View Full Version : Libano, la guerra continua
(ANSA) - BEIRUT, 23 GIU - Tre soldati libanesi sono stati uccisi oggi e un quarto e' rimasto gravemente ferito nel campo profughi palestinese di Nahr al-Bared. I tre, ha riferito la radio 'Voce del Libano', sono stati uccisi nell'esplosione di un edificio che stavano 'bonificando' e che era stato minato dai miliziani di Fatah al-Islam. Citando un comunicato dell'esercito, l'emittente ha precisato che i soldati governativi uccisi nei combattimenti in corso dal 20 maggio con i miliziani integralisti sono ora 79.
Nessuno ne parla, nessuno manifesta in piazza, niente di niente....off course perchè in mezzo non ci sono ne israele ne gli stati uniti....dimenticavo...il libano sta ricevendo tonnellate di aiuti militari (gratuiti) da mezzo mondo occidentale, nessuno si indigna? nessuno strepita? mah
Leggevo giusto prima ciò che scriveva un reporter di guerra libanese, Fatah alcuni giorni fa ha persino usato una bambina di 4 anni come kamikaze....i soldati libanesi si sono avvicinati a lei e bum! 3 soldati spappolati e 7 feriti
(ANSA) - BEIRUT, 23 GIU - Tre soldati libanesi sono stati uccisi oggi e un quarto e' rimasto gravemente ferito nel campo profughi palestinese di Nahr al-Bared. I tre, ha riferito la radio 'Voce del Libano', sono stati uccisi nell'esplosione di un edificio che stavano 'bonificando' e che era stato minato dai miliziani di Fatah al-Islam. Citando un comunicato dell'esercito, l'emittente ha precisato che i soldati governativi uccisi nei combattimenti in corso dal 20 maggio con i miliziani integralisti sono ora 79.
Nessuno ne parla, nessuno manifesta in piazza, niente di niente....off course perchè in mezzo non ci sono ne israele ne gli stati uniti....dimenticavo...il libano sta ricevendo tonnellate di aiuti militari (gratuiti) da mezzo mondo occidentale, nessuno si indigna? nessuno strepita? mah
Leggevo giusto prima ciò che scriveva un reporter di guerra libanese, Fatah alcuni giorni fa ha persino usato una bambina di 4 anni come kamikaze....i soldati libanesi si sono avvicinati a lei e bum! 3 soldati spappolati e 7 feriti
Di che ti stupisci?
Anche il thread sulla guerra civile in Palestina scatenata da Hamas è stato snobbato... la verità (scomoda) è che la quasi totalità di quelli che si spacciano per filopalestinesi e pacifisti in questa sezione lo sono solo a corrente alternata, ovvero quando il "nemico" è Israele o gli USA.
Thread come questo fanno cadere la maschera, mostrando come dietro a certe posizioni "umanitarie" ci sia in realtà un mero motivo di antagonismo politico, quando non addirittura un parteggiare per certe fazioni che in questi casi (vedi Hamas o Hezbollah o Fatah) diventano indifendibili perchè si macchiano di massacri esattamente come il "nemico" preferito qui... meglio far finta di non aver visto il thread, non trovi?
Pacifisti ed umanitari solo di facciata.
in effetti è vero sicome Israele non ha nulla a che vedere con quanto sta succedendo adesso in Libano e Palestina "noi" filopalestinesi snobbiamo i td...
Certo che se uno apre un td per dare dei faziosi ad altri diventa un attimo fazioso lui. In sostanza l'hai aperto per riportare la notizia per se stessa o solo perchè non c'erano di mezzo Israele e USa e si scannano lo stesso? O solo per dire che qualche fazioso se lo è dimeticato? E poi cosa vuol dire "off course perchè in mezzo non ci sono ne israele ne gli stati uniti"? Mah... Poi uno si lamenta se i td vengono snobbati...
in effetti è vero sicome Israele non ha nulla a che vedere con quanto sta succedendo adesso in Libano e Palestina "noi" filopalestinesi snobbiamo i td...
Ironico o serio? Il thread sul colpo di stato di Hamas è lì da vedere, a riguardo... massacri sui civili, esecuzioni, destituzione di governo democraticamente eletto e censura dei mass media non "graditi"... tutte cose gravissime e peggiori di quanto non abbia fatto Israele negli ultimi anni, eppure non si sono visti i millemila post indignati che si vedono usualmente, ed il thread è decaduto da un po'.
Accaduto scomodo e non sfruttabile per un po' di sana propaganda, quindi si snobba. Per carità, nessuno si aspettava altro, ma che poi non si venga a predicare coerenza e principi morali, perchè non ci crede più nessuno. Niente di personale Maxmel, sia chiaro, è che la cosa salta all'occhio.
tutte cose gravissime e peggiori di quanto non abbia fatto Israele negli ultimi anni,
Che siano peggiori o i miei buoni dubbi. Per quanto mi riguarda ho già detto mesi fa cosa farei io ( si fa per dire...) nella striscia di gaza... Peccato che non succeda per via di Israele e Usa e di conseguenza succedono anche i colpi di stato e le gueere civili...
Che siano peggiori o i miei buoni dubbi. Per quanto mi riguarda ho già detto mesi fa cosa farei io ( si fa per dire...) nella striscia di gaza... Peccato che non succeda per via di Israele e Usa e di conseguenza succedono anche i colpi di stato e le gueere civili...
Ah, molto interessante, quindi se Hamas ammazza centinaia di civili, fa un colpo di stato e via dicendo, la colpa è degli Usa e di Israele? Non di Hamas o degli estremisti islamici simili... ma sempre e comunque degli Usa e di Israele, già già, dovevamo aspettarcelo.
Davvero, senza parole... c'è un bel da dire "faziosi", ma quando la gente si proclama "pacifista e filopalestinese" e poi, quando i palestinesi vengono ammazzati da qualcuno che non sia nella "lista nera", tutti zitti... si nota eccome, non serve essere "faziosi".
Libano, stessa storia, eppure quando c'è stata l'invasione israeliana in risposta agli attacchi di Hezbollah il forum sembrava un nido di api impazzite.
Anche i thread di Adric sugli omicidi politici e le oppressioni siriane avranno avuto si e no 4 partecipanti, perchè dietro c'era il nemico sbagliato.
Mi pare normale che la gente noti queste incongruenze, Maxmel, son belle grosse. Poi se a te pare un comportamento normale, beh, la cosa si commenta da sola
Comunque sono in parte d'accordo con te: far notare un paradosso come questo in questa sezione è fatica sprecata, chi non è fazioso se ne è accorto da tempo e chi invece lo è lo negherà sempre o continuerà a far finta di non vederlo.
giannola
24-06-2007, 06:49
Di che ti stupisci?
Anche il thread sulla guerra civile in Palestina scatenata da Hamas è stato snobbato... la verità (scomoda) è che la quasi totalità di quelli che si spacciano per filopalestinesi e pacifisti in questa sezione lo sono solo a corrente alternata, ovvero quando il "nemico" è Israele o gli USA.
Thread come questo fanno cadere la maschera, mostrando come dietro a certe posizioni "umanitarie" ci sia in realtà un mero motivo di antagonismo politico, quando non addirittura un parteggiare per certe fazioni che in questi casi (vedi Hamas o Hezbollah o Fatah) diventano indifendibili perchè si macchiano di massacri esattamente come il "nemico" preferito qui... meglio far finta di non aver visto il thread, non trovi?
Pacifisti ed umanitari solo di facciata.
Ah, molto interessante, quindi se Hamas ammazza centinaia di civili, fa un colpo di stato e via dicendo, la colpa è degli Usa e di Israele? Non di Hamas o degli estremisti islamici simili... ma sempre e comunque degli Usa e di Israele, già già, dovevamo aspettarcelo.
Davvero, senza parole... c'è un bel da dire "faziosi", ma quando la gente si proclama "pacifista e filopalestinese" e poi, quando i palestinesi vengono ammazzati da qualcuno che non sia nella "lista nera", tutti zitti... si nota eccome, non serve essere "faziosi".
Libano, stessa storia, eppure quando c'è stata l'invasione israeliana in risposta agli attacchi di Hezbollah il forum sembrava un nido di api impazzite.
Anche i thread di Adric sugli omicidi politici e le oppressioni siriane avranno avuto si e no 4 partecipanti, perchè dietro c'era il nemico sbagliato.
Mi pare normale che la gente noti queste incongruenze, Maxmel, son belle grosse. Poi se a te pare un comportamento normale, beh, la cosa si commenta da sola
Comunque sono in parte d'accordo con te: far notare un paradosso come questo in questa sezione è fatica sprecata, chi non è fazioso se ne è accorto da tempo e chi invece lo è lo negherà sempre o continuerà a far finta di non vederlo.
essendo io quello che ha aperto il 3d sulla guerra civile in palestina non posso che quotarti.;)
ah sti palestinesi,tutti a dire che devono avere un territorio ma nessuno che glielo vuole dare.
essendo io quello che ha aperto il 3d sulla guerra civile in palestina non posso che quotarti.;)
io avendo scritto le stesse cose nell'altro 3d...
quoto pure :D
Ah, molto interessante, quindi se Hamas ammazza centinaia di civili, fa un colpo di stato e via dicendo, la colpa è degli Usa e di Israele? Non di Hamas o degli estremisti islamici simili... ma sempre e comunque degli Usa e di Israele, già già, dovevamo aspettarcelo.
Dovevi aspettartelo come io mi aspettavo che tu dicessi che non c'entrano nulla.
La colpe si distribuiscono guardando alla storia del medio-oriente di cui si è parlato più volte restando sempre sulle medesime discordi posizioni.
Ci sono state pure le incursioni israeliane nella Striscia di gaza e gente che si strappava le vesti sul foum ce n'è stata poca lo stesso mi pare. Cmq contrariamente a voi non sono interessato a stabilire la faziosità altrui sul forum mi limito solo a notare che questo td non parla della guerra in libano parla della faziosita presunta dei forumisti con qualche velato accenno alla litigiosità intriseca di libanesi e palestinesi che stanoo sempre a scannarsi mentre Usa e Israele nonn fanno nulla perfetti santararellini.
Ipotesi con le quali ho poca voglia di confrontarmi.
p.s. provate a chiedervi come mai non sia mai stata spedita una forza di interposizione a gaza o in cisgiordania e perchè si staranno a guardare i massacri anche stavolta.
essendo io quello che ha aperto il 3d sulla guerra civile in palestina non posso che quotarti.;)
hai poco da quotare ho letto la prima pagina del tuo td e i primissimi interventi sono stati dello stesso tenore di questi su CHI ha aperto o no il td quelli seguenti si affannano nella annosa questione di stabilire chi ha ragione e chi ha torto nel conflitto arabo-israeliano in generale. Il primo lascia il tempo che trova il secondo pure solo che ci saranno MILIONI di post a partire da quelli del leggendario Wolf fino a oggi.
giannola
24-06-2007, 16:16
hai poco da quotare ho letto la prima pagina del tuo td e i primissimi interventi sono stati dello stesso tenore di questi su CHI ha aperto o no il td quelli seguenti si affannano nella annosa questione di stabilire chi ha ragione e chi ha torto nel conflitto arabo-israeliano in generale. Il primo lascia il tempo che trova il secondo pure solo che ci saranno MILIONI di post a partire da quelli del leggendario Wolf fino a oggi.
si vede che quando leggi interpreti le cose per come ti fa comodo dicendo cose false.
Ho detto:
1. che mi pare strano che la guerra civile in un forum che spesso affronta l'argomento palestinesi (anche se in chiave antisraeliana) non sia stata trattata da nessuno.
2. se qualcuno mi sapeva dire dove e quando era iniziata, in particolare qual'era stato il fatto scatenante.
Addirittura il primo comincia con
Qualcuno mi può spiegare i motivi di questa guerra civile palestinese perchè io sinceramente non l'ho capito
il secondo
a parte che non ho visto tutte ste manifestazioni, credo che molti come me non abbiano capito il senso di questa guerra
e il terzo
ora si, in effetti anche in questo forum tutti i simpatizzanti palestinesi antiisraele e antiusa, si sono dileguati.
Il primo 3d che riguarda l'argomento è il mio pensa un pò.
resta cmq il dubbio circa il senso di tutto questo
Considerando che mi sono limitato a chiedere i motivi senza pretendere di stabilire alcun, direi che la prossima volta che intervieni almeno cerca di essere veritiero.
Il fatto poi che ci possa essere qualcuno che abbia potuto trattare la questione palestinese con più lucidità, mi può fare solo piacere, anche se rappresenta un oasi nel deserto intellettuale.
giannola
24-06-2007, 16:19
Cmq contrariamente a voi non sono interessato a stabilire la faziosità altrui sul forum
mi sembra che nel mio caso invece tu ti sia interessato ad attribuirmi una certa faziosità
Ipotesi con le quali ho poca voglia di confrontarmi.
E allora non quotarci, mica sei obbligato, a meno di non voler fare "cecco toccami, mamma cecco mi tocca" :D
P.S. cmq hai voglia se non sono litigiosi, in generale i mediorientali tendono a creare casini nella misura in cui sostengono una teocrazia islamica.
Vorresti paragonarli agli europei moderni ?
16/06 10:30
Qualcuno mi può spiegare i motivi di questa guerra civile palestinese perchè io sinceramente non l'ho capito. :stordita:
16/05 10:46
:D ora si, in effetti anche in questo forum tutti i simpatizzanti palestinesi antiisraele e antiusa, si sono dileguati.
Il primo 3d che riguarda l'argomento è il mio pensa un pò.
resta cmq il dubbio circa il senso di tutto questo.
16/06 10:50
no ma potrebbero scendere in piazza con le bandiere della pace.
Direi che non lo fanno perchè stavolta c'è poco da strumentalizzare contro israele e usa.
P.S. Ma qualcuno che mi risponde sul perchè di questa guerra ?Proprio nessuno ? E' iniziata per caso ? :mbe:
non passano nemmeno 20 minuti dall'apertura del tread e gia strumentalizzi le non risposte degli altri... con quste basi come pretendi di cominciare una discussione seria?
p.s. provate a chiedervi come mai non sia mai stata spedita una forza di interposizione a gaza o in cisgiordania e perchè si staranno a guardare i massacri anche stavolta.
Questione a cui ho dato articolata risposta, nel mio piccolo, e lo stesso hanno fatto altri, nel thread sulle nefandezze di Hamas.
Ah, non l'hai letto? O forse l'hai letto ma hai saltato a piè pari la maggior parte dei post, siccome:
quelli seguenti si affannano nella annosa questione di stabilire chi ha ragione e chi ha torto nel conflitto arabo-israeliano in generale. Il primo lascia il tempo che trova il secondo pure solo che ci saranno MILIONI di post
cosa che però non impedisce ai duri e puri del forum di postare altri MILIONI di post quando il casino lo fa Israele o gli Usa... cos'è, il fatto "già detto" vale solo da una parte? L' "annosa questione" ritorna improvvisamente di moda ed urgente quando è l'occidente o gli israeliani che hanno una parte nell'oggetto del thread, per tornare "annosa" quando invece sono gli altri, i "resistenti", i "partigiani", i "combattenti per la libertà" (gli stessi che hanno appena commesso centinaia di omicidi politici, massacri per strada ed un colpo di stato, per inciso).
mi sembra che nel mio caso invece tu ti sia interessato ad attribuirmi una certa faziosità
Non preoccuparti, non ce l'ha con te, è più una generalizzazione: fazioso è chi fa notare che un certo comportamento è ipocrita e peloso. Se punti il dito verso il problema, il problema sei tu che punti il dito.
giannola
24-06-2007, 16:58
16/06 10:30
Qualcuno mi può spiegare i motivi di questa guerra civile palestinese perchè io sinceramente non l'ho capito.
16/06 10:46
ora si, in effetti anche in questo forum tutti i simpatizzanti palestinesi antiisraele e antiusa, si sono dileguati.
Il primo 3d che riguarda l'argomento è il mio pensa un pò.
resta cmq il dubbio circa il senso di tutto questo.
16/06 10:50
no ma potrebbero scendere in piazza con le bandiere della pace.
Direi che non lo fanno perchè stavolta c'è poco da strumentalizzare contro israele e usa.
P.S. Ma qualcuno che mi risponde sul perchè di questa guerra ?Proprio nessuno ? E' iniziata per caso ?
non passano nemmeno 20 minuti dall'apertura del tread e gia strumentalizzi le non risposte degli altri... con quste basi come pretendi di cominciare una discussione seria?
se c'è una cosa che mi fa ridere è chi pretende di strumentalizzare i miei interventi per farmi dire cose che non ho detto
Intanto il primo è di apertura e faccio una domanda chiarissima, talmente chiara che per 20 minuti e oltre nessuno mi dà una risposta chiara, semplice e pulita.
Il secondo è riferito a quei simpatizzanti del forum, che non sono intervenuti non per 20 minuti, ma per tutti i giorni di guerra civile che sono passati senza che uno dico uno aprisse un 3d.
Bada bene, lo dico adesso e spero sia chiaro, quando ho aperto il 3d la guerra era in corso da giorni, mentre accade che nemmeno dieci minuti dopo che l'ansa registra una pur minima cazzata è sicuro che qualcuno la pubblica qui.
Ed anche volendo parlare dei partecipanti al 3d, è arci noto che vi sono discussioni che interessano a tal punto che in 20 minuti ci fanno pure 4 pagine.
Nel terzo finalmente mi pongo il problema del perchè siano passati giorni senza che quelli che invocano la pace senza se e senza ma non si siano mobilitati (e non l'hanno ancora fatto) e faccio una illazione sul fatto che le volte precedenti in cui s'erano mobilitati c'era israele di mezzo e stavolta no.
A tutt'oggi la mia illazione appare corretta e ai senza se e senza ma si deve aggiungere se riguarda israele.
Naturalmente continuo a chiedere, nel 3o intervento, il perchè di quella guerra civile, a cui pochi hanno saputo dare una risposta, molto dopo.
Pancho Villa
24-06-2007, 17:26
Mio Dio hanno attaccato le forze ONU! (http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/esteri/libano-3/esplosione-unifil/esplosione-unifil.html):eek:
Speriamo che ai nostri ragazzi non succeda nulla di male! :(
EDIT: 'Azz un morto :cry: :muro:
RIEDIT: 2... :mad:
giannola
24-06-2007, 17:47
Mio Dio hanno attaccato le forze ONU! (http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/esteri/libano-3/esplosione-unifil/esplosione-unifil.html):eek:
Speriamo che ai nostri ragazzi non succeda nulla di male! :(
EDIT: 'Azz un morto :cry: :muro:
RIEDIT: 2... :mad:
era inevitabile, quando ci si muove in un teatro di guerra, anche se si è in pace, l'imprevisto è dietro l'angolo.
:(
mi sembra che nel mio caso invece tu ti sia interessato ad attribuirmi una certa faziosità
E allora non quotarci, mica sei obbligato, a meno di non voler fare "cecco toccami, mamma cecco mi tocca" :D
P.S. cmq hai voglia se non sono litigiosi, in generale i mediorientali tendono a creare casini nella misura in cui sostengono una teocrazia islamica.
Vorresti paragonarli agli europei moderni ?
Si infatti è tanto vero che il passo che hai quotato non era neppure rivolto a te. Sul resto sorvolo: non eri stato tu a rimproverarmi di scarca considerazione e conoscenza storica nel valutare gli eventi?
Ma i soldati onu hanno un mandato più esteso ora oppure sono sempre lì giusto per dire "io c'ero"?
Questione a cui ho dato articolata risposta, nel mio piccolo, e lo stesso hanno fatto altri, nel thread sulle nefandezze di Hamas.
Ah, non l'hai letto? O forse l'hai letto ma hai saltato a piè pari la maggior parte dei post, siccome:
Se ti riferisci al td sulla guerra civile in Palestina ho già spiegato che ho lasciato perdere alla prima pagina visto che fioccavano le cartine del '46 piuttosto che del '48 e via dicendo.
La questione diventa annosa e generica quando è affrontata in termini annosi generici come nel caso specifico di cui parlavo, quindi non è affermazione che tu possa generalizzare strumentalmente.
Che poi proprio non riesco a capire quale pietra d'inciampo dovrebbe essere per i "filopalestinesi" la guerra civile in Palestina. Come se fossero una novità simili avvenimenti in simili circostanze storiche da mettere in crisi e richiedere chissa quale reimpianto o ripensamento teorico per cui volendo i "duri e puri" (?) potrebbero sempre gettare la croce addosso ai loro soliti bersagli senza fare troppa fatica credo.
Ps. (oggi Israele ha sbloccato i fondi congelati un anno fa al tempo della vittoria di hamas... intanto Abu mazen per un anno ha fatto mirror climbing...)
LIBANO: POLIZIA CARICA RIFUGIATI PALESTINESI, VITTIME
I soldati libanesi hanno sparato sulla folla di rifugiati palestinesi nel campo di Beddawi, nel nord del Libano, nel tentativo di disperdere la protesta di coloro che volevano rientrare a Nahr El Bared, dove da sei settimane sono in corso i combattimenti tra i radicali di Fatah al Islam e l'esercito del paese dei Cedri. La carica dei militari, che secondo diverse fonti avevano inizialmente sparato in aria, ha causato due morti e venti feriti.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2346262.html?ref=hpsbdx4
dantes76
29-06-2007, 15:55
noi siamo ancora con quel misero mandato: guardare e non toccare
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