delle FdO è stata pessima anche durante la manifestazione: che era organizzata cmq non molto bene, a livello proprio di percorso intendo :) ma questa è un'opinione personale che deriva dalle mille mila manifestazioni a cui ho partecipato... se poi volete magari approfondisco, ma nn è la cosa fondamentale in questo adesso.
l'ordine, a Genova, era di pestare. alcune cariche della polizia sono partite in modo immotivato, e soprattutto anche contro gruppi di persone che non stavano commettendo alcun reato.
gli scontri sono avvenuti in modo abbastanza separato: da una parte c'erano i black block che distruggevano in modo sistematico tutto ciò che trovavano sulla loro strada... non sono stati praticamente mai attaccati. immagini e video lo dimostrano, gruppi di persone incappucciate con spranghe che distruggono cassonetti, macchine e vetrine con la polizia ad un passo che non fa niente.
lo ripeto: i disobbedienti, molti dei quali armati, se la sono stra-cercata. odio casarini dal più profondo del cuore... e i disobbedienti in generale. rovinano sempre tutto. e quando la polizia ha caricato loro, a mio parere ha fatto più che bene: la situazione si sarebbe potuta gestire meglio anche in questo caso, ma nel casino generale mi sembra logico, che se vuoi sfondare la zona rossa, vuoi essere caricato. e infatti i disobbedienti con loro portano sempre scudi, caschi e quant'altro perchè sanno che poi le prendono :D
(ennesimo piccolo inciso, ma è solo per cercare di farvi capire meglio cosa dico: ad una manifestazione contro il G8 a Roma, quartiere Eur, ho visto con i miei occhi una cosa allucinante nel corteo dei disobbedienti. ad un certo punto, ho visto gruppi di persone prendere alcuni bastoni (quantificabili tipo in 15-20 bastoni), scudi e caschi da un camion che usavano per mettere musica. quindi, ripeto, questi soggetti portano avanti le loro idee in un modo veramente controproducente)
tralasciamo il discorso della scuola Diaz e della caserma di Bolzaneto, perchè veramente ormai è stato detto veramente tutto, e mi pare che non ci sia il verso di giustificare aggressioni così crudeli.
per concludere, visto che sennò tanto nn lo leggerete mai tutto ;), il mio punto di vista è che a Genova la situazione è stata gestita veramente con i piedi dalle FdO, e una bella fetta di colpa ce l'hanno i disobbedienti e i black block, ma anche le FdO stesse (e non parlo dei singoli uomini), perchè è evidente che se ricevono certi ordini, in un clima di quel tipo, la situazione degenera. ma è INCREDIBILE che tra le persone fermate dalle FdO la percentuale di black block sia così bassa: soprattutto, visto che agivano la maggior parte delle volte in gruppetti separati e facilmente accerchiabili)
dovremmo considerare anche il momento "storico" per il movimento noglobal in cui è successo il fatto, ma il discorso diventerebbe ancora più ampio (e anche qui se volete ve la dico la mia opinione)...
ho finito, via... perdonate il post chilometrico :)
Stracondivido pienamente ogni singola lettera di questo post:D
JackTheReaper
06-07-2007, 12:56
Qualcuno prima ha detto che i cortei erano separati. Decidiamoci su come sono andate le cose....
a me è sembrato che l'anima del movimento fosse il genoa social forum capitanato da agnoletto con parteciopazioone di casarini e di altri disobbedienti.
i manifestanti pacifici avrebbero dovuto fin da subito prendere le distanze da ciò. cosi non è stato fatto, inoltre nessuno aveva segnalato alla polizia la presenza di evantuali casinari e adesso stiamo pure qui ad insultare i poliziotti se hanno pestato anche innocenti? è tragico e sbagliato, ma dividiamo equamente le colpe!
Encounter
06-07-2007, 12:56
eh bè, io non sono informato....
ho semplicemente risposto usando le tesi sostenute da altri "pro" come te.
c'è chi dice che c'era solo la camionetta di sfigati, c'è chi dice che c'erano tonnellate di poliziotti... ma alla fine cosa è successo veramente? un gruppo di persone tra cui molte A CAPO COPERTO e tutte armate di spranghe, bastoni ed altri oggetti contundenti contro una camionetta di ragazzi.
Dato che è inoppugnabile il fatto che siano state massacrate (esatto: massacrate) persone innocenti , che manifestavano pacificamente con autorizzazione, bisogna girare il discorso su Giuliani ed i blac bloc, e mettiamoci pure i casarinotti., quegli ebeti.
Non importa se uno dice "c'è una camionetta" ed un altro "1000 poliziotti", ci sono i fatti, e quelli sono noti. Come è andata e perchè lo sanno tutti..
JackTheReaper
06-07-2007, 12:57
Dato che è inoppugnabile il fatto che siano state massacrate (esatto: massacrate) persone innocenti , che manifestavano pacificamente con autorizzazione, bisogna girare il discorso su Giuliani ed i blac bloc, e mettiamoci pure i casarinotti., quegli ebeti.
Non importa se uno dice "c'è una camionetta" ed un altro "1000 poliziotti", ci sono i fatti, e quelli sono noti. Come è andata e perchè lo sanno tutti..
sentiamo il perchè.
sai, essendo ignorante e lobotomizzato da mediaset non ci arrivo....
Encounter
06-07-2007, 12:59
IL capopolo Casarini (cioè il capo) decise di scendere a Genova per violare la zona rossa.
E' democratico?
E' conforme allo stato di diritto?
MA manco per il cazzo.
Infatti, bambino.
cerchi di sfondare la zona rossa? Te lo impedisco, e se mi attacchi ti prendo a manganellate. E nessuno mi processerà, per questo.
Sfondi una vetrina? Ti prendo a manganellate e ti arresto. E non mi processeranno, per questo.
Attacco un corteo autorizzato e sfondo crani di gente pacifica?
Entro in un dormitorio autorizzato e massacro gente innocente?
Devo aspettarmi delle conseguenze.
Cosa ti sfugge del concetto?
Encounter
06-07-2007, 13:01
sentiamo il perchè.
sai, essendo ignorante e lobotomizzato da mediaset non ci arrivo....
Cerca la trasmissione di Minoli sul sito rai o su youtube. E' super-partes , chiara e fatta bene.
Passi un oretta e ti schiarisci le idee. Poi magari ne discutiamo.
JackTheReaper
06-07-2007, 13:01
Attacco un corteo autorizzato e sfondo crani di gente pacifica?
Entro in un dormitorio autorizzato e massacro gente innocente?
Devo aspettarmi delle conseguenze.
Cosa ti sfugge del concetto?
la gente pacifica non sapeva che avrebbe condiviso la manifestazione con altri 2 cortei violenti? non ha segnalato la possibile presenza di violenti alla polizia prima della manifestazione? ha collaborato con la polizia per isolare i suddetti prima della manifestazione?
Encounter
06-07-2007, 13:02
la gente pacifica non sapeva che avrebbe condiviso la manifestazione con altri 2 cortei violenti? non ha segnalato la possibile presenza di violenti alla polizia prima della manifestazione? ha collaborato con la polizia per isolare i suddetti prima della manifestazione?
Leggi il post sopra, :read:
JackTheReaper
06-07-2007, 13:03
Leggi il post sopra, :read:
guarda che ho proprio tutta intenzione di guardarla sta cosa e voglio proprio vedere se tutto quello che stò chiedendo è stato fatto.
ma chissà perchè ho come l'impressione.....
powerslave
06-07-2007, 13:04
perchè i manifestanti pacifici non hanno collaborato con la polizia PRIMA della manifestazione? per dire "ci sono 2 cortei, attenti a questo attenti a quello?"
lo hanno fatto...
Ci sono le immagini dove Dario Fo dice alla polizia dove stanno i bb ,ci sono le immagini televisive che inquadrano i bb prima di essere spinti dentro la manifestazione e ci sarannno un centinaio di telefonate che informavano la polizia,durante le razzie dei bb,di quello che succedeva a marassi.
Ma anche a monte,molto prima della manifestazione,si sapeva dell'arrivo di questi bb(molti provenienti da olanda e germania per l'occasione,magari fermarli alle frontiere poteva essere un'dea non malvagia...) e ne erano informati tutti,non è che ci volessero chissaquali servizi segreti.
Il motivo per cui non si sono presi i provvedimenti adatti per isolare e fermare i bb io non lo so,quello che so è il motivo per cui era interesse della manifestazione pacifica far si che ciò avvenisse:i sanpietrini colpiscono sia le fdo che le persone comuni,quindi se lo scontro si sposta dentro il corteo principale c'è il rischio concreto di beccarsi un sasso in testa e non credo che nessuno avesse voglia di rimanere inbottigliato tra una sassaiola e una carica della polizia.
Nevermind
06-07-2007, 13:05
Ripeto chi ha dato ordine di attaccare il corteo pacifico e il dormitorio?
Encounter
06-07-2007, 13:09
guarda che ho proprio tutta intenzione di guardarla sta cosa e voglio proprio vedere se tutto quello che stò chiedendo è stato fatto.
ma chissà perchè ho come l'impressione.....
Ma certo che no! Le colpe stanno da più parti, è ovvio!
Ma se un ufficiale dei carabinieri DISATTENDE gli ordini , che erano di andare a Marassi a beccare i blac bloc che sfasciavano tutto, e di sua sponte decide di attaccare nel mezzo un corteo autorizzato, che fino a quel momento non aveva fatto nulla di male, possiamo pensare che qualcosa di sbagliato c'è?
Da lì è nato anche il casino di Giuliani (che non giustifico assolutamente) tra l'altro..
le forze dell'ordine sono pagate ed addestrate per mantenere l'ordine, non per crearlo. Devono difendere i cittadini inermi, non massacrali di botte.
Nevermind
06-07-2007, 13:09
lo hanno fatto...
Ci sono le immagini dove Dario Fo dice alla polizia dove stanno i bb ,ci sono le immagini televisive che inquadrano i bb prima di essere spinti dentro la manifestazione e ci sarannno un centinaio di telefonate che informavano la polizia,durante le razzie dei bb,di quello che succedeva a marassi.
Ma anche a monte,molto prima della manifestazione,si sapeva dell'arrivo di questi bb(molti provenienti da olanda e germania per l'occasione,magari fermarli alle frontiere poteva essere un'dea non malvagia...) e ne erano informati tutti,non è che ci volessero chissaquali servizi segreti.
Il motivo per cui non si sono presi i provvedimenti adatti per isolare e fermare i bb io non lo so,quello che so è il motivo per cui era interesse della manifestazione pacifica far si che ciò avvenisse:i sanpietrini colpiscono sia le fdo che le persone comuni,quindi se lo scontro si sposta dentro il corteo principale c'è il rischio concreto di beccarsi un sasso in testa e non credo che nessuno avesse voglia di rimanere inbottigliato tra una sassaiola e una carica della polizia.
I BB fanno comodo e si voleva che finissero alla manifestazione a fare casino è semplice. Con tutto il casino che si è verificato difatti nessuno dava importanza a quello che "tramacciavano i potenti".
I BB e i pacifisti hanno fanno il gioco di chi comanda. I poliziotti son stati presi e lanciati allo sbaraglio.....tanto poi i cattivi son sempre loro.
JackTheReaper
06-07-2007, 13:13
lo hanno fatto...
Ci sono le immagini dove Dario Fo dice alla polizia dove stanno i bb ,ci sono le immagini televisive che inquadrano i bb prima di essere spinti dentro la manifestazione e ci sarannno un centinaio di telefonate che informavano la polizia,durante le razzie dei bb,di quello che succedeva a marassi.
Ma anche a monte,molto prima della manifestazione,si sapeva dell'arrivo di questi bb(molti provenienti da olanda e germania per l'occasione,magari fermarli alle frontiere poteva essere un'dea non malvagia...) e ne erano informati tutti,non è che ci volessero chissaquali servizi segreti.
Il motivo per cui non si sono presi i provvedimenti adatti per isolare e fermare i bb io non lo so,quello che so è il motivo per cui era interesse della manifestazione pacifica far si che ciò avvenisse:i sanpietrini colpiscono sia le fdo che le persone comuni,quindi se lo scontro si sposta dentro il corteo principale c'è il rischio concreto di beccarsi un sasso in testa e non credo che nessuno avesse voglia di rimanere inbottigliato tra una sassaiola e una carica della polizia.
diversi black block sono stati fermati alle frontiere con mazze e catene nascoste nei camper.
le immagini di dario fo che indica dove sono i BB ammetto di non averle proprio viste, sarebbe bello vederle :D
le telefonate per informare durante sono un pò inutili non credi? quelli telefonano al 113 e per tutta risposta ottengono "abbiamo agenti sul posto ora mandiamo a verificare" e intanto casini e sassate....
il tutto andava fatto prima, moolto prima, con un sincero spirito di collaborazione tra le due parti
powerslave
06-07-2007, 13:13
I BB fanno comodo e si voleva che finissero alla manifestazione a fare casino è semplice. Con tutto il casino che si è verificato difatti nessuno dava importanza a quello che "tramacciavano i potenti".
su questo non so davvero esprimermi.
I BB e i pacifisti hanno fanno il gioco di chi comanda. I poliziotti son stati presi e lanciati allo sbaraglio.....tanto poi i cattivi son sempre loro.
infatti credo che l'altra grande vittima,oltre ai manifestanti pacifici corcati di botte e ai negozianti e la città di Genova tutta,siano proprio quei poliziotti che erano li per fare il loro dovere(perchè non posso credere che fssero tutti dei sadici) e si sono trovati in mezzo a questo casino per colpa di chi comandava.
JackTheReaper
06-07-2007, 13:16
Ma certo che no! Le colpe stanno da più parti, è ovvio!
Ma se un ufficiale dei carabinieri DISATTENDE gli ordini , che erano di andare a Marassi a beccare i blac bloc che sfasciavano tutto, e di sua sponte decide di attaccare nel mezzo un corteo autorizzato, che fino a quel momento non aveva fatto nulla di male, possiamo pensare che qualcosa di sbagliato c'è?
Da lì è nato anche il casino di Giuliani (che non giustifico assolutamente) tra l'altro..
le forze dell'ordine sono pagate ed addestrate per mantenere l'ordine, non per crearlo. Devono difendere i cittadini inermi, non massacrali di botte.
ecco, tanto mi basta, manifestazione mal gestita e mal organizzata, spirito di collaborazione tra le 2 parti nullo, situazione pompata ad arte dalla politica ed elevata concentrazione di teste calde (chiaramente molti reparti della polizia erano i veterani degli stadi che non vanno tanto per il sottile e si è visto)... mi stupisce che sia morta solo una persona
Encounter
06-07-2007, 13:16
http://www.wumingfoundation.com/images/g8infiltrati_big.jpg
Gli infiltrati fanno ciaociao con la manina, foto ricordo prima di infiltrarsi
Nevermind
06-07-2007, 13:17
.
infatti credo che l'altra grande vittima,oltre ai manifestanti pacifici corcati di botte e ai negozianti e la città di Genova tutta,siano proprio quei poliziotti che erano li per fare il loro dovere(perchè non posso credere che fssero tutti dei sadici) e si sono trovati in mezzo a questo casino per colpa di chi comandava.
Infatti per questo vorrei sapere chi ha dato il comando di attaccare, i poliziotti di loro iniziativa di sicuro non attaccano cortei pacifisti (perchè mai dovrebbero rischiare la pelle senza motivo???) ne tanto meno s'inventano di mazzuolare dormitori aggratis.
powerslave
06-07-2007, 13:17
il tutto andava fatto prima, moolto prima, con un sincero spirito di collaborazione tra le due parti
Io non so se questo spirito di collaborazione ci sia stato e ,eventualmente fosse mancato,di chi sia la colpa.Agnoletto si lamentava all'indomani del g8 di non essere stato cagato di striscio,ma questa è la sua versione e va presa come tale.
Credo comunque che ,ci sia stata o meno collaborazione e di chiunque sia la colpa di questa mancata collaborazione,nulla giustifichi i massacri della Diaz o la tattica assurda e autolesionista di spingere i bb dentro il corteo invece di isolarli.
JackTheReaper
06-07-2007, 13:18
http://www.wumingfoundation.com/images/g8infiltrati_big.jpg
Gli infiltrati fanno ciaociao con la manina, foto ricordo prima di infiltrarsi
ma gli infiltrati sono i black block o semplicemente sono i normali infiltrati per monitorare la situazione e comunicare gli spostamenti del corteo?
JackTheReaper
06-07-2007, 13:21
Io non so se questo spirito di collaborazione ci sia stato e ,eventualmente fosse mancato,di chi sia la colpa.Agnoletto si lamentava all'indomani del g8 di non essere stato cagato di striscio,ma questa è la sua versione e va presa come tale.
Credo comunque che ci sia stato o meno nulla giustifichi i massacri della Diaz o la tattica assurda e autolesionista di spingere i bb dentro il corteo invece di isolarli.
sulla diaz sono d'accordo (fin dal primo post, l'ho anche ripetuto mille volte e lo sapevo che con il progredire del thread lo si dimenticava per strada :D )
sullo spingere i BB... ecco, io non sò come si possa circoscrivere e gestire un gruppo di scalmanati così... imho lo si carica e basta
Encounter
06-07-2007, 13:21
ma gli infiltrati sono i black block o semplicemente sono i normali infiltrati per monitorare la situazione e comunicare gli spostamenti del corteo?
Non so, con la mazza in mano?
Vestiti da blac block, non da tute bianche.
Non lo so in verità.
JackTheReaper
06-07-2007, 13:23
Non so, con la mazza in mano?
Vestiti da blac block, non da tute bianche.
Non lo so in verità.
la mazza in mano... bò, non la vedo, forse il primo?.
vestiti simili a quelli che davano addosso alla camionetta (anche se mancano i passamontagna)
Io ho chiesto una cosa: quali sono le idee del movimento no-global?
Non ho ricevuto risposte.
Delle due l'una: o non le sapete (e non vi frega di saperle) o siete cattivi e non me le volete dire...:cry: ..oppure dietro il vetero-falso pseudomarxismo antimperialismo pseudocomunista + qualche frangia del solito (e vecchio) anarchismo bakuniano non c'è.....nulla.
vattelo a cercare, visto che sei sempre così bravo e preparato.
il topic parla di altro.
Se avessi letto per bene i miei interventi, avresti notato che io NON ho affatto contesto il risarcimento che dovrà essere erogato alla signora...ho detto che "mi aspetto a questo punto anche dei risarcimenti da parte delle FDO insultate, picchiate e malmenate dai manifestanti".
anche per gli insulti dovrebbero essere risarcite? ah beh, allora mi sa che da questo punto di vista il movimento potrebbe diventare ricco se si risarcissero anche gli insulti...e non i disobbedienti, la gente che crede in quello che fa e che lo fa sempre in maniera pacifica e che si sente dire costantemente anche da personalità "importanti" che sono degli sfasciavetrine.
Ma manco per il cazzo.
Ripeto chi ha dato ordine di attaccare il corteo pacifico e il dormitorio?
e sarebbe bello sapere nomi e cognomi :read: :Perfido:
infatti credo che l'altra grande vittima,oltre ai manifestanti pacifici corcati di botte e ai negozianti e la città di Genova tutta,siano proprio quei poliziotti che erano li per fare il loro dovere(perchè non posso credere che fssero tutti dei sadici) e si sono trovati in mezzo a questo casino per colpa di chi comandava.
incluso placanica, strumentalizzato prima durante e dopo.
JackTheReaper
06-07-2007, 14:03
incluso placanica, strumentalizzato prima durante e dopo.
direi che si può parlare di contro-strumentalizzazione (piazza carlo giuliani, sala del senato intitolata a carlo giuliani...)... pessima abitudine italica.
powerslave
06-07-2007, 14:03
incluso placanica, strumentalizzato prima durante e dopo.
già,quel poveraccio ne ha passate di tutti i colori per la sola colpa di essersi trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Encounter
06-07-2007, 14:34
già,quel poveraccio ne ha passate di tutti i colori per la sola colpa di essersi trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Ho visto l'intervista.
Non so se è diventato così per lo shock, certo non dà l'impressione di una persona sveglia.
Ma forse è stato lo shock.
direi che si può parlare di contro-strumentalizzazione (piazza carlo giuliani, sala del senato intitolata a carlo giuliani...)... pessima abitudine italica.
Quello che dicevo io prima...la santificazione mediatica di un criminale
già,quel poveraccio ne ha passate di tutti i colori per la sola colpa di essersi trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Mi pare candidato con AN, così, per caso :rolleyes:
LuVi
direi che si può parlare di contro-strumentalizzazione (piazza carlo giuliani, sala del senato intitolata a carlo giuliani...)... pessima abitudine italica.
su questo sono d'accordo. il fatto di fare passare carlo giuliani come un eroe è sbagliato quanto far passare le FdO tutte per deviate.
e l'intitolazione di piazze o strade, a meno che non si tratti di personaggi estremamente importanti, è veramente una pessima abitudine italica.
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