Black Dawn
26-06-2007, 10:45
WORK IN PROGRESS.
View Full Version : Proposta personale di revisione del Codice stradale.
Black Dawn
26-06-2007, 11:42
Allora....visto che a chiacchiere siamo bravi tutti (me compreso :fagiano: ) vi espongo nel dettaglio tutto ciò che secondo me và rivisto, cancellato e inserito nel nostro C.D.S.:
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno modificati i vecchi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Per chi guida motocicli con cilindrata superiore a 149 cm3 ci sarà l'obbligo di indossare, dalla vita in su, paraschiena e giacca con protezioni...chi non rispetta l'obbligo si becca le stesse sanzioni per guida senza casco.
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà rivisto l'esame pratico rendendolo più difficile e selettivo (verrano svolte le stesse prove che si fanno in un corso di guida sicura)
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti e sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.
- Nel caso in cui il cittadino vinca un ricorso riguardante una sanzione amministrativa, l'ente che ha perso deve elargire al cittadino il quadruplo della multa inflitta erroneamente.
(Tutte le sanzioni di cui sopra, la maggior parte verranno rilevate nei centri abitati...e visto che il 90% degli incassi derivanti dagli autovelox non resteranno più nelle casse comunali, state pur certi che vedremo molti più vigili urbani a fare tutti quei controlli che fino ad oggi sono stati debitamente ignorati. :read:
Uff che faticaccia :mc: ...adesso però tocca a voi con i suggerimenti, modifiche e/o nuove proposte...:help:
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno modificati i vecchi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Per chi guida motocicli con cilindrata superiore a 149 cm3 ci sarà l'obbligo di indossare, dalla vita in su, paraschiena e giacca con protezioni...chi non rispetta l'obbligo si becca le stesse sanzioni per guida senza casco.
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà rivisto l'esame pratico rendendolo più difficile e selettivo (verrano svolte le stesse prove che si fanno in un corso di guida sicura)
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti e sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.
- Nel caso in cui il cittadino vinca un ricorso riguardante una sanzione amministrativa, l'ente che ha perso deve elargire al cittadino il quadruplo della multa inflitta erroneamente.
(Tutte le sanzioni di cui sopra, la maggior parte verranno rilevate nei centri abitati...e visto che il 90% degli incassi derivanti dagli autovelox non resteranno più nelle casse comunali, state pur certi che vedremo molti più vigili urbani a fare tutti quei controlli che fino ad oggi sono stati debitamente ignorati. :read:
Uff che faticaccia :mc: ...adesso però tocca a voi con i suggerimenti, modifiche e/o nuove proposte...:help:
pierpo
26-06-2007, 11:53
Proposta.
Multa salatissima a chi va troppo piano!
Multa salatissima ai Comuni/Province che non mantengono il manto stradale all Regola D'Arte :read:
Multa salatissima a chi va troppo piano!
Multa salatissima ai Comuni/Province che non mantengono il manto stradale all Regola D'Arte :read:
lnessuno
26-06-2007, 11:57
- chi va troppo piano creando coda dietro di se deve OBBLIGATORIAMENTE fermarsi e far passare tutti, altrimenti è istigazione a delinquere.
- tenere sempre quando possibile la destra della carreggiata, e in ogni caso tenerla durante le soste agli stop, semafori, rotonde e in caso di coda, in modo da facilitare il passaggio dei mezzi a due ruote
- meno 2 punti per chi si ferma più di mezzo metro oltre lo stop
man mano altre
- tenere sempre quando possibile la destra della carreggiata, e in ogni caso tenerla durante le soste agli stop, semafori, rotonde e in caso di coda, in modo da facilitare il passaggio dei mezzi a due ruote
- meno 2 punti per chi si ferma più di mezzo metro oltre lo stop
man mano altre
the_joe
26-06-2007, 12:00
togliere immediatamente la patente per non ridarla più a chi considera che ci sia gente che va TROPPO PIANO
Wesker
26-06-2007, 12:07
Aggiungerei una molto salata multa e sequestro del veicolo a quelli che parcheggiano l'auto nei pressi di un incrocio, impedendoti di vedere se arriva o meno qualche auto. praticamente bisogna arrivare col muso a centro strada per avare la vista libera.
A torino stanno facendo un sacco di marciapiedi sporgenti per evitare il fenomeno, ma gli stronzi ci parcheggiano sopra a volte.
A torino stanno facendo un sacco di marciapiedi sporgenti per evitare il fenomeno, ma gli stronzi ci parcheggiano sopra a volte.
D1o
26-06-2007, 12:10
...
A torino stanno facendo un sacco di marciapiedi sporgenti per evitare il fenomeno, ma gli stronzi ci parcheggiano sopra a volte.
suv rulla.:D
A torino stanno facendo un sacco di marciapiedi sporgenti per evitare il fenomeno, ma gli stronzi ci parcheggiano sopra a volte.
suv rulla.:D
Froze
26-06-2007, 12:16
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
come fai a sapere se uno si e' incolonnato nella corsia sbagliata per evitare la coda o per semplice errore (magari non conosce la zona)?
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
come fai a sapere se uno si e' incolonnato nella corsia sbagliata per evitare la coda o per semplice errore (magari non conosce la zona)?
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
as10640
26-06-2007, 12:20
come fai a sapere se uno si e' incolonnato nella corsia sbagliata per evitare la coda o per semplice errore (magari non conosce la zona)?
Se sbagli corsia devi proseguire nella direzione indicata ed invertire la marcia appena possibile.
Se sbagli corsia devi proseguire nella direzione indicata ed invertire la marcia appena possibile.
lnessuno
26-06-2007, 12:21
come fai a sapere se uno si e' incolonnato nella corsia sbagliata per evitare la coda o per semplice errore (magari non conosce la zona)?
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
guarda che puoi superare a destra, non puoi sorpassare... ma se sei a destra e la tua corsia è libera mentre qualcuno alla tua sinistra va più piano, il codice ti permette di continuare per la tua strada, per quanto ne so:fagiano:
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
guarda che puoi superare a destra, non puoi sorpassare... ma se sei a destra e la tua corsia è libera mentre qualcuno alla tua sinistra va più piano, il codice ti permette di continuare per la tua strada, per quanto ne so:fagiano:
AlexGatti
26-06-2007, 12:30
Secondo me la tua proposta è impraticabile e/o a tratti dannosa, principalmente perchè per nulla pratica da controllare/rispettare.
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
D'accordo.
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
Spesso il perfettamente giusto e il perfettamente impraticabile coincidono. Quante cose devo guardare prima di poter sapere che limite devo fare? mi ci vuole una laurea e mezz'ora di conti prima di salire in macchina. Ah, quando sono in macchina oltre ai cartelli e ai conti devo _anche_ guardare che succede in strada.
[/QUOTE]3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno aggiunti nuovi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
[/QUOTE]
Aridaje, quante cose mi devo leggere per guidare? Bisogna capire che troppe informazioni equivalgono a nessuna, la gente normale (me compreso) quando vede mille cifre in mille cartelli ogni 20 metri ignora tutto e va a buonsenso.
L'unica cosa da salvare è l'obbligatorietà del cartello che indica per quanti km ci sono i lavori in corso.
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà obbligatorio un corso di guida sicura (senza eccezioni).
Come sopra, quante e quali patenti devo prendere? e se domani cambio moto? secondo te tutto questo quanti incidenti in meno comporta? A me sembra che il gioco non valga la candela.
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
Seee, e chi decide se è scarso o nullo? è a opinione? se il significato del rosso varia in base all'opionione allora possiamo abbattere tutti i semafori. Chiunque si potrebbe fermare al rosso e poi ripartire, salvo poi dire "quando sono ripartito non c'era nessuno, dunque traffico nullo"
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
anche qui. "in base al pericolo creato" tante volte non si sa se i pedoni stanno li a chiacchierare oppure vogliono attraversare. Se mi facessero la multa tutte le volte sarei già a chiedere l'elemosina.
tralascio il resto, il punto s'è capito comunque. Troppe complicazioni e troppa discrezionalità e opinabilità delle cose.
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
D'accordo.
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
Spesso il perfettamente giusto e il perfettamente impraticabile coincidono. Quante cose devo guardare prima di poter sapere che limite devo fare? mi ci vuole una laurea e mezz'ora di conti prima di salire in macchina. Ah, quando sono in macchina oltre ai cartelli e ai conti devo _anche_ guardare che succede in strada.
[/QUOTE]3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno aggiunti nuovi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
[/QUOTE]
Aridaje, quante cose mi devo leggere per guidare? Bisogna capire che troppe informazioni equivalgono a nessuna, la gente normale (me compreso) quando vede mille cifre in mille cartelli ogni 20 metri ignora tutto e va a buonsenso.
L'unica cosa da salvare è l'obbligatorietà del cartello che indica per quanti km ci sono i lavori in corso.
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà obbligatorio un corso di guida sicura (senza eccezioni).
Come sopra, quante e quali patenti devo prendere? e se domani cambio moto? secondo te tutto questo quanti incidenti in meno comporta? A me sembra che il gioco non valga la candela.
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
Seee, e chi decide se è scarso o nullo? è a opinione? se il significato del rosso varia in base all'opionione allora possiamo abbattere tutti i semafori. Chiunque si potrebbe fermare al rosso e poi ripartire, salvo poi dire "quando sono ripartito non c'era nessuno, dunque traffico nullo"
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
anche qui. "in base al pericolo creato" tante volte non si sa se i pedoni stanno li a chiacchierare oppure vogliono attraversare. Se mi facessero la multa tutte le volte sarei già a chiedere l'elemosina.
tralascio il resto, il punto s'è capito comunque. Troppe complicazioni e troppa discrezionalità e opinabilità delle cose.
Froze
26-06-2007, 12:31
guarda che puoi superare a destra, non puoi sorpassare... ma se sei a destra e la tua corsia è libera mentre qualcuno alla tua sinistra va più piano, il codice ti permette di continuare per la tua strada, per quanto ne so:fagiano:
questo si, e ogni tanto lo faccio (sopravanzare da destra). pero' un paio di volte ho rischiato con il rincoglionito di turno che vedendomi sopravanzare rientrava a destra obbligandomi praticamente a inchiodare per evitare di ritrovarmelo nella portiera... :rolleyes:
questo si, e ogni tanto lo faccio (sopravanzare da destra). pero' un paio di volte ho rischiato con il rincoglionito di turno che vedendomi sopravanzare rientrava a destra obbligandomi praticamente a inchiodare per evitare di ritrovarmelo nella portiera... :rolleyes:
Alien
26-06-2007, 12:49
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
Facciamo che per sicurezza ed evitare complicazioni usiamo sempre i limiti più restrittivi?
Così stiamo tutti tranquilli e riusciamo a portarci a casa la pellaccia.
Ci stiamo muovendo da un luogo all'altro, non stiamo facendo un rally.
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno aggiunti nuovi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
Le cose vanno semplificate non complicate.
Mi pare che i segnali di curva pericolosa già esistano (90°), idem per il tornante (180°).
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
se è acceso ci si ferma e si aspetta magari anche un minuto! :eek:
La nostra vita non cambia per quel minuto.
Girano le balle? basta farci l'abitudine e aver un attimo di pazienza.
Per il resto son proposte più o meno sensate.
Se però ci fosse qualcuno a farle rispettare non sarebbe nemmeno male
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
Facciamo che per sicurezza ed evitare complicazioni usiamo sempre i limiti più restrittivi?
Così stiamo tutti tranquilli e riusciamo a portarci a casa la pellaccia.
Ci stiamo muovendo da un luogo all'altro, non stiamo facendo un rally.
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno aggiunti nuovi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
Le cose vanno semplificate non complicate.
Mi pare che i segnali di curva pericolosa già esistano (90°), idem per il tornante (180°).
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
se è acceso ci si ferma e si aspetta magari anche un minuto! :eek:
La nostra vita non cambia per quel minuto.
Girano le balle? basta farci l'abitudine e aver un attimo di pazienza.
Per il resto son proposte più o meno sensate.
Se però ci fosse qualcuno a farle rispettare non sarebbe nemmeno male
Marco83_an
26-06-2007, 12:56
togliere immediatamente la patente per non ridarla più a chi considera che ci sia gente che va TROPPO PIANO
Allora toglimi la patente :ciapet: ! Esiste eccome gente che va TROPPO PIANO e dovrebbe essere multata come chi và troppo forte ! nn pensi al nervoso quando trovi il 70enne che percorre a 40Km/h una strada percorribile "tranquillamente" a 60-70 (nn dico velocita da Formula1) e che dura 10-15 Km , piena di curve e quindi impossibile da superare !!!!!!:muro:
Allora toglimi la patente :ciapet: ! Esiste eccome gente che va TROPPO PIANO e dovrebbe essere multata come chi và troppo forte ! nn pensi al nervoso quando trovi il 70enne che percorre a 40Km/h una strada percorribile "tranquillamente" a 60-70 (nn dico velocita da Formula1) e che dura 10-15 Km , piena di curve e quindi impossibile da superare !!!!!!:muro:
lnessuno
26-06-2007, 12:57
questo si, e ogni tanto lo faccio (sopravanzare da destra). pero' un paio di volte ho rischiato con il rincoglionito di turno che vedendomi sopravanzare rientrava a destra obbligandomi praticamente a inchiodare per evitare di ritrovarmelo nella portiera... :rolleyes:
a me è successo in un semaforo poco tempo fa... 2 corsie per andare dritto: il tipo in macchina stava sulla sinistra, io sulla destra... andavamo pressappoco affiancati. questo qua vede coda davanti a lui e si è buttato di colpo a destra, per fortuna ho l'abitudine di tenere sempre le dita sui freni e sono riuscito a inchiodare per tempo... :muro:
si sarebbe meritato di trovarsi una mietitrebbia al posto mio:muro:
a me è successo in un semaforo poco tempo fa... 2 corsie per andare dritto: il tipo in macchina stava sulla sinistra, io sulla destra... andavamo pressappoco affiancati. questo qua vede coda davanti a lui e si è buttato di colpo a destra, per fortuna ho l'abitudine di tenere sempre le dita sui freni e sono riuscito a inchiodare per tempo... :muro:
si sarebbe meritato di trovarsi una mietitrebbia al posto mio:muro:
nomeutente
26-06-2007, 12:59
- chi va troppo piano creando coda dietro di se deve OBBLIGATORIAMENTE fermarsi e far passare tutti, altrimenti è istigazione a delinquere.
Solitamente lo faccio quando sono in ferie, perché posso capire che stare dietro ad un maggiolone con il carrello tenda che va ai 50 all'ora perché non conosce la strada possa essere una gran rottura di palle. Però è una cosa che si fa per cortesia e rispetto nei confronti degli altri.
Caso diverso, se supero un camion in autostrada e faccio i 120 km/h (cioè sto superando già il limite per un treno che è di 80 km/h in Italia) e uno mi arriva da dietro a 180 e lampeggia: mi può anche ciucciare la marmitta fino a che non ho terminato il sorpasso :)
Non la marmitta cromata, naturalmente. L'altra :D
Solitamente lo faccio quando sono in ferie, perché posso capire che stare dietro ad un maggiolone con il carrello tenda che va ai 50 all'ora perché non conosce la strada possa essere una gran rottura di palle. Però è una cosa che si fa per cortesia e rispetto nei confronti degli altri.
Caso diverso, se supero un camion in autostrada e faccio i 120 km/h (cioè sto superando già il limite per un treno che è di 80 km/h in Italia) e uno mi arriva da dietro a 180 e lampeggia: mi può anche ciucciare la marmitta fino a che non ho terminato il sorpasso :)
Non la marmitta cromata, naturalmente. L'altra :D
FabioGreggio
26-06-2007, 12:59
Sensori collegati alle auto e al satellite e strade informatizzate.
Chi sgarra perde punti partndo da 30.
Alla fine via l'auto per un anno.
Chi non commette infrazioni per 6 mesi guadagna 2 punti.
Chi viaggia a sinistra in autostrada con la destra libera, via 5 punti dopo 1 km.
Chi si ferma oltre 70 cm dallo stop via 5 punti.
Chi passa con il rosso ai lavori sociali per 1 mese.
Chi si pone nella corsia sbagliata, vuota, e poi sgomma per superare la fila giusta, 3 mesi nel supercarcere di Opera.
Chi va a meno di 30 km per 1 km auto subito in demolizione.
Chi non mette la freccia per 3 volte 1 settimana di ferie in agosto con Skifani in slip leopardato peloso.
Chi non si ferma alle strisce pedonali, anche dall'altro lato e subito, concorso per omicidio premeditato.
Chi supera a destra, soprattutto moto, idem.
Chi supera i 50 km orari con la moto in centro abitato, ritiro patente e obbligo di scrivere in un gazebo in centro ogni sabato pomeriggio:
"avere la moto non significa superare a sinistra le file ferme,
non significa zigzaggare in autostrada a 200 km orari
non significa identificare con Indianapolis le autostrade trafficate.
Infine chi produce danni fisici a terzi, obbligo di assegno di mantenimento fino a guarigione dichiarata. Se il malato fa il furbo, fa bene. La prossima volta ci pensi 3 volte.
fg
Chi sgarra perde punti partndo da 30.
Alla fine via l'auto per un anno.
Chi non commette infrazioni per 6 mesi guadagna 2 punti.
Chi viaggia a sinistra in autostrada con la destra libera, via 5 punti dopo 1 km.
Chi si ferma oltre 70 cm dallo stop via 5 punti.
Chi passa con il rosso ai lavori sociali per 1 mese.
Chi si pone nella corsia sbagliata, vuota, e poi sgomma per superare la fila giusta, 3 mesi nel supercarcere di Opera.
Chi va a meno di 30 km per 1 km auto subito in demolizione.
Chi non mette la freccia per 3 volte 1 settimana di ferie in agosto con Skifani in slip leopardato peloso.
Chi non si ferma alle strisce pedonali, anche dall'altro lato e subito, concorso per omicidio premeditato.
Chi supera a destra, soprattutto moto, idem.
Chi supera i 50 km orari con la moto in centro abitato, ritiro patente e obbligo di scrivere in un gazebo in centro ogni sabato pomeriggio:
"avere la moto non significa superare a sinistra le file ferme,
non significa zigzaggare in autostrada a 200 km orari
non significa identificare con Indianapolis le autostrade trafficate.
Infine chi produce danni fisici a terzi, obbligo di assegno di mantenimento fino a guarigione dichiarata. Se il malato fa il furbo, fa bene. La prossima volta ci pensi 3 volte.
fg
FabioGreggio
26-06-2007, 13:03
Solitamente lo faccio quando sono in ferie, perché posso capire che stare dietro ad un maggiolone con il carrello tenda che va ai 50 all'ora perché non conosce la strada possa essere una gran rottura di palle. Però è una cosa che si fa per cortesia e rispetto nei confronti degli altri.
Caso diverso, se supero un camion in autostrada e faccio i 120 km/h (cioè sto superando già il limite per un treno che è di 80 km/h in Italia) e uno mi arriva da dietro a 180 e lampeggia: mi può anche ciucciare la marmitta fino a che non ho terminato il sorpasso :)
Non la marmitta cromata, naturalmente. L'altra :D
Un mod che sgarra.
Ti perdono solo perchè ho una venerazione assoluta per i gatti e quello che hai in avatar è talmente micioso da essere praticamente commestibile.
fg
Caso diverso, se supero un camion in autostrada e faccio i 120 km/h (cioè sto superando già il limite per un treno che è di 80 km/h in Italia) e uno mi arriva da dietro a 180 e lampeggia: mi può anche ciucciare la marmitta fino a che non ho terminato il sorpasso :)
Non la marmitta cromata, naturalmente. L'altra :D
Un mod che sgarra.
Ti perdono solo perchè ho una venerazione assoluta per i gatti e quello che hai in avatar è talmente micioso da essere praticamente commestibile.
fg
farima
26-06-2007, 13:16
Obbligo di installazione, su tutti i veicoli, di limitatore di velocità programmabile via impulso radio.
Trasmettitore installato sulle paline del limite di velocità, variabile anch'esso in funzione delle condizioni di traffico e/o meteo.
Come? Dite che le case costruttrici avrebbero da ridire? :D
Trasmettitore installato sulle paline del limite di velocità, variabile anch'esso in funzione delle condizioni di traffico e/o meteo.
Come? Dite che le case costruttrici avrebbero da ridire? :D
Froze
26-06-2007, 13:46
Chi non mette la freccia per 3 volte 1 settimana di ferie in agosto con Skifani in slip leopardato peloso.
:sbonk:
pero' a qualcuno potrebbe piacere :stordita:
:sbonk:
pero' a qualcuno potrebbe piacere :stordita:
nomeutente
26-06-2007, 13:54
OT
Un mod che sgarra.
Ogni tanto ho bisogno di sentirmi "umano" :O
Ti perdono solo perchè ho una venerazione assoluta per i gatti e quello che hai in avatar è talmente micioso da essere praticamente commestibile.
Mustafà penserebbe lo stesso dei tuoi polpacci. Che sono commestibili, intendo. :D E' la parte del corpo umano che preferisce.
Un mod che sgarra.
Ogni tanto ho bisogno di sentirmi "umano" :O
Ti perdono solo perchè ho una venerazione assoluta per i gatti e quello che hai in avatar è talmente micioso da essere praticamente commestibile.
Mustafà penserebbe lo stesso dei tuoi polpacci. Che sono commestibili, intendo. :D E' la parte del corpo umano che preferisce.
lnessuno
26-06-2007, 14:33
Mustafà penserebbe lo stesso dei tuoi polpacci. Che sono commestibili, intendo. :D E' la parte del corpo umano che preferisce.
boia faus il chat terùn!
boia faus il chat terùn!
Black Dawn
26-06-2007, 14:35
Facciamo che per sicurezza ed evitare complicazioni usiamo sempre i limiti più restrittivi?
Così stiamo tutti tranquilli e riusciamo a portarci a casa la pellaccia.
Ci stiamo muovendo da un luogo all'altro, non stiamo facendo un rally.
...usare i limiti più restrittivi non ti garantisce niente, le persone inette alla guida saranno incapaci pure se gli dai in mano un triciclo che va a 3 all'ora...la gente và educata fin da piccina già a scuola...:help:
Così stiamo tutti tranquilli e riusciamo a portarci a casa la pellaccia.
Ci stiamo muovendo da un luogo all'altro, non stiamo facendo un rally.
...usare i limiti più restrittivi non ti garantisce niente, le persone inette alla guida saranno incapaci pure se gli dai in mano un triciclo che va a 3 all'ora...la gente và educata fin da piccina già a scuola...:help:
Black Dawn
26-06-2007, 14:42
Proposta.
Multa salatissima a chi va troppo piano!
Multa salatissima ai Comuni/Province che non mantengono il manto stradale all Regola D'Arte :read:
- chi va troppo piano creando coda dietro di se deve OBBLIGATORIAMENTE fermarsi e far passare tutti, altrimenti è istigazione a delinquere.
- tenere sempre quando possibile la destra della carreggiata, e in ogni caso tenerla durante le soste agli stop, semafori, rotonde e in caso di coda, in modo da facilitare il passaggio dei mezzi a due ruote
- meno 2 punti per chi si ferma più di mezzo metro oltre lo stop
man mano altre
Aggiungerei una molto salata multa e sequestro del veicolo a quelli che parcheggiano l'auto nei pressi di un incrocio, impedendoti di vedere se arriva o meno qualche auto. praticamente bisogna arrivare col muso a centro strada per avare la vista libera.
Ho aggiornato il tutto con i vostri suggerimenti.
;)
Multa salatissima a chi va troppo piano!
Multa salatissima ai Comuni/Province che non mantengono il manto stradale all Regola D'Arte :read:
- chi va troppo piano creando coda dietro di se deve OBBLIGATORIAMENTE fermarsi e far passare tutti, altrimenti è istigazione a delinquere.
- tenere sempre quando possibile la destra della carreggiata, e in ogni caso tenerla durante le soste agli stop, semafori, rotonde e in caso di coda, in modo da facilitare il passaggio dei mezzi a due ruote
- meno 2 punti per chi si ferma più di mezzo metro oltre lo stop
man mano altre
Aggiungerei una molto salata multa e sequestro del veicolo a quelli che parcheggiano l'auto nei pressi di un incrocio, impedendoti di vedere se arriva o meno qualche auto. praticamente bisogna arrivare col muso a centro strada per avare la vista libera.
Ho aggiornato il tutto con i vostri suggerimenti.
;)
Black Dawn
26-06-2007, 14:45
come fai a sapere se uno si e' incolonnato nella corsia sbagliata per evitare la coda o per semplice errore (magari non conosce la zona)?
Dai che si capisce subito se stà facendo il furbetto...:O
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
L'esame in autostrada non l'ho messo perchè finalmente i nostri politicanti si sono svegliati.:fagiano:
Inserisco il discorso del tenere la destra, mi era sfuggito.:D
Dai che si capisce subito se stà facendo il furbetto...:O
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
L'esame in autostrada non l'ho messo perchè finalmente i nostri politicanti si sono svegliati.:fagiano:
Inserisco il discorso del tenere la destra, mi era sfuggito.:D
Black Dawn
26-06-2007, 14:52
Aridaje, quante cose mi devo leggere per guidare? Bisogna capire che troppe informazioni equivalgono a nessuna, la gente normale (me compreso) quando vede mille cifre in mille cartelli ogni 20 metri ignora tutto e va a buonsenso.
Come sopra, quante e quali patenti devo prendere? e se domani cambio moto? secondo te tutto questo quanti incidenti in meno comporta? A me sembra che il gioco non valga la candela.
Hai centrato il punto...e sai perchè?
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Un'informazione in più tu la vedi come una cosa che ti crea confusione, io invece la vedo come una cosa che mi può aiutare a rendere più sicuro e godibile il viaggio.
Per quanto riguarda le patenti, ho solo aggiunto la A4 per le moto da pista super-sportive...se permetti non basta mica solo la patente per poter dire:
"so guidare una moto da 180 cv!":read:
Come sopra, quante e quali patenti devo prendere? e se domani cambio moto? secondo te tutto questo quanti incidenti in meno comporta? A me sembra che il gioco non valga la candela.
Hai centrato il punto...e sai perchè?
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Un'informazione in più tu la vedi come una cosa che ti crea confusione, io invece la vedo come una cosa che mi può aiutare a rendere più sicuro e godibile il viaggio.
Per quanto riguarda le patenti, ho solo aggiunto la A4 per le moto da pista super-sportive...se permetti non basta mica solo la patente per poter dire:
"so guidare una moto da 180 cv!":read:
AlexGatti
26-06-2007, 14:57
Hai centrato il punto...e sai perchè?
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Un'informazione in più tu la vedi come una cosa che ti crea confusione, io invece la vedo come una cosa che mi può aiutare a rendere più sicuro e godibile il viaggio.
Per quanto riguarda le patenti, ho solo aggiunto la A4 per le moto da pista super-sportive...se permetti non basta mica solo la patente per poter dire:
"so guidare una moto da 180 cv!":read:
troppe informazioni ti fanno guardare i cartelli e pensare a troppe cose invece di guardare la strada, così finisce che stiri la vecchina a 50 allora perchè sei impegnato a pensare: dunque io ho un 1200, è piovuto da poco e ha smesso, ho le gomme da asciutto, il limite dovrebbe essere dei 90 sull'asciutto e 70 sul bagnato, a quanto devo andare?
Per il fatto della moto più potente... ma di QUANTE moto stiamo parlando percentualmente? è veramente questo che crea gli incidenti? o stiamo parlando del sesso degli angeli?
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Un'informazione in più tu la vedi come una cosa che ti crea confusione, io invece la vedo come una cosa che mi può aiutare a rendere più sicuro e godibile il viaggio.
Per quanto riguarda le patenti, ho solo aggiunto la A4 per le moto da pista super-sportive...se permetti non basta mica solo la patente per poter dire:
"so guidare una moto da 180 cv!":read:
troppe informazioni ti fanno guardare i cartelli e pensare a troppe cose invece di guardare la strada, così finisce che stiri la vecchina a 50 allora perchè sei impegnato a pensare: dunque io ho un 1200, è piovuto da poco e ha smesso, ho le gomme da asciutto, il limite dovrebbe essere dei 90 sull'asciutto e 70 sul bagnato, a quanto devo andare?
Per il fatto della moto più potente... ma di QUANTE moto stiamo parlando percentualmente? è veramente questo che crea gli incidenti? o stiamo parlando del sesso degli angeli?
lnessuno
26-06-2007, 14:59
Hai centrato il punto...e sai perchè?
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Un'informazione in più tu la vedi come una cosa che ti crea confusione, io invece la vedo come una cosa che mi può aiutare a rendere più sicuro e godibile il viaggio.
Per quanto riguarda le patenti, ho solo aggiunto la A4 per le moto da pista super-sportive...se permetti non basta mica solo la patente per poter dire:
"so guidare una moto da 180 cv!":read:
sono d'accordo sull'ultimo punto (direi patenti speciali per mezzi con un certo rapporto cv/kg), ma non sul resto.
io quando guido ho bisogno di concentrarmi sulla strada, non sui cartelli... puoi anche mettermi 70 cartelli in mezzo km di strada ma io tiro dritto. se invece ce ne fosse uno sensato e posizionato dove serve può darsi che invece l'occhio mi cade li sopra.
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Un'informazione in più tu la vedi come una cosa che ti crea confusione, io invece la vedo come una cosa che mi può aiutare a rendere più sicuro e godibile il viaggio.
Per quanto riguarda le patenti, ho solo aggiunto la A4 per le moto da pista super-sportive...se permetti non basta mica solo la patente per poter dire:
"so guidare una moto da 180 cv!":read:
sono d'accordo sull'ultimo punto (direi patenti speciali per mezzi con un certo rapporto cv/kg), ma non sul resto.
io quando guido ho bisogno di concentrarmi sulla strada, non sui cartelli... puoi anche mettermi 70 cartelli in mezzo km di strada ma io tiro dritto. se invece ce ne fosse uno sensato e posizionato dove serve può darsi che invece l'occhio mi cade li sopra.
the_joe
26-06-2007, 15:06
Allora toglimi la patente :ciapet: ! Esiste eccome gente che va TROPPO PIANO e dovrebbe essere multata come chi và troppo forte ! nn pensi al nervoso quando trovi il 70enne che percorre a 40Km/h una strada percorribile "tranquillamente" a 60-70 (nn dico velocita da Formula1) e che dura 10-15 Km , piena di curve e quindi impossibile da superare !!!!!!:muro:
Infatti tutti gli incidenti MORTALI sono dovuti alla gente che va troppo piano :doh:
RIPETO a chi va di fretta andrebbe tolta la patente immediatamente, per le strade si va come si deve andare a seconda delle condizioni del traffico, e il vecchietto che fa i 40 all'ora fa parte del traffico, delle condizioni della strada, del tempo metereologico eccetera......
Per inciso fra fare i 15Km ai 40 allora in 22 minuti e farli ai 70 all'ora in 12 minuti passano la bellezza di 10 minuti che sono senz'altro determinanti :stordita:
Infatti tutti gli incidenti MORTALI sono dovuti alla gente che va troppo piano :doh:
RIPETO a chi va di fretta andrebbe tolta la patente immediatamente, per le strade si va come si deve andare a seconda delle condizioni del traffico, e il vecchietto che fa i 40 all'ora fa parte del traffico, delle condizioni della strada, del tempo metereologico eccetera......
Per inciso fra fare i 15Km ai 40 allora in 22 minuti e farli ai 70 all'ora in 12 minuti passano la bellezza di 10 minuti che sono senz'altro determinanti :stordita:
lnessuno
26-06-2007, 15:10
Infatti tutti gli incidenti MORTALI sono dovuti alla gente che va troppo piano :doh:
RIPETO a chi va di fretta andrebbe tolta la patente immediatamente, per le strade si va come si deve andare a seconda delle condizioni del traffico, e il vecchietto che fa i 40 all'ora fa parte del traffico, delle condizioni della strada, del tempo metereologico eccetera......
Per inciso fra fare i 15Km ai 40 allora in 22 minuti e farli ai 70 all'ora in 12 minuti passano la bellezza di 10 minuti che sono senz'altro determinanti :stordita:
è il doppio del tempo :) se devi fare 150 km a 40 all'ora e ci metti 4 ore invece di 2 penso che la cosa diventi un pò più importante...
e comunque
per legge se intralci il traffico devi già levarti dai maglioni, o la legge vale solo se vai forte?
RIPETO a chi va di fretta andrebbe tolta la patente immediatamente, per le strade si va come si deve andare a seconda delle condizioni del traffico, e il vecchietto che fa i 40 all'ora fa parte del traffico, delle condizioni della strada, del tempo metereologico eccetera......
Per inciso fra fare i 15Km ai 40 allora in 22 minuti e farli ai 70 all'ora in 12 minuti passano la bellezza di 10 minuti che sono senz'altro determinanti :stordita:
è il doppio del tempo :) se devi fare 150 km a 40 all'ora e ci metti 4 ore invece di 2 penso che la cosa diventi un pò più importante...
e comunque
per legge se intralci il traffico devi già levarti dai maglioni, o la legge vale solo se vai forte?
as10640
26-06-2007, 15:13
Per inciso fra fare i 15Km ai 40 allora in 22 minuti e farli ai 70 all'ora in 12 minuti passano la bellezza di 10 minuti che sono senz'altro determinanti :stordita:
Se non raggiungiamo prima il limite fisico di saturazione delle strade....
Il ragionamento che hai fatto è giustissimo, ma questo implica che una macchina ci mette 10 minuti in più (e quindi occupa la strada per 10 minuti che potrebbero consentire il passaggio di altre macchine....)
Secondo me, visto che nessuno rispetta gli attuali assurdi limiti di velocità, a tale livello di saturazione ci siamo vicini...
Se non raggiungiamo prima il limite fisico di saturazione delle strade....
Il ragionamento che hai fatto è giustissimo, ma questo implica che una macchina ci mette 10 minuti in più (e quindi occupa la strada per 10 minuti che potrebbero consentire il passaggio di altre macchine....)
Secondo me, visto che nessuno rispetta gli attuali assurdi limiti di velocità, a tale livello di saturazione ci siamo vicini...
the_joe
26-06-2007, 15:21
è il doppio del tempo :) se devi fare 150 km a 40 all'ora e ci metti 4 ore invece di 2 penso che la cosa diventi un pò più importante...
Beh anche se devi percorrere 100 anni luce la cosa diventa seria, perchè continui a spostare i termini del discorso, credo che 150Km dietro ad un mezzo che fa i 40 all'ora sia una eventualità impossibile da verificarsi, più facile che siano giustamente 10 o 15 in strade di montagna dove 10 minuti prima o dopo comunque si arriva a destinazione ugualmente....
e comunque
per legge se intralci il traffico devi già levarti dai maglioni, o la legge vale solo se vai forte?
Dipende cosa intendi per intralcio al traffico, io credo che sia chi è fermo o quasi in mezzo alla strada, ma se trovi un'ape che per legge non può superare i 40Km/h e va per la sua strada ha tutto il diritto di farlo, e tu hai tutto il diritto di farti girare le @@, ma non puoi certo buttarlo nel fosso per passare te.
Se non raggiungiamo prima il limite fisico di saturazione delle strade....
Il ragionamento che hai fatto è giustissimo, ma questo implica che una macchina ci mette 10 minuti in più (e quindi occupa la strada per 10 minuti che potrebbero consentire il passaggio di altre macchine....)
Secondo me, visto che nessuno rispetta gli attuali assurdi limiti di velocità, a tale livello di saturazione ci siamo vicini...
Questo è un problema di densità di traffico, non certo di limiti, prova a prendere l'autostrada Firenze-Mare la domenica mattina in direzione mare e la domenica sera in direzione Firenze e ti accorgerai che nonostante il limite dei 130 sarà impossibile procedere anche a 1Km/h :O
Beh anche se devi percorrere 100 anni luce la cosa diventa seria, perchè continui a spostare i termini del discorso, credo che 150Km dietro ad un mezzo che fa i 40 all'ora sia una eventualità impossibile da verificarsi, più facile che siano giustamente 10 o 15 in strade di montagna dove 10 minuti prima o dopo comunque si arriva a destinazione ugualmente....
e comunque
per legge se intralci il traffico devi già levarti dai maglioni, o la legge vale solo se vai forte?
Dipende cosa intendi per intralcio al traffico, io credo che sia chi è fermo o quasi in mezzo alla strada, ma se trovi un'ape che per legge non può superare i 40Km/h e va per la sua strada ha tutto il diritto di farlo, e tu hai tutto il diritto di farti girare le @@, ma non puoi certo buttarlo nel fosso per passare te.
Se non raggiungiamo prima il limite fisico di saturazione delle strade....
Il ragionamento che hai fatto è giustissimo, ma questo implica che una macchina ci mette 10 minuti in più (e quindi occupa la strada per 10 minuti che potrebbero consentire il passaggio di altre macchine....)
Secondo me, visto che nessuno rispetta gli attuali assurdi limiti di velocità, a tale livello di saturazione ci siamo vicini...
Questo è un problema di densità di traffico, non certo di limiti, prova a prendere l'autostrada Firenze-Mare la domenica mattina in direzione mare e la domenica sera in direzione Firenze e ti accorgerai che nonostante il limite dei 130 sarà impossibile procedere anche a 1Km/h :O
mephis
26-06-2007, 15:36
Allora....visto che a chiacchiere siamo bravi tutti (me compreso :fagiano: ) vi espongo nel dettaglio tutto ciò che secondo me và rivisto, cancellato e inserito nel nostro C.D.S.:
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
questa mi piace. Vorrei però le multe proporzionate al reddito. (non venite a dirmi che c'è tanta gente che non dichiara il giusto, questo è un altro problema)
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
Troppo complicato da realizzarsi, basterebbe correggere i limiti previsti attualmente in molti casi. Non si può creare una situazione ad hoc per ogni persona/veicolo/giornata/condizione atmosferica/condizione psicologica/...
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno aggiunti nuovi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
In genere credo non servirebbero a niente. Chi crede di essere il padrone della strada continuerà a sbattersene di qualunque indicazione "perchè tanto sono figo so io come si guida sono solo gli altri che sbagliano"
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà obbligatorio un corso di guida sicura (senza eccezioni).
Non so bene come funzionino i vari esami (ho solo la B), ma visto che una patente dà modo di guidare più veicoli in diverse condizioni la soluzione migliore sarebbe che l'esame sia effettuato nelle condizioni più difficili.
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti e sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.
(Tutte le sanzioni di cui sopra, la maggior parte verranno rilevate nei centri abitati...e visto che il 90% degli incassi derivanti dagli autovelox non resteranno più nelle casse comunali, state pur certi che vedremo molti più vigili urbani a fare tutti quei controlli che fino ad oggi sono stati debitamente ignorati. :read:
Uff che faticaccia :mc: ...adesso però tocca a voi con i suggerimenti, modifiche e/o nuove proposte...:help:
troppo lungo da leggere attentamente :D.
Aggiungo solo una cosa che noto qui sul forum. Ogni volta che si parla di codice della strada c'è pien di gente che si lamenta per la guida del "vecchio con il cappello", per quello che va troppo lento, la donna al volante etc...
Sarà che io vivo in una situazione paradisiaca (queste orde di vecchi con il cappello al volante non le vedo sulle strade..), ma forse non è il caso di mettersi alla guida un po' più rilassati? Non tutti possono essere sempre impeccabili al volante. Se quella volta capita che c'è il turista davanti che non conosce la strada o una situazione simile alzo il piede dall'accelleratore e non mi incazzo poi così tanto. Se ho così fretta esco di casa 10 minuti prima...
La macchina è solo un mezzo per spostarmi da un posto all'altro, gli altri automobilisti non sono miei nemici.
Rilassatevi...:)
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
questa mi piace. Vorrei però le multe proporzionate al reddito. (non venite a dirmi che c'è tanta gente che non dichiara il giusto, questo è un altro problema)
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
Troppo complicato da realizzarsi, basterebbe correggere i limiti previsti attualmente in molti casi. Non si può creare una situazione ad hoc per ogni persona/veicolo/giornata/condizione atmosferica/condizione psicologica/...
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno aggiunti nuovi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
In genere credo non servirebbero a niente. Chi crede di essere il padrone della strada continuerà a sbattersene di qualunque indicazione "perchè tanto sono figo so io come si guida sono solo gli altri che sbagliano"
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà obbligatorio un corso di guida sicura (senza eccezioni).
Non so bene come funzionino i vari esami (ho solo la B), ma visto che una patente dà modo di guidare più veicoli in diverse condizioni la soluzione migliore sarebbe che l'esame sia effettuato nelle condizioni più difficili.
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti e sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.
(Tutte le sanzioni di cui sopra, la maggior parte verranno rilevate nei centri abitati...e visto che il 90% degli incassi derivanti dagli autovelox non resteranno più nelle casse comunali, state pur certi che vedremo molti più vigili urbani a fare tutti quei controlli che fino ad oggi sono stati debitamente ignorati. :read:
Uff che faticaccia :mc: ...adesso però tocca a voi con i suggerimenti, modifiche e/o nuove proposte...:help:
troppo lungo da leggere attentamente :D.
Aggiungo solo una cosa che noto qui sul forum. Ogni volta che si parla di codice della strada c'è pien di gente che si lamenta per la guida del "vecchio con il cappello", per quello che va troppo lento, la donna al volante etc...
Sarà che io vivo in una situazione paradisiaca (queste orde di vecchi con il cappello al volante non le vedo sulle strade..), ma forse non è il caso di mettersi alla guida un po' più rilassati? Non tutti possono essere sempre impeccabili al volante. Se quella volta capita che c'è il turista davanti che non conosce la strada o una situazione simile alzo il piede dall'accelleratore e non mi incazzo poi così tanto. Se ho così fretta esco di casa 10 minuti prima...
La macchina è solo un mezzo per spostarmi da un posto all'altro, gli altri automobilisti non sono miei nemici.
Rilassatevi...:)
bjt2
26-06-2007, 16:01
come fai a sapere se uno si e' incolonnato nella corsia sbagliata per evitare la coda o per semplice errore (magari non conosce la zona)?
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
Il codice della strada già adesso prevede che se si sbaglia ad incolonnarsi, si deve andare nella direzione della colonna e non fare queste manovre...
aggiungerei
prova d'esame obbligatoria in autostrada
multa e decurtazione punti per chi non occupa la corsia a destra libera (non e' accettabile che domenica, sulla A1 tra BO e MO -quindi nel tratto a 4 corsie- TUTTI si piazzassero sulla terza corsia lasciando le prime 2 vuote)
Il codice della strada già adesso prevede che se si sbaglia ad incolonnarsi, si deve andare nella direzione della colonna e non fare queste manovre...
Lorekon
26-06-2007, 16:03
togliere immediatamente la patente per non ridarla più a chi considera che ci sia gente che va TROPPO PIANO
:ave:
:ave:
bjt2
26-06-2007, 16:06
Solitamente lo faccio quando sono in ferie, perché posso capire che stare dietro ad un maggiolone con il carrello tenda che va ai 50 all'ora perché non conosce la strada possa essere una gran rottura di palle. Però è una cosa che si fa per cortesia e rispetto nei confronti degli altri.
Caso diverso, se supero un camion in autostrada e faccio i 120 km/h (cioè sto superando già il limite per un treno che è di 80 km/h in Italia) e uno mi arriva da dietro a 180 e lampeggia: mi può anche ciucciare la marmitta fino a che non ho terminato il sorpasso :)
Non la marmitta cromata, naturalmente. L'altra :D
Il codice della strada già prevede che bisogna tenere una velocità commisurata a quella degli altri veicoli. Non è che se il limite è 50, uno può pensare: "il limite è 50... Io posso andare anche a 10 Km/h e voi non dovete rompere le palle!"... Se il 99% della gente va a 45-50 Km/h, non si può andare a 10... E' intralcio alla circolazione... ;)
Caso diverso, se supero un camion in autostrada e faccio i 120 km/h (cioè sto superando già il limite per un treno che è di 80 km/h in Italia) e uno mi arriva da dietro a 180 e lampeggia: mi può anche ciucciare la marmitta fino a che non ho terminato il sorpasso :)
Non la marmitta cromata, naturalmente. L'altra :D
Il codice della strada già prevede che bisogna tenere una velocità commisurata a quella degli altri veicoli. Non è che se il limite è 50, uno può pensare: "il limite è 50... Io posso andare anche a 10 Km/h e voi non dovete rompere le palle!"... Se il 99% della gente va a 45-50 Km/h, non si può andare a 10... E' intralcio alla circolazione... ;)
bjt2
26-06-2007, 16:07
:ave:
Il codice della strada già prevede che bisogna tenere una velocità commisurata a quella degli altri veicoli. Non è che se il limite è 50, uno può pensare: "il limite è 50... Io posso andare anche a 10 Km/h e voi non dovete rompere le palle!"... Se il 99% della gente va a 45-50 Km/h, non si può andare a 10... E' intralcio alla circolazione... ;)
:read:
Il codice della strada già prevede che bisogna tenere una velocità commisurata a quella degli altri veicoli. Non è che se il limite è 50, uno può pensare: "il limite è 50... Io posso andare anche a 10 Km/h e voi non dovete rompere le palle!"... Se il 99% della gente va a 45-50 Km/h, non si può andare a 10... E' intralcio alla circolazione... ;)
:read:
the_joe
26-06-2007, 16:13
Il codice della strada già prevede che bisogna tenere una velocità commisurata a quella degli altri veicoli. Non è che se il limite è 50, uno può pensare: "il limite è 50... Io posso andare anche a 10 Km/h e voi non dovete rompere le palle!"... Se il 99% della gente va a 45-50 Km/h, non si può andare a 10... E' intralcio alla circolazione... ;)
Io in più di 20 anni di patente NON ho mai trovato nessuno che andasse a 10Km/h, tu quanti ne hai incontrati?
Io in più di 20 anni di patente NON ho mai trovato nessuno che andasse a 10Km/h, tu quanti ne hai incontrati?
bjt2
26-06-2007, 16:15
Io in più di 20 anni di patente NON ho mai trovato nessuno che andasse a 10Km/h, tu quanti ne hai incontrati?
La mattina esco alle 6:30 di casa... Quasi ogni giorno incontro varia gente che ancora si stropiccia gli occhi e va a 10 all'ora... Secondo me il miglior posto per dormire è il letto...
Proprio ieri ho visto il classico tipo con il finestrino aperto e il braccio peloso fuori, che si stava facendo la passeggiata a 20 Km orari...
Potrei continuare... ;)
La mattina esco alle 6:30 di casa... Quasi ogni giorno incontro varia gente che ancora si stropiccia gli occhi e va a 10 all'ora... Secondo me il miglior posto per dormire è il letto...
Proprio ieri ho visto il classico tipo con il finestrino aperto e il braccio peloso fuori, che si stava facendo la passeggiata a 20 Km orari...
Potrei continuare... ;)
the_joe
26-06-2007, 16:20
La mattina esco alle 6:30 di casa... Quasi ogni giorno incontro varia gente che ancora si stropiccia gli occhi e va a 10 all'ora... Secondo me il miglior posto per dormire è il letto...
Proprio ieri ho visto il classico tipo con il finestrino aperto e il braccio peloso fuori, che si stava facendo la passeggiata a 20 Km orari...
Potrei continuare... ;)
Che ti devo dire, li troverai tutti tu quelli che si fanno 150Km a 20 all'ora, magari sarà che li ritrovi anche il giorno dopo quando li doppi......
Edit - quando poi uno che va piano combinerà una cosa come QUESTA (http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsID=71272) allora avrai ragione tu e tutti quelli che considerano un delitto andare piano.
Proprio ieri ho visto il classico tipo con il finestrino aperto e il braccio peloso fuori, che si stava facendo la passeggiata a 20 Km orari...
Potrei continuare... ;)
Che ti devo dire, li troverai tutti tu quelli che si fanno 150Km a 20 all'ora, magari sarà che li ritrovi anche il giorno dopo quando li doppi......
Edit - quando poi uno che va piano combinerà una cosa come QUESTA (http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsID=71272) allora avrai ragione tu e tutti quelli che considerano un delitto andare piano.
mpattera
26-06-2007, 16:38
Hai centrato il punto...e sai perchè?
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
:ave:
Perchè a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
:ave:
Black Dawn
26-06-2007, 17:21
troppe informazioni ti fanno guardare i cartelli e pensare a troppe cose invece di guardare la strada, così finisce che stiri la vecchina a 50 allora perchè sei impegnato a pensare: dunque io ho un 1200, è piovuto da poco e ha smesso, ho le gomme da asciutto, il limite dovrebbe essere dei 90 sull'asciutto e 70 sul bagnato, a quanto devo andare?
Ovviamente non è che ti stò a piazzare un cartello per ogni cagatina.
Del tipo "dopo la curva occhio che potresti trovare un sassolino in mezzo alla strada"...se rileggi bene il mio post troverai accenni a cose molto importanti che ad oggi non esistono:
- segnalare i passi carrabili posizionati in mezzo alla curva.
- segnalare cambiamenti significativi di manto stradale dopo le curve con diminuzione di aderenza.
(In realtà già esiste questo cartello, sarebbe quello che segnala strada scivolosa con l'auto che sbanda ma è troppo vago e poi è sempre posizionato ad minchiam):muro:
Ovviamente non è che ti stò a piazzare un cartello per ogni cagatina.
Del tipo "dopo la curva occhio che potresti trovare un sassolino in mezzo alla strada"...se rileggi bene il mio post troverai accenni a cose molto importanti che ad oggi non esistono:
- segnalare i passi carrabili posizionati in mezzo alla curva.
- segnalare cambiamenti significativi di manto stradale dopo le curve con diminuzione di aderenza.
(In realtà già esiste questo cartello, sarebbe quello che segnala strada scivolosa con l'auto che sbanda ma è troppo vago e poi è sempre posizionato ad minchiam):muro:
Black Dawn
26-06-2007, 17:22
:ave:
Troppo buono, :stordita:
Però scrivi un commento sennò gli altri pensano che ti ho pagato. :asd:
Troppo buono, :stordita:
Però scrivi un commento sennò gli altri pensano che ti ho pagato. :asd:
mephis
26-06-2007, 17:23
Ovviamente non è che ti stò a piazzare un cartello per ogni cagatina.
Del tipo "dopo la curva occhio che potresti trovare un sassolino in mezzo alla curva"...se rileggi bene il mio post troverai accenni a cose molto importanti che ad oggi non esistono:
- segnalare i passi carrabili posizionati in mezzo alla curva.
- segnalare cambiamenti significativi di manto stradale dopo le curve con diminuzione di aderenza.
(In realtà già esiste questo cartello, sarebbe quello che segnala strada scivolosa con l'auto che sbanda ma è troppo vago e poi è sempre posizionato ad minchiam):muro:
più cartelli -> più posizionamenti ad minchiam
serve posizionare decentemente i cartelli già esistenti e di informazioni utili se ne avrebbero già in abbondanza
Del tipo "dopo la curva occhio che potresti trovare un sassolino in mezzo alla curva"...se rileggi bene il mio post troverai accenni a cose molto importanti che ad oggi non esistono:
- segnalare i passi carrabili posizionati in mezzo alla curva.
- segnalare cambiamenti significativi di manto stradale dopo le curve con diminuzione di aderenza.
(In realtà già esiste questo cartello, sarebbe quello che segnala strada scivolosa con l'auto che sbanda ma è troppo vago e poi è sempre posizionato ad minchiam):muro:
più cartelli -> più posizionamenti ad minchiam
serve posizionare decentemente i cartelli già esistenti e di informazioni utili se ne avrebbero già in abbondanza
Black Dawn
26-06-2007, 17:26
Per il fatto della moto più potente... ma di QUANTE moto stiamo parlando percentualmente? è veramente questo che crea gli incidenti? o stiamo parlando del sesso degli angeli?
Calcola solamente una cosa, negli ultimi 5-6 anni c'è stato un boom esagerato di immatricolazioni riguardanti moto supersportive 600, 1000 ma anche naked sportive...basta che ti fai un giro in un qualsiasi autodromo di sabato e domenica per capire a che punto siamo arrivati. :stordita:
Calcola solamente una cosa, negli ultimi 5-6 anni c'è stato un boom esagerato di immatricolazioni riguardanti moto supersportive 600, 1000 ma anche naked sportive...basta che ti fai un giro in un qualsiasi autodromo di sabato e domenica per capire a che punto siamo arrivati. :stordita:
Black Dawn
26-06-2007, 17:28
più cartelli -> più posizionamenti ad minchiam
serve posizionare decentemente i cartelli già esistenti e di informazioni utili se ne avrebbero già in abbondanza
Esatto, infatti non serve installarne di nuovi, basta spostare quelli già esistenti (magari cambiandogli un pò la grafica che fa veramente pietà)
:Puke:
P.S.: ho editato e corretto il primo post.
serve posizionare decentemente i cartelli già esistenti e di informazioni utili se ne avrebbero già in abbondanza
Esatto, infatti non serve installarne di nuovi, basta spostare quelli già esistenti (magari cambiandogli un pò la grafica che fa veramente pietà)
:Puke:
P.S.: ho editato e corretto il primo post.
kikki2
26-06-2007, 17:28
1) ...cut... già previsto dall'attuale art.208 del cds
2) ...cut... attualmente i limiti sulle strade vengono stabiliti in base a parametri 'matematici' sui quali poco o niente si può fare ( ovvio, a meno di quelli messi per occasioni particolari e 'dimenticati') : per dire, strade identiche per conformazione possono avere differenze di limite anche rilevanti se si verifica che possono essere attraversamenti frequenti da parte di animali selvatici, o perchè una ha le piazzole di sosta ed un altra no ecc ecc
3)...cut... troppo complesso, fonte di distrazione e , in parte, già attuato ( segnalazioni di strade con configurazioni 'particolari')
-
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
Già previsto, col codice attuale non c'è distinzione tra 'rosso' e stop, ti tolgono 6 punti in goni caso ( art 145 e 146 del cds)
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes: adesso già sono 5 punti, a cui si aggiungono le procedure accessorie in caso di danni
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti già presente, 5 punti + sanzioni accessorie in caso di incidentee sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.già adesso si possono avere 10 punti in meno + le solite sanzioni in caso di incidente + quello che decide il prefetto
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.meglio a spinta col motore spento
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.ok
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€. Già presente art 141 comma 8
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.già presente danno 2 almeno due punti e sanzioni analoghe a quelle proposte
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.già presente 4 punti in meno art 143
Diciamo che insegnare bene il codice vigente, magari a scuola, sarebbe una santa cosa
2) ...cut... attualmente i limiti sulle strade vengono stabiliti in base a parametri 'matematici' sui quali poco o niente si può fare ( ovvio, a meno di quelli messi per occasioni particolari e 'dimenticati') : per dire, strade identiche per conformazione possono avere differenze di limite anche rilevanti se si verifica che possono essere attraversamenti frequenti da parte di animali selvatici, o perchè una ha le piazzole di sosta ed un altra no ecc ecc
3)...cut... troppo complesso, fonte di distrazione e , in parte, già attuato ( segnalazioni di strade con configurazioni 'particolari')
-
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
Già previsto, col codice attuale non c'è distinzione tra 'rosso' e stop, ti tolgono 6 punti in goni caso ( art 145 e 146 del cds)
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes: adesso già sono 5 punti, a cui si aggiungono le procedure accessorie in caso di danni
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti già presente, 5 punti + sanzioni accessorie in caso di incidentee sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.già adesso si possono avere 10 punti in meno + le solite sanzioni in caso di incidente + quello che decide il prefetto
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.meglio a spinta col motore spento
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.ok
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€. Già presente art 141 comma 8
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.già presente danno 2 almeno due punti e sanzioni analoghe a quelle proposte
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.già presente 4 punti in meno art 143
Diciamo che insegnare bene il codice vigente, magari a scuola, sarebbe una santa cosa
mephis
26-06-2007, 17:29
Esatto, infatti non serve installarne di nuovi, basta spostare quelli già esistenti (magari cambiandogli un pò la grafica che fa veramente pietà)
:Puke:
e vabbè dai, li vuoi pure firmati D&G? :D
:Puke:
e vabbè dai, li vuoi pure firmati D&G? :D
drakend
26-06-2007, 17:29
Io penso che ci sia una soluzione molto più semplice ed efficace: limite di 30 Km/h ovunque, anche sulle autostrade. Chi ha fretta si pigli il treno o l'aereo.
Ah altra proposta: levare religione ed educazione fisica dalle scuole e metterci educazione stradale, che diventerebbe materia obbligatoria in tutte le scuole, con rilascio della patente a fine anno, dietro superamento esame motorizzazione.
Ah altra proposta: levare religione ed educazione fisica dalle scuole e metterci educazione stradale, che diventerebbe materia obbligatoria in tutte le scuole, con rilascio della patente a fine anno, dietro superamento esame motorizzazione.
Black Dawn
26-06-2007, 17:32
Diciamo che insegnare bene il codice vigente, magari a scuola, sarebbe una santa cosa
Hai fatto benissimo a paragonare le sanzioni attuali con la mia proposta, si capisce in maniera evidente che certi tipi di atteggiamenti (superare il limite di velocità) vengono assimilati a violazioni che io reputo molto più gravi e pericolose. :fagiano:
In ogni caso, pare che il mio "codice" sia più severo di quello vigente.:read: :O :D
Hai fatto benissimo a paragonare le sanzioni attuali con la mia proposta, si capisce in maniera evidente che certi tipi di atteggiamenti (superare il limite di velocità) vengono assimilati a violazioni che io reputo molto più gravi e pericolose. :fagiano:
In ogni caso, pare che il mio "codice" sia più severo di quello vigente.:read: :O :D
Black Dawn
26-06-2007, 17:34
e vabbè dai, li vuoi pure firmati D&G? :D
No ma più che altro ti parlo di disegni dei veicoli...le auto sono quelle di 40 anni fa con i fanaloni posteriori... :asd:
No ma più che altro ti parlo di disegni dei veicoli...le auto sono quelle di 40 anni fa con i fanaloni posteriori... :asd:
Black Dawn
26-06-2007, 17:35
Io penso che ci sia una soluzione molto più semplice ed efficace: limite di 30 Km/h ovunque, anche sulle autostrade. Chi ha fretta si pigli il treno o l'aereo.
Maaaa siiiiiiiiiiii....:sofico:
Cosi ci posso andare pure col motorino finalmente.... :Prrr:
Maaaa siiiiiiiiiiii....:sofico:
Cosi ci posso andare pure col motorino finalmente.... :Prrr:
mephis
26-06-2007, 17:36
Io penso che ci sia una soluzione molto più semplice ed efficace: limite di 30 Km/h ovunque, anche sulle autostrade. Chi ha fretta si pigli il treno o l'aereo.
Ah altra proposta: levare religione ed educazione fisica dalle scuole e metterci educazione stradale, che diventerebbe materia obbligatoria in tutte le scuole, con rilascio della patente a fine anno, dietro superamento esame motorizzazione.
starai scherzando spero...va bene essere severi e tutto quello che vuoi ma restiamo nei limiti del buon senso.
E poi: eliminare ed fisica!? Evviva, un popolo di soli obesi...altro che eliminarla, bisogna potenziarla! (e anche religione: se fatta come dovrebbe essere fatta, cioè uno studio della storia delle varie religioni ci può stare benissimo)
Ah altra proposta: levare religione ed educazione fisica dalle scuole e metterci educazione stradale, che diventerebbe materia obbligatoria in tutte le scuole, con rilascio della patente a fine anno, dietro superamento esame motorizzazione.
starai scherzando spero...va bene essere severi e tutto quello che vuoi ma restiamo nei limiti del buon senso.
E poi: eliminare ed fisica!? Evviva, un popolo di soli obesi...altro che eliminarla, bisogna potenziarla! (e anche religione: se fatta come dovrebbe essere fatta, cioè uno studio della storia delle varie religioni ci può stare benissimo)
skak
26-06-2007, 17:38
Io penso che ci sia una soluzione molto più semplice ed efficace: limite di 30 Km/h ovunque, anche sulle autostrade. Chi ha fretta si pigli il treno o l'aereo.
:D posto che io ho quasi sempre fretta, perchè il tempo è denaro o divertimento...
questa sì che è una soluzione. splendido recarmi in aereo all'università, 16 km che in linea d'aria sarebbero anche 12.. beh dai ok mi compro l'elicottero... cmq da non tralasciare la possibilità di costruirmi una ferrovia casa-università e un'altra per casa-ristorante preferito etc etc.
queste sono le soluzioni insegnate in certe scuole...
:D posto che io ho quasi sempre fretta, perchè il tempo è denaro o divertimento...
questa sì che è una soluzione. splendido recarmi in aereo all'università, 16 km che in linea d'aria sarebbero anche 12.. beh dai ok mi compro l'elicottero... cmq da non tralasciare la possibilità di costruirmi una ferrovia casa-università e un'altra per casa-ristorante preferito etc etc.
queste sono le soluzioni insegnate in certe scuole...
the_joe
26-06-2007, 17:38
Io penso che ci sia una soluzione molto più semplice ed efficace: limite di 30 Km/h ovunque, anche sulle autostrade. Chi ha fretta si pigli il treno o l'aereo.
Mi sembra un po' troppo drastica come cosa, i limiti attuali mi sembrano adeguati alla maggior parte delle situazioni, semmai da rivedere alcuni tratti con limiti assurdi, ma poi alla fine fra il fare 10Km a 50 e farli a 70Km/h cambia di pochi minuti per cui il gioco può non valere la candela è solo una questione di equità e di evitare di essere tartassati dai velox messi a fare cassa.
Ah altra proposta: levare religione ed educazione fisica dalle scuole e metterci educazione stradale, che diventerebbe materia obbligatoria in tutte le scuole, con rilascio della patente a fine anno, dietro superamento esame motorizzazione.
Educazione fisica la potresti togliere solo se obblighi i ragazzi a frequentare corsi o fare allenamenti extra scolastici perchè altrimenti ci sono troppi rischi per la salute, sulla religione sono d'accordo, se uno vuole la studia al catechismo o dove più gli aggrada.
Per il resto sarebbe ora di smettere di considerare la patente di guida un diritto inalienabile e iniziare a ritirarne un bel po' a tutti quelli che hanno comportamenti pericolosi o non idonei.
Mi sembra un po' troppo drastica come cosa, i limiti attuali mi sembrano adeguati alla maggior parte delle situazioni, semmai da rivedere alcuni tratti con limiti assurdi, ma poi alla fine fra il fare 10Km a 50 e farli a 70Km/h cambia di pochi minuti per cui il gioco può non valere la candela è solo una questione di equità e di evitare di essere tartassati dai velox messi a fare cassa.
Ah altra proposta: levare religione ed educazione fisica dalle scuole e metterci educazione stradale, che diventerebbe materia obbligatoria in tutte le scuole, con rilascio della patente a fine anno, dietro superamento esame motorizzazione.
Educazione fisica la potresti togliere solo se obblighi i ragazzi a frequentare corsi o fare allenamenti extra scolastici perchè altrimenti ci sono troppi rischi per la salute, sulla religione sono d'accordo, se uno vuole la studia al catechismo o dove più gli aggrada.
Per il resto sarebbe ora di smettere di considerare la patente di guida un diritto inalienabile e iniziare a ritirarne un bel po' a tutti quelli che hanno comportamenti pericolosi o non idonei.
pierpo
26-06-2007, 17:43
1) ...cut... già previsto dall'attuale art.208 del cds
2) ...cut... [B]Cut
Diciamo che insegnare bene il codice vigente, magari a scuola, sarebbe una santa cosa
Nemmeno i vigili conoscono il codice, anzi, ne conoscono solo il Bignami superriassunto in 3 paragrafi.
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
2) ...cut... [B]Cut
Diciamo che insegnare bene il codice vigente, magari a scuola, sarebbe una santa cosa
Nemmeno i vigili conoscono il codice, anzi, ne conoscono solo il Bignami superriassunto in 3 paragrafi.
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
mpattera
26-06-2007, 17:43
queste sono le soluzioni insegnate in certe scuole...
G.D. Romagnosi ad esempio (tanto sei anche tu di Parma e hai capito) :read:
G.D. Romagnosi ad esempio (tanto sei anche tu di Parma e hai capito) :read:
mephis
26-06-2007, 17:45
Nemmeno i vigili conoscono il codice, anzi, ne conoscono solo il Bignami superriassunto in 3 paragrafi.
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
mai preso una multa in vita mia :O
(ok, guido anche poco...:stordita:)
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
mai preso una multa in vita mia :O
(ok, guido anche poco...:stordita:)
the_joe
26-06-2007, 17:46
Nemmeno i vigili conoscono il codice, anzi, ne conoscono solo il Bignami superriassunto in 3 paragrafi.
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
Tempo fa in tv presentarono i dati sui controlli stradali effettuati in alcuni paesi, in Italia 600.000, in Francia e Spagna si andava sui 4.000.000 e in germania addirittura a 7.000.000 se non ricordo male, comunque le cifre erano simili, si può capire perchè in Italia sembra di essere sulle strade del far west :O
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
Tempo fa in tv presentarono i dati sui controlli stradali effettuati in alcuni paesi, in Italia 600.000, in Francia e Spagna si andava sui 4.000.000 e in germania addirittura a 7.000.000 se non ricordo male, comunque le cifre erano simili, si può capire perchè in Italia sembra di essere sulle strade del far west :O
pierpo
26-06-2007, 17:48
mai preso una multa in vita mia :O
(ok, guido anche poco...:stordita:)
io ho preso due multe per divieto di sosta.
una in un lougo assurdo, zonoa disco, ma il cartello era a 80 metri di altrzza coperto da un albero. praticamente invisibile.
Quando mi accorsi della multa, il vigile era sparito.
L'altra era cosi' assurda, che il vigile ha chiamao il carro attrezzi, per un divieto di sosta non segnalata da nessuna parte.
Gli ho detto che se lui avesse firmato il verbale l'avrei denunciato.
ha firmato, ho chiamato i caramba, sona arrivati e hanno repso la denuncia per Abuso d'ufficio.
Udienza...3 mesi di sospensione per il vigile!!!!!
(ok, guido anche poco...:stordita:)
io ho preso due multe per divieto di sosta.
una in un lougo assurdo, zonoa disco, ma il cartello era a 80 metri di altrzza coperto da un albero. praticamente invisibile.
Quando mi accorsi della multa, il vigile era sparito.
L'altra era cosi' assurda, che il vigile ha chiamao il carro attrezzi, per un divieto di sosta non segnalata da nessuna parte.
Gli ho detto che se lui avesse firmato il verbale l'avrei denunciato.
ha firmato, ho chiamato i caramba, sona arrivati e hanno repso la denuncia per Abuso d'ufficio.
Udienza...3 mesi di sospensione per il vigile!!!!!
mpattera
26-06-2007, 17:52
:ave:Troppo buono, :stordita:
Però scrivi un commento sennò gli altri pensano che ti ho pagato. :asd:
E' l'uso consapevole del mezzo che manca, girare nelle città è un vero delirio, la gente guarda solo avanti, non conosce il significato della segnaletica orizzontale, la città è un'unica grande corsia. Fantastico quando si sta superando qualcuno all'esterno in rotonda (e al doppio della velocità, ndr) o in una curva in marcia per file parallele e l'imbecille di turno invade la tua corsia senza nessuna necessità di spostarsi: solo perchè magari aveva paura di ribaltarsi facendo la curva troppo stretta.
Purtroppo di regole ce ne sono anche troppe: una giornata in pista con istruttore e lezioni teoriche dovrebbe essere obbligatoria per prendere la patente.
Però scrivi un commento sennò gli altri pensano che ti ho pagato. :asd:
E' l'uso consapevole del mezzo che manca, girare nelle città è un vero delirio, la gente guarda solo avanti, non conosce il significato della segnaletica orizzontale, la città è un'unica grande corsia. Fantastico quando si sta superando qualcuno all'esterno in rotonda (e al doppio della velocità, ndr) o in una curva in marcia per file parallele e l'imbecille di turno invade la tua corsia senza nessuna necessità di spostarsi: solo perchè magari aveva paura di ribaltarsi facendo la curva troppo stretta.
Purtroppo di regole ce ne sono anche troppe: una giornata in pista con istruttore e lezioni teoriche dovrebbe essere obbligatoria per prendere la patente.
kikki2
26-06-2007, 17:59
Nemmeno i vigili conoscono il codice, anzi, ne conoscono solo il Bignami superriassunto in 3 paragrafi.
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
bè quelle sono sicuramente le multe che si fanno + spesso
ma se ci pensi bene fra casco cellulare cinture numero passeggeri dbkiller tolti ecc ecc hai voglia quante ne fanno
dipende solo da . quale zona di italia ti trovi e da come il dirigente comunale imposta il lavoro ( se lo imposta)
perp dire qui da me , tre comuni nel raggio di 10 km , per complessivi 270mila abitanti non hanno l'etilometro e hanno un solo velox
mentre so per certo che dove stai tu, a Monza, tutti i venerdì sabato e domenica fanno turno esteso per beccare quelli che hanno sbevazzato un po' :D
1) Divieto si sosta
2) eccesso di velocita'
3) passaggio col giallo.
chi di voi ha mai preso una multa che non sia presente in questi 3 casi?
bè quelle sono sicuramente le multe che si fanno + spesso
ma se ci pensi bene fra casco cellulare cinture numero passeggeri dbkiller tolti ecc ecc hai voglia quante ne fanno
dipende solo da . quale zona di italia ti trovi e da come il dirigente comunale imposta il lavoro ( se lo imposta)
perp dire qui da me , tre comuni nel raggio di 10 km , per complessivi 270mila abitanti non hanno l'etilometro e hanno un solo velox
mentre so per certo che dove stai tu, a Monza, tutti i venerdì sabato e domenica fanno turno esteso per beccare quelli che hanno sbevazzato un po' :D
pierpo
26-06-2007, 18:05
mentre so per certo che dove stai tu, a Monza, tutti i venerdì sabato e domenica fanno turno esteso per beccare quelli che hanno sbevazzato un po' :D
mai avuto l'onore di essere sottoposto all'etilometro.
Io ho la faccia da "bravo ragazzo" evidentemente metto in soggezzione :D
Da queste parti il casco lo usano TUTTI, credo che non si possano fare neppure 10 metri senza averlo indossato.
Per il cellulare, usando spessissimo le due ruote vedo che la stragrande maggioranza usa il telefono senza auricolare, assolutamete indisturbati.
mai avuto l'onore di essere sottoposto all'etilometro.
Io ho la faccia da "bravo ragazzo" evidentemente metto in soggezzione :D
Da queste parti il casco lo usano TUTTI, credo che non si possano fare neppure 10 metri senza averlo indossato.
Per il cellulare, usando spessissimo le due ruote vedo che la stragrande maggioranza usa il telefono senza auricolare, assolutamete indisturbati.
ClauDeus
26-06-2007, 18:35
Qualcuno l'avrà già detto...ma rincaro:
comma 1: esecuzione capitale in pubblica piazza a chi occupa la seconda (o terza nel caso di 4 corsie) e non si smuove.
comma 1 bis: esecuzione preceduta da tortura se alle sfanalate risponde col dito medio :O
comma 1: esecuzione capitale in pubblica piazza a chi occupa la seconda (o terza nel caso di 4 corsie) e non si smuove.
comma 1 bis: esecuzione preceduta da tortura se alle sfanalate risponde col dito medio :O
pierpo
26-06-2007, 18:36
Qualcuno l'avrà già detto...ma rincaro:
comma 1: esecuzione capitale in pubblica piazza a chi occupa la seconda (o terza nel caso di 4 corsie) e non si smuove.
comma 1 bis: esecuzione preceduta da tortura se alle sfanalate risponde col dito medio :O
rimane da assegnare la seguente pena:
crecefissione in sala mensa
a quale infrazione possiamo abbinarla?
comma 1: esecuzione capitale in pubblica piazza a chi occupa la seconda (o terza nel caso di 4 corsie) e non si smuove.
comma 1 bis: esecuzione preceduta da tortura se alle sfanalate risponde col dito medio :O
rimane da assegnare la seguente pena:
crecefissione in sala mensa
a quale infrazione possiamo abbinarla?
ClauDeus
26-06-2007, 18:39
rimane da assegnare la seguente pena:
crecefissione in sala mensa
a quale infrazione possiamo abbinarla?
Adesso non esageriamo con le pene :O
Basta quella
crecefissione in sala mensa
a quale infrazione possiamo abbinarla?
Adesso non esageriamo con le pene :O
Basta quella
drakend
26-06-2007, 19:22
:D posto che io ho quasi sempre fretta, perchè il tempo è denaro o divertimento...
questa sì che è una soluzione. splendido recarmi in aereo all'università, 16 km che in linea d'aria sarebbero anche 12.. beh dai ok mi compro l'elicottero... cmq da non tralasciare la possibilità di costruirmi una ferrovia casa-università e un'altra per casa-ristorante preferito etc etc.
queste sono le soluzioni insegnate in certe scuole...
Lo sai che esiste la metropolitana e il tram vero? :rolleyes:
questa sì che è una soluzione. splendido recarmi in aereo all'università, 16 km che in linea d'aria sarebbero anche 12.. beh dai ok mi compro l'elicottero... cmq da non tralasciare la possibilità di costruirmi una ferrovia casa-università e un'altra per casa-ristorante preferito etc etc.
queste sono le soluzioni insegnate in certe scuole...
Lo sai che esiste la metropolitana e il tram vero? :rolleyes:
Black Dawn
26-06-2007, 19:25
Lo sai che esiste la metropolitana e il tram vero? :rolleyes:
Forse vicino casa tua...da queste parti i mezzi pubblici scarseggiano...che volemo fà?:stordita:
Forse vicino casa tua...da queste parti i mezzi pubblici scarseggiano...che volemo fà?:stordita:
baolian
26-06-2007, 19:50
Una cosa immediatamente fattibile sarebbe quella di utilizzare i tabelloni autostradali, anzichè per annunci iettatori, per indicare limiti di velocità variabili in funzione delle reali condizioni di traffico di visibilità ed atmosferiche.
Luca Pitta
26-06-2007, 22:28
Il codice della strada deve essere solo rispettato e gli incidenti sarebbero dimezzati. Appesantirlo non cambierebbe nulla.
Siamo ossessionati dagli incidenti specie quelli mortali, ma la percentuale dei morti rispetto alle autovetture circolanti per un anno interno sulle strade non credo superi l' 1%. Sono mega cazzate che ci inculcano per acchiapparci i soldi.
Non si fabbricano più autovetture che fanno oltre i 130 Km/h e vedrai che forse qualcosa cambia di quel l'1%.
E poi dividere le patenti B normale per le strade normali e Patente "BREVETTO" per le Autostrade. Quando la gente imparerà a guidare in sicurezza non muorirà più nessuno. Valutare il rischio è una dote essenziale in certe condizioni specie in autostrada ma questo non viene insegnato e tirato fuori da chi prende la patente: l'importante e sapere cosa significa centro abitato. Queste non sono patenti, ma suicidi legalizzati.
E basta con gli autovelox dove il limite è a 80 Km/h su una strada dritta dove non c'è nessu pericolo oggettivo. Devono insegnare a pilotare e non a fare bene una retromarcia senza toccare il marciapiede: queste sono cose degli anni '60.
Pitta
Siamo ossessionati dagli incidenti specie quelli mortali, ma la percentuale dei morti rispetto alle autovetture circolanti per un anno interno sulle strade non credo superi l' 1%. Sono mega cazzate che ci inculcano per acchiapparci i soldi.
Non si fabbricano più autovetture che fanno oltre i 130 Km/h e vedrai che forse qualcosa cambia di quel l'1%.
E poi dividere le patenti B normale per le strade normali e Patente "BREVETTO" per le Autostrade. Quando la gente imparerà a guidare in sicurezza non muorirà più nessuno. Valutare il rischio è una dote essenziale in certe condizioni specie in autostrada ma questo non viene insegnato e tirato fuori da chi prende la patente: l'importante e sapere cosa significa centro abitato. Queste non sono patenti, ma suicidi legalizzati.
E basta con gli autovelox dove il limite è a 80 Km/h su una strada dritta dove non c'è nessu pericolo oggettivo. Devono insegnare a pilotare e non a fare bene una retromarcia senza toccare il marciapiede: queste sono cose degli anni '60.
Pitta
drakend
26-06-2007, 22:35
E basta con gli autovelox dove il limite è a 80 Km/h su una strada dritta dove non c'è nessu pericolo oggettivo. Devono insegnare a pilotare e non a fare bene una retromarcia senza toccare il marciapiede: queste sono cose degli anni '60.
Giusto se la strada è dritta andiamo a 200! :rolleyes:
Giusto se la strada è dritta andiamo a 200! :rolleyes:
Luca Pitta
26-06-2007, 22:44
Giusto se la strada è dritta andiamo a 200! :rolleyes:
A12 sestri levante rettilineo 80Km/h, dopo 200 metri l'autostrada cambia ragione sociale, quindi non più Autostrade per l'italia ma Salt: stesso rettilineo, appena cambia la competenza il limite si innalza a 110 Km/h: quale delle due società ha ragione la prima o la seconda?
Poi a 200Km/h ci andri tu. Bisogna rivedere i limiti, e adeguarli con le macchine di oggi e le strutture di oggi, i limiti sull' A12 tra Genova e Sestri Levante sono gli stessi di quando l'hanno costruita. Ma così si fa cassa. La sicurezza è si salvi chi può
Pitta
A12 sestri levante rettilineo 80Km/h, dopo 200 metri l'autostrada cambia ragione sociale, quindi non più Autostrade per l'italia ma Salt: stesso rettilineo, appena cambia la competenza il limite si innalza a 110 Km/h: quale delle due società ha ragione la prima o la seconda?
Poi a 200Km/h ci andri tu. Bisogna rivedere i limiti, e adeguarli con le macchine di oggi e le strutture di oggi, i limiti sull' A12 tra Genova e Sestri Levante sono gli stessi di quando l'hanno costruita. Ma così si fa cassa. La sicurezza è si salvi chi può
Pitta
drakend
26-06-2007, 22:47
A12 sestri levante rettilineo 80Km/h, dopo 200 metri l'autostrada cambia ragione sociale, quindi non più Autostrade per l'italia ma Salt: stesso rettilineo, appena cambia la competenza il limite si innalza a 110 Km/h: quale delle due società ha ragione la prima o la seconda?
Poi a 200Km/h ci andri tu. Bisogna rivedere i limiti, e adeguarli con le macchine di oggi e le strutture di oggi, i limiti sull' A12 tra Genova e Sestri Levante sono gli stessi di quando l'hanno costruita. Ma così si fa cassa. La sicurezza è si salvi chi può
Semplicemente si va tutti più piano... già 80 mi sembrano troppi per l'autostrada: 50 vanno bene, 30 nelle città. Ah giusto ma qua ci sono tanti piloti di formula uno che si lamentano perché ci sono questi brutti limiti che gli impediscono di andare più veloci! :rolleyes:
Poi a 200Km/h ci andri tu. Bisogna rivedere i limiti, e adeguarli con le macchine di oggi e le strutture di oggi, i limiti sull' A12 tra Genova e Sestri Levante sono gli stessi di quando l'hanno costruita. Ma così si fa cassa. La sicurezza è si salvi chi può
Semplicemente si va tutti più piano... già 80 mi sembrano troppi per l'autostrada: 50 vanno bene, 30 nelle città. Ah giusto ma qua ci sono tanti piloti di formula uno che si lamentano perché ci sono questi brutti limiti che gli impediscono di andare più veloci! :rolleyes:
drakend
26-06-2007, 22:48
Forse vicino casa tua...da queste parti i mezzi pubblici scarseggiano...che volemo fà?:stordita:
Uscire prima... :D
Uscire prima... :D
Luca Pitta
26-06-2007, 22:49
Non ha capito nulla di quello che ho scritto. Ripeto, il pilota lo farai tu, io siceramente mi astengo da "brividi" della pubertà.
Pitta
Pitta
drakend
26-06-2007, 22:56
Non ha capito nulla di quello che ho scritto. Ripeto, il pilota lo farai tu, io siceramente mi astengo da "brividi" della pubertà.
Pitta
Parlavo in generale, mica mi riferivo a te... solo che qua, a sentire qualcuno, sembra che andare veloci è un diritto costituzionale irrinunciabile! :rolleyes:
Io mi domando che problema c'è se ad un posto ci si mette un'ora ad arrivare invece che 15 minuti. Boh.
Pitta
Parlavo in generale, mica mi riferivo a te... solo che qua, a sentire qualcuno, sembra che andare veloci è un diritto costituzionale irrinunciabile! :rolleyes:
Io mi domando che problema c'è se ad un posto ci si mette un'ora ad arrivare invece che 15 minuti. Boh.
ClauDeus
26-06-2007, 23:00
Semplicemente si va tutti più piano... già 80 mi sembrano troppi per l'autostrada: 50 vanno bene
Stai scherzando oppure non hai la patente.
Se sei serio e hai la patente è grave :D
Stai scherzando oppure non hai la patente.
Se sei serio e hai la patente è grave :D
Luca Pitta
26-06-2007, 23:01
Il problema non è quanto ci metti, sono daccordo con te.
Io parlo che rispettare i limiti non significa salvarsi la vita. Questa è l'idea malsana che passano. Ho parlato per esempio di insegnare veramente a guidare, specialmente sul bagnato. Certa gente fa dei numeri da circo quando vede due goccie d'acqua.
Invece i limiti li abbassano, le macchine più potenti e le multe aumentano.
Così non si va da nessuna parte, scusa il gioco di parole
Pitta
Io parlo che rispettare i limiti non significa salvarsi la vita. Questa è l'idea malsana che passano. Ho parlato per esempio di insegnare veramente a guidare, specialmente sul bagnato. Certa gente fa dei numeri da circo quando vede due goccie d'acqua.
Invece i limiti li abbassano, le macchine più potenti e le multe aumentano.
Così non si va da nessuna parte, scusa il gioco di parole
Pitta
@lessandro
26-06-2007, 23:03
Io...proporrei una cosa nuova...ma che di sicuro sarà già stata menzionata da qualche parte.
Cioè...a SCUOLA GUIDA...si impari a guidare...non solo a fare 1°, 2 ° e 3°....e poi un parcheggio con l'istruttore che ti aiuta e un'inversione nella stradina sperduta del paese...
Bisognerebbe si studiare i cartelli e tutta la "palla" di teoria che c'è già ora...ma anche saper gestire la macchina che si ha sotto il culo.
Quindi...corso di guida sicura...saper controllare un sovrasterzo o sottosterzo...frenata di emergenza sui vari fondi (tipo asciutto, bagnato, ghiaia o cmq strada sdrucciolevole)...ziz-zag tra birilli...schivare velocemente un ostacolo (tipo un bambino che attraversa la strada correndo...) e tutto quello che può capitare in linea di massima in strada.
La patente l'ho presa nell'ottobre del 2004....ci ho lasciato sui 600€ senza esser bocciato. Secondo me, con tutti quei soldi, potevo fare un corso con i controcazzi di guida sicura...altro che fare il giretto del paesino con la micra diesel....:rolleyes:
Partendo da un'esame così...vedrete che un buon 50% di incapaci alla guida nn si vedranno più a giro x strada (classico...l'ho visto un paio di volte...asfalto bagnato...rallentamento...macchina senza abs...frenata e diritto a ruote girate ....rilascia il freno e istantaneamente si va a ribaltare nel fosso..:muro: )
Chissà se mai ci sarà qualcuno che propone una legge così....
Tra me e me...ho già in mente di fare un corso di guida sicura...almeno diminuisco il rischio di tamponare incapaci alla guida.
Cioè...a SCUOLA GUIDA...si impari a guidare...non solo a fare 1°, 2 ° e 3°....e poi un parcheggio con l'istruttore che ti aiuta e un'inversione nella stradina sperduta del paese...
Bisognerebbe si studiare i cartelli e tutta la "palla" di teoria che c'è già ora...ma anche saper gestire la macchina che si ha sotto il culo.
Quindi...corso di guida sicura...saper controllare un sovrasterzo o sottosterzo...frenata di emergenza sui vari fondi (tipo asciutto, bagnato, ghiaia o cmq strada sdrucciolevole)...ziz-zag tra birilli...schivare velocemente un ostacolo (tipo un bambino che attraversa la strada correndo...) e tutto quello che può capitare in linea di massima in strada.
La patente l'ho presa nell'ottobre del 2004....ci ho lasciato sui 600€ senza esser bocciato. Secondo me, con tutti quei soldi, potevo fare un corso con i controcazzi di guida sicura...altro che fare il giretto del paesino con la micra diesel....:rolleyes:
Partendo da un'esame così...vedrete che un buon 50% di incapaci alla guida nn si vedranno più a giro x strada (classico...l'ho visto un paio di volte...asfalto bagnato...rallentamento...macchina senza abs...frenata e diritto a ruote girate ....rilascia il freno e istantaneamente si va a ribaltare nel fosso..:muro: )
Chissà se mai ci sarà qualcuno che propone una legge così....
Tra me e me...ho già in mente di fare un corso di guida sicura...almeno diminuisco il rischio di tamponare incapaci alla guida.
Luca Pitta
26-06-2007, 23:13
Concordo e pochi post sopra esprimevo idee simili alle tue;)
Pitta
Pitta
FabioGreggio
26-06-2007, 23:16
OT
Ogni tanto ho bisogno di sentirmi "umano" :O
Mustafà penserebbe lo stesso dei tuoi polpacci. Che sono commestibili, intendo. :D E' la parte del corpo umano che preferisce.
Guarda qui cosa avevo io in casa:
MOZZY (http://www.politikon.it/modules/news/article.php?storyid=588)
fg
Ogni tanto ho bisogno di sentirmi "umano" :O
Mustafà penserebbe lo stesso dei tuoi polpacci. Che sono commestibili, intendo. :D E' la parte del corpo umano che preferisce.
Guarda qui cosa avevo io in casa:
MOZZY (http://www.politikon.it/modules/news/article.php?storyid=588)
fg
@lessandro
26-06-2007, 23:17
Concordo e pochi post sopra esprimevo idee simili alle tue;)
Pitta
Meno male...siamo già in 2 a pensarla così ;)
Pitta
Meno male...siamo già in 2 a pensarla così ;)
Luca Pitta
26-06-2007, 23:24
Potremmo essere daccordo anche in mille, ma ormai hanno capito il business hanno capito come acchiapparci il grano. E' una strada senza via d'uscita: poi vuoi mettere la libidine di controllarci contutti i sensori, telecamere e telepass in barba alla privacy? Gli manca il telecomando.
La torta di riso è finita.......:D
Pitta
La torta di riso è finita.......:D
Pitta
mephis
27-06-2007, 00:24
E poi dividere le patenti B normale per le strade normali e Patente "BREVETTO" per le Autostrade. Quando la gente imparerà a guidare in sicurezza non muorirà più nessuno. Valutare il rischio è una dote essenziale in certe condizioni specie in autostrada ma questo non viene insegnato e tirato fuori da chi prende la patente: l'importante e sapere cosa significa centro abitato. Queste non sono patenti, ma suicidi legalizzati.
Pitta
veramente visto il numero maggiore di incidenti in città il problema è che la gente impari a guidare nelle "condizioni normali". Si parla sempre tanto di autostrada, ma alla fine, a parte alcune categorie di lavoratori, il tempo trascorso da un automobilista in autostrada è infinitesimo. In autostrada ci sono molti meno pericoli di quelli che si possono incontrare in una qualsiasi strada cittadina.
Pitta
veramente visto il numero maggiore di incidenti in città il problema è che la gente impari a guidare nelle "condizioni normali". Si parla sempre tanto di autostrada, ma alla fine, a parte alcune categorie di lavoratori, il tempo trascorso da un automobilista in autostrada è infinitesimo. In autostrada ci sono molti meno pericoli di quelli che si possono incontrare in una qualsiasi strada cittadina.
drakend
27-06-2007, 08:31
L'idea di rendere l'esame di patente più difficile è davvero interessante, però io aggiungerei situazioni limite come:
1) guida in autostrada di notte con la nebbia con possibilità di passaggio di animali.
2) guida su bagnato.
3) guida su ghiaccio.
4) guida con possibilità di attraversamento improvviso di pedoni, di notte con la nebbia of course.
5) guidare su strade accidentate, di notte con la nebbia.
6) guidare su tornanti di montagna, di notte con la nebbia.
7) guidare su una strada con il pericolo di caduta massi, di notte con la nebbia.
8) prestare pronto soccorso ad un pedone investito.
Ecco se uno supera un esame così può guidare, altrimenti no. Prevedo un drammatico declino del numero di patentati. :D
1) guida in autostrada di notte con la nebbia con possibilità di passaggio di animali.
2) guida su bagnato.
3) guida su ghiaccio.
4) guida con possibilità di attraversamento improvviso di pedoni, di notte con la nebbia of course.
5) guidare su strade accidentate, di notte con la nebbia.
6) guidare su tornanti di montagna, di notte con la nebbia.
7) guidare su una strada con il pericolo di caduta massi, di notte con la nebbia.
8) prestare pronto soccorso ad un pedone investito.
Ecco se uno supera un esame così può guidare, altrimenti no. Prevedo un drammatico declino del numero di patentati. :D
Black Dawn
27-06-2007, 08:39
L'idea di rendere l'esame di patente più difficile è davvero interessante, però io aggiungerei situazioni limite come:
1) guida in autostrada di notte con la nebbia con possibilità di passaggio di animali.
2) guida su bagnato.
3) guida su ghiaccio.
4) guida con possibilità di attraversamento improvviso di pedoni, di notte con la nebbia of course.
5) guidare su strade accidentate, di notte con la nebbia.
6) guidare su tornanti di montagna, di notte con la nebbia.
7) guidare su una strada con il pericolo di caduta massi, di notte con la nebbia.
8) prestare pronto soccorso ad un pedone investito.
Ecco se uno supera un esame così può guidare, altrimenti no. Prevedo un drammatico declino del numero di patentati. :D
Questa per me è l'unica proposta sensata che hai fatto fin ora...:O
1) guida in autostrada di notte con la nebbia con possibilità di passaggio di animali.
2) guida su bagnato.
3) guida su ghiaccio.
4) guida con possibilità di attraversamento improvviso di pedoni, di notte con la nebbia of course.
5) guidare su strade accidentate, di notte con la nebbia.
6) guidare su tornanti di montagna, di notte con la nebbia.
7) guidare su una strada con il pericolo di caduta massi, di notte con la nebbia.
8) prestare pronto soccorso ad un pedone investito.
Ecco se uno supera un esame così può guidare, altrimenti no. Prevedo un drammatico declino del numero di patentati. :D
Questa per me è l'unica proposta sensata che hai fatto fin ora...:O
drakend
27-06-2007, 08:42
Questa per me è l'unica proposta sensata che hai fatto fin ora...:O
Le altre non erano proposte ma provocazioni per rispondere a tutti quelli che si lamentavano di chi andava troppo lento. Non capisco che differenza faccia arrivare dieci minuti in più o in meno... :rolleyes:
Tornando alle mie proposte: si potrebbero prevedere delle combinazioni dei punti precedenti, tipo guida in autostrada di notte con nebbia con possibilità di passaggio di pedoni ed animali su manto stradale ghiacciato durante la grandine con pericolo di caduta massi. :D
Le altre non erano proposte ma provocazioni per rispondere a tutti quelli che si lamentavano di chi andava troppo lento. Non capisco che differenza faccia arrivare dieci minuti in più o in meno... :rolleyes:
Tornando alle mie proposte: si potrebbero prevedere delle combinazioni dei punti precedenti, tipo guida in autostrada di notte con nebbia con possibilità di passaggio di pedoni ed animali su manto stradale ghiacciato durante la grandine con pericolo di caduta massi. :D
bjt2
27-06-2007, 08:56
Le altre non erano proposte ma provocazioni per rispondere a tutti quelli che si lamentavano di chi andava troppo lento. Non capisco che differenza faccia arrivare dieci minuti in più o in meno... :rolleyes:
Tornando alle mie proposte: si potrebbero prevedere delle combinazioni dei punti precedenti, tipo guida in autostrada di notte con nebbia con possibilità di passaggio di pedoni ed animali su manto stradale ghiacciato durante la grandine con pericolo di caduta massi. :D
Ma che è? Giochi senza frontiere? :D
Tornando alle mie proposte: si potrebbero prevedere delle combinazioni dei punti precedenti, tipo guida in autostrada di notte con nebbia con possibilità di passaggio di pedoni ed animali su manto stradale ghiacciato durante la grandine con pericolo di caduta massi. :D
Ma che è? Giochi senza frontiere? :D
drakend
27-06-2007, 09:27
Ma che è? Giochi senza frontiere? :D
Quasi! :D
No comunque se uno sa guidare in condizioni simili è ovvio che sa guidare ovunque...
Quasi! :D
No comunque se uno sa guidare in condizioni simili è ovvio che sa guidare ovunque...
kikki2
27-06-2007, 17:51
news
la Camera ha appena approvato una sostanziale modifica al Codice della Strada. In pratica chi ha la patente da meno di tre anni non potrà mettersi al volante di motocicli con potenza superiore a 25kW (34 cavalli) e ad auto più potenti di 60 kW (81,6 Cv): una scelta drastica perché le macchine alla in portata dei giovani diventano solo le utilitarie. Tanto per fare qualche esempio, diventano off limits tutte le Fiat tranne Panda e Punto con motori piccoli. O tutte le Volkswagen ad eccezione della Fox e di qualche Polo.
Insomma la scelta dell'auto per i neopatentati si fa terribilmente limitata, al punto che neanche una Golf, per non parlare di Audi, Bmw e Mercedes (anche nei modelli 'base') può essere guidata da loro.
Una cosa è certa: il provvedimento non mancherà di far discutere, ma va detto che leggi simili sono in vigore in tutto il mondo e che solo in Italia - come al solito - su questo fronte c'è stata una situazione di totale anarchia.
Ma non è tutto: arrivano anche revisioni obbligatorie della patente per i principianti che abbiano commesso incidenti gravi e, in generale, per chi dopo un incidente ha avuto la patente sospesa per almeno due mesi. Un provvedimento che era atteso da tempo e che finalmente diventa operativo. Così come molte altre novità: chi viene fermato due volte in 24 mesi senza patente rischia un anno di carcere. Sospensione del permesso di guida, da 30 a 90 giorni, per i recidivi che usano il telefonino al volante. Divieto assoluto di pubblicizzare negli spot la velocità di auto e moto.
Discutibile, invece, il fatto di aumentgare da due a 4 punti i bonus per la patente di chi durante l'anno non ha commesso infrazioni perché questo - di fatto - rende più difficile punire i più indisciplinati.
Ecco in sintesi le nuove sanzioni:
Guida e telefonino
Multa tra i 148 e i 594 euro, ed è prevista la sospensione della patente da uno a tre mesi. La sospensione scatterà per chi compie la stessa violazione nell'arco di due anni. Sparisce la perdita di cinque punti dalla patente.
Guida senza patente
In caso di recidiva fino ad un anno di prigione e multa da 2 mila a 9 mila ero
Motorini truccati
Chiunque fabbricherà o venderà ciclomotori che superano il limite dei 45 chilometri all'ora rischia di pagare da 1000 a 4000 euro di sanzione amministrativa. Mentre chi li modifica successivamente dovrà pagare da 148 a 594 euro di multa.
Pubblicità
L'Authority per la concorrenza potrà decidere multe da 50 a 500 mila euro da infliggere a chi pubblicizza velocità e prestazioni. Somme che saranno destinate a finanziare iniziative di educazione stradale e campagne di informazione e prevenzione sulla sicurezza stradale.
Omissione di soccorso
Ora si rischia l'arresto da tre ad otto anni. Se c'è recidiva, la pena può salire fino a 10 anni. Aumenta anche la pena, sarà da 2 a 6 anni, attualmente è da 1 a 5, per l'omicidio colposo se chi ha investito una persona è ubriaco o drogato.
la Camera ha appena approvato una sostanziale modifica al Codice della Strada. In pratica chi ha la patente da meno di tre anni non potrà mettersi al volante di motocicli con potenza superiore a 25kW (34 cavalli) e ad auto più potenti di 60 kW (81,6 Cv): una scelta drastica perché le macchine alla in portata dei giovani diventano solo le utilitarie. Tanto per fare qualche esempio, diventano off limits tutte le Fiat tranne Panda e Punto con motori piccoli. O tutte le Volkswagen ad eccezione della Fox e di qualche Polo.
Insomma la scelta dell'auto per i neopatentati si fa terribilmente limitata, al punto che neanche una Golf, per non parlare di Audi, Bmw e Mercedes (anche nei modelli 'base') può essere guidata da loro.
Una cosa è certa: il provvedimento non mancherà di far discutere, ma va detto che leggi simili sono in vigore in tutto il mondo e che solo in Italia - come al solito - su questo fronte c'è stata una situazione di totale anarchia.
Ma non è tutto: arrivano anche revisioni obbligatorie della patente per i principianti che abbiano commesso incidenti gravi e, in generale, per chi dopo un incidente ha avuto la patente sospesa per almeno due mesi. Un provvedimento che era atteso da tempo e che finalmente diventa operativo. Così come molte altre novità: chi viene fermato due volte in 24 mesi senza patente rischia un anno di carcere. Sospensione del permesso di guida, da 30 a 90 giorni, per i recidivi che usano il telefonino al volante. Divieto assoluto di pubblicizzare negli spot la velocità di auto e moto.
Discutibile, invece, il fatto di aumentgare da due a 4 punti i bonus per la patente di chi durante l'anno non ha commesso infrazioni perché questo - di fatto - rende più difficile punire i più indisciplinati.
Ecco in sintesi le nuove sanzioni:
Guida e telefonino
Multa tra i 148 e i 594 euro, ed è prevista la sospensione della patente da uno a tre mesi. La sospensione scatterà per chi compie la stessa violazione nell'arco di due anni. Sparisce la perdita di cinque punti dalla patente.
Guida senza patente
In caso di recidiva fino ad un anno di prigione e multa da 2 mila a 9 mila ero
Motorini truccati
Chiunque fabbricherà o venderà ciclomotori che superano il limite dei 45 chilometri all'ora rischia di pagare da 1000 a 4000 euro di sanzione amministrativa. Mentre chi li modifica successivamente dovrà pagare da 148 a 594 euro di multa.
Pubblicità
L'Authority per la concorrenza potrà decidere multe da 50 a 500 mila euro da infliggere a chi pubblicizza velocità e prestazioni. Somme che saranno destinate a finanziare iniziative di educazione stradale e campagne di informazione e prevenzione sulla sicurezza stradale.
Omissione di soccorso
Ora si rischia l'arresto da tre ad otto anni. Se c'è recidiva, la pena può salire fino a 10 anni. Aumenta anche la pena, sarà da 2 a 6 anni, attualmente è da 1 a 5, per l'omicidio colposo se chi ha investito una persona è ubriaco o drogato.
pierpo
27-06-2007, 17:53
Peccato, la mia proposta di multare i proprietari delle strade non c'e'... :(
kikki2
27-06-2007, 18:08
già che ci sono
9-bis. Chiunque supera di oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 500 a euro 2.000. Dalla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei a dodici mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI»;
poi hanno allungato i termini per il pagammento in misura ridotta a 90 gg anzichè 60, hanno aumentato la pena per omicidio colposo , con aggiunta di 1/3 se commesso guidando 'alterati', fino ad un massimo di 10 anni
hanno messo questo Nella propaganda pubblicitaria di autoveicoli, motoveicoli, motocicli o altri veicoli a motore è vietato qualsiasi riferimento alla velocità raggiungibile dai veicoli stessi.
e fatto finalmente chiarezza su chi può stare accanto a chi ha il foglio rosa i minori che hanno compiuto gli anni sedici e che sono titolari di patente di guida è consentita, a fini di esercitazione, la guida di autoveicoli di massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 t, con esclusione del traino di qualunque tipo di rimorchio, e comunque nel rispetto dei limiti di potenza specifica riferita alla tara di cui all'articolo 117, comma 2-bis, purché accompagnati da un conducente titolare di patente di categoria B o superiore da almeno dieci anni, previo rilascio di apposita autorizzazione da parte del competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri, personale, affari generali e la pianificazione generale dei trasporti e su istanza presentata al medesimo ufficio dal genitore o dal legale rappresentante del minore.
1-ter. Il minore autorizzato ai sensi del comma 1-bis può procedere alla guida accompagnato da uno dei soggetti indicati dal medesimo comma solo dopo aver effettuato almeno 10 ore di corso pratico di guida, delle quali almeno 4 in autostrada e 2 in condizione di visione notturna, presso un'autoscuola con istruttore abilitato e autorizzato.
1-quater. Nelle ipotesi di guida di cui al comma 1-bis, sul veicolo non può prendere posto, oltre al conducente, un'altra persona che non sia l'accompagnatore. Il veicolo adibito a tale guida deve essere munito di apposito contrassegno recante le lettere alfabetiche «GA». Chiunque viola le disposizioni del presente comma è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria di cui all'articolo 122, comma 9.
9-bis. Chiunque supera di oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 500 a euro 2.000. Dalla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei a dodici mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI»;
poi hanno allungato i termini per il pagammento in misura ridotta a 90 gg anzichè 60, hanno aumentato la pena per omicidio colposo , con aggiunta di 1/3 se commesso guidando 'alterati', fino ad un massimo di 10 anni
hanno messo questo Nella propaganda pubblicitaria di autoveicoli, motoveicoli, motocicli o altri veicoli a motore è vietato qualsiasi riferimento alla velocità raggiungibile dai veicoli stessi.
e fatto finalmente chiarezza su chi può stare accanto a chi ha il foglio rosa i minori che hanno compiuto gli anni sedici e che sono titolari di patente di guida è consentita, a fini di esercitazione, la guida di autoveicoli di massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 t, con esclusione del traino di qualunque tipo di rimorchio, e comunque nel rispetto dei limiti di potenza specifica riferita alla tara di cui all'articolo 117, comma 2-bis, purché accompagnati da un conducente titolare di patente di categoria B o superiore da almeno dieci anni, previo rilascio di apposita autorizzazione da parte del competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri, personale, affari generali e la pianificazione generale dei trasporti e su istanza presentata al medesimo ufficio dal genitore o dal legale rappresentante del minore.
1-ter. Il minore autorizzato ai sensi del comma 1-bis può procedere alla guida accompagnato da uno dei soggetti indicati dal medesimo comma solo dopo aver effettuato almeno 10 ore di corso pratico di guida, delle quali almeno 4 in autostrada e 2 in condizione di visione notturna, presso un'autoscuola con istruttore abilitato e autorizzato.
1-quater. Nelle ipotesi di guida di cui al comma 1-bis, sul veicolo non può prendere posto, oltre al conducente, un'altra persona che non sia l'accompagnatore. Il veicolo adibito a tale guida deve essere munito di apposito contrassegno recante le lettere alfabetiche «GA». Chiunque viola le disposizioni del presente comma è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria di cui all'articolo 122, comma 9.
pierpo
27-06-2007, 18:13
mi preoccupa non poco il superamento dl limite di oltre 60 km/h.
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
kikki2
27-06-2007, 18:15
vabbè già ora sono 350€, 500 non è che siano molti di + :sofico:
pierpo
27-06-2007, 18:18
vabbè già ora sono 350€, 500 non è che siano molti di + :sofico:
non mi preoccupano i 500 euro, ma i 6 mesi di sospensione della patente!
e poi, i miei 500 euro in tasca al sindaco di turno usati per pagare lo spettacolino estivo nella piazza del paese, mi fa veramente ribrezzo.
non mi preoccupano i 500 euro, ma i 6 mesi di sospensione della patente!
e poi, i miei 500 euro in tasca al sindaco di turno usati per pagare lo spettacolino estivo nella piazza del paese, mi fa veramente ribrezzo.
kikki2
27-06-2007, 18:25
in effetti, c'è un raddoppio in questo, sennò sarebbero 'solo' 3 i mesi di sopsensione
Black Dawn
27-06-2007, 20:40
mi preoccupa non poco il superamento dl limite di oltre 60 km/h.
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
E' ora di fare incetta di navigatori con sopra le postazione velox.:D
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
E' ora di fare incetta di navigatori con sopra le postazione velox.:D
pierpo
28-06-2007, 09:43
E' ora di fare incetta di navigatori con sopra le postazione velox.:D
ci sono solo le postavioni fisse.
i sindaci incapaci compreranno le postazioni mobili, cosi' da gabbare il maggior numero di automobilisti/motociclisti.
Come potrete notare, io ho un'altissima stima degli amministratori locali :muro:
ci sono solo le postavioni fisse.
i sindaci incapaci compreranno le postazioni mobili, cosi' da gabbare il maggior numero di automobilisti/motociclisti.
Come potrete notare, io ho un'altissima stima degli amministratori locali :muro:
the_joe
28-06-2007, 09:51
mi preoccupa non poco il superamento dl limite di oltre 60 km/h.
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
non mi preoccupano i 500 euro, ma i 6 mesi di sospensione della patente!
e poi, i miei 500 euro in tasca al sindaco di turno usati per pagare lo spettacolino estivo nella piazza del paese, mi fa veramente ribrezzo.
111 con il limite di 50 sono più del doppio......
Sono BEN FELICE che IL SINDACO possa ampliare la scuola con i soldi che recupera dai soliti furbi che considerano il codice della strada come carta straccia.
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
non mi preoccupano i 500 euro, ma i 6 mesi di sospensione della patente!
e poi, i miei 500 euro in tasca al sindaco di turno usati per pagare lo spettacolino estivo nella piazza del paese, mi fa veramente ribrezzo.
111 con il limite di 50 sono più del doppio......
Sono BEN FELICE che IL SINDACO possa ampliare la scuola con i soldi che recupera dai soliti furbi che considerano il codice della strada come carta straccia.
pierpo
28-06-2007, 09:58
111 con il limite di 50 sono più del doppio......
Sono BEN FELICE che IL SINDACO possa ampliare la scuola con i soldi che recupera dai soliti furbi che considerano il codice della strada come carta straccia.
Apri la mente...
ti ritroverai in una strada a 8 corsi per senso di marcia..
questa strada attraversa il comunie guidato dal sindco incapace di cui sopra.
La strada permetterebeb di andare a 120 km/h.
Il sindaco, fa mettere un bel cartello nascosto dietro le frasche di un albero gigante e ZAC.
Il sindaco prende i tuoi 500 euro e li usa per fare lo spettacolino ai vecchietti del paesino.
Insomma, come al solito, metteranno i limiti assurti per fare cassa.
Accetterei la multa e ci fosse una regola con la quali sia chiaramente scritto che gli enti locali non possano IN ALCUN modo trattere i solti delle infrazioni stradali.
Sono BEN FELICE che IL SINDACO possa ampliare la scuola con i soldi che recupera dai soliti furbi che considerano il codice della strada come carta straccia.
Apri la mente...
ti ritroverai in una strada a 8 corsi per senso di marcia..
questa strada attraversa il comunie guidato dal sindco incapace di cui sopra.
La strada permetterebeb di andare a 120 km/h.
Il sindaco, fa mettere un bel cartello nascosto dietro le frasche di un albero gigante e ZAC.
Il sindaco prende i tuoi 500 euro e li usa per fare lo spettacolino ai vecchietti del paesino.
Insomma, come al solito, metteranno i limiti assurti per fare cassa.
Accetterei la multa e ci fosse una regola con la quali sia chiaramente scritto che gli enti locali non possano IN ALCUN modo trattere i solti delle infrazioni stradali.
the_joe
28-06-2007, 10:02
Apri la mente...
ti ritroverai in una strada a 8 corsi per senso di marcia..
questa strada attraversa il comunie guidato dal sindco incapace di cui sopra.
La strada permetterebeb di andare a 120 km/h.
Il sindaco, fa mettere un bel cartello nascosto dietro le frasche di un albero gigante e ZAC.
Il sindaco prende i tuoi 500 euro e li usa per fare lo spettacolino ai vecchietti del paesino.
Insomma, come al solito, metteranno i limiti assurti per fare cassa.
Accetterei la multa e ci fosse una regola con la quali sia chiaramente scritto che gli enti locali non possano IN ALCUN modo trattere i solti delle infrazioni stradali.
Intanto non ho MAI visto in ITALIA strade con 8 corsie per senso di marcia, ma ho ben presente che ogni anno muoiono 6000 persone negli incidenti stradali.
E ripeto sono ben felice che il sindaco del mio paese possa ampliare le scuole grazie anche al contributo degli automobilisti/motociclisti che si credono padroni del mondo.
ti ritroverai in una strada a 8 corsi per senso di marcia..
questa strada attraversa il comunie guidato dal sindco incapace di cui sopra.
La strada permetterebeb di andare a 120 km/h.
Il sindaco, fa mettere un bel cartello nascosto dietro le frasche di un albero gigante e ZAC.
Il sindaco prende i tuoi 500 euro e li usa per fare lo spettacolino ai vecchietti del paesino.
Insomma, come al solito, metteranno i limiti assurti per fare cassa.
Accetterei la multa e ci fosse una regola con la quali sia chiaramente scritto che gli enti locali non possano IN ALCUN modo trattere i solti delle infrazioni stradali.
Intanto non ho MAI visto in ITALIA strade con 8 corsie per senso di marcia, ma ho ben presente che ogni anno muoiono 6000 persone negli incidenti stradali.
E ripeto sono ben felice che il sindaco del mio paese possa ampliare le scuole grazie anche al contributo degli automobilisti/motociclisti che si credono padroni del mondo.
pierpo
28-06-2007, 10:05
Intanto non ho MAI visto in ITALIA strade con 8 corsie per senso di marcia, ma ho ben presente che ogni anno muoiono 6000 persone negli incidenti stradali.
E ripeto sono ben felice che il sindaco del mio paese possa ampliare le scuole grazie anche al contributo degli automobilisti/motociclisti che si credono padroni del mondo.
No, su questo non mi trovi d'accordo, e io sono uno di quelli chi il Codice lo rispetta.
Il sindaco NON PUO' e NON DEVE FARSI LE ROGOLE DELLA STRADA!!!!
E ripeto sono ben felice che il sindaco del mio paese possa ampliare le scuole grazie anche al contributo degli automobilisti/motociclisti che si credono padroni del mondo.
No, su questo non mi trovi d'accordo, e io sono uno di quelli chi il Codice lo rispetta.
Il sindaco NON PUO' e NON DEVE FARSI LE ROGOLE DELLA STRADA!!!!
the_joe
28-06-2007, 10:10
No, su questo non mi trovi d'accordo, e io sono uno di quelli chi il Codice lo rispetta.
Il sindaco NON PUO' e NON DEVE FARSI LE ROGOLE DELLA STRADA!!!!
Intendi questo come rispetto del codice della strada?
mi preoccupa non poco il superamento dl limite di oltre 60 km/h.
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
111 effettivi contestati alla fine diventano 125/130 di tachimetro fra scarto dello strumento e abbuono......considerando che sulle strade anche EXTRAURBANE il limite massimo è 110 saresti troppo veloce comunque.....
Se non deve farle un sindaco, le regole non debbono farsele personalizzate nemmeno gli utenti della strada.
Il sindaco NON PUO' e NON DEVE FARSI LE ROGOLE DELLA STRADA!!!!
Intendi questo come rispetto del codice della strada?
mi preoccupa non poco il superamento dl limite di oltre 60 km/h.
e' un attimo passare a 111 km dove vige un'assurdo limite dei 50, magari mal segnalato.
Prevero grossi introiti per i Comuni gestiti da incapaci (il 99,99% dei comuni)
111 effettivi contestati alla fine diventano 125/130 di tachimetro fra scarto dello strumento e abbuono......considerando che sulle strade anche EXTRAURBANE il limite massimo è 110 saresti troppo veloce comunque.....
Se non deve farle un sindaco, le regole non debbono farsele personalizzate nemmeno gli utenti della strada.
pierpo
28-06-2007, 10:25
Intendi questo come rispetto del codice della strada?
111 effettivi contestati alla fine diventano 125/130 di tachimetro fra scarto dello strumento e abbuono......considerando che sulle strade anche EXTRAURBANE il limite massimo è 110 saresti troppo veloce comunque.....
Se non deve farle un sindaco, le regole non debbono farsele personalizzate nemmeno gli utenti della strada.
Io rispetto il codice della strada, ma non ho la presunzione di non dire che non ho mai spagliato.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
111 effettivi contestati alla fine diventano 125/130 di tachimetro fra scarto dello strumento e abbuono......considerando che sulle strade anche EXTRAURBANE il limite massimo è 110 saresti troppo veloce comunque.....
Se non deve farle un sindaco, le regole non debbono farsele personalizzate nemmeno gli utenti della strada.
Io rispetto il codice della strada, ma non ho la presunzione di non dire che non ho mai spagliato.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
SuperMario=ITA=
28-06-2007, 10:28
1) Il 90% delle sanzioni riguardanti le violazioni dei limiti di velocità rilevate da polizie locali, comunali, provinciali e regionali verrà dirottato in un fondo ad hoc per la sicurezza stradale (il comune che non rispetta i tempi previsti per l'accredito, ovvero 30 giorni, riceverà una multa pari al doppio della sanzione stessa...cosi la finiamo con questo giro di mazzette legalizzate.
D'accordissimo, ma ho la vaga impressione che, essendo in Italia, quel fondo per la sicurezza stradale diventi un fondo in svizzera di qualche politico.
Basterebbe instituire un organo ESTERNO ai comuni che stabilisce per ogni tratto il limite di velocità adeguato, così la piantano di mettermi 50 all'ora su una strada larga 10 mt
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
..inapplicabile...la distanza di sicurezza la calcoli te a istinto...non stai a misurare quanti mt ci sn tra te e l'auto davanti, vai a spanne...buonsenso rulez...per i limiti ottima idea
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno modificati i vecchi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
Già siamo tormentati in una giungla di cartelli inutili, se poi ci pianti anche questi...:rolleyes: Si possono evitare conducendo una guida sicura e attenta. Particolarmente inutile quello del raggio di curva, mica devi arrivarci al limite dell'aderenza cm in pista e quindi ti serve sapere cm evolve la curva!...
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà obbligatorio un corso di guida sicura (senza eccezioni).
D'accordissimo a parte per l'A4. se uno si piglia la moto potente nn è detto che la usi cm valentino rossi...Riguardo all'esame proporzionato alla moto che si usa è una cosa utilissima: oggi chi ha in casa una moto vorrebbe usare quella per fare l'esame (da privatista che con 50€ te la cavi), ma siccome, se hai una custom o una supersportiva è fisicamente impossibile fare l'otto, ti devi appoggiare alla sQuola guida e spendere milioni per fare l'esame. Tutto ciò è indecente.
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti e sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.
(Tutte le sanzioni di cui sopra, la maggior parte verranno rilevate nei centri abitati...e visto che il 90% degli incassi derivanti dagli autovelox non resteranno più nelle casse comunali, state pur certi che vedremo molti più vigili urbani a fare tutti quei controlli che fino ad oggi sono stati debitamente ignorati. :read:
Uff che faticaccia :mc: ...adesso però tocca a voi con i suggerimenti, modifiche e/o nuove proposte...:help:
rosso cm uno stop??? e chi lo decide quando puoi interpretarlo cm rosso o cm stop?? Guida motociclo su un marciapiede consentita a bassa velocità???? Pazzo. IMHO molte sn inutili
D'accordissimo, ma ho la vaga impressione che, essendo in Italia, quel fondo per la sicurezza stradale diventi un fondo in svizzera di qualche politico.
Basterebbe instituire un organo ESTERNO ai comuni che stabilisce per ogni tratto il limite di velocità adeguato, così la piantano di mettermi 50 all'ora su una strada larga 10 mt
2) Abolito il principio per cui la distanza di sicurezza e il limite di velocità sono valori assoluti...la distanza minima di sicurezza sarà calcolata aggiungendo altri parametri quali il rapporto peso/potenza del mezzo, il tipo di impianto frenante montato, le caratteristiche del manto stradale.
Per quanto riguarda i limiti massimi di velocità, un gruppo di tecnici esterni e soprattutto stranieri (tedeschi, spagnoli, olandesi ecc.) dovranno capillarmente valutare, in base alle condizioni dell'asfalto e a quelle metereologiche, i limiti massimi di velocità (per tipologia di veicoli) oltre al quale si creano condizioni di pericolo.
Quindi, troveremo ad esempio che su strada asciutta il limite in certi tratti di strade statali può arrivare anche a 100-110 km/h per poi avere un cartello supplementare che indica 80 all'ora in caso di bagnato.Ogni veicolo ha caratteristiche diverse, quindi i limiti massimi di velocità variano in base al veicolo utilizzato.
..inapplicabile...la distanza di sicurezza la calcoli te a istinto...non stai a misurare quanti mt ci sn tra te e l'auto davanti, vai a spanne...buonsenso rulez...per i limiti ottima idea
3)Nell'attuale sistema di cartellonistica stradale verranno modificati i vecchi cartelli per descrivere meglio le caratteristiche della strada:
- prima di ogni curva ci sarà un cartello che indicherà il raggio della curva stessa e l'angolazione (90°, 180° ecc.)
- Lungo i rettilinei troveremo finalmente indicazioni su eventuali passi carrabili posizionati in posti pericolosi (come a centro curva).
- In presenza di cantieri o di operai al lavoro, spariranno quei cartelli buttati in terra con limite 20-30 all'ora che non caga nessuno...verrano invece piazzate in bella vista tutte le indicazioni sulla reale distanza da percorrere a velocità moderata.
- entrano in scena i cartelli "dedicati", ovvero segnali stradali che danno informazioni utili a una certa categoria di veicoli:
ad esempio, se guido un TIR con rimorchio mi sarebbe utile sapere se ci sono delle curve particolarmente strette da obbligarmi a fare una manovra poco ortodossa (come allargarmi e scavallare di poco la linea continua) per fare la curva evitando danni al rimorchio.
Oppure, se stò su un motociclo mi farebbe comodo sapere (soprattutto se piove) se dopo una curva ci sarà uno strato di asfalto vecchio e particolarmente scivoloso.
Già siamo tormentati in una giungla di cartelli inutili, se poi ci pianti anche questi...:rolleyes: Si possono evitare conducendo una guida sicura e attenta. Particolarmente inutile quello del raggio di curva, mica devi arrivarci al limite dell'aderenza cm in pista e quindi ti serve sapere cm evolve la curva!...
4) Rivoluzione totale per il conseguimento delle patenti:
- Per le autovetture e i motocicli verrano considerati i rapporti peso/potenza e anche la tipologia (touring, sportiva, supersportiva, ecc.).
- L'esame di pratica per la patente A sarà rivisto: la larghezza dell'OTTO sarà finalmente direttamente proporzionale al raggio massimo di sterzata del motociclo con cui si sceglie di fare l'esame.
Cambiano le caratteristiche della A3, attualmente è la patente che permette di guidare di tutto, dalla vespa al suzuki hayabusa 1300 con un esame identico!...tutto ciò finirà una volta per tutte.
La patente A3 permetterà di guidare motocicli con potenza motrice massima di 100 cv.
Verrà aggiunta la patente di categoria A4 (se non vi piace si accettano suggerimenti per la sigla :help: ) destinata alla guida di moto con potenza motrice superiore a 100cv, ma l'esame standard non basta, per moto del genere si dovrà ottenere un patentino speciale che consisterà di un ulteriore esame scritto (riguardante in maniera specifica le caratteristiche del motociclo, la sua fisica ecc.) e un esame pratico dedicato da fare in pista o in centri di guida sicura che immagino spunteranno come funghi dall'oggi al domani.:fagiano:
Anche per quanto riguarda la patente B, sarà obbligatorio un corso di guida sicura (senza eccezioni).
D'accordissimo a parte per l'A4. se uno si piglia la moto potente nn è detto che la usi cm valentino rossi...Riguardo all'esame proporzionato alla moto che si usa è una cosa utilissima: oggi chi ha in casa una moto vorrebbe usare quella per fare l'esame (da privatista che con 50€ te la cavi), ma siccome, se hai una custom o una supersportiva è fisicamente impossibile fare l'otto, ti devi appoggiare alla sQuola guida e spendere milioni per fare l'esame. Tutto ciò è indecente.
5) Revisione delle sanzioni per alcune violazioni al C.D.S.:
- Passaggio con semaforo rosso: se l'ente gestore della strada tiene accesi i semafori anche in situazioni di traffico scarso o nullo (come ad esempio la notte), il semaforo rosso và considerato come un segnale di STOP.
- Mancata precedenza ai pedoni sulle strisce: 15 punti in meno sulla patente e sanzione amministrativa da 250€ a 1000€ in base al pericolo creato (in caso di recidività, si torna a scuola guida per rifare la patente da 0).In caso di feriti o morti, lasciamo stare perchè tanto in italia non ci và nessuno in galera. :rolleyes:
- Mancata precedenza agli incroci: da 5 a 15 punti e sanzioni come sopra.
- Fermata sulle strisce pedonali in attesa del semaforo verde: da 50€ a 250€ in base a quanto viene ostruito l'attraversamento pedonale.
- guida contromano: sospensione immediata della patente da 1 mese a 1 anno in base alla gravità del pericolo creato e sanzione da 250€ a 1000€.
- Guida di motociclo su marciapiedi a motore acceso: la velocità da tenere è a passo d'uomo, in caso contrario valgono le sanzioni della guida contromano.
- Guida di motociclo con casco non allacciato: valgono le stesse sanzioni per la guida senza casco, ma...visto che c'è l'intenzionalità di farsi beffe degli altri credendosi furbo, i punti tolti sulla patente raddoppiano.
- Cambiamento di direzione improvviso dopo la partenza al semaforo o errato incolonnamento nelle corsie per evitare la coda: se la manovra causa pericolo o intralcio, da 5 a 10 punti in meno e sanzione da 100 a 500€.
- Andatura troppo bassa con evidente intralcio e giramento di pelotas della circolazione che segue:
da 2 a 5 punti in meno e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Sosta a ridosso degli incroci che impediscono la corretta visuale della strada che viene intersecata: da 5 a 10 punti e sanzione pecuniaria da 50€ a 150€.
- Mancato rispetto della circolazione nella corsia a destra più libera: da 5 a 10 punti in meno e sanzione pecuniara da 50€ a 150€.
(Tutte le sanzioni di cui sopra, la maggior parte verranno rilevate nei centri abitati...e visto che il 90% degli incassi derivanti dagli autovelox non resteranno più nelle casse comunali, state pur certi che vedremo molti più vigili urbani a fare tutti quei controlli che fino ad oggi sono stati debitamente ignorati. :read:
Uff che faticaccia :mc: ...adesso però tocca a voi con i suggerimenti, modifiche e/o nuove proposte...:help:
rosso cm uno stop??? e chi lo decide quando puoi interpretarlo cm rosso o cm stop?? Guida motociclo su un marciapiede consentita a bassa velocità???? Pazzo. IMHO molte sn inutili
Wesker
28-06-2007, 10:29
Io rispetto il codice della strada, ma non ho la presunzione di non dire che non ho mai spagliato.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
No.
Se ti capita spesso di doppiare il limite di velocità hai un grave problema, mi spiace per te.
Inoltre i 50 fuori città li vedo ben poco e spesso per un tratto corto.
Piuttosto aumenterei da 50 a 70 il limite in città nei grossi corsi, quelli con 3 corsie e controviali.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
No.
Se ti capita spesso di doppiare il limite di velocità hai un grave problema, mi spiace per te.
Inoltre i 50 fuori città li vedo ben poco e spesso per un tratto corto.
Piuttosto aumenterei da 50 a 70 il limite in città nei grossi corsi, quelli con 3 corsie e controviali.
pierpo
28-06-2007, 10:36
No.
Se ti capita spesso di doppiare il limite di velocità hai un grave problema, mi spiace per te.
Inoltre i 50 fuori città li vedo ben poco e spesso per un tratto corto.
Piuttosto aumenterei da 50 a 70 il limite in città nei grossi corsi, quelli con 3 corsie e controviali.
non ho detto che mi capita spesso, ho detto che mi capita.
Ad esempio, la settiman scorsa, stata della Val Tidone, andavo, a poco oltre i 100 km/h di tachimetro ( il limite era 90 e guardavo la strada non il cruscotto).
Ad un certo punto, e' apparlo il limite 30 senza senza nessun motivo.
Secondo voi e' giusto che io rimanga 6 mesi senza patente e dare i miei 500 euro al sindaco del paesino?
Allore, la prossima volta ci passo a 200, tanto e' uguale, vero?
Se ti capita spesso di doppiare il limite di velocità hai un grave problema, mi spiace per te.
Inoltre i 50 fuori città li vedo ben poco e spesso per un tratto corto.
Piuttosto aumenterei da 50 a 70 il limite in città nei grossi corsi, quelli con 3 corsie e controviali.
non ho detto che mi capita spesso, ho detto che mi capita.
Ad esempio, la settiman scorsa, stata della Val Tidone, andavo, a poco oltre i 100 km/h di tachimetro ( il limite era 90 e guardavo la strada non il cruscotto).
Ad un certo punto, e' apparlo il limite 30 senza senza nessun motivo.
Secondo voi e' giusto che io rimanga 6 mesi senza patente e dare i miei 500 euro al sindaco del paesino?
Allore, la prossima volta ci passo a 200, tanto e' uguale, vero?
as10640
28-06-2007, 10:39
E ripeto sono ben felice che il sindaco del mio paese possa ampliare le scuole grazie anche al contributo degli automobilisti/motociclisti che si credono padroni del mondo.
Se sei convinto che il sindaco li utilizzi per quello.... :rolleyes:
Se sei convinto che il sindaco li utilizzi per quello.... :rolleyes:
as10640
28-06-2007, 10:42
No.
Se ti capita spesso di doppiare il limite di velocità hai un grave problema, mi spiace per te.
Inoltre i 50 fuori città li vedo ben poco e spesso per un tratto corto.
Piuttosto aumenterei da 50 a 70 il limite in città nei grossi corsi, quelli con 3 corsie e controviali.
A Ferrara c'è una strada a 4 corsie, 2 per senso di marcia separate da spartitraffico con il limite dei 50....
E indovina un po' dove si mettono con il velox....?
Il grave problema è un altro....
Se ti capita spesso di doppiare il limite di velocità hai un grave problema, mi spiace per te.
Inoltre i 50 fuori città li vedo ben poco e spesso per un tratto corto.
Piuttosto aumenterei da 50 a 70 il limite in città nei grossi corsi, quelli con 3 corsie e controviali.
A Ferrara c'è una strada a 4 corsie, 2 per senso di marcia separate da spartitraffico con il limite dei 50....
E indovina un po' dove si mettono con il velox....?
Il grave problema è un altro....
the_joe
28-06-2007, 11:10
Io rispetto il codice della strada, ma non ho la presunzione di non dire che non ho mai spagliato.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
Certo che si e ne ho pure pagato le conseguenze, e non me ne sono lamentato, mi ha scocciato di più prendere una multa ai 69Km/h che a 130 sempre con limite dei 50, ai 69 ero in piena sicurezza, ai 130 OGGETTIVAMENTE NO ed hanno fatto bene a combinarmi le sanzioni del caso.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
Certo che si e ne ho pure pagato le conseguenze, e non me ne sono lamentato, mi ha scocciato di più prendere una multa ai 69Km/h che a 130 sempre con limite dei 50, ai 69 ero in piena sicurezza, ai 130 OGGETTIVAMENTE NO ed hanno fatto bene a combinarmi le sanzioni del caso.
the_joe
28-06-2007, 11:23
non ho detto che mi capita spesso, ho detto che mi capita.
Ad esempio, la settiman scorsa, stata della Val Tidone, andavo, a poco oltre i 100 km/h di tachimetro ( il limite era 90 e guardavo la strada non il cruscotto).
Ad un certo punto, e' apparlo il limite 30 senza senza nessun motivo.
Secondo voi e' giusto che io rimanga 6 mesi senza patente e dare i miei 500 euro al sindaco del paesino?
Allore, la prossima volta ci passo a 200, tanto e' uguale, vero?
A Ferrara c'è una strada a 4 corsie, 2 per senso di marcia separate da spartitraffico con il limite dei 50....
E indovina un po' dove si mettono con il velox....?
Il grave problema è un altro....
Evidentemente questi sono casi che vanno risolti, non faccio certo un discorso di principio, anche per me certe volte alcuni limiti sono assurdi, solo che altre volte sono PIENAMENTE GIUSTIFICATI quindi che facciamo?
Lo so benissimo che i velox vengono messi per fare cassa e questa cosa mi irrita e non poco, perchè servirebbero i controlli DOVE C'E' DEL PERICOLO e non dove c'è la possibilità di incassare di più, però d'altra parte c'è anche la maggior parte degli utenti della strada che ritiene giusto farsi le regole da solo e così perlomeno una volta alla settimana rischio di avere un incidente con qualcuno che fa i cazzi suoi invece di pensare a guidare.
Ritengo che più che regole e sanzioni nuove, ci vorrebbe un controllo molto più capillare sia del comportamento degli utenti della strada che dello stato delle strade stesse e della quantità di traffico.
Ad esempio, la settiman scorsa, stata della Val Tidone, andavo, a poco oltre i 100 km/h di tachimetro ( il limite era 90 e guardavo la strada non il cruscotto).
Ad un certo punto, e' apparlo il limite 30 senza senza nessun motivo.
Secondo voi e' giusto che io rimanga 6 mesi senza patente e dare i miei 500 euro al sindaco del paesino?
Allore, la prossima volta ci passo a 200, tanto e' uguale, vero?
A Ferrara c'è una strada a 4 corsie, 2 per senso di marcia separate da spartitraffico con il limite dei 50....
E indovina un po' dove si mettono con il velox....?
Il grave problema è un altro....
Evidentemente questi sono casi che vanno risolti, non faccio certo un discorso di principio, anche per me certe volte alcuni limiti sono assurdi, solo che altre volte sono PIENAMENTE GIUSTIFICATI quindi che facciamo?
Lo so benissimo che i velox vengono messi per fare cassa e questa cosa mi irrita e non poco, perchè servirebbero i controlli DOVE C'E' DEL PERICOLO e non dove c'è la possibilità di incassare di più, però d'altra parte c'è anche la maggior parte degli utenti della strada che ritiene giusto farsi le regole da solo e così perlomeno una volta alla settimana rischio di avere un incidente con qualcuno che fa i cazzi suoi invece di pensare a guidare.
Ritengo che più che regole e sanzioni nuove, ci vorrebbe un controllo molto più capillare sia del comportamento degli utenti della strada che dello stato delle strade stesse e della quantità di traffico.
as10640
28-06-2007, 11:25
Evidentemente questi sono casi che vanno risolti, non faccio certo un discorso di principio, anche per me certe volte alcuni limiti sono assurdi, solo che altre volte sono PIENAMENTE GIUSTIFICATI quindi che facciamo?
Lo so benissimo che i velox vengono messi per fare cassa e questa cosa mi irrita e non poco, perchè servirebbero i controlli DOVE C'E' DEL PERICOLO e non dove c'è la possibilità di incassare di più, però d'altra parte c'è anche la maggior parte degli utenti della strada che ritiene giusto farsi le regole da solo e così perlomeno una volta alla settimana rischio di avere un incidente con qualcuno che fa i cazzi suoi invece di pensare a guidare.
Ritengo che più che regole e sanzioni nuove, ci vorrebbe un controllo molto più capillare sia del comportamento degli utenti della strada che dello stato delle strade stesse e della quantità di traffico.
Se i limiti fossero "sensati", la gente presterebbe più attenzione a quello che dice il cartello....
Il problema e che ormai il numero nero dentro il cerchio rosso per gli italiani vuol dire solo "pericolo multa"
Rifletti su questo....
Lo so benissimo che i velox vengono messi per fare cassa e questa cosa mi irrita e non poco, perchè servirebbero i controlli DOVE C'E' DEL PERICOLO e non dove c'è la possibilità di incassare di più, però d'altra parte c'è anche la maggior parte degli utenti della strada che ritiene giusto farsi le regole da solo e così perlomeno una volta alla settimana rischio di avere un incidente con qualcuno che fa i cazzi suoi invece di pensare a guidare.
Ritengo che più che regole e sanzioni nuove, ci vorrebbe un controllo molto più capillare sia del comportamento degli utenti della strada che dello stato delle strade stesse e della quantità di traffico.
Se i limiti fossero "sensati", la gente presterebbe più attenzione a quello che dice il cartello....
Il problema e che ormai il numero nero dentro il cerchio rosso per gli italiani vuol dire solo "pericolo multa"
Rifletti su questo....
the_joe
28-06-2007, 11:53
Se i limiti fossero "sensati", la gente presterebbe più attenzione a quello che dice il cartello....
Il problema e che ormai il numero nero dentro il cerchio rosso per gli italiani vuol dire solo "pericolo multa"
Rifletti su questo....
Personalmente rifletto di più su QUESTO (http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20041112_00/)
Statistiche in breve
Periodo di riferimento: Anno 2003
Diffuso il: 12 novembre 2004
--------------------------------------------------------------------------------
Ogni giorno in Italia si verificano in media 617 incidenti stradali, che causano la morte di 16 persone e il ferimento di altre 874.
...................
Roba che i morti fra i soldati USA in Iraq è una sciocchezza
Il problema e che ormai il numero nero dentro il cerchio rosso per gli italiani vuol dire solo "pericolo multa"
Rifletti su questo....
Personalmente rifletto di più su QUESTO (http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20041112_00/)
Statistiche in breve
Periodo di riferimento: Anno 2003
Diffuso il: 12 novembre 2004
--------------------------------------------------------------------------------
Ogni giorno in Italia si verificano in media 617 incidenti stradali, che causano la morte di 16 persone e il ferimento di altre 874.
...................
Roba che i morti fra i soldati USA in Iraq è una sciocchezza
as10640
28-06-2007, 12:01
Personalmente rifletto di più su QUESTO (http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20041112_00/)
Roba che i morti fra i soldati USA in Iraq è una sciocchezza
Hai idea di quanti MILIONI di macchine girano ogni giorno....
Fai una rapida percentuale rispetto al numero di morti
Analizza quanta gente muore per altri motivi ogni giorno....
Le statistiche sono fatte per impressionare, ma i dati vanno analizzati con coerenza....
Roba che i morti fra i soldati USA in Iraq è una sciocchezza
Hai idea di quanti MILIONI di macchine girano ogni giorno....
Fai una rapida percentuale rispetto al numero di morti
Analizza quanta gente muore per altri motivi ogni giorno....
Le statistiche sono fatte per impressionare, ma i dati vanno analizzati con coerenza....
the_joe
28-06-2007, 12:21
Hai idea di quanti MILIONI di macchine girano ogni giorno....
Fai una rapida percentuale rispetto al numero di morti
Analizza quanta gente muore per altri motivi ogni giorno....
Le statistiche sono fatte per impressionare, ma i dati vanno analizzati con coerenza....
Ah OK allora va tutto bene così, anzi togliamo ogni limitazione che è meglio per la salute di tutti.
Fai una rapida percentuale rispetto al numero di morti
Analizza quanta gente muore per altri motivi ogni giorno....
Le statistiche sono fatte per impressionare, ma i dati vanno analizzati con coerenza....
Ah OK allora va tutto bene così, anzi togliamo ogni limitazione che è meglio per la salute di tutti.
as10640
28-06-2007, 12:27
Ah OK allora va tutto bene così, anzi togliamo ogni limitazione che è meglio per la salute di tutti.
Non riesci ad analizzare obiettivamente il problema?
Conosci forse uno stato, anche magari con regole sulla circolazione più rigide delle nostre, senza morti?
A questo ci aggiungi che in Italia il codice della strada è fatto per battere cassa, direi che siamo messi abbastanza bene....
Un conto è analizzare il problema, un altro è un'utopia....
Non riesci ad analizzare obiettivamente il problema?
Conosci forse uno stato, anche magari con regole sulla circolazione più rigide delle nostre, senza morti?
A questo ci aggiungi che in Italia il codice della strada è fatto per battere cassa, direi che siamo messi abbastanza bene....
Un conto è analizzare il problema, un altro è un'utopia....
Black Dawn
28-06-2007, 12:29
ci sono solo le postavioni fisse.
No no...ci sono tutte, compresi i semafori photo-red:
www.poigps.com
:read:
No no...ci sono tutte, compresi i semafori photo-red:
www.poigps.com
:read:
Froze
28-06-2007, 12:30
Evidentemente questi sono casi che vanno risolti, non faccio certo un discorso di principio, anche per me certe volte alcuni limiti sono assurdi, solo che altre volte sono PIENAMENTE GIUSTIFICATI quindi che facciamo?
iniziamo a togliere quelli assurdi per ridare un po' di credibilita' allo strumento autovelox.
personalmente apprezzo moltissimo il fatto che la polizia stradale segnali sul suo sito la posizione delle postazioni fisse e la zona in cui mette quelle mobili, senza fare imboscate a tradimento in posizioni assurde.
iniziamo a togliere quelli assurdi per ridare un po' di credibilita' allo strumento autovelox.
personalmente apprezzo moltissimo il fatto che la polizia stradale segnali sul suo sito la posizione delle postazioni fisse e la zona in cui mette quelle mobili, senza fare imboscate a tradimento in posizioni assurde.
Black Dawn
28-06-2007, 12:33
rosso cm uno stop??? e chi lo decide quando puoi interpretarlo cm rosso o cm stop?? Guida motociclo su un marciapiede consentita a bassa velocità???? Pazzo. IMHO molte sn inutili
...se il semaforo pedonale è ancora acceso alle 3 di notte e non c'è anima viva...ti fermi, guardi dappertutto e dopo che hai controllato riparti...tale e quale allo STOP.
Per quanto riguarda i marciapiedi, ma tu le hai mai fatte 2-3 manovrine con una moto da 200kg?:mc:
E' chiaro come il sole che le devi fare per forza a motore acceso...e a passo d'uomo...:read:
...se il semaforo pedonale è ancora acceso alle 3 di notte e non c'è anima viva...ti fermi, guardi dappertutto e dopo che hai controllato riparti...tale e quale allo STOP.
Per quanto riguarda i marciapiedi, ma tu le hai mai fatte 2-3 manovrine con una moto da 200kg?:mc:
E' chiaro come il sole che le devi fare per forza a motore acceso...e a passo d'uomo...:read:
the_joe
28-06-2007, 12:34
Non riesci ad analizzare obiettivamente il problema?
Dire che infrangere il CDS è cosa buona è giusta, fa parte dell'analisi oggettiva?
Conosci forse uno stato, anche magari con regole sulla circolazione più rigide delle nostre, senza morti?
Certo che no, ma conosco stati PIU' civili del nostro dove le regole vengono fatte rispettare.
A questo ci aggiungi che in Italia il codice della strada è fatto per battere cassa, direi che siamo messi abbastanza bene....
Vero, ed è pure vero che a fronte dei 600.000 controlli effettuati ogni anno in Italia, altri stati ne fanno 10 volte tanti.......
Un conto è analizzare il problema, un altro è un'utopia....
L'utopia è quelle di dire che fregarsene del codice della strada sia un modo per ridurre gli incidenti e la mortalità sulle strade.
Dire che infrangere il CDS è cosa buona è giusta, fa parte dell'analisi oggettiva?
Conosci forse uno stato, anche magari con regole sulla circolazione più rigide delle nostre, senza morti?
Certo che no, ma conosco stati PIU' civili del nostro dove le regole vengono fatte rispettare.
A questo ci aggiungi che in Italia il codice della strada è fatto per battere cassa, direi che siamo messi abbastanza bene....
Vero, ed è pure vero che a fronte dei 600.000 controlli effettuati ogni anno in Italia, altri stati ne fanno 10 volte tanti.......
Un conto è analizzare il problema, un altro è un'utopia....
L'utopia è quelle di dire che fregarsene del codice della strada sia un modo per ridurre gli incidenti e la mortalità sulle strade.
Black Dawn
28-06-2007, 12:35
personalmente apprezzo moltissimo il fatto che la polizia stradale segnali sul suo sito la posizione delle postazioni fisse e la zona in cui mette quelle mobili, senza fare imboscate a tradimento in posizioni assurde.
Pure io ma oggi ho visto un finanziere che armeggiava dietro la macchina di servizio parcheggiata in piazzola di sosta...forse sono riuscito a frenare in tempo per evitarmi l'inculata mattutina...:stordita:
stavo sull'aurelia poco prima di arrivare a grosseto e la postazione essendo mobile non è stata ancora segnalata, cosa che provvederò io a farla oggi stesso.
Pure io ma oggi ho visto un finanziere che armeggiava dietro la macchina di servizio parcheggiata in piazzola di sosta...forse sono riuscito a frenare in tempo per evitarmi l'inculata mattutina...:stordita:
stavo sull'aurelia poco prima di arrivare a grosseto e la postazione essendo mobile non è stata ancora segnalata, cosa che provvederò io a farla oggi stesso.
Black Dawn
28-06-2007, 12:36
Io rispetto il codice della strada, ma non ho la presunzione di non dire che non ho mai spagliato.
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
A me quasi sempre, per fortuna che il navigatore mi avvisa sempre in tempo...:fagiano:
Molte ma molte volte mi sono ritrovato a oltre 100 km/h dove c'era il limite di 50.
Non ti e' mai successo?
A me quasi sempre, per fortuna che il navigatore mi avvisa sempre in tempo...:fagiano:
the_joe
28-06-2007, 12:36
...se il semaforo pedonale è ancora acceso alle 3 di notte e non c'è anima viva...ti fermi, guardi dappertutto e dopo che hai controllato riparti...tale e quale allo STOP.
E aspettare 20 secondi che scatti il verde visto che sei già fermo, è una cosa che pregiudica la tua vita per tutti gli anni che ti restano da vivere?
Per quanto riguarda i marciapiedi, ma tu le hai mai fatte 2-3 manovrine con una moto da 200kg?:mc:
E' chiaro come il sole che le devi fare per forza a motore acceso...e a passo d'uomo...:read:
I marciaPIEDI non dovrebbero essere riservati ai pedoni?????
E aspettare 20 secondi che scatti il verde visto che sei già fermo, è una cosa che pregiudica la tua vita per tutti gli anni che ti restano da vivere?
Per quanto riguarda i marciapiedi, ma tu le hai mai fatte 2-3 manovrine con una moto da 200kg?:mc:
E' chiaro come il sole che le devi fare per forza a motore acceso...e a passo d'uomo...:read:
I marciaPIEDI non dovrebbero essere riservati ai pedoni?????
as10640
28-06-2007, 12:40
Dire che infrangere il CDS è cosa buona è giusta, fa parte dell'analisi oggettiva?
Certo che no, ma conosco stati PIU' civili del nostro dove le regole vengono fatte rispettare.
Vero, ed è pure vero che a fronte dei 600.000 controlli effettuati ogni anno in Italia, altri stati ne fanno 10 volte tanti.......
L'utopia è quelle di dire che fregarsene del codice della strada sia un modo per ridurre gli incidenti e la mortalità sulle strade.
Tu confondi "codice della strada", "multe", "soldi" e "sicurezza".... stai facendo un unico minestrone attribuendomi anche affermazioni che non ho fatto....
Certo che no, ma conosco stati PIU' civili del nostro dove le regole vengono fatte rispettare.
Vero, ed è pure vero che a fronte dei 600.000 controlli effettuati ogni anno in Italia, altri stati ne fanno 10 volte tanti.......
L'utopia è quelle di dire che fregarsene del codice della strada sia un modo per ridurre gli incidenti e la mortalità sulle strade.
Tu confondi "codice della strada", "multe", "soldi" e "sicurezza".... stai facendo un unico minestrone attribuendomi anche affermazioni che non ho fatto....
Black Dawn
28-06-2007, 12:41
E aspettare 20 secondi che scatti il verde visto che sei già fermo, è una cosa che pregiudica la tua vita per tutti gli anni che ti restano da vivere?
I marciaPIEDI non dovrebbero essere riservati ai pedoni?????
Dove preferisci che la lascio la moto...in mezzo alla strada o sul bordo del marciapiede? (ovviamente senza impedire il transito dei pedoni)
I marciaPIEDI non dovrebbero essere riservati ai pedoni?????
Dove preferisci che la lascio la moto...in mezzo alla strada o sul bordo del marciapiede? (ovviamente senza impedire il transito dei pedoni)
Black Dawn
28-06-2007, 12:43
E aspettare 20 secondi che scatti il verde visto che sei già fermo, è una cosa che pregiudica la tua vita per tutti gli anni che ti restano da vivere?
Molto bene, ti potrei controbattere chiedendoti:
Per quale cavolo di motivo c'è il semaforo pedonale acceso alle 3 di notte quando non attraversa manco un cane?
Molto bene, ti potrei controbattere chiedendoti:
Per quale cavolo di motivo c'è il semaforo pedonale acceso alle 3 di notte quando non attraversa manco un cane?
Black Dawn
29-06-2007, 11:10
Comunque, ecco qua una delle ultime genialate del ministro dei trasporti:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=97192&pagina=128586&canaleuscita=-1
Quindi se vai a 141 km/h in autostrada ti levano 5 punti. :doh:
Il ministro bianchi deve pregare tutti i giorni di non incrociarmi mai lungo la strada.:incazzed:
FABIO80 dove caspita sei finito?????
:muro: :mc:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=97192&pagina=128586&canaleuscita=-1
Quindi se vai a 141 km/h in autostrada ti levano 5 punti. :doh:
Il ministro bianchi deve pregare tutti i giorni di non incrociarmi mai lungo la strada.:incazzed:
FABIO80 dove caspita sei finito?????
:muro: :mc:
Luca Pitta
29-06-2007, 11:31
Io non capisco una cosa: perchè fare delle fasce di limite?
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
pierpo
29-06-2007, 11:52
Io non capisco una cosa: perchè fare delle fasce di limite?
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
infatti non lo fanno mico per la sicurezza, se fosse cosi ci sarebbe un altro CdS.
lo fanno smplicemente per fare cassa ai comuni:O
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
infatti non lo fanno mico per la sicurezza, se fosse cosi ci sarebbe un altro CdS.
lo fanno smplicemente per fare cassa ai comuni:O
Black Dawn
29-06-2007, 12:09
Questa non è sicurezza.
Mi fa piacere che il numero di persone che si stanno svegliando aumenta costantemente...una buona notizia.
Mi fa piacere che il numero di persone che si stanno svegliando aumenta costantemente...una buona notizia.
as10640
29-06-2007, 12:11
Io non capisco una cosa: perchè fare delle fasce di limite?
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
Se i limiti fossero fatti per la sicurezza e non per battere cassa, il tuo ragionamento avrebbe senso.....
Si torna sempre li.... SOLDI
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
Se i limiti fossero fatti per la sicurezza e non per battere cassa, il tuo ragionamento avrebbe senso.....
Si torna sempre li.... SOLDI
lnessuno
29-06-2007, 12:19
Io non capisco una cosa: perchè fare delle fasce di limite?
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
giusto, anzi ci vuole la pena di morte per qualunque infrazione alla legge!
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
giusto, anzi ci vuole la pena di morte per qualunque infrazione alla legge!
Black Dawn
29-06-2007, 12:41
giusto, anzi ci vuole la pena di morte per qualunque infrazione alla legge!
Come minimo dovrebbero minare i passi carrabili di quelli che hanno la moto...sei un motociclista?
ASSASSINO! :O
Come minimo dovrebbero minare i passi carrabili di quelli che hanno la moto...sei un motociclista?
ASSASSINO! :O
Luca Pitta
29-06-2007, 13:34
...oppure c'è il limite di velocità completamente sbagliato e allora devono innalzarlo.
Quando senti il telegiornale: "... morto perchè andava veloce". Sbagliato: la velocità in quanto tale è un aspetto relativo e non pericoloso, perchè senò tutti i piloti sportivi dai relly alla F1 muorirebbero tutti. E' che la gente, pur non sapendo guidare ad alta velocità, va veloce ugualmente e quindi muore. E' lui che non sa andare ad una certa velocità.
Come dice Grillo: "il vino ubriaca? Vietiamo la coltivazione della vite" ( lo diceva per confrontarlo alla pianta della canapa).
Pitta
Quando senti il telegiornale: "... morto perchè andava veloce". Sbagliato: la velocità in quanto tale è un aspetto relativo e non pericoloso, perchè senò tutti i piloti sportivi dai relly alla F1 muorirebbero tutti. E' che la gente, pur non sapendo guidare ad alta velocità, va veloce ugualmente e quindi muore. E' lui che non sa andare ad una certa velocità.
Come dice Grillo: "il vino ubriaca? Vietiamo la coltivazione della vite" ( lo diceva per confrontarlo alla pianta della canapa).
Pitta
Black Dawn
29-06-2007, 14:23
...oppure c'è il limite di velocità completamente sbagliato e allora devono innalzarlo.
Quando senti il telegiornale: "... morto perchè andava veloce". Sbagliato: la velocità in quanto tale è un aspetto relativo e non pericoloso, perchè senò tutti i piloti sportivi dai relly alla F1 muorirebbero tutti. E' che la gente, pur non sapendo guidare ad alta velocità, va veloce ugualmente e quindi muore. E' lui che non sa andare ad una certa velocità.
Come dice Grillo: "il vino ubriaca? Vietiamo la coltivazione della vite" ( lo diceva per confrontarlo alla pianta della canapa).
Pitta
Come non quotarti...
Resto sempre più convinto che il pericolo non lo crea il mezzo ma il cervello bacato di chi lo guida.
Quando senti il telegiornale: "... morto perchè andava veloce". Sbagliato: la velocità in quanto tale è un aspetto relativo e non pericoloso, perchè senò tutti i piloti sportivi dai relly alla F1 muorirebbero tutti. E' che la gente, pur non sapendo guidare ad alta velocità, va veloce ugualmente e quindi muore. E' lui che non sa andare ad una certa velocità.
Come dice Grillo: "il vino ubriaca? Vietiamo la coltivazione della vite" ( lo diceva per confrontarlo alla pianta della canapa).
Pitta
Come non quotarti...
Resto sempre più convinto che il pericolo non lo crea il mezzo ma il cervello bacato di chi lo guida.
pierpo
29-06-2007, 14:51
altra aggiunta alla proposta di CdS.
oggi, quanto un cittadino perde il riorso, e' costretto a pagare il doppio della sanzione.
bene, io aggiungere che se il cittadino vince il ricorso, l'ente multante, dovra' elargire al cittadino il quadruplo della somma.
mi sembra giusto, visto che l'errore di un Ente e' molto piu' pericoloso di un errore del privato.
magari, una quota la versa il vigile/polizioto.
oggi, quanto un cittadino perde il riorso, e' costretto a pagare il doppio della sanzione.
bene, io aggiungere che se il cittadino vince il ricorso, l'ente multante, dovra' elargire al cittadino il quadruplo della somma.
mi sembra giusto, visto che l'errore di un Ente e' molto piu' pericoloso di un errore del privato.
magari, una quota la versa il vigile/polizioto.
Black Dawn
29-06-2007, 14:57
altra aggiunta alla proposta di CdS.
oggi, quanto un cittadino perde il riorso, e' costretto a pagare il doppio della sanzione.
bene, io aggiungere che se il cittadino vince il ricorso, l'ente multante, dovra' elargire al cittadino il quadruplo della somma.
mi sembra giusto, visto che l'errore di un Ente e' molto piu' pericoloso di un errore del privato.
magari, una quota la versa il vigile/polizioto.
Ottima idea, la inserisco subito.:read:
oggi, quanto un cittadino perde il riorso, e' costretto a pagare il doppio della sanzione.
bene, io aggiungere che se il cittadino vince il ricorso, l'ente multante, dovra' elargire al cittadino il quadruplo della somma.
mi sembra giusto, visto che l'errore di un Ente e' molto piu' pericoloso di un errore del privato.
magari, una quota la versa il vigile/polizioto.
Ottima idea, la inserisco subito.:read:
bjt2
29-06-2007, 16:05
Ottima idea, la inserisco subito.:read:
Però poi anche il vigile deve avere la percentuale sulle multe...
Però poi anche il vigile deve avere la percentuale sulle multe...
pierpo
29-06-2007, 17:33
Però poi anche il vigile deve avere la percentuale sulle multe...
secondo me se la prende gia':stordita:
secondo me se la prende gia':stordita:
kikki2
29-06-2007, 17:45
gli agenti non prendeono proprio niente come ben si sa ( del resto a chi vanno i soldi è bene regolamentato)
il ricorso nei casi dubbi conviene farlo al gdp così sesi perde non si paga il doppio, al contrario del ricorso al prefetto
inoltre i gdp sono sempre + propensi a dare ragione in casi 'dubbi' al cittadino , mentre il prefetto ha una innata tendenza ad accondiscendere nei confronti delle fdo
gli agenti nel caso di annullamento di sanzioni per propria colpa ( errati verbali e cose del genere + o meno gravi) vengono cmq penalizzati per via delle norme interne
il ricorso nei casi dubbi conviene farlo al gdp così sesi perde non si paga il doppio, al contrario del ricorso al prefetto
inoltre i gdp sono sempre + propensi a dare ragione in casi 'dubbi' al cittadino , mentre il prefetto ha una innata tendenza ad accondiscendere nei confronti delle fdo
gli agenti nel caso di annullamento di sanzioni per propria colpa ( errati verbali e cose del genere + o meno gravi) vengono cmq penalizzati per via delle norme interne
Luca Pitta
29-06-2007, 17:47
Ma poi uno pensa: va bè magari costruiscono autostrade nuove, migliorano quelle che ci sono le manutenzionano meglio.... No, un bel niente, c'è il nodo di Genova che è stato costruito ancora dal fascismo, pieno zeppo di Tir a tutte le ore: niente. Per fare un cavolo di ponte che è poco più di una scorreggia,sembrano che devono andare sulla MIR con il Discovery.
Nessuno vuole ponti e buchi e nessuno vuole stare in coda. Bo! come a Napoli con la spazzatura: nessuno vuole i centri di raccolta e vogliono le strade pulite. Siamo davvero da 3° mondo, altro che NATO, G8 e balle varie.
Pitta
Nessuno vuole ponti e buchi e nessuno vuole stare in coda. Bo! come a Napoli con la spazzatura: nessuno vuole i centri di raccolta e vogliono le strade pulite. Siamo davvero da 3° mondo, altro che NATO, G8 e balle varie.
Pitta
bjt2
29-06-2007, 17:50
secondo me se la prende gia':stordita:
Non credo... Altrimenti non vedrei così tanti vigili qui a Napoli che non fanno nulla, con infrazioni sotto i propri occhi... :stordita:
Non credo... Altrimenti non vedrei così tanti vigili qui a Napoli che non fanno nulla, con infrazioni sotto i propri occhi... :stordita:
Spazius
29-06-2007, 18:19
Io non capisco una cosa: perchè fare delle fasce di limite?
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
perchè quanti limiti sensati hai visto? limiti che sorpassati rendono effettivamente pericoloso quel tratto di strada? io nella mia breve carriera di automobilista (ho circa 10-12000 km percorsi), ne ho visto solo uno, un limite di 60 km/h in una strada di campagna molto tortuosa, e li in effetti sopra quella velocità la guida diventa impegnativa e non si riesce a stare nella propria corsia in molte curve....
tu quanti ne hai visti di limiti così sensati?
Se un tratto di strada è veramente pericoloso e il limite massimo consentito è 80 Km/h, perchè uno può superarlo fino a 40 Km/h pagando solo di più e con qualche mese di sospensione? Se la strada davvero pregiudica la tua vita, oltre 5 Km/h la patente deve essere stracciata per sempre.
Invece ti lasciano la "libertà" di andare anche a 300 Km/h, basta che paghi.
Questa non è sicurezza.
Pitta
perchè quanti limiti sensati hai visto? limiti che sorpassati rendono effettivamente pericoloso quel tratto di strada? io nella mia breve carriera di automobilista (ho circa 10-12000 km percorsi), ne ho visto solo uno, un limite di 60 km/h in una strada di campagna molto tortuosa, e li in effetti sopra quella velocità la guida diventa impegnativa e non si riesce a stare nella propria corsia in molte curve....
tu quanti ne hai visti di limiti così sensati?
willywilly77
29-06-2007, 18:19
Fortuna che mia madre la multa con la panda 4X4 vecchia la presa il mese scorso, faceva i 42 in discesa dove c'erano i 30. ora se mi beccavano a me gli chiedevo se potevo rifarla almeno volevo stare sopra i 50 così mi sentivo un pirata. :muro:
Luca Pitta
29-06-2007, 18:29
perchè quanti limiti sensati hai visto? limiti che sorpassati rendono effettivamente pericoloso quel tratto di strada? io nella mia breve carriera di automobilista (ho circa 10-12000 km percorsi), ne ho visto solo uno, un limite di 60 km/h in una strada di campagna molto tortuosa, e li in effetti sopra quella velocità la guida diventa impegnativa e non si riesce a stare nella propria corsia in molte curve....
tu quanti ne hai visti di limiti così sensati?
Mai in 250.000 Km fatti realmente. Ma qui sta il punto. una grande presa per il c**o.
Pitta
tu quanti ne hai visti di limiti così sensati?
Mai in 250.000 Km fatti realmente. Ma qui sta il punto. una grande presa per il c**o.
Pitta
kikki2
29-06-2007, 20:47
mah, io in genere li trovo sempre confacenti alla realtà
oltretutto i limiti non vengono messi solo in base alla presunta pericolosità di una strada se affrontata oltre un certo limite ( limite oltretutto variabile in funzione del mezzo , ovviamente) , anzi.
i parametri in genere sono ben altri, a cominciare dalla 'gerarchia' ( una strada classificata urbana anche se a millemila :D corsie non avrà mai limite di 130, per dire, pur essendo percorribile anche a velocità della luce :sofico: ) :dalle mie parti ad esempio c'è una statale (16bis) che a prima vista sembra fatta come un'autostrada ma fino al mese scorso il limite era 90 km/h , apparentemente assurdo ad un occhio 'profano' , salvo poi scoprire che in 25 anni non avevano fatto le piazzole di sosta a norma per cui il prefetto aveva posto quel limite: sistemate le piazzole immediatamente è scattato l'aumento a 110 km/h
oltretutto i limiti non vengono messi solo in base alla presunta pericolosità di una strada se affrontata oltre un certo limite ( limite oltretutto variabile in funzione del mezzo , ovviamente) , anzi.
i parametri in genere sono ben altri, a cominciare dalla 'gerarchia' ( una strada classificata urbana anche se a millemila :D corsie non avrà mai limite di 130, per dire, pur essendo percorribile anche a velocità della luce :sofico: ) :dalle mie parti ad esempio c'è una statale (16bis) che a prima vista sembra fatta come un'autostrada ma fino al mese scorso il limite era 90 km/h , apparentemente assurdo ad un occhio 'profano' , salvo poi scoprire che in 25 anni non avevano fatto le piazzole di sosta a norma per cui il prefetto aveva posto quel limite: sistemate le piazzole immediatamente è scattato l'aumento a 110 km/h
Black Dawn
30-06-2007, 09:12
sistemate le piazzole immediatamente è scattato l'aumento a 110 km/h
In toscana c'è la superstrada Firenze-Siena, 4 corsie con piazzole di sosta a go-go...90 all'ora...
Ma la cosa più scandalosa è il nuovo raccordo Siena-Grosseto in fase di costruzione, anche li 4 corsie con piazzole di sosta...90 all'ora...strada nuova nuova...:rolleyes:
In toscana c'è la superstrada Firenze-Siena, 4 corsie con piazzole di sosta a go-go...90 all'ora...
Ma la cosa più scandalosa è il nuovo raccordo Siena-Grosseto in fase di costruzione, anche li 4 corsie con piazzole di sosta...90 all'ora...strada nuova nuova...:rolleyes:
Black Dawn
30-06-2007, 12:56
Oggi stavo riflettendo su una cosa...vedo un sacco di gente in moto con la t-shirt, calzoncini corti e alcuni con l'infradito...d'accordo che fa caldo, ma io neanche in motorino stò così :D ...anzi forse sarò uno dei pochi che si mette paraschiena, guanti e giubotto con le protezioni pure quando giro con lo scooterino.
Ergo, la mia proposta è la seguente:
Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato...quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...direi che si possono escludere i ciclomotori...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri :O :Prrr: .
Ergo, la mia proposta è la seguente:
Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato...quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...direi che si possono escludere i ciclomotori...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri :O :Prrr: .
mortimer86
30-06-2007, 17:40
Propongo un paio di idee:
- Revisione dei limiti di velocità (alcune strade hanno limiti ridicolmente bassi tipo: 50km\h in una SR perchè c'è il cartello di inizio di un paese ma la strada non passa sul centro abitato)
- Nei centri abitati: aree a parcheggio gratuito in quantità pari a quelli a pagamento
- Le auto non devono essere in grado di superare i 150km/h, 100km/h per i camion
- Scatola nera obbligatoria in tutte le automobili con tanto di GPS e sistema di registrazione con 200km di memoria: se vieni fermato ad un controllo i vigili possono leggere la scatola e verificare se negli ultimi 200km hai superato il limite di velocità (con le dovute tolleranze)
- 2 mesi di lavori tipo asfaltare d'agosto o lavare le auto a mano d'inverno e inibizione alla guida per 1 anno per chi manomette questi dispositivi
-Affiancare ad ogni limite massimo un limite minimo di velocità. I mezzi che non possono rispettare tale limite non possono transitare su questa strada (ad esempio i trattori lungo il raccordo)
- Dotare gli automobilisti di videocamere per riprendere e denunciare irregolarità altrui. (le videocamere saranno dotate di dispositivo che registra data, ora e luogo da GPS)
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
- Limtare il rilascio di permessi per disabili a persone che hanno bisogno di carrozzelle per muoversi (attualmente mi sembra basti l'invalitità... anche un braccio mozzato :rolleyes: )
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
Ne avevo altre ma non le ricordo...:p
- Revisione dei limiti di velocità (alcune strade hanno limiti ridicolmente bassi tipo: 50km\h in una SR perchè c'è il cartello di inizio di un paese ma la strada non passa sul centro abitato)
- Nei centri abitati: aree a parcheggio gratuito in quantità pari a quelli a pagamento
- Le auto non devono essere in grado di superare i 150km/h, 100km/h per i camion
- Scatola nera obbligatoria in tutte le automobili con tanto di GPS e sistema di registrazione con 200km di memoria: se vieni fermato ad un controllo i vigili possono leggere la scatola e verificare se negli ultimi 200km hai superato il limite di velocità (con le dovute tolleranze)
- 2 mesi di lavori tipo asfaltare d'agosto o lavare le auto a mano d'inverno e inibizione alla guida per 1 anno per chi manomette questi dispositivi
-Affiancare ad ogni limite massimo un limite minimo di velocità. I mezzi che non possono rispettare tale limite non possono transitare su questa strada (ad esempio i trattori lungo il raccordo)
- Dotare gli automobilisti di videocamere per riprendere e denunciare irregolarità altrui. (le videocamere saranno dotate di dispositivo che registra data, ora e luogo da GPS)
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
- Limtare il rilascio di permessi per disabili a persone che hanno bisogno di carrozzelle per muoversi (attualmente mi sembra basti l'invalitità... anche un braccio mozzato :rolleyes: )
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
Ne avevo altre ma non le ricordo...:p
kikki2
30-06-2007, 17:55
In toscana c'è la superstrada Firenze-Siena, 4 corsie con piazzole di sosta a go-go...90 all'ora...
Ma la cosa più scandalosa è il nuovo raccordo Siena-Grosseto in fase di costruzione, anche li 4 corsie con piazzole di sosta...90 all'ora...strada nuova nuova...:rolleyes:
Direttrice Firenze – Siena
L’asse portante di tale direttrice è la superstrada Firenze – Siena, classificata secondo il D.L. del 29.10.99 strada di interesse nazionale. Procedendo da Siena, ove si innesta sulla ss.75, in prossimità di Firenze, all’altezza della frazione di Tavarnuzze, si collega sia con l’autostrada A1 (uscita di Firenze Certosa) sia con la SRT. 2 Cassia. Il tracciato presenta numerose anomalie e una continua variabilità degli elementi marginali di piattaforma. ...cut...
il resto http://www.centroricercacriss.it/nodofirenze/capitolo1.pdf pg 3 e seguenti
a tutto c'è una spiegazione, solo che non sempre è così evidente agli occhi dell'utente 'profano'
Ma la cosa più scandalosa è il nuovo raccordo Siena-Grosseto in fase di costruzione, anche li 4 corsie con piazzole di sosta...90 all'ora...strada nuova nuova...:rolleyes:
Direttrice Firenze – Siena
L’asse portante di tale direttrice è la superstrada Firenze – Siena, classificata secondo il D.L. del 29.10.99 strada di interesse nazionale. Procedendo da Siena, ove si innesta sulla ss.75, in prossimità di Firenze, all’altezza della frazione di Tavarnuzze, si collega sia con l’autostrada A1 (uscita di Firenze Certosa) sia con la SRT. 2 Cassia. Il tracciato presenta numerose anomalie e una continua variabilità degli elementi marginali di piattaforma. ...cut...
il resto http://www.centroricercacriss.it/nodofirenze/capitolo1.pdf pg 3 e seguenti
a tutto c'è una spiegazione, solo che non sempre è così evidente agli occhi dell'utente 'profano'
Black Dawn
30-06-2007, 18:00
Direttrice Firenze – Siena
L’asse portante di tale direttrice è la superstrada Firenze – Siena, classificata secondo il D.L. del 29.10.99 strada di interesse nazionale. Procedendo da Siena, ove si innesta sulla ss.75, in prossimità di Firenze, all’altezza della frazione di Tavarnuzze, si collega sia con l’autostrada A1 (uscita di Firenze Certosa) sia con la SRT. 2 Cassia. Il tracciato presenta numerose anomalie e una continua variabilità degli elementi marginali di piattaforma. ...cut...
il resto http://www.centroricercacriss.it/nodofirenze/capitolo1.pdf pg 3 e seguenti
a tutto c'è una spiegazione, solo che non sempre è così evidente agli occhi dell'utente 'profano'
Non ho dubbi che ci sarebbe stata una spiegazione...ma secondo me non è sufficiente a giustificare i 90 all'ora.
L’asse portante di tale direttrice è la superstrada Firenze – Siena, classificata secondo il D.L. del 29.10.99 strada di interesse nazionale. Procedendo da Siena, ove si innesta sulla ss.75, in prossimità di Firenze, all’altezza della frazione di Tavarnuzze, si collega sia con l’autostrada A1 (uscita di Firenze Certosa) sia con la SRT. 2 Cassia. Il tracciato presenta numerose anomalie e una continua variabilità degli elementi marginali di piattaforma. ...cut...
il resto http://www.centroricercacriss.it/nodofirenze/capitolo1.pdf pg 3 e seguenti
a tutto c'è una spiegazione, solo che non sempre è così evidente agli occhi dell'utente 'profano'
Non ho dubbi che ci sarebbe stata una spiegazione...ma secondo me non è sufficiente a giustificare i 90 all'ora.
Black Dawn
30-06-2007, 18:08
- Revisione dei limiti di velocità (alcune strade hanno limiti ridicolmente bassi tipo: 50km\h in una SR perchè c'è il cartello di inizio di un paese ma la strada non passa sul centro abitato)
Già inserita. ;)
- Nei centri abitati: aree a parcheggio gratuito in quantità pari a quelli a pagamento
Magari.:mc:
- Le auto non devono essere in grado di superare i 150km/h, 100km/h per i camion
Si può fare ed è fattibilissima come idea, il fatto è che molti segmenti di auto sportive andrebbero a farsi friggere...le lobbies delle case costruttrici alzerebbero barricate da qui a marte.:fagiano:
- Scatola nera obbligatoria in tutte le automobili con tanto di GPS e sistema di registrazione con 200km di memoria: se vieni fermato ad un controllo i vigili possono leggere la scatola e verificare se negli ultimi 200km hai superato il limite di velocità (con le dovute tolleranze)
Mi stà bene, ma prima bisogna rivedere tutti i limiti di velocità, strada per strada, caso per caso.:p
- 2 mesi di lavori tipo asfaltare d'agosto o lavare le auto a mano d'inverno e inibizione alla guida per 1 anno per chi manomette questi dispositivi
Sottoscrivo.:O
-Affiancare ad ogni limite massimo un limite minimo di velocità. I mezzi che non possono rispettare tale limite non possono transitare su questa strada (ad esempio i trattori lungo il raccordo)
come sopra.
Dotare gli automobilisti di videocamere per riprendere e denunciare irregolarità altrui. (le videocamere saranno dotate di dispositivo che registra data, ora e luogo da GPS)
Magari si potesse fare, ma farebbe a cazzotti con la legge sulla privacy.
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
Il mio sogno proibito, purtroppo irrealizzabile.:stordita:
- Limtare il rilascio di permessi per disabili a persone che hanno bisogno di carrozzelle per muoversi (attualmente mi sembra basti l'invalitità... anche un braccio mozzato :rolleyes: )
Non ho capito, spiegato meglio.:confused:
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
D'accordissimo.:read:
Già inserita. ;)
- Nei centri abitati: aree a parcheggio gratuito in quantità pari a quelli a pagamento
Magari.:mc:
- Le auto non devono essere in grado di superare i 150km/h, 100km/h per i camion
Si può fare ed è fattibilissima come idea, il fatto è che molti segmenti di auto sportive andrebbero a farsi friggere...le lobbies delle case costruttrici alzerebbero barricate da qui a marte.:fagiano:
- Scatola nera obbligatoria in tutte le automobili con tanto di GPS e sistema di registrazione con 200km di memoria: se vieni fermato ad un controllo i vigili possono leggere la scatola e verificare se negli ultimi 200km hai superato il limite di velocità (con le dovute tolleranze)
Mi stà bene, ma prima bisogna rivedere tutti i limiti di velocità, strada per strada, caso per caso.:p
- 2 mesi di lavori tipo asfaltare d'agosto o lavare le auto a mano d'inverno e inibizione alla guida per 1 anno per chi manomette questi dispositivi
Sottoscrivo.:O
-Affiancare ad ogni limite massimo un limite minimo di velocità. I mezzi che non possono rispettare tale limite non possono transitare su questa strada (ad esempio i trattori lungo il raccordo)
come sopra.
Dotare gli automobilisti di videocamere per riprendere e denunciare irregolarità altrui. (le videocamere saranno dotate di dispositivo che registra data, ora e luogo da GPS)
Magari si potesse fare, ma farebbe a cazzotti con la legge sulla privacy.
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
Il mio sogno proibito, purtroppo irrealizzabile.:stordita:
- Limtare il rilascio di permessi per disabili a persone che hanno bisogno di carrozzelle per muoversi (attualmente mi sembra basti l'invalitità... anche un braccio mozzato :rolleyes: )
Non ho capito, spiegato meglio.:confused:
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
D'accordissimo.:read:
AlexGatti
30-06-2007, 18:12
Propongo un paio di idee:
- Revisione dei limiti di velocità (alcune strade hanno limiti ridicolmente bassi tipo: 50km\h in una SR perchè c'è il cartello di inizio di un paese ma la strada non passa sul centro abitato)
- Nei centri abitati: aree a parcheggio gratuito in quantità pari a quelli a pagamento
concordo!
- Le auto non devono essere in grado di superare i 150km/h, 100km/h per i camion
- Scatola nera obbligatoria in tutte le automobili con tanto di GPS e sistema di registrazione con 200km di memoria: se vieni fermato ad un controllo i vigili possono leggere la scatola e verificare se negli ultimi 200km hai superato il limite di velocità (con le dovute tolleranze)
- 2 mesi di lavori tipo asfaltare d'agosto o lavare le auto a mano d'inverno e inibizione alla guida per 1 anno per chi manomette questi dispositivi
- Dotare gli automobilisti di videocamere per riprendere e denunciare irregolarità altrui. (le videocamere saranno dotate di dispositivo che registra data, ora e luogo da GPS)
Che è? 1984? il grande fratello che ti controlla? idealmente risolverebbero il problema dei limiti di velocità, praticamente ci troveremmo in uno stato di polizia.
-Affiancare ad ogni limite massimo un limite minimo di velocità. I mezzi che non possono rispettare tale limite non possono transitare su questa strada (ad esempio i trattori lungo il raccordo)
i mezzi che non sono in grado di superare tale limite si devono fermare e far passare una volta ogni 3km, altrimenti quello col trattore puo passare solo in città, se fuori città ci sono i 90 e limite minimo dei 50 (ragionevole secondo me) il trattore che non riesce a fare i 30 come fa?
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
Mi tenti, ma non sarebbe molto civile.
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
Non credo proprio. Con il cellulare sei fisicamente impedito (senza auricolare) ovvero lo devi tenere in mano, e dunque o manovri la leva del cambio o tieni il volante.
Nel caso che il legislatore reputi che la distrazione data da una conversazione sia causa di pericolo dovrebbe vietare di andare in più di uno in macchina. Pensa alla mamma che accompagna il bimbo a scuola, pensi che ci sia modo di far star zitto il bimbo durante tutto il tragitto?
- Revisione dei limiti di velocità (alcune strade hanno limiti ridicolmente bassi tipo: 50km\h in una SR perchè c'è il cartello di inizio di un paese ma la strada non passa sul centro abitato)
- Nei centri abitati: aree a parcheggio gratuito in quantità pari a quelli a pagamento
concordo!
- Le auto non devono essere in grado di superare i 150km/h, 100km/h per i camion
- Scatola nera obbligatoria in tutte le automobili con tanto di GPS e sistema di registrazione con 200km di memoria: se vieni fermato ad un controllo i vigili possono leggere la scatola e verificare se negli ultimi 200km hai superato il limite di velocità (con le dovute tolleranze)
- 2 mesi di lavori tipo asfaltare d'agosto o lavare le auto a mano d'inverno e inibizione alla guida per 1 anno per chi manomette questi dispositivi
- Dotare gli automobilisti di videocamere per riprendere e denunciare irregolarità altrui. (le videocamere saranno dotate di dispositivo che registra data, ora e luogo da GPS)
Che è? 1984? il grande fratello che ti controlla? idealmente risolverebbero il problema dei limiti di velocità, praticamente ci troveremmo in uno stato di polizia.
-Affiancare ad ogni limite massimo un limite minimo di velocità. I mezzi che non possono rispettare tale limite non possono transitare su questa strada (ad esempio i trattori lungo il raccordo)
i mezzi che non sono in grado di superare tale limite si devono fermare e far passare una volta ogni 3km, altrimenti quello col trattore puo passare solo in città, se fuori città ci sono i 90 e limite minimo dei 50 (ragionevole secondo me) il trattore che non riesce a fare i 30 come fa?
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
Mi tenti, ma non sarebbe molto civile.
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
Non credo proprio. Con il cellulare sei fisicamente impedito (senza auricolare) ovvero lo devi tenere in mano, e dunque o manovri la leva del cambio o tieni il volante.
Nel caso che il legislatore reputi che la distrazione data da una conversazione sia causa di pericolo dovrebbe vietare di andare in più di uno in macchina. Pensa alla mamma che accompagna il bimbo a scuola, pensi che ci sia modo di far star zitto il bimbo durante tutto il tragitto?
Black Dawn
30-06-2007, 18:49
Fatevi un giretto qui:
http://www.asaps.it/
Gli ho appena mandato la seguente e-mail:
Salve,
Mi chiamo Danilo, sono un ragazzo di 30 anni di Roma...vi scrivo innanzitutto per comunicarvi la mia solidarietà riguardo all'attività che svolgete ogni santo giorno (per la vostra e la nostra sicurezza)...ma da cittadino, sento la necessità di comunicarvi un malcontento generale:
Sono diversi anni che i mass-media, la politica e tutte le istituzioni cercano di convincere il popolo che c'è una relazione imprescindibile tra gli incidenti mortali e l'alta velocità...ma alla fine che significa "alta velocità"?Com'è mai possibile che in Germania, dove numerose strade non hanno limiti di velocità (che non reputo giusto) non ci sono tutti questi morti sulle strade come da noi?Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari, e forse anche perchè la rete viaria tedesca è senza dubbio superiore alla nostra.
Vedete, il problema è che poi il cittadino si sente preso in giro...in Italia si adeguano le multe, si aumentano le sanzioni ma chissà come mai non si adeguano mai i limiti di velocità che sono vecchi di 40 anni fa, quando le auto erano quello che erano...oggi le auto hanno di tutto, ABS, EBD e chi più ne ha più ne metta.
Perdonatemi, ma chiedere alla gente che usa l'auto per lavoro tutti i giorni di andare ai 50 km/h su una strada statale pianeggiante senza centri abitati intorno significa prenderli in giro...vedere una superstrada a 4 corsie con le stesse caratteristiche di un'autostrada ma con il limite a 90 km/h fa riflettere parecchio, soprattutto oggi che ti ritrovi un ministro dei trasporti che ha pensato bene di alzare l'importo della multa e la decurtazione dei punti che passa da 2 a 5 per chi supera di 10 km/h il limite di velocità...
Io e tanti altri francamente non ci sentiamo e mai ci sentiremo criminali se viaggiamo tranquilli a 61 km/h sulla flaminia con limite di 50 fuori dai centri abitati...i criminali sono altri, sono quelli che fanno sorpassi azzardati, quelli che tagliano la strada, che bruciano i semafori rossi e che non danno mai la precedenza agli incroci, che guidano ubriachi o drogati...
Sono questi i veri criminali delle strade.
E' davvero triste sapere che in questo paese le istituzioni che dovrebbero dare sempre il buon esempio (in primis i vigili urbani) approfittano dei limiti così bassi per riempire le casse del sindaco.
Poi però per fortuna, ci siete voi, che non avete alcun bisogno di fare le imboscate con gli autovelox, anzi...comunicate su internet settimana in settimana tutte le postazioni...perchè cosi dovrebbe essere, massima trasparenza per dare il miglior servizio ai cittadini, continuate cosi che siete e lo sarete sempre, l'istituzione migliore della repubblica Italiana insieme con Carabinieri e Guardia di Finanza.
Un saluto da Roma.
http://www.asaps.it/
Gli ho appena mandato la seguente e-mail:
Salve,
Mi chiamo Danilo, sono un ragazzo di 30 anni di Roma...vi scrivo innanzitutto per comunicarvi la mia solidarietà riguardo all'attività che svolgete ogni santo giorno (per la vostra e la nostra sicurezza)...ma da cittadino, sento la necessità di comunicarvi un malcontento generale:
Sono diversi anni che i mass-media, la politica e tutte le istituzioni cercano di convincere il popolo che c'è una relazione imprescindibile tra gli incidenti mortali e l'alta velocità...ma alla fine che significa "alta velocità"?Com'è mai possibile che in Germania, dove numerose strade non hanno limiti di velocità (che non reputo giusto) non ci sono tutti questi morti sulle strade come da noi?Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari, e forse anche perchè la rete viaria tedesca è senza dubbio superiore alla nostra.
Vedete, il problema è che poi il cittadino si sente preso in giro...in Italia si adeguano le multe, si aumentano le sanzioni ma chissà come mai non si adeguano mai i limiti di velocità che sono vecchi di 40 anni fa, quando le auto erano quello che erano...oggi le auto hanno di tutto, ABS, EBD e chi più ne ha più ne metta.
Perdonatemi, ma chiedere alla gente che usa l'auto per lavoro tutti i giorni di andare ai 50 km/h su una strada statale pianeggiante senza centri abitati intorno significa prenderli in giro...vedere una superstrada a 4 corsie con le stesse caratteristiche di un'autostrada ma con il limite a 90 km/h fa riflettere parecchio, soprattutto oggi che ti ritrovi un ministro dei trasporti che ha pensato bene di alzare l'importo della multa e la decurtazione dei punti che passa da 2 a 5 per chi supera di 10 km/h il limite di velocità...
Io e tanti altri francamente non ci sentiamo e mai ci sentiremo criminali se viaggiamo tranquilli a 61 km/h sulla flaminia con limite di 50 fuori dai centri abitati...i criminali sono altri, sono quelli che fanno sorpassi azzardati, quelli che tagliano la strada, che bruciano i semafori rossi e che non danno mai la precedenza agli incroci, che guidano ubriachi o drogati...
Sono questi i veri criminali delle strade.
E' davvero triste sapere che in questo paese le istituzioni che dovrebbero dare sempre il buon esempio (in primis i vigili urbani) approfittano dei limiti così bassi per riempire le casse del sindaco.
Poi però per fortuna, ci siete voi, che non avete alcun bisogno di fare le imboscate con gli autovelox, anzi...comunicate su internet settimana in settimana tutte le postazioni...perchè cosi dovrebbe essere, massima trasparenza per dare il miglior servizio ai cittadini, continuate cosi che siete e lo sarete sempre, l'istituzione migliore della repubblica Italiana insieme con Carabinieri e Guardia di Finanza.
Un saluto da Roma.
mortimer86
30-06-2007, 19:08
Magari si potesse fare, ma farebbe a cazzotti con la legge sulla privacy.
Nel momento in cui si effettua una azione contro le leggi la tua privacy vale meno di zero (un po' come le intercettazioni)
Che è? 1984? il grande fratello che ti controlla? idealmente risolverebbero il problema dei limiti di velocità, praticamente ci troveremmo in uno stato di polizia
Come sopra: ci sono le leggi vanno rispettate
Hai presente la frase degli arresti "Hai il DIRITTO di rimanre in silenzio, ogni cosa che dirai potrà essere usata contro di te in tribunale"? Trasprtato su queto piano diventerebbe "Puoi fare quello che ti pare, qualunque cosa sbagliata farai potrà essere usata contro di te"
Nel caso della scatola nera il sistema non rilascia alcuna informaziona ad altri a meno che non siano state effettuate infrazioni, come per gli autovelox che ti fanno la foto solo se superi il limite
- Limtare il rilascio di permessi per disabili a persone che hanno bisogno di carrozzelle per muoversi (attualmente mi sembra basti l'invalitità... anche un braccio mozzato )
Non ho capito, spiegato meglio.
Ritegno che il posto riservato agli invalidi serva per chi ha una sedia a rotelle quindi ha bisogno di maggiore spazio di manovra per scendere dall'auto e ha più problemi a muoversi (tipo attraversare un grosso parcheggio di un centro commerciale). attualmente se sei un invelido civile (un mio collega è obeso e per questo può aver problemi al lavoro... con questa scusa gli è stata data l'invalidità e ha il permesso)
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
Mi tenti, ma non sarebbe molto civile.
Penso sia meno civile il parcheggiare il SUV su un marciapiede obbligando le vecchine o genitori con il passeggino a passare in mezzo alla strada
Non credo proprio. Con il cellulare sei fisicamente impedito (senza auricolare) ovvero lo devi tenere in mano, e dunque o manovri la leva del cambio o tieni il volante.
Nel caso che il legislatore reputi che la distrazione data da una conversazione sia causa di pericolo dovrebbe vietare di andare in più di uno in macchina.
Parlare al telefonino mentre si è alla guida è pericoloso. Il cervello non riesce infatti a garantire la massima attenzione contemporaneamente a ciò che accade sulla strada e alla conversazione. Lo rivela un studio della Johns Hopkins University, pubblicato sulla rivista "The Journal of Neuroscience". ->Continua.. (http://www.portel.it/news/cronaca/06-2005/cellulare-in-auto-pericoloso-guidare-parlando.html)
Nel momento in cui si effettua una azione contro le leggi la tua privacy vale meno di zero (un po' come le intercettazioni)
Che è? 1984? il grande fratello che ti controlla? idealmente risolverebbero il problema dei limiti di velocità, praticamente ci troveremmo in uno stato di polizia
Come sopra: ci sono le leggi vanno rispettate
Hai presente la frase degli arresti "Hai il DIRITTO di rimanre in silenzio, ogni cosa che dirai potrà essere usata contro di te in tribunale"? Trasprtato su queto piano diventerebbe "Puoi fare quello che ti pare, qualunque cosa sbagliata farai potrà essere usata contro di te"
Nel caso della scatola nera il sistema non rilascia alcuna informaziona ad altri a meno che non siano state effettuate infrazioni, come per gli autovelox che ti fanno la foto solo se superi il limite
- Limtare il rilascio di permessi per disabili a persone che hanno bisogno di carrozzelle per muoversi (attualmente mi sembra basti l'invalitità... anche un braccio mozzato )
Non ho capito, spiegato meglio.
Ritegno che il posto riservato agli invalidi serva per chi ha una sedia a rotelle quindi ha bisogno di maggiore spazio di manovra per scendere dall'auto e ha più problemi a muoversi (tipo attraversare un grosso parcheggio di un centro commerciale). attualmente se sei un invelido civile (un mio collega è obeso e per questo può aver problemi al lavoro... con questa scusa gli è stata data l'invalidità e ha il permesso)
- Libertà di sfasciare a mazzate l'auto in sosta che: occupa 2 posti, occupa il marciapiede, è in divieto di sosta (compreo doppia fila, passo carrabile, ecc.), occupa post per disabili senza autorizzazione,... in ogni altro caso di parcheggio a ca**o
Mi tenti, ma non sarebbe molto civile.
Penso sia meno civile il parcheggiare il SUV su un marciapiede obbligando le vecchine o genitori con il passeggino a passare in mezzo alla strada
Non credo proprio. Con il cellulare sei fisicamente impedito (senza auricolare) ovvero lo devi tenere in mano, e dunque o manovri la leva del cambio o tieni il volante.
Nel caso che il legislatore reputi che la distrazione data da una conversazione sia causa di pericolo dovrebbe vietare di andare in più di uno in macchina.
Parlare al telefonino mentre si è alla guida è pericoloso. Il cervello non riesce infatti a garantire la massima attenzione contemporaneamente a ciò che accade sulla strada e alla conversazione. Lo rivela un studio della Johns Hopkins University, pubblicato sulla rivista "The Journal of Neuroscience". ->Continua.. (http://www.portel.it/news/cronaca/06-2005/cellulare-in-auto-pericoloso-guidare-parlando.html)
AlexGatti
01-07-2007, 00:28
Nel momento in cui si effettua una azione contro le leggi la tua privacy vale meno di zero (un po' come le intercettazioni)
la legge non è proprio così, e la civiltà nemmeno, altrimenti vendiamo gli ergastolani come schiavi e via. La libertà non ce l'hanno, la privacy nemmeno secondo te.
Come sopra: ci sono le leggi vanno rispettate
Hai presente la frase degli arresti "Hai il DIRITTO di rimanre in silenzio, ogni cosa che dirai potrà essere usata contro di te in tribunale"? Trasprtato su queto piano diventerebbe "Puoi fare quello che ti pare, qualunque cosa sbagliata farai potrà essere usata contro di te"
Nel caso della scatola nera il sistema non rilascia alcuna informaziona ad altri a meno che non siano state effettuate infrazioni, come per gli autovelox che ti fanno la foto solo se superi il limite
Si, ma questo te lo fanno DOPO che hanno le prove per arrestarti, non è che PRIMA ti mettono l'equivalente di un braccialetto elettronico.
Penso sia meno civile il parcheggiare il SUV su un marciapiede obbligando le vecchine o genitori con il passeggino a passare in mezzo alla strada
Beh, direi che sei per il far west. Facciamoci giustizia da soli, giudice, giuria e boia insieme, vedo una macchina che SECONDO ME è fuori posto e bam! sfasciata.
Penso che i black block alla prossima manifestazione diranno che hanno solo sfasciato un sacco di macchine fuori dalle strisce, tanto ormai sono sfasciate, vallo a contestare se erano sulle strisce o no PRIMA.
Parlare al telefonino mentre si è alla guida è pericoloso. Il cervello non riesce infatti a garantire la massima attenzione contemporaneamente a ciò che accade sulla strada e alla conversazione. Lo rivela un studio della Johns Hopkins University, pubblicato sulla rivista "The Journal of Neuroscience". ->Continua.. (http://www.portel.it/news/cronaca/06-2005/cellulare-in-auto-pericoloso-guidare-parlando.html)
Si, si, tutto bello, tutto vero, l'attenzione è un gioco a somma zero. Però io prima ti avevo detto che il paragone era da fare con un tizio seduto di fianco che ti parla. Non è la stessa cosa? non devi prestare comunque attenzione alla conversazione? che sia via telefono o che sia con tuo figlio che ti racconta la sua giornata a scuola?
Bisogna vietare di parlare in macchina?
E visto che è un problema di attenzione (e non di essere fisicamente impossibilitati a manovrare volante e cambio insieme), dove pensi che sia rivolta l'attenzione di:
tutti quelli che sono appena andati a trovare un amico o un parente in ospedale, grave magari
tutti quelli che stanno tornando a casa dopo un funerale
tutti quelli che sono stati appena lasciati dalla ragazza/o
tutti quelli che tornano a casa dopo l'ultima giornata di lavoro (perchè sono stati licenziati o è scaduto il contratto)
Direi che la loro attenzione è concentrata altrove, che famo? vietiamo a tutti questi la guida?
Io invece trovo pericoloso guidare con il cellulare senza auricolare e anche fumare in macchina. Sono successi casi di incidente dove al conducente è caduta la sigaretta nelle parti intime e ha cominciato a bruciare (chiaramente era scivolata tra le gambe, insomma non prendibile senza scendere dalla macchina). In quel caso voglio vedere dove sta la tua attenzione, altro che alterata da una chiacchierata!
la legge non è proprio così, e la civiltà nemmeno, altrimenti vendiamo gli ergastolani come schiavi e via. La libertà non ce l'hanno, la privacy nemmeno secondo te.
Come sopra: ci sono le leggi vanno rispettate
Hai presente la frase degli arresti "Hai il DIRITTO di rimanre in silenzio, ogni cosa che dirai potrà essere usata contro di te in tribunale"? Trasprtato su queto piano diventerebbe "Puoi fare quello che ti pare, qualunque cosa sbagliata farai potrà essere usata contro di te"
Nel caso della scatola nera il sistema non rilascia alcuna informaziona ad altri a meno che non siano state effettuate infrazioni, come per gli autovelox che ti fanno la foto solo se superi il limite
Si, ma questo te lo fanno DOPO che hanno le prove per arrestarti, non è che PRIMA ti mettono l'equivalente di un braccialetto elettronico.
Penso sia meno civile il parcheggiare il SUV su un marciapiede obbligando le vecchine o genitori con il passeggino a passare in mezzo alla strada
Beh, direi che sei per il far west. Facciamoci giustizia da soli, giudice, giuria e boia insieme, vedo una macchina che SECONDO ME è fuori posto e bam! sfasciata.
Penso che i black block alla prossima manifestazione diranno che hanno solo sfasciato un sacco di macchine fuori dalle strisce, tanto ormai sono sfasciate, vallo a contestare se erano sulle strisce o no PRIMA.
Parlare al telefonino mentre si è alla guida è pericoloso. Il cervello non riesce infatti a garantire la massima attenzione contemporaneamente a ciò che accade sulla strada e alla conversazione. Lo rivela un studio della Johns Hopkins University, pubblicato sulla rivista "The Journal of Neuroscience". ->Continua.. (http://www.portel.it/news/cronaca/06-2005/cellulare-in-auto-pericoloso-guidare-parlando.html)
Si, si, tutto bello, tutto vero, l'attenzione è un gioco a somma zero. Però io prima ti avevo detto che il paragone era da fare con un tizio seduto di fianco che ti parla. Non è la stessa cosa? non devi prestare comunque attenzione alla conversazione? che sia via telefono o che sia con tuo figlio che ti racconta la sua giornata a scuola?
Bisogna vietare di parlare in macchina?
E visto che è un problema di attenzione (e non di essere fisicamente impossibilitati a manovrare volante e cambio insieme), dove pensi che sia rivolta l'attenzione di:
tutti quelli che sono appena andati a trovare un amico o un parente in ospedale, grave magari
tutti quelli che stanno tornando a casa dopo un funerale
tutti quelli che sono stati appena lasciati dalla ragazza/o
tutti quelli che tornano a casa dopo l'ultima giornata di lavoro (perchè sono stati licenziati o è scaduto il contratto)
Direi che la loro attenzione è concentrata altrove, che famo? vietiamo a tutti questi la guida?
Io invece trovo pericoloso guidare con il cellulare senza auricolare e anche fumare in macchina. Sono successi casi di incidente dove al conducente è caduta la sigaretta nelle parti intime e ha cominciato a bruciare (chiaramente era scivolata tra le gambe, insomma non prendibile senza scendere dalla macchina). In quel caso voglio vedere dove sta la tua attenzione, altro che alterata da una chiacchierata!
mortimer86
01-07-2007, 09:51
la legge non è proprio così, e la civiltà nemmeno, altrimenti vendiamo gli ergastolani come schiavi e via. La libertà non ce l'hanno, la privacy nemmeno secondo te.
Si, ma questo te lo fanno DOPO che hanno le prove per arrestarti, non è che PRIMA ti mettono l'equivalente di un braccialetto elettronico.
Ergastolani come schiavi... no, ma ridurli ai lavori forzati per mantenere loro stessi, la gardia che li tiene sotto controllo, e la famiglia a cui ha fatto del male per cui è stato incarcerato.. SI (ma questo è un altro discorso)
il funzionamento della scatola nera sarebbe un po come gli autovelox: ti scattano una foto nel momento in cui effettui un'infrazione.
Beh, direi che sei per il far west. Facciamoci giustizia da soli, giudice, giuria e boia insieme, vedo una macchina che SECONDO ME è fuori posto e bam! sfasciata.
Penso che i black block alla prossima manifestazione diranno che hanno solo sfasciato un sacco di macchine fuori dalle strisce, tanto ormai sono sfasciate, vallo a contestare se erano sulle strisce o no PRIMA.
Si, sono dell'idea che il fine giustifica i mezzi (con le dovute cautele ovviamente)
Non è una cosa opinabile il fatto di aver parcheggiato male: ci sono le stisce.
Parcheggiare su 2 posti, su marciapiedi, di fronte a passi carrabili E' parcheggiare male.
E visto che è un problema di attenzione (e non di essere fisicamente impossibilitati a manovrare volante e cambio insieme)
E' quello che dico io: la guida con l'auricolare o vivavoce è tanto pericolosa quanto con il cellulare in mano peer questo ho detto che o si vieta del tutto o si lascia usare tranquillamente. E' unaquestione da definire.
Si, ma questo te lo fanno DOPO che hanno le prove per arrestarti, non è che PRIMA ti mettono l'equivalente di un braccialetto elettronico.
Ergastolani come schiavi... no, ma ridurli ai lavori forzati per mantenere loro stessi, la gardia che li tiene sotto controllo, e la famiglia a cui ha fatto del male per cui è stato incarcerato.. SI (ma questo è un altro discorso)
il funzionamento della scatola nera sarebbe un po come gli autovelox: ti scattano una foto nel momento in cui effettui un'infrazione.
Beh, direi che sei per il far west. Facciamoci giustizia da soli, giudice, giuria e boia insieme, vedo una macchina che SECONDO ME è fuori posto e bam! sfasciata.
Penso che i black block alla prossima manifestazione diranno che hanno solo sfasciato un sacco di macchine fuori dalle strisce, tanto ormai sono sfasciate, vallo a contestare se erano sulle strisce o no PRIMA.
Si, sono dell'idea che il fine giustifica i mezzi (con le dovute cautele ovviamente)
Non è una cosa opinabile il fatto di aver parcheggiato male: ci sono le stisce.
Parcheggiare su 2 posti, su marciapiedi, di fronte a passi carrabili E' parcheggiare male.
E visto che è un problema di attenzione (e non di essere fisicamente impossibilitati a manovrare volante e cambio insieme)
E' quello che dico io: la guida con l'auricolare o vivavoce è tanto pericolosa quanto con il cellulare in mano peer questo ho detto che o si vieta del tutto o si lascia usare tranquillamente. E' unaquestione da definire.
AlexGatti
01-07-2007, 11:03
il funzionamento della scatola nera sarebbe un po come gli autovelox: ti scattano una foto nel momento in cui effettui un'infrazione.
Come fa la scatola nera a sapere quando è stata commessa un'infrazione? come fa a sapere il limite di velocità della strada che sto percorrendo? come fa a sapere se sono in una strada privata dove posso fare cio che voglio?
Il gps+mappe non basterebbe, perchè a volte il gps sbaglia di qualche metro e bisognerebbe aggiornare la scatola nera ogni volta che viene cambiato un limite di velocità.
Si, sono dell'idea che il fine giustifica i mezzi (con le dovute cautele ovviamente)
Non è una cosa opinabile il fatto di aver parcheggiato male: ci sono le stisce.
Parcheggiare su 2 posti, su marciapiedi, di fronte a passi carrabili E' parcheggiare male.
Io sono dell'idea che ragionando di questo passo ci si trova in una dittatura, quando gli hai sfasciato la macchina ad uno, come fai a dimostrare che non l'hai anche spostata fuori dalle strisce? è la tua parola contro quella del proprietario.
E poi ti sembra normale andare in giro con una mazzetta e iniziare a sfasciare un'auto parcheggiata male? Dai, mi prendi in giro.
E' quello che dico io: la guida con l'auricolare o vivavoce è tanto pericolosa quanto con il cellulare in mano peer questo ho detto che o si vieta del tutto o si lascia usare tranquillamente. E' unaquestione da definire.
AAAAHHHHHhhh!!! Parlaimo ma non ci capaimo, com'è?
TU dici che è solo un problema di attenzione. E che quindi la guida con un cellulare con o senza auricolare è altrettanto pericolosa
IO dico che è un problema di impedimento fisico. E AGGIUNGO:
SE fosse solo un problema di attenzione ALLORA dovresti vietare la guida anche in tutti i frangenti in cui l'attenzione è per forza di cose distratta, esemplificando in caso di:
lutto in famiglia
amici o parenti malati gravemente
perdita del lavoro
separazione dal partner
semplice compagnia in macchina
In questi casi l'attenzione è distratta altrettanto o piu che se stessi parlando al cellulare, dunque secondo la TUA logica dovresti vietargli di guidare.
Ecco, secondo me questo DIMOSTRA che non è possibile seguire la tua logica, perchè dovresti vietare di portare un passeggero in macchina ad esempio, e dunque una macchina con 5 posti perderebbe di ogni senso.
Come fa la scatola nera a sapere quando è stata commessa un'infrazione? come fa a sapere il limite di velocità della strada che sto percorrendo? come fa a sapere se sono in una strada privata dove posso fare cio che voglio?
Il gps+mappe non basterebbe, perchè a volte il gps sbaglia di qualche metro e bisognerebbe aggiornare la scatola nera ogni volta che viene cambiato un limite di velocità.
Si, sono dell'idea che il fine giustifica i mezzi (con le dovute cautele ovviamente)
Non è una cosa opinabile il fatto di aver parcheggiato male: ci sono le stisce.
Parcheggiare su 2 posti, su marciapiedi, di fronte a passi carrabili E' parcheggiare male.
Io sono dell'idea che ragionando di questo passo ci si trova in una dittatura, quando gli hai sfasciato la macchina ad uno, come fai a dimostrare che non l'hai anche spostata fuori dalle strisce? è la tua parola contro quella del proprietario.
E poi ti sembra normale andare in giro con una mazzetta e iniziare a sfasciare un'auto parcheggiata male? Dai, mi prendi in giro.
E' quello che dico io: la guida con l'auricolare o vivavoce è tanto pericolosa quanto con il cellulare in mano peer questo ho detto che o si vieta del tutto o si lascia usare tranquillamente. E' unaquestione da definire.
AAAAHHHHHhhh!!! Parlaimo ma non ci capaimo, com'è?
TU dici che è solo un problema di attenzione. E che quindi la guida con un cellulare con o senza auricolare è altrettanto pericolosa
IO dico che è un problema di impedimento fisico. E AGGIUNGO:
SE fosse solo un problema di attenzione ALLORA dovresti vietare la guida anche in tutti i frangenti in cui l'attenzione è per forza di cose distratta, esemplificando in caso di:
lutto in famiglia
amici o parenti malati gravemente
perdita del lavoro
separazione dal partner
semplice compagnia in macchina
In questi casi l'attenzione è distratta altrettanto o piu che se stessi parlando al cellulare, dunque secondo la TUA logica dovresti vietargli di guidare.
Ecco, secondo me questo DIMOSTRA che non è possibile seguire la tua logica, perchè dovresti vietare di portare un passeggero in macchina ad esempio, e dunque una macchina con 5 posti perderebbe di ogni senso.
mortimer86
02-07-2007, 21:28
Come fa la scatola nera a sapere quando è stata commessa un'infrazione?
Non lo sa, registra i tuoi dati (esiste già un dispositivo simile offerto da alcune assicurazioni per pagare meno) e il database aggiornato lo hanno le forze dell'ordine che dal confronto incrociato automatico dei dato sanno solo se hai effettuato un'infrazione. In quel caso sapranno dove e quando.
come fai a dimostrare che non l'hai anche spostata fuori dalle strisce?
Ci sarebbe la videocamera che ho citato prima
E poi ti sembra normale andare in giro con una mazzetta e iniziare a sfasciare un'auto parcheggiata male?
Bhe... una mazza no, era per enfatizzare, ma una pedata sullo sportallo o il cric in un vetro e la volta dopo ci pensa due vole prima di parcheggiare in seconda fila.
IO dico che è un problema di impedimento fisico.
Negli USA hanno tutti il cambio automatico e lo stesso problema. Non mi dire che non sei capace di gudare con una mano sola mentre l'auto ti cambia da sola
SE fosse solo un problema di attenzione ALLORA dovresti vietare la guida anche in tutti i frangenti in cui l'attenzione è per forza di cose distratta
No, per me si potrebbe tranqullamente permettere l'utilizzo del cellulare.
In ogni caso la distrazione causata dal parlare ad un cellulare è maggiore di quella avuta parlando con chi ti sta a fianco: personalmente se parlo con una che mi sta di dietro,mi viene istintivo incrociare il suo sguardo tramite lo specchietto retrovisore. Parlare con qualcuno che non è presente causa una distrazione dovuta alla necessità di spiegarsi e comprendere senza vedersi
Secondo uno studio canadese, l’uso del cellulare durante la guida è pericoloso quanto guidare sotto l’effetto dell’alcool. Il prof. Mark Stevenson, del Centro di Ricerche sugli Incidenti dell’Università dell’Australia Occidentale, spiega che conversare al telefono mentre si guida è ovviamente molto più impegnativo che conversare con un passeggero nella stessa macchina.->LINK (http://www.watchtower.org/i/20050208b/article_01.htm)
Non lo sa, registra i tuoi dati (esiste già un dispositivo simile offerto da alcune assicurazioni per pagare meno) e il database aggiornato lo hanno le forze dell'ordine che dal confronto incrociato automatico dei dato sanno solo se hai effettuato un'infrazione. In quel caso sapranno dove e quando.
come fai a dimostrare che non l'hai anche spostata fuori dalle strisce?
Ci sarebbe la videocamera che ho citato prima
E poi ti sembra normale andare in giro con una mazzetta e iniziare a sfasciare un'auto parcheggiata male?
Bhe... una mazza no, era per enfatizzare, ma una pedata sullo sportallo o il cric in un vetro e la volta dopo ci pensa due vole prima di parcheggiare in seconda fila.
IO dico che è un problema di impedimento fisico.
Negli USA hanno tutti il cambio automatico e lo stesso problema. Non mi dire che non sei capace di gudare con una mano sola mentre l'auto ti cambia da sola
SE fosse solo un problema di attenzione ALLORA dovresti vietare la guida anche in tutti i frangenti in cui l'attenzione è per forza di cose distratta
No, per me si potrebbe tranqullamente permettere l'utilizzo del cellulare.
In ogni caso la distrazione causata dal parlare ad un cellulare è maggiore di quella avuta parlando con chi ti sta a fianco: personalmente se parlo con una che mi sta di dietro,mi viene istintivo incrociare il suo sguardo tramite lo specchietto retrovisore. Parlare con qualcuno che non è presente causa una distrazione dovuta alla necessità di spiegarsi e comprendere senza vedersi
Secondo uno studio canadese, l’uso del cellulare durante la guida è pericoloso quanto guidare sotto l’effetto dell’alcool. Il prof. Mark Stevenson, del Centro di Ricerche sugli Incidenti dell’Università dell’Australia Occidentale, spiega che conversare al telefono mentre si guida è ovviamente molto più impegnativo che conversare con un passeggero nella stessa macchina.->LINK (http://www.watchtower.org/i/20050208b/article_01.htm)
castexx
03-07-2007, 10:15
Comunque, ecco qua una delle ultime genialate del ministro dei trasporti:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=97192&pagina=128586&canaleuscita=-1
Quindi se vai a 141 km/h in autostrada ti levano 5 punti. :doh:
Il ministro bianchi deve pregare tutti i giorni di non incrociarmi mai lungo la strada.:incazzed:
...sta gente non c'è con la testa :rolleyes:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=97192&pagina=128586&canaleuscita=-1
Quindi se vai a 141 km/h in autostrada ti levano 5 punti. :doh:
Il ministro bianchi deve pregare tutti i giorni di non incrociarmi mai lungo la strada.:incazzed:
...sta gente non c'è con la testa :rolleyes:
Black Dawn
03-07-2007, 20:58
Fatevi un giretto qui:
http://www.asaps.it/
Gli ho appena mandato la seguente e-mail:
Salve,
Mi chiamo Danilo, sono un ragazzo di 30 anni di Roma...vi scrivo innanzitutto per comunicarvi la mia solidarietà riguardo all'attività che svolgete ogni santo giorno (per la vostra e la nostra sicurezza)...ma da cittadino, sento la necessità di comunicarvi un malcontento generale:
Sono diversi anni che i mass-media, la politica e tutte le istituzioni cercano di convincere il popolo che c'è una relazione imprescindibile tra gli incidenti mortali e l'alta velocità...ma alla fine che significa "alta velocità"?Com'è mai possibile che in Germania, dove numerose strade non hanno limiti di velocità (che non reputo giusto) non ci sono tutti questi morti sulle strade come da noi?Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari, e forse anche perchè la rete viaria tedesca è senza dubbio superiore alla nostra.
Vedete, il problema è che poi il cittadino si sente preso in giro...in Italia si adeguano le multe, si aumentano le sanzioni ma chissà come mai non si adeguano mai i limiti di velocità che sono vecchi di 40 anni fa, quando le auto erano quello che erano...oggi le auto hanno di tutto, ABS, EBD e chi più ne ha più ne metta.
Perdonatemi, ma chiedere alla gente che usa l'auto per lavoro tutti i giorni di andare ai 50 km/h su una strada statale pianeggiante senza centri abitati intorno significa prenderli in giro...vedere una superstrada a 4 corsie con le stesse caratteristiche di un'autostrada ma con il limite a 90 km/h fa riflettere parecchio, soprattutto oggi che ti ritrovi un ministro dei trasporti che ha pensato bene di alzare l'importo della multa e la decurtazione dei punti che passa da 2 a 5 per chi supera di 10 km/h il limite di velocità...
Io e tanti altri francamente non ci sentiamo e mai ci sentiremo criminali se viaggiamo tranquilli a 61 km/h sulla flaminia con limite di 50 fuori dai centri abitati...i criminali sono altri, sono quelli che fanno sorpassi azzardati, quelli che tagliano la strada, che bruciano i semafori rossi e che non danno mai la precedenza agli incroci, che guidano ubriachi o drogati...
Sono questi i veri criminali delle strade.
E' davvero triste sapere che in questo paese le istituzioni che dovrebbero dare sempre il buon esempio (in primis i vigili urbani) approfittano dei limiti così bassi per riempire le casse del sindaco.
Poi però per fortuna, ci siete voi, che non avete alcun bisogno di fare le imboscate con gli autovelox, anzi...comunicate su internet settimana in settimana tutte le postazioni...perchè cosi dovrebbe essere, massima trasparenza per dare il miglior servizio ai cittadini, continuate cosi che siete e lo sarete sempre, l'istituzione migliore della repubblica Italiana insieme con Carabinieri e Guardia di Finanza.
Un saluto da Roma.
Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS! :eek:
Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT. :fagiano:
http://www.asaps.it/
Gli ho appena mandato la seguente e-mail:
Salve,
Mi chiamo Danilo, sono un ragazzo di 30 anni di Roma...vi scrivo innanzitutto per comunicarvi la mia solidarietà riguardo all'attività che svolgete ogni santo giorno (per la vostra e la nostra sicurezza)...ma da cittadino, sento la necessità di comunicarvi un malcontento generale:
Sono diversi anni che i mass-media, la politica e tutte le istituzioni cercano di convincere il popolo che c'è una relazione imprescindibile tra gli incidenti mortali e l'alta velocità...ma alla fine che significa "alta velocità"?Com'è mai possibile che in Germania, dove numerose strade non hanno limiti di velocità (che non reputo giusto) non ci sono tutti questi morti sulle strade come da noi?Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari, e forse anche perchè la rete viaria tedesca è senza dubbio superiore alla nostra.
Vedete, il problema è che poi il cittadino si sente preso in giro...in Italia si adeguano le multe, si aumentano le sanzioni ma chissà come mai non si adeguano mai i limiti di velocità che sono vecchi di 40 anni fa, quando le auto erano quello che erano...oggi le auto hanno di tutto, ABS, EBD e chi più ne ha più ne metta.
Perdonatemi, ma chiedere alla gente che usa l'auto per lavoro tutti i giorni di andare ai 50 km/h su una strada statale pianeggiante senza centri abitati intorno significa prenderli in giro...vedere una superstrada a 4 corsie con le stesse caratteristiche di un'autostrada ma con il limite a 90 km/h fa riflettere parecchio, soprattutto oggi che ti ritrovi un ministro dei trasporti che ha pensato bene di alzare l'importo della multa e la decurtazione dei punti che passa da 2 a 5 per chi supera di 10 km/h il limite di velocità...
Io e tanti altri francamente non ci sentiamo e mai ci sentiremo criminali se viaggiamo tranquilli a 61 km/h sulla flaminia con limite di 50 fuori dai centri abitati...i criminali sono altri, sono quelli che fanno sorpassi azzardati, quelli che tagliano la strada, che bruciano i semafori rossi e che non danno mai la precedenza agli incroci, che guidano ubriachi o drogati...
Sono questi i veri criminali delle strade.
E' davvero triste sapere che in questo paese le istituzioni che dovrebbero dare sempre il buon esempio (in primis i vigili urbani) approfittano dei limiti così bassi per riempire le casse del sindaco.
Poi però per fortuna, ci siete voi, che non avete alcun bisogno di fare le imboscate con gli autovelox, anzi...comunicate su internet settimana in settimana tutte le postazioni...perchè cosi dovrebbe essere, massima trasparenza per dare il miglior servizio ai cittadini, continuate cosi che siete e lo sarete sempre, l'istituzione migliore della repubblica Italiana insieme con Carabinieri e Guardia di Finanza.
Un saluto da Roma.
Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS! :eek:
Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT. :fagiano:
as10640
04-07-2007, 08:27
Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS! :eek:
Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT. :fagiano:
Credo che l'unico problema sia che le multe servono per fare soldi, non per la sicurezza...
Comunque sono perfettamente d'accodo con quello che scrivi nella mail.
Le strade italiane di oggi sono come il far west: noi siamo la diligenza... e ogni tanto sul nostro cammino.....
Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT. :fagiano:
Credo che l'unico problema sia che le multe servono per fare soldi, non per la sicurezza...
Comunque sono perfettamente d'accodo con quello che scrivi nella mail.
Le strade italiane di oggi sono come il far west: noi siamo la diligenza... e ogni tanto sul nostro cammino.....
pierpo
04-07-2007, 14:17
Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS! :eek:
Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT. :fagiano:
Potresti chiedere al presidente il permesso di postare la sua risposta qui sul forum?
Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT. :fagiano:
Potresti chiedere al presidente il permesso di postare la sua risposta qui sul forum?
Luca Pitta
04-07-2007, 14:20
Non vorrei risultare cinico: ma ripeto quante autoveicoli, circolano in un anno nelle strade e autostrade? E quindi quale è la percentuale dei morti rispetto a quel numero? L'80% o forse lo 0'01%? Non che allora si deve morire, ma bisogna anche farli sti conti, perchè oltre un certo limite diventano congeniti al volume di traffico effettivo.
Pitta
Pitta
pierpo
04-07-2007, 14:24
Non vorrei risultare cinico: ma ripeto quante autoveicoli, circolano in un anno nelle strade e autostrade? E quindi quale è la percentuale dei morti rispetto a quel numero? L'80% o forse lo 0'01%? Non che allora si deve morire, ma bisogna anche farli sti conti, perchè oltre un certo limite diventano congeniti al volume di traffico effettivo.
Pitta
Il problema, Luca, e' proprio questo.
Le auto in 30 anni saranno almeno triplicate.
le strade no.
quindi, bisonogna fare due cose.
1) adeguari i liminit e le distanze di sicurezza.
2) adeguare e/o costruire strade.
Ecco, io nn ho mai visto applicata la voce 2) :)
Pitta
Il problema, Luca, e' proprio questo.
Le auto in 30 anni saranno almeno triplicate.
le strade no.
quindi, bisonogna fare due cose.
1) adeguari i liminit e le distanze di sicurezza.
2) adeguare e/o costruire strade.
Ecco, io nn ho mai visto applicata la voce 2) :)
Luca Pitta
04-07-2007, 14:28
Il problema, Luca, e' proprio questo.
Le auto in 30 anni saranno almeno triplicate.
le strade no.
quindi, bisonogna fare due cose.
1) adeguari i liminit e le distanze di sicurezza.
2) adeguare e/o costruire strade.
Ecco, io nn ho mai visto applicata la voce 2) :)
Pienamente d'accordo. Ma sai gli alberi.....il verde.... contano di più che stare in coda fermi ed ad inquinare 3 volte di più che in una situazione di traffico scorrevole.;) Siamo il terzo mondo anche in questo campo.
Pitta
Le auto in 30 anni saranno almeno triplicate.
le strade no.
quindi, bisonogna fare due cose.
1) adeguari i liminit e le distanze di sicurezza.
2) adeguare e/o costruire strade.
Ecco, io nn ho mai visto applicata la voce 2) :)
Pienamente d'accordo. Ma sai gli alberi.....il verde.... contano di più che stare in coda fermi ed ad inquinare 3 volte di più che in una situazione di traffico scorrevole.;) Siamo il terzo mondo anche in questo campo.
Pitta
the_joe
04-07-2007, 14:56
Pienamente d'accordo. Ma sai gli alberi.....il verde.... contano di più che stare in coda fermi ed ad inquinare 3 volte di più che in una situazione di traffico scorrevole.;) Siamo il terzo mondo anche in questo campo.
Pitta
No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.
Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.
W l'auto M la natura :cry:
Pitta
No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.
Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.
W l'auto M la natura :cry:
pierpo
04-07-2007, 15:00
No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.
Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.
W l'auto M la natura :cry:
E' tutto un compromesso, ci sono luoghi in cui possono nascere strade, e luighi in cui non si puo'
E poi, oltre alle strade, non sono mai state aggiornate le ferrovie.
Ad esempio, Milano ha un interland enorme, e molti vanno a lavorare da periferie a periferie.
Ebbeno NON C'E' MODO di andare a lavoro coi mezzi pubblici senza passare per il centro di Milano e impiegare millimila ore.
Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.
W l'auto M la natura :cry:
E' tutto un compromesso, ci sono luoghi in cui possono nascere strade, e luighi in cui non si puo'
E poi, oltre alle strade, non sono mai state aggiornate le ferrovie.
Ad esempio, Milano ha un interland enorme, e molti vanno a lavorare da periferie a periferie.
Ebbeno NON C'E' MODO di andare a lavoro coi mezzi pubblici senza passare per il centro di Milano e impiegare millimila ore.
the_joe
04-07-2007, 15:06
E' tutto un compromesso, ci sono luoghi in cui possono nascere strade, e luighi in cui non si puo'
E poi, oltre alle strade, non sono mai state aggiornate le ferrovie.
Ad esempio, Milano ha un interland enorme, e molti vanno a lavorare da periferie a periferie.
Ebbeno NON C'E' MODO di andare a lavoro coi mezzi pubblici senza passare per il centro di Milano e impiegare millimila ore.
Certo detta così fa tutto un'altro effetto ed è molto più ragionevole......
Io sono del parere che le infrastrutture in Italia siano da 3° mondo, ma che allo stesso tempo le strade asfaltate siano piene di traffico che potrebbe tranquillamente essere dirottato su mezzi di trasporto più efficienti come le ferrovie o i bus, il fatto è che come dici giustamente tu le ferrovie risalgono in alcuni tratti addirittura agli ultimi anni di 2 secoli fa......prima facciamo una bella riforma del trasporto pubblico, e poi costruiamo nuove strade se ce ne fosse ancora bisogno.
E poi, oltre alle strade, non sono mai state aggiornate le ferrovie.
Ad esempio, Milano ha un interland enorme, e molti vanno a lavorare da periferie a periferie.
Ebbeno NON C'E' MODO di andare a lavoro coi mezzi pubblici senza passare per il centro di Milano e impiegare millimila ore.
Certo detta così fa tutto un'altro effetto ed è molto più ragionevole......
Io sono del parere che le infrastrutture in Italia siano da 3° mondo, ma che allo stesso tempo le strade asfaltate siano piene di traffico che potrebbe tranquillamente essere dirottato su mezzi di trasporto più efficienti come le ferrovie o i bus, il fatto è che come dici giustamente tu le ferrovie risalgono in alcuni tratti addirittura agli ultimi anni di 2 secoli fa......prima facciamo una bella riforma del trasporto pubblico, e poi costruiamo nuove strade se ce ne fosse ancora bisogno.
Luca Pitta
04-07-2007, 15:10
No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.
Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.
W l'auto M la natura :cry:
Tu parli di mezzi pubblici e giustamente direi.
Vogliamo prendere di esempio i treni? Vogliamo parlare del 3° valico della Liguria, oppure dalla linea singola che va da savona fino a ventimiglia? TAV?
Tutte queste opere per essere costruite qualche buchetto bisogna farlo. Vogliamo parlare dell'inquinamento che producono i vecchi autobus? O gli impianti di riscaldamento a gasolio o naftaBTZ? Allora incominciamo ad avere una temperatura in casa non oltre i 19° durante l'inverno e poi qualcosa cambia. E cmq io non ho mai scritto di radere al suolo , ma di dare il via libera ai dei lavori importanti. Ripeto stare in coda non serve a nessuno.
Ricordo che da almeno 25 anni che non si costruiscono strade, mentre gli altri paesi europei sono andati avanti.
Facciamo ridere i polli.
Pitta
Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.
W l'auto M la natura :cry:
Tu parli di mezzi pubblici e giustamente direi.
Vogliamo prendere di esempio i treni? Vogliamo parlare del 3° valico della Liguria, oppure dalla linea singola che va da savona fino a ventimiglia? TAV?
Tutte queste opere per essere costruite qualche buchetto bisogna farlo. Vogliamo parlare dell'inquinamento che producono i vecchi autobus? O gli impianti di riscaldamento a gasolio o naftaBTZ? Allora incominciamo ad avere una temperatura in casa non oltre i 19° durante l'inverno e poi qualcosa cambia. E cmq io non ho mai scritto di radere al suolo , ma di dare il via libera ai dei lavori importanti. Ripeto stare in coda non serve a nessuno.
Ricordo che da almeno 25 anni che non si costruiscono strade, mentre gli altri paesi europei sono andati avanti.
Facciamo ridere i polli.
Pitta
pierpo
04-07-2007, 15:12
Certo detta così fa tutto un'altro effetto ed è molto più ragionevole......
Io sono del parere che le infrastrutture in Italia siano da 3° mondo, ma che allo stesso tempo le strade asfaltate siano piene di traffico che potrebbe tranquillamente essere dirottato su mezzi di trasporto più efficienti come le ferrovie o i bus, il fatto è che come dici giustamente tu le ferrovie risalgono in alcuni tratti addirittura agli ultimi anni di 2 secoli fa......prima facciamo una bella riforma del trasporto pubblico, e poi costruiamo nuove strade se ce ne fosse ancora bisogno.
mi trovi pienamente d'accordo,
il fatto e' che l'immobilismo dovuto alla totale incapacita' delle amminstrazioni (tutte, dall'assessore comunale al primo ministro) ha portato a una situazione tremenda.
E quello che mi preoccupa e' che gli amministratori incapaci, usano la situazione tremenda per far cassa.
Io sono del parere che le infrastrutture in Italia siano da 3° mondo, ma che allo stesso tempo le strade asfaltate siano piene di traffico che potrebbe tranquillamente essere dirottato su mezzi di trasporto più efficienti come le ferrovie o i bus, il fatto è che come dici giustamente tu le ferrovie risalgono in alcuni tratti addirittura agli ultimi anni di 2 secoli fa......prima facciamo una bella riforma del trasporto pubblico, e poi costruiamo nuove strade se ce ne fosse ancora bisogno.
mi trovi pienamente d'accordo,
il fatto e' che l'immobilismo dovuto alla totale incapacita' delle amminstrazioni (tutte, dall'assessore comunale al primo ministro) ha portato a una situazione tremenda.
E quello che mi preoccupa e' che gli amministratori incapaci, usano la situazione tremenda per far cassa.
the_joe
04-07-2007, 15:21
Tu parli di mezzi pubblici e giustamente direi.
Vogliamo prendere di esempio i treni? Vogliamo parlare del 3° valico della Liguria, oppure dalla linea singola che va da savona fino a ventimiglia? TAV?
Tutte queste opere per essere costruite qualche buchetto bisogna farlo. Vogliamo parlare dell'inquinamento che producono i vecchi autobus? O gli impianti di riscaldamento a gasolio o naftaBTZ? Allora incominciamo ad avere una temperatura in casa non oltre i 19° durante l'inverno e poi qualcosa cambia. E cmq io non ho mai scritto di radere al suolo , ma di dare il via libera ai dei lavori importanti. Ripeto stare in coda non serve a nessuno.
Ricordo che da almeno 25 anni che non si costruiscono strade, mentre gli altri paesi europei sono andati avanti.
Facciamo ridere i polli.
Pitta
Non so di quali zone parli, ma le strade vengono fatte, magari non sono sufficienti al numero di auto circolanti, ma lavori e grandi opere stradali sono stati fatti, l'autosole Firenze-Bologna è tutta un cantiere per il raddoppio, altri tratti sono stati fatti ex novo, quello che è indietro in Italia è il trasporto PUBBLICO, non dico di NON dover fare alcun buco o tagliare nessun albero, ma perlomeno che se faccio un buco in un monte sia per alleggerire il traffico in una zona e non per farcene passare di più, è ora di lasciare da parte l'idea che l'automobile sia il centro del mondo, è un mezzo per spostarsi e se ne esistono di migliori devono essere usati.
Vogliamo prendere di esempio i treni? Vogliamo parlare del 3° valico della Liguria, oppure dalla linea singola che va da savona fino a ventimiglia? TAV?
Tutte queste opere per essere costruite qualche buchetto bisogna farlo. Vogliamo parlare dell'inquinamento che producono i vecchi autobus? O gli impianti di riscaldamento a gasolio o naftaBTZ? Allora incominciamo ad avere una temperatura in casa non oltre i 19° durante l'inverno e poi qualcosa cambia. E cmq io non ho mai scritto di radere al suolo , ma di dare il via libera ai dei lavori importanti. Ripeto stare in coda non serve a nessuno.
Ricordo che da almeno 25 anni che non si costruiscono strade, mentre gli altri paesi europei sono andati avanti.
Facciamo ridere i polli.
Pitta
Non so di quali zone parli, ma le strade vengono fatte, magari non sono sufficienti al numero di auto circolanti, ma lavori e grandi opere stradali sono stati fatti, l'autosole Firenze-Bologna è tutta un cantiere per il raddoppio, altri tratti sono stati fatti ex novo, quello che è indietro in Italia è il trasporto PUBBLICO, non dico di NON dover fare alcun buco o tagliare nessun albero, ma perlomeno che se faccio un buco in un monte sia per alleggerire il traffico in una zona e non per farcene passare di più, è ora di lasciare da parte l'idea che l'automobile sia il centro del mondo, è un mezzo per spostarsi e se ne esistono di migliori devono essere usati.
Luca Pitta
04-07-2007, 15:25
Non so di quali zone parli, ma le strade vengono fatte, magari non sono sufficienti al numero di auto circolanti, ma lavori e grandi opere stradali sono stati fatti, l'autosole Firenze-Bologna è tutta un cantiere per il raddoppio, altri tratti sono stati fatti ex novo, quello che è indietro in Italia è il trasporto PUBBLICO, non dico di NON dover fare alcun buco o tagliare nessun albero, ma perlomeno che se faccio un buco in un monte sia per alleggerire il traffico in una zona e non per farcene passare di più, è ora di lasciare da parte l'idea che l'automobile sia il centro del mondo, è un mezzo per spostarsi e se ne esistono di migliori devono essere usati.
Io veramente non penso e non ho mai scritto che l'automobile è il centro dell'universo, e infatti ho fatto altri esempi.
Cmq il codice della strada è l'argomento e ora siamo OT.
Pitta
Io veramente non penso e non ho mai scritto che l'automobile è il centro dell'universo, e infatti ho fatto altri esempi.
Cmq il codice della strada è l'argomento e ora siamo OT.
Pitta
the_joe
04-07-2007, 15:35
Io veramente non penso e non ho mai scritto che l'automobile è il centro dell'universo, e infatti ho fatto altri esempi.
Cmq il codice della strada è l'argomento e ora siamo OT.
Pitta
Già, ma secondo me il codice della strada NON può essere scritto dagli automobilisti, leggendo il topic, mi sembra che oltre agli interessi degli automobilisti e in parte dei motociclisti, non si tenga in conto niente altro, come ad esempio delle esigenze di chi vive al bordo della strada, dei pedoni, dei ciclisti, dei vecchietti e dei trasportatori, qua si parla o mi sembra a me, solo di "andare veloci" "non fare le file" "non perdere tempo" ecc. ecc.
La strada NON è solo del pilota di F1 che mentre va a lavorare fa le partenze, stacca in curva e derapa col posteriore alla guida della sua brillante superiperpompata supercars da 200.000CV. è fatta anche della famiglia con la station wagon carica che va ai 50 all'ora coi bimbi sopra e dal muratore che ha caricato l'ape per andare sul cantiere, dalla mamma che porta in giro il bambino con la carrozzina e deve poter attraversare in sicurezza ecc. ecc.
Cmq il codice della strada è l'argomento e ora siamo OT.
Pitta
Già, ma secondo me il codice della strada NON può essere scritto dagli automobilisti, leggendo il topic, mi sembra che oltre agli interessi degli automobilisti e in parte dei motociclisti, non si tenga in conto niente altro, come ad esempio delle esigenze di chi vive al bordo della strada, dei pedoni, dei ciclisti, dei vecchietti e dei trasportatori, qua si parla o mi sembra a me, solo di "andare veloci" "non fare le file" "non perdere tempo" ecc. ecc.
La strada NON è solo del pilota di F1 che mentre va a lavorare fa le partenze, stacca in curva e derapa col posteriore alla guida della sua brillante superiperpompata supercars da 200.000CV. è fatta anche della famiglia con la station wagon carica che va ai 50 all'ora coi bimbi sopra e dal muratore che ha caricato l'ape per andare sul cantiere, dalla mamma che porta in giro il bambino con la carrozzina e deve poter attraversare in sicurezza ecc. ecc.
Luca Pitta
04-07-2007, 15:47
Già, ma secondo me il codice della strada NON può essere scritto dagli automobilisti, leggendo il topic, mi sembra che oltre agli interessi degli automobilisti e in parte dei motociclisti, non si tenga in conto niente altro, come ad esempio delle esigenze di chi vive al bordo della strada, dei pedoni, dei ciclisti, dei vecchietti e dei trasportatori, qua si parla o mi sembra a me, solo di "andare veloci" "non fare le file" "non perdere tempo" ecc. ecc.
La strada NON è solo del pilota di F1 che mentre va a lavorare fa le partenze, stacca in curva e derapa col posteriore alla guida della sua brillante superiperpompata supercars da 200.000CV. è fatta anche della famiglia con la station wagon carica che va ai 50 all'ora coi bimbi sopra e dal muratore che ha caricato l'ape per andare sul cantiere, dalla mamma che porta in giro il bambino con la carrozzina e deve poter attraversare in sicurezza ecc. ecc.
Io rispondo per me. Anche io ho famiglia e due binbe una di 4 anni e una di 1 e mezzo quindi ho capito benissimo quello che dici. Ma con la macchina lavoro tutto il giorno facendo una sbornia di 4000-5000 Km al mese e quindi non si tratta di andar veloci o altro si tratta che lo stato non prenda per il culo, tipo limiti inadeguati per far multe. Faccimo scuola a scuola e facciamo prendere la patente a chi davvero sa guidare e non solo a chi sa fare un parcheggio.
Pitta
La strada NON è solo del pilota di F1 che mentre va a lavorare fa le partenze, stacca in curva e derapa col posteriore alla guida della sua brillante superiperpompata supercars da 200.000CV. è fatta anche della famiglia con la station wagon carica che va ai 50 all'ora coi bimbi sopra e dal muratore che ha caricato l'ape per andare sul cantiere, dalla mamma che porta in giro il bambino con la carrozzina e deve poter attraversare in sicurezza ecc. ecc.
Io rispondo per me. Anche io ho famiglia e due binbe una di 4 anni e una di 1 e mezzo quindi ho capito benissimo quello che dici. Ma con la macchina lavoro tutto il giorno facendo una sbornia di 4000-5000 Km al mese e quindi non si tratta di andar veloci o altro si tratta che lo stato non prenda per il culo, tipo limiti inadeguati per far multe. Faccimo scuola a scuola e facciamo prendere la patente a chi davvero sa guidare e non solo a chi sa fare un parcheggio.
Pitta
the_joe
04-07-2007, 16:03
Io rispondo per me. Anche io ho famiglia e due binbe una di 4 anni e una di 1 e mezzo quindi ho capito benissimo quello che dici. Ma con la macchina lavoro tutto il giorno facendo una sbornia di 4000-5000 Km al mese e quindi non si tratta di andar veloci o altro si tratta che lo stato non prenda per il culo, tipo limiti inadeguati per far multe. Faccimo scuola a scuola e facciamo prendere la patente a chi davvero sa guidare e non solo a chi sa fare un parcheggio.
Pitta
Capisco anche il tuo punto di vista, prendere una multa perchè vai ai 100 all'ora su una superstrada classificata come strada urbana fa girare le palle a tutti, me compreso ;)
Quello che purtroppo non è concepibile è che la gente in auto ABBIA SEMPRE FRETTA, sia quando va al lavoro, sia quando va in vacanza che quando semplicemente va senza nemmeno sapere dove......la maggior parte degli incidenti avviene o per la troppa fretta quindi velocità elevata e manovre azzardate o per disattenzione solo che se tamponi quello che hai davanti perchè ti sei distratto mentre sei incolonnato, fai ben pochi danni, se fai un frontale ai 100 all'ora difficilmente qualcuno ne uscirà vivo......
Sono pienamente d'accordo sul fatto che in Italia le multe siano fatte solo ed esclusivamente per fare cassa, ma contrariamente a quelli che auspicano una diminuzione dei controlli, io mi auspicherei una maggiore responsabilità da parte degli utenti della strada unitamente al miglioramento delle condizioni di alcuni tratti stradali ed all'adeguamento dei limiti a quanto suggerito dal buonsenso (i 50 all'ora possono essere un limite troppo basso per molte strade e addirittura troppo alto per altre, ma sappiamo tutti dove vengono effettuati i controlli, mai in punti realmente pericolosi, anzi in genere si controlla la velocità sui rettilinei stradali che passano in mezzo al nulla)....
Pitta
Capisco anche il tuo punto di vista, prendere una multa perchè vai ai 100 all'ora su una superstrada classificata come strada urbana fa girare le palle a tutti, me compreso ;)
Quello che purtroppo non è concepibile è che la gente in auto ABBIA SEMPRE FRETTA, sia quando va al lavoro, sia quando va in vacanza che quando semplicemente va senza nemmeno sapere dove......la maggior parte degli incidenti avviene o per la troppa fretta quindi velocità elevata e manovre azzardate o per disattenzione solo che se tamponi quello che hai davanti perchè ti sei distratto mentre sei incolonnato, fai ben pochi danni, se fai un frontale ai 100 all'ora difficilmente qualcuno ne uscirà vivo......
Sono pienamente d'accordo sul fatto che in Italia le multe siano fatte solo ed esclusivamente per fare cassa, ma contrariamente a quelli che auspicano una diminuzione dei controlli, io mi auspicherei una maggiore responsabilità da parte degli utenti della strada unitamente al miglioramento delle condizioni di alcuni tratti stradali ed all'adeguamento dei limiti a quanto suggerito dal buonsenso (i 50 all'ora possono essere un limite troppo basso per molte strade e addirittura troppo alto per altre, ma sappiamo tutti dove vengono effettuati i controlli, mai in punti realmente pericolosi, anzi in genere si controlla la velocità sui rettilinei stradali che passano in mezzo al nulla)....
Black Dawn
05-07-2007, 12:44
Potresti chiedere al presidente il permesso di postare la sua risposta qui sul forum?
Meglio evitare, se vuoi ti giro tutto via e-mail ;)
Meglio evitare, se vuoi ti giro tutto via e-mail ;)
Black Dawn
05-07-2007, 12:46
Ergo, la mia proposta è la seguente:
Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato per chi guida motoveicoli con cilindrata superiore a 149 cm3.
Quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri :O :Prrr: .
Come si dice in questi casi...chi tace acconsente! :read::O :D
Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato per chi guida motoveicoli con cilindrata superiore a 149 cm3.
Quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri :O :Prrr: .
Come si dice in questi casi...chi tace acconsente! :read::O :D
pierpo
05-07-2007, 14:03
Meglio evitare, se vuoi ti giro tutto via e-mail ;)
grazie :)
grazie :)
Black Dawn
06-07-2007, 23:51
Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari...
Ta-daaaaaa!!!!:sofico:
Oggi finalmente ho avuto la conferma di quanto scritto qui sopra...stamattina all'autogrill ho pizzicato un gruppo di ragazzi tedeschi che parlavano perfettamente italiano...e non ho resistito :D :
Io: Scusate se vi disturbo, posso farvi un paio di domande riguardo al vostro codice della strada? :fagiano:
Loro: Prego dì pure.
Io: Ma è vero che a scuola vi fanno educazione stradale fin da bambini?
Loro: Si iniziamo in prima elementare. :read: :p
Io: E come funziona l'esame pratico per la patente B?Da noi è una cosa ridicola.
Loro: In Germania può durare anche un'ora e viene sempre fatto fare un giro in autostrada...e quando possibile anche su asfalti viscidi (tipo pioggia o ghiaccio!).
Io: Sti cazzi!!!:eek: :stordita: Ecco spiegato il motivo per cui da voi ci sono molti meno incidenti mortali rispetto a qui.
Loro: Eh si :p .
Signori, come sempre le chiacchiere stanno a 0...stì tedeschi saranno pure crucchi ma qua stanno anni luce avanti a noialtri.:O :muro:
Ta-daaaaaa!!!!:sofico:
Oggi finalmente ho avuto la conferma di quanto scritto qui sopra...stamattina all'autogrill ho pizzicato un gruppo di ragazzi tedeschi che parlavano perfettamente italiano...e non ho resistito :D :
Io: Scusate se vi disturbo, posso farvi un paio di domande riguardo al vostro codice della strada? :fagiano:
Loro: Prego dì pure.
Io: Ma è vero che a scuola vi fanno educazione stradale fin da bambini?
Loro: Si iniziamo in prima elementare. :read: :p
Io: E come funziona l'esame pratico per la patente B?Da noi è una cosa ridicola.
Loro: In Germania può durare anche un'ora e viene sempre fatto fare un giro in autostrada...e quando possibile anche su asfalti viscidi (tipo pioggia o ghiaccio!).
Io: Sti cazzi!!!:eek: :stordita: Ecco spiegato il motivo per cui da voi ci sono molti meno incidenti mortali rispetto a qui.
Loro: Eh si :p .
Signori, come sempre le chiacchiere stanno a 0...stì tedeschi saranno pure crucchi ma qua stanno anni luce avanti a noialtri.:O :muro:
Luca Pitta
07-07-2007, 10:48
...CVD. Queste si possono chiamare scuole guida, le nostre scuole Morte.
Pitta
Pitta
Black Dawn
09-07-2007, 21:01
Dopo le ultime "performances" legislative sui neopatentati, direi che un UP ci stà tutto.:O :Prrr:
pierpo
10-07-2007, 08:35
Dopo le ultime "performances" legislative sui neopatentati, direi che un UP ci stà tutto.:O :Prrr:
E' proprio vero e i nostri parlamentari ne sono l'esempio piu' lampante.
L'ignoranza porta alla richezza
E' proprio vero e i nostri parlamentari ne sono l'esempio piu' lampante.
L'ignoranza porta alla richezza
Black Dawn
14-07-2007, 20:26
Dal sito www.asaps.it:
Certo si può proprio dire che “E’ l’Italia che va” come dice Ron in una sua canzone. Ma va forte su strada. Infatti nei primi 6 mesi del 2007, secondo i dati della Polizia Stradale (www.poliziadistato.it), le sanzioni contestate per superamento dei limiti di velocità e accertate con i misuratori di velocità, hanno toccato quota 565.376, con un aumento del 21,5% rispetto alle 465.124 dello stesso periodo del 2006.
Qualche malizioso dirà che il merito è tutto dei nuovi sistemi Tutor installati nella rete autostradale.
Errore! Sulla rete autostradale le sanzioni per superamento dei limiti sono aumentate sì, ma meno che nella rete ordinaria. L’incremento delle sanzioni per i conducenti del piede pesante è stato del 10,3% sulla rete, mentre sulle rimanenti strade le sanzioni per l’art.142 cds sono cresciute ben del 34,4%.
Un altro aspetto crea sorpresa e preoccupazione. Sono aumentate sensibilmente le violazioni per le gare in velocità su strada (Art.9 bis e ter CdS), con un incremento dell’81,8% essendo passate da 110 del 2006 a 200 del primo semestre 2007. In questo caso l’aumento è molto più significativo proprio per le sanzioni rilevate dalla Polstrada nella rete autostradale +270% (erano 27 lo scorso anno sono diventate 100 nel 2007) e +20,5% sulla rete ordinaria.
La velocità tira ancora molto, troppo. I gravissimi incidenti degli ultimi fine settimana – secondo l’Asaps - dimostrano, che insieme all’alcol, la velocità è la causa principale degli incidenti e quanto meno della gravità delle conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Velocità e alcol sono da perseguire con la massima intransigenza.
Forlì, 14.7.2007
Giordano Biserni
Presidente Asaps
Non ci siamo proprio caro presidente, troppo facile fare demagogia spicciola...:nonsifa:
Certo si può proprio dire che “E’ l’Italia che va” come dice Ron in una sua canzone. Ma va forte su strada. Infatti nei primi 6 mesi del 2007, secondo i dati della Polizia Stradale (www.poliziadistato.it), le sanzioni contestate per superamento dei limiti di velocità e accertate con i misuratori di velocità, hanno toccato quota 565.376, con un aumento del 21,5% rispetto alle 465.124 dello stesso periodo del 2006.
Qualche malizioso dirà che il merito è tutto dei nuovi sistemi Tutor installati nella rete autostradale.
Errore! Sulla rete autostradale le sanzioni per superamento dei limiti sono aumentate sì, ma meno che nella rete ordinaria. L’incremento delle sanzioni per i conducenti del piede pesante è stato del 10,3% sulla rete, mentre sulle rimanenti strade le sanzioni per l’art.142 cds sono cresciute ben del 34,4%.
Un altro aspetto crea sorpresa e preoccupazione. Sono aumentate sensibilmente le violazioni per le gare in velocità su strada (Art.9 bis e ter CdS), con un incremento dell’81,8% essendo passate da 110 del 2006 a 200 del primo semestre 2007. In questo caso l’aumento è molto più significativo proprio per le sanzioni rilevate dalla Polstrada nella rete autostradale +270% (erano 27 lo scorso anno sono diventate 100 nel 2007) e +20,5% sulla rete ordinaria.
La velocità tira ancora molto, troppo. I gravissimi incidenti degli ultimi fine settimana – secondo l’Asaps - dimostrano, che insieme all’alcol, la velocità è la causa principale degli incidenti e quanto meno della gravità delle conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Velocità e alcol sono da perseguire con la massima intransigenza.
Forlì, 14.7.2007
Giordano Biserni
Presidente Asaps
Non ci siamo proprio caro presidente, troppo facile fare demagogia spicciola...:nonsifa:
mpattera
17-07-2007, 16:31
- decidere tra: libertà nell'utilizzare il telefonino in auto o vietarne l'uso (il pericolo è dovuto alla distrazione del parlare mentre si guida non al fatti di averlo in mano)
Ne avevo altre ma non le ricordo...:p
permettere l'utilizzo del telefono solo con dispositivi a mani libere
permettere allo stesso modo di fumare alla guida solo con dispositivi a mani libere e una cappa per l'aspirazione:D
Ne avevo altre ma non le ricordo...:p
permettere l'utilizzo del telefono solo con dispositivi a mani libere
permettere allo stesso modo di fumare alla guida solo con dispositivi a mani libere e una cappa per l'aspirazione:D
Black Dawn
31-07-2007, 11:50
Dal portale www.asaps.it:
Censimento di tutta la segnaletica verticale sui percorsi del campione;
Verifica strumentale su un campione di segnaletica verticale;
Verifica strumentale della segnaletica orizzontale in corrispondenza della segnaletica verticale verificata.
Sintesi dei dati rilevati:
· rilevati 143,6 km. di strada ( 49,2 % su strade in ambito urbano, il 50,8 in ambito extraurbano);
· censiti n° 6.931 segnali stradali (77,3 % su strade comunali, 8,2 % su provinciali, 5,2 % regionali, 9,3% su statali);
· verificati n° 709 segnali stradali (11% su statali, 8,3 % su provinciali, 7,1 % su regionali, 73,6 % su comunali).
· segnali con figure e caratteristiche a norma del vecchio Codice della Strada;
· segnali con pellicola di classe errata rispetto a quanto previsto dal Nuovo Codice della Strada e relativo Regolamento d’esecuzione;
· segnali rovinati ed evidentemente non più efficienti;
· segnali sullo stesso sostegno con classi di pellicola e dimensioni non congrue;
· segnali in posizioni errate rispetto alla prescrizione o al pericolo da segnalare;
· segnali senza timbro e/o senza anno.
CONCLUSIONI:
La seconda ricerca sulla segnaletica stradale consente di affermare che la qualità della segnaletica continua ad essere gravemente insufficiente, molto spesso non a norma, ed è peggiorata in maniera significativa rispetto alla precedente Ricerca del 1998, almeno nel campione considerato.Un’irregolarità nel campione di segnali censiti del 45,8 %, e un’ulteriore 18% di pellicole scadute, sono dati già significativi, che consentono di quantificare nel solo 36,2 % la segnaletica certamente a norma e per la quale è garantita la qualità della pellicola.
L’analisi strumentale, eseguita nel campione ridotto di 709 segnali, conferma quest’indicazione quantificando nel solo 35,1 % la segnaletica verticale verificata e conforme.
Un’analoga rilevazione strumentale eseguita sulla segnaletica orizzontale, ha trovato poco più del 3% di segnaletica conforme.L’analisi di un caso particolare e pericoloso, quale l’intersezione regolata da STOP, non ha trovato nessuna intersezione nella quale segnaletica verticale e orizzontale sono risultate entrambe a norma!
Le somme precepite dagli Enti Locali tramite i proventi contravvenzionali, come stabilito dal Codice della Strada da stanziare in parte per la sicurezza stradale, sono fonte disponibile certa per il finanziamento di questo processo organico di mappatura dell’esistente e di progettazione del nuovo che possa garantire una base certa della sicurezza tramite la sicurezza.
:read: :fiufiu:
Censimento di tutta la segnaletica verticale sui percorsi del campione;
Verifica strumentale su un campione di segnaletica verticale;
Verifica strumentale della segnaletica orizzontale in corrispondenza della segnaletica verticale verificata.
Sintesi dei dati rilevati:
· rilevati 143,6 km. di strada ( 49,2 % su strade in ambito urbano, il 50,8 in ambito extraurbano);
· censiti n° 6.931 segnali stradali (77,3 % su strade comunali, 8,2 % su provinciali, 5,2 % regionali, 9,3% su statali);
· verificati n° 709 segnali stradali (11% su statali, 8,3 % su provinciali, 7,1 % su regionali, 73,6 % su comunali).
· segnali con figure e caratteristiche a norma del vecchio Codice della Strada;
· segnali con pellicola di classe errata rispetto a quanto previsto dal Nuovo Codice della Strada e relativo Regolamento d’esecuzione;
· segnali rovinati ed evidentemente non più efficienti;
· segnali sullo stesso sostegno con classi di pellicola e dimensioni non congrue;
· segnali in posizioni errate rispetto alla prescrizione o al pericolo da segnalare;
· segnali senza timbro e/o senza anno.
CONCLUSIONI:
La seconda ricerca sulla segnaletica stradale consente di affermare che la qualità della segnaletica continua ad essere gravemente insufficiente, molto spesso non a norma, ed è peggiorata in maniera significativa rispetto alla precedente Ricerca del 1998, almeno nel campione considerato.Un’irregolarità nel campione di segnali censiti del 45,8 %, e un’ulteriore 18% di pellicole scadute, sono dati già significativi, che consentono di quantificare nel solo 36,2 % la segnaletica certamente a norma e per la quale è garantita la qualità della pellicola.
L’analisi strumentale, eseguita nel campione ridotto di 709 segnali, conferma quest’indicazione quantificando nel solo 35,1 % la segnaletica verticale verificata e conforme.
Un’analoga rilevazione strumentale eseguita sulla segnaletica orizzontale, ha trovato poco più del 3% di segnaletica conforme.L’analisi di un caso particolare e pericoloso, quale l’intersezione regolata da STOP, non ha trovato nessuna intersezione nella quale segnaletica verticale e orizzontale sono risultate entrambe a norma!
Le somme precepite dagli Enti Locali tramite i proventi contravvenzionali, come stabilito dal Codice della Strada da stanziare in parte per la sicurezza stradale, sono fonte disponibile certa per il finanziamento di questo processo organico di mappatura dell’esistente e di progettazione del nuovo che possa garantire una base certa della sicurezza tramite la sicurezza.
:read: :fiufiu:
Giovannino
31-07-2007, 12:29
Proposta mia: la patente la dà il prefetto, esattamente come il porto d'armi, a un numero limitatissimo di persone con provata necessità di uso di mezzi meccanici privati.
Black Dawn
31-07-2007, 12:36
Proposta mia: la patente la dà il prefetto, esattamente come il porto d'armi, a un numero limitatissimo di persone con provata necessità di uso di mezzi meccanici privati.
a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Prima io :O :Prrr:
a mio avviso non esiste nella maniera più assoluta che la patente di guida debba essere data a tutti e a tutti i costi.
Prima io :O :Prrr:
rekjasdsadsae3kkklnsadds
31-07-2007, 13:00
Chi scrive o propone nuove leggi del Codice della Strada o modifiche alle stesse dovrebbe secondo dimostrare competenza ed un coinvolgimento attivo e continuo, in prima persona alle problematiche della circolazione su strada e di come funzionano le automobili e la circolazione moderne.
Chi non guida da anni (se non decenni), o ha una visione distorta di come funzionano realmente le cose su strada perche' magari fa solo qualche chilometro ogni tanto in citta` per fare la spesa, o delega la guida del proprio mezzo all'autista non ha un punto di riferimento obiettivo della questione.
Purtroppo ci sono diversi esempi oltre fra i politici anche fra gli utenti di questo forum. Frasi come (non ricordo il nome, non se la prenda questo utente, lo prendo solo come esempio) "80 Km/h in autostrada sono gia` troppi" denotano la mancanza di competenza ed esperienza necessarie per avere voce a riguardo.
Chi non guida da anni (se non decenni), o ha una visione distorta di come funzionano realmente le cose su strada perche' magari fa solo qualche chilometro ogni tanto in citta` per fare la spesa, o delega la guida del proprio mezzo all'autista non ha un punto di riferimento obiettivo della questione.
Purtroppo ci sono diversi esempi oltre fra i politici anche fra gli utenti di questo forum. Frasi come (non ricordo il nome, non se la prenda questo utente, lo prendo solo come esempio) "80 Km/h in autostrada sono gia` troppi" denotano la mancanza di competenza ed esperienza necessarie per avere voce a riguardo.
Black Dawn
31-07-2007, 13:38
Frasi come (non ricordo il nome, non se la prenda questo utente, lo prendo solo come esempio) "80 Km/h in autostrada sono gia` troppi" denotano la mancanza di competenza ed esperienza necessarie per avere voce a riguardo.
Eppure Einstein l'ha spiegato che è tutto relativo...:stordita:
Eppure Einstein l'ha spiegato che è tutto relativo...:stordita:
pierpo
31-07-2007, 14:10
Accetterie reviosi di multe e revisione di regole, a patto che gli enti proprietari delle strade siano perseguibile per le lore immense inefficenze.
10mila euro a ogni buca, 100mila euro per i segnali stradali contraddittori, ecco le multe che i Comuni dovrebbero pagare.
10mila euro a ogni buca, 100mila euro per i segnali stradali contraddittori, ecco le multe che i Comuni dovrebbero pagare.
prio
31-07-2007, 18:31
Proposta mia: la patente la dà il prefetto, esattamente come il porto d'armi, a un numero limitatissimo di persone con provata necessità di uso di mezzi meccanici privati.
AKA il 70% di chi non lavora nelle grandi citta..
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
AKA il 70% di chi non lavora nelle grandi citta..
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
drakend
31-07-2007, 18:47
AKA il 70% di chi non lavora nelle grandi citta..
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
Bicicletta? :D
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
Bicicletta? :D
Black Dawn
31-07-2007, 18:48
AKA il 70% di chi non lavora nelle grandi citta..
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
Scusa ma se uno non è in grado di stare in mezzo agli altri utenti della strada...amen...si arrangia...o no?:boh:
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
Scusa ma se uno non è in grado di stare in mezzo agli altri utenti della strada...amen...si arrangia...o no?:boh:
Black Dawn
31-07-2007, 18:49
Bicicletta? :D
D'inverno la vedo dura farsi 22km in bici...:asd:
Cmq c'è sempre l'opzione "motociclo".:read:
D'inverno la vedo dura farsi 22km in bici...:asd:
Cmq c'è sempre l'opzione "motociclo".:read:
Giovannino
31-07-2007, 19:07
AKA il 70% di chi non lavora nelle grandi citta..
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
Certo è più importante che tu dorma un'ora in più piuttosto che evitare che muoia tutta la gente per strada.
A fare i 22 chilometri che separano casa dall'ufficio coi mezzi pubblici ci metto 3/4 ore, cambiando 2 pullman e 2 treni.
E non arriverei comunque in orario la mattina e dovrei comunque partire prima la sera.
Certo è più importante che tu dorma un'ora in più piuttosto che evitare che muoia tutta la gente per strada.
prio
31-07-2007, 20:16
Bicicletta? :D
Sto cercando la faccina "cor'ca", ma pare non vi sia :D
Scherzi a parte, fossero 4-5 km, piu' che volontieri.
Ma 22, magari alle 9 di sera dopo 13 ore di lavoro.. beh, vedi sopra.
Scusa ma se uno non è in grado di stare in mezzo agli altri utenti della strada...amen...si arrangia...o no?:boh:
Certo. Ma "un numero limitatissimo di persone" e' un po' diverso da "chi non sa guidare". ;)
Che e', se non sai portare una f1 non hai diritto alla patente?
Certo è più importante che tu dorma un'ora in più piuttosto che evitare che muoia tutta la gente per strada.
Premesso che, ad ora, non ho mai ammazzato nessuno, con 3/4 or_e_ intendevo 3 _o_ 4 ore, non "3 quarti d'ora". E 3 o 4 all'andata, piu' 3 o 4 al ritorno. Scusami se 3 o 4 ore per notte le voglio anche dormire, magari avendo anche il tempo di farmi una doccia e perche' no, un minimo di fattacci miei.
Fermo restando che l'auto non mi serve solo per andare a lavorare, c'e' anche quel piccolo dettaglio chiamata "vita sociale" che ogni tanto mi porta a farmi qualche giro che con i mezzi pubblici non potrei assolutamente fare.
Sto cercando la faccina "cor'ca", ma pare non vi sia :D
Scherzi a parte, fossero 4-5 km, piu' che volontieri.
Ma 22, magari alle 9 di sera dopo 13 ore di lavoro.. beh, vedi sopra.
Scusa ma se uno non è in grado di stare in mezzo agli altri utenti della strada...amen...si arrangia...o no?:boh:
Certo. Ma "un numero limitatissimo di persone" e' un po' diverso da "chi non sa guidare". ;)
Che e', se non sai portare una f1 non hai diritto alla patente?
Certo è più importante che tu dorma un'ora in più piuttosto che evitare che muoia tutta la gente per strada.
Premesso che, ad ora, non ho mai ammazzato nessuno, con 3/4 or_e_ intendevo 3 _o_ 4 ore, non "3 quarti d'ora". E 3 o 4 all'andata, piu' 3 o 4 al ritorno. Scusami se 3 o 4 ore per notte le voglio anche dormire, magari avendo anche il tempo di farmi una doccia e perche' no, un minimo di fattacci miei.
Fermo restando che l'auto non mi serve solo per andare a lavorare, c'e' anche quel piccolo dettaglio chiamata "vita sociale" che ogni tanto mi porta a farmi qualche giro che con i mezzi pubblici non potrei assolutamente fare.
prio
31-07-2007, 20:30
D'inverno la vedo dura farsi 22km in bici...:asd:
Cmq c'è sempre l'opzione "motociclo".:read:
ci vuole la patente pure per quello :read: :Prrr:
Cmq c'è sempre l'opzione "motociclo".:read:
ci vuole la patente pure per quello :read: :Prrr:
Black Dawn
31-07-2007, 20:39
ci vuole la patente pure per quello :read: :Prrr:
Beh la patente A per guidare un 125cc non è complicata dai :D
Beh la patente A per guidare un 125cc non è complicata dai :D
prio
31-07-2007, 20:43
Beh la patente A per guidare un 125cc non è complicata dai :D
Io la A ce l'ho, ma non credo che "al posto della macchina usa la moto, tanto quella patente rimane facile" sia la soluzione auspicata nel post cui ho risposto ;)
Io la A ce l'ho, ma non credo che "al posto della macchina usa la moto, tanto quella patente rimane facile" sia la soluzione auspicata nel post cui ho risposto ;)
Black Dawn
03-08-2007, 19:13
Intervista al ministro dei trasporti ALESSANDRO BIANCHI:
«Il decreto sulla sicurezza? Un buon inizio» «Più auto e mezzi per gli agenti sulle strade» «Già acquistati 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox In Finanziaria una cifra in bilancio sarà a favore della Stradale»
Lei ha pronunciato una parola magica: controlli. Ma come fa la Stradale col poco organico che ha a controllare più di 400 mila chilometri di strade?
«Abbiamo lavorato molto sulle dotazioni. Per pur avendo lo stesso numero di pattuglie della Stradale sulle strade le abbiamo dotate di strumenti tecnologicamente più raffinati per eseguire un maggioro numero di controlli. Abbiamo acquistato 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox. e cito un dato sui controlli: a fine giugno, cioè a metà anno, sono raddoppiati, hanno raggiunto cioè il numero globale del 2006».
Ma i controlli non si fanno senza agenti.
«Insieme con il ministro Amato abbiamo deciso di inserire nella prossima finanziaria una cifra in bilancio a favore della Stradale. Che ha bisogno di svecchiare il parco auto, avere manutenzioni puntuali, benzina senza troppa parsimonia».
:sbonk:
...Ma allora è proprio un bell'uooooomoooo...:doh:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/03/intervista_bianchi_sicurezza.shtml
«Il decreto sulla sicurezza? Un buon inizio» «Più auto e mezzi per gli agenti sulle strade» «Già acquistati 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox In Finanziaria una cifra in bilancio sarà a favore della Stradale»
Lei ha pronunciato una parola magica: controlli. Ma come fa la Stradale col poco organico che ha a controllare più di 400 mila chilometri di strade?
«Abbiamo lavorato molto sulle dotazioni. Per pur avendo lo stesso numero di pattuglie della Stradale sulle strade le abbiamo dotate di strumenti tecnologicamente più raffinati per eseguire un maggioro numero di controlli. Abbiamo acquistato 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox. e cito un dato sui controlli: a fine giugno, cioè a metà anno, sono raddoppiati, hanno raggiunto cioè il numero globale del 2006».
Ma i controlli non si fanno senza agenti.
«Insieme con il ministro Amato abbiamo deciso di inserire nella prossima finanziaria una cifra in bilancio a favore della Stradale. Che ha bisogno di svecchiare il parco auto, avere manutenzioni puntuali, benzina senza troppa parsimonia».
:sbonk:
...Ma allora è proprio un bell'uooooomoooo...:doh:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/03/intervista_bianchi_sicurezza.shtml
lnessuno
09-08-2007, 13:38
idea che ho avuto mentre stavo espletando: l'alcol a punti :D
fondamentalmente, si stabilisce una soglia oltre la quale avviene il ritiro della patente, sanzioni penali eccetera. diciamo un 1/°°°.
si stabilisce una soglia tollerata, e lascerei l'attuale 0.5/°°°
ora... se uno viene beccato con lo 0,6/°°° di alcol nel sangue, viene segnato uno 0,6 sul suo "curriculum", multina, e via... seconda volta, viene beccato con 0,7/°°°, e il suo curriculum arriva a 0,8 (0,2 per la quanto ha sforato la seconda volta, + 0,1 per la prima) altra multa leggermente superiore alla precedente. poi viene beccato una terza volta, di nuovo 0,8... arriva alla soglia magica di 1/°°°, ritiro patente, sanzioni e quant'altro
no? :stordita:
non per altro, ma ritengo ingiusto che per una birra di troppo uno si veda rovinata la vita, come ritengo ingiusto che possa continuare a farsi fuori birre di troppo per troppo tempo... in questo modo si sommano i valori oltre la soglia consentita (1/°°°), e quando arrivi a quel punto... sei fregato. che sia una volta sola in cui hai bevuto un'esagerazione, superando in una botta sola quella soglia, o che siano 3-4 volte in cui sei stato pinzato leggermente sopra...
sono stato spiegato? :stordita:
fondamentalmente, si stabilisce una soglia oltre la quale avviene il ritiro della patente, sanzioni penali eccetera. diciamo un 1/°°°.
si stabilisce una soglia tollerata, e lascerei l'attuale 0.5/°°°
ora... se uno viene beccato con lo 0,6/°°° di alcol nel sangue, viene segnato uno 0,6 sul suo "curriculum", multina, e via... seconda volta, viene beccato con 0,7/°°°, e il suo curriculum arriva a 0,8 (0,2 per la quanto ha sforato la seconda volta, + 0,1 per la prima) altra multa leggermente superiore alla precedente. poi viene beccato una terza volta, di nuovo 0,8... arriva alla soglia magica di 1/°°°, ritiro patente, sanzioni e quant'altro
no? :stordita:
non per altro, ma ritengo ingiusto che per una birra di troppo uno si veda rovinata la vita, come ritengo ingiusto che possa continuare a farsi fuori birre di troppo per troppo tempo... in questo modo si sommano i valori oltre la soglia consentita (1/°°°), e quando arrivi a quel punto... sei fregato. che sia una volta sola in cui hai bevuto un'esagerazione, superando in una botta sola quella soglia, o che siano 3-4 volte in cui sei stato pinzato leggermente sopra...
sono stato spiegato? :stordita:
castexx
09-08-2007, 14:01
Intervista al ministro dei trasporti ALESSANDRO BIANCHI:
«Il decreto sulla sicurezza? Un buon inizio» «Più auto e mezzi per gli agenti sulle strade» «Già acquistati 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox In Finanziaria una cifra in bilancio sarà a favore della Stradale»
...eccola qua la parola magica :rolleyes:
«Il decreto sulla sicurezza? Un buon inizio» «Più auto e mezzi per gli agenti sulle strade» «Già acquistati 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox In Finanziaria una cifra in bilancio sarà a favore della Stradale»
...eccola qua la parola magica :rolleyes:
Black Dawn
09-08-2007, 21:02
...eccola qua la parola magica :rolleyes:
SBANFFFF!!!! :sbonk:
SBANFFFF!!!! :sbonk:
DVD_QTDVS
09-08-2007, 22:29
Intervista al ministro dei trasporti ALESSANDRO BIANCHI:
«Abbiamo lavorato molto sulle dotazioni. Per pur avendo lo stesso numero di pattuglie della Stradale sulle strade le abbiamo dotate di strumenti tecnologicamente più raffinati per eseguire un maggioro numero di controlli. Abbiamo acquistato 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox. e cito un dato sui controlli: a fine giugno, cioè a metà anno, sono raddoppiati, hanno raggiunto cioè il numero globale del 2006».
Strade da 150€ -2 Punti
http://img140.imagevenue.com/loc384/th_91137_A4_122_384lo.JPG (http://img140.imagevenue.com/img.php?image=91137_A4_122_384lo.JPG)
http://img176.imagevenue.com/loc6/th_91139_A6_122_6lo.JPG (http://img176.imagevenue.com/img.php?image=91139_A6_122_6lo.JPG)
http://img181.imagevenue.com/loc516/th_91141_A7_122_516lo.JPG (http://img181.imagevenue.com/img.php?image=91141_A7_122_516lo.JPG)
Strada da 400€ -10 punti
http://img104.imagevenue.com/loc947/th_91134_A1_122_947lo.JPG (http://img104.imagevenue.com/img.php?image=91134_A1_122_947lo.JPG)
«Abbiamo lavorato molto sulle dotazioni. Per pur avendo lo stesso numero di pattuglie della Stradale sulle strade le abbiamo dotate di strumenti tecnologicamente più raffinati per eseguire un maggioro numero di controlli. Abbiamo acquistato 6 mila etilometri e uno stock di Autovelox. e cito un dato sui controlli: a fine giugno, cioè a metà anno, sono raddoppiati, hanno raggiunto cioè il numero globale del 2006».
Strade da 150€ -2 Punti
http://img140.imagevenue.com/loc384/th_91137_A4_122_384lo.JPG (http://img140.imagevenue.com/img.php?image=91137_A4_122_384lo.JPG)
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Strada da 400€ -10 punti
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DVD_QTDVS
09-08-2007, 22:36
l'ultima è veramente il massimo, normalmente si percorre
oltre gli 80Km/h dato che a destra c'è la ferrovia e a sinistra
(più in alto, dove si vedono i fiori) l'autostrada...
Piazzare un' autovelox lì è come trovare una miniera d'oro !
:sofico:
oltre gli 80Km/h dato che a destra c'è la ferrovia e a sinistra
(più in alto, dove si vedono i fiori) l'autostrada...
Piazzare un' autovelox lì è come trovare una miniera d'oro !
:sofico:
Black Dawn
09-08-2007, 23:04
l'ultima è veramente il massimo, normalmente si percorre
oltre gli 80Km/h dato che a destra c'è la ferrovia e a sinistra
(più in alto, dove si vedono i fiori) l'autostrada...
Piazzare un' autovelox lì è come trovare una miniera d'oro !
:sofico:
Si certo 50 all'ora in mezzo alle frasche :muro: ....e dove sarebbe il presunto centro abitato???:mbe:
oltre gli 80Km/h dato che a destra c'è la ferrovia e a sinistra
(più in alto, dove si vedono i fiori) l'autostrada...
Piazzare un' autovelox lì è come trovare una miniera d'oro !
:sofico:
Si certo 50 all'ora in mezzo alle frasche :muro: ....e dove sarebbe il presunto centro abitato???:mbe:
castexx
09-08-2007, 23:15
...ci sarà la pattuglia imboscata fissa, che costituisce un centro abitato da due caramba :O
bjt2
10-08-2007, 07:30
...ci sarà la pattuglia imboscata fissa, che costituisce un centro abitato da due caramba :O
:rotfl:
Comunque sti limiti sono assurdi... Non hanno ancora bruciato i municipi perchè multano solo uno su 10000... Dovessero mettere un autovelox fisso in quei punti, come minimo prenderebbe accidentalmente fuoco dopo 3 microsecondi dall'installazione, per combustione spontanea (aiutata da un po' di benzina)...
:rotfl:
Comunque sti limiti sono assurdi... Non hanno ancora bruciato i municipi perchè multano solo uno su 10000... Dovessero mettere un autovelox fisso in quei punti, come minimo prenderebbe accidentalmente fuoco dopo 3 microsecondi dall'installazione, per combustione spontanea (aiutata da un po' di benzina)...
SoleNeve
11-08-2007, 14:21
... i "velocisti" e i "lentisti" basterebbe che TUTTI pensassero che ci sono anche gli altri sulle strade.
I velocisti dovrebbero portare rispetto a chi non ha voglia di correre e magari è in vacanza e vuole godersi il panorama. I lentisti dovrebbero portare rispetto a chi non ha voglia di andare al di sotto dei limiti e dovrebbero quindi farsi da parte.
Faccio notare che molti incidenti non dipendono da una categoria o dall'altra, ma dal micidiale mix che si crea tra le due quando non c'è il rispetto per l'altro.
Per questo dovrebbero essere effettivamente comminate pene in tutti i casi.
A tal proposito vorrei far notare che occupare indebitamente la corsia di sorpasso in autostrada non è solo questione di rispetto per gli altri, ma è un fattore che aumenta notevolmente il rischio di incidenti. Questo comportamento sta alla base della formazione dei rallentamenti e quindi degli incidenti. Le pene per questo tipo di infrazione sono sicuramente troppo basse.
Oltre a queste considerazioni, la segnaletica, ovviamente, va rivista perché i limiti imposti in moltissimi casi sono ridicoli.
2 esempi:
1) in città con strade strette e macchine parcheggiate regolarmente che riducono però la visibilità c'è il limite di 50 (quando un pedone può sbucare dovunque)
2) Su un cavalcavia a 4 corsie con spartitraffico centrale e divieto di transito ai pedoni c'è il limite di 40 (notare che c'è anche un autovelox e notare che, visto che ormai lo conoscono tutti, tutti rallentano e si formano code, con possibili situazioni pericolose... ma la soluzione non è stata quella di togliere l'assurdo limite, bensì quella di aggiungere un cartello "pericolo code"...)
Segnalo anche qualcosa di positivo. In veneto, lungo la strada che porta ad Arabba, gli amministratori di un paesino di cui non ricordo il nome hanno deciso che nel paese non si potesse andare a più di 50 km/h. Per ottenere il loro scopo cosa hanno fatto? Autovelox? No grazie: non serve a raggiungere lo scopo perché la maggior parte del traffico è dovuta a gente di passaggio. Allora hanno ben pensato di inserire un semaforo: se fai più di 50 scatta il rosso, altrimenti è sempre verde. Tutto questo senza sanzioni. Gli amministratori hanno ottenuto il loro scopo: prevenire incidenti e inoltre chi passa di lì li ringrazia per la loro civiltà. (ovviamente chi passa col rosso viene sanzionato ;))
Ergo, la mia proposta è la seguente:
Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato per chi guida motoveicoli con cilindrata superiore a 149 cm3.
Quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri .
Premesso che io indosso tutto quanto tu hai elencato sopra, non ritengo giusto che ciò debba costituire un obbligo: IMHO la responsabilità della PROPRIA incolumità deve ricadere solo sulla persona stessa e non dovrebbe essere sanzionata (diverso discorso se una inadempienza provocasse pericolo per gli altri, tipo non usare alcuna protezione per gli occhi andando in moto). Detto questo, comunque, vorrei sapere se esistono statistiche su quanto siano diminuiti i costi a carico del servizio sanitario nazionale grazie all'utilizzo obbligatorio del casco ;)
I velocisti dovrebbero portare rispetto a chi non ha voglia di correre e magari è in vacanza e vuole godersi il panorama. I lentisti dovrebbero portare rispetto a chi non ha voglia di andare al di sotto dei limiti e dovrebbero quindi farsi da parte.
Faccio notare che molti incidenti non dipendono da una categoria o dall'altra, ma dal micidiale mix che si crea tra le due quando non c'è il rispetto per l'altro.
Per questo dovrebbero essere effettivamente comminate pene in tutti i casi.
A tal proposito vorrei far notare che occupare indebitamente la corsia di sorpasso in autostrada non è solo questione di rispetto per gli altri, ma è un fattore che aumenta notevolmente il rischio di incidenti. Questo comportamento sta alla base della formazione dei rallentamenti e quindi degli incidenti. Le pene per questo tipo di infrazione sono sicuramente troppo basse.
Oltre a queste considerazioni, la segnaletica, ovviamente, va rivista perché i limiti imposti in moltissimi casi sono ridicoli.
2 esempi:
1) in città con strade strette e macchine parcheggiate regolarmente che riducono però la visibilità c'è il limite di 50 (quando un pedone può sbucare dovunque)
2) Su un cavalcavia a 4 corsie con spartitraffico centrale e divieto di transito ai pedoni c'è il limite di 40 (notare che c'è anche un autovelox e notare che, visto che ormai lo conoscono tutti, tutti rallentano e si formano code, con possibili situazioni pericolose... ma la soluzione non è stata quella di togliere l'assurdo limite, bensì quella di aggiungere un cartello "pericolo code"...)
Segnalo anche qualcosa di positivo. In veneto, lungo la strada che porta ad Arabba, gli amministratori di un paesino di cui non ricordo il nome hanno deciso che nel paese non si potesse andare a più di 50 km/h. Per ottenere il loro scopo cosa hanno fatto? Autovelox? No grazie: non serve a raggiungere lo scopo perché la maggior parte del traffico è dovuta a gente di passaggio. Allora hanno ben pensato di inserire un semaforo: se fai più di 50 scatta il rosso, altrimenti è sempre verde. Tutto questo senza sanzioni. Gli amministratori hanno ottenuto il loro scopo: prevenire incidenti e inoltre chi passa di lì li ringrazia per la loro civiltà. (ovviamente chi passa col rosso viene sanzionato ;))
Ergo, la mia proposta è la seguente:
Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato per chi guida motoveicoli con cilindrata superiore a 149 cm3.
Quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri .
Premesso che io indosso tutto quanto tu hai elencato sopra, non ritengo giusto che ciò debba costituire un obbligo: IMHO la responsabilità della PROPRIA incolumità deve ricadere solo sulla persona stessa e non dovrebbe essere sanzionata (diverso discorso se una inadempienza provocasse pericolo per gli altri, tipo non usare alcuna protezione per gli occhi andando in moto). Detto questo, comunque, vorrei sapere se esistono statistiche su quanto siano diminuiti i costi a carico del servizio sanitario nazionale grazie all'utilizzo obbligatorio del casco ;)
Black Dawn
11-08-2007, 14:26
Segnalo anche qualcosa di positivo. In veneto, lungo la strada che porta ad Arabba, gli amministratori di un paesino di cui non ricordo il nome hanno deciso che nel paese non si potesse andare a più di 50 km/h. Per ottenere il loro scopo cosa hanno fatto? Autovelox? No grazie: non serve a raggiungere lo scopo perché la maggior parte del traffico è dovuta a gente di passaggio. Allora hanno ben pensato di inserire un semaforo: se fai più di 50 scatta il rosso, altrimenti è sempre verde. Tutto questo senza sanzioni. Gli amministratori hanno ottenuto il loro scopo: prevenire incidenti e inoltre chi passa di lì li ringrazia per la loro civiltà. (ovviamente chi passa col rosso viene sanzionato ;))
Senza dubbio un'ottima iniziativa da incentivare...:cool:
Ah no dimenticavo che siamo in italia, i comportamenti virtuosi non vengono presi in considerazione.:rolleyes:
Senza dubbio un'ottima iniziativa da incentivare...:cool:
Ah no dimenticavo che siamo in italia, i comportamenti virtuosi non vengono presi in considerazione.:rolleyes:
castexx
11-08-2007, 14:39
...un semaforo simile c'è anche qua, peccato sia molto pericoloso...non tanto per la cellula che fa scattare il rosso, bensì perchè quando scatta l'arancione (che, stranamente, dura si e no un secondo :rolleyes: ) partono delle frenate da far paura + relativi tamponamenti....alla fine si guarda solo il semaforo e non più la strada, quindi diventa più pericoloso che andare più forte ma guardando la strada...
...senza contare il fatto che, dopo il semaforo, se uno accelera si ritrova ai 100 nel giro di poco o niente....stessa inutiltà dei dossi per rallentare che servono solo a far girare le balle a chi guida...
...anche se, comunque, con i guidatori che ci ritroviamo qua è l'unica soluzione attuabile...sempre meglio questo che un velox :read: in giro ho notato che tantissima gente, con l'arancione, anche se ha tempo per fermarsi alla grande tira dritto...e poi spesso sono gli stessi che vanno ai 60 in extraurbana :rolleyes: io sforerò spesso i limiti, ma quando c'è arancio mi fermo...
...senza contare il fatto che, dopo il semaforo, se uno accelera si ritrova ai 100 nel giro di poco o niente....stessa inutiltà dei dossi per rallentare che servono solo a far girare le balle a chi guida...
...anche se, comunque, con i guidatori che ci ritroviamo qua è l'unica soluzione attuabile...sempre meglio questo che un velox :read: in giro ho notato che tantissima gente, con l'arancione, anche se ha tempo per fermarsi alla grande tira dritto...e poi spesso sono gli stessi che vanno ai 60 in extraurbana :rolleyes: io sforerò spesso i limiti, ma quando c'è arancio mi fermo...
SoleNeve
12-08-2007, 23:36
...un semaforo simile c'è anche qua, peccato sia molto pericoloso...non tanto per la cellula che fa scattare il rosso, bensì perchè quando scatta l'arancione (che, stranamente, dura si e no un secondo :rolleyes: ) partono delle frenate da far paura + relativi tamponamenti....alla fine si guarda solo il semaforo e non più la strada, quindi diventa più pericoloso che andare più forte ma guardando la strada...
Peccato... una buona occasione sprecata :( Il semaforo di cui sto parlando io è fatto molto meglio: la cellula è talmente distante che non fai in tempo nemmeno a vedere l'arancione, così si eliminano tutti i problemi dell'arancione
...senza contare il fatto che, dopo il semaforo, se uno accelera si ritrova ai 100 nel giro di poco o niente....stessa inutiltà dei dossi per rallentare che servono solo a far girare le balle a chi guida...
Il paese di cui parlo è abbastanza "corto" ;)
Comunque vorrei aggiungere il mio supporto all'idea del corso di guida sicura obbligatorio, con relativo esame per il conseguimento della patente (a carico parziale o totale dello stato, a conti fatti ci sarebbe un bel guadagno sociale...)
P.S. Per quanto riguarda la guida in stato di ebbrezza: conosco persone che con mezzo dito di spumante sono incapaci di intendere e di volere, mentre ne conosco altre che con 2 bottiglie sono tranquille... a quando dei test oggettivi sui riflessi et simili?
Peccato... una buona occasione sprecata :( Il semaforo di cui sto parlando io è fatto molto meglio: la cellula è talmente distante che non fai in tempo nemmeno a vedere l'arancione, così si eliminano tutti i problemi dell'arancione
...senza contare il fatto che, dopo il semaforo, se uno accelera si ritrova ai 100 nel giro di poco o niente....stessa inutiltà dei dossi per rallentare che servono solo a far girare le balle a chi guida...
Il paese di cui parlo è abbastanza "corto" ;)
Comunque vorrei aggiungere il mio supporto all'idea del corso di guida sicura obbligatorio, con relativo esame per il conseguimento della patente (a carico parziale o totale dello stato, a conti fatti ci sarebbe un bel guadagno sociale...)
P.S. Per quanto riguarda la guida in stato di ebbrezza: conosco persone che con mezzo dito di spumante sono incapaci di intendere e di volere, mentre ne conosco altre che con 2 bottiglie sono tranquille... a quando dei test oggettivi sui riflessi et simili?
Black Dawn
13-08-2007, 10:08
Stamattina sull'autostrada chi ti ho beccato?
Il solito cazzone di turno che ti sfanala a quasi 200 all'ora mentre tu stai sorpassando una fila di TIR...:rolleyes:
volete sapere chi era il fenomeno?Indizi:
- Giacca e cravatta
- alfa romeo blu scura (senza sirena sopra)
- occhiali da sole
- faccia da culo
Vediamo chi indovina...:read:
Piccolo aiutino:
Il simpaticone, una volta sorpassatomi, mi ha fatto il gesto come per dire "Ti non sai chi sono io, mò ti faccio il verbaleeeeeeeeee!":mbe: :asd:
Tutto questo per dire che secondo me stà gente che si sente padrone della strada andrebbe presa a calci sui denti da tutti noialtri, che con le nostre tasse gli paghiamo lauti stipendi immeritati.
Il solito cazzone di turno che ti sfanala a quasi 200 all'ora mentre tu stai sorpassando una fila di TIR...:rolleyes:
volete sapere chi era il fenomeno?Indizi:
- Giacca e cravatta
- alfa romeo blu scura (senza sirena sopra)
- occhiali da sole
- faccia da culo
Vediamo chi indovina...:read:
Piccolo aiutino:
Il simpaticone, una volta sorpassatomi, mi ha fatto il gesto come per dire "Ti non sai chi sono io, mò ti faccio il verbaleeeeeeeeee!":mbe: :asd:
Tutto questo per dire che secondo me stà gente che si sente padrone della strada andrebbe presa a calci sui denti da tutti noialtri, che con le nostre tasse gli paghiamo lauti stipendi immeritati.
kikki2
13-08-2007, 10:19
Strade da 150€ -2 Punti
Strada da 400€ -10 punti
in quelle immagini si vedono delle case vicino alla strada ( quindi il limite di 50 ci sta) nelle altre uan è prima di un dosso che limita la visuale ( infatti c'è il cartello triangolare) un 'altra è prima di un semaforo e l'altra prima di una curva ---> quidni quei limiti sembrano appropriati. inoltre
tutti i tratti sono senza o quasi banchina laterale perp le emergenze
prima di quei cartelli di 50 che limite c'è? sicuramente più alto
Strada da 400€ -10 punti
in quelle immagini si vedono delle case vicino alla strada ( quindi il limite di 50 ci sta) nelle altre uan è prima di un dosso che limita la visuale ( infatti c'è il cartello triangolare) un 'altra è prima di un semaforo e l'altra prima di una curva ---> quidni quei limiti sembrano appropriati. inoltre
tutti i tratti sono senza o quasi banchina laterale perp le emergenze
prima di quei cartelli di 50 che limite c'è? sicuramente più alto
castexx
13-08-2007, 11:00
...si ho capito ma non è che perchè c'è una casa --> 50....che è un limite in sé basso già nei paesi, andrebbe tenuto giusto dove c'è stretto o comunque zone pericolose....i 50 andavano bene 50 anni fa...
Peccato... una buona occasione sprecata :( Il semaforo di cui sto parlando io è fatto molto meglio: la cellula è talmente distante che non fai in tempo nemmeno a vedere l'arancione, così si eliminano tutti i problemi dell'arancione
...com'è che funziona? non c'ho capito molto :stordita:
...comunque arabba lo conosco, probabilmente ci passerò in bici la settimana prossima :D
Peccato... una buona occasione sprecata :( Il semaforo di cui sto parlando io è fatto molto meglio: la cellula è talmente distante che non fai in tempo nemmeno a vedere l'arancione, così si eliminano tutti i problemi dell'arancione
...com'è che funziona? non c'ho capito molto :stordita:
...comunque arabba lo conosco, probabilmente ci passerò in bici la settimana prossima :D
SoleNeve
13-08-2007, 11:55
...com'è che funziona? non c'ho capito molto :stordita:
In pratica l'apparato per la misurazione della velocità è situato parecchio prima del semaforo stesso e su una leggera curva se non ricordo male. Quando gli occhi si posano sul semaforo, lo trovano già rosso (se stai andando troppo velocemente ;))
...comunque arabba lo conosco, probabilmente ci passerò in bici la settimana prossima :D
Beato te ;) Non ricordo di preciso il nome del paesino, è tra Alleghe e Arabba, nel comune di Livinallongo del Col di Lana. Probabilmente è uno di questi: Digonera, Laste di sotto o Sopracordevole
Buona caccia al semaforo :D:D:D
In pratica l'apparato per la misurazione della velocità è situato parecchio prima del semaforo stesso e su una leggera curva se non ricordo male. Quando gli occhi si posano sul semaforo, lo trovano già rosso (se stai andando troppo velocemente ;))
...comunque arabba lo conosco, probabilmente ci passerò in bici la settimana prossima :D
Beato te ;) Non ricordo di preciso il nome del paesino, è tra Alleghe e Arabba, nel comune di Livinallongo del Col di Lana. Probabilmente è uno di questi: Digonera, Laste di sotto o Sopracordevole
Buona caccia al semaforo :D:D:D
Black Dawn
17-08-2007, 12:11
Anche il presidente dell'ASAPS, finalmente, lo dice chiaro e tondo.
"per la disinvoltura di qualche piccolo comune nell'utilizzare lo strumento (ammettiamolo!) si fa saltare tutto il sistema di prevenzione basato sul controllo della velocità."
Dal portale www.asaps.it:
Abbiamo deciso. Il settimanale appuntamento sul sito www.asaps.it con l'operazione Trasparenza viene sospeso.
E' noto che l'Asaps di seguito alla decisione del Ministero dell'Interno di rendere noti i servizi settimanali con gli autovelox regione per regione, si era affiancata nell'iniziativa, pubblicando sul proprio portale la mappa dei servizi settimanali.
L'iniziativa aveva riscosso consensi e critiche. Queste ultime di due tipi, da una parte quelli che non capivano come mai un'associazione tanto dedita alla sicurezza stradale come l'Asaps pubblicasse la mappa con i servizi di contrasto alla velocità. Dall'altra arrivava la critica di quelli che volevano maggiori dettagli.
Abbiamo spiegato che Asaps pubblicava gli elementi informativi forniti dal Ministero, e cioè il giorno, la strada e la provincia interessati dal servizio ma non veniva certo fornito l'orario e il punto esatto. Lo scopo era quello di far rallentare i conducenti su un intero tratto. Esempio: se so che in provincia di Bologna sulla SS9 Emilia oggi c'è un servizio con l'autovelox devo stare bene attento per tutto il giorno dal confine con la provincia di Modena fino a Imola compresa, confine con Faenza (RA). Insomma lo scopo di far alzare il piede viene raggiunto non per un breve tratto, ma per una giornata su un tratto di statale della provincia.
Altri, lo abbiamo detto, si lamentavano perché non indicavamo il punto e l'orario esatti. In quel modo, sostenevano, l'operazione Trasparenza era da considerarsi ben poco trasparente. Rispondevamo: come no? Se ci indicate l'indirizzo di casa vi inviamo un telegramma con il metro esatto e l'orario preciso in cui è in funzione l'autovelox. Insomma c'è sempre chi si deve lamentare.
Ora abbiamo sospeso l'operazione Trasparenza, voi direte perché? Avete ceduto alla varie pressioni? Neanche per sogno semplicemente perché non serve assolutamente più.
Infatti con l'entrata in vigore del DL 117 è fatto obbligo per le forze di polizia di segnalare con tanto di cartelli o segnalazioni luminose l'utilizzo anche degli autovelox cd mobili. Insomma per la disinvoltura di qualche piccolo comune nell'utilizzare lo strumento (ammettiamolo!) si fa saltare tutto il sistema di prevenzione basato sul controllo della velocità.
Ecco che allora l'operazione Trasparenza non serve più a niente. Perché perdere tempo per dire quali sono i giorni, le strade, le province su cui verranno attivati i servizi, quando basterà leggere i cartelli o guardare i segnali luminosi posti almeno 400 metri prima della postazione (circolare Ministero Interno) per essere avvertiti?
Più trasparenza di così! Si tratterà di vedere ora i risultati sulla sicurezza stradale. Ma questo è un discorso che interessa a pochi.
:read:
"per la disinvoltura di qualche piccolo comune nell'utilizzare lo strumento (ammettiamolo!) si fa saltare tutto il sistema di prevenzione basato sul controllo della velocità."
Dal portale www.asaps.it:
Abbiamo deciso. Il settimanale appuntamento sul sito www.asaps.it con l'operazione Trasparenza viene sospeso.
E' noto che l'Asaps di seguito alla decisione del Ministero dell'Interno di rendere noti i servizi settimanali con gli autovelox regione per regione, si era affiancata nell'iniziativa, pubblicando sul proprio portale la mappa dei servizi settimanali.
L'iniziativa aveva riscosso consensi e critiche. Queste ultime di due tipi, da una parte quelli che non capivano come mai un'associazione tanto dedita alla sicurezza stradale come l'Asaps pubblicasse la mappa con i servizi di contrasto alla velocità. Dall'altra arrivava la critica di quelli che volevano maggiori dettagli.
Abbiamo spiegato che Asaps pubblicava gli elementi informativi forniti dal Ministero, e cioè il giorno, la strada e la provincia interessati dal servizio ma non veniva certo fornito l'orario e il punto esatto. Lo scopo era quello di far rallentare i conducenti su un intero tratto. Esempio: se so che in provincia di Bologna sulla SS9 Emilia oggi c'è un servizio con l'autovelox devo stare bene attento per tutto il giorno dal confine con la provincia di Modena fino a Imola compresa, confine con Faenza (RA). Insomma lo scopo di far alzare il piede viene raggiunto non per un breve tratto, ma per una giornata su un tratto di statale della provincia.
Altri, lo abbiamo detto, si lamentavano perché non indicavamo il punto e l'orario esatti. In quel modo, sostenevano, l'operazione Trasparenza era da considerarsi ben poco trasparente. Rispondevamo: come no? Se ci indicate l'indirizzo di casa vi inviamo un telegramma con il metro esatto e l'orario preciso in cui è in funzione l'autovelox. Insomma c'è sempre chi si deve lamentare.
Ora abbiamo sospeso l'operazione Trasparenza, voi direte perché? Avete ceduto alla varie pressioni? Neanche per sogno semplicemente perché non serve assolutamente più.
Infatti con l'entrata in vigore del DL 117 è fatto obbligo per le forze di polizia di segnalare con tanto di cartelli o segnalazioni luminose l'utilizzo anche degli autovelox cd mobili. Insomma per la disinvoltura di qualche piccolo comune nell'utilizzare lo strumento (ammettiamolo!) si fa saltare tutto il sistema di prevenzione basato sul controllo della velocità.
Ecco che allora l'operazione Trasparenza non serve più a niente. Perché perdere tempo per dire quali sono i giorni, le strade, le province su cui verranno attivati i servizi, quando basterà leggere i cartelli o guardare i segnali luminosi posti almeno 400 metri prima della postazione (circolare Ministero Interno) per essere avvertiti?
Più trasparenza di così! Si tratterà di vedere ora i risultati sulla sicurezza stradale. Ma questo è un discorso che interessa a pochi.
:read:
castexx
17-08-2007, 12:17
...eh vedi che bastarda sta gente che si lamenta per qualche imboscata :rolleyes: adesso siamo obbligati a mettere i segnali luminosi ma è peggio per voi, per la vostra sicurezza, eh! noi ve l'abbiamo detto...
:ncomment:
:ncomment:
Black Dawn
17-08-2007, 12:19
...eh vedi che bastarda sta gente che si lamenta per qualche imboscata :rolleyes: adesso siamo obbligati a mettere i segnali luminosi ma è peggio per voi, per la vostra sicurezza, eh! noi ve l'abbiamo detto...
:ncomment:
Quello si, però c'è da rilevare un dato interessante, hanno ammesso la malafede delle polizie comunali...e non è poco, IMHO.;)
:ncomment:
Quello si, però c'è da rilevare un dato interessante, hanno ammesso la malafede delle polizie comunali...e non è poco, IMHO.;)
castexx
17-08-2007, 12:30
"per la disinvoltura di qualche piccolo comune nell'utilizzare lo strumento (ammettiamolo!)"
...altro che disinvoltura, rapina a mano armata :read:
...comunque l'hanno ammesso si, eccheccazzo, ci mancherebbe altro...dopo le imboscate alla robin hood che sti qua ci fanno :stordita:
...altro che disinvoltura, rapina a mano armata :read:
...comunque l'hanno ammesso si, eccheccazzo, ci mancherebbe altro...dopo le imboscate alla robin hood che sti qua ci fanno :stordita:
Black Dawn
27-09-2007, 13:05
Governo battuto alla Camera sulla sicurezza stradale:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/cronaca/governo-sicurezza/governo-sicurezza/governo-sicurezza.html
Il marsupio si-si-si! :asd:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/cronaca/governo-sicurezza/governo-sicurezza/governo-sicurezza.html
Il marsupio si-si-si! :asd:
Black Dawn
12-10-2007, 16:01
Ta-daaaaaa!!!!:sofico:
Oggi finalmente ho avuto la conferma di quanto scritto qui sopra...stamattina all'autogrill ho pizzicato un gruppo di ragazzi tedeschi che parlavano perfettamente italiano...e non ho resistito :D :
Io: Scusate se vi disturbo, posso farvi un paio di domande riguardo al vostro codice della strada? :fagiano:
Loro: Prego dì pure.
Io: Ma è vero che a scuola vi fanno educazione stradale fin da bambini?
Loro: Si iniziamo in prima elementare. :read: :p
Io: E come funziona l'esame pratico per la patente B?Da noi è una cosa ridicola.
Loro: In Germania può durare anche un'ora e viene sempre fatto fare un giro in autostrada...e quando possibile anche su asfalti viscidi (tipo pioggia o ghiaccio!).
Io: Sti cazzi!!!:eek: :stordita: Ecco spiegato il motivo per cui da voi ci sono molti meno incidenti mortali rispetto a qui.
Loro: Eh si :p .
Signori, come sempre le chiacchiere stanno a 0...stì tedeschi saranno pure crucchi ma qua stanno anni luce avanti a noialtri.:O :muro:
Ieri mattina all'autogrill ho beccato una carovana di giapponesi...secondo voi mi sono lasciato scappare l'opportunità di chiedergli come funziona la patente in Giappone? :asd: :D
Stavoltà però ho dovuto comunicare col mio inglese maccheronico :muro: , ma l'importante è che ci siamo capiti...:stordita:
Signori, nel paese del sol levante l'esame di conseguimento della patente B dura la bellezza di 2 ore nette...:read:
Oggi finalmente ho avuto la conferma di quanto scritto qui sopra...stamattina all'autogrill ho pizzicato un gruppo di ragazzi tedeschi che parlavano perfettamente italiano...e non ho resistito :D :
Io: Scusate se vi disturbo, posso farvi un paio di domande riguardo al vostro codice della strada? :fagiano:
Loro: Prego dì pure.
Io: Ma è vero che a scuola vi fanno educazione stradale fin da bambini?
Loro: Si iniziamo in prima elementare. :read: :p
Io: E come funziona l'esame pratico per la patente B?Da noi è una cosa ridicola.
Loro: In Germania può durare anche un'ora e viene sempre fatto fare un giro in autostrada...e quando possibile anche su asfalti viscidi (tipo pioggia o ghiaccio!).
Io: Sti cazzi!!!:eek: :stordita: Ecco spiegato il motivo per cui da voi ci sono molti meno incidenti mortali rispetto a qui.
Loro: Eh si :p .
Signori, come sempre le chiacchiere stanno a 0...stì tedeschi saranno pure crucchi ma qua stanno anni luce avanti a noialtri.:O :muro:
Ieri mattina all'autogrill ho beccato una carovana di giapponesi...secondo voi mi sono lasciato scappare l'opportunità di chiedergli come funziona la patente in Giappone? :asd: :D
Stavoltà però ho dovuto comunicare col mio inglese maccheronico :muro: , ma l'importante è che ci siamo capiti...:stordita:
Signori, nel paese del sol levante l'esame di conseguimento della patente B dura la bellezza di 2 ore nette...:read:
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