View Full Version : Se Veltroni si candida: VELTRONI O BERLUSCONI?
Non mi sfugge semplicemente sono sempre categorie dei potenziali liberi professionisti: difficilmente un operaio della fiat può offrire servizi particolari all'esterno dell'azienda (magari va a fare il baysitter è un'idea...:rolleyes: )
Poi chiariamoci chiunque può diventare evasore fiscale: pure io sono un evasore...porto le pizze e sono in nero quindi evado, le babysitter sono in nero...
Però io ho la possibilità di evadere 50 euro, il libero professionista se ne è capace (sia nel suo lavoro che nell'evadere) evade per migliaia....
I potenziali liberi professionisti come li chiami tu ne evadono migliaia alla settimana. Forse non ne sei al corrente perchè sarà un problema tutto lombardo? Penso di no.
Squilibrì
27-06-2007, 18:16
Io a Roma ci vado una volta l'anno e ne farei anche a meno. Che ti devo dire.
Comuque Berlusconi che c'entra in questo discorso.
Da quel che vedo Veltroni è un altro parolaio con una buona presenza e uno stile da parrocchia che sfonderà alle prossime elezioni. Berlusconi non ha speranze, avremo altri 5 anni di questi consumati sinistri per sinistrare quel che è rimasto all'Italia.
Appunto se ci vieni una volta sola non puoi dirmi leggi come se m'avessi dato il Vangelo in cui c'è scritta la somma verità...
(Il Berlusca l'ho tirato in mezzo perchè prima si chiedeva perchè Berlusca ha tanto "pubblico", un esempio era il tuo atteggiamento che hai trovato (magari nemmeno l'hai letto tutto) un articoletto e l'hai postato come dogma di fede..se tutti fanno così è ovvio vhe Sil abbia presa)
Parlando di Italia sinistrata...ma almeno hai idea di come stavano pil, deficit, finanziamento istruzione, sanità etc etc (non parliamo dell'immagine internazionale che è meglio...) dopo il governo Berlusconi?!
Almeno lì ci sono i dati quindi c'è poco da discutere...
Appunto se ci vieni una volta sola non puoi dirmi leggi come se m'avessi dato il Vangelo in cui c'è scritta la somma verità...
(Il Berlusca l'ho tirato in mezzo perchè prima si chiedeva perchè Berlusca ha tanto "pubblico", un esempio era il tuo atteggiamento che hai trovato (magari nemmeno l'hai letto tutto) un articoletto e l'hai postato come dogma di fede..se tutti fanno così è ovvio vhe Sil abbia presa)
Parlando di Italia sinistrata...ma almeno hai idea di come stavano pil, deficit, finanziamento istruzione, sanità etc etc (non parliamo dell'immagine internazionale che è meglio...) dopo il governo Berlusconi?!
Almeno lì ci sono i dati quindi c'è poco da discutere...
Hai ragione. C'è poco da discutere perchè in base ai tuoi parametri il Belusca ha fatto un gran bene se si va a vedere i capitali tornati in Italia e le entrate dello stato. Per il resto Berlusconi di danni ne ha fatti anche lui.
Squilibrì
27-06-2007, 18:20
I potenziali liberi professionisti come li chiami tu ne evadono migliaia alla settimana. Forse non ne sei al corrente perchè sarà un problema tutto lombardo? Penso di no.
Ma perchè io ho detto il contrario? Ho detto che "i potenziali liberi porfessionisti" non guadadgnano migliaia di euro in nero?!
Mi sembra di no...ho semplicemente fatto un ironico esempio su coloro che liberi professionisti o potenziali tali non lo sono (operai, poliziotti, caramba, quelli delle poste, delle banche, i dipendenti ibm, così via...) che potrebbero lavorare come baysitter ed evadere 50 euro al mese...non mi sembra difficile da capire...:mbe:
Squilibrì
27-06-2007, 18:23
Hai ragione. C'è poco da discutere perchè in base ai tuoi parametri il Belusca ha fatto un gran bene se si va a vedere i capitali tornati in Italia e le entrate dello stato. Per il resto Berlusconi di danni ne ha fatti anche lui.
Scusa ma i dati che hai registrato te?
No perchè sai : Crescita percentuale PIL
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/PIL_Italia1996-2005.png
Non dare false informazioni pur di tirare acqua al tuo mulino
k0nn1ch1wa
domanda?
state seguendo il discorso su repubblica tv? non capisco perchè non riesco a sentire l'audio :muro:
lo stanno facendo da qualche altra parte?
Squilibrì
27-06-2007, 18:28
Altri : Debito Publlico
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Debito_pubblico_Italia1997-2005.png
Rapporto Deficit/pil (+ basso meglio è)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Deficit-PIL_Italia1996-2004.png
Occupazione Italiana
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Occupazione_Italia1996-2004.png
Ti ripeto: io parlo di fatti non cose campate per aria...se questo è il bene del Ber figuramoci se faceva male...
k0nn1ch1wa
Squilibrì
27-06-2007, 18:28
domanda?
state seguendo il discorso su repubblica tv? non capisco perchè non riesco a sentire l'audio :muro:
lo stanno facendo da qualche altra parte?
la7;)
Matrixbob
27-06-2007, 18:43
Discorsone, altro che CDL, la CDL pensa di essere il bene contro il male in stile Guerre Stellari, qui si va oltre.
Ominobianco
27-06-2007, 18:44
-pari opportunità per le donne
-lotta al precariato
-un'europa politica unica più reponsabile e più forte
-tutela dell'ambiente
-patto generazionale per i giovani
-lotta all'evasione fiscale con l'abbassamento delle aliquote fiscale
-educazione e formazione
-sicurezza senza se e senza ma
-legge elettorale e sistema istituzionale
-basta con la politica dei veleni
-laicità con sintesi che rispetti le idee di tutti senza impore
-collocazione intenrazionale per creare una casa aperta dei democratici e dei socilisti
-lotta all'egoismo
roverello
27-06-2007, 18:44
Ti sfugge quanti lavoratori dipendenti, elettricisti, idraulici, fabbri ..., lavorino anche in proprio con notevoli entrate e in nero.
Queste sono briciole.
L'altra sera ho sostenuto una furibnonda discussione con un PMI congruo agli studi di settore che mi ha detto di dichiarare 29.000 Euro e di imboscarne 25.000.
E mi ha ripetuto fino all'ossessione che a lui non va di dare metà reddito allo stato, che fino ad agosto lavora per lo stato, ecc. Che razza di faccia di bronzo! Alla fine dichiara paga neppure il 30% di tasse grazie all'evasione congrua e si lamenta pure che gli prendono oltre la metà.
O a questi hanno fatto un lavaggio del cervello o sono la maggior parte in malafede. Prima o poi ne prendo a calci uno.
Silver_1982
27-06-2007, 18:48
Altri : Debito Publlico
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Debito_pubblico_Italia1997-2005.png
Rapporto Deficit/pil (+ basso meglio è)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Deficit-PIL_Italia1996-2004.png
Occupazione Italiana
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Occupazione_Italia1996-2004.png
Ti ripeto: io parlo di fatti non cose campate per aria...se questo è il bene del Ber figuramoci se faceva male...
k0nn1ch1wa
...magari se iniziassi a spiegare la differenza delle linee verdi e rosse sarebbe buona cosa, altro che prendere grafici su internet e metterli comodi sul forum!
Squilibrì
27-06-2007, 18:49
-lotta al pracariato
Se veramente troveranno una soluzione...
Il precariato è uno dei grossi problemi italiani...e non solo...
Avendo 23 anni incomincio a capire cosa vuol dire "aver paura del futuro..."
Discorsone, altro che CDL, la CDL pensa di essere il bene contro il male in stile Guerre Stellari, qui si va oltre.
io ho visto una certa apertura nei confronti di tematiche care anche all'elettorato più critico del centro destra.
17:27 Veltroni: "Ambientalismo del sì"
"Non si può dire no all'Alta velocità se l'alternativa è il traffico che inquina, no al ciclo di smaltimento dei rifiuti e lasciare discariche e aria irrespirabile. Pensiamo all'ambientalismo dei sì"
17:39 Veltroni: l'evasione fiscale non si sconfigge con gli odi di classe
"L'evasione fiscale non si sconfigge con gli odi di classe" dice Veltroni - L'imprenditore che evade, il dipendente che non fa nulla o lavora in nero, sono ugualmente esecrabili"
17:44 Veltroni: "Ridurre le tasse"
"Ridurre le pressione fiscale nei prossimi tre anni" continua Veltroni. "Oggi esiste un grave squilibrio fra la pressione sulla rendita e la pressione sul lavoro e sull'impresa, dobbiamo operare per l'armonizzazione delle aliquote di prelievo".
17:53 "La sicurezza non è di destra e non è di sinistra"
"Nessuno definisca razzista un padre che si preoccupa di una figlia in un quartiere che non riconsce più. La sicurezza non è di destra e non è di sinistra. Ciascuno rispetti la legge a prescindere dalla nazionalità. Più forze dell'ordine in strada di questo c'è bisogno"
17:59 Veltroni: "Punire chi delinque senza se e senza ma"
"Chi viene qui per lavorare deve essere accolto a braccia aperte, ma chi viene per fare del male agli altri deve essere assicurato alla giustizia senza se e senza ma" afferma Veltroni
tutto sommato mi aspettavo di peggio. staremo a vedere.
Squilibrì
27-06-2007, 18:52
...magari se iniziassi a spiegare la differenza delle linee verdi e rosse sarebbe buona cosa, altro che prendere grafici su internet e metterli comodi sul forum!
Bè ovvio che non li posso e non me li metto a fare io i grafici...
Probabilmente te quando trovi dati su internet li riscrivi a mano e poi li scannerizzi :rolleyes: ...io so pigro... :asd:
Cmq vedo che la cosa infastidisce, d'altronde il tuo amico non ha replicato...
Cmq le linee rosse sono l'Italia
Le linee verdi sono la Uè..
Spiegato!
Ma + che chidermi i colori visto che voi dx affermate che Berlusca ha risanato l'economia dimmi qualcosa sui numeri...
k0nn1ch1wa
-pari opportunità per le donne
-lotta al pracariato
-un'europa politica unica più reponsabile e più forte
-tutela dell'ambiente
-patto generazionale per i giovani
-lotta all'evasione fiscale con l'abbassamento delle aliquote fiscale
-educazione e formazione
-sicurezza senza se e senza ma
-legge elettorale e sistema istituzionale
-basta con la politica dei veleni
-laicità con sintesi che rispetti le idee di tutti senza impore
-collocazione intenrazionale per creare una casa aperta dei democratici e dei socilisti
-lotta all'egoismo
Ma scusa, tutte queste belle parole non erano scritte anche nel librone dei sogni di 300 pagine di Prodi?
Ma Veltroni sta all'opposizione o con il governo?
No perchè davvero non si capisce se tutto quello che dice sono cose che deve fare l'attuale governo o se si debba andare alle elezioni ed eleggere lui PDC per farle... :D
Squilibrì
27-06-2007, 18:55
Ah se vuoi c'ho pure quelli di quante volte l'italia ha infranto i parametri di Maastricht nella legislazione di Berlusca...
Chiedi e ti sarà dato...
k0nn1ch1wa
johannes
27-06-2007, 18:56
grande discorso ma rimarrà tale, purtroppo.
Ominobianco
27-06-2007, 18:58
Ma scusa, tutte queste belle parole non erano scritte anche nel librone dei sogni di 300 pagine di Prodi?
Ma Veltroni sta all'opposizione o con il governo?
No perchè davvero non si capisce se tutto quello che dice sono cose che deve fare l'attuale governo o se si debba andare alle elezioni ed eleggere lui PDC per farle... :D
Veltroni non è al governo e non è nemmeno in Parlamento.
Quelle sono le sue linee guida per la candidatura a segretario del partito e probabilmente in futura come leader per le prossime elezioni.
Per altro quelle linee diffriscono in diversi punti dalla posizione generale di questo programma dell'unione e di questo governo.
Matrixbob
27-06-2007, 18:59
grande discorso ma rimarrà tale, purtroppo.
A beh grazie, è mica Superman, se tutti quelli che la pensano così ci credono si può vedere cosa riesce a combinare.
Più si è con lui e + lui diventa forte e lui può fare.
Ominobianco
27-06-2007, 19:01
grande discorso ma rimarrà tale, purtroppo.
Infatti uno dei punti del suo discorso è stato quello della riforma della legge elettorale e delle istituzioni per poter garantire una futura leadership che gli permetta di prendersi le responsabilità e di fare cioè di cui parla.
Perchè i governi attualmente sono spesso immobilizzati e non ti permettono di fare ciò che prometti.
Squilibrì
27-06-2007, 19:01
grande discorso ma rimarrà tale, purtroppo.
Si pure perchè in 5 anni non si può trasformare l'Italia in un paese perfetto...
Ma scusa, tutte queste belle parole non erano scritte anche nel librone dei sogni di 300 pagine di Prodi?
Ma Veltroni sta all'opposizione o con il governo?
No perchè davvero non si capisce se tutto quello che dice sono cose che deve fare l'attuale governo o se si debba andare alle elezioni ed eleggere lui PDC per farle... :D
sul programmone lollone c'erano scritte cose poco chiare per spostare lo scontro con la sinistra a dopo le elezioni.
veltroni mi sembra che abbia dettato una linea precisa problema per problema.
un altro paio di maniche è il mettere in pratica questo suo "manifesto politico"..
johannes
27-06-2007, 19:03
Si pure perchè in 5 anni non si può trasformare l'Italia in un paese perfetto...
ma no, perchè tra le parole ai fatti c'è troppa distanza. ha lodato il governo elencando una serie di provvedimenti, dimenticando che invece le cose sono peggiorate, e lo dico da sinistroide convinto.
Squilibrì
27-06-2007, 19:04
sul programmone lollone c'erano scritte cose poco chiare per spostare lo scontro con la sinistra a dopo le elezioni.
veltroni mi sembra che abbia dettato una linea precisa problema per problema.
un altro paio di maniche è il mettere in pratica questo suo "manifesto politico"..
Il programmone è inattuabile e lo sapevano già prima di salire al governo:
Su certi temi come fai a mettere d'accordo Mastella e Caruso o Mastella e Bertinotti?
E infatti guarda il casino che è successo (per esempio) con i dico...
johannes
27-06-2007, 19:08
A beh grazie, è mica Superman, se tutti quelli che la pensano così ci credono si può vedere cosa riesce a combinare.
Più si è con lui e + lui diventa forte e lui può fare.
no, certo, però ho visto che già Prodi nel suo discorso ad inizio governo disse le stesse cose e stiamo messi peggio di prima, non vorrei che anche Veltroni facesse lo stesso.
Il programmone è inattuabile e lo sapevano già prima di salire al governo:
Su certi temi come fai a mettere d'accordo Mastella e Caruso o Mastella e Bertinotti?
E infatti guarda il casino che è successo (per esempio) con i dico...
credo che il problema di mettersi d'accordo sia stato liquidato con un semplice "poi si vede".
e per quanto riguarda i dico il problema non è stato lo scontro tra mastella e la sinistra estrema, ma i teodem della margherita.
mastella non ha idee sue. le idee gli vengono in base a ciò che serve. è dotato di una certa lungimiranza, che lo rende il politico più "pericoloso" che c'è in giro. con questa legge elettorale lo hanno reso felice come un piselllo nel suo baccello.
accogliere mastella nella coalizione è stato l'inizio della fine.
Squilibrì
27-06-2007, 19:11
ma no, perchè tra le parole ai fatti c'è troppa distanza. ha lodato il governo elencando una serie di provvedimenti, dimenticando che invece le cose sono peggiorate, e lo dico da sinistroide convinto.
Più che peggiorate non sono migliorate come si aspettavano e come si sarebbe potuto fare (mado scusate l'italiano...)....d'altronde hanno pensato prima alle poltrone, poi a litigare fra di loro, poi ad accontentare e scendere a compromessi con qualsiasi categoria che faceva proteste e manifestazioni...
Infine hanno incominciato a riformare (mezze riforme non come da programma...)
una delle cose buone forse (si vedrà tra un pò...) è stata la finanziaria: hanno avuto le palle di non fare una cosa stupida come quella di abbassare le tasse (con il paese in quelle condizioni era il crollo...) e fondamentalmente hanno assicurato al paese una buona base da cui ripartire (speriamo non sprechino il tesoretto...)
Cmq tra 4 anni si tirano le somme...se i dati diranno che la situazione è peggiorata la sx avrà fallito, altrimenti....
Squilibrì
27-06-2007, 19:13
credo che il problema di mettersi d'accordo sia stato liquidato con un semplice "poi si vede".
e per quanto riguarda i dico il problema non è stato lo scontro tra mastella e la sinistra estrema, ma i teodem della margherita.
mastella non ha idee sue. le idee gli vengono in base a ciò che serve. è dotato di una certa lungimiranza, che lo rende il politico più "pericoloso" che c'è in giro. con questa legge elettorale lo hanno reso felice come un piselllo nel suo baccello.
accogliere mastella nella coalizione è stato l'inizio della fine.
:ave:
Naturalmente il tutto unito a una risicatissima maggioranza al Senato...
johannes
27-06-2007, 19:14
Più che peggiorate non sono migliorate come si aspettavano e come si sarebbe potuto fare (mado scusate l'italiano...)....d'altronde hanno pensato prima alle poltrone, poi a litigare fra di loro, poi ad accontentare e scendere a compromessi con qualsiasi categoria che faceva proteste e manifestazioni...
Infine hanno incominciato a riformare (mezze riforme non come da programma...)
una delle cose buone forse (si vedrà tra un pò...) è stata la finanziaria: hanno avuto le palle di non fare una cosa stupida come quella di abbassare le tasse (con il paese in quelle condizioni era il crollo...) e fondamentalmente hanno assicurato al paese una buona base da cui ripartire (speriamo non sprechino il tesoretto...)
Cmq tra 4 anni si tirano le somme...se i dati diranno che la situazione è peggiorata la sx avrà fallito, altrimenti....
mah, è migliorata la situazione scuola, senza dubbio. ma è peggiorata con le tasse. che batosta il bollo auto, l'ICI.....
dicono che vogliono alzare le pensioni?
ottimo, ma se sono aumentate le tasse a che serve? no. non sono soddisfatto.
Matrixbob
27-06-2007, 19:15
no, certo, però ho visto che già Prodi nel suo discorso ad inizio governo disse le stesse cose e stiamo messi peggio di prima, non vorrei che anche Veltroni facesse lo stesso.
E' qui che sbagli.
Veltroni avrebbe 1 grosso partito di quale sarebbe il leader dietro ed in + legge elettorale che gli garantisce governabilità.
Praticamente tutta un'altra cosa.
Squilibrì
27-06-2007, 19:21
no, certo, però ho visto che già Prodi nel suo discorso ad inizio governo disse le stesse cose e stiamo messi peggio di prima, non vorrei che anche Veltroni facesse lo stesso.
Secondo me si sta esagerando...
Messi peggio di prima? Proprio no...l'economia lentamente ma cmq sta risalendo...
E' ovvio che in un anno di governo il singolo individuo non può pretendere uno stipendio + alto o un costo della vita + basso...sono cose per cui ci vorranno probabilmente + anni...
Se poi mi dici che sei deluso dal governo sono d'accordissimo con te perchè mi aspettavo qualcosa di + riformista e aggressivo, invece mi pare ogni tanto di vedere un gruppetto di bambini riuniti intonro a un tavolo che non sanno cosa dire e fare...
E' qui che sbagli.
Veltroni avrebbe 1 grosso partito di quale sarebbe il leader dietro ed in + legge elettorale che gli garantisce governabilità.
Praticamente tutta un'altra cosa.
infatti la discesa in politica di veltroni non è la rincorsa a una personalità che possa lavare la facciata da parte degli organi di partito.
veltroni prepara questa sua riscossa dal primo mandato a sindaco, da quando rutelli fu messo a competere con berlusconi.
credo che si sia guardato lo spettacolino di questi anni e che adesso, dopo aver tastato il polso del paese da fuori, ha deciso che è giunto il momento di sfruttare la sua immagine per restaurare il csx.
credo che la sua influenza sui partiti sarà simile (ma più equilibrata) a quella che aveva berlusconi sul cdx quando era al governo, dato che ha una autorevolezza nei loro confronti molto più grande rispetto a quella che aveva e che ha prodi.
anonimizzato
27-06-2007, 20:11
Penso che tra Satana e Berlusca voterei per il primo.
Quoto :D
SweetHawk
27-06-2007, 20:30
Berlusca è quello che è. Veltroni ha quello che ha (dietro le spalle) ed è una facciata.
RAUS TUTTI!
infatti la discesa in politica di veltroni non è la rincorsa a una personalità che possa lavare la facciata da parte degli organi di partito.
veltroni prepara questa sua riscossa dal primo mandato a sindaco, da quando rutelli fu messo a competere con berlusconi.
credo che si sia guardato lo spettacolino di questi anni e che adesso, dopo aver tastato il polso del paese da fuori, ha deciso che è giunto il momento di sfruttare la sua immagine per restaurare il csx.
credo che la sua influenza sui partiti sarà simile (ma più equilibrata) a quella che aveva berlusconi sul cdx quando era al governo, dato che ha una autorevolezza nei loro confronti molto più grande rispetto a quella che aveva e che ha prodi.
Si ma rimane il fatto che se vuole arrivare al 51% deve cercare i voti anche all'estrema sx sennò non ce la fa
E con l'estrema sx(che accorperà Mussi, Salvi, Diliberto e Pecorario Scanio e avrà almeno il peso di un 8-10% e l'appoggio minimo della CGIL) voglio proprio vedere come farà a governare.
Cioè ancora non capite che l'illusione di convincere la sx dei massimalisti è pura utopia?
A che serve raccattare i voti di tutti se poi non si riesce a governare?
Ma la lezione di Prodi non è bastata?
essendo avverso al rosso e a tutto ciò che lo circonda il mio voto va, aimè, a berlusconi
guarda ke berlusconi è circondato da comunisti dalla sua parte...lo sai vero?^^
franklar
27-06-2007, 20:40
Veltroni 52%
Berlusconi 22%
Nessuno/non so 26%
:)
Spectrum7glr
27-06-2007, 20:41
Si ma rimane il fatto che se vuole arrivare al 51% deve cercare i voti anche all'estrema sx sennò non ce la fa
E con l'estrema sx(che accorperà Mussi, Salvi, Diliberto e Pecorario Scanio e avrà almeno il peso di un 8-10% e l'appoggio minimo della CGIL) voglio proprio vedere come farà a governare.
Cioè ancora non capite che l'illusione di convincere la sx dei massimalisti è pura utopia?
A che serve raccattare i voti di tutti se poi non si riesce a governare?
Ma la lezione di Prodi non è bastata?
guarda, il problema è proprio questo: un soggetto politico nuovo con gli stessi "alleati" ( si dice così ma andando a cercare la definizione sullo zingarelli non è che Diliberto, Mastella o Di Pietro rispondano alla descrizione) è semplicemente un rimescolamento di carte...se danno un calcio ai massimalisti (che tanto non li stanno facendo governare) magari non vincono subito ma alla lunga sono convinto che sarebbe una soluzione in grado di pagare (oltre che politicamente più onesta).
zerothehero
27-06-2007, 20:42
Veltroni vale Prodi...quale sarebbe la differenza? :confused:
E' utile al PD perchè è un "cattocomunista" ed, attualmente è la figura della sinistra che suscita più consenso.
NEssuno dei due.
Spectrum7glr
27-06-2007, 20:42
Veltroni 52%
Berlusconi 22%
Nessuno/non so 26%
:)
sì, sì...andiamo ad elezioni :asd: ...quelli di HWUpgrade devono essere i sondaggi cui fa riferimento Veltroni quando dice che possono vincere :sofico:
Ominobianco
27-06-2007, 20:43
Penso che se a destra continueranno testardamente a riproporre per l'ennesima volta Berlusconi contro Veltroni alle prossime politiche,beh la CDL avrà serie probabilità di perdere.
Spectrum7glr
27-06-2007, 20:46
Penso che se a destra continueranno testardamente a riproporre per l'ennesima volta Berlusconi contro Veltroni alle prossime politiche,beh la CDL avrà serie probabilità di perdere.
mi spieghi cosa cambirebbe nell'aspettativa di stabilità di governo se al posto di Prodi ci metti Veltroni? guarda che Diliberto e la sua cricca ci sono lo stesso...cambiano i nomi ma le facce sono sempre le stesse.
Si ma rimane il fatto che se vuole arrivare al 51% deve cercare i voti anche all'estrema sx sennò non ce la fa
E con l'estrema sx(che accorperà Mussi, Salvi, Diliberto e Pecorario Scanio e avrà almeno il peso di un 8-10% e l'appoggio minimo della CGIL) voglio proprio vedere come farà a governare.
Cioè ancora non capite che l'illusione di convincere la sx dei massimalisti è pura utopia?
A che serve raccattare i voti di tutti se poi non si riesce a governare?
Ma la lezione di Prodi non è bastata?
ma quale lezione di prodi? quella del ricatto centrista di mastella e teodem?
sto spauracchio dei massimalisti a sinistra è diventato veramente ridicolo. ma questa destra si sente onesta intellettualmente con questo gioco continuo dell'attacco a Prodi tramite la sinistra estrema? non ci si rende conto che si attacca la parte più critica dell'elettorato di csx, quando in realtà il vero problema di questa maggioranza sta dall'altra parte, cioè dalla parte di chi attinge al grembo della santa chiesa (che non disdegna)?
per favore. io ho votato per il centrosinistra, e non sono contento su molti fronti di azione del governo. ma non mi si venga a dire che la sinistra estrema ricatta la maggioranza perchè è veramente una cappellata.
per la TAV si mettono d'accordo. per l'indulto si sono messi d'accordo. gli inceneritori si faranno.
invece quello che non si può fare sono i DICO..e guardacaso chi è che ricatta?
cos'è che brucia di più, l'avere fatto, anche se blande, delle liberalizzazioni con al governo i comunisti?
la sterile polemica qualunquista la lascerei ai nostri amati parlamentari. le loro parole lasciamole dove stanno.
mi spieghi cosa cambirebbe nell'aspettativa di stabilità di governo se al posto di Prodi ci metti Veltroni? guarda che Diliberto e la sua cricca ci sono lo stesso...cambiano i nomi ma le facce sono sempre le stesse.
chissà, se cambia la legge elettorale si potrebbero sviluppare nuovi scenari...
franklar
27-06-2007, 20:59
sì, sì...andiamo ad elezioni :asd: ...quelli di HWUpgrade devono essere i sondaggi cui fa riferimento Veltroni quando dice che possono vincere :sofico:
Se permetti ti ricordo che nel 2001, quando postavo qui durante la campagna elettorale, qui a parte LuVI e pochissimi altri erano tutti berlusconiani :D, e poi vinse Silvio.
L'anno scorso mentre postavo qui durante la campagna elettorale erano tutti, a parte pochi, contro Berlusconi, e infatti vinse Romano :asd:
Qualcosa vorrà dire :asd:
Magari vuol dire che dopo un breve ritorno di fiamma berlusconiano la gente si sta ricordando che i cinque anni precedenti di berlusconismo non sono certo stati anni di prosperità ( certo l'undici settembre, la recessione, il maltempo, le invasioni aliene etc. etc... :O ) e magari forse forse non è il caso di rieleggere il bandanato ex-premier soltanto perchè sta facendo una campagna ossessiva già adesso.
Questo non significa che sto dando il mio incondizionato consenso al PD e a Veltroni, anzi sono molto diffidente.
franklar
27-06-2007, 21:01
mi spieghi cosa cambirebbe nell'aspettativa di stabilità di governo se al posto di Prodi ci metti Veltroni? guarda che Diliberto e la sua cricca ci sono lo stesso...cambiano i nomi ma le facce sono sempre le stesse.
Il problema sono i mastella e le binetti che si fanno eleggere a sinistra ma poi agiscono in tutto e per tutto come politici di centrodestra :read:
Ominobianco
27-06-2007, 21:05
mi spieghi cosa cambirebbe nell'aspettativa di stabilità di governo se al posto di Prodi ci metti Veltroni? guarda che Diliberto e la sua cricca ci sono lo stesso...cambiano i nomi ma le facce sono sempre le stesse.
Ma l'estrema sinistra sta facendo anche lei un percorso.
Sta per formarsi un partito di sinistra unitario che verosimilmente raggrupperà Sinistra Democratica,Rifondazione,Comunisti Italaini e Verdi.
Quindi con un partito come Sinistra Democratica il nuovo soggetto nascente sposterà il suo asse su posizioni più moderate e concilianti.
Inoltre vorrei ricordare che in questi ultimi mesi Rifondazione sta cacciando un po' tutte le sue correnti più estremsite,se ne sono già usciti:
-Partito di Alternativa Comunista di Francesco Ricci
-Partito Comunista dei Lavoratori di Ferrando
-Associazione Unità Comunista di Luigi Izzo
Altri probabilmente se ne usciranno e senza queste ali più estreme il partito può prendere posizioni più moderate.
Per altro già da questa legislatura Rifondazione ha mostrato di avere la volontà di diventare un partito di governo quindi a responsabilizzarsi maggiormente con incarichi di governo e la stessa presidenza della camera.
I comunisti italiani di Diliberto invece hanno sempre mostrato la loro fedeltà anzi loro stessi sono nati dalla scissione da Rifondazione proprio per cercare di non far cadere il governo prodi quello del 96,alla fine anche nel dissenso votano e non mettono mai in crisi il governo.
Poi se si farà una legge elettorale come si deve con un buon premio di maggioranza così da non avere più una situazione simili di maggioranza risicata anche se ci fossero degli onorevoli dissidenti le leggi passerebbero cmq.
Ominobianco
27-06-2007, 21:07
Il problema sono i mastella e le binetti che si fanno eleggere a sinistra ma poi agiscono in tutto e per tutto come politici di centrodestra :read:
I teodem al senato sono Bobba/Binetti/Baio Dossi e Mastella ha appena 3 senatori quindi in totale son 6.
Se ci fosse stata una legge elettorale normale da paese civile i teodem nemmeno sapremmo chi sono e non avrebbero avuto voce in capitolo e si sarebbe potuto fare anche senza di loro.
Spectrum7glr
27-06-2007, 21:20
chissà, se cambia la legge elettorale si potrebbero sviluppare nuovi scenari...
guarda che la legge elettorale va benissimo così e garantirebbe la governabilità a patto che si sciogliessero le alleanze "contro natura"...quello che la maggior parte delle persone dimentica è che la legge attuale prevede che la formazione (coalizione o partito singolo che sia) che ottiene la maggioranza RELATIVA ha garantito un premio di maggioranza tale da consetirgli di governare.
Ora chiarito per sommari tratti il fulcro del meccanismo elettorale immagina una situazione (diciamo un mondo migliore) dove i partiti si coalizzano solo con forze con cui hanno una reale comunità di intenti e non solo spinti dalla volontà di non far vincere l'altro...fatto? ok, probabilmente il "target" da raggiungere sarebbe un 30-35% dei consensi: chi lo raggiunge, senza cambiare di una virgola la legge elettorale attuale, vince le elezioni e governa punto e basta. Utopico? forse sì ma neanche troppo....non è un mistero che FI non sopporti Casini...e non è un mistero che alcuni settori del CDX non vedrebbero pregiudiziali a correre con una formazione come il PD se non ci fosse di mezzo l'eventualità di dover poi governare con i massimalisti....non è poi un mistero che se il PD desse un calcio alla SX massimalista anche Berlusconi darebbe un calcio a Casini (e probabilmente anche a mr. Gianfranco "sono una nullità" Fini).
In una situazione del genere il panorama politico si frammenterebbe e si creerebbero spazi per nuove formazioni (ognuna con una ragionevole aspettativa di poter arrivare al target di cui sopra senza dover necessariamente stringere patti col demonio)...insomma se il target da raggiungere in virtù di una mutata situazione politica si abbassasse al 30-35% la spinta aggregatrice che taglia le ali alla politica nostrana verrebbe meno e ci sarebbe finalmente la possibilità di vedere coalizioni che si formano per governare e non per evitare di perdere.
serve solo un primo passo..."hai detto niente" potresti ribattere...bè io credo che sia più facile che la situazioni politica cambi per un evento interno piuttosato che in conseguenza di una legge elettorale: come credi che potrebbe uscire una legge elettorale in grado di rimescolare le carte dall'attuale parlamento? gente attaccata alla poltrona peggio delle mosche sulla m€rd@ non sarebbe in grado di fare granchè...mentre a mio avviso c'è sempre la possibilità che litighino.
Spectrum7glr
27-06-2007, 21:23
L'anno scorso mentre postavo qui durante la campagna elettorale erano tutti, a parte pochi, contro Berlusconi, e infatti vinse Romano :asd:
ummm...vittoria di Pirro? :asd:
Spectrum7glr
27-06-2007, 21:26
Il problema sono i mastella e le binetti che si fanno eleggere a sinistra ma poi agiscono in tutto e per tutto come politici di centrodestra :read:
no il problema è chi accetta in una coalizione gente che sa che poi si comporterà in un certo modo pur di avere quei 20000 voti che poi gli consentono di gover...err...vincere le elezioni.
Senza Mastella Prodi non vinceva le elezioni...e con Mastella non riesce a governare...Mastella è diventato ministro con una percentuale da prefisso telefonico...Prodi con tutto il suo carisma non riesce a governare...giochino: chi è lo sprovveduto?
P.S.
ho detto Mastella...ma per trovare ministri che fanno e dicono quello che gli pare senza apparente rispetto per quanto Prodi va professando direi che si può anche pescare a caso.
Ominobianco
27-06-2007, 21:59
no il problema è chi accetta in una coalizione gente che sa che poi si comporterà in un certo modo pur di avere quei 20000 voti che poi gli consentono di gover...err...vincere le elezioni.
Senza Mastella Prodi non vinceva le elezioni...e con Mastella non riesce a governare...Mastella è diventato ministro con una percentuale da prefisso telefonico...Prodi con tutto il suo carisma non riesce a governare...giochino: chi è lo sprovveduto?
P.S.
ho detto Mastella...ma per trovare ministri che fanno e dicono quello che gli pare senza apparente rispetto per quanto Prodi va professando direi che si può anche pescare a caso.
Alla camera dove c'è un premio di maggioranza nazionale decente il governo non ha problemi a governare e approvare le sue leggi e nè Mastella nè altri sono un problema.
Il problema è al Senato dove c'è una maggioranza risicata e dove i 3 senatori di Mastella diventano determinanti.
Se ci fosse una legge elettorale decente non si avrebbero problemi nemmeno al senato.
Spectrum7glr
27-06-2007, 22:03
Alla camera dove c'è un premio di maggioranza nazionale decente il governo non ha problemi a governare e approvare le sue leggi e nè Mastella nè altri sono un problema.
Il problema è al Senato dove c'è una maggioranza risicata e dove i 3 senatori di Mastella diventano determinanti.
Se ci fosse una legge elettorale decente non si avrebbero problemi nemmeno al senato.
se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe rivinto il Berlusca...se anche al senato metti il premio di maggioranza su base nazionale (come alla camera) avrebbe vinto il CDX (che appuinto ha preso più voti al senato)...vedi un po' te :)
Squilibrì
27-06-2007, 22:05
Come si fa a dire che la legge elettorale non è da cambiare...entrambi li schieramenti lo dicono sia dx che sx...
Sinceramente fare discorsi non attuabili come "unirsi per interessi comuni e non per non perdere..." non mi sembra realista...(piacerebbe anche a me ma non è REALTA')...
E' molto + facile cambiare legge che convincere una marea di "capelli bianchi" che la politica non è semplicemente sedersi su una poltrona...
Squilibrì
27-06-2007, 22:07
se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe rivinto il Berlusca...se anche al senato metti il premio di maggioranza su base nazionale (come alla camera) avrebbe vinto il CDX (che appuinto ha preso più voti al senato)...vedi un po' te :)
Una legge elettorale fa schifo indipendentemente da chi fa vincere....altrimenti sarebbe un discorso assurdo dire che è necessario cambiare legge solo perchè non fa comodo...
Spectrum7glr
27-06-2007, 22:12
Come si fa a dire che la legge elettorale non è da cambiare...entrambi li schieramenti lo dicono sia dx che sx...
Sinceramente fare discorsi non attuabili come "unirsi per interessi comuni e non per non perdere..." non mi sembra realista...(piacerebbe anche a me ma non è REALTA')...
E' molto + facile cambiare legge che convincere una marea di "capelli bianchi" che la politica non è semplicemente sedersi su una poltrona...
ok, la vogliono cambuiare...ma in che direzione? ad esempio chiedi un po' a Mastella, Di Pietro o Diliberto cosa ne pensano di un ritorno al maggiortario...dammi retta è più facile che litighino tanto da decidere di rimescolare un po' le carte piuttosto che producano una legge elettorale migliore di questa (che, ripeto, se non fosse tarpata dalla logica bipolare che forzosamente gli hanno applicato sarebbe una buona legge elettorale)
Ominobianco
27-06-2007, 22:17
se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe rivinto il Berlusca...se anche al senato metti il premio di maggioranza su base nazionale (come alla camera) avrebbe vinto il CDX (che appuinto ha preso più voti al senato)...vedi un po' te :)
No se ci fosse stata una legge elettorale seria avrebbero anche cambiato in costituzione l'elettorato attivo portandolo a 18 anni già che senti il bisogno di cmabiare la legge elttorale a pochi mesi dalle elezioni almeno fai le cose per bene
Perchè finchè ci sarà una base elettorale diversa camera e senato potranno semrpe avere maggioranza diverse.
Poi come ha sottolineato il professor d'Alimonte non solo questa ultima legge elettorale non ha risolto quel punto ma anzi lo ha aggravato.
blamecanada
27-06-2007, 22:22
se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe rivinto il Berlusca...se anche al senato metti il premio di maggioranza su base nazionale (come alla camera) avrebbe vinto il CDX (che appuinto ha preso più voti al senato)...vedi un po' te :)
Se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe stravinto il centro-sinistra. Il maggioritario non necessariamente fa vincere chi ha piú voti: (e per questo lo ritengo un sistema insensato) Bush in USA ha vinto pur avendo cinquecentomila voti in meno di Gore... Il centro-sinistra ha vinto di poco in molte regioni, mentre il centro-destra ha vinto di molto in poche regioni: col maggioritario non conta di quanto si vince, ma in quante circoscrizioni si vince, quindi ne sarebbe stato avvantaggiato.
Pancho Villa
27-06-2007, 22:39
se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe rivinto il Berlusca...se anche al senato metti il premio di maggioranza su base nazionale (come alla camera) avrebbe vinto il CDX (che appuinto ha preso più voti al senato)...vedi un po' te :)Quoto. Mi fanno ridere questi discorsi ipocriti della maggioranza che si lamenta della legge elettorale per la risicata maggioranza al Senato. Se non fosse per questa legge non sarebbero su quelle poltrone.
Il problema sono i mastella e le binetti che si fanno eleggere a sinistra ma poi agiscono in tutto e per tutto come politici di centrodestra :read:
mastella agisce dove vede più soldi per lui...
Ominobianco
27-06-2007, 22:44
Quoto. Mi fanno ridere questi discorsi ipocriti della maggioranza che si lamenta della legge elettorale per la risicata maggioranza al Senato. Se non fosse per questa legge non sarebbero su quelle poltrone.
è un dato di fatto che questa legge elettorale non garantisca una maggioranza.
Una legge elettorale deve saper dare una maggioranza per poter governa alla coalizione che vince.
Per altro se senti il bisogno di modifcare una legge elttorale perchè sostieni che quella prima non va bene allora cerchi di farne una decente che sia migliore...e si è visto come è migliorata...
Se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe stravinto il centro-sinistra. Il maggioritario non necessariamente fa vincere chi ha piú voti: (e per questo lo ritengo un sistema insensato) Bush in USA ha vinto pur avendo cinquecentomila voti in meno di Gore... Il centro-sinistra ha vinto di poco in molte regioni, mentre il centro-destra ha vinto di molto in poche regioni: col maggioritario non conta di quanto si vince, ma in quante circoscrizioni si vince, quindi ne sarebbe stato avvantaggiato.
*
Pancho Villa
27-06-2007, 22:48
è un dato di fatto che questa legge elettorale non garantisca una maggioranza.
Una legge elettorale deve saper dare una maggioranza per poter governa alla coalizione che vince.
Per altro se senti il bisogno di modifcare una legge elttorale perchè sostieni che quella prima non va bene allora cerchi di farne una decente che sia migliore...e si è visto come è migliorata...Il problema è che quando prendi 25 mila voti in più non puoi pretendere ampie maggioranze, a prescindere dalle leggi; ti devi accontentare e necessariamente dialogare con l'opposizione.
blamecanada
27-06-2007, 22:53
Il problema è che quando prendi 25 mila voti in più non puoi pretendere ampie maggioranze, a prescindere dalle leggi; ti devi accontentare e necessariamente dialogare con l'opposizione.
Ribadisco:
Se ci fosse stata la legge elettorale precedente avrebbe stravinto il centro-sinistra. Il maggioritario non necessariamente fa vincere chi ha piú voti: (e per questo lo ritengo un sistema insensato) Bush in USA ha vinto pur avendo cinquecentomila voti in meno di Gore... Il centro-sinistra ha vinto di poco in molte regioni, mentre il centro-destra ha vinto di molto in poche regioni: col maggioritario non conta di quanto si vince, ma in quante circoscrizioni si vince, quindi ne sarebbe stato avvantaggiato.
Io sono a favore del proporzionale senza premi di maggioranza, quindi sono d'accordo con te, ma ciò è valido solo col proporzionale, non con sistemi che prevedono premi di maggioranza.
johannes
27-06-2007, 23:48
Secondo me si sta esagerando...
Messi peggio di prima? Proprio no...l'economia lentamente ma cmq sta risalendo...
E' ovvio che in un anno di governo il singolo individuo non può pretendere uno stipendio + alto o un costo della vita + basso...sono cose per cui ci vorranno probabilmente + anni...
Se poi mi dici che sei deluso dal governo sono d'accordissimo con te perchè mi aspettavo qualcosa di + riformista e aggressivo, invece mi pare ogni tanto di vedere un gruppetto di bambini riuniti intonro a un tavolo che non sanno cosa dire e fare...
non so. che l'economia stia risalendo è positivo ma non tagliando la spesa bensì aumentando le tasse e il cittadino le sente queste cose, è stufo di pagare per gli altri. chi evade continuerà a farlo e chi pagava paga di più. io ho sempre pagato e sto pagando di più perchè gli altri non pagano. ci vorrà tempo?
un anno è poco?
ok, però le priorità che dovevano affrontare le hanno tralasciate. si preoccupano di intercettazioni telefoniche.:(
Squilibrì
27-06-2007, 23:54
non so. che l'economia stia risalendo è positivo ma non tagliando la spesa bensì aumentando le tasse e il cittadino le sente queste cose, è stufo di pagare per gli altri. chi evade continuerà a farlo e chi pagava paga di più. io ho sempre pagato e sto pagando di più perchè gli altri non pagano. ci vorrà tempo?
un anno è poco?
ok, però le priorità che dovevano affrontare le hanno tralasciate. si preoccupano di intercettazioni telefoniche.:(
Ti do ragione su questo soprattutto perchè le spese che dovevno tagliare non sono tanto quelle pubbliche (se devo pagare meno tasse per avere meno servizi no proprio...) quanto quelle loro dal momento che la "politica" non costa tanto da nessuna parte come in italia...
johannes
27-06-2007, 23:58
che delusione. e io che ho fatto una propaganda pazzesca.:(
blamecanada
27-06-2007, 23:59
Ti do ragione su questo soprattutto perchè le spese che dovevno tagliare non sono tanto quelle pubbliche (se devo pagare meno tasse per avere meno servizi no proprio...) quanto quelle loro dal momento che la "politica" non costa tanto da nessuna parte come in italia...
Bisogna eliminare i privilegi dei politici e snellire la macchina burocratica eliminando gli enti inutili...
Bisognerebbe anche snellire il codice legislativo, che è un mattone contraddittorio che non finisce mai.
Bisogna smetterla di esentare la Chiesa dall'ICI, e di assumere prof. di religione designati dalla Curia... E gl'insegnanti vanno selezionati severamente, non è possibile che ci sia gente che insegni che non conosce la sua materia... :rolleyes:.
nessuno dei due, perchè Berlusca deve capire che è arrivato il momento di cominciare a "coltivarsi" un sostituto, mentre Veltroni mai, troppe pagliacciate qui a roma a scapito dei veri problemi; inoltre non dimentichiamoci questa: http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU
Squilibrì
28-06-2007, 00:07
Bisogna smetterla di esentare la Chiesa dall'ICI, e di assumere prof. di religione designati dalla Curia... E gl'insegnanti vanno selezionati severamente, non è possibile che ci sia gente che insegni che non conosce la sua materia... :rolleyes:.
:mano:
Squilibrì
28-06-2007, 00:09
nessuno dei due, perchè Berlusca deve capire che è arrivato il momento di cominciare a "coltivarsi" un sostituto, mentre Veltroni mai, troppe pagliacciate qui a roma a scapito dei veri problemi; inoltre non dimentichiamoci questa: http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU
Aridaje con cazzate su Roma (nemmeno ci abiti...o almeno io ci sto da 23 anni) e con la furbata dove la furbizia ancora devo capire qual'è...
Ominobianco
28-06-2007, 00:19
Il problema è che quando prendi 25 mila voti in più non puoi pretendere ampie maggioranze, a prescindere dalle leggi; ti devi accontentare e necessariamente dialogare con l'opposizione.
No non penso sia così.
In America Bush ha vinto su Al Gore per 3000 voti e nessuno ha messo in dubbia la sua legittimità e la legge elettora e il sistema americano gli hanno permesso di governare allo stesso modo come se avesse vinto con milioni di voti di vantaggio.
Se un governo vince sia per 25.000 voti che per milioni di voti deve cmq aver un minimo di premio di maggioranza per poter garantire una solidità e una certo grado di stabilità che gli permettano di governare per i 5 anni di legislatura.
Non serve a nessuno una legge elettorale che produce governi deboli.
Le leggi elettorali devono dare la garanzia che chiunque vinca per quanto vinca deve aver la possibilità di governare per il mandato affidatogli dai cittadini.
Aridaje con cazzate su Roma (nemmeno ci abiti...o almeno io ci sto da 23 anni) e con la furbata dove la furbizia ancora devo capire qual'è...
peccato che invece ci abiti da 11 anni per università e lavoro, quindi prima di parlare....
E' comodo prima delle elezioni promettere di ritirarsi dopo l'eventuale secondo mandato, sostenendo che il proprio percorso politico si sarebbe potuto ritenere concluso lì.
Dicendo inoltre di voler ritirarsi in africa a fare il buon samaritano...
E i romani gli hanno pure creduto!!!!!:doh:
Ominobianco
28-06-2007, 00:25
peccato che invece ci abiti da 11 anni per università e lavoro, quindi prima di parlare....
E' comodo prima delle elezioni promettere di ritirarsi dopo l'eventuale secondo mandato, sostenendo che il proprio percorso politico si sarebbe potuto ritenere concluso lì.
Dicendo inoltre di voler ritirarsi in africa a fare il buon samaritano...
E i romani gli hanno pure creduto!!!!!:doh:
Non ha fatto nessuna promessa elettorale.
Ha solo detto quello che pensava in quel momento poi i percorsi e le prospettive cambiano con il tempo.
Un anno e mezzo fa quando ha fatto quella fintervista nemmeno si sapeva se il Partito Democratico sarebbe nato e nemmeno si sapeva che il governo Prodi sarebbe nato con questa maggioranza risicata e non si sapevano tante altre cose.
Poi non penso prorpio che i cittadini romani decidano cosa votare sulla base di una dichairazione di cosa farà Veltroni fra 5 anni in un talk shaw che probabilmente nemmeno hanno visto tutti i Romani.
Poi Veltroni ha vinto con una maggioranza bulgara quasi del 70%.
Sotto di lui Roma è cresciuta economicamente.
Squilibrì
28-06-2007, 00:28
peccato che invece ci abiti da 11 anni per università e lavoro, quindi prima di parlare....
E' comodo prima delle elezioni promettere di ritirarsi dopo l'eventuale secondo mandato, sostenendo che il proprio percorso politico si sarebbe potuto ritenere concluso lì.
Dicendo inoltre di voler ritirarsi in africa a fare il buon samaritano...
E i romani gli hanno pure creduto!!!!!:doh:
Senti ti prego fammi il piacere non venirmi a dire che i Romani come dici te l'hanno votato pèerchè ha detto che andava in africa...perfavore non spariamo stupidaggini di tale entità...
Sul fatto che si ritirasse dalla vita politica cosa c'ha guadagnato la gente?
Mi vuoi dire che le persone hanno detto "ah ha detto che poi se ne va....io ero indeciso ma ora che ha detto che se ne va lo voto" ?!:mbe: cioè in un ospedale psichiatrico qualcuno un ragionamento del genere potrebbe averlo fatto...
A roma Veltroni ha vinto con il 70% circa dei voti cioè l'hanno votato pure quelli di destra...forse proprio solo pagliacciate come dici te non ha fatto...
Poi ripeto io parlo con i fatti: in qualche post precedente avevo fatto un piccolo elenco di quello che ha fatto veltroni (roba tangibile non parole...) fino adesso quelli che lo criticano su Roma il max che hanno detto "la delinquenza è aumentata" ovvero quello che è successo in tutta italia...
Senti ti prego fammi il piacere non venirmi a dire che i Romani come dici te l'hanno votato pèerchè ha detto che andava in africa...perfavore non spariamo stupidaggini di tale entità...
Sul fatto che si ritirasse dalla vita politica cosa c'ha guadagnato la gente?
Mi vuoi dire che le persone hanno detto "ah ha detto che poi se ne va....io ero indeciso ma ora che ha detto che se ne va lo voto" ?!:mbe: cioè in un ospedale psichiatrico qualcuno un ragionamento del genere potrebbe averlo fatto...
A roma Veltroni ha vinto con il 70% circa dei voti cioè l'hanno votato pure quelli di destra...forse proprio solo pagliacciate come dici te non ha fatto...
Poi ripeto io parlo con i fatti: in qualche post precedente avevo fatto un piccolo elenco di quello che ha fatto veltroni (roba tangibile non parole...) fino adesso quelli che lo criticano su Roma il max che hanno detto "la delinquenza è aumentata" ovvero quello che è successo in tutta italia...
ma è logico che la gente l'ha votato non perchè sapeva che se ne sarebbe andato, ma facendo una promessa del genere (finita su tutti i giornali e non limitata ad un talk show), dai modo alla gente di pensare che il tuo unico pensiero è la città, nonostante la propria carriera politica personale sia cmq destinata ad altissimi livelli, si vuole far credere che la politica nazionale in nessun modo rientri nei suoi progetti futuri, incentrati esclusivamente al governo della città.
Sulla criminalità, penso che veltroni poco cmq avrebbe potuto fare, perchè da quel che so, il comune gestisce i vigili e non pula caramba e finanza, quindi non mi sembra che sia prettamente un compito del sindaco.
Ma dei trasporti pubblici ne vogliamo parlare?
Io non ho mai avuto il bisogno di un'automobile qui a roma perchè comunque sia la rete permette di raggiungere qualsiasi posto della città, ma ormai sono giunto a dover uscire di casa un'ora e mezza prima per andare ovunque, vicino o lontano che sia, per arrivare a tiburtina, faccio prima a piedi (un quarto d'ora a passo svelto) che con la vana speranza di arrivarci con l'autobus (sono 3 fermate e ci passano 2 linee). Poi arrivi al capolinea e lo trovi pieno di autobus e autisti a parlare della Roma o della Lazio, e non sia mai chiedere spiegazioni!!! Loro non c'entrano mai!
E cosa mi tocca vedere? Durante il festival del cinema, io ad aspettare 45 minuti un'autobus delle 3 linee che mi riportano a tiburtina dal centro, e la linea SPECIALE che collega i cinema che passa regolare ogni 2 minuti!!!
Questa, se permetti, mi sembra una presa per il culo bella e buona!!
L'importante tanto è l'immagine di Roma altrove, ma di chi ci vive...
Squilibrì
28-06-2007, 01:12
ma è logico che la gente l'ha votato non perchè sapeva che se ne sarebbe andato, ma facendo una promessa del genere (finita su tutti i giornali e non limitata ad un talk show), dai modo alla gente di pensare che il tuo unico pensiero è la città, nonostante la propria carriera politica personale sia cmq destinata ad altissimi livelli, si vuole far credere che la politica nazionale in nessun modo rientri nei suoi progetti futuri, incentrati esclusivamente al governo della città.
Sulla criminalità, penso che veltroni poco cmq avrebbe potuto fare, perchè da quel che so, il comune gestisce i vigili e non pula caramba e finanza, quindi non mi sembra che sia prettamente un compito del sindaco.
Ma dei trasporti pubblici ne vogliamo parlare?
Io non ho mai avuto il bisogno di un'automobile qui a roma perchè comunque sia la rete permette di raggiungere qualsiasi posto della città, ma ormai sono giunto a dover uscire di casa un'ora e mezza prima per andare ovunque, vicino o lontano che sia, per arrivare a tiburtina, faccio prima a piedi (un quarto d'ora a passo svelto) che con la vana speranza di arrivarci con l'autobus (sono 3 fermate e ci passano 2 linee). Poi arrivi al capolinea e lo trovi pieno di autobus e autisti a parlare della Roma o della Lazio, e non sia mai chiedere spiegazioni!!! Loro non c'entrano mai!
E cosa mi tocca vedere? Durante il festival del cinema, io ad aspettare 45 minuti un'autobus delle 3 linee che mi riportano a tiburtina dal centro, e la linea SPECIALE che collega i cinema che passa regolare ogni 2 minuti!!!
Questa, se permetti, mi sembra una presa per il culo bella e buona!!
L'importante tanto è l'immagine di Roma altrove, ma di chi ci vive...
Ok parliamo di trasporti:
2 linee metro che funzionano bene o sbaglio
3° linea in costruzione
nuovi vagoni metro linea A (eccellenti)
guardie a tutte le stazioni (anche Ostia-Roma) e sui treni
tornelli anti-no bit come in america/inghilterra
nuovi vagoni metro per la linea Roma-Lido (ultimi sono come quelli della metro A)
corse roma lido a minore distanza
Linee autobus estive per Lido di Roma (ostia)
3° corsia del GRA
Parlo di Tiburtina dal momento che ci passo spesso per andare da Tiburcc:
Le linee autobus che ci passano non sono assolutamente 2 ma dal momento che ci stanno già 4 fermate (quindi minimo 4 linee considerando che poi ogni fermata può avere + autobus).
2 sono appena uscita la stazione sotto la tangenziale, 1 è girato l'angolo a sx, la quarta è davanti al gabbiotto dei vigili o autisti atac (non ricordo di chi sia)...
Sinceramente parlando gli autobus sono abbastanza regolari considerando che praticamente Roma dalle 8:00 alle 21:30 è congestionata dal traffico: non credo che di questo si possa dare colpa a Veltroni dal momento che le starde sono strette (non si possono buttare giù palazzi per allargare le strade), c'è la ztl (giusta perchè altrimenti tra 20 anni chiamiamo Mastrolindo per pulire il Colosseo), ci sono 4 milioni di persone in un area di qualche migliaia di Km quadrati).
Il problema è che la gente preferisce il culo sulla macch. che i mezzi di cui nono ci si può lamentare (la metro funziona perfettamente)
Io a Roma mi ci muovo spesso (non ho la macchina) con i mezzi: bè ti dico il max che ci ho messo a spostarmi è stato quando sono andato da San Paolo nella zona fuori dal GRA di 10 km dall'altra parte di Roma (forse è la zona Appia)....1 e 20...se ti muovi con la metro e poi prendi l'autobus nelle zone periferiche non ci metti tanto...
Buonanotte a tutti..vadu a dormi! ;)
Lucrezio
28-06-2007, 01:14
Comunque provo a farvi una domanda: secondo voi che cosa dovrebbe fare una persona che si sente di Destra, e la maiuscola non è a caso?
Questo è il dilemma...
blamecanada
28-06-2007, 01:16
No non penso sia così.
In America Bush ha vinto su Al Gore per 3000 voti e nessuno ha messo in dubbia la sua legittimità e la legge elettora e il sistema americano gli hanno permesso di governare allo stesso modo come se avesse vinto con milioni di voti di vantaggio.
Al Gore come voti totali ha vinto... controlla pure. Cinquecentomila voti in piú.
Se un governo vince sia per 25.000 voti che per milioni di voti deve cmq aver un minimo di premio di maggioranza per poter garantire una solidità e una certo grado di stabilità che gli permettano di governare per i 5 anni di legislatura.
Non serve a nessuno una legge elettorale che produce governi deboli.
Le leggi elettorali devono dare la garanzia che chiunque vinca per quanto vinca deve aver la possibilità di governare per il mandato affidatogli dai cittadini.
Su questo non sono d'accordo, perché credo che l'organizzazione del potere sia fatta a posta per fregare la gente...
Tra l'altro il partito che prende piú voti nelle elezioni americane è il partito degli astenuti, che talvolta superano il 50%, questo la dice molto sulla sua credibilità.
Ok parliamo di trasporti:
2 linee metro che funzionano bene o sbaglio
3° linea in costruzione
nuovi vagoni metro linea A (eccellenti)
guardie a tutte le stazioni (anche Ostia-Roma) e sui treni
tornelli anti-no bit come in america/inghilterra
nuovi vagoni metro per la linea Roma-Lido (ultimi sono come quelli della metro A)corse roma lido a minore distanza
Linee autobus estive per Lido di Roma (ostia)
3° corsia del GRA
Parlo di Tiburtina dal momento che ci passo spesso per andare da Tiburcc:
Le linee autobus che ci passano non sono assolutamente 2 ma dal momento che ci stanno già 4 fermate (quindi minimo 4 linee considerando che poi ogni fermata può avere + autobus).
2 sono appena uscita la stazione sotto la tangenziale, 1 è girato l'angolo a sx, la quarta è davanti al gabbiotto dei vigili o autisti atac (non ricordo di chi sia)...
Sinceramente parlando gli autobus sono abbastanza regolari considerando che praticamente Roma dalle 8:00 alle 21:30 è congestionata dal traffico: non credo che di questo si possa dare colpa a Veltroni dal momento che le starde sono strette (non si possono buttare giù palazzi per allargare le strade), c'è la ztl (giusta perchè altrimenti tra 20 anni chiamiamo Mastrolindo per pulire il Colosseo), ci sono 4 milioni di persone in un area di qualche migliaia di Km quadrati).
Il problema è che la gente preferisce il culo sulla macch. che i mezzi di cui nono ci si può lamentare (la metro funziona perfettamente)
Io a Roma mi ci muovo spesso (non ho la macchina) con i mezzi: bè ti dico il max che ci ho messo a spostarmi è stato quando sono andato da San Paolo nella zona fuori dal GRA di 10 km dall'altra parte di Roma (forse è la zona Appia)....1 e 20...se ti muovi con la metro e poi prendi l'autobus nelle zone periferiche non ci metti tanto...
Buonanotte a tutti..vadu a dormi! ;)
bha non mi pare sono le vecchie metro A appunto riciclate e messe apposto ma ihmo fanno cagare:read:
Squilibrì
28-06-2007, 01:29
bha non mi pare sono le vecchie metro A appunto riciclate e messe apposto ma ihmo fanno cagare:read:
no,no quelli non sono i "nuovi" vagoni....quelli sono i seminuovi (ci stanno già da un annetto e mezzo...)
Quelli nuovi che hanno messo sono quelli della metro A fatti in un unico blocco (non ci sono vagoni è un unico serpentone) con aria condizionata, vetri oscuranti e molti posti a sedere,monitor, telecamere e cazzi vari...
Alcuni sono in fase di rodaggio ma dal 25 c'è stata l'inaugurazione...te lo dico perchè lunedì a pranzo da ostia sono venuto a Roma e con mia sorpresa ho trovato il treno nuovo (cmq l'arrivo era annunciato...sono in rodaggio)
no,no quelli non sono i "nuovi" vagoni....quelli sono i seminuovi (ci stanno già da un annetto e mezzo...)
Quelli nuovi che hanno messo sono quelli della metro A fatti in un unico blocco (non ci sono vagoni è un unico serpentone) con aria condizionata, vetri oscuranti e molti posti a sedere,monitor, telecamere e cazzi vari...
Alcuni sono in fase di rodaggio ma dal 25 c'è stata l'inaugurazione...te lo dico perchè lunedì a pranzo da ostia sono venuto a Roma e con mia sorpresa ho trovato il treno nuovo (cmq l'arrivo era annunciato...sono in rodaggio)
:eek: bella a sapersi:eek:
Squilibrì
28-06-2007, 01:37
:eek: bella a sapersi:eek:
Pian piano vedrai che sostituiranno i forni con quelli nuovi...certo costano un occhio della testa quindi ci metteranno un bel pò per acquistarne altri (ora sono 6 o 8)...
Ominobianco
28-06-2007, 01:37
Al Gore come voti totali ha vinto... controlla pure. Cinquecentomila voti in piú.
Boh adesso non mi ricordo più esattamente come andò però tutto si giocò su una manciata di voti e il governo non per questo aveva meno possibilità di governare come è giusto che sia.
http://www.porto.it/news/2000/usa/elezioni.htm
Su questo non sono d'accordo, perché credo che l'organizzazione del potere sia fatta a posta per fregare la gente...
Tra l'altro il partito che prende piú voti nelle elezioni americane è il partito degli astenuti, che talvolta superano il 50%, questo la dice molto sulla sua credibilità.
senza un governo che riesca a governare la gente si frega da sola.
Non serve a nessuno un governo che non può governare,perchè se non può governare non potrà fare riforme importnati per il paese sarà un governo immobile inerte,se si andrà a ivotare sarà un spreco di tempo e denaro dei contribuenti e se faranno governi misti trasversali saranno governi non avallati dalla gente e inciuciosi.
Un governo quindi deve avere una maggioranza per governare poi alla fine del mandato su uello che ha fatto sarà giudicato ma deve poter fare.
blamecanada
28-06-2007, 02:06
Boh adesso non mi ricordo più esattamente come andò però tutto si giocò su una manciata di voti e il governo non per questo aveva meno possibilità di governare come è giusto che sia.
http://www.porto.it/news/2000/usa/elezioni.htm
Se fai una ricerca vedi che in numero assoluto i voti a favore di Gore sono cinquecentomila in piú, ma Bush vince per numero di seggi. Il maggioritario è fatto cosí, e per quello lo ritengo insensato.
senza un governo che riesca a governare la gente si frega da sola. La gente si frega da sola comunque, soprattutto in Italia. Entrambi gli schieramenti sono sostenuti da lobby economiche, ed alla fine la politica del governo (qualunque sia) fa sempre una politica a favore di queste, pur facendo delle concessioni per tenersi buono l'elettorato.
Non serve a nessuno un governo che non può governare,perchè se non può governare non potrà fare riforme importnati per il paese sarà un governo immobile inerte,se si andrà a ivotare sarà un spreco di tempo e denaro dei contribuenti e se faranno governi misti trasversali saranno governi non avallati dalla gente e inciuciosi.
Un governo quindi deve avere una maggioranza per governare poi alla fine del mandato su uello che ha fatto sarà giudicato ma deve poter fare.
Purtroppo la mia critica è alla base stessa della democrazia rappresentativa e dell'organizzazione sociale. Comunque i governi inciuciosi si fanno anche con la maggioranza, basta guardare le riforme giudiziare del centro-sinistra due legislature fa :muro:.
FabioGreggio
28-06-2007, 06:59
Ho visto in diretta tutto il discorso veltroniano.
Espressione: 9, quasi 10. Tutto a memoria e di getto: sembrava lo avesse preparato da 10 anni questo discorso! Pause studiate, perfino un occhiolino a Fassino che ha fatto subito capire chi è il numero uno! Una donna commossa, piangeva dicendo che da anni non sentiva parole così belle pronunciate da un politico!
Sapiente dosaggio di concretezza sulle cose da fare e kennedismo idealistico: diciamo che ha spiazzato tutti i riformisti "concreti" alla Bersani, indicando almeno 10 riforme economiche e politiche da fare. Quindi non è vero che sia stato vuoto, anche se qualcuno lo dirà.
Contentuto politico: 5 (visto da sinistra). 9 (visto da centro). 7 (visto da destra). Insomma un discorso di centrodestra. E non mi stupirei se i poteri forti mollassero il populismo di Berlusconi e Bossi per saltare sul carro del veltronismo, che ha un fondamentale vantaggio sul berlusconismo: assicura copertura sindacale e popolare alle politiche di ristrutturazione e razionalizzazione capitalistica. E cioè un berlusconismo senza tensioni sociali: l'ideale per un vero borghese!
Visto da sinistra, il discorso di Veltroni è MOLTO deludente, e non certo per il discorso sulla SICUREZZA, che è perfino banale (piena accoglienza agli stranieri, galera per chi commette reati!) ma per il totale misconoscimento della realtà economica del capitalismo italiano, e per l'illusione di trovare le stesse ricette per il capitale e il salario, per l'impossibile conciliazione degli opposti!
E' il moroteismo del XXI secolo, e per molti sarà un complimento: non per chi, alla Gobetti, crede in una sana contrapposizione tra visioni diverse, nell'antitesi come motore dello sviluppo e nell necessità di scegliere tra un interesse sociale e quello contrario.
Per quello che mi riguarda:
Veltroni si pone come appunto un Berlusconi meno conflittuale e imbarazzante.
Perfino nel cognome: cambia il prefisso, rimane il suffisso dalla rima fin troppo facile.
Lascia capire, come ho detto, che ci sarà un calcio al cerchio ed uno alla botte, che tradotto per i poteri forti sarà 8 calci al cerchio e 30 euro mensili lordi in più in busta paga alla botte, che basterà per 5 anni.
Nessun sogno quindi.
Appunto e purtroppo.
La prospettiva è un assestamento della melassa.
Meglio lui degli altri: io cmq vado al V-DAY di Grillo (http://it.youtube.com/watch?v=hxv6p5wrBqk)
fg
EarendilSI
28-06-2007, 09:22
...
Contentuto politico: 5 (visto da sinistra). 9 (visto da centro). 7 (visto da destra). Insomma un discorso di centrodestra.
...
Sui voti che hai dato sul contenuto politico sono abbastanza d'accordo...il problema è che alla fine con la coalizione che si ritrova come può pensare di portare a compimento anche un solo punto...?
Già prodi non riesce a fare quasi nulla visto i continui veti posti dalla sx estrema (rc, pdci, verdi, ecc...) e prodi sta facendo una politica molto più di sx di quella proposta da veltroni...
Silver_1982
28-06-2007, 10:34
Bè ovvio che non li posso e non me li metto a fare io i grafici...
Probabilmente te quando trovi dati su internet li riscrivi a mano e poi li scannerizzi :rolleyes: ...io so pigro... :asd:
Cmq vedo che la cosa infastidisce, d'altronde il tuo amico non ha replicato...
Cmq le linee rosse sono l'Italia
Le linee verdi sono la Uè..
Spiegato!
Ma + che chidermi i colori visto che voi dx affermate che Berlusca ha risanato l'economia dimmi qualcosa sui numeri...
k0nn1ch1wa
...benissimo sarebbe stato sufficiente scrivere quelle 2 frasette, e cmq come potrai ben notare l'italia non fà altro che seguire l'andamento dell'europa, ma in ribasso, sia quando cresce sia quando sale, a meno che la flessione che ha avuto l'europa dal 2001 al 2006 non è stata anche quella colpa di berlusconi ;)
Più che peggiorate non sono migliorate come si aspettavano e come si sarebbe potuto fare (mado scusate l'italiano...)....d'altronde hanno pensato prima alle poltrone, poi a litigare fra di loro, poi ad accontentare e scendere a compromessi con qualsiasi categoria che faceva proteste e manifestazioni...
Infine hanno incominciato a riformare (mezze riforme non come da programma...)
una delle cose buone forse (si vedrà tra un pò...) è stata la finanziaria: hanno avuto le palle di non fare una cosa stupida come quella di abbassare le tasse (con il paese in quelle condizioni era il crollo...) e fondamentalmente hanno assicurato al paese una buona base da cui ripartire (speriamo non sprechino il tesoretto...)
Cmq tra 4 anni si tirano le somme...se i dati diranno che la situazione è peggiorata la sx avrà fallito, altrimenti....
....e secondo te veltroni aspetterà li 4 anni?scherzi vero?...le elezioni ci saranno al max nel 2009!
Ho visto in diretta tutto il discorso veltroniano.
Espressione: 9, quasi 10. Tutto a memoria e di getto: sembrava lo avesse preparato da 10 anni questo discorso! Pause studiate, perfino un occhiolino a Fassino che ha fatto subito capire chi è il numero uno! Una donna commossa, piangeva dicendo che da anni non sentiva parole così belle pronunciate da un politico!
Sapiente dosaggio di concretezza sulle cose da fare e kennedismo idealistico: diciamo che ha spiazzato tutti i riformisti "concreti" alla Bersani, indicando almeno 10 riforme economiche e politiche da fare. Quindi non è vero che sia stato vuoto, anche se qualcuno lo dirà.
Contentuto politico: 5 (visto da sinistra). 9 (visto da centro). 7 (visto da destra). Insomma un discorso di centrodestra. E non mi stupirei se i poteri forti mollassero il populismo di Berlusconi e Bossi per saltare sul carro del veltronismo, che ha un fondamentale vantaggio sul berlusconismo: assicura copertura sindacale e popolare alle politiche di ristrutturazione e razionalizzazione capitalistica. E cioè un berlusconismo senza tensioni sociali: l'ideale per un vero borghese!
Visto da sinistra, il discorso di Veltroni è MOLTO deludente, e non certo per il discorso sulla SICUREZZA, che è perfino banale (piena accoglienza agli stranieri, galera per chi commette reati!) ma per il totale misconoscimento della realtà economica del capitalismo italiano, e per l'illusione di trovare le stesse ricette per il capitale e il salario, per l'impossibile conciliazione degli opposti!
E' il moroteismo del XXI secolo, e per molti sarà un complimento: non per chi, alla Gobetti, crede in una sana contrapposizione tra visioni diverse, nell'antitesi come motore dello sviluppo e nell necessità di scegliere tra un interesse sociale e quello contrario.
Per quello che mi riguarda:
Veltroni si pone come appunto un Berlusconi meno conflittuale e imbarazzante.
Perfino nel cognome: cambia il prefisso, rimane il suffisso dalla rima fin troppo facile.
Lascia capire, come ho detto, che ci sarà un calcio al cerchio ed uno alla botte, che tradotto per i poteri forti sarà 8 calci al cerchio e 30 euro mensili lordi in più in busta paga alla botte, che basterà per 5 anni.
Nessun sogno quindi.
Appunto e purtroppo.
La prospettiva è un assestamento della melassa.
Meglio lui degli altri: io cmq vado al V-DAY di Grillo (http://it.youtube.com/watch?v=hxv6p5wrBqk)
fg
...tutto a memoria e di getto, con un bel leggio elettronico davanti ;) hehehe
nomeutente
28-06-2007, 10:39
E non mi stupirei se i poteri forti mollassero il populismo di Berlusconi e Bossi per saltare sul carro del veltronismo, che ha un fondamentale vantaggio sul berlusconismo: assicura copertura sindacale e popolare alle politiche di ristrutturazione e razionalizzazione capitalistica. E cioè un berlusconismo senza tensioni sociali: l'ideale per un vero borghese!
A mio avviso i poteri forti sono stati solo saltuariamente in sintonia con il berlusconismo: l'alternativa fra scontro e pace sociale è uno dei motivi, l'altro è l'incapacità di Berlusconi di trovare una sintesi degli interessi generali dei poteri forti essendo parte in causa.
Veltroni... anche se è troppo, troppo, troppo, troppo moderato.
Ho visto in diretta tutto il discorso veltroniano.
Espressione: 9, quasi 10. Tutto a memoria e di getto: sembrava lo avesse preparato da 10 anni questo discorso! Pause studiate, perfino un occhiolino a Fassino che ha fatto subito capire chi è il numero uno!
...
fg
D'oh! :doh: Voto 10 al gobbo di ultima generazione "PROMT"!!!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/27/veltroni_discorso_gobbo.shtml
E il fatto che non leggesse dei fogli ha suscitato stupore tra qualche cittadino ingenuo che uscendo dalla sala ha commentato: «Incredibile, ha parlato a memoria».
:D
Ho visto in diretta tutto il discorso veltroniano.
Espressione: 9, quasi 10. Tutto a memoria e di getto: sembrava lo avesse preparato da 10 anni questo discorso! Pause studiate, perfino un occhiolino a Fassino che ha fatto subito capire chi è il numero uno! Una donna commossa, piangeva dicendo che da anni non sentiva parole così belle pronunciate da un politico!
Seeee, c'era il gobbo elettronico :D
Pochissimi politici sono capaci di parlare a braccio e Veltroni non è uno di questi
Seeee, c'era il gobbo elettronico :D
vero, l'han confermato in radio.
vedo che vi concentrate sul gobbo elettronico, tralasciando il risultato di questo sondaggio!
siamo al 52% contro un misero 21%...
dantes76
28-06-2007, 14:18
ho ascoltato tutto il discorso...
ho 30 anni[31 a settembre :D ] e da almeno 14 anni che sento sempre le stesse cose... e da 14 anni che si arriva a punti di rottura..ma dopo torna tutto lo stesso come prima, chi ha il potere, non lo cedera' mai, al massimo lo rigenera, cambiando abito,facciata...
dantes76
28-06-2007, 14:19
vedo che vi concentrate sul gobbo elettronico, tralasciando il risultato di questo sondaggio!
siamo al 52% contro un misero 21%...
e i : nessuno dei due+ non so, sono sopra la cdl :asd:
Silver_1982
28-06-2007, 14:25
e i : nessuno dei due+ non so, sono sopra la cdl :asd:
...l'importante è crederci, ridi ridi ;)
dantes76
28-06-2007, 14:27
Comunque provo a farvi una domanda: secondo voi che cosa dovrebbe fare una persona che si sente di Destra, e la maiuscola non è a caso?
Questo è il dilemma...
manifestare accanto a tassisti e benzinai? :stordita:
giannola
28-06-2007, 14:28
ho ascoltato tutto il discorso...
ho 30 anni[31 a settembre :D ] e da almeno 14 anni che sento sempre le stesse cose... e da 14 anni che si arriva a punti di rottura..ma dopo torna tutto lo stesso come prima, chi ha il potere, non lo cedera' mai, al massimo lo rigenera, cambiando abito,facciata...
quanto sono d'accordo.:muro:
dantes76
28-06-2007, 14:29
...l'importante è crederci, ridi ridi ;)
ti brucia qualcosa? a me no, visto che quel sondaggio rappresenta solamente questo forum... pero' ti darei un consiglio: di andare a rivedere i risultati dei precdenti sondaggi pre-elezioni 2006...
ghghhghghghg
Ps: o pebbacco... ho visto che sei de milan.... ma che ne pensi della vendita di metroweb da parte dei meneghini di FFFFFitalia... ridi ridi..
FabioGreggio
28-06-2007, 14:36
manifestare accanto a tassisti e benzinai? :stordita:
Dovrebbe pregare che il mammozzone Berlusconi si levi dalle palle per costruire una modera destra antifascista e liberale.
Oggi c'è solo neofurbismo e opportunismo populista.
A sinistra si muovono.
A destra tutto è fermo.
fg
giannola
28-06-2007, 14:38
A sinistra si muovono.
A destra tutto è fermo.
fg
Direi che a sinistra brancolano nel buio.
A destra si rivendono l'elettricità.
:asd:
Silver_1982
28-06-2007, 14:55
ti brucia qualcosa? a me no, visto che quel sondaggio rappresenta solamente questo forum... pero' ti darei un consiglio: di andare a rivedere i risultati dei precdenti sondaggi pre-elezioni 2006...
ghghhghghghg
Ps: o pebbacco... ho visto che sei de milan.... ma che ne pensi della vendita di metroweb da parte dei meneghini di FFFFFitalia... ridi ridi..
...mi brucia?veramente osservo semplicemente questo vostro entusiasmo sul nulla, e mi faccio 2 risate, tutto qui!
Per quanto riguarda i sondaggi c'è proprio poco da vedere, davano per morto e sepolto berlusconi e la cdl e poi si è visto come sono andate le cose o sbaglio?
Mentre per quanto riguarda metroweb, così a prima vista sono rimasto un pò perplesso e deluso, ma sinceramente non mi sono molto interessato sulla questione, e dunque non sò se ci siano state particolari motivazioni in merito, vabè dovrò consolarmi con il fatto che cmq la città di milano è una delle città più cablate d'europa e su questo avanzo di bilancio a +157 milioni sempre del comune di milano (http://canali.libero.it/affaritaliani/milano/tesorettoodgapprovato2706.html), insomma qualche motivo per sorridere c'è l'ho ancora ;)
saluti
EarendilSI
28-06-2007, 15:05
...
Oggi c'è solo neofurbismo e opportunismo populista.
A sinistra si muovono.
A destra tutto è fermo.
fg
Bella come barzelletta :D
Perchè è una barzelletta giusto...? :rolleyes:
Direi che a sinistra brancolano nel buio.
A destra si rivendono l'elettricità.
:asd:
:asd: :rotfl:
Bella come barzelletta :D
Perchè è una barzelletta giusto...? :rolleyes:
perchè è una barzelletta? la cdl è ferma al 1994. stessi candidati, stessi leader politici.
hanno perso due elezioni politiche ma stanno ancora là, cosa impossibile in qualsiasi democrazia seria.
dantes76
28-06-2007, 15:10
...mi brucia?veramente osservo semplicemente questo vostro entusiasmo sul nulla, e mi faccio 2 risate, tutto qui!
Per quanto riguarda i sondaggi c'è proprio poco da vedere, davano per morto e sepolto berlusconi e la cdl e poi si è visto come sono andate le cose o sbaglio?
Mentre per quanto riguarda metroweb, così a prima vista sono rimasto un pò perplesso e deluso, ma sinceramente non mi sono molto interessato sulla questione, e dunque non sò se ci siano state particolari motivazioni in merito, vabè dovrò consolarmi con il fatto che cmq la città di milano è una delle città più cablate d'europa e su questo avanzo di bilancio a +157 milioni sempre del comune di milano (http://canali.libero.it/affaritaliani/milano/tesorettoodgapprovato2706.html), insomma qualche motivo per sorridere c'è l'ho ancora ;)
saluti
riguardo metroweb... piu che sorridere, c'e da sganasciarsi, e la dimostrazione e che le tue fonti[giornale-libero?? LoL] di informazioni[non hai scritto niente dei meneghini lumbard del comune di milano]sono alquanto limitate..ghhgghhgghhgghgh
Metroweb: soc finaziata dal comune di milano con i soldi dei lumbard.. SVENDUTA a circa 30 mln di euro... se non fosse che appena qualche mese dopo la vendita metroweb incassa piu di 60 mln di euro da parte di telecomitalia, per un contratto decennale... vendono..ops i meneghini vendono una soc fatta con i tuoi di dindini.. a 30 mln di euro... ma dopo la stessa soc, firma un contratto per il doppio del valore di vendita..157 mln di avanzo...potevano essere 197 ghghhghggh sorridi sorridi che il sindaco meneghino ti ha messo lo gnocco...
gahghaghaghaghaghhgahgahgahg
dantes76
28-06-2007, 15:13
Bella come barzelletta :D
Perchè è una barzelletta giusto...? :rolleyes:
si si stupenda.. e come vedere i campioni liberali liberisti del cdxxxx andare con benzinai tazzisti avvocati notai ... azzo io non vado nemmeno piu al teatro... aspetto sempre in future iniziative del cdx..
EarendilSI
28-06-2007, 15:15
perchè è una barzelletta? la cdl è ferma al 1994. stessi candidati, stessi leader politici.
hanno perso due elezioni politiche ma stanno ancora là, cosa impossibile in qualsiasi democrazia seria.
Ah beh.. a sinistra invece stanno meglio...
prodi risale ai tempi della Prima Repubblica, i vari fassino, d'alema e compagnia bella fanno parte ancora della vecchia nomenclatura del pci, poi pds, poi ds e infine nemmeno si sa che cosa, per non parlare di bertinotti, cossuta, diliberto che son rimasti ancora ai tempi del comunismo...
La mia era un'osservazione sul fatto che la sx si muovono e la Dx è tutto fermo...dal mio punto di vista non c'è nessuna novità ne a sx ne a Dx...
se poi mi dici che veltroni è il nuovo allora capisco il tuo quote...:rolleyes:
si si stupenda.. e come vedere i campioni liberali liberisti del cdxxxx andare con benzinai tazzisti avvocati notai ... azzo io non vado nemmeno piu al teatro... aspetto sempre in future iniziative del cdx..
Ma un po' di autocritica a sx è proprio impossibile farla...
Ah beh.. a sinistra invece stanno meglio...
prodi risale ai tempi della Prima Repubblica, i vari fassino, d'alema e compagnia bella fanno parte ancora della vecchia nomenclatura del pci, poi pds, poi ds e infine nemmeno si sa che cosa, per non parlare di bertinotti, cossuta, diliberto che son rimasti ancora ai tempi del comunismo...
La mia era un'osservazione sul fatto che la sx si muovono e la Dx è tutto fermo...dal mio punto di vista non c'è nessuna novità ne a sx ne a Dx...
se poi mi dici che veltroni è il nuovo allora capisco il tuo quote...:rolleyes:
il partito democratico ti sembra una cosa da niente?
prodi ha già detto che a fine legislatura lascerà la politica. berlusconi quando lo vedremo partire per haiti? ne ha le intenzioni?
sarà ancora lui il leader alle prossime elezioni, con fini, bossi e casini...
a sinistra invece si sta fondando il pd, naturale conseguenza del progetto politico chiamato ulivo. con nuovi leader e nuove strutture. si è avviato il processo della "cosa rossa" a sinistra del pd e dei socialisti, che riunirà probabilmente rc, pdci, verdi e sd. ti sembra che qualcosa non si stia muovendo? puoi dire la stessa cosa del cdx?
il partito democratico ti sembra una cosa da niente?
prodi ha già detto che a fine legislatura lascerà la politica. berlusconi quando lo vedremo partire per haiti? ne ha le intenzioni?
sarà ancora lui il leader alle prossime elezioni, con fini, bossi e casini...
a sinistra invece si sta fondando il pd, naturale conseguenza del progetto politico chiamato ulivo. con nuovi leader e nuove strutture. si è avviato il processo della "cosa rossa" a sinistra del pd e dei socialisti, che riunirà probabilmente rc, pdci, verdi e sd. ti sembra che qualcosa non si stia muovendo?
Quoto.inoltre aggiungo che Bossi.Fini e sopratutto Berlusconi è ora che si levano dai coglioni.....è piu giovane mi nonno:read:
Silver_1982
28-06-2007, 15:25
riguardo metroweb... piu che sorridere, c'e da sganasciarsi, e la dimostrazione e che le tue fonti[giornale-libero?? LoL] di informazioni[non hai scritto niente dei meneghini lumbard del comune di milano]sono alquanto limitate..ghhgghhgghhgghgh
Metroweb: soc finaziata dal comune di milano con i soldi dei lumbard.. SVENDUTA a circa 30 mln di euro... se non fosse che appena qualche mese dopo la vendita metroweb incassa piu di 60 mln di euro da parte di telecomitalia, per un contratto decennale... vendono..ops i meneghini vendono una soc fatta con i tuoi di dindini.. a 30 mln di euro... ma dopo la stessa soc, firma un contratto per il doppio del valore di vendita..157 mln di avanzo...potevano essere 197 ghghhghggh sorridi sorridi che il sindaco meneghino ti ha messo lo gnocco...
gahghaghaghaghaghhgahgahgahg
...capisco che se non è repubblica non vada bene, ma a tutto c'è un limite, si era partiti con una risatina per un sondaggio, e probabilmente avrai anche ragione per metroweb, di cui ripeto non ho approfondito la questione, ma credo che il tuo atteggiamento abbia oltrepassato il limiti di educazione e di rispetto nei miei confronti, con questo chiudo la discussione!
Comunque provo a farvi una domanda: secondo voi che cosa dovrebbe fare una persona che si sente di Destra, e la maiuscola non è a caso?
Questo è il dilemma...
1) non strumentalizzare le proteste dell'una o dell'altra parte
2) andare a studiare un pò di liberalcapitalismo
3) smettere di avere a che fare con la mafia
4) liberarsi dell'influenza del Vaticano
5) liberarsi di Berlusconi
idem (con le dovute correzioni, perchè checchè se ne dica cdx e csx non sono la stessa cosa) dall'altra parte.
vedo che vi concentrate sul gobbo elettronico, tralasciando il risultato di questo sondaggio!
siamo al 52% contro un misero 21%...
Cioè ma davvero credi al valore statistico dei sondaggi del forum su un campione di 2/300 persone? :rolleyes:
Ma sei fuori? :D
Cioè ma davvero credi al valore statistico dei sondaggi del forum su un campione di 2/300 persone? :rolleyes:
Ma sei fuori? :D
no assolutamente. il campione non è abbastanza vasto, eterogeneo ma sopratutto disaggregato.
le considerazioni rimangono. nel forum berlusconi viene visto come vecchio e antiquato, mentre veltroni potrebbe diventare il candidato che ridia fiducia nel csx.
EarendilSI
28-06-2007, 15:39
il partito democratico ti sembra una cosa da niente?
prodi ha già detto che a fine legislatura lascerà la politica. berlusconi quando lo vedremo partire per haiti? ne ha le intenzioni?
sarà ancora lui il leader alle prossime elezioni, con fini, bossi e casini...
a sinistra invece si sta fondando il pd, naturale conseguenza del progetto politico chiamato ulivo. con nuovi leader e nuove strutture. si è avviato il processo della "cosa rossa" a sinistra del pd e dei socialisti, che riunirà probabilmente rc, pdci, verdi e sd. ti sembra che qualcosa non si stia muovendo? puoi dire la stessa cosa del cdx?
Forse perchè prodi non ha alcun partito alle spalle...?
Forse perchè Berlusconi ha un partito che arriva al 25%-30% secondo gli ultimi sondaggi?
sei riuscito pure a dirlo...secondo te veltroni è un nuovo volto della politica Italiana...?
nel cdx sia Fini che Berlusconi si stanno muovendo per unire AN e FI e fondare un nuovo partito che unisca il cdx...
Il fatto è che ne a sx ne a dx ci sono personaggi emergenti che si possano definire nuovi...
no assolutamente. il campione non è abbastanza vasto, eterogeneo ma sopratutto disaggregato.
le considerazioni rimangono. nel forum berlusconi viene visto come vecchio e antiquato, mentre veltroni potrebbe diventare il candidato che ridia fiducia nel csx.
Ma non centra nulla, dai.
E' solo un sondaggio da forum, non vale nulla..
Chiacchere per chiacchere allora vatti a leggere i commenti on-line sul sito del corriere. Un buon 50% gli ride in faccia a Veltroni e i commenti di critica sono gli stessi: solo chiacchere già sentite 1000 volte
Qui già iniziano gli scazzi con i prodiani (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/28/parisi_veltroni_pd.shtml) :D
Auguri. :D
nomeutente
28-06-2007, 15:45
Comunque provo a farvi una domanda: secondo voi che cosa dovrebbe fare una persona che si sente di Destra, e la maiuscola non è a caso?
Questo è il dilemma...
Dovrebbe diventare di sinistra :fiufiu:
E se è già di sinistra dovrebbe diventarlo di più :O
Forse perchè prodi non ha alcun partito alle spalle...?
Forse perchè Berlusconi ha un partito che arriva al 25%-30% secondo gli ultimi sondaggi?
sei riuscito pure a dirlo...secondo te veltroni è un nuovo volto della politica Italiana...?
nel cdx sia Fini che Berlusconi si stanno muovendo per unire AN e FI e fondare un nuovo partito che unisca il cdx...
Il fatto è che ne a sx ne a dx ci sono personaggi emergenti che si possano definire nuovi...
veltroni per l'opinione pubblica è un personaggio nuovo. inutile che nascondiate la testa sotto la sabbia... ed è quello che conta. guardati i sondaggi pubblicati sui giornali.
sulla parte in grassetto mi faccio una risata e non commento :)
saluti.
dantes76
28-06-2007, 15:50
...capisco che se non è repubblica non vada bene, ma a tutto c'è un limite, si era partiti con una risatina per un sondaggio, e probabilmente avrai anche ragione per metroweb, di cui ripeto non ho approfondito la questione, ma credo che il tuo atteggiamento abbia oltrepassato il limiti di educazione e di rispetto nei miei confronti, con questo chiudo la discussione!
ma come.. godi per Fi, e quando si parla di Forza italia... vai via? :sofico:
ah dimenticavo... facendo un calcolo.. un dirigente fastweb parlo' del prezzo della cablatura per KM, e nel 2004 disse, che per cablare un MEtro "ci vogliono circa 95€", allora metroweb ha cablatura in tutta la prov milanese per 2250KM...[come hai detto te, e la citta piu cablata del mondo..con i tuoi soldi...ghghhgghghghgh]
facendo due calcoli: 2250*1000=2250000
2250000*95€= 213.750.000€ valore approsimativo delle infrastrure ai prezzi attuali...
venduta a 30/35mln diEURO, contratto con telecom per circa 65mln di euro..
ridi ridi, che il meneghino lumbard di forza italia che e il sindaco di milano vi ha preparato lo GNOCCOLONE http://www.drusie.com/forum/images/smiles/lol.gif
ah dimenticavo.. il governatore della lombardia..[2002] diede alla fiat svariati[pure il governo berlusconi] centinaia di milioni di euro[ tuoi??] per costruire o portare la produzione nel sito di arese di un auto a impatto zero...e rilanciare la produzione nella stessa fabbrica....cazzo sara' talmente a impatto zero che sara' trasparente..visto che ad arese, ora saranno impiantati i commercianti cinesi.. W Forza italia..
http://www.drusie.com/forum/images/smiles/lol.gif
Ma non centra nulla, dai.
E' solo un sondaggio da forum, non vale nulla..
Chiacchere per chiacchere allora vatti a leggere i commenti on-line sul sito del corriere. Un buon 50% gli ride in faccia a Veltroni e i commenti di critica sono gli stessi: solo chiacchere già sentite 1000 volte
Qui già iniziano gli scazzi con i prodiani (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/28/parisi_veltroni_pd.shtml) :D
Auguri. :D
vale vale ;)
una separazione così netta, statisticamente, vuol dire molto se rapportato ad una base nazionale.
blamecanada
28-06-2007, 15:51
Dovrebbe diventare di sinistra :fiufiu:
E se è già di sinistra dovrebbe diventarlo di più :O
Mi tocca concordare :D.
EarendilSI
28-06-2007, 15:57
veltroni per l'opinione pubblica è un personaggio nuovo. inutile che nascondiate la testa sotto la sabbia... ed è quello che conta. guardati i sondaggi pubblicati sui giornali.
sulla parte in grassetto mi faccio una risata e non commento :)
saluti.
beh certo se lo dice l'opinione pubblica che è un personaggio nuovo anche se veltroni è in politica dalla fine degli anni '70 allora...:rolleyes:
mmm...chi è che nasconde la testa sotto la sabbia...? Chi si copre gli occhi con due fette di mortadella (rimandendo in tema del csx) bella spessa...?
Non vedo poi cosa ci sia da ridere sulla parte in grassetto...
beh certo se lo dice l'opinione pubblica che è un personaggio nuovo anche se veltroni è in politica dalla fine degli anni '70 allora...:rolleyes:
mmm...chi è che nasconde la testa sotto la sabbia...? Chi si copre gli occhi con due fette di mortadella (rimandendo in tema del csx) bella spessa...?
Non vedo poi cosa ci sia da ridere sulla parte in grassetto...
quello che conta è la percezione che l'opinione pubblica ha di veltroni. del mio o del tuo giudizio poco importa, sono fluttuazioni statistiche.
sulla parte in grassetto, rido, perchè dalle parole spese non si è arrivati a nulla che vada nella direzione dell'unificazione di fi e an.
EarendilSI
28-06-2007, 16:02
vale vale ;)
una separazione così netta, statisticamente, vuol dire molto se rapportato ad una base nazionale.
ma lol...i sondaggi politici su questo forum valgono come il 2 di spade quando la briscola è coppe...
ti ricordo che secondo i sondaggi di questo forum prima delle elezioni la rosa nel pugno doveva essere quasi il primo partito in Italia, si è visto dopo le elezioni la reale consistenza di questo partito...
ti ricordo pure che secondo i sondaggi di questo forum italia dei valori dovrebbe essere il primo partito ma secondo i veri sondaggi di istituti idv rischia, se passa il referendum, di non raggiungere nemmeno la quota minima per entrare in parlamento...
guglielmit
28-06-2007, 16:07
a sinistra invece si sta fondando il pd, naturale conseguenza del progetto politico chiamato ulivo. con nuovi leader e nuove strutture. si è avviato il processo della "cosa rossa" a sinistra del pd e dei socialisti, che riunirà probabilmente rc, pdci, verdi e sd. ti sembra che qualcosa non si stia muovendo? puoi dire la stessa cosa del cdx?
A me sinceramente sembra una gran FURBATA. Un nuovo dolcetto da dare al popolo della sinistra per le prox elezioni.
Con il disastro Ulivo e la conseguente caduta di consensi i furboni si sono spremuti un po' le meningi e hanno tirato le somme,non possiamo presentarci cosi' alle prox elezioni,mannaggia....che fare? Mmmm A questi elettori bisogna dare un nuovo SANTINO in cui credere...ora sono delusi,ma e' colpa di Prodi :read: :sofico:
Idea!! Fondiamo il PD!! Di qua' si parte,tutto nuovo,nuovi progetti e i soliti fiumi di parole alias=favole....avanti gente,popolo della sinistra con noi!! Siamo il "nuovo" non quell'Unione la' :sofico:
Gli elettori della sinistra finalmente vedono la luce :eek: Meno male che c'e' il PD seno' chi votavamo alle prox elezioni!:doh: Tutti felici e contenti...alla fine basta poco no? Come diceva Paris...meglio cambiare no? :Prrr:
Cmq,nulla da dire...trovata molto astuta.
Stupidi invece dall'altra parte che stanno alla finestra...avrebbero dovuto seguire le indicazioni di Berlusconi quando parlava di partito unico...
Pazienza...Alle prox elezioni PD! Finalmente qualcosa di nuovo :banned:
ma lol...i sondaggi politici su questo forum valgono come il 2 di spade quando la briscola è coppe...
ti ricordo che secondo i sondaggi di questo forum prima delle elezioni la rosa nel pugno doveva essere quasi il primo partito in Italia, si è visto dopo le elezioni la reale consistenza di questo partito...
ti ricordo pure che secondo i sondaggi di questo forum italia dei valori dovrebbe essere il primo partito ma secondo i veri sondaggi di istituti idv rischia, se passa il referendum, di non raggiungere nemmeno la quota minima per entrare in parlamento...
aspetta. non hai capito quello che ho detto.
i valori assoluti delle percentuali non hanno nessuna rilevanza nazionale, questo è assolutamente corretto. se la rosa nel pugno ha preso il 2,5% alle ultime politiche mentre nel forum ne prese il 4%, la forbice non è elevata
quello che rimane però è la netta separazione tra il gradimento di berlusconi e di veltroni... anche prendendo una forbice molto grande (diciamo un 15%) veltroni rimane in testa.
EarendilSI
28-06-2007, 16:08
quello che conta è la percezione che l'opinione pubblica ha di veltroni. del mio o del tuo giudizio poco importa, sono fluttuazioni statistiche.
sulla parte in grassetto, rido, perchè dalle parole spese non si è arrivati a nulla che vada nella direzione dell'unificazione di fi e an.
Qui si sta parlando di fatti e non di opinione pubblica...qui si sta dicendo che la sx si muove e il cdx è fermo...io ti dico invece che per tutte e due come leader non ci sono cambiamenti, questi sono i fatti...
Chi ti dice che non si è arrivati a nulla?
Io ti posso dire invece che si stanno facendo passi avanti e che a differenza del csx dove è calato dall'alto questa decisione nel cdx spesso è dal basso che parte la richiesta di fondere i partiti del cdx in un unico partito...
A me sinceramente sembra una gran FURBATA. Un nuovo dolcetto da dare al popolo della sinistra per le prox elezioni.
Con il disastro Ulivo e la conseguente caduta di consensi i furboni si sono spremuti un po' le meningi e hanno tirato le somme,non possiamo presentarci cosi' alle prox elezioni,mannaggia....che fare? Mmmm A questi elettori bisogna dare un nuovo SANTINO in cui credere...ora sono delusi,ma e' colpa di Prodi :read: :sofico:
Idea!! Fondiamo il PD!! Di qua' si parte,tutto nuovo,nuovi progetti e i soliti fiumi di parole alias=favole....avanti gente,popolo della sinistra con noi!! Siamo il "nuovo" non quell'Unione la' :sofico:
Gli elettori della sinistra finalmente vedono la luce :eek: Meno male che c'e' il PD seno' chi votavamo alle prox elezioni!:doh: Tutti felici e contenti...alla fine basta poco no? Come diceva Paris...meglio cambiare no? :Prrr:
prima di tutto non si sta governando male, anzi. molto meglio della passata legislatura e questo nessun elettore del csx lo mette in dubbio.
secondo il pd non è nato con l'intenzione di mettere una pezza sul calo di consensi dell'unione... è un progetto politico molto antecedente. parliamo della fondazione dell'ulivo nel 1996, padre politico del pd odierno. veltroni invece è il leader ideale per il pd per la sua grandissima capacità di attrarre consenso.
Cmq,nulla da dire...trovata molto astuta.
Stupidi invece dall'altra parte che stanno alla finestra...avrebbero dovuto seguire le indicazioni di Berlusconi quando parlava di partito unico...
Pazienza...Alle prox elezioni PD! Finalmente qualcosa di nuovo :banned:
ahhh che vi dobbiate preoccupare è indubbio e lo sanno anche i vostri leader, aldilà delle dichiarazioni di facciata ;)
giannola
28-06-2007, 16:12
Dovrebbe diventare di sinistra :fiufiu:
E se è già di sinistra dovrebbe diventarlo di più :O
viva la rivoluzione, potere al popolo :D
Più a sinistra di così c'è il muro.:p
Qui si sta parlando di fatti e non di opinione pubblica...qui si sta dicendo che la sx si muove e il cdx è fermo...io ti dico invece che per tutte e due come leader non ci sono cambiamenti, questi sono i fatti...
...
ma come fai a dire una cosa del genere? ma li leggi i commenti dei maggiori analisti politici d'italia su cosa significa la nascita del pd in tutto il panorama politico italiano?
solo la nascita del pd ha messo in discussione berlusconi nel cdx e ha consentito l'avvio della creazione "cosa rossa", se ti sembra poco.
poi se non vuoi capire chiudo qui la discussione ;)
EarendilSI
28-06-2007, 16:22
ma come fai a dire una cosa del genere? ma li leggi i commenti dei maggiori analisti politici d'italia su cosa significa la nascita del pd in tutto il panorama politico italiano?
solo la nascita del pd ha messo in discussione berlusconi nel cdx, se ti sembra poco.
ma tu leggi quello che scrivo...?
Ho scritto che per tutti e due come leader non ci sono cambiamenti...
Poi ho scritto che anche nel cdx si sta andando verso un partito unico fra FI e AN, sia Berlusconi che Fini lo vogliono, ma la differenza sostanziale è che anche la base vuole vedere un unico partito nel cdx...
guglielmit
28-06-2007, 16:23
prima di tutto non si sta governando male, anzi. molto meglio della passata legislatura e questo nessun elettore del csx lo mette in dubbio.
Come traduci il crollo di consensi da parte del popolo della sinistra? Visto che credi hai sondaggi e' un dato di fatto che il crollo c'e' stato!!
Se per pura ipotesi si andasse a votare domani come pensi che ne uscirebbe l'Unione? Lo sai...fisiologico di ogni governo?
Il governo Berlusconi dopo 5 anni di legislatura ha perso le elezioni per una manciata di voti...sebbene c'era in atto la campagna di "Italia sul baratro".
Le due situazioni come le traduci?
Non sono in molti entusiasi come te di questo governo...anzi,i piu' delusi sono proprio quelli di sinistra,oramai Prodi e' contestato ovunque.DA GENTE DI SINISTRA!
secondo il pd non è nato con l'intenzione di mettere una pezza sul calo di consensi dell'unione... è un progetto politico molto antecedente. parliamo della fondazione dell'ulivo nel 1996, padre politico del pd odierno. veltroni invece è il leader ideale per il pd per la sua grandissima capacità di attrarre consenso.
Io non penso che il PD sia nato per mettere una pezza al calo di consensi...io NE SONO CONVINTO!! E con tutto cio' non posso fare altro che congratularmi con i cervelloni che hanno programmato tutto questo.Mossa molto astuta.
Volevate il nuovo SANTINO in cui credere? Eccolo! Ma dietro di lui chi c'e? :read:
ahhh che vi dobbiate preoccupare è indubbio e lo sanno anche i vostri leader, aldilà delle dichiarazioni di facciata ;)
Io mi preoccupo eccome!!! Anche se penso che non c'e' PD che possa fare peggio di quello che ha fatto questa Unione che io amo simpaticamente chiamare Armata Brancaleone :)
aspetta. non hai capito quello che ho detto.
i valori assoluti delle percentuali non hanno nessuna rilevanza nazionale, questo è assolutamente corretto. se la rosa nel pugno ha preso il 2,5% alle ultime politiche mentre nel forum ne prese il 4%, la forbice non è elevata
quello che rimane però è la netta separazione tra il gradimento di berlusconi e di veltroni... anche prendendo una forbice molto grande (diciamo un 15%) veltroni rimane in testa.
ma lol: :D
Se ti attacchi ai sondaggi dei forum mi sà che stai fuori, e di brutto.
Comunque, contento tu... ;)
ma come fai a dire una cosa del genere? ma li leggi i commenti dei maggiori analisti politici d'italia su cosa significa la nascita del pd in tutto il panorama politico italiano?
solo la nascita del pd ha messo in discussione berlusconi nel cdx e ha consentito l'avvio della creazione "cosa rossa", se ti sembra poco.
poi se non vuoi capire chiudo qui la discussione ;)
Una mano di vernice al palcoscenico, un paio di battute cambiate ma gli attori sono sempre gli stessi.
giannola
28-06-2007, 16:31
ma come fai a dire una cosa del genere? ma li leggi i commenti dei maggiori analisti politici d'italia su cosa significa la nascita del pd in tutto il panorama politico italiano?
analisti ?
Quali analisti ?
Bruno vespa ?
Vittorio Feltri ?
Maurizio Belpietro ?
Cosa significa la nascita del Partito Debilitato ?
Mi pare, nome nuovo, marchio nuovo, organigramma nuovo, tessere nuove, politici vecchi....
solo la nascita del pd ha messo in discussione berlusconi nel cdx e ha consentito l'avvio della creazione "cosa rossa", se ti sembra poco.
Direi più cosa rotta che non cosa rossa, mi sa che devi regolare la saturazione del tuo televisore, io questo rosso non lo vedo proprio.:D
giannola
28-06-2007, 16:32
Una mano di vernice al palcoscenico, un paio di battute cambiate ma gli attori sono sempre gli stessi.
esatto.
Partito senza radici, senza identità, con un rimescolamento di ruoli.
Meglio i DS che pure già consideravo annacquati.
guglielmit
28-06-2007, 16:33
Una mano di vernice al palcoscenico, un paio di battute cambiate ma gli attori sono sempre gli stessi.
No no!! Oggi hanno anche un nuovo SANTINO :read:
Che poi, aggiungo, tutte le belle cose che Veltroni ha detto non possono metterle in pratica ora che sono al governo?
Ripeto, quello di Veltroni sembra il discorso di un politico all'opposizione. :D
giannola
28-06-2007, 16:41
ma poi scusa il segretario non si deve scegliere il 14 ottobre ?
:D
Ok mi si dirà ma Veltroni si è solo candidato, anche se sembra che più che candidato abbia già fatto un discorso di'insediamento.
E gli altri candidati potranno godere dello stesso palcoscenico per esporre le loro idee.
Credo di no, per questo mi sembra solo uno spettacolino circense, nemmeno serve fare primarie il 14 ottobre visto che de facto veltroni è già il segretario del partito D.
Poi si dovrebbero fare altre primarie per stabilire pure il prossimo capo del governo del csx.
Insomma abbiamo due primarie per una elezione nazionale, come dire stiamo sempre a fare elezioni e votazioni così ci passiamo il tempo e stiamo in compagnia: hanno trovato il nuovo eldorado.
Vabbè la corda è lunga ma anche questa è destinata a spezzarsi:rolleyes:
giannola
28-06-2007, 16:42
Che poi, aggiungo, tutte le belle cose che Veltroni ha detto non possono metterle in pratica ora che sono al governo?
Ripeto, quello di Veltroni sembra il discorso di un politico all'opposizione. :D
per par condicio doveva essere così, per un casini che fa opposizione a berlusconi, ci voleva un veltroni che fa opposizione a Prodi.
:D
EarendilSI
28-06-2007, 16:45
Che poi, aggiungo, tutte le belle cose che Veltroni ha detto non possono metterle in pratica ora che sono al governo?
Ripeto, quello di Veltroni sembra il discorso di un politico all'opposizione. :D
Eh no...perchè lo sanno pure loro, veltroni in primis, che quelle cose non le potranno mai realizzare visto che sono costretti ad allearsi con la sx estrema per cercare di vincere le elezioni...
e poi si stanno già azzuffando dentro al pd, pensati successivamente con gli alleati o presunti tali...
per par condicio doveva essere così, per un casini che fa opposizione a berlusconi, ci voleva un veltroni che fa opposizione a Prodi.
:D
Ah ecco!
Tutto torna quindi :D
guglielmit
28-06-2007, 16:49
ma poi scusa il segretario non si deve scegliere il 14 ottobre ?
:D
I vertici hanno gia' deciso :D
giannola
28-06-2007, 16:50
Eh no...perchè lo sanno pure loro, veltroni in primis, che quelle cose non le potranno mai realizzare visto che sono costretti ad allearsi con la sx estrema per cercare di vincere le elezioni...
e poi si stanno già azzuffando dentro al pd, pensati successivamente con gli alleati o presunti tali...
Al posto del pugno alzato, possono mettere come simbolo un occhio pesto.:D
EarendilSI
28-06-2007, 17:11
Al posto del pugno alzato, possono mettere come simbolo un occhio pesto.:D
Riprendo il thread poco fa chiuso...
Giannola me fai morì
:asd: :rotfl:
E intanto Berlusconi ha raggiunto il partito del "NESSUNO DEI DUE"... Si prospetta una volata storica per la chiusura del sondaggio! Attento PD!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
P.S: non risponderò a chi vuole puntualizzare! Lo saluto anticipatamente! :)
EDIT ---------
SORPASSO!!! :D :D :D :D
ma tu leggi quello che scrivo...?
Ho scritto che per tutti e due come leader non ci sono cambiamenti...
Poi ho scritto che anche nel cdx si sta andando verso un partito unico fra FI e AN, sia Berlusconi che Fini lo vogliono, ma la differenza sostanziale è che anche la base vuole vedere un unico partito nel cdx...
non ne sono così sicuro che la base di AN voglia il partito unico...
ma tu leggi quello che scrivo...?
Ho scritto che per tutti e due come leader non ci sono cambiamenti...
Poi ho scritto che anche nel cdx si sta andando verso un partito unico fra FI e AN, sia Berlusconi che Fini lo vogliono, ma la differenza sostanziale è che anche la base vuole vedere un unico partito nel cdx...
come non ci sono cambiamenti? mi prendi in giro?
cdx -> berlusconi
csx -> veltroni
non ci sono cambiamenti?
Come traduci il crollo di consensi da parte del popolo della sinistra? Visto che credi hai sondaggi e' un dato di fatto che il crollo c'e' stato!!
Se per pura ipotesi si andasse a votare domani come pensi che ne uscirebbe l'Unione? Lo sai...fisiologico di ogni governo?
Il governo Berlusconi dopo 5 anni di legislatura ha perso le elezioni per una manciata di voti...sebbene c'era in atto la campagna di "Italia sul baratro".
Le due situazioni come le traduci?
Non sono in molti entusiasi come te di questo governo...anzi,i piu' delusi sono proprio quelli di sinistra,oramai Prodi e' contestato ovunque.DA GENTE DI SINISTRA!
io non ho mai creduto che un buon governo sia indicato solo dall'indice di popolarità dello stesso. anzi. se si vogliono risolvere i problemi di un paese, si andrà sempre a scontentare una parte della popolazione.
per quanto riguarda il popolo dell'unione, è insoddisfatto non dalle decisioni prese... ma proprio perchè si è fatto poco. è ben diverso da esserne totalmente delusi...
Io non penso che il PD sia nato per mettere una pezza al calo di consensi...io NE SONO CONVINTO!! E con tutto cio' non posso fare altro che congratularmi con i cervelloni che hanno programmato tutto questo.Mossa molto astuta.
Volevate il nuovo SANTINO in cui credere? Eccolo! Ma dietro di lui chi c'e? :read:
che ti devo dire... si vede che non conosci la genesi del pd. poco importa, basterebbe che ti informassi un po' di più ;)
Io mi preoccupo eccome!!! Anche se penso che non c'e' PD che possa fare peggio di quello che ha fatto questa Unione che io amo simpaticamente chiamare Armata Brancaleone :)
ah beh... se questa è un armata brancaleone... non immagino il giudizio che hai dato al governo della passata legislatura ;)
analisti ?
Quali analisti ?
Bruno vespa ?
Vittorio Feltri ?
Maurizio Belpietro ?
Cosa significa la nascita del Partito Debilitato ?
Mi pare, nome nuovo, marchio nuovo, organigramma nuovo, tessere nuove, politici vecchi....
se tu non cogli i cambiamenti che sta apportando al panorama italiano la nascita del pd non posso farci niente...
te l'ho sempre detto... il popolo del criticare, del dire, del parlare è sterminato... più esiguo invece è il popolo che compie veramente qualcosa.
come diceva un saggio politico, l'unico che non verrà mai criticato della sua opera è colui che non fa niente...
Direi più cosa rotta che non cosa rossa, mi sa che devi regolare la saturazione del tuo televisore, io questo rosso non lo vedo proprio.:D
bella battuta, comunque stavo parlando seriamente... sai cos'è la cosa rossa?
Demin Black Off
28-06-2007, 20:44
Ho un piccolo appezzamente di terra dove entrambi potrebbero essermi utili, ovviamente in nero.
[X] : Entrambi
Squilibrì
28-06-2007, 21:28
1)...benissimo sarebbe stato sufficiente scrivere quelle 2 frasette, e cmq come potrai ben notare l'italia non fà altro che seguire l'andamento dell'europa, ma in ribasso, sia quando cresce sia quando sale, a meno che la flessione che ha avuto l'europa dal 2001 al 2006 non è stata anche quella colpa di berlusconi ;)
2)....e secondo te veltroni aspetterà li 4 anni?scherzi vero?...le elezioni ci saranno al max nel 2009!
1) Non cambiamo le carte in tavola: è stato detto che Berlusconi ha risanato l economia e che durante il suo governo era aumentato il pil e erano nigliorati gli altri indici economici e non....
Ergo dai grafici non mi pare proprio....
2)Mi puoi dare i numeri del superenalotto per la prox settimana visto che hai la palla di vetro?
:asd:
k0nn1ch1wa
giannola
28-06-2007, 21:51
se tu non cogli i cambiamenti che sta apportando al panorama italiano la nascita del pd non posso farci niente...
:rotfl:
cambiamenti ?
Si cambiamo nome per l'appunto, peccato che questa nazione non possa cambiare nome come fanno loro.
te l'ho sempre detto... il popolo del criticare, del dire, del parlare è sterminato... più esiguo invece è il popolo che compie veramente qualcosa.
come diceva un saggio politico, l'unico che non verrà mai criticato della sua opera è colui che non fa niente...
Il popolo del fare ?
Mi ricorda tanto Forza Italia :sofico:
bella battuta, comunque stavo parlando seriamente... sai cos'è la cosa rossa?
l'unica cosa rosa che saranno in grado di guidare
http://i24.ebayimg.com/02/i/000/a6/9d/06d8_2.JPG
inutile discutere con te giannola. hai il monopensiero attivato.
Squilibrì
28-06-2007, 22:00
inutile discutere con te giannola. hai il monopensiero attivato.
Tu T3D non hai istinto...non riconosci i tratti berlusconiani?
1)Opposizione a qualsiasi costo
2)Battute su ciò di cui non si vuole (o può - forse - ...) parlare seriamente...
L'unico modo è sorvolare come hanno fatto i primi ministri europei alle pagliacciate del Gran Cavaliere...
:asd:
k0nn1ch1wa
Certo che se la gente ancora pensa che dando il voto a Veltroni lo si dà a Stalin e dandolo a Berlusconi lo si dà a Mussolini , stiamo Freschi !:D
Comunque è proprio quando si vede questa comunistofobia che capisco che il caro Sivlio ha fatto un buon lavoro ! ormai la gente nn vota + xchè crede in un'idea , o magari in una persona (questo succede sia a dx che a sx,sia BEN CHIARO) ma si vota "perchè mi stanno sulle balle i rossi!" , "xchè mi stanno sulla michia i neri" !!!
1)Voterei berlusconi perchè ricordare la storia vuol dire non ripetere gli setessi errori, il fatto che nel parlamento italiano ancora esistono partiti come "rifondazione comunista" e "comunisti italiani" è una vergogna. Tengo a precisare che per lo stesso principio mi riterrei indignato se nel centrodestra ci fosse un partito chiamato "Fascisti Italiani"; ma questo è contro la costituzione, probabilmente perchè abbiamo vissuto solo le pene del fascismo...
No. Si vota per l'organico e per il programma. La politica non è un campionato di calcio, dove da bambino scegli la tua squadra del cuore e continui a tifarla (votarla) incondizionatamente.
2) Voto Berlusconi perchè ogni paese ha bisogno d' un governo stabile e con una posizione chiara (perchè in politica estera si sa, essere di parola, e non un branco di sbandati millantatori, è fondamentale), indipendentemente dal fatto che sia di destra o sinistra.
Le sinistre non hanno un programma e non lo avranno mai finche non capiranno che il loro obbiettivo non è battere Berlusconi ma far crescere un paese. Hanno tirato dentro cani e porci ed ora nn sanno come restare attaccati alla poltrona, e si è visto...
ancora berlusconi? no dico ma 5 anni non vi son bastati?
3)No, ma l' anno scarso di prodi mi è bastato e come...
quando c' era berlusconi a fine mese riuscivo pure a mettere qualche soldo da parte...
Comunque mi fa ridere come in tutti i sondaggi pare che il centrosinistra sia di gran lunga superiore al centrodestra ( Il post berlusconi vs prodi si chiuse con il 30% per il Berlusca e il 47% per la mortadella ) poi tutti sapete come sono andate le elezioni...
zerothehero
28-06-2007, 22:46
Forse forse sto Veltroni non è così male..leggo sul Corriere: sicurezza, meno tasse, dico (ma si capisce che di questo non gliene frega nulla) e critica ai sindacati...pare Sarkozy. :asd:
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
29-06-2007, 00:26
1) Le sinistre non hanno un programma e non lo avranno mai finche non capiranno che il loro obbiettivo non è battere Berlusconi ma far crescere un paese. Hanno tirato dentro cani e porci ed ora nn sanno come restare attaccati alla poltrona, e si è visto...
2) Comunque mi fa ridere come in tutti i sondaggi pare che il centrosinistra sia di gran lunga superiore al centrodestra ( Il post berlusconi vs prodi si chiuse con il 30% per il Berlusca e il 47% per la mortadella ) poi tutti sapete come sono andate le elezioni...
1) chiaro, da persona di sx ti do ragione. Spero che il pd cerchi di mettere in piedi una politica sua... è la mia speranza come sx e per l'italia
2)dai è chiaro che sui forum e in generale in rete ci siano tanti smanettini di sx...
giannola
29-06-2007, 07:55
Tu T3D non hai istinto...non riconosci i tratti berlusconiani?
1)Opposizione a qualsiasi costo
2)Battute su ciò di cui non si vuole (o può - forse - ...) parlare seriamente...
L'unico modo è sorvolare come hanno fatto i primi ministri europei alle pagliacciate del Gran Cavaliere...
:asd:
k0nn1ch1wa
secondo me il caldo ti ha fatto male, hai preso un abbaglio bello grosso.
Ma non un granchio qualunque quanto piuttosto un calamaro gigante.:D
Ti dico solo questo: certo che dare del Berlusconiano ad un socialista rivoluzionario, che ancora usa il saluto "compagno", che va alla festa di rifondazione, che ha in sign lo sviluppo di una teoria socialista, ce ne vuole, ma ce ne vuole proprio.:rolleyes:
Parli proprio tu che ti orienti verso il Partito Diafano, che è in stile simil pubblitalia80-ilpartitocostruitointornoate.:O
Ritenta sarai più fortunato.:D
giannola
29-06-2007, 07:57
inutile discutere con te giannola. hai il monopensiero attivato.
stessa cosa posso dire di te, che critichi aspramente chi non crede nel Partito Divino, neanche fosse l'avvento del messia.:)
Squilibrì
29-06-2007, 11:01
stessa cosa posso dire di te, che critichi aspramente chi non crede nel Partito Divino, neanche fosse l'avvento del messia.:)
Allora siamo in 2 a prendere granchi dal momento che è all'incirca da 3-4 pagine che sto dicendo che il PD è una trioata...:read:
però a differenza tua tento di evitare di commentare tutto con una battuta cercando di dare una motivazione seria e chiarendone il perchè....
:rolleyes:
k0nn1ch1wa
Alla fine del discorso di Veltroni, Berlusconi ha detto che era una sequenza di banalità.
Il giorno successivo il Giornale diceva che Veltroni aveva copiato Berlusconi.
Siamo messi davvero bene :D
ps. un altro effetto positivo della "discesa in campo" di Veltroni è che Silviuccio ha smesso di menarcela coi sondaggi che vedono la cdl al 60% e FI al 40.
vorrà dire qualcosa...:D
giannola
29-06-2007, 11:50
Allora siamo in 2 a prendere granchi dal momento che è all'incirca da 3-4 pagine che sto dicendo che il PD è una trioata...:read:
però a differenza tua tento di evitare di commentare tutto con una battuta cercando di dare una motivazione seria e chiarendone il perchè....
:rolleyes:
k0nn1ch1wa
a t3d ho cercato di spiegare che un partito non può essere solo un nome, un marchio, nè un leader popolare come Walter.
Un partito deve essere espressione di una filosofia, di ideologie a convinzioni che portano poi ad attuare un programma.
Sei un socialista ? un Comunista ? Un liberale ? un repubblicano ? bene, farai un programma che rispecchia la tua ideologia.
Ma questo Partito Demoralizzante che cos'è ?
Che idee ha ?
Quale scuola di pensiero rappresenta ?
Tutto questo al di là del programma, che prima o poi sarà presentato; ma quando ciò avverrà poichè non ci sarà una direzione di pensiero avremo il solito classico programma-pappona faraonico chenonsisaconqualisoldirealizzarlo giusto per accontentare tutti.
Io la motivazione l'ho chiarita più volte (e se vai a rileggere ritroverai questi interventi anche se con parole diverse).
A mio modesto parere prima vengono sempre le idee e i contenuti e poi il simbolo e tutto il merchandising altrimenti anch'io posso fare il partito della canna da pesca e mettere un programma a favore della caccia. :D
1) chiaro, da persona di sx ti do ragione. Spero che il pd cerchi di mettere in piedi una politica sua... è la mia speranza come sx e per l'italia
E non ti sembra dunque che la vittoria di Prodi sia stato il male peggiore? Ci ritroviamo con un governo in cui anche chi ha l' 1% dei voti può fare il bello ed il cattivo tempo minacciando la crisi ed un governo che per questo motivo è costretto ad arrancare trovando sempre, e fino alla morte, soluzioni di compromesso, le quali, per come la vedo io, sono più dannose che altro perché sono inefficaci dal momento che non vanno in nessuna direzione o meglio "cercano di andare in tutte le direzioni".
E non mi dire che è colpa della legge elettorale per piacere, quella serve solo a garantire una rappresentaza democratica dei cittadini al parlamento, e poiché come si è visto dalle elezioni il paese è spaccato in 2, è democratico che il governo non abbia una maggioranza schiacciante.
Penso che la soluzione non sia mettere il bavaglio alle minoranze politiche con lo sbarramento, ma creare delle coalizioni compatte, tenute insieme da un idea comune che non sia l' odio verso un uomo...
Prodi deve mettere daccordo un bacchettone ignavo e traditore come Mastella ed uno sfessato capitalista-ipocrita come Caruso... cosa ne potrà mai uscire di buono?
Per quanto riguarda il pd, ti dico che allo stato attuale delle cose, l' unica maniera che ha il centrosinistra per vincere è fare come ha fatto ora cioè tirare dentro cani e porci, dovrebbero avere l' onestà intellettuale di capire che cosi facendo danneggiano il paese e rimboccarsi le maniche, e magari accettare il fatto che possa governare la destra finché loro non sono in grado di proporre un' alternativa valida, mi sbaglio?
2)dai è chiaro che sui forum e in generale in rete ci siano tanti smanettini di sx...
No, non penso che internet sia una prerogativa di sinistra, penso piuttosto che gli elettori di destra siano più riservati, lo hanno dimostrato anche gli exit-poll, o no?
In fine mi appello al buon senso comune per far si che questa discussione non diventi un' occasione per offendersi vicendevolmente come pare stia accadendo, altrimenti è inutile discutere. Grazie a flipoweb per il quote "costruttivo":D
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
29-06-2007, 14:39
per Driftin:
Mi associo all'idea di una discussione rilassata e costruttiva. Come elettore di centro-sx credo che i problemi del governo Prodi derivino da una crisi politica generale: la coalizione al governo non funziona ed è stata creata per battere Berlusconi, d'altra parte l'opposizione dopo il capolavoro della legge elettorale vota contro il rifinanziamento della missione giusto per rovesciare il governo. E' di queste cose che la gente è stufa. Per cui vedo nel PD una speranza (tutta da provare) di un piccolo rinnovamento non della politica in generale (mannaggia) ma della capacità della sx riformista di correre da sola, e governare con una certa autonomia. Se Veltroni riuscisse a stringere a sé il centro sinistra vero e fare "i numeri" credo che potrebbe dare un calcio dove sai a comunisti e mastelliani. Da parte mia credo che il bipolarismo sia una schifezza. Vedi in Francia, se (come per poco non accadde al temibile LePen) ha i numeri perché non deve governare e correre da solo? E' democrazia...
Sul fatto della presunta maggioranza di "sinistri" sul web mi baso su quel che vedo: scrivono di più le persone di sx. Se dipende dall'impegno o da altro non lo so e non mi interessa. Chiaro che un sondaggio su un forum "libero" come hwupgrade spesso dà risposte verso la sinistra...
dantes76
29-06-2007, 15:23
Forse forse sto Veltroni non è così male..leggo sul Corriere: sicurezza, meno tasse, dico (ma si capisce che di questo non gliene frega nulla) e critica ai sindacati...pare Sarkozy. :asd:
peccato che Sarkozy e la destra italiana sono un ossimoro
Per flipoweb:
Speriamo che per il pd succeda quello che dici, perchè ora come ora la sinistra è una barzelletta...quando ci saranno delle persone serie con degli obbiettivi seri e soprattutto di parola sarò anche disposto a ritrattare la mia posizione.
Ma votare una coalizione con a capo Prodi, il quale ha il barbaro coraggio di affermare pubblicamente su radioitalia che: cito testuali parole "non è vero che le tasse sono aumentate", che ha fatto in molti casi il contrario di ciò che prevedeva il suo programma elettorale ( in realtà questa forse è una esagerazione dal momento che le mille pagine affermavano tutto e il contrario di tutto ).
Ma soprattutto, votare una coalizione che tenta di eliminare il nemico politico con una legge "ad personam" solo perchè non è in grado di batterlo alle elezioni, fregandosene elegantemente degli oltre 10milioni di elettori che rappresenta in puro stile golpista e Chaveziano, non è possibile per il bene della democrazia.
Intendo dire che la sinistra ha deciso stranamente che una persona non può possedere 3 televisioni, non 2 e nemmeno 4 o 5 ma proprio TRE, chissa come mai, è una legge che colpisce tutte le persone in italia che hanno tre televisioni...
Facevano prima a fare una legge che vietasse a tutti quelli che si chiamano Silvio Berlusconi di partecipare alla politica, si sarebbero evitate molte lungaggini burocratiche...
Ora non intendo dire che a me Fede fa impazzire, anzi mi fa venire il voltastomaco per quanto è leccaculo, ma preferisco sempre avere la possibilità di cambiare canale piuttosto che non averla, come ho la possibilità di comprare l' unità anche se poi i soldi non li butto. :D
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
29-06-2007, 16:16
Le leggi ad personam sono vergognose ma ricordo a tutti che esiste una responsabilità proprio di B. Per questo. Ha introdotto la legge ad personam (ricordo quella su Caselli) e questa è una colpa. Diamo a Guglielminpietro quel che è di Guglielminpietro
La legge sul conflitto di interessi è sacrosanta. Come è scritta è un altro discorso. Dici che B. ha i voti. E' vero, li ha anche grazie al conflitto di interessi. Però ora basta, siamo fuori tema
L'Independent sfata il mito di Veltroni
La dolce vita revisited: Rome's new emperor
di Peter Popham
articolo in inglese:
http://news.independent.co.uk/europe/article2717285.ece
Il nuovo imperatore d'Italia sta per essere vestito con abiti del tutto nuovi. Nel corso degli ultimi cinque anni Veltroni è stato un sindaco di Roma dinamico e iperattivo. Ma ieri si è preparato per un salto in avanti verso i livelli più alti della politica in Italia, offrendosi come leader del nuovo Partito Democratico, che si prevede diventi uno degli attori più potenti del paese. Se tutto va per il verso giusto, poi,Veltroni potrebbe diventare il prossimo Primo Ministro italiano.
Serve comunque uno sforzo non indifferente verso la sospensione dell'incredulità, una felice resa a questo fiume modaiolo per considerare gli anni di Veltroni alla guida di Roma come un successo.
Nel corso di questa settimana, con alcune eccezioni, i mezzi di comunicazione italiani hanno ingoiato il rospo e fatto complimenti all'uomo che sarà presto il leader del nuovo partito centrista italiano. Critici d'alto profilo - compreso un avvocato di chiara fama che si è dato da fare per far pervenire le sue critiche a Veltroni sulla stampa straniera - improvvisamente non erano più disposti a criticare. Un professore de La Sapienza che ha recentemente pubblicato un libro nel quale si condannavano le sue politiche, ha rifiutato di farsi intervistare. Si è scusato parlando di “un momento molto delicato. È in atto una campagna denigratoria sotterranea contro chiunque abbia qualcosa di sgradevole da dire riguardo a Veltroni”.
I romani comunque non hanno questo tipo di inibizioni: “Guardate in che stato sono le strade!” ha esclamato un tassista mentre la sua auto rimbalza sul selciato di via del Teatro Marcello, la strada meravigliosa che porta dall'ufficio di Veltroni nel Campidoglio di Michelangelo al Circo Massimo.
Come in tutte le strade del centro di Roma, non c'è stata manutenzione durante i cinque anni in carica di Veltroni e i vecchi sanpietrini sono stati calpestati dal traffico fino a rendere le strade piene di buche e solchi. É storia recente il fatto che la Honda viene qui a Roma per testare le sospensioni delle sue moto, non c'è un posto più idoneo di Roma per quel lavoro.
“Veltroni ha sempre le sue foto su tutti i giornali, inaugura festival e accoglie personaggi stranieri molto importanti”, ha continuato il tassista. “Ma che ha fatto per i bisogni basilari della città?”. Una lamentela che si sente anche in alcuni degli angoli più belli della città.
Venti anni fa Trastevere, sotto il Vaticano, dall'altra parte del Tevere, e la pittoresca piazza conosciuta come Campo de’ Fiori erano aree più che altro residenziali, amate dai romani e da pochi stranieri per il loro fascino e la loro tranquillità. Oggi con la luce del giorno questo fascino è ancora distinguibile. A Campo de’ Fiori c'è ancora il mercato di frutta e verdura e i ventosi vicoli di Trastevere non sono stati ancora sfiorati dallo scorrere del tempo.
Cinque anni di Veltroni, però, hanno sconvolto la loro anima. Allo scopo di pompare il turismo sono spuntati pub, shot-bar aperti fino a tardi, discoteche e night club. I vicoli di Trastevere sono pieni di borse griffate e contraffate di piazzisti africani, di cinesi che vendono improbabili gingilli mentre la piazza principale ospita artisti da circo. Frotte di turisti si riversano in trattorie sempre più mediocri per mangiare, mentre molto tempo dopo il loro ritorno, le strade sono ancora piene di giovani italiani e stranieri dediti a bere fino a che non crollano a terra. Qualsiasi tipo di restrizione alla vendita sia imposta ai bar viene sistematicamente ignorata e l'alcol scorre per tutta la notte.
Campo de’ Fiori invece è il set per grandi baccanali notturne, con i poliziotti posti a un lato della piazza a osservare la scena. A volte centinaia di ubriachi improvvisano partite di calcio in stile medioevale, barcollanti dietro un pallone in folle pericolose e urlanti. I megafoni portatili sono diventati una alternativa trendy al cellulare per tutti i bevitori che vogliano comunicare con i loro compagni dall'altra parte della piazza. La vita per i residenti rinchiusi nei loro vecchi appartamenti, tra le cui mura rimbalzano le urla dei chiassosi frequentatori della piazza, è intollerabile a meno di non essere sordi come pietre. E non ci sono parole per descrivere lo squallore e il degrado cui questi residenti si trovano davanti il mattino seguente.
“E’ incredibile” ha sbottato Flaminia Borghese, presidente dell'associazione di residenti di Campo de’ Fiori, in una intervista con il New York Times. “C'è una mancanza totale di controlli. Gli stranieri vengono qui perché sanno di poter fare quello che vogliono. Nessuno gli dice niente”.
Quattro anni fa Veltroni ha aperto un ufficio per il Decoro Pubblico per contrastare la crescente minaccia dei graffiti nella città. Il risultato? Pare che Roma sia l'unica città del mondo in cui praticamente tutte le vetture metropolitane sono ricoperte di graffiti. Le rovine dell'antica Roma e i capolavori del Rinascimento sono stati tenuti in qualche modo relativamente puliti, ma avventuratevi appena qualche chilometro oltre e scoprirete che quasi tutti i palazzi portano le tracce degli scarabocchi fatte con le bombolette spray.
Nessuno, e men che meno l'ufficio del Decoro Pubblico, muove un dito al riguardo.
La città adesso è così. Dopo quattro anni di negligenza ufficiale tentare di affrontare il problema adesso comporterebbe uno sforzo sovrumano e una montagna di soldi, sempre che qualcuno riesca a far prevalere il desiderio politico di fare certi sforzi.
Se l'epopea di Walter Vetroni a Roma consiste nel più radicato e drammatico degrado urbano, su quali basi è stato salutato ieri a Torino e dai media italiani di ogni parte politica durante tutta questa settimana, come il possibile redentore della nazione?
Lo si potrebbe chiamare la versione italiana del blairismo. Loro lo chiamano “buonismo”, letteralmente, “good-ism”, e Veltroni è stato descritto dal giornale La Repubblica di ieri come il suo fondatore. Questo termine è definito da un aggiornato dizionario italiano così: “l'esibizione ostentata di buoni sentimenti, tolleranza e benevolenza nei riguardi degli avversari”, e Veltroni è un virtuoso indiscusso di quest'arte.
Walter Veltroni è il simpaticone italiano, è stato carino con tutti e ora sta raccogliendo i frutti di questo suo atteggiamento. É stato educato e accomodante nei confronti della destra, e questa settimana uno dei più vecchi amici di Berlusconi, Fedele Confalonieri, ha lodato con eloquenza Veltroni “il grande comunicatore” come colui che dimostra una “attitudine al dialogo” ma anche “grande fermezza”.
Ex-comunista, che ha scambiato parole di fuoco con Papa Giovanni Paolo II in merito ai preservativi e l'AIDS, Veltroni si è successivamente ingraziato il Vaticano grazie alla fredda efficienza con la quale ha preparato la città ad accogliere milioni di persone giunte per il funerale del precedente Pontefice. Ma a guardar bene ha semplicemente ordinato alla città di non funzionare fino alla fino della cerimonia.
La sua mitezza e la sua abilità diplomatica gli sono valse il supporto del potente leader di Rifondazione Comunista, Fausto Bertinotti e quello del Primo Ministro, Romano Prodi.
Egli ha sistematicamente fallito nel fare le cose per cui il sindaco di una grande città dovrebbe essere ricordato ma questo leader romano ha fatto meraviglie con lo spettacolo. Ha preso un'idea già esistente, quella di usare gli impareggiabili scenari antichi della città per animare gli eventi pubblici e ha sviluppato questo modo di fare in modo da riposizionare Roma sul palcoscenico europeo come una rivale culturale di Parigi, Londra, Berlino e Barcellona. Il Colosseo si è animato con i concerti di Paul McCartney, Simon & Garfunkel e Elton John. E così il Circo Massimo, con il concerto del suo amico Bob Geldof per il Live 8.
Veltroni ha liberalizzato le ore di apertura e la gestione di molti dei musei, quelli meno conosciuti della città, ha incoraggiato festival di ogni tipo, inclusi quello della matematica e della filosofia. Ha decretato che Roma debba rimanere sveglia per la “Notte Bianca”, per la gioia dei commercianti, i quali non potevano credere al fatto che un ex-comunista potesse essere così amichevole verso di loro. Ha monitorato la delega per nuovi palazzi in città con progetti di Zaha Hadid, Santiago Calatrava e Rem Koolhaas.
L'ex-giornalista ha anche dimostrato di possedere un istinto per l'auto-promozione in ogni occasione, acuta almeno quanto quella di Tony Blair. Se c'è un orfano africano in città. Walter Veltroni gli dà una mano. Se c'è una causa commovente da appoggiare o una strada da nominare, Veltroni troverà il tempo di farlo. Se Woody Allen, Robert De Niro o George Clooney arrivano a Roma, un raggiante Veltroni sarà fotografato al loro fianco.
La conquista suprema del sindaco dei festival è stato il Roma Film Festival dello scorso anno, che ha portato Sean Connery e Nicole Kidman in città, tra gli altri brillantinati. I registi locali erano su tutte le furie per quello che hanno visto, lo snobbare completamente i grandi del cinema locale in favore della folla hollywoodiana ma l'ambizione di Veltroni era quella di ravvivare la memoria degli anni della Dolce Vita romana, quando i Cary Grant e i Charlton Heston giravano film negli studi di Cinecittà.
Le conquiste di Veltroni a Roma - analoghe a quelle di Blair in Gran Bretagna - si sono concretizzate nell’assecondare gli interessi affaristici della città attraverso l’esplosione dei prezzi delle proprietà immobiliari e del numero di turisti in costante crescita, mentre la stampa veniva tenuta a bada con una dieta ferrea, a base di allegre storielle, conquiste culturali e buone intenzioni. Veltroni possiede un senso affilato per i capricci del pubblico, essendo sufficientemente filo-americano per catturare l'attenzione delle masse, senza mai strabordare nel lecchinismo o nell'adulazione incondizionata. Veltroni ha un istinto giornalistico per le storie che sarebbe meglio comodamente ignorare.
Ma a dispetto degli sforzi di Veltroni, Roma non è propriamente al pari delle altre grandi capitali europee. Quando all'inizio di questo mese lo stilista Valentino, che ha iniziato in questa città negli anni '50, ha annunciato che avrebbe mostrato la sua nuova collezione di alta sartoria in città per celebrare i suoi cinquant'anni di attività nel settore, si trattava di una grande concessione; era la prima volta che faceva una cosa del genere in diciassette anni. La stessa industria del cinema è solo un’ombra di ciò che era un tempo. Roma possiede un ambiente vibrante di gallerie d'arte ma nessuno si spingerebbe a definire quest’ambiente artistico come uno dei più importanti al mondo.
Le conquiste di Veltroni, per farla breve, si possono elencare in quella specialità tutta italiana conosciuta come il “fare bella figura”. Ha fatto in modo che Roma sembrasse bellissima in televisione. Ma non fate domande imbarazzanti riguardo alla sostanza. E state attenti alle buche.
(traduzione dall'inglese di Andrea Holzer)
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Da Verdone a Fuksas, la galassia di Veltroni
Massimo Ghini, amico da sempre: «Un difetto? A volte ragiona troppo»
Da Verdone a Fuksas, la galassia di Veltroni
Il sindaco di Roma conta una vasta schiera di amici e sostenitori in tutti i campi della società: dalla grande impresa alla cultura
ROMA — Adesso che l'ora «x» si avvicina e, dopo anni di tergiversamenti, Walter Veltroni è davvero pronto a scendere in campo, lassù in Campidoglio i suoi fedelissimi si adoperano per limare l'immagine del personaggio con affermazioni assai impegnative, generosamente offerte alla stampa per alimentare il mito. «Consiglieri? Walter non ha consiglieri». «King maker? Se Veltroni sarà re, lo dovrà solo a se stesso ». Eppure basta scorrere le cronache recentissime dei primi sei anni da sindaco di Roma per capire come la forza dell'aspirante segretario del Partito Democratico sia cresciuta, nel tempo, grazie a una impressionante ragnatela di rapporti umani prima che politici, scintille spesso scoccate negli anni dell'adolescenza.
«Gli amici di Walter? — sintetizza un giornalista che lo conosce bene indicando gli elenchi del telefono della Capitale — Eccoli qua». La galassia veltroniana, dunque, nell'immaginario dei suoi promoters non ha confini. Alla lettera «A», dopo gli architetti Gae Aulenti, Renzo Piano e Massimiliano Fuksas, ecco gli artisti, area geografica del veltronismo dove la qualità e quantità delle frequentazioni del sindaco è così imponente che bisogna sfrondare, scorrere velocemente il catalogo della reciproca stima, che annovera Stefania Sandrelli, Laura Morante, Claudio Amendola, Francesca Neri, Giobbe Covatta, Carlo Verdone e molti, moltissimi altri, per fermarsi agli amici veramente amici. Bernardo Bertolucci lo è da una vita. Da quando Walter, col deus ex machina dei sette colli Goffredo Bettini, si fiondò a Venezia per difendere Novecento, capolavoro trafitto dai pregiudizi dei critici e dallo snobismo del Pci. E tanto lo colpì la «sincerità delle sue emozioni» che da allora il grande regista non ha più «perso d'occhio» l'ex giovane Walter.
Lo stesso si può dire di tanti nel mondo della letteratura, in cui Veltroni si muove agilmente da lettore e da scrittore, grande frequentatore di premi Strega come Sandro Veronesi e Ugo Riccarelli, il quale lavora con lui in Campidoglio. Il poeta Valerio Magrelli, uno che sa leggere (e scrivere) ben oltre le righe, è convinto di averne carpito il segreto più profondo, «pragmatismo e idealismo », «capacità di contagio e di mettere a frutto le sue passioni». Il che però non gli impedisce di vederne i limiti: «I problemi del traffico e della raccolta rifiuti non si possono nascondere, ma Veltroni è riuscito a contenerli... Il cinema? Grande volano turistico, ma forse gli è stato dato un peso eccessivo».
È la sua droga, il cinema. Da sempre. Si sognava regista e ha fatto il politico, mentre il suo amico di adolescenza Massimo Ghini, tra coloro che da tempo lo spingono «a scendere in campo e giocarsi la partita», ha compiuto il percorso inverso. «Ho qualche difficoltà a parlare di Walter — confida l'attore — ci conosciamo da ragazzini, avevamo 15 anni nella Fgci romana con Antonello Falomi, Gianni Borgna, Giuliano Ferrara... Non mi va di fare la majorette del sindaco, noi artisti non siamo i suoi protetti, non ci raccomanda. Ma devo ammettere che è un'amicizia gagliarda ». Difetti, nemmeno l'ombra. Anzi, uno: «Spesso le scelte di Walter sono un po' troppo ragionate».
Quell'attendismo che per i detrattori è mancanza di coraggio, per Andrea Mondello è l'esatto contrario. «Veltroni ragiona, sente tutti, ma poi trova il coraggio di decidere» sfata un luogo comune il presidente di Unioncamere e della Camera di Commercio di Roma. Lui e il sindaco si conoscono dal 2001 e anche qui, galeotto fu il cinema. «Era ospite a casa mia, anno 2001, vide che avevo in dvd tutti i film di Kubrick, grande passione di entrambi. Mi colpì il suo spessore umano, la grande capacità di metabolizzare la cultura». Molti a Roma ritengono che il già vicepresidente di Confindustria si spartisca con l'assessore al Bilancio Marco Causi l'onore e l'onore di essere la «mente economica » di Veltroni, ma lui stesso si schermisce («non esageriamo ») e giura che, se pure il sindaco diverrà un giorno premier, davvero non si aspetta incarichi: «Da chi fa il salto di qualità mi attendo solo una cosa, che mantenga inalterato il rapporto umano».
Con l'ingegnere Carlo De Benedetti, che da anni porta in tasca la tessera numero uno del partito democratico, il rapporto umano non si è mai incrinato e così con Fabiano Fabiani o Giovanni Malagò. Poi ci sarebbero i musicisti, il jazz di Danilo Rea e le strofe di Francesco De Gregori, le nuove e vecchie stelle dello sport come Adriano Panatta, Yuri Chechi e Francesco Totti, le risate con Serena Dandini, veltronismo puro applicato alla seconda serata tv, gli «amici americani» alla Woody Allen, George Clooney e Robert De Niro...
Monica Guerzoni
22 giugno 2007
(Corriere della Sera)
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Veltronia: tra Matrix e Second Life
Il guaio di Roma è che tutto il peggio è già stato detto e scritto ma questo non ha alcuna influenza sulla credibilità del sindaco. E’ il capolavoro mediatico di Walter Veltroni: separare la sua propria immagine da quella devastata e sofferente della città.
Per una sorte di miracolo comunicativo romani percepiscono con esattezza tutti i difetti della capitale ma non li collegano al sindaco, che viene invece avvertito come un’entità benevola e superiore, privo di colpe per quello che non funziona e colmo di meriti per le sue promesse e i suoi sogni. In misura minore ma comunque sostanziosa questo accade anche rispetto al suo partito e in genere alla sinistra. A Veltroni, nonostante militi nel Pci-Ds da decenni, ne sia stato ai vertici con continuità e abbia fatto il segretario per alcuni anni, viene riconosciuta una sorta di verginità, una alterità di fondo rispetto all’immagine usurata e polverosa dell’apparato e della sinistra in genere.
Ma il fenomeno a Roma è ancora più incredibile. Forse i non romani non se ne rendono conto appieno. Leggono sulla stampa le prodezze del sindaco, i suoi successi, le sue realizzazioni e, non disponendo di versioni alternative – poiché l’intera comunità giornalistica è più o meno consapevolmente al suo servizio – e soprattutto non vivendo a Roma, tendono a credere che ci sia qualcosa di vero. I romani sanno che non è così ma sono vittime di un incantesimo mediatico, di una fascinazione che li rende incapaci di attribuire a Veltroni il disastro sotto i loro occhi. Sono come i cittadini di Matrix prima di pretendere la pillola rossa che gli mostra la realtà del loro mondo.
E’ solo in virtù di questo fenomeno che, in una città dove le centraline anti-smog vanno in tilt quasi ogni giorno, le strade sono invase dalla spazzatura e il verde pubblico è ai minimi in Europa, Veltroni può mettere al centro del suo programma il tema dell’ambiente ed essere creduto. Allo stesso modo il sindaco può promettere sicurezza in una città dove non esistono controlli e regna l’impunità. O può sembrare affidabile quando parla di crescita economica per il paese mentre a Roma si arricchiscono solo i costruttori (ma le statistiche non lo svelano).
I sondaggi prontamente rilasciati dopo il discorso di Torino già danno il gradimento del sindaco sopra il 70 per cento e senza aver detto o fatto nulla. E’ un tipico fenomeno del veltronismo: tutto si concentra nell’annuncio, nella scenografia dell’evento, nella tempistica. In questo Walter è maestro: senza una notizia si è guadagnato le prime 9 pagine su tutti i principali quotidiani italiani. Prodi suda sette camice per conquistarne una e spesso è pure controproducente.
Veltroni è riuscito nel tempo a costruire attorno a se una sorta di “second life” parallela dove egli può cambiare i connotati al mondo come più gli piace. E’ il signore assoluto del suo altrove virtuale : può volare, passare attraverso i muri, essere ubiquo, dar da bere all’Africa e fare il presidente del Consiglio. Lì dentro tiene in trappola il 70 per cento degli italiani. Forse è a questo che pensa quando dice che serve “una nuova Italia”.
29 Giugno 2007
(www.loccidentale.it)
Gian Marco Chiocci e Omar Sherif H. Rida
Roma - Checché ne dica il sindaco Veltroni, la tanto osannata metropolitana di Roma è una pena. Lo è per numero di chilometri, avendone tra linea «A» e «B» appena 36 quando Londra ne conta 408, Madrid 227, Parigi 213, Berlino 146. Lo è per scomodità di fruizione, chiudendo la linea A alle ore 21 rispetto all’una e mezzo di Madrid e Berlino. Lo è per frequenza delle corse, dai 5 agli 8 minuti, una media altissima rispetto alle altre capitali europee. Lo è soprattutto per la sicurezza, visto lo scontro ad ottobre dove ci scappò il morto e 200 furono i feriti. All’epoca l’amministrazione cittadina criticò chi la criticava ma poi svicolò quando i macchinisti denunciarono che la subwaycapitolina non era sicura, che «i freni funzionano male», che i «convogli attraversavano i cantieri» e che «spesso la sala operativa ci dice di andare a vista e di passare col rosso per snellire il traffico».
Nella pancia di Rom acrescono gli incidenti poiché cedono i binari, per le avarie agli impianti elettrici, per i sovraccarichi di tensione sul pantografo. Sarà perché la ferita del frontale fra treni brucia ancora, sarà per la storia della ragazza uccisa con l’ombrello, il Campidoglio ha recentemente segretato un rapporto «sulla qualità dei servizi di trasporto pubblico locale » redatto dall’apposita Authority comunale. Contrariamente alle abitudini, il dossier non è stato pubblicizzato dal sindaco poiché tutti gli indicatori di primo livello sulla sicurezza alle fermate della metropolitana sono ampiamente sotto gli standard previsti dal contratto di servizio.
Disastroso è definito lo stato di ascensori, tapis roulant e scale mobili, come il livello di disponibilità delle biglietterie, i servizi igienici, la qualità del viaggio e via discorrendo. Se il presente non è roseo, il futuro è ancora più tetro. AttualmenteRomaha due linee, ma Veltroni parla come se ne avesse quattro. Sull’affascinante progetto della terza «archeo-metro», linea «C», il primo cittadino ha surclassato Rutelli, che quell’idea aveva lanciato garantendo il fine-lavori entro il Giubileo del 2000. Il progetto era quello di una subway che attraversasse il centro storico più antico del mondo infischiandosene dei mille tesori, sottoposti a vincoli d’ogni genere, nascosti sotto l’asfalto. Dopo anni di chiacchiere e annunci roboanti, finalmente nel 2005 il sindaco convoca la stampa all’Auditorium e annuncia urbi et orbi l’ambizioso progetto.
Fatto il bando di gara, assegnato l’appalto da tre miliardi di euro a un consorzio d’imprese (tra cui spiccano le coop rosse Cmb e Ccc), per la giunta Veltroni iniziano i problemi. I sondaggi archeologici preliminari evidenziano la presenza di numerosi reperti che mettono a rischio il tratto centrale: salta così la stazione Argentina che avrebbe dovuto consentire l’interscambio con il tram «8» proveniente da Casaletto (altra perla del trasporto comunale per sprechi, disservizi, continui incidenti tragicomici). Alla fermata successiva, piazza Venezia, spunta presto un’altra impasse: a forza di scavare a due passi dai Fori è emersa un’imponente vetreria del ’400, ostacolo insormontabile per le ambizioni di Walter di collegare in quel punto la linea «C» con la ancor più futuribile linea «D».
Dopo mesi di ambasce e di sondaggi alternativi perfino sotto il Campidoglio, il sindaco ha chiesto aiuto alla Soprintendenza Archeologica, s’è inventato un trasloco temporaneo dello specchio con riposizionamento della stesso a metro conclusa, finendo per strappare un «sì» con riserva per una nuova ricollocazione delle uscite. Poiché nei giorni a venire non sono da escludere centinaia di rinvenimenti di opere d’arte, le assicurazioni del sindaco sulla conclusione della metro «C» entro il 2015 sono da considerare una boutade. Senza dire dei costi, che lieviteranno non osiamo azzardare quanto. Altro capolavoro d’immagine è quello dell’annunciato prolungamento della linea «B»in «B1»: anche qui la prima delle quattro stazioni (Nomentana) è già saltata perché, dopo averla sponsorizzata, Veltroni s’è accorto che i lavori sarebbero durati due anni più del previsto, troppi rispetto all’incrocio con la linea «D» ancora da pensare e realizzare nonostante il faraonico project financing che il Re di Roma presentò all’Auditorium l’anno scorso, in piena campagna elettorale, dando l’idea di una cosa già fatta. Questo è il sindaco del domani quotidiano. E ora, in carrozza.
Già non se ne parla più??? Povero Walter! :)
Ieri sera ho visto lo speciale di TV7 dedicato a lui...
Ho notato una forte contraddizione che si avverte anche tra i partecipanti di questo thread... Non so se l'avete già rilevato, non l'ho letto tutto...
Come si può sostenere e promuovere il "nuovo" (cioè Walter) in contrapposizione all'attuale "marcio" decadentismo politico e non mettersi in diretto contrasto col Governo?
Mi sembra un notevole "artificio" criticare la situazione attuale di litigiosità, estremismi, non governo, sprechi, numero eccessivo di parlamentari, e tante altre belle cose e garantire - allo stesso tempo - pieno appoggio all'attuale Governo "correo" (se non principale imputato) di tutte le porcate appena elencate... :confused:
Direttamente ai tanti che l'hanno votato in questo thread chiedo: non vi pare che s'è abbondantemente "demolita" la figura di Prodi?
Fino a poco tempo fa il premier era - secondo gli stessi che oggi sostengono a gran voce Veltroni - il leader incontrastato, quello forte dei "12 punti" che avrebbe governato alla faccia di tutti, quello che sta risanando i conti e migliorando la vita del paese, ecc...
Mbè? Che fine ha fatto? Cos'è questa gran voglia di rinnovamento dopo solo un anno di governo?
Non trovate che sia una situazione "strana" all'interno del CSX?
Ciao!
P.P: potrei anche aver frainteso, eh? Non sto seguendo bene la vicenda... Questa è solo la mia impressione...
giannola
30-06-2007, 20:34
Già non se ne parla più??? Povero Walter! :)
Ieri sera ho visto lo speciale di TV7 dedicato a lui...
Ho notato una forte contraddizione che si avverte anche tra i partecipanti di questo thread... Non so se l'avete già rilevato, non l'ho letto tutto...
Come si può sostenere e promuovere il "nuovo" (cioè Walter) in contrapposizione all'attuale "marcio" decadentismo politico e non mettersi in diretto contrasto col Governo?
Mi sembra un notevole "artificio" criticare la situazione attuale di litigiosità, estremismi, non governo, sprechi, numero eccessivo di parlamentari, e tante altre belle cose e garantire - allo stesso tempo - pieno appoggio all'attuale Governo "correo" (se non principale imputato) di tutte le porcate appena elencate... :confused:
Direttamente ai tanti che l'hanno votato in questo thread chiedo: non vi pare che s'è abbondantemente "demolita" la figura di Prodi?
Fino a poco tempo fa il premier era - secondo gli stessi che oggi sostengono a gran voce Veltroni - il leader incontrastato, quello forte dei "12 punti" che avrebbe governato alla faccia di tutti, quello che sta risanando i conti e migliorando la vita del paese, ecc...
Mbè? Che fine ha fatto? Cos'è questa gran voglia di rinnovamento dopo solo un anno di governo?
Non trovate che sia una situazione "strana" all'interno del CSX?
Ciao!
P.P: potrei anche aver frainteso, eh? Non sto seguendo bene la vicenda... Questa è solo la mia impressione...
Prodi è sempre stato come i McFly di Hill Valley, non ha mai contato nulla nel suo schieramento.
E' stato usato come uno specchietto per le allodole per non esporre direttamente i partiti a livello elettorale se le cose fossero (come sono) andate male.
L'unico a non averlo capito (o che finge) è proprio il Professore.
:O
Ovviamente veltroni non può sconfessare subito prodi, deve prima farsi una immagine da futuro Premier.
Jaguar64bit
30-06-2007, 23:33
Veltroni perchè ha una "faccia" molto simpatica, molto brucosa.
praticamente ha la faccia di Prodi più magra , una mortadella magra.:D
FabioGreggio
30-06-2007, 23:59
praticamente ha la faccia di Prodi più magra , una mortadella magra.:D
Se si è bannati nel dire nano a Berlusconi, non vedo perchè non debbano bannarti per aver detto "mortadella magra" a veltroni.
fg
Jaguar64bit
01-07-2007, 00:04
Se si è bannati nel dire nano a Berlusconi, non vedo perchè non debbano bannarti per aver detto "mortadella magra" a veltroni.
fg
ma che stai dicendo ? non si può più nemmeno scherzare in questo forum ? mi sa che bannano te per flame gratuita..
Prodi è sempre stato come i McFly di Hill Valley, non ha mai contato nulla nel suo schieramento.
BUAHAHAHAHHAH
:D :D :D :D :D
Mi fai morire!!!
Lucrezio
01-07-2007, 12:16
praticamente ha la faccia di Prodi più magra , una mortadella magra.:D
Non sono consentiti nomignoli ai politici, quindi sei ammonito
Lucrezio
01-07-2007, 12:19
Beh, visto che ci siamo e che io e nomeutente ne abbiamo già parlato...
Questa storia di ammonire / sospendere per un "nano" o un "mortadella" inizia ad essere vagamente eccessiva. E' stato un provvedimento preso in campagna elettorale, ma ora non sembra più necessario.
Dunque, se l'uso di un nomignolo provocherà un flame o - cosa ancora più stupida e fastidiosa - un botta e risposta a chi usa il nomignolo più storpiato, oppure se sarà eccessivo interverremo, altrimenti no.
Mi spiace per l'ultima "vittima".
ELISAMAC1
01-07-2007, 13:39
DX
ELISAMAC1
01-07-2007, 13:41
Il PD è la nuova democrazia cristiana, non fa per me. Per cui "nessuno dei 2"
Meditate o voi signori della sx.Ma uno ke una volta votava il mitico PCI come riuscira' a votare questo partito "democratico".Io mi vergognerei.
Meditate o voi signori della sx.Ma uno ke una volta votava il mitico PCI come riuscira' a votare questo partito "democratico".Io mi vergognerei.
bravo, fallo.
Meditate o voi signori della sx.Ma uno ke una volta votava il mitico PCI come riuscira' a votare questo partito "democratico".Io mi vergognerei.
infatti, chi è comunista sta aspettando che si faccia qualcosa di decente a sinistra..non nel partito democratico.
pensa che tu credi di votare la destra ma invece allo stato attuale continueresti a dare il voto alla DC.
io mi vergognerei.
ELISAMAC1
01-07-2007, 13:57
Ma io ho visto sempre la DC come una forza spostata piu' veso la DESTRA.Forse mi sbaglio.Ma sicuramente nn mi sbaglio.
Ma io ho visto sempre la DC come una forza spostata piu' veso la DESTRA.Forse mi sbaglio.Ma sicuramente nn mi sbaglio.
la DC a destra? :rotfl:
la DC non stava nè a destra nè a sinistra...stava al centro, in vaticano e possibilmente sui suoi interessi.
e spesso anche al sud insieme alla mafia :read:
ELISAMAC1
01-07-2007, 14:04
Le sue idee si avvicinano alla idee della dx.
giannola
01-07-2007, 14:22
infatti, chi è comunista sta aspettando che si faccia qualcosa di decente a sinistra..non nel partito democratico.
pensa che tu credi di votare la destra ma invece allo stato attuale continueresti a dare il voto alla DC.
io mi vergognerei.
mi accodo senza ripensamenti.:D
Le sue idee si avvicinano alla idee della dx.
e cioè quali sarebbero le idee della destra?
posso dirti che in ottica europea le vere idee della destra le ha espresse veltroni nel discorso al lingotto.:read:
ELISAMAC1
01-07-2007, 20:34
e cioè quali sarebbero le idee della destra?
posso dirti che in ottica europea le vere idee della destra le ha espresse veltroni nel discorso al lingotto.:read:
A uno di sx ne deve andare fiero!!!
A uno di sx ne deve andare fiero!!!
ulteriore dimostrazione del fatto che chi si dice a destra non ha idea di cosa ci sia a sinistra.
infatti, chi è comunista sta aspettando che si faccia qualcosa di decente a sinistra..non nel partito democratico.
pensa che tu credi di votare la destra ma invece allo stato attuale continueresti a dare il voto alla DC.
io mi vergognerei.
bah
forse è il caso che chi è comunista cominci a pensare che comunismo e sinistra non sono sinonimi, e se vuole, può far parte minoritariamente in una coalizone di sx, oppure, stare alla finestra con un ruolo di mera rappresentanza...
Se la "colpa" di veltroni è quella di tradire gli ideali comunsti... beh allora non sta facendo troppo male
bah
forse è il caso che chi è comunista cominci a pensare che comunismo e sinistra non sono sinonimi, e se vuole, può far parte minoritariamente in una coalizone di sx, oppure, stare alla finestra con un ruolo di mera rappresentanza...
Se la "colpa" di veltroni è quella di tradire gli ideali comunsti... beh allora non sta facendo troppo male
ma fare coalizione con i teodem è una cosa insostenibile. meglio mera rappresentanza che calpestarsi i testicoli per dei compromessi che non portano a nulla.
chiaramente imho
ma fare coalizione con i teodem è una cosa insostenibile. meglio mera rappresentanza che calpestarsi i testicoli per dei compromessi che non portano a nulla.
chiaramente imho
se bisogna scegliere tra teodem e comunismo
beh di certo non voto
idealmente bisognerebbe fare a meno di entrambi, imho
e la critica dei teodem da parte comunista è piuttosto strumentale
se bisogna scegliere tra teodem e comunismo
beh di certo non voto
idealmente bisognerebbe fare a meno di entrambi, imho
e la critica dei teodem da parte comunista è piuttosto strumentale
la critica ai teodem è più che legittima, considerato il differente livello di influenza nella politica delle due parti.
anche se in realtà la critica non è ai teodem, ma a quelli che per convenienza prima si dicevano comunisti, poi moderati di sinistra e ora partito democratico insieme ai teodem.
questi anni di maccartismo anacronistico filodiffuso hanno portato i loro frutti. in effetti questi comunisti sono così influenti che bisognerebbe liberarsene.
zerothehero
01-07-2007, 22:42
ulteriore dimostrazione del fatto che chi si dice a destra non ha idea di cosa ci sia a sinistra.
Un...bordello? :confused:
zerothehero
01-07-2007, 22:47
se bisogna scegliere tra teodem e comunismo
beh di certo non voto
idealmente bisognerebbe fare a meno di entrambi, imho
e la critica dei teodem da parte comunista è piuttosto strumentale
Le due grandi culture politiche a sinistra in Italia sono quelle comuniste e cattoliche.
Ce ne si faccia una ragione...il materiale è quello. :D e non è affatto vero che ad es. tutti i cattolici siano Teodem (la Bindi ha partorito i PACS..che a me paiono una porcata, ma è solo un mio parere) e tutti i ds siano "comunisti"..oramai non più.
Le forse liberali/radicali/azioniste sono sempre state minoritarie.. e i socialisti sono quasi sempre stati succubi e/o al traino dei comunisti.
Non è un caso se nel PD si cerca di far confluire l'ala riformista cattolica e quella post-comunista..il materiale, tanto per ribadire il concetto, è quello.
Non è affatto detto che la "cosa" venga male...Veltroni, tuttavia, pur essendo una scelta quasi obbligata, a me non convince.
zerothehero
01-07-2007, 22:55
Le sue idee si avvicinano alla idee della dx.
Solo perchè adesso le vaccate (che mi sono dovuto sorbire per anni e anni) sul multiculturalismo, sul perdonismo e sull'egualitarismo livellatrice antiautoritario (che ha devastato la scuola) sono indigeste ai più...Veltroni ha fiuto politico.
Il problema non è Veltroni, come non è Prodi..il problema sono le "truppe" e il nostro sistema politico istiuzionale con un presidente del consiglio ostaggio del parlamento e dei partiti...con 13 partiti a sinistra nessuno può combinare nulla sia esso Prodi, Veltroni, Gesù Cristo o giù di lì... :asd:
ulteriore dimostrazione del fatto che chi si dice a destra non ha idea di cosa ci sia a sinistra.
la cosa più grave è che a volte chi si dice di destra non ha idea neanche di cosa ci sia a DESTRA :asd:
FabioGreggio
02-07-2007, 00:23
Le due grandi culture politiche a sinistra in Italia sono quelle comuniste e cattoliche.
Ce ne si faccia una ragione....
Cattolica?
Ma non era di centro?
Secondo me lo hai letto su Diabolik.
E il Socialismo di Nenni e Pertini secondo te è una scoreggina nell'universo?
Dovresti scolpire nel marmo meno postulati e ripassare la storia d'Italia.
fg
fsdfdsddijsdfsdfo
02-07-2007, 00:28
Cattolica?
Ma non era di centro?
Secondo me lo hai letto su Diabolik.
E il Socialismo di Nenni e Pertini secondo te è una scoreggina nell'universo?
Dovresti scolpire nel marmo meno postulati e ripassare la storia d'Italia.
fg
:D:D
FabioGreggio
02-07-2007, 00:35
Solo perchè adesso le vaccate (che mi sono dovuto sorbire per anni e anni) sul multiculturalismo, sul perdonismo e sull'egualitarismo livellatrice antiautoritario (che ha devastato la scuola) sono indigeste ai più...Veltroni ha fiuto politico.
Il problema non è Veltroni, come non è Prodi..il problema sono le "truppe" e il nostro sistema politico istiuzionale con un presidente del consiglio ostaggio del parlamento e dei partiti...con 13 partiti a sinistra nessuno può combinare nulla sia esso Prodi, Veltroni, Gesù Cristo o giù di lì... :asd:
Infatti questo problema, a sinistra, si sta risolvendo:
a) Con la concentrazione del PD
b) la concentrazione dell'area non PD
c) la concentrazione in atto di tutte le forze socialiste
Tre soggetti semplificatori.
Il problema che tu non vedi, anche perchè l'okkio destro è perennemente coperto da una spessa crosta di stracchino, è proprio la destra.
Mentre a sinistra si tenta una nuova leadership Veltroni-Letta-Franceschini-Finocchiaro,
a destra vige l'immobilismo berlusconicentrico.
15 anni delle solite frasi, dei soliti insulti ( B. disse di Veltroni "E' un coglione")
della solita strategia massmediatica da minculpop
dei soliti veleni a base di delazioni, titoli cubitali, accuse con rilevanza penale, Telekom Serbia, Mitrokin, Igor Marini e tutto lo sciocchezzaio Feltriano.
Mentre la sinistra tenta faticosamente di dare un soggetto politico almeno un pò nuovo, serio, organizzato e sintetico in soli 3 soggetti politici, la destra è perennemente in tournee da Confindustria, Confesercenti, Confartigianato, ConfSboroni e non fa altro che "contarsela su"
con claque, deliri di folla, teatrini alla Minculpop, demagogia, populismo becero e ritrito.
Se Fini o Casini tentano timidi " oh ma..." sanno che il pegno sarà mesi di gogna mediatica fino alla ridicolizzazione e fine carriera.
Non si capisce come mai, con tutto il delirante consenso di folle impazzite al passaggio di Silvio, Fini risulti l'uomo politico più affidabile e Berlusconi uno dei meno affidabili.
Si lavori ora per una destra de-berlusconizzata.
l'Italia si merita una destra seria, nuova, liberale, che smetta di dimostrare quanto imbecilli siano gli altri e faccia proposte serie su cui ragionare.
Non si dimostra la propria intelligenza, sottolinenando la presunta stupidità degli altri.
L'intelligenza si misura dalle proposte e dai fatti.
Su tutto quello che hai elencato poi, è la banalizzazione della cultura di sinistra che tu hai sempre odiato.
Il fatto che a te non piaccia non significa che siano sciocchezze.
Anzi, proprio perchè...
fg
Infatti questo problema, a sinistra, si sta risolvendo:
a) Con la concentrazione del PD
b) la concentrazione dell'area non PD
c) la concentrazione in atto di tutte le forze socialiste
Tre soggetti semplificatori.
ma il Partito Democratico non era "sorta di compromesso storico post Comunista, un’improbabile minicoalizione tra forze ex Comunisti e l’ala sinistra della vecchia DC evoluta.
Da qualsiasi parte si guarda, il PD sembra una forzatura a scopo elettorale." ???
FabioGreggio
02-07-2007, 00:48
ma il Partito Democratico non era "sorta di compromesso storico post Comunista, un’improbabile minicoalizione tra forze ex Comunisti e l’ala sinistra della vecchia DC evoluta.
Da qualsiasi parte si guarda, il PD sembra una forzatura a scopo elettorale." ???
E questo però è altro discorso relaitivo ad un nuovo soggetto politco, sul quale posso avere idee simili.
Però io ho detto una cosa diversa.
fg
E questo però è altro discorso relaitivo ad un nuovo soggetto politco, sul quale posso avere idee simili.
fg
si sta risolvendo con un partito "monco" il cui unico motivo d'esistenza è quello di creare una forza politica "bicefala" ma con la capacità di provocare problemi di leadership nella destra.
non ti piace il PD ma lo apprezzi per il solo fatto di dar fastidio a berlusconi.
ho capito male?
tanto sappiamo entrambi che non ci sarà nessun cambio di leader e questo, ti suonerà strano, ma mi dispiace.
Già non se ne parla più??? Povero Walter! :)
Ieri sera ho visto lo speciale di TV7 dedicato a lui...
Ho notato una forte contraddizione che si avverte anche tra i partecipanti di questo thread... Non so se l'avete già rilevato, non l'ho letto tutto...
Come si può sostenere e promuovere il "nuovo" (cioè Walter) in contrapposizione all'attuale "marcio" decadentismo politico e non mettersi in diretto contrasto col Governo?
Mi sembra un notevole "artificio" criticare la situazione attuale di litigiosità, estremismi, non governo, sprechi, numero eccessivo di parlamentari, e tante altre belle cose e garantire - allo stesso tempo - pieno appoggio all'attuale Governo "correo" (se non principale imputato) di tutte le porcate appena elencate... :confused:
Direttamente ai tanti che l'hanno votato in questo thread chiedo: non vi pare che s'è abbondantemente "demolita" la figura di Prodi?
Fino a poco tempo fa il premier era - secondo gli stessi che oggi sostengono a gran voce Veltroni - il leader incontrastato, quello forte dei "12 punti" che avrebbe governato alla faccia di tutti, quello che sta risanando i conti e migliorando la vita del paese, ecc...
Mbè? Che fine ha fatto? Cos'è questa gran voglia di rinnovamento dopo solo un anno di governo?
Non trovate che sia una situazione "strana" all'interno del CSX?
Ciao!
P.P: potrei anche aver frainteso, eh? Non sto seguendo bene la vicenda... Questa è solo la mia impressione...
Ciao a tutti! Mi quoto per sapere che giudizio danno dell'attuale Governo e della figura di Romano Prodi i più fiduciosi sostenitori del PD (che mi sembrano sempre più "ex fiduciosi sostenitori" dell'attuale Governo)...
:)
Ciao!
EDIT PER I POSTERI
Sapevo che non avrei mai avuto risposta... :rolleyes:
FabioGreggio
02-07-2007, 00:58
si sta risolvendo con un partito "monco" il cui unico motivo d'esistenza è quello di creare una forza politica "bicefala" ma con la capacità di provocare problemi di leadership nella destra.
non ti piace il PD ma lo apprezzi per il solo fatto di dar fastidio a berlusconi.
ho capito male?
tanto sappiamo entrambi che non ci sarà nessun cambio di leader e questo, ti suonerà strano, ma mi dispiace.
?
ma figurati se mi piace perchè da fastidio a Berlusconi.
Non mi piace e basta e guardo più volentieri fuori dal PD. Questo non significa che aborro il PD.
C'è un fermento incredibile in tutto il csx.
Ricevo inviti a nuove minicoalizioni, sono stato da Giulietto Chiesa a Firenze, da Veltri, dai Socialisti in fase di unione.
Insomma il "la" è dato.
Ripeto, è l'immobilismo delle destre che è disarmante.
Anzi credo proprio che se l'avversario di Veltroni sarà Berlusconi, la destra corre un grande rischio.
Se poi servirebbe ad accantonare Berlusconi dopo la sconfitta, riconoscendolo non come destra, ma come Tumore della politica italia, rinnovando la destra, allora si corra il rischio.
fg
Il portavoce di Berlusconi su Veltroni: "Con lui la musica non
è cambiata, o sta con la sinistra estrema o fa una intesa con Fi"
Bonaiuti ipotizza accordo con il Pd
Polemica nella Cdl, An chiede chiarimenti
Il portavoce di via della Scrofa: "Spieghi su quali contenuti di programma"
Ma l'Udc apre: "E' la prova che il bipolarismo attuale è obsoleto"
ROMA - Il portavoce di Berlusconi, Paolo Bonaiuti, ipotizza un accordo tra Forza Italia e il Pd. E nella Cdl è polemica. Per Bonaiuti, nella scelta di Veltroni come futuro leader, il ragionamento dei vertici della Quercia sarebbe stato: ''Noi siamo disperati, e per questo prendiamo Veltroni. Ma la verità è che o c'è un accordo tra Forza Italia e Partito democratico, o il Pd deve allearsi con la sinistra estrema".
Sono parole che fanno saltare sulla sedia i vertici di An. Che attraverso il portavoce ufficiale del partito, Andrea Ronchi, chiedono polemicamente allo stesso Bonaiuti "su quali contenuti programmatici dovrebbe basarsi l'accordo".
L'esatto contrario di quanto invece dichiara il deputato Udc Maurizio Ronconi. "Se anche autorevoli esponenti di Forza Italia - spiega - non escludono a priori un possibile accordo con il Partito democratico, libero dalla alleanza con la sinistra radicale, si ha il segno di quanto l'attuale bipolarismo venga considerato obsoleto anche da chi dovrebbe difenderlo d'ufficio".
Per Ronconi "questa è la prova che la discesa in campo di Veltroni non può essere considerata solo tattica e che il centro destra deve affrontare la questione con grande attenzione rifuggendo da stucchevoli slogan".
(2 luglio 2007)
ma che bello questo PD, subito corteggiato da quelli dell'altra parte, dal nemico di tante battaglie...
sti politici sono veramente LOL.
Squilibrì
02-07-2007, 15:36
Il portavoce di Berlusconi su Veltroni: "Con lui la musica non
è cambiata, o sta con la sinistra estrema o fa una intesa con Fi"
Bonaiuti ipotizza accordo con il Pd
Polemica nella Cdl, An chiede chiarimenti
Il portavoce di via della Scrofa: "Spieghi su quali contenuti di programma"
Ma l'Udc apre: "E' la prova che il bipolarismo attuale è obsoleto"
ROMA - Il portavoce di Berlusconi, Paolo Bonaiuti, ipotizza un accordo tra Forza Italia e il Pd. E nella Cdl è polemica. Per Bonaiuti, nella scelta di Veltroni come futuro leader, il ragionamento dei vertici della Quercia sarebbe stato: ''Noi siamo disperati, e per questo prendiamo Veltroni. Ma la verità è che o c'è un accordo tra Forza Italia e Partito democratico, o il Pd deve allearsi con la sinistra estrema".
Sono parole che fanno saltare sulla sedia i vertici di An. Che attraverso il portavoce ufficiale del partito, Andrea Ronchi, chiedono polemicamente allo stesso Bonaiuti "su quali contenuti programmatici dovrebbe basarsi l'accordo".
L'esatto contrario di quanto invece dichiara il deputato Udc Maurizio Ronconi. "Se anche autorevoli esponenti di Forza Italia - spiega - non escludono a priori un possibile accordo con il Partito democratico, libero dalla alleanza con la sinistra radicale, si ha il segno di quanto l'attuale bipolarismo venga considerato obsoleto anche da chi dovrebbe difenderlo d'ufficio".
Per Ronconi "questa è la prova che la discesa in campo di Veltroni non può essere considerata solo tattica e che il centro destra deve affrontare la questione con grande attenzione rifuggendo da stucchevoli slogan".
(2 luglio 2007)
Secondo me è una panzana...cioè non da parte di joesun ma di chi ha riportato i fatti....
Se FI e PD si alleassero (ma non ci voglio nemmeno pensare...):
1)Chi sarebbe il leader
2)Che si farebbero a fare le elezioni
3)Con quale programma (scelto di comune accordo) si presantano...
Per quanto riguarda il discorso dinamicità sx e dx dico:
A dx come ha detto fg Berlusconi ha stufato...è ora di cambiarlo.
E' anche vero che il problema non è di facile soluzione...chi ci metti?
Bossi?No ormai la Lega s'è ridotta a una pagliacciata (forse lo è sempre stato..) e poi come chiderebbero voti a quelli del Sud e del Centro?
Casini?No è il Mastella del cdx...piano piano va sempre + verso il centro e verso il consenso popolare (cattolico)...
Fini?7 anni fa sì...io personlamente lo reputavo un politico tutto d'un pezzo un vero rappresentante della dx popolare (Berlusca rappresenta la borghesia medio-alta e i piccoli-nedi imprenditori, nemmeno la grande industria che l'ha + volte criticato nei 5 anni...)...purtroppo ora lo ritengo semplicemente un tirapiedi di Berlusca....
Mussolini?Oh il Signore ce ne salvi....
A sx il PD lo dovevano chiamare DC visto che l'ala estremista è stata (o come dicono alcuni si è...) separata mentre restano i teodem....
Io confido in Veltroni....
P.S. Potete postare 2000 articoli su Veltroni che ne parlano male...io potrei postarne 2000 che ne parlano bene...la stampa è di sx e di dx (e c'è dx e sx fatte in un modo o nella'ltro) e credo lo sappiata anche voi che postata articoli come fossero vangelo (almeno poi ci fosse qualche dato a conforto delle tesi supposte..)
Ho letto gli articoli e vi posso dire che alcune cose sono anche vere (Campo de Fiori...non è che la colpa di veltroni è quello che succede, si sa che certi "atteggiamenti" si sono diffusi un pò in tutte le grandi metropoli e non ma il fatto che non si sia ancora trocvata una soluzione adeguata) ma sinceramente ce ne sono altre assurde (io abito a Roma e certe cose non le ho mai viste tipo il tram 8, quel tram lo prendo spesso per andare in zona Piramide, sempre regolare e funzionante, un solo incidente a piazza della Radio negli ultimi anni)...
Oltrettutto si fa riferimento al frontale avvenuto tra i treni (mi sembra fosse a Tiburtina...)...che cavolo c'entra Veltroni e i trasoprti romani? Quelli sono treni e tratte delle fs quindi trasporti nazionali....
Quello della metro fu un incidente gravissmo ma le cause sono da accertare: si ipotizza anche l'errore umano (anzi si è sicuri che il treno non si sia fermato al rosso (non si sa se iimperativo o permissivo) in contemporanea ad un guasto ad una centralina...(che può essere dovuto sia a mancata manutenzione che al casualità....)
Questo solo per far riferimento ad alcune stronzate scritte sugli articoli
Squilibrì
02-07-2007, 15:43
Va bè che da i liberali che ci si poteva aspettare....:rolleyes:(intendo i giornalisti non gli utenti)
zerothehero
03-07-2007, 21:22
la DC a destra? :rotfl:
la DC non stava nè a destra nè a sinistra...stava al centro, in vaticano e possibilmente sui suoi interessi.
e spesso anche al sud insieme alla mafia :read:
PEnsa che culo se avesse governato il PC... :asd:
zerothehero
03-07-2007, 21:27
Cattolica?
Ma non era di centro?
Secondo me lo hai letto su Diabolik.
E il Socialismo di Nenni e Pertini secondo te è una scoreggina nell'universo?
Dovresti scolpire nel marmo meno postulati e ripassare la storia d'Italia.
fg
Nenni è sempre andato al traino del Pc di Togliatti dal 48 in poi, indi per cui il mio postulato è corretto.
I socialisti, inoltre (forse non te ne sei accorto, magari eri su Marte in questi ultimi anni) sono politicamente morti dopo Craxi..indi per cui a sinistra rimangono due grandi culture politiche: quella comunista e quella cattolica, che sono appunto le due forze del PD.
Tutto il resto è bonsai, radicali inclusi.
FastFreddy
03-07-2007, 21:30
ma che bello questo PD, subito corteggiato da quelli dell'altra parte, dal nemico di tante battaglie...
sti politici sono veramente LOL.
Altra parte?
La margherita (membro fondatore del PD) è molto più vicina a FI (ex dc, ex psi, etc.) che non ai DS (Ex PC)...
Mario565
04-07-2007, 16:32
in questo forum si cerca di convincere pure gli utenti a che partito votare , non c è piu limite alla tristezza , se vedete che votano poche persone della cdx o che non rispondono è perche sono negli uffici o altrove a lavorare, non ragazzini pseudocomunisti che stanno davanti al pc con alice pagato dal papà , cmq veltroni manco morto lo voto dopo tutto quello che sta combinando a roma . ( è stato eletto per migliorare la città non per fare le festicciole e una cosa ridicola come la notte bianca 1 volta l'anno)
Altra parte?
La margherita (membro fondatore del PD) è molto più vicina a FI (ex dc, ex psi, etc.) che non ai DS (Ex PC)...
semmai all'udc certo sti cristiani divorziati :asd:
Squilibrì
04-07-2007, 16:46
in questo forum si cerca di convincere pure gli utenti a che partito votare , non c è piu limite alla tristezza , se vedete che votano poche persone della cdx o che non rispondono è perche sono negli uffici o altrove a lavorare, non ragazzini pseudocomunisti che stanno davanti al pc con alice pagato dal papà , cmq veltroni manco morto lo voto dopo tutto quello che sta combinando a roma . ( è stato eletto per migliorare la città non per fare le festicciole e una cosa ridicola come la notte bianca 1 volta l'anno)
C'ho 23 anni, vivo da solo, lavoro studio e internet me lo pago da solo come l'affitto e le spese di casa....
In quanto a convincere gli altri a votare sx non ci penso nemmeno dal momento che è una battaglia persa in partenza (parlo dei berluschini....)...
In quanto al fatto che quelli del cdx non votano perchè lavorano e sono negli uffici....evita di spararle grosse:
1)Quelli di sx non lavorano?:mbe:
2)Quelli di dx non hanno pause al lavoro?:mbe:
3)Quelli di dx lavorano 24h su 24h senza mai tornare a casa?:mbe:
4)Quelli di dx hanno un sondaggio per cui impiegano non 1 secondo a votare ma qualche giorno?:mbe:
Serie di baggianate a raffica...:rolleyes:
k0nn1ch1wa
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