Se Veltroni si candida: VELTRONI O BERLUSCONI?

[FabioGreggio]

Se Veltroni ( 51 anni), oltre a divenire leader del PD si candidasse, come è nelle cose, alla Presidenza del Consiglio, presupposto che Berlusconi ( 71 anni) non ha nessuna intenzione di mollare in favore di altri,

per chi votereste?

Manahimer ha affemato che la carta Veltroni potrebbe valere il 10% in più.

A voi.


fg

[Wesker]

Beh... Direi il Veltroni.

[AlexXxin]

Veltroni perchè ha una "faccia" molto simpatica, molto brucosa.

[nomeutente]

Con questa scelta secca, non c'è nemmeno da discutere.
Però a me Veltroni non piace a cominciare dalla sua visione di come dovrebbe essere il sistema politico (è sempre stato un sostenitore del doppio turno per forzare la creazione di due soli partiti) che penso denoti una scarsa volontà di confrontarsi con chi la pensa diversamente senza ricatti.

[johannes]

ma che domande. Veltroni!!! :D anche se temo che vincerà berlusconi. :(

[LUVІ]

Messa così non c'è storia.
Ma.

LuVi

[fluke81]

chiunque si candidi a sinistra se insieme a loro ci saranno i partiti di estrema sinistra non li votero mai

[Ser21]

Penso che tra Satana e Berlusca voterei per il primo.

[Andala]

Il Pd, Veltroni, l'America e la sinistra dei cittadini-turisti

La possibile candidatura di Veltroni alla segreteria del Pd merita un’attenta analisi. Non in termini di “politica politicante”, o se si preferisce, di “calcoli” sui nuovi equilibri interni al gruppo ulivista. Ma di fenomenologia della politica , e in particolare della sinistra riformista italiana.

Che cosa intendiamo dire? Proporre Veltroni alla segreteria del Pd significa puntare su una politica definitivamente fondata sul vuoto delle apparenze. Con Veltroni, al comando, la politica del Pd finirà nelle mani degli organizzatori di eventi, degli uffici stampa, dei direttori di immagine, e dei quadri direttivi di quel terziario, che trae la sua forza dall’espansione dell’ immaginario cinematografico, musicale, museale, turistico eccetera. Dalle apparenze, appunto.

Si pensi a quel che è accaduto a Roma. Veltroni, in sei anni di mandato, non ha risolto un problema della città. Le periferie, per dirla in modo banale, sono sempre più degradate. La mobilità è pessima. La criminalità dilagante. I servizi sociali procedono a singhiozzo. Ma il comune di Roma, solo per fare alcuni esempi, ha promosso un viaggio a Kabul del medico-clown Patch Adams; ha aperto un ufficio per la Pace a Gerusalemme; ha ospitato il grande concerto Live8 per chiedere al cancellazione del debito del Terzo mondo.

Certo, si tratta di scelte in sé nobili. Che tuttavia, grazie al sistematico e quotidiano lavoro del suo ufficio stampa, servono solo a stendere un velo, dai colori vivaci, sui problemi che attanagliano Roma. E che, nell’ultimo quindicennio, sono cresciuti a dismisura a causa delle pesantissima “turisticizzazione” della Capitale. Sulla quale, Veltroni, proseguendo l’opera di Rutelli ha decisamente puntato. Una politica che ha fatto crescere l’occupazione solo nel terziario (turistico). E favorito i costruttori di alberghi e relative infrastrutture.

La macchina mediatica di Veltroni è veramente potente. Un semplice esempio: quando un povero tabaccaio romano, viene aggredito da un rapinatore, viene subito data la massima evidenza non all’aggressione in sé, ma alla visita del sindaco alla vittima. Che in un secondo momento, spesso, viene addirittura decorata... E qualche volta, purtroppo, alla memoria.
Ora, questa macchina, seguirà Veltroni alla segreteria del Pd. Certo, sul piano nazionale, puntare solo sul vuoto delle apparenze, potrebbe essere più difficile. Ma il sindaco di Roma, può contare su una rete di rapporti, anche a livello internazionale (soprattutto negli Stati Uniti), che potrebbero rendere il suo compito meno difficile del previsto. Non dimentichiamo, che in occasione della guerra del Kosovo, Veltroni, organizzò, acquisendo grandi benemerenze in Italia e all’estero, la prima manifestazione, nell’intera storia del movimento operaio italiano, a favore di una guerra, per dirla all’antica, “imperialista”… Per non parlare dei suoi legami "hollywoodiani", del resto onestissimi e di dominio pubblico, concretizzatisi nella nascita del Festival romano del cinema. Legami che però attestano la sue entrature, se non altro ideologiche, oltreoceano.

Insomma, Veltroni, può essere utile a costruire la nuova immagine di una sinistra americanizzata, dolciastra e liberal, universalista a parole, attenta alle “apparenze” dell’immaginario: in una parola rinunciataria. Una sinistra, pur semplificando, come la concepisce e veicola Hollywood: individualista e fondata sull’idea di un cittadino-turista, in eterno pellegrinaggio tra un museo, un cinema, un concerto jazz, un centro vacanze, un agriturismo, una “notte bianca”… Il che non sarebbe neppure disdicevole…
Ma può diventarlo quando, come avviene con Veltroni, si vuole far intendere (certo con modi suadenti) al cittadino-turista, che quelle “delizie”, possono essere “godute” solo al prezzo di accettare qualsiasi lavoro… Soprattutto flessibile. Dal momento, che gli unici scopi della vita sono quelli di lavorare e divertirsi… Di qui la necessità, “indotta” dall’alto, nel cittadino-turista veltroniano, di dover "subire" qualsiasi lavoro, pur di mettere insieme i soldi, per un breve soggiorno a Sharm… Per poi tornare, alla “normalità”… Che è invece fatta di tagli ai servizi sociali, alle pensioni, agli stipendi e salari, eccetera. Accontentandosi, appunto, di aver goduto del vuoto (delle apparenze): di essere re per una notte, e povero, o meglio lavoratore-flessibile, tutto l’anno…
Veltroni, sa benissimo che chi si diverte acconsente…. E ancor meglio di lui, lo sanno i maggiorenti del Pd che lo hanno scelto.

Carlo Gambescia
Fonte: http://carlogambesciametapolitics.blogspot.com/
Link: http://carlogambesciametapolitics.bl...-sinistra.html
22.06.07

[sider]

Il PD è la nuova democrazia cristiana, non fa per me. Per cui "nessuno dei 2"

[johannes]

fluke permettimi, ma gli estremismi ci sono dappertutto, anche a destra ci sono partiti come Fiamma Tricolore. non c'entra il colore politico.

[fluke81]

fluke permettimi, ma gli estremismi ci sono dappertutto, anche a destra ci sono partiti come Fiamma Tricolore. non c'entra il colore politico.

lo so,ma mi stanno piu sul pipino i comunisti e tutti quelli insieme a loro di quella zona rossa :O

se pd sara solo margherita,ds,di pietro allora li voto ma per di pietro piu che altro.

[Ser21]

Il PD è la nuova democrazia cristiana,

Questa è una verità inopinabile....e purtroppo ben presto dovremo prenderne atto.

[johannes]

lo so,ma mi stanno piu sul pipino i comunisti e tutti quelli insieme a loro di quella zona rossa :O

se pd sara solo margherita,ds,di pietro allora li voto ma per di pietro piu che altro.

ho capito. grazie.

[gigio2005]

per ora nessuno dei suddetti...

[strat09]

Manahimer ha affemato che la carta Veltroni potrebbe valere il 10% in più.

questo infatti è talmente ovvio che l'hanno capito persino D'Alema e Fassino. penso che sarà fondamentale per il futuro del PD un leader forte.

a Roma nel 2006 fece una lista civica da 80000 voti. oltre il 6%. questa è una chiara dimostrazione del consenso personale, al di là del partito e dello schieramento

[FabioGreggio]

Il Pd, Veltroni, l'America e la sinistra dei cittadini-turisti

La possibile candidatura di Veltroni alla segreteria del Pd merita un’attenta analisi. Non in termini di “politica politicante”, o se si preferisce, di “calcoli” sui nuovi equilibri interni al gruppo ulivista. Ma di fenomenologia della politica , e in particolare della sinistra riformista italiana.

Che cosa intendiamo dire? Proporre Veltroni alla segreteria del Pd significa puntare su una politica definitivamente fondata sul vuoto delle apparenze. Con Veltroni, al comando, la politica del Pd finirà nelle mani degli organizzatori di eventi, degli uffici stampa, dei direttori di immagine, e dei quadri direttivi di quel terziario, che trae la sua forza dall’espansione dell’ immaginario cinematografico, musicale, museale, turistico eccetera. Dalle apparenze, appunto.

Si pensi a quel che è accaduto a Roma. Veltroni, in sei anni di mandato, non ha risolto un problema della città. Le periferie, per dirla in modo banale, sono sempre più degradate. La mobilità è pessima. La criminalità dilagante. I servizi sociali procedono a singhiozzo. Ma il comune di Roma, solo per fare alcuni esempi, ha promosso un viaggio a Kabul del medico-clown Patch Adams; ha aperto un ufficio per la Pace a Gerusalemme; ha ospitato il grande concerto Live8 per chiedere al cancellazione del debito del Terzo mondo.

Certo, si tratta di scelte in sé nobili. Che tuttavia, grazie al sistematico e quotidiano lavoro del suo ufficio stampa, servono solo a stendere un velo, dai colori vivaci, sui problemi che attanagliano Roma. E che, nell’ultimo quindicennio, sono cresciuti a dismisura a causa delle pesantissima “turisticizzazione” della Capitale. Sulla quale, Veltroni, proseguendo l’opera di Rutelli ha decisamente puntato. Una politica che ha fatto crescere l’occupazione solo nel terziario (turistico). E favorito i costruttori di alberghi e relative infrastrutture.

La macchina mediatica di Veltroni è veramente potente. Un semplice esempio: quando un povero tabaccaio romano, viene aggredito da un rapinatore, viene subito data la massima evidenza non all’aggressione in sé, ma alla visita del sindaco alla vittima. Che in un secondo momento, spesso, viene addirittura decorata... E qualche volta, purtroppo, alla memoria.
Ora, questa macchina, seguirà Veltroni alla segreteria del Pd. Certo, sul piano nazionale, puntare solo sul vuoto delle apparenze, potrebbe essere più difficile. Ma il sindaco di Roma, può contare su una rete di rapporti, anche a livello internazionale (soprattutto negli Stati Uniti), che potrebbero rendere il suo compito meno difficile del previsto. Non dimentichiamo, che in occasione della guerra del Kosovo, Veltroni, organizzò, acquisendo grandi benemerenze in Italia e all’estero, la prima manifestazione, nell’intera storia del movimento operaio italiano, a favore di una guerra, per dirla all’antica, “imperialista”… Per non parlare dei suoi legami "hollywoodiani", del resto onestissimi e di dominio pubblico, concretizzatisi nella nascita del Festival romano del cinema. Legami che però attestano la sue entrature, se non altro ideologiche, oltreoceano.

Insomma, Veltroni, può essere utile a costruire la nuova immagine di una sinistra americanizzata, dolciastra e liberal, universalista a parole, attenta alle “apparenze” dell’immaginario: in una parola rinunciataria. Una sinistra, pur semplificando, come la concepisce e veicola Hollywood: individualista e fondata sull’idea di un cittadino-turista, in eterno pellegrinaggio tra un museo, un cinema, un concerto jazz, un centro vacanze, un agriturismo, una “notte bianca”… Il che non sarebbe neppure disdicevole…
Ma può diventarlo quando, come avviene con Veltroni, si vuole far intendere (certo con modi suadenti) al cittadino-turista, che quelle “delizie”, possono essere “godute” solo al prezzo di accettare qualsiasi lavoro… Soprattutto flessibile. Dal momento, che gli unici scopi della vita sono quelli di lavorare e divertirsi… Di qui la necessità, “indotta” dall’alto, nel cittadino-turista veltroniano, di dover "subire" qualsiasi lavoro, pur di mettere insieme i soldi, per un breve soggiorno a Sharm… Per poi tornare, alla “normalità”… Che è invece fatta di tagli ai servizi sociali, alle pensioni, agli stipendi e salari, eccetera. Accontentandosi, appunto, di aver goduto del vuoto (delle apparenze): di essere re per una notte, e povero, o meglio lavoratore-flessibile, tutto l’anno…
Veltroni, sa benissimo che chi si diverte acconsente…. E ancor meglio di lui, lo sanno i maggiorenti del Pd che lo hanno scelto.

Carlo Gambescia
Fonte: http://carlogambesciametapolitics.blogspot.com/
Link: http://carlogambesciametapolitics.bl...-sinistra.html
22.06.07


Balle.
Veltroni a Roma è talmente amato che lo votano pure quelli di destra.
la città con lui è stata amministrata meglio di altri.
Il resto è solo rosicare.
C'è chi c'ha Veltroni c'è chi c'ha Storhacker.

fg

[strat09]

Di qui la necessità, “indotta” dall’alto, nel cittadino-turista veltroniano, di dover "subire" qualsiasi lavoro, pur di mettere insieme i soldi, per un breve soggiorno a Sharm… Per poi tornare, alla “normalità”… Che è invece fatta di tagli ai servizi sociali, alle pensioni, agli stipendi e salari, eccetera.

a me sembra che Gambescia sia un po' confuso, a cominciare dal fatto che i tagli sono a livello nazionale, la distribuzione è a livello regionale (e i cittadini ringraziano il buon Storace), insomma le pertinenze comunali sono altre

[Marco83_an]

se dovessi scegliere tra le due persone nn ci penserei un NANOsecondo (riferimento a fatti e persone puramente casuale) , ma sento dentro la solita vocina che mi dice :"Tanto Veltroni è solo una facciata ! Dietro ci sono gli stessi personaggi di sempre!le Coop le Vecchie Mummie incrostate !!!!!"
Però alla fine sono un romantico e la fiducia verso quel "ragazzino de Roma" prevale sul non voto !

[FabioGreggio]

lo so,ma mi stanno piu sul pipino i comunisti e tutti quelli insieme a loro di quella zona rossa :O

se pd sara solo margherita,ds,di pietro allora li voto ma per di pietro piu che altro.


Beh allora il tuo partito è il PD, cioè i NeoDemoCristiani.
L acosa più estremista del PD è la Binetti.

fg

[FabioGreggio]

se dovessi scegliere tra le due persone nn ci penserei un NANOsecondo (riferimento a fatti e persone puramente casuale) , ma sento dentro la solita vocina che mi dice :"Tanto Veltroni è solo una facciata ! Dietro ci sono gli stessi personaggi di sempre!le Coop le Vecchie Mummie incrostate !!!!!"
Però alla fine sono un romantico e la fiducia verso quel "ragazzino de Roma" prevale sul non voto !

Ma se dietro il csx ci sono mummie incrostate, Berlusconi, Majolo, Selva, Tremaglia, Giovanardi, De Michelis, Previti, Dell'Utri, cosa sono?

Ad ogni seduta parlamentare aprono i loro sarcofaghi è alè, tutti a votare.

fg

[fluke81]

Beh allora il tuo partito è il PD, cioè i NeoDemoCristiani.
L acosa più estremista del PD è la Binetti.

fg
dipendesse da me farei correre da solo di pietro pero putroppo non c'è la farebbe il buon tonino:D

[JackTheReaper]

essendo avverso al rosso e a tutto ciò che lo circonda il mio voto va, aimè, a berlusconi

[FabioGreggio]

essendo avverso al rosso e a tutto ciò che lo circonda il mio voto va, aimè, a berlusconi

Avevo intuito che preferisci il nero.
Hai il senso dell'orrido.


fg

[johannes]

ma dai, fatelo per Johannes!!!:D

[JackTheReaper]

Avevo intuito che preferisci il nero.
Hai il senso dell'orrido.


fg

meglio neri sbiaditi che rosso stalin

[FabioGreggio]

meglio neri sbiaditi che rosso stalin

Figurati, io sono Bordeaux Zapatero.

Più vivo.
Nero sbiadito, è sempre sbiadito.
Nero Fisichella.
Ussignùr....:rolleyes:

fg

[Korn]

ancora berlusconi? no dico ma 5 anni non vi son bastati?

[JackTheReaper]

Figurati, io sono Bordeaux Zapatero.

Più vivo.
Nero sbiadito, è sempre sbiadito.
Nero Fisichella.
Ussignùr....:rolleyes:

fg

nero sbiadito --> grigio
sai, quella zona intermedia sconosciuta ai più.. che purtroppo la ignorano perchè sono troppo presi dall'innalberare bandiere rosse da un lato, o croci celtiche dall'altro...

[Korn]

Figurati, io sono Bordeaux Zapatero.

Più vivo.
Nero sbiadito, è sempre sbiadito.
Nero Fisichella.
Ussignùr....:rolleyes:

fg

è una visione moderna del mondo quella :asd:

[Marco83_an]

meglio neri sbiaditi che rosso stalin

Certo che se la gente ancora pensa che dando il voto a Veltroni lo si dà a Stalin e dandolo a Berlusconi lo si dà a Mussolini , stiamo Freschi !:D
Comunque è proprio quando si vede questa comunistofobia che capisco che il caro Sivlio ha fatto un buon lavoro ! ormai la gente nn vota + xchè crede in un'idea , o magari in una persona (questo succede sia a dx che a sx,sia BEN CHIARO) ma si vota "perchè mi stanno sulle balle i rossi!" , "xchè mi stanno sulla michia i neri" !!!

[JackTheReaper]

Certo che se la gente ancora pensa che dando il voto a Veltroni lo si dà a Stalin e dandolo a Berlusconi lo si dà a Mussolini , stiamo Freschi !:D
Comunque è proprio quando si vede questa comunistofobia che capisco che il caro Sivlio ha fatto un buon lavoro ! ormai la gente nn vota + xchè crede in un'idea , o magari in una persona (questo succede sia a dx che a sx,sia BEN CHIARO) ma si vota "perchè mi stanno sulle balle i rossi!" , "xchè mi stanno sulla michia i neri" !!!

e pensi che sia colpa di berlusconi? :D

berlusconi da del comunista a gente con la falce e martello nel simbolo, la sinistra da del fascista alla destra perchè.... insomma, OSANO essere di destra!!!

[l.zanna]

'a pelle' direi Veltroni, se non altro per questioni anagrafiche

ma prima di prendere una decisione, aspetterei di sentire le idee di veltroni
non è il caso di dare un voto sulla fiducia, in fin dai conti si dovrebbe votare un programma non un politico

[FabioGreggio]

e pensi che sia colpa di berlusconi? :D

berlusconi da del comunista a gente con la falce e martello nel simbolo, la sinistra da del fascista alla destra perchè.... insomma, OSANO essere di destra!!!

O perchè osano essere ancora fascisti nel 2007.

Er Pecora dicet

E quel simbolo ai piedi di AN sai cosa è?
il fiammone che brucia sulla tomba di Mussolini....la bara..

Grigio?
Marrone direi.

fg

[Marco83_an]

e pensi che sia colpa di berlusconi? :D

berlusconi da del comunista a gente con la falce e martello nel simbolo, la sinistra da del fascista alla destra perchè.... insomma, OSANO essere di destra!!!

Questo è un discorso di parte ! ;)
seocndo me la cosa è reciproca da entrambi gli schieramenti (come ho già detto) , l'esempio di Silvio era solo per il tuo caso , ma secondo Me Berlusconi direbbe che Mastella è comunista , così come Diliberto direbbe che Casini è fascista !!!!

[Korn]

e pensi che sia colpa di berlusconi? :D

berlusconi da del comunista a gente con la falce e martello nel simbolo, la sinistra da del fascista alla destra perchè.... insomma, OSANO essere di destra!!!

ah le solite balle, berlusconi da del comunista a tutti, salvo poi apprezzare l'operato di bertinotti. Non so come definire alleanze elettorali con partiti dichiaratamente nostalgici poi fa te

[fluke81]

Certo che se la gente ancora pensa che dando il voto a Veltroni lo si dà a Stalin e dandolo a Berlusconi lo si dà a Mussolini , stiamo Freschi !:D
Comunque è proprio quando si vede questa comunistofobia che capisco che il caro Sivlio ha fatto un buon lavoro ! ormai la gente nn vota + xchè crede in un'idea , o magari in una persona (questo succede sia a dx che a sx,sia BEN CHIARO) ma si vota "perchè mi stanno sulle balle i rossi!" , "xchè mi stanno sulla michia i neri" !!!

ti diro,se scendi in piazza usando ogni minima minchiata solo per fare propaganda politica alla fine è inevitabile che mi stai sulle balle.

[zuper]

Se Veltroni ( 51 anni), oltre a divenire leader del PD si candidasse, come è nelle cose, alla Presidenza del Consiglio, presupposto che Berlusconi ( 71 anni) non ha nessuna intenzione di mollare in favore di altri,

per chi votereste?

Manahimer ha affemato che la carta Veltroni potrebbe valere il 10% in più.

A voi.


fg

sondaggio inutile

si vota dx o sx indipendentemente dal leader!!

e personalmente voterei dx anche se berlusconi andasse a sx ;)

[JackTheReaper]

O perchè osano essere ancora fascisti nel 2007.

Er Pecora dicet

E quel simbolo ai piedi di AN sai cosa è?
il fiammone che brucia sulla tomba di Mussolini....la bara..

Grigio?
Marrone direi.

fg

mah, io ci vedo un tricolore.. cosa che manca nei simboli della sx...e questo mi fa pensare.

sai io non sono assolutamente fascista, li ritengo dei sempliciotti i fascisti, gente da mettere in un bel museo e tanti saluti... ma i comunisti, quelli sono rimasti invariati dai tempi di stalin e la loro visione della politica è diametralmente opposta alla mia

[FabioGreggio]

mah, io ci vedo un tricolore.. cosa che manca nei simboli della sx...e questo mi fa pensare.

sai io non sono assolutamente fascista, li ritengo dei sempliciotti i fascisti, gente da mettere in un bel museo e tanti saluti... ma i comunisti, quelli sono rimasti invariati dai tempi di stalin e con la loro visione della politica è diametralmente opposta alla mia

A me invece stanno sulle palle gli stalinisti e i fascisti.
Probabilmente io non ho la fetta di bresaola nell'okkio sinistro come te sul destro.

fg

[JackTheReaper]

Questo è un discorso di parte ! ;)
seocndo me la cosa è reciproca da entrambi gli schieramenti (come ho già detto) , l'esempio di Silvio era solo per il tuo caso , ma secondo Me Berlusconi direbbe che Mastella è comunista , così come Diliberto direbbe che Casini è fascista !!!!

appunto, quindi perchè farsi problemi? io che sono di dx sò di non essere fascista e non me ne può fregare di meno se quelli di sx lo pensano :D

[Froze]

nessuno dei due.
attendo illusoriamente uno svecchiamento di tutta la classe politica e della politica non solo in termini anagrafici.

[cloud125]

sondaggio inutile

si vota dx o sx indipendentemente dal leader!!


No. Si vota per l'organico e per il programma. La politica non è un campionato di calcio, dove da bambino scegli la tua squadra del cuore e continui a tifarla (votarla) incondizionatamente.

[JackTheReaper]

A me invece stanno sulle palle gli stalinisti e i fascisti.
Probabilmente io non ho la fetta di bresaola nell'okkio sinistro come te sul destro.

fg

io considero stalinista tutto a sx di rifondazione (rifondaz inclusa). perchè anche se loro diranno che stalin è cattivo, in fondo in fondo (ma neppure tanto in fondo) lo difendono, e affermeranno sempre che i gulag erano necessari (anche se brutti e cattivi) che poverino stalin è stato messo alle strette dal resto del mondo ecc ecc... la bresaola l'hai eccome sull'occhio se non ti rendi conto di questo

[FabioGreggio]

io considero stalinista tutto a sx di rifondazione (rifondaz inclusa). perchè anche se loro diranno che stalin è cattivo, in fondo in fondo (ma neppure tanto in fondo) lo difendono, e affermeranno sempre che i gulag erano necessari (anche se brutti e cattivi) che poverino stalin è stato messo alle strette dal resto del mondo ecc ecc...


Mai sentito da uno di RC cose del genere.
Sicuro di aver digerito l'impepata di cozze coi pinoli il coniglio e la mostarda?

fg

[zuper]

No. Si vota per l'organico e per il programma. La politica non è un campionato di calcio, dove da bambino scegli la tua squadra del cuore e continui a tifarla (votarla) incondizionatamente.


il programma e l'organico possono sempre variare, le idee di fondo no!

anche perchè non si potrà MAI essere d'accordo al 100% con un organico o un programma!!

[JackTheReaper]

Mai sentito da uno di RC cose del genere.
Sicuro di aver digerito l'impepata di cozze coi pinoli il coniglio e la mostarda?

fg

uff se le ho sentite! da farmi fumare le orecchie... sono proprio questo genere di stronzate che mi tengono lontano dai rossi come dai neri

[johannes]

@Jackthereaper
è la stessa cosa. An, Fiamma Tricolore esaltano e non rinnegano l'operato di Mussolini...

[JackTheReaper]

@Jackthereaper
è la stessa cosa. An, Fiamma Tricolore esaltano e non rinnegano l'operato di Mussolini...

guarda io mi tengo ben lontano da scemate tipo Fiamma o simili perchè il fascismo proprio mi stà sulle balle per una lunga serie di motivi.
ma mentre sono convinto (e i risultati elettorali lo dimostrano) partiti come alternativa sociale o fiamma hanno pochissimo seguito (anche se molto chiassoso) e quindi sono "di contorno" alla scena politica italiana, i partiti comunisti sono mooolto attaivi e con un discreto numero di adepti (il 70% in emilia, toscana e umbria? :asd: ) e le ideologie non mi sembrano affatto cambiate

[johannes]

guarda io mi tengo ben lontano da scemate tipo Fiamma o simili perchè il fascismo proprio mi stà sulle balle per una lunga serie di motivi.
ma mentre sono convinto (e i risultati elettorali lo dimostrano) partiti come alternativa sociale o fiamma hanno pochissimo seguito (anche se molto chiassoso) e quindi sono "di contorno" alla scena politica italiana, i partiti comunisti sono mooolto attaivi e con un discreto numero di adepti (il 70% in emilia, toscana e umbria? :asd: ) e le ideologie non mi sembrano affatto cambiate

ho capito. sai qual'è il problema. è che i partiti comunisti sono più accondiscendenti riguardo al loro passato, invece la destra estrema (certa destra) ha tentato di riciclarsi. penso a Fini, da sempre fascista, che fa ripetuti viaggi a Israele. ma il passato non si cancella.;)

[Jok3r]

i partiti comunisti sono mooolto attaivi e con un discreto numero di adepti (il 70% in emilia, toscana e umbria? :asd: ) e le ideologie non mi sembrano affatto cambiate

SIAMO CIRCONDATI DA COMUNISTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

beh se consideri comunisti i ds la margherita lo sdi i radicali mastella di pietro come berlusconi forse al 60% in toscana ci arriviamo... se questi so comunisti io son babbo natale...

[Killer Application]

i partiti comunisti sono mooolto attaivi e con un discreto numero di adepti (il 70% in emilia, toscana e umbria? :asd: ) e le ideologie non mi sembrano affatto cambiate

come no? oggi i bambini non li mangiano piu:D :D :D





io direi che in toscana siamo anche ad un 80% buono:cry:

[JackTheReaper]

ho capito. sai qual'è il problema. è che i partiti comunisti sono più accondiscendenti riguardo al loro passato, invece la destra estrema (certa destra) ha tentato di riciclarsi. penso a Fini, da sempre fascista, che fa ripetuti viaggi a Israele. ma il passato non si cancella.;)

apprezzo molto il mettersi in discussione, se lo facessero anche nell'estrema sx la rivaluterei non poco.

cmq la visione della vita comunista è diametralmente opposta alla mia senza contare che posso contare su testimonianze dirette di chi è vissuto sul serio in un regime comunista...

[blamecanada]

io considero stalinista tutto a sx di rifondazione (rifondaz inclusa). perchè anche se loro diranno che stalin è cattivo, in fondo in fondo (ma neppure tanto in fondo) lo difendono, e affermeranno sempre che i gulag erano necessari (anche se brutti e cattivi) che poverino stalin è stato messo alle strette dal resto del mondo ecc ecc... la bresaola l'hai eccome sull'occhio se non ti rendi conto di questo
Questo te lo sei inventato, i comunisti che ancora difendono Stalin sono solo quelli del Partito Marxista-Leninista (che denotano una totale ignoranza proprio riguardo il comunismo).

Certo anche ai comunisti avversi allo stalinismo (come lo sono io) non piace che venga gonfiato il numero delle vittime di stalin, non perché lo si sostenga in alcun modo, ma perché sono evidenti atti di propaganda. I gulag non erano affatto necessari, ma c'è da dire che campi di lavoro forzato simili esistevano in molti Paesi ed esistono tutt'ora in molte parti del mondo (in modo piú o meno legale), molto spesso per fabbricare in modo schiavistico prodotti poi rivenduti in Europa. Però se fa comodo per screditare i comunisti, di fatto accusandoli di essere favorevoli alla violazione dei diritti umani se ne parla, in caso contrario no.
Tra l'altro nei gulag sovietici ci sono finiti in larga parte i trotskisti, ossia gli oppositori della sinistra. Buona parte dei comunisti attuali si richiamano al trotskismo, gli ex-stalinisti una volta svaniti gli stanziamenti sovietici non hanno avuto problemi a diventare democristiani...

apprezzo molto il mettersi in discussione, se lo facessero anche nell'estrema sx la rivaluterei non poco.
Rifondazione ha condannato ufficialmente i crimini del "socialismo reale", quindi si sono rimessi in discussione. Se poi per rimettersi in discussione intendi accettare il capitalismo è un altro discorso, quello sarebbe stravolgere le proprie convinzioni.

Per quanto riguarda il tema principale della discussione sicuramente tra i due sceglierei Veltroni, ma credo che la situazione politica cambierà ora che ci siano le elezioni, e pertanto ritengo poco utile un confronto simile.

[Marco83_an]

apprezzo molto il mettersi in discussione, se lo facessero anche nell'estrema sx la rivaluterei non poco.

cmq la visione della vita comunista è diametralmente opposta alla mia senza contare che posso contare su testimonianze dirette di chi è vissuto sul serio in un regime comunista...

Hai ragione su alcune cose , ma posso farti una domanda diretta ?
Se come dici nn adori Silvio , nn ritieni intelligenti gli "amarcord" fascisti di An Fiamma Tricolore ed i vari FN Alternativa ecc..... , chi voti ? UDC ? LEGA ?

[Squilibrì]

Questo te lo sei inventato, i comunisti che ancora difendono Stalin sono solo quelli del Partito Marxista-Leninista (che denotano una totale ignoranza proprio riguardo il comunismo).

Certo anche ai comunisti avversi allo stalinismo (come lo sono io) non piace che venga gonfiato il numero delle vittime di stalin, non perché lo si sostenga in alcun modo, ma perché sono evidenti atti di propaganda. I gulag non erano affatto necessari, ma c'è da dire che campi di lavoro forzato simili esistevano in molti Paesi ed esistono tutt'ora in molte parti del mondo (in modo piú o meno legale), molto spesso per fabbricare in modo schiavistico prodotti poi rivenduti in Europa. Però se fa comodo per screditare i comunisti, di fatto accusandoli di essere favorevoli alla violazione dei diritti umani se ne parla, in caso contrario no.
etc,etc,..


Quotissimo...

Cmq io sceglierei Veltroni...

Sono di sinistra (si può dire anche estrema...personalmente ritengo però Bertinotti un bamboccio che vive fuori dal mondo reale...) ma indipendentemente da questo Veltroni lo stimo davvero molto...

Essendo di roma tocco con mano la sua amministrazione e posso dire che considerando i problemi e le difficoltà di gestione di una città come Roma è un eccellente sindaco...

Spero solo che se diventerà candidato alla Presidenza del Consiglio non si trasformi come ha fatto Rutelli che una volta lasciato il comune e diventato un personaggio con ambizioni a livello nazionale e non + comunale mi sembra che da sinistra si sia spostato pian piano verso il centro...ormai potrebbe far comunella con casini...

[giannola]

anch'io nessuno dei due, soprattutto dopo aver visto il servizio di Veltroni da Fazio che smentiva categoricamente una sua candidatura come primo ministro.

Se cominciamo a contarci palle prima delle elezioni allora già so come saranno i 5 anni del suo governo.
:rolleyes:


Cmq non aspetto altro che una bella rivoluzione.:D

[Ominobianco]

Veltroni senza pensarci 2 volte.

Veltroni ha gesito bene la capitalie creando occupazione ricchezza e un prodotto interno lordo doppio di quello del resto dell'Italia.
A Roma praticamente piace a tutti e alle ultime amministrative infatti è stato riconfermato con una percentuale bulgara quasi del 70%.
Poi finalmente un leader che abbia un età decente invece delle solite vecchie mummie rinsecchite.

Seguirò con interesse i temi che esporrà domani a Torino alla sua presentazione ufficiale come candidato alla segreteria del Pd.

[Korn]

dipende quando l'ha fatta l'intervista...

[sider]

Invece delle solite facce , potrei virare su questi

http://www.repubblicadeicittadini.it/

[johannes]

apprezzo molto il mettersi in discussione, se lo facessero anche nell'estrema sx la rivaluterei non poco.

cmq la visione della vita comunista è diametralmente opposta alla mia senza contare che posso contare su testimonianze dirette di chi è vissuto sul serio in un regime comunista...

ma certo, io sono stato in Romania per un pò di tempo e ho visto a cosa ha portato il comunismo, ma si parla di dittatura socialista. questo col comunismo non ha niente a che vedere.;)

[giannola]

dipende quando l'ha fatta l'intervista...

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.


Io sono una persona che quando dice una cosa la fa, per me è questione di coerenza, se basta qualche mese per rimagiarsi la parola allora non sei affidabile.

[sider]

Se Veltroni è là, vuol dire che è come tutti gli altri.

[Marco83_an]

Vorrei sapere da qualche "destro" come commenta il fatto che + persone preferisce nn votare nessuno che votare Berlusconi !

[dantes76]

Dipietro:D

[zuper]

Vorrei sapere da qualche "destro" come commenta il fatto che + persone preferisce nn votare nessuno che votare Berlusconi !

dicesi invidia

è ricco famoso potente ha quello che vuole televisioni giornali villone enormi...

chi non vorrebbe essere come lui?

[T3d]

che lotta impari...
dicesi invidia

è ricco famoso potente ha quello che vuole televisioni giornali villone enormi...

chi non vorrebbe essere come lui?
eccolo. c'avete messo ben quattro pagine per scrivere la prima cavolata... state migliorando.

[StefAno Giammarco]

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.

Tutto vero. Se non ricordo male disse pure che nel prosieguo della sua vita si sarebbe dedicato ai problemi del terzo mondo (anzi mi pare si riferì particolarmente all'Africa). Guarda caso la stessa cosa che ha detto Berlusconi (lui preciso che dal momento avesse lasciato la politica si sarebbe dato alla costruzione di Ospedali nel continente nero). In effetti non mi piacciono nessuno dei due, son troppo simili.

[zuper]

che lotta impari...

eccolo. c'avete messo ben quattro pagine per scrivere la prima cavolata... state migliorando.

se l'unico modo in cui sai rispondere è un attacco personale....

vuol dire che ho colpito nel segno :O :O

[dantes76]

dicesi invidia

è ricco famoso potente ha quello che vuole televisioni giornali villone enormi...

chi non vorrebbe essere come lui?

no..ha potere... che e differente, i potenti sono tali ovunque[luogo] e con chiunque accanto[amici/nemici riconosco tale]: viene riconosciuto tale in qualsiasi luogo, e indifferentemente la gente che lo circonda
chi ha potere, per essere tale, ha bisogno di gente [come te], , ed e' limitato in un dato territorio..all'estero non conta na mazza
allora riepilogando: ha potere, non e' potente

[Beelzebub]

Nessuno dei due. :O

[sider]

dicesi invidia

è ricco famoso potente ha quello che vuole televisioni giornali villone enormi...

chi non vorrebbe essere come lui?

Quando spiegherà dove ha preso i soldi,dopo potremo anche essere invidiosi.

[gourmet]

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.


Ricordi male, perchè non ci si può candidare per più di due volte a sindaco.

[giannola]

Tutto vero. Se non ricordo male disse pure che nel prosieguo della sua vita si sarebbe dedicato ai problemi del terzo mondo (anzi mi pare si riferì particolarmente all'Africa). Guarda caso la stessa cosa che ha detto Berlusconi (lui preciso che dal momento avesse lasciato la politica si sarebbe dato alla costruzione di Ospedali nel continente nero). In effetti non mi piacciono nessuno dei due, son troppo simili.

ecco appunto io per una parola data mi farei ammazzare, non vedo perchè non debba pretendere che il politico a cui dare il voto non sia coerente.
Tralatro ha anche detto "ora qualcuno dirà che sono bravo a fare discorsi di circostanza, ma non è così".
Cioè se l'è detta e se l'è suonata da solo, sul fatto che sarebbe stato coerente e ora ?

[T3d]

se l'unico modo in cui sai rispondere è un attacco personale....

vuol dire che ho colpito nel segno :O :O

asd asd

si lo ammetto... sono profondamente invidioso di berlusconi. che savoir faire che ha!

http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00240/berlusconi-t_240342c.jpg

che classe!

http://berlusconite.blog.excite.it/img/berlusconi_mittelfing.jpg

che finezza!

http://muzeumhumoru.onet.pl/_i/_h/berlusconi.jpg

[Senza Fili]

[B][SIZE="3"]Si pensi a quel che è accaduto a Roma. Veltroni, in sei anni di mandato, non ha risolto un problema della città. Le periferie, per dirla in modo banale, sono sempre più degradate.

Il fazioso che ha scritto questo articolo imho nelle periferie romane non ha mai messo piede; neglui ultimi anni ho visto personalmente sistemare molte strade, aumentare l'illuminazione pubblica, aumentare la quantità di bidoni differenziati, ristrutturare parchi pubblici, piantare alberi decorativi in vie in cui non esistevano...di certo non sono miracoli ma, rispetto al niente fatto dagli anni 80 a poco fa, è stato fatto molto per migliorare le periferie.

[Squilibrì]

ecco appunto io per una parola data mi farei ammazzare, non vedo perchè non debba pretendere che il politico a cui dare il voto non sia coerente.
Tralatro ha anche detto "ora qualcuno dirà che sono bravo a fare discorsi di circostanza, ma non è così".
Cioè se l'è detta e se l'è suonata da solo, sul fatto che sarebbe stato coerente e ora ?

Scusa ma tutto il problema sta nel fatto che ha detto che non si sarebbe candidato per la presidenza del consiglio e che ora ha cambiato idea?!

Cioè per te questa è la coerenza importante?

Secondo me la coerenza che è mancata è stata in passato quella del Berlusca (anche se + che incoerenza quella era furbizia e falsità a cui milioni di italiani hanno abboccato...) che diceva di andare al governo per risollevare il destino dell'economia italiana e dei ceti medi invece quello che ha fatto è stato farsi le leggi ad personam, rinsaldare la propria economia e creare ancora + distanza tra ricchi e poveri....

E adesso c'è quella della sinistra che aveva un bel programmino con tante belle leggi e riforme (tra tutte quelle che interessavano le caste tipo i notai...) e che invece è bastato qualche idiota in piazza per farli tornare sui propri passi o quasi...(Berlusconi nemmeno con manifestazioni da migliaia di persone s'è fermato...)...anche se forse bisognerebbe parlare di mancanza di palle...

Nella vita si cambiano le idee e se Veltroni ha cambiato la sua non ci vedo nulla di così grave...

[Wales]

Ma non è un po' "prematuro" (come la supercazzola! :D ) questo sondaggio?

Se domani Wuolter racconta la solita storia (cioè un'altra supercazzola...) dell'unione che fa la forza, del'importanza di tenere insieme Mastella, Di Pietro, i Comunisti e i "movimenti", delle diversità che costituiscono un "valore aggiunto", del rispetto per l'identità di ogni partito, di Berlusconi (!), ecc. siete sicuri che ci potrà essere questo plebiscito nel paese reale?
Io ho seri dubbi... Anzi...

Cmq sia, una volta che hanno eletto Wuolter, quando si va a votare davvero? :D

Personalmente concordo con chi ha detto che sarebbe preferibile votare i programmi e le idee, piuttosto che i leader...


Ciao!


P.S: giusto perchè sono qui, a questo "sondaggio prematuro con scappellamento a SX" ( :D ) voto l'opzione CDX, indipendentemente dal leader!

[johannes]

asd asd

si lo ammetto... sono profondamente invidioso di berlusconi. che savoir faire che ha!

http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00240/berlusconi-t_240342c.jpg

che classe!

http://berlusconite.blog.excite.it/img/berlusconi_mittelfing.jpg

che finezza!

http://muzeumhumoru.onet.pl/_i/_h/berlusconi.jpg

mitico!!! sono d'accordo con te.:D

[Squilibrì]

Si pensi a quel che è accaduto a Roma. Veltroni, in sei anni di mandato, non ha risolto un problema della città. Le periferie, per dirla in modo banale, sono sempre più degradate. La mobilità è pessima. La criminalità dilagante. I servizi sociali procedono a singhiozzo. Ma il comune di Roma, solo per fare alcuni esempi, ha promosso un viaggio a Kabul del medico-clown Patch Adams; ha aperto un ufficio per la Pace a Gerusalemme; ha ospitato il grande concerto Live8 per chiedere al cancellazione del debito del Terzo mondo.


Ma perchè riportate articoli estremamente faziosi quando non sapete magari nemmeno come sono fatte le periferie romane?!:mbe:

Io vivo nella periferia di roma da 23 anni e diciamo che Roam l'ho girata tutta...

Da quando c'è Veltroni sono notevolmente migliorati i servizi (vedere nuove metro, nuova linea metro e nuovi treni per la tratta Roma-Lido,...).
Gli ospedali tranne casi isolati tipo Umberto I e Grassi funzionano abbastanza bene (lo dico per esperienza personale...), è stata costruita la 3° corsia del raccordo...e così via...

La delinquenza aumenta? Sai dirmi un posto d'italia dove la delinquenza è in diminuzione?
La mobilità è critica? C'hai presente cosa vuol dire gestire il traffico di una città dove ci sono 4 milioni di persone che vivono e lavorano a Roma dove oltrettutto per necessità di mantenimento delle opere artistiche la maggior parte del centro è zona ZTL?Secondo me no...

[LUVІ]

Ma perchè riportate articoli estremamente faziosi quando non sapete magari nemmeno come sono fatte le periferie romane?!:mbe:

Io vivo nella periferia di roma da 23 anni e diciamo che Roam l'ho girata tutta...

Da quando c'è Veltroni sono notevolmente migliorati i servizi (vedere nuove metro, nuova linea metro e nuovi treni per la tratta Roma-Lido,...).
Gli ospedali tranne casi isolati tipo Umberto I e Grassi funzionano abbastanza bene (lo dico per esperienza personale...), è stata costruita la 3° corsia del raccordo...e così via...

La delinquenza aumenta? Sai dirmi un posto d'italia dove la delinquenza è in diminuzione?
La mobilità è critica? C'hai presente cosa vuol dire gestire il traffico di una città dove ci sono 4 milioni di persone che vivono e lavorano a Roma dove oltrettutto per necessità di mantenimento delle opere artistiche la maggior parte del centro è zona ZTL?Secondo me no...


*

[Senza Fili]

Ma perchè riportate articoli estremamente faziosi quando non sapete magari nemmeno come sono fatte le periferie romane?!:mbe:

Io vivo nella periferia di roma da 23 anni e diciamo che Roam l'ho girata tutta...

Da quando c'è Veltroni sono notevolmente migliorati i servizi (vedere nuove metro, nuova linea metro e nuovi treni per la tratta Roma-Lido,...).
Gli ospedali tranne casi isolati tipo Umberto I e Grassi funzionano abbastanza bene (lo dico per esperienza personale...), è stata costruita la 3° corsia del raccordo...e così via...

La delinquenza aumenta? Sai dirmi un posto d'italia dove la delinquenza è in diminuzione?
La mobilità è critica? C'hai presente cosa vuol dire gestire il traffico di una città dove ci sono 4 milioni di persone che vivono e lavorano a Roma dove oltrettutto per necessità di mantenimento delle opere artistiche la maggior parte del centro è zona ZTL?Secondo me no...


Quoto e aggiungo che, avendo vissuto qualche anno fuori Roma, tornando ho potuto notare im maggior modo che nel frattempo la città è migliorata sotto vari aspetti.

[Eldavi]

Tra i due, Berlusconi senza dubbio.
Comunque sia, spero che questa ipotesi si tramuti presto in realtà.

[dantes76]

ah dimenticavo, posto cosi' , il sondaggio: nessuno dei due

[johannes]

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

[AlexXxin]

Adesso mando il sondaggio a Fede

[mephis]

ah dimenticavo, posto cosi' , il sondaggio: nessuno dei due

quoto

Se però devo scegliere tra i due senza dubbio Veltroni.
Anche se al momento l'unico politico per cui nutro ancora un minimo di stima è Di Pietro.

[Ominobianco]

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.

No veramente non è di quest'anno quella intervista ma è prima ancora della sua elezioni a sindaco(che sono stete nel maggio del 2006) infatti dice ''se sarò rieletto sindaco'' anche perchè non esistono i terzi mandati per i sindaci c'è il limite di due mandati.
Quella intervista dovrebbe essere del gennaio 2006 circa quindi un anno e mezzo fa.

[Scarymiss]

Voterei Berlusconi: che miniera inesauribile per la satira globale. Propongo un grande fratello dedicato interamente a lui.

A parte gli scherzi: Veltroni.

[Eldavi]

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.
Un conto è essere coinvolto, un altro è risultare colpevole.
E anche se si risulta colpevoli, bisogna vedere di che si tratta.

[Korn]

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.


Io sono una persona che quando dice una cosa la fa, per me è questione di coerenza, se basta qualche mese per rimagiarsi la parola allora non sei affidabile.

non so quale intervista sia ho visto quella dell'ottobre 2006 da fazio (l'ultima che ho trovato), non parlava di presidenza del consiglio ma fazio insisteva sull'eventuale presidenza del pd ma lui ha ovviamente glissaton so, ha pure dato spiegazioni sul terzo mandato a sindaco

[Squilibrì]

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Johannes io sono dell'altra parte cioè sx però un'idea me la sono fatta...

1)Telegiornali: quante volte hai visto il TG aprirsi con la notizia "Processo SME, Berlusconi indagato etc,etc...."?
Forse 1/2 volte Raitre...

Questo vale per tutti i processi di Berlusconi (SME, False dichiarazioni sulla loggia P2, tangenti alla GdF, All Iberian 1&2, Medusa Cinema, Terreni di Macherio, Caso Lentini, Gruppo Fininvest, Lodo Mondadori, Diritti Televisivi, Concorso esterno in associazione Mafiosa, Telecinco) dove il tipo era accusato di falso in bilancio/corruzione, violazione leggi antirust...

Quindi se la gente guarda poco i tg e i tg in + non danno spazio a certe notizie è evidente che molti non sanno...
Ooltrettutto non è stato condannato spesso perchè i reati erano caduti in prescrizione quindi non c'era nemmeno lo scoop da fare (i giornalisti :rolleyes:)

2)Gli italiani: ci crediamo furbi ma in realtà siamo dei bacucchi: quando Berlusconi si è proclamato Presidente Operaio (Imprenditore Operaio?!), quando ha promesso 1000000 posti di lavoro in 5 anni (e li ha ottenuti nel senso che con i contratti co-co-co la gente veniva licenziata dopo 3 mesi e assunta della nuova), quando nel disperato tentativo di vincere le elezioni 2006 ha promesso (che è diverso dal dire "potremmo" come ha fatto la sx...) di togliere l'ICi (dove li prendeva i soldi dalla sanità e l'istruzione) la gente purtroppo ci ha creduto forse perchè è + facile farsi cadere addosso le info che ricercarle...

Scusate la prolissagine...;)

[Wales]

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Personalmente, parto dal presupposto che in politica "il più pulito c'ha la rogna"... :D
Detto questo, preferisco votare le idee, piuttosto che le persone... E le idee in cui credo sono rappresentate e promosse ANCHE da Berlusconi, quindi non mi faccio problemi "ad pesonam"... :D
Non potrei votare contro le mie idee (o non votare) solo perchè il leader della coalizione è un bersaglio facile (troppo facile???) della magistratura...
Tuttavia, diffido al massimo da chi pone le questioni "morali", sempre in base al presupposto di cui sopra...
Chi è senza peccato...


Ciao!

[Squilibrì]

Un conto è essere coinvolto, un altro è risultare colpevole.
E anche se si risulta colpevoli, bisogna vedere di che si tratta.

Se tu uccidi una persona ed entro 10 anni la cosa non è risolta il reato va in prescrizione cioè la guistizia si attacca al carro....tutto sommato direi che te sei ugualmente colpevole o no?

Capisco che magari una volta si può essere vittima di un errore giudiziario ma non si subiscono credo + di 10 processi a caso così x sfiga....

P.S. il fatto che Berlusconi ospitasse mafiosi alla villa ad Arcore è dato di fatto dal momento che ci sono le registrazioni delle sue telefonate a Dell'Utri che glieli aveva portati in casa...

[pierpo]

Berlusconi non e' votabile, Veltroni lo sarebbe ma non sono certamente loro le sluzioni ai problemi di questo Paese.

Il problema sono gli 1099* cretini che gli sono vicino!

*parlamentari+senatori.

Se non cambia il sistema politico, hai voglia di cambiare i leader, questi saranno SEMPRE SEMPRE SEMPRE vincolati alle decisioni altrui.

[Fradetti]

Penso che tra Satana e Berlusca voterei per il primo.

e senza pensarci due volte :D

[giannola]

No veramente non è di quest'anno quella intervista ma è prima ancora della sua elezioni a sindaco(che sono stete nel maggio del 2006) infatti dice ''se sarò rieletto sindaco'' anche perchè non esistono i terzi mandati per i sindaci c'è il limite di due mandati.
Quella intervista dovrebbe essere del gennaio 2006 circa quindi un anno e mezzo fa.

non so quale intervista sia ho visto quella dell'ottobre 2006 da fazio (l'ultima che ho trovato), non parlava di presidenza del consiglio ma fazio insisteva sull'eventuale presidenza del pd ma lui ha ovviamente glissaton so, ha pure dato spiegazioni sul terzo mandato a sindaco

grazie per le spiegazioni.

Cmq il mio pensiero è lineare, stavolta per dare un voto voglio vedere una coerenza cristallina, dunque benvengano liste civiche organizzate da Grillo, almeno avremo una vera concorrenza che in questi 15 anni è mancata.
Nella speranza che si torni a votare senza pensare al meno peggio.;)

[Squilibrì]

grazie per le spiegazioni.

Cmq il mio pensiero è lineare, stavolta per dare un voto voglio vedere una coerenza cristallina, dunque benvengano liste civiche organizzate da Grillo, almeno avremo una vera concorrenza che in questi 15 anni è mancata.
Nella speranza che si torni a votare senza pensare al meno peggio.;)

Magari...ma i "vecchi abituè" della politica tengono troppo ai loro soldi e privilegi per lasciar campo liberi ad altri...e questo vale x tutti da Caruso alla Mussolini...

[JackTheReaper]

Questo te lo sei inventato, i comunisti che ancora difendono Stalin sono solo quelli del Partito Marxista-Leninista (che denotano una totale ignoranza proprio riguardo il comunismo).

Certo anche ai comunisti avversi allo stalinismo (come lo sono io) non piace che venga gonfiato il numero delle vittime di stalin, non perché lo si sostenga in alcun modo, ma perché sono evidenti atti di propaganda. I gulag non erano affatto necessari, ma c'è da dire che campi di lavoro forzato simili esistevano in molti Paesi ed esistono tutt'ora in molte parti del mondo (in modo piú o meno legale), molto spesso per fabbricare in modo schiavistico prodotti poi rivenduti in Europa. Però se fa comodo per screditare i comunisti, di fatto accusandoli di essere favorevoli alla violazione dei diritti umani se ne parla, in caso contrario no.
Tra l'altro nei gulag sovietici ci sono finiti in larga parte i trotskisti, ossia gli oppositori della sinistra. Buona parte dei comunisti attuali si richiamano al trotskismo, gli ex-stalinisti una volta svaniti gli stanziamenti sovietici non hanno avuto problemi a diventare democristiani...


Rifondazione ha condannato ufficialmente i crimini del "socialismo reale", quindi si sono rimessi in discussione. Se poi per rimettersi in discussione intendi accettare il capitalismo è un altro discorso, quello sarebbe stravolgere le proprie convinzioni.

Per quanto riguarda il tema principale della discussione sicuramente tra i due sceglierei Veltroni, ma credo che la situazione politica cambierà ora che ci siano le elezioni, e pertanto ritengo poco utile un confronto simile.

i comunisti filo staliniani (o comunque con un occhio di riguardo al poverino messo alle strette) che votano rifondazione esistono eccome e ne conosco diversi di persona.. anche se non ha molto senso che lo affermi in un forum on line visto che chiunque può dirmi che me li sono inventati.. credetemi sulla parola :D

rimanendo dalle nostre parti cmq tu stesso stai addolcendo la pillola staliniana, affermando che i morti sono meno di quelli dichiarati (e quanti di grazia? io sò di 20 milioni di cittadini sovietici mancanti all'appello) e che i campi di lavoro c'erano ovunque nel mondo. è vero che i campi c'erano ovunque, ma sono le modalità di arresto dei "nemici del popolo" a porre lo stalinismo su un livello completamente differente. è anche vero che molti seguaci di trotski vennero rinchiusi ma di sicuro non sono la maggioranza della gente rinchiusa. nei gulag erano le persone comuni a finirci dentro... gente arrestata da delazioni di altra gente catturata e costretta a confessare i nomi dei complici... complici di non si sà cosa ma che cmq doveva confessare! del resto non è un segreto che la cheka prima e l'NKVD poi avevano delle quote di arresto mensili da rispettare... questo è lo stalinismo ;)

per rimettersi in discussione dovrebbero prendere il loro simbolo e gettarlo via, cambiare completamente i toni e adeguarsi al mondo corrente

[Eldavi]

Se tu uccidi una persona ed entro 10 anni la cosa non è risolta il reato va in prescrizione cioè la guistizia si attacca al carro....tutto sommato direi che te sei ugualmente colpevole o no?

Ma assolutamente no! Si è colpevoli se vi è una sentenza definitiva che lo certifica. E se ci sono le prove, non vedo perchè la giustizia non debba certificarlo.

Capisco che magari una volta si può essere vittima di un errore giudiziario ma non si subiscono credo + di 10 processi a caso così x sfiga.... Guarda, io personalmente non mi stupisco più di nulla in fatto di giustizia. Però è palese che uno come Berlusconi abbia più probabilità di finire indagato rispetto a me o al mio vicino di casa, visti i nostri limitati interessi.

P.S. il fatto che Berlusconi ospitasse mafiosi alla villa ad Arcore è dato di fatto dal momento che ci sono le registrazioni delle sue telefonate a Dell'Utri che glieli aveva portati in casa... Se potessimo andare a vedere tutte le telefonate dei nostri politici, stai tranquillo che ne rimarrebbero ben pochi di eleggibili. In questo caso particolare, se c'è stato un illecito, e se come dici ci son delle prove, sarà la magistratura a dare un verdetto. Io in quella villa non c'ero e non posso certo sapere come andarono le cose.

[JackTheReaper]

ma certo, io sono stato in Romania per un pò di tempo e ho visto a cosa ha portato il comunismo, ma si parla di dittatura socialista. questo col comunismo non ha niente a che vedere.;)

mi dici cos'è una dittatura socialista? e le differenze con il comunismo? è stata una degenerazione del comunismo immagino....
il comunismo è stato tentato da molti stati... mi puoi fare un esempio di paese dove è riuscito? sò che mi dirai Cuba... e ti posso anche dare ragione, ma davvero è preferibile Cuba ad un qualsiasi paese capitalista occidentale? parlo a livello di libertà e tenore di vita.

[8310]

O perchè osano essere ancora fascisti nel 2007.

Ancora con sta storia dei fascisti?Non vi stancate?Sempre lo stesso disco...peggio di Berlusconi quando spara contro i comunisti...perchè?perchè quantomeno i comunisti esistono ancora e siedono in parlamento sotto il loro simbolo, i fascisti non esistono più, o meglio, i partiti di destra più estrema non hanno, fortunatamente, percentuali tali da poter avere anche un solo rappresentate in parlamento.

[8310]

mi dici cos'è una dittatura socialista? e le differenze con il comunismo? è stata una degenerazione del comunismo immagino....
il comunismo è stato tentato da molti stati... mi puoi fare un esempio di paese dove è riuscito? sò che mi dirai Cuba... e ti posso anche dare ragione, ma davvero è preferibile Cuba ad un qualsiasi paese capitalista occidentale? parlo a livello di libertà e tenore di vita.

Comunismo riuscito a Cuba?Ma prematura la supercazzola o scherziamo?? :mbe: :D

"un cattivo albero non da mai buoni frutti" :O

[JackTheReaper]

Comunismo riuscito a Cuba?Ma prematura la supercazzola o scherziamo?? :mbe: :D

"un cattivo albero non da mai buoni frutti" :O

bè dai, è l'unico paese dove il comunismo è stato tentato e la gente non muore di fame in seguito a collasso del sistema economico :D
ed è anche il paese comunista con il minor numero di persone che tenta disperatamente di scappare (sempre guardando la media degli altri regimi comunisti)

[coldd]

i comunisti filo staliniani (o comunque con un occhio di riguardo al poverino messo alle strette) che votano rifondazione esistono eccome e ne conosco diversi di persona..
o segui la linea ufficiale o guardi i votanti, xo devi usare lo stesso metodo anche per giudicare gli altri partiti, magari qlk posterà di fascisti che votano an...

cambiare completamente i toni e adeguarsi al mondo corrente

puoi spiegare cosa intendi?

[joshua82]

finchè i leader del centrosx saranno un mix frankensteiniano tra Zapatero e la Bindi e non saranno nemmeno l'ombra di un Blair o del successore Brown (che a prima vista sembra addirittura migliore) continuerò a votare senza minimo dubbio il centrodx qualunque sia il suo leader nell'attesa che si respiri un pò più di vento liberale...

[JackTheReaper]

o segui la linea ufficiale o guardi i votanti, xo devi usare lo stesso metodo anche per giudicare gli altri partiti, magari qlk posterà di fascisti che votano an...



puoi spiegare cosa intendi?

di fascisti che votano AN ne esistono eccome, anche se credo che la maggior parte dei fasci corra dietro alla mussolini o a fiamma tricolore.

il discorso verteva sul fatto che a me il comunismo, ma soprattutto i comunisti italiani (eperienza mia personale) non piace per nulla e quindi la sx (per colpa di questa vena) non avrà mai il mio voto. a meno che non abbandonino i loro toni da lotta proletaria e guerra al satana capitalista che sono gli stessi da 90 anni a questa parte!

[8310]

bè dai, è l'unico paese dove il comunismo è stato tentato e la gente non muore di fame in seguito a collasso del sistema economico :D
ed è anche il paese comunista con il minor numero di persone che tenta disperatamente di scappare (sempre guardando la media degli altri regimi comunisti)

Sei sicuro?

[generals]

io ho votato nessuno dei due semplicemente perchè aspetto il programma di Veltroni, se non è conforme alle mie aspettative confermo la scelta :O

[Squilibrì]

Ma assolutamente no! Si è colpevoli se vi è una sentenza definitiva che lo certifica. E se ci sono le prove, non vedo perchè la giustizia non debba certificarlo.

Guarda, io personalmente non mi stupisco più di nulla in fatto di giustizia. Però è palese che uno come Berlusconi abbia più probabilità di finire indagato rispetto a me o al mio vicino di casa, visti i nostri limitati interessi.

Se potessimo andare a vedere tutte le telefonate dei nostri politici, stai tranquillo che ne rimarrebbero ben pochi di eleggibili. In questo caso particolare, se c'è stato un illecito, e se come dici ci son delle prove, sarà la magistratura a dare un verdetto. Io in quella villa non c'ero e non posso certo sapere come andarono le cose.


1°) Sì se te hai fatto una cosa ma il reato cade in prescrizione te non sei condannabile ma cmq hai compiuto il fatto e questo è il problema.
E cmq il fatto che non l'abbiano certificato è perchè purtroppo non è facile scoprire alcune cose (non è che se Berlusconi da una tangente alla gdf il giorno dopo lo beccano...magari risulta da indagini durate anni, non è che lo lasciano decadere per volontà ma perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione
Spero di essermi spiegato

2°) Di grandi imprenditori ce ne sono centinaia in Italia...nonstante i loro interessi allargati non tutti hanno subito processi per falso in bilancio,corruzione e ass. mafiosa...

3°)Le prove non è che lo dico io che ci sono...ci sono delle telefonate registrate che sono anche state fatte sentire in TV (ergo fatti non parole) in cui Berlusconi parla a Dell'Utri (suo fidato compare nonostante fosse uno con le mani in pasta con la mafia - per questo è stato anche condannato) di un certo Mangano ovvero uno dei tirapiedi dei capimafia...

Fai un pò te...io parlo di fatti tangibili...

[Squilibrì]

Sei sicuro?

Sicuramente Cuba non è uno stato da G8 ma ricordiamoci pure che Cuba praticamente aveva economia solo con l'Urss e da quando è decaduta nemmeno con quella...

La causa è di quello stato anti-comunista e democratico che ha imposto un embargo all'isola compreso addirittura quello dei medicinali se non fosse che alcuni stati tra i quali l'Italia grazie ad enti non governativi hanno permesso che almeno quelli fossero importabili...

Poi che il socialismo reale non abbia funzionato o sia stato applicato male su questo non si sono dubbi altrimenti ora come ora l'Urss esisterebbe ancora e ci sarebbe ancora la guerra fredda...

k0nn1ch1wa

[JackTheReaper]

Sei sicuro?

sono poveri certo, ma hanno un sitema sanitario funzionante e non muoiono di fame. il regime esiste ma non lo si può paragonare a quello di pol pot, tanto per fare un esempio senza citare i soliti stalin e mao.

ho semplicemente detto che è l'unico paese comunista "funzionante" non l'ho mica elogiato.... se mi ponessero di fronte ad una scelta tra cuba e occidente non esiterei un secondo a scegliere quest'ultimo

[Wales]

1°) Sì se te hai fatto una cosa ma il reato cade in prescrizione te non sei condannabile ma cmq hai compiuto il fatto e questo è il problema.
E cmq il fatto che non l'abbiano certificato è perchè purtroppo non è facile scoprire alcune cose (non è che se Berlusconi da una tangente alla gdf il giorno dopo lo beccano...magari risulta da indagini durate anni, non è che lo lasciano decadere per volontà ma perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione
Spero di essermi spiegato

CUT

Fai un pò te...io parlo di fatti tangibili...

Azz... Questo mi sembra puro diritto penale "contra personam" e basta! :D Non ti sembrano sufficienti (seguo il tuo esempio astratto) 10 anni per addivenire ad una sentenza? Dieci anni? 3650 giorni? :eek:
Ormai si associa la prescrizione a Berlusconi e si è perso il significato della prescrizione... Questo è sfruttare "ad arte" la credulità della gente comune...

Nessuno di noi vorrebbe restare sotto processo per "decine di anni" (cosa che molti spererebbero accadesse per Berlusconi)...
C'è gente che fa l'esaurimento per qualche udienza riguardante rapporti di vicinato...

La prescrizione è un diritto!
La giustizia dovrebbe poter operare meglio e in tempi rapidi (e questo non è certo per colpa di Berlusconi)...
Se non ci sono le prove, che senso ha continuare ad oltranza?

Non voglio fare polemica! E' solo per precisare... E vi prego di non uscire con gli altri luoghi comuni tipo "Berlusconi ha ottenuto la prescrizione non presentandosi alle udienze", ecc.


Ciao! :)

[VegetaSSJ5]

tra i due preferirei veltroni, ma non voterei per nessuno dei due. mi sono rotto le palle di votare il meno peggio!

[Squilibrì]

edit

[Squilibrì]

Azz... Questo mi sembra puro diritto penale "contra personam" e basta! :D Non ti sembrano sufficienti (seguo il tuo esempio astratto) 10 anni per addivenire ad una sentenza? Dieci anni? 3650 giorni? :eek:
Ormai si associa la prescrizione a Berlusconi e si è perso il significato della prescrizione... Questo è sfruttare "ad arte" la credulità della gente comune...

Nessuno di noi vorrebbe restare sotto processo per "decine di anni" (cosa che molti spererebbero accadesse per Berlusconi)...
C'è gente che fa l'esaurimento per qualche udienza riguardante rapporti di vicinato...

La prescrizione è un diritto!
La giustizia dovrebbe poter operare meglio e in tempi rapidi (e questo non è certo per colpa di Berlusconi)...
Se non ci sono le prove, che senso ha continuare ad oltranza?

Non voglio fare polemica! E' solo per precisare... E vi prego di non uscire con gli altri luoghi comuni tipo "Berlusconi ha ottenuto la prescrizione non presentandosi alle udienze", ecc.


Ciao! :)

''...perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione''

Mi autoquoto e sottolineo...

Suppongo che io non mi sappia spiegare altrimenti l'altra soluzione è che voi non capite...dal momento però che voglio credere che sia la 1° ipotesi mi rispiego:

Partiamo da un punto:
1)Berlusconi non ha vauto processi che duravano 10 anni

Allora cosa diavolo sto dicendo?Questo:

Supponiamo che Berlusconi nel 1988 (sto sparando eh è un esempio...) abbia pagato tangenti alla gdf.

Nel '94 grazie a una serie di indagini e a una serie di collegamenti fra di esse si riesce ad imputare Berlusconi per corruzione di autorità (non ricordo bene il nome del reato). Perfetto.

Cosa vuol dire?Vuol dire che se entro 4 anni (ovvero entro il 1998 (10 dal reato) non entro il 2004 (10 anni dall'imputazione)) non si risolve 1°-2° grado e cassazione il reato finisce in prescrizione....

Credo di aver così spiegato che Berlusconi in alcuni processi è stato prescritto non perchè da 10 anni era sotto processo ma perchè indipendentemente da quanto era sotto processo sono passati 10 anni dall'aver compiuto il reato.

Poi un'altra cosa: ci stupiamo così tanto che una persona possa passare 10 anni sotto processo: tutti e dico tutti i grandi processi durano anni.
Sia perchè fortunatamente la giustizia italiana si basa sulla presunzione d'innocenza ovvero è l'accusa che deve dimostrare la colpevolezza e non viceversa e quindi se uno ha fatto le cose bene è difficile condannarlo sia perchè la giustizia italiana ha delle lungaggini assurde (basta guardare il caso Franzoni la distanza temporale fra i gradi di processo...)

k0nn1ch1wa

[Eldavi]

Cosa vuol dire? Vuol dire che se entro 4 anni (ovvero entro il 1998 (10 dal reato) non entro il 2004 (10 anni dall'imputazione)) non si risolve 1°-2° grado e cassazione il reato finisce in prescrizione....
Ne sei sicuro? Io ammetto che sono ignorante in materia, ma questa cosa mi sembra strana. E se per un illecito compiuto nel 1988 si iniziasse ad indagare nel 1998 il reato andrebbe in prescrizione subito?

[zuper]

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Personalmente, parto dal presupposto che in politica "il più pulito c'ha la rogna"... :D
Detto questo, preferisco votare le idee, piuttosto che le persone... E le idee in cui credo sono rappresentate e promosse ANCHE da Berlusconi, quindi non mi faccio problemi "ad pesonam"... :D
Non potrei votare contro le mie idee (o non votare) solo perchè il leader della coalizione è un bersaglio facile (troppo facile???) della magistratura...
Tuttavia, diffido al massimo da chi pone le questioni "morali", sempre in base al presupposto di cui sopra...
Chi è senza peccato...


Ciao!
non posso che quotare la risposta...

d'altronde ho scritto poco sopra che se berlusconi passasse a sinistra voterei destra lo stesso ;)

è un capro espiatorio molto interessante per la sinistra ma sono loro i primi a sapere che hanno vinto DI MISURA le elezioni solo ed esclusivamente perchè dall'altra parte c'era il berlusca..... :)

PS: mi sta venendo in mente un nuovo sondaggio :D

[Squilibrì]

Ne sei sicuro? Io ammetto che sono ignorante in materia, ma questa cosa mi sembra strana. E se per un illecito compiuto nel 1988 si iniziasse ad indagare nel 1998 il reato andrebbe in prescrizione subito?

Sì è per quello che ti dico che è assurdo...se fosse 10 anni dall'imputazione sarei d'accordo con te che è pure troppo....10 anni di processo vero 2 palle assurde...

[00Luca]

chiunque si candidi a sinistra se insieme a loro ci saranno i partiti di estrema sinistra non li votero mai

*

[Squilibrì]

Ci si basa sulla logica che se qualcosa non quadra dovrebbe saltare fuori subito...che ne so... un falso in bilancio in teoria max dovrebbe essere scoperto in una anno visto che alla chiusura dell'anno finanziario l'azienda registra il bilancio complessivo (come una specie di "730 aziendale")...

Quindi se chi di dovere controlla (la gdf) ti beccano nel 99,99% dei casi...e in 9 anni a meno che non sei un mago il processo dovrebbe risolversi in tutti i gradi...

Ma quando solo per formulare l'imputazione ci metti una vita lì diventa un problema...

[Squilibrì]

Qui ci sono i tempi di prescrizione di ogni reato:
http://www.studiolegale-online.net/penale_06.php

quelli di Berlusconi rientravano nella 3° fascia d'altronde in Italia nemmeno a quei zozzi dei pedofili danno + di 10 anni di carcere...

Oltrettutto mi sembra (non ci metto la mano sul fuoco) che quando è salito al governo qualche tempo di prescrizione sia stato ridotto...

k0nn1ch1wa

[Sursit]

nessuno dei due.
attendo illusoriamente uno svecchiamento di tutta la classe politica e della politica non solo in termini anagrafici.
Concordo in pieno.

[johannes]

mi dici cos'è una dittatura socialista? e le differenze con il comunismo? è stata una degenerazione del comunismo immagino....
il comunismo è stato tentato da molti stati... mi puoi fare un esempio di paese dove è riuscito? sò che mi dirai Cuba... e ti posso anche dare ragione, ma davvero è preferibile Cuba ad un qualsiasi paese capitalista occidentale? parlo a livello di libertà e tenore di vita.

ma il comunismo in quanto tale non ha niente da accomunarsi alle dittature comuniste. io parlo di comunismo non di come l'hanno reso a Cuba o nell'Est Europeo. è impossibile ottenerlo? purtroppo sì.

[FabioGreggio]

Un conto è essere coinvolto, un altro è risultare colpevole.
E anche se si risulta colpevoli, bisogna vedere di che si tratta.

ahahahahahaahahahahah!!!!!!

bellissima.
..e anche se avesse aperto in due una velina con la motosega bisogna poi vedere le motivazioni del perchè lo ha fatto...

ahahahahahah!!
Italiani, ve lo meritate uno come Silvio!..


La porto in tournee negli altri forum che frequento.
E' berlusconismo allo stato purissimo.

Chi non salta non ha il Suv-è-è-è!

fg

[VegetaSSJ5]

Chi non salta non ha il Suv-è-è-è!
io non salto...:fagiano:

[SpaCeOne]

ahahahahahaahahahahah!!!!!!

ahahahahahah!!
Italiani, ve lo meritate uno come Silvio!..

fg

Ma da un paese con gente che chiede l'autografo a Corona che ti aspettavi....

[Thunderfox]

Metto nuovamente un filmato che ho riportato nelle altre 2 discussioni...

http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU

C'è da dire che Veltroni è proprio un furbacchione.......... :muro:

[Squilibrì]

io non salto...:fagiano:

Nemmeno io però se ci facciamo dare l'autografo da Corona lo vendiamo su ebay e ci facciamo un paio di pattini...

Cmq non critichiamo troppo Silvio....la politica poteva diventare molto noiosa senza di lui...

:asd:

[SpaCeOne]

Nemmeno io però se ci facciamo dare l'autografo da Corona lo vendiamo su ebay e ci facciamo un paio di pattini...

Cmq non critichiamo troppo Silvio....la politica poteva diventare molto noiosa senza di lui...

:asd:

Infatti non mi sono mai divertito tanti che negli ultimi 5 anni. Capisco perche' Zelig ad un certo punto si e' fatto da parte. Voleva il primato della risata...

[Squilibrì]

Metto nuovamente un filmato che ho riportato nelle altre 2 discussioni...

http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU

C'è da dire che Veltroni è proprio un furbacchione.......... :muro:

Boh ancora co sta storia...ma qual'è il problema se ha cambiato idea o anche se lo ha sempre pensato?!:mbe:

Cioè lo hanno pagato oppure gli hanno assicurato dei voti in +?!

Non capisco quale sarebbe la gran furbizia di un gesto del genere e cosa ci guadagnerebbe...

E' vero che noi di sx siamo cocciuti ma quelli di dx non sanno a che attacarsi...Veltroni è un ottimo politico riconosciuto come tale anche dagli elettori di dx forse è questo che preoccupa...

[Wales]

''...perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione''

Mi autoquoto e sottolineo...

Suppongo che io non mi sappia spiegare altrimenti l'altra soluzione è che voi non capite...dal momento però che voglio credere che sia la 1° ipotesi mi rispiego:

Partiamo da un punto:
1)Berlusconi non ha vauto processi che duravano 10 anni

Allora cosa diavolo sto dicendo?Questo:

Supponiamo che Berlusconi nel 1988 (sto sparando eh è un esempio...) abbia pagato tangenti alla gdf.

Nel '94 grazie a una serie di indagini e a una serie di collegamenti fra di esse si riesce ad imputare Berlusconi per corruzione di autorità (non ricordo bene il nome del reato). Perfetto.

Cosa vuol dire?Vuol dire che se entro 4 anni (ovvero entro il 1998 (10 dal reato) non entro il 2004 (10 anni dall'imputazione)) non si risolve 1°-2° grado e cassazione il reato finisce in prescrizione....

Credo di aver così spiegato che Berlusconi in alcuni processi è stato prescritto non perchè da 10 anni era sotto processo ma perchè indipendentemente da quanto era sotto processo sono passati 10 anni dall'aver compiuto il reato.

Poi un'altra cosa: ci stupiamo così tanto che una persona possa passare 10 anni sotto processo: tutti e dico tutti i grandi processi durano anni.
Sia perchè fortunatamente la giustizia italiana si basa sulla presunzione d'innocenza ovvero è l'accusa che deve dimostrare la colpevolezza e non viceversa e quindi se uno ha fatto le cose bene è difficile condannarlo sia perchè la giustizia italiana ha delle lungaggini assurde (basta guardare il caso Franzoni la distanza temporale fra i gradi di processo...)

k0nn1ch1wa

Mi sono spiegato male anche io, allora... :D Anche se sono un po' arrugginito in penale, so di cosa stiamo parlando...

Partendo dalle tue simpatiche supposizioni ("un" Berlusconi è cmq colpevole di un reato! :D ), volevo fare un discorso "generale" sul significato distorto che oggi è, secondo me abilmente e strumentalmente, attribuito alla prescrizione. Tutto qui...

Ci sono delle ragioni precise di garanzia, di diritto alla difesa, di tutela e utilità sociale (e di costi!) per impedire di aprire un processo per fatti compiuti "cent'anni" prima... Accertati o meno... Figuriamoci se ci fosse solo una lontana ipotesi di reato... La giustizia collasserebbe su se stessa!

La cosa che contesto del tuo ragionamento è che si dipinge la prescrizione come un "maleficio" inventato per salvare Berlusconi...
Non è così... La prescrizione esiste (e giustamente!) da molto tempo prima di Berlusca!

Ciao!


P.S: avevo parlato in generale di impossibilità di restare sotto processo per "decine di anni", ossia più del tempo che oggi è concesso (sempre ragionando sul tuo esempio "a spanne")... Mentre secondo molti Berlusca dovrebbe essere processato all'infinito finchè si trova qualcosa!!! Non è giusto questo! :)

[FabioGreggio]

bè dai, è l'unico paese dove il comunismo è stato tentato e la gente non muore di fame in seguito a collasso del sistema economico :D
ed è anche il paese comunista con il minor numero di persone che tenta disperatamente di scappare (sempre guardando la media degli altri regimi comunisti)

Beh, sarebbe stato interessante vedere come buttava Cuba senza la grandissima rottura di palle del Bloeco, ovvero l'embrago americano.
Se Cuba avesse avuto libertà sul mercato secondo me poteva essere davvero un pericolosissimo esempio di socialismo riuscito e forse molte situazioni anche dittatoriali che la contraddistinguono oggi non ci sarebbero.

Gli Usa hanno avuto paura e piuttosto che accettare la sfida fra due sistemi, il socialismo e il capitalismo, hanno strangolato lentamente l'unico esempio di Socialismo popolare puro.
Purtroppo non appena Kennedy vide il suo giardinetto caraibico invaso da un popolo intero che osannava Castro e il Che, dapprima se ne fece 1 kg nelle mutande, poi tentò il golpe alla baia dei porci ed infine strangolò l'econimia.

Peccato. Sono convinto che quel socialsimo sarebbe stato valido.
Aveva un solo difetto: era pericolosamente esportabile in tutto il sud America.

fg

[Squilibrì]

Mi sono spiegato male anche io, allora... :D Anche se sono un po' arrugginito in penale, so di cosa stiamo parlando...

Partendo dalle tue simpatiche supposizioni ("un" Berlusconi è cmq colpevole di un reato! :D ), volevo fare un discorso "generale" sul significato distorto che oggi è, secondo me abilmente e strumentalmente, attribuito alla prescrizione. Tutto qui...

Ci sono delle ragioni precise di garanzia, di diritto alla difesa, di tutela e utilità sociale (e di costi!) per impedire di aprire un processo per fatti compiuti "cent'anni" prima... Accertati o meno... Figuriamoci se ci fosse solo una lontana ipotesi di reato... La giustizia collasserebbe su se stessa!

La cosa che contesto del tuo ragionamento è che si dipinge la prescrizione come un "maleficio" inventato per salvare Berlusconi...
Non è così... La prescrizione esiste (e giustamente!) da molto tempo prima di Berlusca!

Ciao!

Se intendevi dire che la prescrizione esiste da prima di Berlusconi ok ma non mettermi in bocca che io abbia detto una cosa del genere oppure quotami la frase dove lo dico...

E' ovvio che la prescrizione non è un privilegio esclusivo di Berlusconi altrimenti avremmo un re e non un parlamento però per quanto riguarda Silvio gli ha salvato il culo parecchie volte...

Per quanto riguarda il discorso Berlusconi è cmq colpevole di reato non ho proprio detto questo...non so se hai seguito processi e prove ma io un pò non tanto mi sono informato...

Bè affermare con certezza che Berlusconi non abbia mai avuto contatti con associazioni mafiose dopo le registarzioni delle telefonate e i voti dati a FI in Sicilia comprati dalla mafia (come ammesso da assessori e sindaci poi arrestati) non me la sentirei...

Aspetta mo ti faccio un post che ti fa capire quanto Ber sia innocente...

[FabioGreggio]

finchè i leader del centrosx saranno un mix frankensteiniano tra Zapatero e la Bindi e non saranno nemmeno l'ombra di un Blair o del successore Brown (che a prima vista sembra addirittura migliore) continuerò a votare senza minimo dubbio il centrodx qualunque sia il suo leader nell'attesa che si respiri un pò più di vento liberale...

Blair è stato un uomo politico di destra che pensava di fare politica di sinsitra.
Speriamo che esca velocemente fuori dalla scena, lui. i suoi liberismi improbabili per una sinistra, le guerre e la sua amicizia stretta con CowBush.

In attesa che spiri vento liberale?
Ma se ormai c'hanno fatto due maroni così tutti quanti con questa caga di liberismo che ha rovinato famiglie in tutto il mondo e arricchito i soliti noti.
Ma per piacere....speriamo piuttosto che sto liberismo imperante in tutti i settori, anche a sinistra, velocizzi la sua agonia ideologica asfittica, mediocre, antidemocratica, borghese e guerrafoindaia, per lasciare spazio a nuove forme di socialismo democratico e davvero alternativo al grigiume della destra italiana.

Ecco, appunto Zapatero.
Avessimo uno come lui in Italia.
Altre che Blair, o Brown, che già dal cognome butta malissimo.

fg

[Squilibrì]

@Wales

1) False dichiarazioni sulla P2

La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989. Interrogato sotto giuramento Berlusconi aveva detto: "Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di poco anteriore allo scandalo [.]. Non ho mai pagato una quota di iscrizione, né mai mi è stata richiesta". Berlusconi però si era iscritto alla P2 nel 1978 (lo scandalo è del 1981) e aveva pagato la sua quota. Così i giudici della Corte d'appello di Venezia scrivono: "Ritiene il Collegio che le dichiarazioni dell'imputato non rispondano a verità [.], smentite dalle risultanze della commissione Anselmi e dalle stesse dichiarazioni rese del prevenuto avanti al giudice istruttore di Milano, e mai contestate [.]. Ne consegue quindi che il Berlusconi ha dichiarato il falso", rilasciato "dichiarazioni menzognere" e "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi e subiettivi del delitto di falsa testimonianza". Ma "il reato va dichiarato estinto per intervenuta amnistia"

Spero tu sappia cos'era la P2...

2) I grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate (niente attenuanti generiche). Appello: prescrizione per tre tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma II art.530 c.p.p) per la quarta. Nelle motivazioni si legge: "Il giudizio di colpevolezza dell'imputato poggia su molteplici elementi indiziari, certi, univoci, precisi e concordanti, per ciò dotati di rilevante forza persuasiva, tali da assumere valenza probatoria". Cassazione: assoluzione. La motivazione contiene due riferimenti alla classica insufficienza di prove. La Cassazione non può entrare dichiaratamente nel merito, né dunque annullare la sentenza precedente con formula dubitativa: deve emettere un verdetto secco (conferma oppure annulla). Ma nella motivazione i giudici della VI sezione penale rimandano esplicitamente all'"articolo 530 cpv": dove "cpv" significa "capoverso", cioè comma 2 ("prova contraddittoria o insufficiente"). A 12 righe dalla fine, a scanso di equivoci, i supremi giudici hanno voluto essere ancora più chiari. Si legge infatti: "Tenuto conto di quanto già osservato sulla insufficienza probatoria, nei confronti di Berlusconi, del materiale indiziario utilizzato dalla Corte d'appello..."

Ti dico senza scriverti tutti i processi (ma se non ti fidi ti posso dare le info su tutti, poi basta cercare in rete e trovi...)...nella maggior parte è stato condannato al 1° grado, al 2° pena ridotta o prescrizione, la cassazione in alcuni casi ha assolto Berlusca per insufficienza di prove...

Strano però sempre in cassazione mentre al 1° grado è sempre stato condannato...
Se questo è un bersaglio facile...è come si dice da me il più grande "furbetto del quartierino".
Io mi attengo a fatti non alle parole...

[Thunderfox]

Boh ancora co sta storia...ma qual'è il problema se ha cambiato idea o anche se lo ha sempre pensato?!:mbe:

Cioè lo hanno pagato oppure gli hanno assicurato dei voti in +?!

Non capisco quale sarebbe la gran furbizia di un gesto del genere e cosa ci guadagnerebbe...

E' vero che noi di sx siamo cocciuti ma quelli di dx non sanno a che attacarsi...Veltroni è un ottimo politico riconosciuto come tale anche dagli elettori di dx forse è questo che preoccupa...

Vuol dire che ha preso in giro un bel pò di gente

Del "furbo" se l'è dato da solo :)

Noi di destra non sappiamo a che attaccarci ? Da che pulpito, a Berlusconi ve lo sognate anche la notte :D
Ogni vostro attacco è basato solo ed esclusivamente su Berlusconi.

Riguardati più volte il filmato, forse non hai notato con che serietà afferma quello che dice.

Veltroni dice : " Se farò di nuovo il sindaco di Roma nei prossimi 5 anni... avrò concluso la mia esperienza politica" , "Ne parleremo tra 5 anni".......

E intanto con questa mossa non si sa quanti voti si è preso diventando sindaco di Roma.

Metto sempre questo video perchè mi sembra che in questo forum ci sia la tendenza a nasconderlo e a non volerne parlare :rolleyes:

[D1o]

voto silvio perche tanto i politici son tutti dei buffoni, ma almeno se il cdx va al governo mi faccio due risate leggendo il vernacoliere mentre me lo mettono nel :ciapet: .

adesso come adesso ci inchiappettano e siamo pure tutti contenti.

[Squilibrì]

Vuol dire che ha preso in giro un bel pò di gente

Del "furbo" se l'è dato da solo :)

Noi di destra non sappiamo a che attaccarci ? Da che pulpito, a Berlusconi ve lo sognate anche la notte :D
Ogni vostro attacco è basato solo ed esclusivamente su Berlusconi.

Riguardati più volte il filmato, forse non hai notato con che serietà afferma quello che dice.

Veltroni dice : " Se farò di nuovo il sindaco di Roma nei prossimi 5 anni... avrò concluso la mia esperienza politica" , "Ne parleremo tra 5 anni".......

E intanto con questa mossa non si sa quanti voti si è preso diventando sindaco di Roma.

Metto sempre questo video perchè mi sembra che in questo forum ci sia la tendenza a nasconderlo e a non volerne parlare :rolleyes:

Aspetta io sono forse un pò tardo...

Quale è il meccanismo secondo il quale dicendo "Se farò di nuovo il sindaco di Roma nei prossimi 5 anni... avrò concluso la mia esperienza politica" ha guadagnato voti? :mbe:

Perchè se non lo diceva la gente non lo votava?

Ma te sai come ha governato Roma i primi cinque anni?Credi che la gente l'ha votato non per quel che ha fatto?

P.S. non dirmi che quelli di dx l'hanno votato per toglierselo dalla palle dopo sti 5 anni perchè sarebbe da farci una barzelletta

P.S. perchè quando si critica la dx si critica Berlusca? Bè ma sai cosa penso di Berlusconi: il re...la destra: il suo regno...casini/fini/bossi/etc: i suoi tirapiedi
Berlusconi è la dx.

personalmente cmq il video non mi dice niente ti ripeto...

[Thunderfox]

Aspetta io sono forse un pò tardo...

Quale è il meccanismo secondo il quale dicendo "Se farò di nuovo il sindaco di Roma nei prossimi 5 anni... avrò concluso la mia esperienza politica" ha guadagnato voti? :mbe:

Perchè se non lo diceva la gente non lo votava?

Ma te sai come ha governato Roma i primi cinque anni?Credi che la gente l'ha votato non per quel che ha fatto?

P.S. non dirmi che quelli di dx l'hanno votato per toglierselo dalla palle dopo sti 5 anni perchè sarebbe da farci una barzelletta

P.S. perchè quando si critica la dx si critica Berlusca? Bè ma sai cosa penso di Berlusconi: il re...la destra: il suo regno...casini/fini/bossi/etc: i suoi tirapiedi
Berlusconi è la dx.

personalmente cmq il video non mi dice niente ti ripeto...

Secondo me si, perchè è come se volesse dire : "votatemi, datemi quest'ultima possibilità e vi farò vedere come governerò bene".

Ammetto che Veltroni è uno dei migliori tra i politici che stanno a sinistra, ma la sua immagine se l'è costruita andando in giro a destra e a sinistra, tra viaggi, feste, ricevimenti........ cioè sta sempre in giro, sperperando un sacco di soldi che andrebbero meglio utilizzati.

Ah io sono di Roma e in questi ultimi anni non ho potuto notare che un peggioramento, soprattutto per quanto riguarda la criminalità.

[Lucrezio]

Non lo so. Sono un po' troppo disgustato da entrambe le fazioni per pensare di andare a votare di nuovo...
Mi sa che alla fine farò quel che ho fatto l'ultima volta: voterò SVP.

[Squilibrì]

Non lo so. Sono un po' troppo disgustato da entrambe le fazioni per pensare di andare a votare di nuovo...
Mi sa che alla fine farò quel che ho fatto l'ultima volta: voterò SVP.

SVP?:fagiano:

P.s. Ma è vero quello che dici nella 3° riga della tua firma? :asd:

[LUVІ]

SVP?:fagiano:

P.s. Ma è vero quello che dici nella 3° riga della tua firma? :asd:

Confermo :asd: e viste le intenzioni di voto urge un ripassino :asd: :asd:

LuVi

[FabioGreggio]

SVP?:fagiano:

P.s. Ma è vero quello che dici nella 3° riga della tua firma? :asd:

Verissimo.

Dio solo sa cosa non ho detto a Lucre in pvt.

Ho imparato il latino.

fg

[Squilibrì]

Secondo me si, perchè è come se volesse dire : "votatemi, datemi quest'ultima possibilità e vi farò vedere come governerò bene".

Ammetto che Veltroni è uno dei migliori tra i politici che stanno a sinistra, ma la sua immagine se l'è costruita andando in giro a destra e a sinistra, tra viaggi, feste, ricevimenti........ cioè sta sempre in giro, sperperando un sacco di soldi che andrebbero meglio utilizzati.

Ah io sono di Roma e in questi ultimi anni non ho potuto notare che un peggioramento, soprattutto per quanto riguarda la criminalità.

1)Scusa ma il discorso "votatemi vedrete etc etc..." è quello che fa qualsiasi persona che si candidi a qualcosa..pure il rappresentante di'istituto al liceo...

2)Qualsiasi politico si fa propaganda andando in giroe partecipando ad eventi...se restassero chiusi in casa non li conosceremmo nemmeno.
Poi sinceramente Veltroni nei suoi eventi ha sempre unito l'utile al dilettevole almeno...
Se vogliamo parlare di spese parliamo di auto blu, stipendi, pensioni, indenizzi, rimborsi etc etc. I soldi che usa Veltroni per ricevimenti sono gli stessi che utlizzerebbe chiunque altro che fosse sindaco di Roma.
Poi io tutti sti festini organizzati da Veltroni non li ho sentiti...forse te sei + ammanicato ma non credo che oragnizzi party privati a base di coca e figa a spese del popolo...

3)Arieccoce: scusa ma mi dici una che una grande città che nelgi ultimi 5 anni abbia avuto calo e non aumento di criminalità?
Cioè Milano sindaco Moratti (e per fortuan che quando era ministro dell'Istruzione ha fatto danni e stava per farne di + grossi...): guarda come è tranquilla, na bellezza...
Siamo sinceri Roma è stata sempre governata bene dalla sinistra e dovresti ammetterlo...
Come allo stesso modo ti dico che io reputo un ottimo politico Formigoni che nella regione Lombardia ha fatto veramente un ottimo lavoro....

[Squilibrì]

Verissimo.

Dio solo sa cosa non ho detto a Lucre in pvt.

Ho imparato il latino.

fg

Sicuro che non mi stai spingendo verso il baratro del BAN?:what:

:asd:

eDIT: ci provo!

[FabioGreggio]

Tornando OT.

Mazza che scaldone a berlusconi.
Veltroni pare davvero un cavallo vincente.

Forse perchè finalmente non è gradasso, non ha la faccia dello squalo, non è arrogante, ed è simpatico come uno zio che ti porta sempre le caramelle mou un pò sfatte.

bella Walter!

fg

[johannes]

Non lo so. Sono un po' troppo disgustato da entrambe le fazioni per pensare di andare a votare di nuovo...
Mi sa che alla fine farò quel che ho fatto l'ultima volta: voterò SVP.

scusa se sono indiscreto ma cosa significa SVP?:)

[Squilibrì]

Tornando OT.

Mazza che scaldone a berlusconi.
Veltroni pare davvero un cavallo vincente.

Forse perchè finalmente non è gradasso, non ha la faccia dello squalo, non è arrogante, ed è simpatico come uno zio che ti porta sempre le caramelle mou un pò sfatte.

bella Walter!

fg

Attenzione FabioG,

ricordati che siamo su Hwupgrade,

Secondo me in altri contesti non dico che Walter non potrebbe vincere ma la differenza sarebbe risicata...non tanto per lui quanto per i suoi compagni di merende...

P.S. Ho mandato il pvt a Lucrezio...vediamo un pò...:D

[D1o]

scusa se sono indiscreto ma cosa significa SVP?:)

sud tirolen folks partai (lo so, è da bbbrivido, non ho idea di come si scriva in tettesco)

partito del popolo del sud tirolo

[Jok3r]

partito del sud tirolo... un partito che serve a una regione autonoma gia molto ricca di per se di succhiare molti soldi allo stato italiano...

[johannes]

grazie per la delucidazione. area conservatrice?

[Wales]

Se intendevi dire che la prescrizione esiste da prima di Berlusconi ok ma non mettermi in bocca che io abbia detto una cosa del genere oppure quotami la frase dove lo dico...

...
Per quanto riguarda il discorso Berlusconi è cmq colpevole di reato non ho proprio detto questo...non so se hai seguito processi e prove ma io un pò non tanto mi sono informato...

Bè affermare con certezza che Berlusconi non abbia mai avuto contatti con associazioni mafiose dopo le registarzioni delle telefonate e i voti dati a FI in Sicilia comprati dalla mafia (come ammesso da assessori e sindaci poi arrestati) non me la sentirei...

Aspetta mo ti faccio un post che ti fa capire quanto Ber sia innocente...

Ciao Squilibrì! E' sempre difficile capirsi tramite Forum... Non ti ho accusato di niente! :) E non stavo certo cercando di difendere Berlusca dalle sue "beghe" personali che non mi interessano!
Mi riferivo semplicemente al tuo "singolare" modo di fare esempi per parlare di prescrizione... In genere, per i casi astratti, si usano i famigerati Tizo, Caio e Sempronio, mentre tu hai fatto una supposizione "precisa" con Berlusconi che paga la GDF nel 1988 e nel 1994 viene indagato, e dopo soli 4 anni viene prescritto tutto ecc... Roba che un domani ce la ritroviamo in qualche blog "politiko" nel curriculum vitae di Berlusconi o, peggio, nell'ennesimo libro di Travaglio (che grazie a Berlusconi sarà miliardario anche lui ormai!)!!! :D
Ironizzavo sul tuo modo di fare esempi! :) Basta!

Ci siamo "incartati" sulle tue supposizioni e sulla realtà! Però, devo dirlo, hai iniziato tu! :p

Il mio primo intervento era una "battuta" sul modo di parlare di un istituto "giusto" come la prescrizione dei reati.
Ripeto: non sono io a dover/voler difendere Berlusconi! Non mi interessa e non so nemmeno perchè ne stiamo parlando... :D



Ciao!

[Lucrezio]

partito del sud tirolo... un partito che serve a una regione autonoma gia molto ricca di per se di succhiare molti soldi allo stato italiano...
Esattamente :O
D'altra parte leggete il corriere, c'è un articolo molto interessante sulla qualità della vita nelle città europee... indovinate in che posizione sono Trento e Bolzano?
Verissimo.

Dio solo sa cosa non ho detto a Lucre in pvt.

Ho imparato il latino.

fg



Confermo :asd: e viste le intenzioni di voto urge un ripassino :asd: :asd:

LuVi
:asd:
Uff... per colpa vostra mi tocca scrivere un teorema nuovo...
:sob:

[Squilibrì]

Esattamente :O
D'altra parte leggete il corriere, c'è un articolo molto interessante sulla qualità della vita nelle città europee... indovinate in che posizione sono Trento e Bolzano?



:asd:
Uff... per colpa vostra mi tocca scrivere un teorema nuovo...
:sob:

Che si vive bene è fuori discussione però sono troppo chiusi come comunità...o almeno così sembra

P.s. Dai mostrami le tue arti oratorie...

P.s. bello l'avatar di Gaara....Shippuuden&manga scans rulez

[Squilibrì]

GRANDE LUCREZIO! SPETTACOLARE!

http://img387.imageshack.us/img387/8164/omgvv9.gif

Non c'ho capito un'acca di quello che c'era scritto ma m'è piaciuto...:fagiano:

come si stampano i pvt?

Mo ti rompo le palle almeno una volta al mese....:ave: :D

[Squilibrì]

Ciao Squilibrì! E' sempre difficile capirsi tramite Forum... Non ti ho accusato di niente! :) E non stavo certo cercando di difendere Berlusca dalle sue "beghe" personali che non mi interessano!
Mi riferivo semplicemente al tuo "singolare" modo di fare esempi per parlare di prescrizione... In genere, per i casi astratti, si usano i famigerati Tizo, Caio e Sempronio, mentre tu hai fatto una supposizione "precisa" con Berlusconi che paga la GDF nel 1988 e nel 1994 viene indagato, e dopo soli 4 anni viene prescritto tutto ecc... Roba che un domani ce la ritroviamo in qualche blog "politiko" nel curriculum vitae di Berlusconi o, peggio, nell'ennesimo libro di etc etc

No ma non ero incacchiato eh chiariamoci...forse da come ho scritto poteva parere ma non ti preoccupare che non era assolutamente mia intenzione!

Sinceramente l'ho scritto che stavo sparando a caso perchè era un esempio (anche se poi ti ho postato il testo ufficiale e come vedi...) poi se qualche pirla non lo legge e lo posta sul suo blog lo vado a demolire io stesso...:D

Anche perchè a me la sinistra attuale tranne poche eccezioni (vedi Veltroni) non piace per niente però Berlusca è troppo malandrino (secondo me naturalmente...)

Cmq ti ripeto: non ti preoccupare il tono non voleva essere iroso semplicemente ho trovato solo quelle parole per dire quello che volevo...;)

[Senza Fili]

D'altra parte leggete il corriere, c'è un articolo molto interessante sulla qualità della vita nelle città europee... indovinate in che posizione sono Trento e Bolzano?





Dipende per qualità della vita cosa si intende...il fidanzato di un mio amico è di Trento, si è trasferito a Roma perchè a suo dire a Trento non c'è niente per i giovani ed è (testuale, sue parole) "un taglio di vene"...non per togliere nulla, ma non si vive solo di bei paesaggi, di aria buona, e di tranquillità...te lo dice uno che ha abitato ad Arezzo, cittadina sulla carta e dai sondaggi invidiabile come arte, tranquillità, paesaggi, ma a viverci ci si accorge facilmente che è di uno schifo infinito come offerta di svago e di divertimento, rispetto a "vere" città come Roma e Milano...d'altra parte cittadine sui 100.000 abitanti non possono offrire molto, a meno che siano nell'hinterland di grandi città...

[Squilibrì]

Dipende per qualità della vita cosa si intende...il fidanzato di un mio amico è di Trento, si è trasferito a Roma perchè a suo dire a Trento non c'è niente per i giovani ed è (testuale, sue parole) "un taglio di vene"...non per togliere nulla, ma non si vive solo di bei paesaggi, di aria buona, e di tranquillità...te lo dice uno che ha abitato ad Arezzo, cittadina sulla carta e dai sondaggi invidiabile come arte, tranquillità, paesaggi, ma di uno schifo infinito come offerta di svago e di divertimento, rispetto a "vere" città come Roma e Milano...

Secondo me dipende molto da dove si nasce: io sono nato e ho sempre vissuto a Roma e ti dico quando vado in montagna non verrei + via...

I miei parenti tutti montanari di paese non vedono l'ora di venire a Roma...

[Lucrezio]

Dipende per qualità della vita cosa si intende...il fidanzato di un mio amico è di Trento, si è trasferito a Roma perchè a suo dire a Trento non c'è niente per i giovani ed è (testuale, sue parole) "un taglio di vene"...non per togliere nulla, ma non si vive solo di bei paesaggi, di aria buona, e di tranquillità...te lo dice uno che ha abitato ad Arezzo, cittadina sulla carta e dai sondaggi invidiabile come arte, tranquillità, paesaggi, ma di uno schifo infinito come offerta di svago e di divertimento, rispetto a "vere" città come Roma e Milano...

Chiaramente si parla di lavoro, servizi, tenore di vita...
la sera è oggettivamente da "tagliarsi le vene"!

[Lucrezio]

GRANDE LUCREZIO! SPETTACOLARE!

http://img387.imageshack.us/img387/8164/omgvv9.gif

Non c'ho capito un'acca di quello che c'era scritto ma m'è piaciuto...:fagiano:

come si stampano i pvt?

Mo ti rompo le palle almeno una volta al mese....:ave: :D


Le vedi le formule? perché con IE c'è qualche problema... comunque è meccanica quantistica, si tratta del teorema fondamentale della teoria del DFT!

[blamecanada]

Esattamente :O
D'altra parte leggete il corriere, c'è un articolo molto interessante sulla qualità della vita nelle città europee... indovinate in che posizione sono Trento e Bolzano?
Però visto che avete già soldi a sufficienza, almeno potreste fare a meno di farvi dare ulteriori soldi dallo Stato ;). Visto che verrò in Trentino a fare l'università comunque mi va anche bene...

[Squilibrì]

Le vedi le formule? perché con IE c'è qualche problema... comunque è meccanica quantistica, si tratta del teorema fondamentale della teoria del DFT!

Possibile che a Trento, Bolzano etc non ci siano che ne so pub, disco, centri sportivi?!Alla fine se i ragazzi ci sono serve quello per fare "vita"...

Cmq non sono piccolissime come città...

P.S.

Firefox rulez!

Cmq che fosse meccanica quantistica l'avevo inteso perchè al test d'ingresso dell'uni m'avevano dato un testo del genere e dovevo rispondere a delle domande su quello che c'era scritto...meglio se fosse stato turco...

[Senza Fili]

Chiaramente si parla di lavoro, servizi, tenore di vita...
la sera è oggettivamente da "tagliarsi le vene"!

Però è anche da dire che è più facile, ad esempio, gestire meglio uffici comunali e servizi ospedalieri in una città con meno abitanti...

p.s. non conosco la realtà lavorativa di Trento, ma ad Arezzo c'era il difetto che praticamente esisteva scarsissima offerta di lavori nel terziario, c'era quasi solo industria, artigianato o agricoltura...assurdo...:rolleyes:

[Lucrezio]

Vabbé, pub e bar non mancano, ma c'è vita quasi solo il sabato sera o durante le feste... per il resto è piuttosto triste.
In particolare è davvero molto provinciale: tutti si conoscono e c'è un certo perbenismo diffuso... tant'è che l'amico di senzafili, essendo gay, non può che essersi trovato malissimo, purtroppo è un problema della mia piccola città!
@blamecanada: L'università invece è molto buona... posso chiedere che facoltà?

[Senza Fili]

Cmq non sono piccolissime come città...



Insomma, calcola che, ad esempio, il comune di Bolzano conta circa 100.000 abitanti, mentre quello di Guidonia Montecelio (che non è capoluogo di provincia) ne conta circa 80.000...

[Lucrezio]

Però è anche da dire che è più facile, ad esempio, gestire meglio uffici comunali e servizi ospedalieri in una città con meno abitanti...

p.s. non conosco la realtà lavorativa di Trento, ma ad Arezzo c'era il difetto che praticamente esisteva scarsissima offerta di lavori nel terziario, c'era quasi solo industria, artigianato o agricoltura...assurdo...:rolleyes:

Vicveversa!
Il grosso dell'offerta è nel terziario ;)
Però Pisa è ben più piccola di Trento, e non ci sono paragoni... il confronto viene fatto fra città di dimensioni simili ;)

[Senza Fili]

Vabbé, pub e bar non mancano, ma c'è vita quasi solo il sabato sera o durante le feste... per il resto è piuttosto triste.
In particolare è davvero molto provinciale: tutti si conoscono e c'è un certo perbenismo diffuso... tant'è che l'amico di senzafili, essendo gay, non può che essersi trovato malissimo, purtroppo è un problema della mia piccola città!
@blamecanada: L'università invece è molto buona... posso chiedere che facoltà?

Ma non è un problema di gay o meno, la sorella (etero) era già andata via (è andata a Milano) qualche anno prima di lui...il fenomeno comunque non è mica esclusiva di Trento, la stragrande maggioranza della gente che conosco e che vive a Roma è quasi tutta "scappata" chi prima chi dopo da piccole e medie città, soprattutto del sud, e dell'Abruzzo...

[Lucrezio]

Ma non è un problema di gay o meno, la sorella (etero) era già andata via (è andata a Milano) qualche anno prima di lui...il fenomeno comunque non è mica esclusiva di Trento, la stragrande maggioranza della gente che conosco e che vive a Roma è quasi tutta "scappata" chi prima chi dopo da piccole e medie città, soprattutto del sud, e dell'Abruzzo...

Beh, allora è stato fortunato ;)
Ho un conoscente che è scappato prorpio per il provincialismo...
Comunque vi ho portato OT... sarebbe meglio rientrare ;)

[Squilibrì]

Insomma, calcola che, ad esempio, il comune di Bolzano conta circa 100.000 abitanti, mentre quello di Guidonia Montecelio (che non è capoluogo di provincia) ne conta circa 80.000...

Sono ignorante...non lo sapevo credevo fossero + grandi cavolo!

Cioè Ostia che è uno dei tanti quartieri di Roma (il + grande) ne conta quasi 400000...

In pratica è come un paese...

Cmq ripeto secondo me il problema almeno per chi viene da fuori è integrarsi: ma questo diciamo che è valido in molte zone del nord-nord italia....

In emilia ci sono stati ad esempio i miei cugini e hanno detto che anche se le città sono piccole ci si sta bene perchè la gente è abbastanza ospitale e calorosa...

Fine OT

[Senza Fili]

Tornando a noi, vedendo il buon lavoro (anche se non miracoli) fatto dall'attuale sindaco di Roma, io voterei senza dubbio lui piuttosto che B., che ha già dato prova di non essere la persona giusta per un ruolo così importante.

[Squilibrì]

Tornando a noi, vedendo il buon lavoro (anche se non miracoli) fatto dall'attuale sindaco di Roma, io voterei senza dubbio lui piuttosto che B., che ha già dato prova di non essere la persona giusta per un ruolo così importante.

La mia paura?

Che Veltroni possa anche vincere contro Berlusca ma con quella combriccola che si ritrova intorno (mastella, rutelli, bertinotti, etc...) va a finire che rovinano pure a lui...o almeno la sua immagine di fronte al populo votante...

[Senza Fili]

La mia paura?

Che Veltroni possa anche vincere contro Berlusca ma con quella combriccola che si ritrova intorno (mastella, rutelli, bertinotti, etc...) va a finire che rovinano pure a lui...o almeno la sua immagine di fronte al populo votante...

Già, c'è il rischio che non lo facciano lavorare...

[Wales]

No ma non ero incacchiato eh chiariamoci...forse da come ho scritto poteva parere ma non ti preoccupare che non era assolutamente mia intenzione!

Sinceramente l'ho scritto che stavo sparando a caso perchè era un esempio (anche se poi ti ho postato il testo ufficiale e come vedi...) poi se qualche pirla non lo legge e lo posta sul suo blog lo vado a demolire io stesso...:D

Anche perchè a me la sinistra attuale tranne poche eccezioni (vedi Veltroni) non piace per niente però Berlusca è troppo malandrino (secondo me naturalmente...)

Cmq ti ripeto: non ti preoccupare il tono non voleva essere iroso semplicemente ho trovato solo quelle parole per dire quello che volevo...;)

Ok! Ci siamo capiti! :D

Buonanotte!

[Squilibrì]

Buonanotte a tutti belli e brutti!A domani!;)

Grazie del pvt Lucrezio..:)

K0nn1ch1wa

[Wales]

La mia paura?

Che Veltroni possa anche vincere contro Berlusca ma con quella combriccola che si ritrova intorno (mastella, rutelli, bertinotti, etc...) va a finire che rovinano pure a lui...o almeno la sua immagine di fronte al populo votante...

Per migliorare la politica si dovrebbe davvero prendere le distanze da quei partiti che "violentano" la Democrazia...
Ne parlavo ieri con una amica... Siamo arrivati ad un livello in cui - paradossalmente - c'è "troppa" democrazia! Non è possibile che le minoranze condizionino così tanto le maggioranze...
Un partito che rappresenta il 5% del Paese non può imporre le sue idee, per quanto siano giuste, con la minaccia di far cadere il Governo... Così non si può fare niente!
Accetto il dialogo e il necessario compromesso, ma entro certi limiti!!!

Sentiamo domani "er Bruco" che ci racconta in proposito!

Ciao!

[nrk985]

Per migliorare la politica si dovrebbe davvero prendere le distanze da quei partiti che "violentano" la Democrazia...
Ne parlavo ieri con una amica... Siamo arrivati ad un livello in cui - paradossalmente - c'è "troppa" democrazia! Non è possibile che le minoranze condizionino così tanto le maggioranze...
Un partito che rappresenta il 5% del Paese non può imporre le sue idee, per quanto siano giuste, con la minaccia di far cadere il Governo... Così non si può fare niente!
Accetto il dialogo e il necessario compromesso, ma entro certi limiti!!!

Sentiamo domani "er Bruco" che ci racconta in proposito!

Ciao!
Un'altro che abusa della democrazia è Berlusconi quando la passa liscia in seguito ai vari insulti/minacce/scherzi che ha fatto... e quando usa i suoi giornali di partito (e i lecchini di Libero) per pubblicare false trame horror-psicologiche spacciandole come verità assodate.

IComunque anche se è vero che si vota il programma e non il politico, e che il PD è troppo situato al centro per me, beh, veltroni è sicuramente la scelta vincente contro berlusconi... almeno a giudicare dalla homepage di FI fino a qualche giorno fa su 10 "articoli" 8 erano su veltroni e sulle sue presunte inabilità

...e questo non può che rallegrarmi!

[blamecanada]

@blamecanada: L'università invece è molto buona... posso chiedere che facoltà?
Presumo filosofia.
Ci sono altre possibilità (lettere, storia, fisica teorica, matematica...), ma penso di averle scartate definitivamente, ovviamente se diventassi per qualche motivo ricco potrei anche farmi piú di una laurea, ma purtroppo ritengo improbabile tale eventualità :D.

Per migliorare la politica si dovrebbe davvero prendere le distanze da quei partiti che "violentano" la Democrazia...
Ne parlavo ieri con una amica... Siamo arrivati ad un livello in cui - paradossalmente - c'è "troppa" democrazia! Non è possibile che le minoranze condizionino così tanto le maggioranze...
Un partito che rappresenta il 5% del Paese non può imporre le sue idee, per quanto siano giuste, con la minaccia di far cadere il Governo... Così non si può fare niente!
Accetto il dialogo e il necessario compromesso, ma entro certi limiti!!!
Il problema è il meccanismo stesso di "maggioranza" e "opposizione" nelle attuali democrazie, esse dovrebbero variare di votazione in votazione, non rimanere uguali per cinque anni: solo cosí (ammesso che ogni parlamentare sia abbastanza in linea con le idee del proprio elettorato) si potrebbe giungere decisioni cui è favorevole la maggioranza della popolazione. Questo a livello molto teorico.

Un partito che rappresenta il 5% ha tutta la facoltà di prendere le decisioni che preferisce, non si può essere eletti con certi voti e poi pretendere di governare senza i relativi eletti.

[FabioGreggio]

Esattamente :O
D'altra parte leggete il corriere, c'è un articolo molto interessante sulla qualità della vita nelle città europee... indovinate in che posizione sono Trento e Bolzano?
:

Anche in Lombardia la qualità di vita nelle piccole città è invidiabile.
Ma avremmo forse superato la tua città se avessimo avuto tutti i fondi speciali che riceve il Trentino Alto Adige.
Eppoi a noi c'abbassa la media la sanguisuga iperliberista cattofondamentalista Formigoni.

E cmq stando al tuo ragionamento è innegabile che nelle regioni rosse : Emilia, Toscana, Umbria ci sia una delle qualità di vita migliori del mondo.

Perchè dunque votare per un protozoico partitiello il cui fondatore era un ex ufficiale di Hitler, il mezzosangue Magnago?

Meglio votare, come in Toscana, a sinistra. Esagera, vai su RC. L'importante è arrivare allo standard degli asili di Reggio Emilia o alla grande civiltà Toscana.:Prrr: :Prrr: :Prrr: :Prrr:

Mo sarò io che in pvt scriverò latino.....

fg

[nomeutente]

che lotta impari...

eccolo. c'avete messo ben quattro pagine per scrivere la prima cavolata... state migliorando.

se l'unico modo in cui sai rispondere è un attacco personale....

vuol dire che ho colpito nel segno :O :O

Per quanto T3d abbia commentato un post e non il suo autore (ha affermato "hai scritto una cavolata" e non "sei una test di cavolo") mi pare che sia comunque opportuno un abbassamento dei toni e maggiore rispetto per gli interlocutori.




Per gli altri (compreso il mio illustre collega :O ) questo thread non si intitola "brevi cenni sull'universo politico" ma ha un tema ben specifico. Cerchiamo di limitare gli OT (soprattutto quello sul comunismo che mi stuzzica troppo ma è iperciclico :fagiano: )

[LUVІ]

Secondo me dipende molto da dove si nasce: io sono nato e ho sempre vissuto a Roma e ti dico quando vado in montagna non verrei + via...

I miei parenti tutti montanari di paese non vedono l'ora di venire a Roma...

Toh guarda quanto cose in comune :) Io sono praticamente cresciuto in Trentino :) ma sono di Roma :)

LuVi

[Squilibrì]

Toh guarda quanto cose in comune :) Io sono praticamente cresciuto in Trentino :) ma sono di Roma :)

LuVi

;)

@Wales

Secondo me il problema non è quel 5% (P.S. C'è il referendum per innalzare la soglia di sbarramento al 4% e per variare l'assegnazione del premio di maggioranza...basta andare in comune, c'è pure il 3d...) ma un preciso fatto:

Quando partiti che vanno dall'ext sx/ext dx fino al centro si mettono insieme si stila un programma che dovrebbe essere quello che farà il governo e quello su cui tutti sono d'accordo.

Purtroppo però poi una volta vinte le elezioni le cose cambiano:
I grandi partiti che magari avevano promesso a quelli + piccoli determinate riforme (a livello di contentino) non arrivano mai a farle o le fanno in parte generando malcontento.

I piccoli partiti da parte loro forse nel tentativo di accrescere il consenso spesso si espongono "pubblicamente" seguendo quella che è la corrente popolare (cioè dicono quello che lagente vorrebbe sentirsi dire) e andando (si intende sempre a parole, poi purtroppo avviene talvolta anche nelle votazioni)ì magari contro la propria coalizione.

E' evidente che ricercare stabilità in un sistema dove il 1° a fregarti è il tuo vicino di seggio è praticamente impossibile....
L'unico modo è convincere gli ext a spostarsi verso il centro e viceversa: il PD secondo me è una troiata perchè lascia fuori l'ext sx mentre prende il centro così com'è....in pratica come hanno già detto è una specie di nuova DC.

Per questo temo per Veltroni che non è ext ma di sinistra lo è...

[cuoricinoblu]

nessuno dei due....
...ultimamente mi è difficile pensare a qualche politico attuale come portavoce dei miei ideali :stordita:

[Marco83_an]

Io , come ho già postato ma mi sembra di nn aver avuto risposta , vorrei sentire da qualche esponente de cdx come commenta (con tutte le attenuanti del caso:siamo su HWU , il sondaggio è molto ristretto, ecc.....) questo spinta che L'immagine di Veltroni sembra dare alla sx !
Secondo voi , anche il cdx ha bisogno di una nuova immagine ? questa idea mi viene notando che molta gente di dx vota dx anche se "nn sopporta berlusconi" , nn sarebbe l'ora di un giovanotto stile Presidente Francese?

[JackTheReaper]

Io , come ho già postato ma mi sembra di nn aver avuto risposta , vorrei sentire da qualche esponente de cdx come commenta (con tutte le attenuanti del caso:siamo su HWU , il sondaggio è molto ristretto, ecc.....) questo spinta che L'immagine di Veltroni sembra dare alla sx !
Secondo voi , anche il cdx ha bisogno di una nuova immagine ? questa idea mi viene notando che molta gente di dx vota dx anche se "nn sopporta berlusconi" , nn sarebbe l'ora di un giovanotto stile Presidente Francese?

e direi proprio di si.... ma soprattutto auspico ad una politica al passo coi tempi e non più ancorata a fascismo e comunismo

[natural]

Voterei per mandare a casa qualsiasi politico e ricominciare tutto da zero con nuove persone, non voglio più sentire uno schifo di nome degli ultimi 30 anni di politica.

[JackTheReaper]

doppio

[Marco83_an]

Azzo, c'è da chiederlo??? :)

e direi proprio di si.... ma soprattutto auspico ad una politica al passo coi tempi e non più ancorata a fascismo e comunismo

Ma secondo voi , la cosa è fattibile ? nel senso , ci sarà mai qualcuno nel cdx he possa "permettersi" di sostituire il cavaliere !

@jack :
parole SANTE ! ;)

[Marco83_an]

i pareri su Veltroni credo siano cmq personali di ogniuno di noi , secondo me (almeno l'età gioca a suo favore) è sicuramente uno dei meno peggio !
Ma la mia domanda era se secondo voi(quindi secondo chi ha la mentalità di dx) VERAMENTE un personaggio Nuovo , possa soppiantare Silvio!! oppure se secondo voi un limite della dx (e fino a prima di Veltroni anche della sx) è appunto un mantenimento dei Mammut!

[Wales]

Presumo filosofia.

Il problema è il meccanismo stesso di "maggioranza" e "opposizione" nelle attuali democrazie, esse dovrebbero variare di votazione in votazione, non rimanere uguali per cinque anni: solo cosí (ammesso che ogni parlamentare sia abbastanza in linea con le idee del proprio elettorato) si potrebbe giungere decisioni cui è favorevole la maggioranza della popolazione. Questo a livello molto teorico.

Un partito che rappresenta il 5% ha tutta la facoltà di prendere le decisioni che preferisce, non si può essere eletti con certi voti e poi pretendere di governare senza i relativi eletti.

Non ho capito la cosa evidenziata in blu... Come si potrebbe fare? Esiste già un sistema simile? Quali vantaggi porterebbe?

A me una cosa che non è mai piaciuta sono le alleanze a meri fini elettorali... Non lo concepisco... Sei un partito, magari con una storia importante alle spalle e con valori ben definiti, perchè devi "venderti" facendo "patti di desistenza" al solo fine di "battere" l'avversario politico alle elezioni? Che senso ha? Vincere le elezioni per NON governare? :eek:
Posso capire compromessi tra partiti culturalmente "vicini", ma mettere insieme i cattolici con i comunisti non ha alcun senso...
Oggi, di fatto, questo governo è "imbrigliato" da posizioni estremiste che non rappresentano certo la maggioranza del paese! E' innegabile... E ciò porta all'immobilismo... Per una manciata di voti (di minoranza!!!) non si legifera o lo si fa malissimo!!!
Preferirei, ma sogno ad occhi aperti, quattro/cinque partiti ben distinti che se la possono giocare alla pari o quasi: sinistra, centroSX, centroDX e destra! I partiti sotto al 4% non sono rappresentativi di alcunchè! O, meglio, quel 2/3% può trovare ragioni di tutela in uno dei 4/5 grandi partiti! Gli estremisti dovrebbero scomparire! :p

A me pare che a CDX, nonostante la Lega, siano cmq molto più "vicini" in ordine al programma rispetto all'attuale maggioranza...

E' evidente che se Veltroni dovesse "mollare" gli estremisti, non andrebbe da nessuna parte!!! Quindi, temo, non cambierà niente... Alleanze, alleanze, alleanze... Unicamente per "battere le destre"! Poi si vedrà... :rolleyes:


;)

@Wales

Secondo me il problema non è quel 5% (P.S. C'è il referendum per innalzare la soglia di sbarramento al 4% e per variare l'assegnazione del premio di maggioranza...basta andare in comune, c'è pure il 3d...) ma un preciso fatto:

Quando partiti che vanno dall'ext sx/ext dx fino al centro si mettono insieme si stila un programma che dovrebbe essere quello che farà il governo e quello su cui tutti sono d'accordo.

Purtroppo però poi una volta vinte le elezioni le cose cambiano:
I grandi partiti che magari avevano promesso a quelli + piccoli determinate riforme (a livello di contentino) non arrivano mai a farle o le fanno in parte generando malcontento.

I piccoli partiti da parte loro forse nel tentativo di accrescere il consenso spesso si espongono "pubblicamente" seguendo quella che è la corrente popolare (cioè dicono quello che lagente vorrebbe sentirsi dire) e andando (si intende sempre a parole, poi purtroppo avviene talvolta anche nelle votazioni)ì magari contro la propria coalizione.

E' evidente che ricercare stabilità in un sistema dove il 1° a fregarti è il tuo vicino di seggio è praticamente impossibile....
L'unico modo è convincere gli ext a spostarsi verso il centro e viceversa: il PD secondo me è una troiata perchè lascia fuori l'ext sx mentre prende il centro così com'è....in pratica come hanno già detto è una specie di nuova DC.

Per questo temo per Veltroni che non è ext ma di sinistra lo è...

Concordo su tutto! :) L'unica precisazione è su quel 5%... Secondo me è importantissimo che nel panorama politico esista e faccia sentire la sua voce anche quel 5% (e che possibilmente venga anche ascoltato!), ma bisognerebbe porre dei limiti!!! Oggi - esagero - governano i partiti di minoranza non rappresentativi del Paese!!!

Io , come ho già postato ma mi sembra di nn aver avuto risposta , vorrei sentire da qualche esponente de cdx come commenta (con tutte le attenuanti del caso:siamo su HWU , il sondaggio è molto ristretto, ecc.....) questo spinta che L'immagine di Veltroni sembra dare alla sx !
Secondo voi , anche il cdx ha bisogno di una nuova immagine ? questa idea mi viene notando che molta gente di dx vota dx anche se "nn sopporta berlusconi" , nn sarebbe l'ora di un giovanotto stile Presidente Francese?

Mah!? La mia percezione (lontana, purtroppo in questo periodo non posso seguire con attenzione: cioè "da italiano medio" :) ) è che fino a pochi giorni fa Veltroni e il PD non se li "filava" nessuno, nemmeno a sx... Anzi... Non erano tanto convinti (dissidenti, spaccature, Rutelli leader, anzi Fassino, ecc)...
Quanto a Berlusconi, se c'è qualcuno che non vota per quello in cui crede per colpa di una persona (prevalentemente perchè è "ricca" :rolleyes: ) mi dispiace e non lo capisco...
Come ho già detto, io voto i valori e le idee, indipendentemente dai leader e dalle porcate che in passato possono aver commesso... Non me ne viene in tasca proprio niente ad "odiare" (sentimento veramente stupido in politica) una persona!
Leggo spesso - quando passo da queste parti :) - del vero "odio" personale... C'è solo da farsi il fegato amaro (e si nota benissimo)!!!
Ripeto ancora: a certi livelli, se vai a scavare, trovi il marcio dappertutto, indipendentemente dai magistrati orientati o dai Giornali di Famiglia...

Mi rendo conto di essere un sognatore al pari di quelli che sognano il "vero" comunismo! :D Ma tant'è!

Ciao!

[JackTheReaper]

anche io, trovandomi di fronte alla totale assenza di figure carismatiche, voto i partiti più affini al mio modo di essere e di pensare. è triste dirlo, ma in italia la politica è come il campionato di calcio. si tifa la squadra del cuore

[sider]

La cosa è fattibile solo in presenza di figure fresche e carismatiche: io purtroppo non ne vedo, nè a sin nè a dx. Sennò occorre aspettare che la natura faccia il suo corso….
(Veltroni non rappresenterà mica il nuovo, vero? E’ certamente uno dei meno peggio della sua parte)

Vedrei bene Andreotti

[Squilibrì]

Vedrei bene Andreotti

W i giovani!

:asd:

[Marco83_an]

Vedrei bene Andreotti

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Squilibrì]

Ministro dell'economia a sto punto mettiamoci Bobo Craxi...un'altro di quelli che odio dell'unione...

[giannola]

perchè non la rita levi montalcini.:D

[T3d]

....
Mah!? La mia percezione (lontana, purtroppo in questo periodo non posso seguire con attenzione: cioè "da italiano medio" :) ) è che fino a pochi giorni fa Veltroni e il PD non se li "filava" nessuno, nemmeno a sx... Anzi... Non erano tanto convinti (dissidenti, spaccature, Rutelli leader, anzi Fassino, ecc)...
non se li filava nessuno perchè non era ancora stato deciso niente. la percezione del nuovo partito era di un qualcosa di molto fumoso. ora che si vanno a delineare leader, progetto politico e costituente... le cose stanno cambiando
Quanto a Berlusconi, se c'è qualcuno che non vota per quello in cui crede per colpa di una persona (prevalentemente perchè è "ricca" :rolleyes: ) mi dispiace e non lo capisco...
Come ho già detto, io voto i valori e le idee, indipendentemente dai leader e dalle porcate che in passato possono aver commesso... Non me ne viene in tasca proprio niente ad "odiare" (sentimento veramente stupido in politica) una persona!
invece, guarda caso io non riesco proprio a concepire il contrario. un leader politico deve sempre rendere conto ai propri elettori per qualsiasi azione politica che compie. se blocchiamo alla base il concetto di responsabilità politica... deragliamo dal concetto di rappresentanza e di democrazia.
secondo il tuo ragionamento un leader politico qualunque cosa faccia, avrà sempre il tuo voto... a prescindere da come si comporta.
per me è inaccettabile.
Leggo spesso - quando passo da queste parti :) - del vero "odio" personale... C'è solo da farsi il fegato amaro (e si nota benissimo)!!!
più che odio, DISPREZZO per il danno che ha fatto all'italia nel nome dei suoi interessi!

[Squilibrì]

più che odio, DISPREZZO per il danno che ha fatto all'italia nel nome dei suoi interessi!

Quoto...

Odiare?! Quello proprio no...posso odiare il mio datore di lavoro quando fa lo stronzo, qualche mio conoscente un pò pezzo di merda, il professore all'uni che fa come gli pare, ma Berlusconi non lo odio...LO DISPREZZO nella maniera + assoluta...

Poi dire che si odia/disprezza Berlusconi perchè è ricco proprio no altrimenti dovrei odiare pure Valentino Rossi, Montezemolo, Schumacher, tutti i politici in generale, qualsiasi VIP (questo è vero che li odio...) perchè sono tutti ricchi...

Ti dico la verità: quando vedo uno girare col Ferrari un pò (bel pò) di invidia la provo ma sinceramente Berlusconi lo disprezzo per ben altri motivi:

Non è una persona limpida e ha troppi interessi per essere politico...

Lo so che la risposta sarà "Ma tutti sono poco limpidi e hanno le mani in pasta..."
Ok sono d'accordo ma Berlusconi è un'estremizzazione, li supera tutti di gran lunga...

k0nn1ch1wa

[radiovoice]

Veltroni.
Davvero l'unico che potrebbe ridarmi un pò di fiducia nella politica...

[blamecanada]

invece, guarda caso io non riesco proprio a concepire il contrario. un leader politico deve sempre rendere conto ai propri elettori per qualsiasi azione politica che compie. se blocchiamo alla base il concetto di responsabilità politica... deragliamo dal concetto di rappresentanza e di democrazia.
secondo il tuo ragionamento un leader politico qualunque cosa faccia, avrà sempre il tuo voto... a prescindere da come si comporta.
per me è inaccettabile.
Secondo me un partito dovrebbe rappresentare delle idee, sono contrario ai personalismi nella politiche perché spostano il dibattito dalle idee, agli attacchi personali.
La responsabilità politica è un principio giusto, ma è una questione di metodi (che sono molteplici), mentre gli obiettivi del partito dovrebbero essere unici.
Sono i partiti a dover avere un'organizzazione democratica. Se un partito ha un'organizzazione democratica gl'iscritti possono cacciare il presidente e sostituirlo con un altro, il problema è proprio la democrazia interna ai partiti.

[T3d]

Secondo me un partito dovrebbe rappresentare delle idee, sono contrario ai personalismi nella politiche perché spostano il dibattito dalle idee, agli attacchi personali.
La responsabilità politica è un principio giusto, ma è una questione di metodi (che sono molteplici), mentre gli obiettivi del partito dovrebbero essere unici.
Sono i partiti a dover avere un'organizzazione democratica. Se un partito ha un'organizzazione democratica gl'iscritti possono cacciare il presidente e sostituirlo con un altro, il problema è proprio la democrazia interna ai partiti.

tombola. forza italia lo definiresti partito politico DEMOCRATICO? è solo una scatola vuota dove riecheggia all'interno la sola voce del padre-padrone.
la cdl è invece la rappresentazione macroscopica di ciò che è forza italia all'interno.

[dantes76]

Veltroni.
Davvero l'unico che potrebbe ridarmi un pò di fiducia nella politica...

dietro veltroni: Dalema,fassino,Rutelli....:rolleyes:

[radiovoice]

dietro veltroni: Dalema,fassino,Rutelli....:rolleyes:

Già. Vero.
Dipende quanto dietro e tutto sommato Fassino e D'Alema non mi preoccupano poi tantissimo.

[T3d]

Già. Vero.
Dipende quanto dietro e tutto sommato Fassino e D'Alema non mi preoccupano poi tantissimo.

già. si parla come se fossero i cavalieri dell'apocalisse.... di cavaliere ne abbiamo uno di troppo

[dantes76]

Già. Vero.
Dipende quanto dietro e tutto sommato Fassino e D'Alema non mi preoccupano poi tantissimo.

nella stessa misura di adesso.... non cambiera' niente, Veltroni contera' nella stessa misura di prodi, un uomo senza un partito, ma a servizio di partiti..

[radiovoice]

nella stessa misura di adesso.... non cambiera' niente

non sono d'accordo.
Non credo affatto che Veltroni si metta a galleggiare a morto dentro il solito pantano politico all'italiana.

[giannola]

dietro veltroni: Dalema,fassino,Rutelli....:rolleyes:

quoto :)

nella stessa misura di adesso.... non cambiera' niente, Veltroni contera' nella stessa misura di prodi, un uomo senza un partito, ma a servizio di partiti..

ariquoto :D

[dantes76]

non sono d'accordo.
Non credo affatto che Veltroni si metta a galleggiare a morto dentro il solito pantano politico all'italiana.

no no, lo faranno galleggiare gli altri...il Pd e' un cambio di nome, prendono uno spazzino e lo chiamano operatore ecologico, come se bastasse cambiare il nome, per farlo puzzare meno....

[T3d]

no no, lo faranno galleggiare gli altri...il Pd e' un cambio di nome, prendono uno spazzino e lo chiamano operatore ecologico, come se bastasse cambiare il nome, per farlo puzzare meno....

ehhhh se fosse così semplice non ci sarebbero tutte queste scosse nel panorama politico italiano... è un bel cambiamento per tutti questo partito. ma vi siete resi conto che finalmente dopo 15 anni si mette in discussione berlusconi come leader del cdx?

se vi sembra un cambiamento di poco conto...

[radiovoice]

no no, lo faranno galleggiare gli altri...il Pd e' un cambio di nome, prendono uno spazzino e lo chiamano operatore ecologico, come se bastasse cambiare il nome, per farlo puzzare meno....

disfattista :O

[cmq senza veltroni l'avrei pensata allo stesso modo]

[radiovoice]

ehhhh se fosse così semplice non ci sarebbero tutte queste scosse nel panorama politico italiano... è un bel cambiamento per tutti questo partito. ma vi siete resi conto che finalmente dopo 15 anni si mette in discussione berlusconi come leader del cdx?

se vi sembra un cambiamento di poco conto...

Perfettamente d'accordo. Ottima osservazione.

[dantes76]

ehhhh se fosse così semplice non ci sarebbero tutte queste scosse nel panorama politico italiano... è un bel cambiamento per tutti questo partito. ma vi siete resi conto che finalmente dopo 15 anni si mette in discussione berlusconi come leader del cdx?

se vi sembra un cambiamento di poco conto...

scosse? ma non lo capisci o no, che cambiano nome al gioco, per non perderlo?
ma di quali scosse parli?
berlusconi in discussione? senza berlusconi non esisterebbe FI e senza Fi non esisterebbe il cdx...

[Marco83_an]

scosse? ma non lo capisci o no, che cambiano nome al gioco, per non perderlo?
ma di quali scosse parli?
berlusconi in discussione? senza berlusconi non esisterebbe FI e senza Fi non esisterebbe il cdx...

Eppure un sacco di elettori(amche su questo forum) votano cdx anche se nn ne possono + dei vecchi !!!! e poi senza berlusconi tutti i suoi iscritti andrebbero a confluire in un'altro partito , mica scompaiono!!!!!

[dantes76]

Eppure un sacco di elettori(amche su questo forum) votano cdx anche se nn ne possono + dei vecchi !!!! e poi senza berlusconi tutti i suoi iscritti andrebbero a confluire in un'altro partito , mica scompaiono!!!!!

mica sono un elettore del cdx;quelli si schifano dell'indulto..e rivotano silvio.. tzse...

come disse silvio? spero che non ci siano tanti coglioni che votino contro i propi interessi..:asd:

[giannola]

no no, lo faranno galleggiare gli altri...il Pd e' un cambio di nome, prendono uno spazzino e lo chiamano operatore ecologico, come se bastasse cambiare il nome, per farlo puzzare meno....


triquoto:p
scosse? ma non lo capisci o no, che cambiano nome al gioco, per non perderlo?
ma di quali scosse parli?
berlusconi in discussione? senza berlusconi non esisterebbe FI e senza Fi non esisterebbe il cdx...


quadriquoto :sofico:


ispirato oggi eh ?:D

[dantes76]

triquoto:p



quadriquoto :sofico:


ispirato oggi eh ?:D

piu' che ispirazione E' un giramento continuo di balle :O

[giannola]

piu' che ispirazione E' un giramento continuo di balle :O

non sei l'unico. :O ;)

[Squilibrì]

Secondo me ripeto il PD è una troiata: è l'attuale coalizione di sx senza l'ext sx (quella vera intendo..).

Quindi non si rivoluziona niente anzi anche la sx si avvicina sempre di + verso linee conservatrici secondo me...

Il fatto che Berlusconi sia stato messo in discussione non è assolutamente motivato dalla nascita del PD dal momento che già quando perserò le elezioni già circolava il nome di casini come possibile alternativa...poi naturalemente essendo FI il centrodestra (è il partito + votato in Italia nelle elezioni governative...) è ovvio che Berlusconi sia l'unico a poter scansare Berlusconi...

[T3d]

scosse? ma non lo capisci o no, che cambiano nome al gioco, per non perderlo?
ma di quali scosse parli?
berlusconi in discussione? senza berlusconi non esisterebbe FI e senza Fi non esisterebbe il cdx...

io capisco perfettamente che tu non hai capito perfettamente nulla sul perchè è nato il pd e sul perchè è stato scelto proprio veltroni come candidato premier ;)

continua pure la tua battaglia "tutti incapaci, tutti farabutti"... non sarò di certo io ad interromperti.

[dantes76]

io capisco perfettamente che tu non hai capito perfettamente nulla sul perchè è nato il pd e sul perchè è stato scelto proprio veltroni come candidato premier ;)


perche e' nato il PD?, perche e' stato scelto veltroni? Lol, io non lo capisco? spiegamelo...visto che basta poco per sentirsi rinvigoriti...

[giannola]

io capisco perfettamente che tu non hai capito perfettamente nulla sul perchè è nato il pd e sul perchè è stato scelto proprio veltroni come candidato premier ;)

a me da solo la sensazione del pic indolor.:D

un nome, un marchio, un leader, zero idee.
continua pure la tua battaglia "tutti incapaci, tutti farabutti"... non sarò di certo io ad interromperti.

mi sà che l'ho convertito fin troppo bene.:p

[Squilibrì]

C'è Veltroni sulla La7...

[dantes76]

C'è Veltroni sulla La7...

anche online
http://live.corriere.it/

[Wales]

non se li filava nessuno perchè non era ancora stato deciso niente. la percezione del nuovo partito era di un qualcosa di molto fumoso. ora che si vanno a delineare leader, progetto politico e costituente... le cose stanno cambiando
Mah!? Ancora non l'ho percepita 'sta cosa... Aspettiamo almeno il discorso di Veltroni... Ma mi aspetto già il solito corollario di "distinguo"... :)


invece, guarda caso io non riesco proprio a concepire il contrario. un leader politico deve sempre rendere conto ai propri elettori per qualsiasi azione politica che compie. se blocchiamo alla base il concetto di responsabilità politica... deragliamo dal concetto di rappresentanza e di democrazia.
secondo il tuo ragionamento un leader politico qualunque cosa faccia, avrà sempre il tuo voto... a prescindere da come si comporta.
per me è inaccettabile.

Il Mondo è stupendo proprio perchè è vario! :p
Il mio ragionamento purtroppo non puoi "interpretarlo" a tuo piacere! E' ovvio che ci sono dei limiti... :)


più che odio, DISPREZZO per il danno che ha fatto all'italia nel nome dei suoi interessi!
Odio o disprezzo sono cmq "sentimenti" che i politici non meritano... Ma ognuno è libero di pensarla come crede...
Il danno all'Italia fatto da Berlusconi nel nome dei suoi interessi?
La cosa che interessa alla gente è "il pane" ed arrivare a fine mese...
Non gliene dovrebbe fregare niente se il governo di turno tutela gli interessi di cooperative o intrallazza allegramente in campo finanziario (per par condicio, cito i "conflittini di interesse" della sinistra! :p )...
Hanno recentemente dimostrato - parandosi il culo a vicenda - che tutti (tutti, anche i più "puri") al potere fanno le stesse cose... "E' normale informarsi", dicono... :rolleyes:

Secondo me un partito dovrebbe rappresentare delle idee, sono contrario ai personalismi nella politiche perché spostano il dibattito dalle idee, agli attacchi personali.
La responsabilità politica è un principio giusto, ma è una questione di metodi (che sono molteplici), mentre gli obiettivi del partito dovrebbero essere unici.
Sono i partiti a dover avere un'organizzazione democratica. Se un partito ha un'organizzazione democratica gl'iscritti possono cacciare il presidente e sostituirlo con un altro, il problema è proprio la democrazia interna ai partiti.
Concordo!

nella stessa misura di adesso.... non cambiera' niente, Veltroni contera' nella stessa misura di prodi, un uomo senza un partito, ma a servizio di partiti..
Temo anch'io...

ehhhh se fosse così semplice non ci sarebbero tutte queste scosse nel panorama politico italiano... è un bel cambiamento per tutti questo partito. ma vi siete resi conto che finalmente dopo 15 anni si mette in discussione berlusconi come leader del cdx?

se vi sembra un cambiamento di poco conto...
Berlusconi leader in discussione? Mmm... Non mi tornano le percentuali di AN, Lega e UDC...

mica sono un elettore del cdx;quelli si schifano dell'indulto..e rivotano silvio.. tzse...

come disse silvio? spero che non ci siano tanti coglioni che votino contro i propi interessi..:asd:
Scendendo dal piedistallo della "dubbia" moralità (non mi riferisco in particolare a te! Colgo l'occasione...), sapete quanti "poveracci" di immigrati, diciottenni, tossicodipendenti, automobilisti, piccoli imprenditori, persone comuni, ecc., hanno beneficiato dell'indulto ed hanno calorosamente ringraziato? Non credo che nessuno di coloro che "si schifano" - se avesse commesso un errorino - rifiuterebbe l'applicazione di un indulto... Suvvia! :p
Pensare diversamente è un tantino da ipocriti...
Che poi l'indulto sia servito a poco ed abbia liberato "deficienti" che sono tornati immediatamente a delinquere è un altro discorso... :rolleyes:

Ciao a tutti! Mi ritiro perchè devo pensare ai miei interessi! :D E' stato cmq piacevole partecipare a questa discussione... Quando posso vi leggo con interesse...


:)


P.S: noto anche che nel sondaggio-supercazzola il CDX è in "forte" ripresa rispetto agli schifati di Berlusconi! :p

[dantes76]

Scendendo dal piedistallo della "dubbia" moralità (non mi riferisco in particolare a te! Colgo l'occasione...), sapete quanti "poveracci" di immigrati, diciottenni, tossicodipendenti, automobilisti, piccoli imprenditori, persone comuni, ecc., hanno beneficiato dell'indulto ed hanno calorosamente ringraziato? Non credo che nessuno di coloro che "si schifano" - se avesse commesso un errorino - rifiuterebbe l'applicazione di un indulto... Suvvia! :p
Pensare diversamente è un tantino da ipocriti...
Che poi l'indulto sia servito a poco ed abbia liberato "deficienti" che sono tornati immediatamente a delinquere è un altro discorso... :rolleyes:



:)


P.S: noto anche che nel sondaggio-supercazzola il CDX è in "forte" ripresa rispetto agli schifati di Berlusconi! :p

per quanto riguarda la dubbia moralita' guarda chi voti, perche e lo specchio della tua/mia moralita'[idea, modo di vivere,pensare]... la mia sta benissimo..l'indulto e' come i condoni. legalizzare l'illegale.. e non ci sono cazzi di nessun tipo.. tranne quello di giustificarlo.. e sminuirlo... chi non fa niente per combattere il crimine e sullo stesso di piano di chi favorisce il crimine...

e dopo basta leggere l'ultima chicca...per dire, chi deve scendera da cosa..
in forte rispresa? ossignur :D ma su chi? su: "non so" :asd:

BERLUSCONI CDX: 21.48%
NON SO : 4.03%

[Andala]

Stò seguendo Veltroni sulla 7!

Sto tizio è un grande. Riesce a destreggiarsi tra i due pad LCD e segue la punteggiatura perfettamente!

Un vero uomo di spettacolo!:D

[Ominobianco]

Buoni i temi su cui ha scelto di puntare.

-pari opportunità delle donne
-lotta al pracariato
-un'europa politica unica più reponsabile e più forte
-tutela dell'ambiente
-patto generazionale per i giovani

[Wales]

per quanto riguarda la dubbia moralita' guarda chi voti, perche e lo specchio della tua moralita'... la mia sta benissimo..l'indulto e come i condoni. legalizzare l'illegale.. e non ci sono cazzi di nessun tipo

e dopo basta leggere l'ultima chicca...per dire, chi deve scendera da cosa..
in forte rispresa? ossignur :D ma su chi? su: "non so" :asd:

Ecco la dimostrazione del "fegato amaro" di cui parlavo stamattina! :p
Rilassati e leggi con calma cosa ho scritto!
Ah, cerca bene tra le righe che c'è anche un po' di ironia!!! :D Se non cogli l'ironia, sappi che i "virgolettati" e una faccina come questa :p possono dare un significato diverso a quello che è scritto!

Diveriti un po'!

Ciao!

[dantes76]

Buoni i temi su cui ha scelto di puntare.

-pari opportunità delle donne
-lotta al pracariato
-un'europa politica unica più reponsabile e più forte
-tutela dell'ambiente
-patto generazionale per i giovani

due temi sono principali per risolvere gli altri:

giustizia-lotta all'evasione, tutto il resto e trito e ritrito...

[Andala]

Non si può dire che non sia entrato nella parte.

[dantes76]

Ecco la dimostrazione del "fegato amaro" di cui parlavo stamattina! :p
Rilassati e leggi con calma cosa ho scritto!
Ah, cerca bene tra le righe che c'è anche un po' di ironia!!! :D

Diveriti!

Ciao!

si certo, con il culo a treviso, viene piu facile.. ora cerco bene fra le righe... siccome l'indulto l'ha votato pure FI..l'indulto non e' stato cosi malaccio...io quelli come te li farei vivere qui, non per una vacanza, ma per un 5 anni... andresti a 90° di default

[Silver_1982]

Stò seguendo Veltroni sulla 7!

Sto tizio è un grande. Riesce a destreggiarsi tra i due pad LCD e segue la punteggiatura perfettamente!

Un vero uomo di spettacolo!:D

...mi pare un brutta copia del cattivone berlusconi!

[Ominobianco]

due temi sono principali per risolvere gli altri:

giustizia-lotta all'evasione, tutto il resto e trito e ritrito...

Il tema principale come dice lui è la lotta al precariato.

Perchè con il precariato un nazione muore.

Se sei precario le banche non ti aprono un mutuo per comprarti una casa.
Se non compin una casa non puoi mettere su famiglia.
Se non metti su famiglia non puoi fare figli.
Se non fai figli una nazione muore.

Con un lavoro precario non puoi crearti un futuro.

Certo poi anche lotta all'evasione e gisutizia sono importanti.

Ma la lotta al precariato è fondamentale per un paese.

[Andala]

due temi sono principali per risolvere gli altri:

giustizia-lotta all'evasione, tutto il resto e trito e ritrito...


Manca il tagliare i privilegi ai politicanti, eliminare il ceto dei miliardari di stato e riprendersi i miliardi intascati impunemente.
Fino ad allora ogni cittadino non solo avrà sempre meno fiducia nelle istituzioni, ma si sentirà autorizzato a fare il proprio interesse piuttosto che il bene comune.

[Andala]

...mi pare un brutta copia del cattivone berlusconi!

In effetti fa davvero pena.
Al meno il Belusca è un vero uomo di spettacolo, parla a braccio, conosce i tempi e i modi per accattivarsi l'uditorio.
Questo Veltroni mi fa venire da ridere.


Ma quando avremo una nuova e fresca classe politica dal cuore caldo!:cry:

[dantes76]

discors per accontentare piu di 23 partiti che stanno a sinistra....

il nulla che si espande sul niente...

[gd]

discors per accontentare piu di 23 partiti che stanno a sinistra....

il nulla che si espande sul niente...


Quoto

anche i commenti live sul corriere al 50% dicono la stessa cosa:
una valanga di chiacchere sul genere del programma di 300 pagine dell'unione

[Andala]

E' arrivata la pubblicità!
In effetti cominciava ad essere imbarazzanante. Chissà quanti kleenex giravano in sala:cry: Che emozione questo ciccio Veltroni!:cry:

[Squilibrì]

Discorso demagogico con temi praticamente di qualsiasi discorso politico fatto da 10 anni a sta parte...

Come avete detto voi non è che Veltroni sia "televisivamente" un Berlusconi (e in alcuni casi per fortuna...), infatti sembra che stia dicendo la poesia al cenone di Natale...

Ma la cosa non mi preoccupa...Veltroni a parole non è granchè (i suoi disorsi sono sempre abbastanza una lagna...ha ancora 4 anni (sperem) per imparare l'oratoria...) ma nei fatti è un politico eccellente...

[Pitonti]

discors per accontentare piu di 23 partiti che stanno a sinistra....


vero, un buon discorso che prende tutte le tematiche di attualità assumendo una posizione di mediazione tra le varie parti.
quando diceva che la lotta all'evasione non deve essere una lotta di classe non ci credeva nemmeno lui :D

[Squilibrì]

Però almeno non ha detto che abbasseranno le tasse e toglieranno l'ici...qualcun'altro lo avrebbe fatto sicuramente...anzi l'ha già fatto...

[Andala]

Veltroni è tornato dopo la pubblicità!:eek:

Mi, che batterie usa!:eek:

Squilibrì ...

... ma nei fatti è un politico eccellente..

C'è un articolo sulle miracolose capacità di Veltroni :D
http://carlogambesciametapolitics.bl...-sinistra.html/

[Squilibrì]

vero, un buon discorso che prende tutte le tematiche di attualità assumendo una posizione di mediazione tra le varie parti.
quando diceva che la lotta all'evasione non deve essere una lotta di classe non ci credeva nemmeno lui :D

La lotta all'evasione è una lotta di classe ma non classi economiche, classi lavorative: l'evasione economica è per lo più legata al libero professionismo dal momento che il lavoratore dipendente ha già lo stipendio tassato in busta paga (poi può fregare pure lui sui beni immobili però è molto + pericoloso e limitativo...)

[Andala]

La lotta all'evasione è una lotta di classe ma non classi economiche, classi lavorative: l'evasione economica è per lo più legata al libero professionismo dal momento che il lavoratore dipendente ha già lo stipendio tassato in busta paga (poi può fregare pure lui sui beni immobili però è molto + pericoloso e limitativo...)

Ti sfugge quanti lavoratori dipendenti, elettricisti, idraulici, fabbri ..., lavorino anche in proprio con notevoli entrate e in nero.

[Wales]

si certo, con il culo a treviso, viene piu facile.. ora cerco bene fra le righe... siccome l'indulto l'ha votato pure FI..l'indulto non e' stato cosi malaccio...io quelli come te li farei vivere qui, non per una vacanza, ma per un 5 anni... andresti a 90° di default

Aò! Ma che t'ho fatto? Solo perchè non mi frega niente dei processi di Berlusconi o perchè conosco personalmente tante persone "normali" che hanno beneficiato dell'indulto divento un tuo nemico? Mah!?

Spero che a Palermo - se mi dovesse capitare - non siano tutti come te! :p

Ciao!


P.S: cmq vivo a Treviso ma sono di Roma! :p

P.P.S: il mio "divertiti" era più un "rilassati"... Stai davanti al pc, è occasione per staccare dalla realtà, no? E allora divertiti e confrontati serenamente! :)

[sander4]

Però almeno non ha detto che abbasseranno le tasse e toglieranno l'ici...qualcun'altro lo avrebbe fatto sicuramente...anzi l'ha già fatto...

:asd:

[Squilibrì]

Veltroni è tornato dopo la pubblicità!:eek:

Mi, che batterie usa!:eek:



C'è un articolo sulle miracolose capacità di Veltroni :D
http://carlogambesciametapolitics.bl...-sinistra.html/

Guarda quell'articolo l'abbiamo letto già in prima pagina del 3d niente di nuovo e sconvolgente...:mbe:

Na marea di ca**ate dette da uno che a Roma ci vive e non ha nemmeno la scusa di dire che sono cose riportate...

Siamo in tanti romani su sto 3d e finora bene o male tutti sono soddisfatti di veltroni (tranne uno che a tutte le cose che ho elencato fatte da veltroni (fatti non parole come quelle del giornalista...) ha saputo ribattere "ma la criminalità è aumentata"....dove la criminalità non è aumentata?!:mbe: )

Ecco il potere del Berlusca, i mezzi di informazione: basta che alla gente gli dai in mano un giornale con scritto "veltroni è una merda" e senza nemmeno aver mai vissuto a Roma sono pronti a ripeterlo a pappagallo...

[gd]

il sunto del Corriere



Walter Veltroni (Infophoto)
TORINO - «Fare un'Italia nuova: è questa la ragione e la missione del Partito democratico», che nasce «per unire gli italiani e ciò che oggi viene contrapposto: nord e sud, giovani e anziani, lavoratori autonomi e dipendenti». Così Walter Veltroni ha iniziato il suo discorso al Lingotto di Torino con il quale dovrebbe annunciare la sua candidatura per la segreteria del Pd. «Il Partito democratico - ha proseguito - nasce per quei milioni di italiani che credono nell'innovazione, nel merito. Quei milioni di italiani che spesso trovano la politica chiusa».

«CORAGGIO» - Veltroni ha poi ringraziato il «fondatore dell'Ulivo» Romano Prodi, i Ds e la Margherita (in particolare i rispettivi leader, Piero Fassino e Francesco Rutelli) «per aver accettato la sfida mettendo in gioco se stessi». Il Pd, ha proseguito il sindaco di Roma, sarà «una forza riformista che l'Italia non ha mai avuto. Sarà il partito del nuovo millennio e della libertà, che sfiderà i conservatorismi di destra e di sinistra. Un'esperienza decisiva, resa possibile dalla confluenza di grandi storie politiche che hanno restituito la libertà e hanno consentito all'Italia di crescere nella democrazia». «Parlo da italiano, da persona che ama il suo Paese e che mette il bene di tutti prima di ogni particolarismo». «Vedo la tendenza all'illegalità diffusa, a difendere con i denti i grandi e piccoli privilegi. E vedo crescere uno stato d'animo di malessere, di stanchezza e pessimismo. Questi sono segni di un declino mentre l'Italia ha bisogno di crescita». «Dobbiamo superare gli odi - ha affermato Veltroni - i rancori e le divisioni che impediscono di guardare con lucidità alla crescita del Paese, che non è né di destra né di sinistra».

LAVORO - «La nuova Italia parte dalla realizzazione di quattro capitoli: ambiente, un nuovo patto tra le generazioni, la formazione e la sicurezza». Veltroni ha puntato il dito contro la precarietà: «In un tempo fantastico per la loro vita, ai giovani viene chiesto solo di aspettare per avere un lavoro certo, un mutuo per la casa. La vita non può essere saltuaria, non può essere part-time. Spetta alla comunità rendere certo l'incerto. È la lotta alla precarietà la grande sfida del Pd».

GOVERNO - Parole di apprezzamento per l'esecutivo: dal futuro Partito democratico arriverà il «pieno, deciso e coerente sostegno al governo Prodi» a cui è anche legato «il successo del Pd».

UE - Il sindaco di Roma ha rivolto la sua attenzione anche alla politica estera. «Bisogna combattere il vento dell'euroscetticismo» ha detto.

CLIMA - «In cima alle priorità della politica c'è il futuro ambientale del Paese e dell'intero pianeta». Per questo, ha spiegato Veltroni, è necessario affrontare il tema dei grandi cambiamenti climatici e realizzare gli obiettivi del Trattato di Kyoto per limitare le emissioni di gas serra. «Combattere i cambiamenti climatici non è solo una questione etica, ma un interesse concreto - ha affermato Veltroni - il futuro ambientale e in cima alle priorità. L'Italia deve giocare da protagonista questa partita. Altrimenti non solo avremo mancato di dare il nostro contributo, ma ci troveremmo indietro rispetto agli altri Paesi anche in termini di investimenti». «Non si può però dire di no all'alta velocità se poi l'alternativa è il traffico che inquina e la qualità della vita che peggiora. Non si può dire no al ciclo di smaltimento dei rifiuti moderno ed ecologicamente compatibile e lasciare che l'alternativa siano le discariche a cielo aperto. Il nostro è l'ambientalismo dei sì».

PENSIONI - Veltroni ha poi parlato del «patto tra le generazioni». A proposito della questione-pensioni, il sindaco di Roma ha spiegato che l'innalzamento dell'età anagrafica «non è una disgrazia» e il futuro Partito democratico lavorerà per «un nuovo e solidale patto generazionale», che «modificherà profondamente» le politiche e gli strumenti previdenziali. «Il sindacato, che nel corso della nostra storia ha svolto una funzione preziosa, sta dimostrando e deve dimostrare di poter essere protagonista di questo nuovo patto, non deve tutelare solo lavoratori e pensionati, deve sapere tutelare i giovani che faticano a entrare nel mondo del lavoro».

DISPARI OPPORTUNITA' - Capitolo a parte per l'«abisso di dispari opportunità» e l'«immobilismo sociale» che «entro 10 anni» si deve «ridurre del 30%», facendo «ripartire quella mobilità sociale» di cui la società ha bisogno e di cui i primi a soffrirne l'assenza sono «i ragazzi», che vivono un vita segnata da un «orologio sociale sfasato». «Perché mai oggi un ragazzo non deve avere le stesse opportunità dei suoi coetanei inglesi?».

TASSE ED EVASIONE FISCALE - «Una politica finanziaria rigorosa non è figlia delle ideologie ma della necessità di abbattere il debito pubblico» ha affermato poi Veltroni, parlando di «un circolo virtuoso tra crescita e risanamento». Voglio un Partito Democratico che in tema di lotta all'evasione fiscale bandisca ogni pregiudizio classista». «Un Pd - ha aggiunto - che consideri egualmente esecrabile l'imprenditore che evade, l'impiegato nella pubblica amministrazione che non fa il suo dovere, chi utilizza lavoro nero: sono tutti egualmente esecrabili». «Pagare meno, pagare tutti». Questo lo slogan scelto da Veltroni per quello che chiama «un nuovo patto fiscale». Secondo il sindaco di Roma, è «realistica una riduzione delle tasse nei prossimi tre anni» grazie alla stabilizzazione dei conti pubblici che il Governo sta realizzando. «Ma occorre un profondo ripensamento» del sistema fiscale. Finora, ha ricordato Veltroni, si sosteneva che «il principio pagare meno pagare tutti è stato interpretato nel senso che solo quando tutti pagheranno tutte le tasse si potranno abbassare le aliquote, ma i risultati di questi anni non si sono dimostrati a favore di questa strategia, proviamo dunque a pensare di toccare contemporaneamente questi due tasti». Il futuro candidato alla guida del Pd cita l'esempio delle aliquote sugli affitti: «Se si fissasse al 20% l'aliquota e si permettesse una detrazione per chi la paga uscendo dal nero cominciando da giovani coppie e studenti» si potrebbe evitare "una caduta del gettito troppo pesante».

LA FORMAZIONE - «Se la nostra è la società della conoscenza, educazione e formazione devono essere al centro di tutto. Non è più accettabile che i diplomati tra i 25 e i 64 anni siano l'8% in meno della media Ocse. Non è possibile che i laureati siano uno ogni dieci italiani, la metà della media Ocse. Dobbiamo dare credito ai nostri ragazzi e ai nostri insegnanti».


Questa parte voglio vedere come la spiega ai rifondaroli & c :D

SICUREZZA - «Nessuno definisca razzista un padre che si preoccupa di una figlia in un quartiere che non riconosce più - ha detto Veltroni introducendo il capitolo sulla sicurezza -. Integrazione e legalità, multiculturalità e sicurezza» sono principi inscindibili». «Per chi ruba ai cittadini» il senso di sicurezza, c'è solo una risposta: «paghi qualunque sia la sua nazionalità». «Chi viene qui per integrarsi deve essere accolto a braccia aperte. Ma gli immigrati che delinquono devono essere fermati, senza se e senza me».



Comunque fuffa al 100% :D



E aggiungo, ma tutte queste cose la sx al potere non potrebbe farle?

Ma è un discorso da campagna elettorale o cosa? :D

[Andala]

Guarda quell'articolo l'abbiamo letto già in prima pagina del 3d niente di nuovo e sconvolgente...:mbe:

Na marea di ca**ate dette da uno che a Roma ci vive e non ha nemmeno la scusa di dire che sono cose riportate...

Siamo in tanti romani su sto 3d e finora bene o male tutti sono soddisfatti di veltroni (tranne uno che a tutte le cose che ho elencato fatte da veltroni (fatti non parole come quelle del giornalista...) ha saputo ribattere "ma la criminalità è aumentata"....dove la criminalità non è aumentata?!:mbe: )

Ecco il potere del Berlusca, i mezzi di informazione: basta che alla gente gli dai in mano un giornale con scritto "veltroni è una merda" e senza nemmeno aver mai vissuto a Roma sono pronti a ripeterlo a pappagallo...

Io a Roma ci vado una volta l'anno e ne farei anche a meno. Che ti devo dire.
Comuque Berlusconi che c'entra in questo discorso.

Da quel che vedo Veltroni è un altro parolaio con una buona presenza e uno stile da parrocchia che sfonderà alle prossime elezioni. Berlusconi non ha speranze, avremo altri 5 anni di questi consumati sinistri per sinistrare quel che è rimasto all'Italia.

[Squilibrì]

Ti sfugge quanti lavoratori dipendenti, elettricisti, idraulici, fabbri ..., lavorino anche in proprio con notevoli entrate e in nero.

Non mi sfugge semplicemente sono sempre categorie dei potenziali liberi professionisti: difficilmente un operaio della fiat può offrire servizi particolari all'esterno dell'azienda (magari va a fare il baysitter è un'idea...:rolleyes: )

Poi chiariamoci chiunque può diventare evasore fiscale: pure io sono un evasore...porto le pizze e sono in nero quindi evado, le babysitter sono in nero...

Però io ho la possibilità di evadere 50 euro, il libero professionista se ne è capace (sia nel suo lavoro che nell'evadere) evade per migliaia....