View Full Version : Fino a 7000 euro di multa per chi supera i limiti di velocità!
Nel deserto i moderni SUV:
Se deserto di roccia si sfasciano
Se di sabbia passi il tempo a spalare sabbia.
Vanno bene per sfilare a Milano Marittima davanti al Pineta o situazioni simili a seconda della località.
Se poi li porti in montagna sembrano elefanti in un negozio di cristalli, la prima Panda 4x4 modello vecchio che passa gli da tanta di quella biada che intanto che fanno manovra il pandino è già in cima alla montagna!!! :D
Eh, però vuoi mettere sfilare per le vie di Milano con il SUV ultimo modello o con il pandino? :rolleyes:
Personalmente mi piace l'idea di base del SUV, ma non mi piace per niente la piega che ha preso e i barconi che hanno fatto, guardate ad esempio il Rav4, il primo modello era compatto e secondo me riprendeva il SUV nella sua idea originale, ottimo per un uso misto e con un ingombro ragionevole, poi però per seguire la moda Toyota ha sfornato il modello nuovo decisamente più voluminoso, un altro barcone, mah... :rolleyes:
Viva la mia (nuova) Yaris che è comodissima, spaziosissima (per le sue dimensioni), è manovrabilissima e la infilo dappertutto, sia in città che nelle viette di montagna, il D-4D con i suoi 90 CV mi da un buon spunto e... faccio piangere i benzinai :D per quanto consuma poco (19 con un lt di media, ma ha poche migliaia di km e il consumo sta scendendo ancora! :) )! :p
Hanno fatto bene.
Anch'io ho una MB e mi sono dotato di fanali (a pile) e campanello.
In più ho le luci pure sul casco.
Idem! ;)
Pensa che dietro (che in effetti è la parte più importante) ne ho due di fanali, uno fisso e uno che può essere lampeggiante, a volte però vedi alcuni ciclisti che non hanno nemmeno un catarifrangente, e quelli sono veramente a rischio... :boh:
Invece che telefonare ai vigili, scrivigli.
E scrivi pure ad un giornale locale.
E anche al Sindaco
E quando accade un incidente stagli addosso. Vedrai come cominciano ad agitarsi e a fare qualcosa.
Hai ragione, il fatto è che stavo già meditando di scrivere al giornale locale per una cosa che non mi è piaciuta riguardo all'apertura di una serie di centri commerciali e su cui molti nel mio paese sono molto incazzati, ci metterò anche questa! ;)
secondo me quando si tratta di pene pecuniarie non ha molto senso stabilire una cifra, bisognerebbe partire da un minimo ed aumentarle in base al reddito
per diveto di sosta i 36 euro che pago io non fanno lo stesso effetto a quello che ha lasciato la Mercedes in uno spazio dove non poteva.
se mi danno una multa per eccesso di velocità io pago x e mi rode, lui paga x e se ne fotte
i famosi 7000 euro ci stanno, ma per uno con un buon reddito. altrimenti stronchi una persona, un povero cristo con un reddito medio non li mette via 7000 in un anno se ha il mutuo o l'affitto...
uno che sta bene li ha, e li può (anzi direi deve) pagare
quando si va sulla restrizione della libertà il discorso cambia, non ha senso discriminare in base al reddito. ma per le multe...
secondo me quando si tratta di pene pecuniarie non ha molto senso stabilire una cifra, bisognerebbe partire da un minimo ed aumentarle in base al reddito
per diveto di sosta i 36 euro che pago io non fanno lo stesso effetto a quello che ha lasciato la Mercedes in uno spazio dove non poteva.
se mi danno una multa per eccesso di velocità io pago x e mi rode, lui paga x e se ne fotte
i famosi 7000 euro ci stanno, ma per uno con un buon reddito. altrimenti stronchi una persona, un povero cristo con un reddito medio non li mette via 7000 in un anno se ha il mutuo o l'affitto...
uno che sta bene li ha, e li può (anzi direi deve) pagare
quando si va sulla restrizione della libertà il discorso cambia, non ha senso discriminare in base al reddito. ma per le multe...
Quoto Recoil per dire che la penso esattamente come lui sull'introdurre multe proporzionate al reddito, però non solo questo non esiste nel nostro paese, ma ho addirittura notizie di gente che per la macchina dimostra un certo reddito e una certa posizione sociale che viene trattata, come dire... un po più con i guanti dalle FdO, e perciò oltre che pesargli meno le multe quelli che hanno più soldi hanno anche meno probabilità di prenderle! :rolleyes:
roverello
22-06-2007, 07:42
Poi donna + SUV è una combinazione letale :O , quasi tutte quelle che vedi su tali Stupid Useless Vehicle pensano di avere in mano un Abrams :mad: :doh:
Hai dimenticato il vecchietto col cappello.
Considerando che anche se ti ritirano la patente resti sempre un emerito testa di gran BIP....io dico si alla REVOCA a VITA appena sgrarri anche di 10 KM/h!
Non so se avete sentito..ma ieri a in prov.di CR un emerito appunto testa di BIP...ha falciato due donne che attraversavano SULLE STRSCIE...e stava per far secco anche il pargolo (in passeggino) di una delle due....
Ovviamente il tipo in MOTO che l'ha falciate...aveva ricevuto la patente da poco dopo essersela vista sospendere per ECCESSO di velocità!
INDI come ieri: stop a macchine oltre i 1000 CC (o in alternativa limite per tutte a 130 km/h di massima visto che in autostrada è il massimo consentito) e a questo punto...direi anche STOP alla vendita di determinate MOTO..vedi le repliche siluro...;)
Solo Custom..e enduro MONO, il resto solo in circuito.
e se io pensassi di dire stop agli interventi di questo tipo sul forum?
Black Dawn
22-06-2007, 09:56
Quello che ho visto ieri ha dell'incredibbbile amisssciiiiiii.:sofico:
strada di montagna limite di 70 km orari per tutti (giusto e adeguato) tranne che per i motocicli...per loro si deve scendere a 50...:rolleyes:
si si avete capito bene, siamo arrivato al limite di velocità razzista!:doh:
Per la cronaca, la strada in questione è la SS73 in Toscana...
E' una tratto di strada statale che va da Monte San Savino all'imbocco con il raccordo Siena-Bettolle (tra l'altro con delle curvette niente male!):Prrr:
Black Dawn
22-06-2007, 10:00
Solo Custom..e enduro MONO, il resto solo in circuito.
Ehm...ma te lo sei mai fatto un giretto in pista?:mbe:
Per girare con la moto negli autodromi italiani hai solo 3 possibilità:
1) Essere molto ricco.
2) Essere un parente stretto di chi gestisce la pista.
3) alle brutte, puoi sempre iniziare a venderti gli organi al mercato nero.
Stai parlando di cose di cui non sai granchè.:read:
CERTO !
Questo si chiama incentivo all' industria automobilistica..
Il futuro ci riserverà auto con 10 catalizzatori EURO 2365
che costano una follia e vanno come un cammello :O
NON c'è bisogno di strozzarle con i catalizzatori...basta buttar nel cesso tutte ste innovazioni tecnlogiche atte solo a farti utilitarie fetecchie e proposte a vagonate di €....
La VERA 500 aveva si e no 10 cv.....eppure ha sfondato come la 600 e la multipla (quelle VERE)
torno a ripete per la TERZA volta: solo 1000 cc:O :ciapet: :sofico: ...anzi manco, 800 CC:O
Ehm...ma te lo sei mai fatto un giretto in pista?:mbe:
Per girare con la moto negli autodromi italiani hai solo 3 possibilità:
1) Essere molto ricco.
2) Essere un parente stretto di chi gestisce la pista.
3) alle brutte, puoi sempre iniziare a venderti gli organi al mercato nero.
Stai parlando di cose di cui non sai granchè.:read:
No mai girato in pista...non ho neppure la moto...ma siccome chi si compra missili terra - terra non li compra per andare a 50 ...tanto vale abolirli dalla libera vendita no?
Tanto se non stai in Emilia o altre poche zone di italia con piste vicine..in pista non ci vai e piuttosto che andare a fare il pilota sui passi rischiando la tua ma soprattutto quella degli altri (pelle dico)....meglio VIETARE:O
Sono un pericolo per se e per gli altri..e siccome le nostre strade NON sono circuiti e chi le guida non sa nemmeno guidarle..meglio evitare proprio non credi??
Prendi quel demente che l'atra sera sul raccordo di Roma alla guida di una supersportiva (in prova mai guidato moto di quel genere) ha sbattutto sul guard rail..e ha ammazzato suo figlio che era ospitato (eufemismo visto che chiamare moto da due quelle è folle) sul codone...sbalazato e precipitato dal viadotto...:rolleyes: :(
Quello che ho visto ieri ha dell'incredibbbile amisssciiiiiii.:sofico:
strada di montagna limite di 70 km orari per tutti (giusto e adeguato) tranne che per i motocicli...per loro si deve scendere a 50...:rolleyes:
si si avete capito bene, siamo arrivato al limite di velocità razzista!:doh:
Per la cronaca, la strada in questione è la SS73 in Toscana...
E' una tratto di strada statale che va da Monte San Savino all'imbocco con il raccordo Siena-Bettolle (tra l'altro con delle curvette niente male!):Prrr:
Ecco continua a curvare....mi raccomando ginocchio a terra altrimenti non ci si sente il Rossi della situazione...
Sant'IDDIO...Ceregini e sue prove fanno male...:doh:
lnessuno
22-06-2007, 10:19
ma scusate aboliamo tutto no?
niente moto, niente macchine... solo più pullman. anzi neanche quelli perchè sono pericolosi, torniamo ai cavalli... o meglio ai muli perchè vanno più piano. e poi mettiamo limiti di velocità bassissimi, diciamo la metà della velocità massima di un mulo, che se vengono superati comportano l'impiccagione. di tutta la famiglia visto che ci siamo... d'altra parte se andava così forte è perchè era stato educato male...
svarionman
22-06-2007, 10:27
Quello che ho visto ieri ha dell'incredibbbile amisssciiiiiii.:sofico:
strada di montagna limite di 70 km orari per tutti (giusto e adeguato) tranne che per i motocicli...per loro si deve scendere a 50...:rolleyes:
si si avete capito bene, siamo arrivato al limite di velocità razzista!:doh:
Per la cronaca, la strada in questione è la SS73 in Toscana...
E' una tratto di strada statale che va da Monte San Savino all'imbocco con il raccordo Siena-Bettolle (tra l'altro con delle curvette niente male!):Prrr:
Se è per questo ci sono anche le strade vietate alle moto tutti i giorni o solo in determinati orari......che dire, prendiamocela con chi in ogni curva in discesa pensa di essere a Laguna Seca.
Marcowlg
22-06-2007, 10:27
trovo che alla base di sti problemi ci siano un paio di cause, magari banali:
1) strade che fanno schifo.
2) incapacità alla guida
3) poca educazione anche.
il primo punto è risolvibile da qualcuno che stia ai piani alti e si accorga dove dobbiamo circolare -.-
il secondo e il terzo, credo si possano risolvere facendo un pò di scuola guida seria, per imparare a guidare, ma come si deve.
trovo inutile dare la colpa ai suv e ai macchinoni in genere. un mezzo da solo è un mezzo fermo, dipende da chi lo guida. se poi chi li guida è un idiota, la colpa è di chi guida, non del mezzo in sè.
@ chi dice di limitare le macchine ai 130, in città potresti sempre farli i 130, ha senso?
in altri paesi d'europa guidano bene. sono civili in strada. perchè non dobbiamo copiare le cose utili da altri paesi, visto che non "siamo" in grado di trovare una soluzione a problemi relativamente semplici?
ma scusate aboliamo tutto no?
niente moto, niente macchine... solo più pullman. anzi neanche quelli perchè sono pericolosi, torniamo ai cavalli... o meglio ai muli perchè vanno più piano. e poi mettiamo limiti di velocità bassissimi, diciamo la metà della velocità massima di un mulo, che se vengono superati comportano l'impiccagione. di tutta la famiglia visto che ci siamo... d'altra parte se andava così forte è perchè era stato educato male...
beh fino a 107 anni orsono (circa) si ci andava in mulo (anzi qui e altre zone forse anche oggi....);)
Per le strade concordo, c'è da vergognarsi
Per la patente concordo anche se comunque costa troppo e non so quanti poi riuscirebbero a prederla...
Per i suv non dico niente sennò scateno flame :D
lnessuno
22-06-2007, 10:34
l'unica soluzione, di cui manca probabilmente la tecnologia, è mettere dei transponder che inviano continuamente al satellite la propria posizione e la velocità... e quando questa viene superata automaticamente sei in multa, senza possibilità di scamparla perchè conosci i vigili.
magari ci metterei delle tolleranze però... tipo la possibilità di accelerare oltre i limiti consentiti per fare un sorpasso, diciamo per 15-20 secondi....
e naturalmente rimane la cosa delle multe proporzionali al reddito:read:
lnessuno
22-06-2007, 10:35
beh fino a 107 anni orsono (circa) si ci andava in mulo (anzi qui e altre zone forse anche oggi....);)
per l'appunto... dovremmo tornare a quei tempi, a che cavolo serve l'evoluzione...
Marcowlg
22-06-2007, 10:37
Per le strade concordo, c'è da vergognarsi
Per la patente concordo anche se comunque costa troppo e non so quanti poi riuscirebbero a prederla...
Per i suv non dico niente sennò scateno flame :D
abbi pazienza, ok che è un business pure questo ma se non riescono a prenderla in molti stica°°i. credo che chi non sia in grado di prendere un mezzo tra il traffico non debba prenderla la patente. sta cosa dovrebbe venire prima da lui, che si rende conto del pericolo che crea. sono un folle probabilmente. :D
Beh in un futuro potremo dedicare a quelli che non sanno guidare dei percorsi solo per loro tipo piste ciclabili dove ci saranno miniauto completamente automatizzate :D
NON c'è bisogno di strozzarle con i catalizzatori...basta buttar nel cesso tutte ste innovazioni tecnlogiche atte solo a farti utilitarie fetecchie e proposte a vagonate di €....
La VERA 500 aveva si e no 10 cv.....eppure ha sfondato come la 600 e la multipla (quelle VERE)
torno a ripete per la TERZA volta: solo 1000 cc:O :ciapet: :sofico: ...anzi manco, 800 CC:O
Proposta alquanto bizzarra, comunque visto che per me è più vicina Monaco di Baviera di Roma, e che a Monaco per me è comodo andarci in macchina, non vedo perchè in Italia qualcuno debba proporre di vendere carrette autolimitate, visto che conosco molte persone che per lavoro fanno molti più chilometri in Germania che non in Italia per lavoro. In Italia vabbè ti mettono il limite del cavallo, ma lì si corre, e bene.
OK, trovato l'escamotage: mi prendo una targa tedesca.
Comodissimo anche per chi ci evade le tasse, visto che dalle mie parti molte Ferrari hanno una targa aziendale tedesca, quindi il costo dell'auto è completamente deducibile. Vista proprio ieri sera una 599GTB nera nuova fiammante con targa Munchen, ovviamente di reale proprietà italiana.
Strano solo che il tizio che gironzola con la Murcielago LP640 bianca abbia una targa italiana, ormai sta passando di moda immatricolarle così.:rolleyes:
Black Dawn
22-06-2007, 12:30
Ecco continua a curvare....mi raccomando ginocchio a terra altrimenti non ci si sente il Rossi della situazione...
Non ho mai neanche sfiorato il ginocchio su asfalto stradale...a differenza di molti miei "colleghi" ho un istinto di conservazione e di sopravvivenza molto alto, se devo rischiare meglio farlo in pista (soldi permettendo).
Come vedi hai toppato di nuovo.
Black Dawn
22-06-2007, 12:34
che dire, prendiamocela con chi in ogni curva in discesa pensa di essere a Laguna Seca.
Ragazzi...quando fate questi discorsi con me sfondate un portone già aperto...ma secondo voi per togliere tutti sti imbecilli dalle strade è sufficiente bombardarli di autovelox oppure sarebbe il caso di creare le condizioni per far nascere nuove piste con prezzi cristiani?:help:
Un mio amico che in macchina guida da nonno, in moto ha un'altra personalità, va molto forte, però dice che cmq in montagna usa la cognizione, e ha una gsx-r 600 del 2006 :D
Black Dawn
22-06-2007, 12:51
Un mio amico che in macchina guida da nonno, in moto ha un'altra personalità, va molto forte, però dice che cmq in montagna usa la cognizione, e ha una gsx-r 600 del 2006 :D
Il tuo amico probabilmente soffre di sdoppiamento della personalità...:asd:
l'unica soluzione, di cui manca probabilmente la tecnologia, è mettere dei transponder che inviano continuamente al satellite la propria posizione e la velocità... e quando questa viene superata automaticamente sei in multa, senza possibilità di scamparla perchè conosci i vigili.
magari ci metterei delle tolleranze però... tipo la possibilità di accelerare oltre i limiti consentiti per fare un sorpasso, diciamo per 15-20 secondi....
e naturalmente rimane la cosa delle multe proporzionali al reddito:read:
Non serve.
Basta fare come in Francia, mettere la polizia sulla strada con le auto invece di imboscare il vigile con l'autovelox e già così vedrai la gente calmarsi.
Però fa più comodo tenere orde di incivili sulle strade senza controlli che non educare al rispetto delle leggi.
No fa più comodo usare il velox e intascare i soldi che fare andare tutti ai 50km/h in una strada dritta di campagna...
NON c'è bisogno di strozzarle con i catalizzatori...basta buttar nel cesso tutte ste innovazioni tecnlogiche atte solo a farti utilitarie fetecchie e proposte a vagonate di €....
La VERA 500 aveva si e no 10 cv.....eppure ha sfondato come la 600 e la multipla (quelle VERE)
torno a ripete per la TERZA volta: solo 1000 cc:O :ciapet: :sofico: ...anzi manco, 800 CC:O
proprio della 600 mi parli, che è sicura come una scatola di cerini. te l'ho già spiegato prima, equipaggiamenti e sicurezza pesano, e se la macchina pesa il motore dev'essere più grosso per muoverla agevolmente. e te lo ripeto, confronta il peso di una grande punto con una punto prima serie. il problema NON è la cilindrata.
con la VERA 500 se prendevi un albero probabilmente non c'era granchè da fare.
comunque, con tutte quelle faccine non ho ancora capito se sei serio o se stai cercando un flame. forse faccio male io a starti dietro...
Ho recentemente scritto una e-mail al comando locale della PS e ai vigili chiedendo in modo polemico se, per le bici:
Hanno abolito l'obbligo del campanello
Idem per i fanali
Idem per l'obbligo di tenere la destra
Idem per l'obbligo di usare le piste ciclabili se ci sono
Idem per il rispetto della segnaletica e dei sensi unici.
Sto aspettando risposta. Sono fiducioso. Tempo fa lamentai ai vigili che erano troppo tolleranti con chi sosta con il motore acceso, e qualcosa hanno fatto.
Vedremo
ah, io li falcerei tutti i ciclisti in giro senza fari.
imparano a spendere 10€ per una coppia di luci del cazzo.
...e dovrei mettere sulla bici da corsa da 3k euro i fanalini? :asd: parliamoci chiaro, io vado via solo di giorno, tengo rigorosamente la dx e quando son in punti stretti dove dietro non mi posso passare tiro come un dannato per intralciare il meno possibile...che pericolo sarei?
...comunque, il resto della discussione è un misto tra risate e preoccupazione per come pensa certa gente....
p.NiGhTmArE
22-06-2007, 13:57
...e dovrei mettere sulla bici da corsa da 3k euro i fanalini?
no, però ti becchi la multa ;)
...e a cosa servono i fanalini di giorno?
p.NiGhTmArE
22-06-2007, 14:16
non mi interessa a cosa servono, sono obbligatori.
se piove/c'è nebbia/c'è molto nuvoloso, sei anche obbligato ad accenderli.
...ma non prendiamoci in giro :asd: non sono il cinese che va a lavorare all'aia e torna alle 2 di notte che per poco non viene investito :asd: vado via col sole e di giorno....e se arriva una nuvola di certo non è il fanalino (che si fa fatica a vedere anche di notte, la dimostrazione sta nel fatto che ho rischiato di stirare un casino di cinesi/rumeni che andavano in bici a centro strada) che mi rende più visibile ad un'auto...
..ah già, magari datemi anche una multa perchè, col semaforo rosso, guardo e se non c'è nessuno passo...
non mi interessa a cosa servono, sono obbligatori.
se piove/c'è nebbia/c'è molto nuvoloso, sei anche obbligato ad accenderli.
noi ciclisti sulla bici da corsa non ci attacchiamo una beneamata fava e non te preoccupa che nessun vigile ha detto mai nulla...e ce mancherebbe altro...ghghgh :asd: i prolemi sono i vecchietti le donne con la graziella e ibambini che non sanno stare sulla strada
...esatto :asd:
...e aggiungo, quando vado in bici mi sento in parte esente dal codice e vado seguendo solamente il mio buon senso....in 10 anni i rischi maggiori che ho corso sono rappresentati dagli idioti in suv che superano a 20cm :read:
già che ci siamo, la stronzata dei 60kw/t è passata? non si rendono conto che hanno ammazzato il mercato, se è passata?
e sticazzi? la macchina è un mezzo nn lestensione delluccello..
la velocita massima di una macchina deve essere la velocita massima permessa sulla strada a maggior velocita...
il resto è schizzofrenia.
...quindi la velocità max di un'auto dovrebbe essere 130 km/h? :asd:
non rispettare i limiti crea morte, o la propia o quella degli altri, le spese sanitarie, a carico dfello stato hanno un costo a dir poco esorbitante,
detto questo io proporrei due strade, o le multe in base al reddito[vero]
o la confisca del bene, io sono piu propenso per la confisca del bene...
come fanno in canada...che goduria proverei per certe persone che se ne sbattono perke tanto nn gli tange la multa classica.
...e a cosa servono i fanalini di giorno?
quella è una cazzata di lunardi per magnare le tasse sulla benza...visto ke ne consumi di fatto di +
...quindi la velocità max di un'auto dovrebbe essere 130 km/h? :asd:
esatto.
quella è una cazzata di lunardi per magnare le tasse sulla benza...visto ke ne consumi di fatto di +
...consumo più benzina mettendo i fanalini sulla bici? :stordita:
esatto.
...per fortuna non è così, non vedo perchè non posso farmi una tirata a 150 km/h se le condizioni lo permettono ;)
come fanno in canada...che goduria proverei per certe persone che se ne sbattono perke tanto nn gli tange la multa classica.
Ok nn gli tange la multa classica, ma la patente gliela ritirano anche se sei miliardario, in teoria :rolleyes:
...consumo più benzina mettendo i fanalini sulla bici? :stordita:
ah pensavo parlassi dellauto :P
...per fortuna non è così, non vedo perchè non posso farmi una tirata a 150 km/h se le condizioni lo permettono ;)
perke no. semplice. la strada nn è tua.
...lo so benissimo che non è mia, però se non reco disturbo/danno a nessuno non vedo perchè non posso andare anche qualcosa oltre al limite. come diceva cyrano, che c'è di male nel fare un allungo in autostrada fino ai 150 se non c'è nessuno?
...lo so benissimo che non è mia, però se non reco disturbo/danno a nessuno non vedo perchè non posso andare anche qualcosa oltre al limite. come diceva cyrano, che c'è di male nel fare un allungo in autostrada fino ai 150 se non c'è nessuno?
nn sei veggente.
cioe è la cosa + semplice e banale del mondo....
...scusa ma non capisco :mbe:
svarionman
22-06-2007, 15:28
no, però ti becchi la multa ;)
Mai visto un ciclista da corsa con gli ammennicoli che dici tu e mai visto un vigile che dicesse qualcosa......ne a me nè ad altri.
Marcowlg
22-06-2007, 16:14
nn sei veggente.
la strada si presume che la veda. poi se vuogliamo ipotizzare che un asteroide gli cada accanto e lo faccia sbandare e falci qualcuno che attraversava ok.
bah, certi discorsi non li capisco.
svarionman
22-06-2007, 16:27
la strada si presume che la veda. poi se vuogliamo ipotizzare che un asteroide gli cada accanto e lo faccia sbandare e falci qualcuno che attraversava ok.
bah, certi discorsi non li capisco.
Mi dispiace, ma tutto può accadere. Si può tentare di minimizzare il rischio, ma a certe velocità il tempo di reazione spesso non basta ad affrontare gli imprevisti......gente per strada subito dopo una curva, gatto o buca, auto che dalla seconda corsia improvvisamente si sposta.
A meno che tu non sappia veramente di essere l'unico essere vivente in chilometri di asfalto.
e sticazzi? la macchina è un mezzo nn lestensione delluccello..
la velocita massima di una macchina deve essere la velocita massima permessa sulla strada a maggior velocita...
il resto è schizzofrenia.
non hai capito una sega, non parlavo della potenza specifica delle auto, parlavo di chi, neopatentato, dovrebbe farsi comprare un'auto nuova che rispetti la normativa perchè le potentissime estensioni dell'uccello chiamate punto e ypsion (e anche smart, perchè ci rientra pure lei) sono troppo potenti secondo la legge dei 60kW/t...
roverello
22-06-2007, 16:40
...e dovrei mettere sulla bici da corsa da 3k euro i fanalini? :asd: parliamoci chiaro, io vado via solo di giorno, tengo rigorosamente la dx e quando son in punti stretti dove dietro non mi posso passare tiro come un dannato per intralciare il meno possibile...che pericolo sarei?
...comunque, il resto della discussione è un misto tra risate e preoccupazione per come pensa certa gente....
Sono sicuro che non hai neppure i catarifrangenti (obbligatori)
Per quanto riguarda i fanali sono obbligatori e basta. Perchè quelli dell'auto non li smonti se non giri di sera?
Comunque l'Italia è un bel Paese veramente....
roverello
22-06-2007, 16:42
...
..ah già, magari datemi anche una multa perchè, col semaforo rosso, guardo e se non c'è nessuno passo...
In questo caso ci sono anche dei punti che prendono il volo.
svarionman
22-06-2007, 16:44
Sono sicuro che non hai neppure i catarifrangenti (obbligatori)
Per quanto riguarda i fanali sono obbligatori e basta. Perchè quelli dell'auto non li smonti se non giri di sera?
Comunque l'Italia è un bel Paese veramente....
Non ho mai visto un pedale per bici da corsa dotato di catarifrangenti.
Non ho mai visto un pedale per bici da corsa dotato di catarifrangenti.
appunto dato che si chiama bici da corsa dovrebbe essere usata solo in gara, di gg e comunque con strada chiusa al traffico:O ;)
))Lexandrus((
22-06-2007, 16:57
7000€ di multa...ma perchè non fanno che sequestrare direttamente il veicolo e metterti in carcere a pane e acqua? :nono: :mad:
ma siamo pazzi?
questo non fa altro che avvantaggiare i ricchi...
La cosa più assurda è che i limiti, naturalmente, li controlleranno solo dove saranno sicuri che saranno infranti.
Lo vogliono capire che non è la velocità (entro certi limiti) a causare i morti sulle strade?
E' la gente che non sa guidare e non rispetta il codice della strada a creare pericolo.
Tralasciando che quelli che bevono e si mettono alla guida sono da rinchiudere direttamente...
Se dovesse mai arrivarmi una multa da 7000€ non la pagherei mai, anche a costo di farmi rinchiudere.
svarionman
22-06-2007, 16:59
appunto dato che si chiama bici da corsa dovrebbe essere usata solo in gara, di gg e comunque con strada chiusa al traffico:O ;)
Si.....su un altro piante forse.
proprio della 600 mi parli, che è sicura come una scatola di cerini. te l'ho già spiegato prima, equipaggiamenti e sicurezza pesano, e se la macchina pesa il motore dev'essere più grosso per muoverla agevolmente. e te lo ripeto, confronta il peso di una grande punto con una punto prima serie. il problema NON è la cilindrata.
con la VERA 500 se prendevi un albero probabilmente non c'era granchè da fare.
comunque, con tutte quelle faccine non ho ancora capito se sei serio o se stai cercando un flame. forse faccio male io a starti dietro...
No serissimo quale flame:mad: ;)
dicevo le originali, per 600 intendo l'orinale a motore posteriore a sbalzo, magari con portiere ad apertura fronte-marcia...;)
Il mercato automobilistico sta prendendo sempre più pieghe assurde, sfornano modelli in continuazione, cercano potenze...ma a che PRO.
SE UNO STATO METTE DEI LIMITI DI VELOCITà, L'AUTO DEVE ADEGUARSI AL MERCATO DI QUEL PAESE!
IN ITA c'è quello dei 130 Km/h come velocità massima...beh che lo facciano rispettare alle case strozzando, limitando le prestazioni.
Per chi chiedeva in città andresti lo stesso a 130..NO se le limiti attraverso centraline poste ovunque, così come sulle statali ove il massimo è 90 non in presenza di centri abitati.
Marcowlg
22-06-2007, 17:02
Mi dispiace, ma tutto può accadere. Si può tentare di minimizzare il rischio, ma a certe velocità il tempo di reazione spesso non basta ad affrontare gli imprevisti......gente per strada subito dopo una curva, gatto o buca, auto che dalla seconda corsia improvvisamente si sposta.
A meno che tu non sappia veramente di essere l'unico essere vivente in chilometri di asfalto.
si ok, ma finchè si regola la velocità in base al mezzo, alla strada e AL CERVELLO DI CHI GUIDA non ci trovo nulla di male. in fondo, in autostrada da 130 a 150 non è che cambi molto.
svarionman
22-06-2007, 17:13
si ok, ma finchè si regola la velocità in base al mezzo, alla strada e AL CERVELLO DI CHI GUIDA non ci trovo nulla di male. in fondo, in autostrada da 130 a 150 non è che cambi molto.
Il problema, come in tutte le cose, è che c'è molta gente che al posto del cervello ha materia inerte, sennò non ci sarebbe nessuna regola e vivremmo nell'anarchia, in cui ognuno agisce nel modo che giudica migliore. Anch'io penso di avere una buona padronanza del mezzo, non ho mai avuto incidenti etc...(grossa toccata di balls), ma non mi ritengo immortale o infallibile, soprattutto sulla strada, dove sono in ballo tante variabili non dipendenti da me.
Comunque ripeto che i fantomatici 7000€ di multa (cifra tutta da verificare, visto che altre fonti riportano altre cifre), non riguardano una breve tirata ai 150km/h (che ci può stare), ma chi supera di più di 60km/h il limite, quindi chi va a più di 190.
Comunque ripeto che i fantomatici 7000€ di multa (cifra tutta da verificare, visto che altre fonti riportano altre cifre), non riguardano una breve tirata ai 150km/h (che ci può stare), ma chi supera di più di 60km/h il limite, quindi chi va a più di 190.
Nella prima bozza era 7018 poi ridotti a 2000
http://www.camera.it/banchedatikm/Documenti/leg15/dossier/testi/TR0138.htm
Comunque per aumentare la sicurezza stradale :rolleyes: è stato eliminato questo articolo
1. Al titolare di patente italiana, per i tre anni successivi alla data del conseguimento della patente stessa e comunque prima di aver raggiunto l'età di venti anni, non è consentita la guida di motocicli di potenza superiore a 25 kW e/o di potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 0,16 kW/kg.
Ora un neopatentato di patente A può guidare qualsiasi tipo di moto. :muro:
lnessuno
22-06-2007, 17:29
Ora un neopatentato di patente A può guidare qualsiasi tipo di moto. :muro:
per forza... è proprio da neopatentati che si ha voglia di andare più forte, perchè è l'unica cosa che si è capaci di fare...:read:
sto governo sta facendo di tutto per farsi odiare, comunque :D speriamo nella rivolta...:rolleyes:
))Lexandrus((
22-06-2007, 17:31
Il problema, come in tutte le cose, è che c'è molta gente che al posto del cervello ha materia inerte, sennò non ci sarebbe nessuna regola e vivremmo nell'anarchia, in cui ognuno agisce nel modo che giudica migliore. Anch'io penso di avere una buona padronanza del mezzo, non ho mai avuto incidenti etc...(grossa toccata di balls), ma non mi ritengo immortale o infallibile, soprattutto sulla strada, dove sono in ballo tante variabili non dipendenti da me.
Comunque ripeto che i fantomatici 7000€ di multa (cifra tutta da verificare, visto che altre fonti riportano altre cifre), non riguardano una breve tirata ai 150km/h (che ci può stare), ma chi supera di più di 60km/h il limite, quindi chi va a più di 190.
Gurda che a superare di 60Km/h il limite non ci va niente.
Basta beccare una strada a scorrimento veloce (con limite dei 50) di notte e avere una macchina con almeno 75CV.
Oppure una statale dritta...
Sfido chiunque a viaggiare rispettando SEMPRE i limiti.
E' impossibile.
lnessuno
22-06-2007, 17:32
Sfido chiunque a viaggiare rispettando SEMPRE i limiti.
E' impossibile.
non per certi supereroi del forum :D
))Lexandrus((
22-06-2007, 17:34
per forza... è proprio da neopatentati che si ha voglia di andare più forte, perchè è l'unica cosa che si è capaci di fare...:read:
non è assolutamente vero, dipende dalle persone
io fin quando non ho imparato a guidare bene e a conoscere il mezzo non ho mai tirato
lnessuno
22-06-2007, 17:36
non è assolutamente vero, dipende dalle persone
io fin quando non ho imparato a guidare bene e a conoscere il mezzo non ho mai tirato
in rettilineo io andavo molto più forte da neopatentato che adesso (ora preferisco le curve :p)
goldorak
22-06-2007, 18:22
ma voi guidate? non è che siete un pelo repressi? i limiti sono SEMPRE giusti e sacrosanti? siamo così sicuri? voi li rispettate TUTTI?
Si, assolutamente.
Certe volte mi rompono le @@ col clacson dietro perche' sono fermo ad un semaforo rosso anche se non passa nessuno e quindi la via sarebbe libera.
E' la mentalita' italiana che non va.
goldorak
22-06-2007, 18:26
Gurda che a superare di 60Km/h il limite non ci va niente.
Basta beccare una strada a scorrimento veloce (con limite dei 50) di notte e avere una macchina con almeno 75CV.
Oppure una statale dritta...
Sfido chiunque a viaggiare rispettando SEMPRE i limiti.
E' impossibile.
Scusa ma questa e' una stronzata e dimostra come cercate sempre di giustifcare tutto.
Non e' impossibile, ci vuole disciplina e riconoscere che non si e' solo sulle strade e che ogni violazione puo' portare ad una disgrazia.
La patente dovrebbero darla dopo un corso di 1 anno, magari andando a vedere dal vivo le conseguenza degli incidenti stradali causata dall'alta velocita', il non rispetto della segnaletica etc... e dopo farti fare un esame pratico tanto cazzuto che ne fanno passare pochi e non cani e porci come adesso.
appunto dato che si chiama bici da corsa dovrebbe essere usata solo in gara, di gg e comunque con strada chiusa al traffico:O ;)
buhahahahahhahahahahahahghghghghghghnbuhahahahahahahahahahahahghghghghghgh
:asd:asd:asd:
...ma non prendiamoci in giro :asd: non sono il cinese che va a lavorare all'aia e torna alle 2 di notte che per poco non viene investito :asd: vado via col sole e di giorno....e se arriva una nuvola di certo non è il fanalino (che si fa fatica a vedere anche di notte, la dimostrazione sta nel fatto che ho rischiato di stirare un casino di cinesi/rumeni che andavano in bici a centro strada) che mi rende più visibile ad un'auto...
..ah già, magari datemi anche una multa perchè, col semaforo rosso, guardo e se non c'è nessuno passo...
Se io fossi un vigile o poliziotto non ci pensarei due volte a multarti.
Il codice della strada va rispettato, senza se e senza ma. Anche se è idiota, e a parer mio ci sarebbe molto da rivedere. La legge è legge e si deve rispettare, non interpretare.
Ma evidentemente la mia mentalità è più quella di un crucco che quella di un italiano.
Si, assolutamente.
Certe volte mi rompono le @@ col clacson dietro perche' sono fermo ad un semaforo rosso anche se non passa nessuno e quindi la via sarebbe libera.
E' la mentalita' italiana che non va.
Concordo pienamente con l'idea.
Tralasciando il fatto che bisognerenebbe fare una montagna di pulizia tra le autorità, nel senso che si dovrebbe vietare di costruire case ai lati delle strade statali con limite a 70 all'ora ( come si fa nel resto d'Europa, ma noi siamo più bravi ), che si dovrebbero eliminare le svolte a sinistra sui tratti di scorrimento ( come si fa nel resto dell'Europa civile, ma noi siamo più civili ), si dovrebbero mettere dei limiti con buon senso e rapportati alla cndizione reale delle strade ( come si fa nel resto d'Europa, ma noi siamo più fighi, troppo facile fare così e lasciare in pace la gente ) senza appostamenti da per fregare i soldi della gente, io personalmente devo ringraziare una signora e la sua mentalità italiota del volemose bene.........ma tanto andavo piano...........ma non ti ho visto..........ma sul serio?............che mi ha tagliato la strada se a trent'anni mi ritrovo col collo metereopatico. Io ero in strada da 70 all'ora e nei limiti, ma c'è sempre qualcuno che si crede nel diritto e nella ragione di trasgredire.
Un sentito grazie di cuore anche a tutti quelli che contribuiscono con la stessa mentalità - ma tanto era libero - andavo piano - non c'era nessuno - ma non ho fatto niente - ma tanto io posso - a fare delle strade del nostro Paese una giungla e non una strada dove la gente possa andare dal punto A al punto B senza avere paura di restarci secco o di fare qualcuno secco.
io da pedone rispetto il semaforo anche a mezzanotte ( o 6 del mattino ) , anche se non c'e' un cane , prima di attraversare la strada :D
pensa te...
ps in bici a 14-15 anni son stato multato per essere passato col rosso..mi sa caso unico nella storia d'italia...
coapzpa
Black Dawn
22-06-2007, 19:40
La legge è legge e si deve rispettare, non interpretare.
Vallo a dire alle guardie che guidano contromano, passano col rosso e guidano peggio dei tassisti...e tutto questo a sirene spente...
Sono sicuro che non hai neppure i catarifrangenti (obbligatori)
Per quanto riguarda i fanali sono obbligatori e basta. Perchè quelli dell'auto non li smonti se non giri di sera?
Comunque l'Italia è un bel Paese veramente....
...mi prendi in giro? :asd: secondo te dove sono in questi pedali?
http://www.capobianchi.it/bici/strada/pedali/images/Ped_LOOK_PP296elite.jpg
..obbligatori e basta non mi interessa, se mi becchi la sera in bici da corsa mi multi, altrimenti no. Il target di queste bici è un uso di giorno, non all-day come un'auto/moto.
In questo caso ci sono anche dei punti che prendono il volo.
...cosa sbagliatissima, se non c'è nessun rischio in quello che faccio che senso ha togliere dei punti?
appunto dato che si chiama bici da corsa dovrebbe essere usata solo in gara, di gg e comunque con strada chiusa al traffico:O ;)
...scolta....lascia perdere và ;)
Se io fossi un vigile o poliziotto non ci pensarei due volte a multarti.
Il codice della strada va rispettato, senza se e senza ma. Anche se è idiota, e a parer mio ci sarebbe molto da rivedere. La legge è legge e si deve rispettare, non interpretare.
Ma evidentemente la mia mentalità è più quella di un crucco che quella di un italiano.
...ma che significa, non è che se una cosa è sbagliata la dobbiamo rispettare per forza perchè ci è imposto. Se ti imponessero di buttarti da un ponte tu lo faresti perchè è la legge? Se il codice è uno schifo di certo non si fa molto per cambiarlo seguendolo in tutto e per tutto....anzi, la gente dovrebbe cominciare a muoversi per cambiare sto schifo di codice, non lasciare tutto nelle mani di uno che manco sa cosa sia un'auto :rolleyes:
...cmq mi spiego meglio: se uno passa a cannone col rosso, sarebbe da punire. Io, quando c'è rosso, rallento fino quasi a fermarmi, mi sporgo un po'....non ci sono macchine? passo! ci sono macchine? mi fermo. rischi? zero! Le multe le dovrebbero dare alle teste di czz che ti superano ai 90 a 20 cm, altro che.
p.NiGhTmArE
22-06-2007, 20:44
..ah già, magari datemi anche una multa perchè, col semaforo rosso, guardo e se non c'è nessuno passo...
mi sembra il minimo...
...e aggiungo, quando vado in bici mi sento in parte esente dal codice e vado seguendo solamente il mio buon senso
vantatene :rolleyes:
....in 10 anni i rischi maggiori che ho corso sono rappresentati dagli idioti in suv che superano a 20cm :read:
peccato che non abbiano superato 20cm più a destra...
Mai visto un ciclista da corsa con gli ammennicoli che dici tu e mai visto un vigile che dicesse qualcosa......ne a me nè ad altri.
è questo il problema dell'italia.
tutti se ne fottono della legge, i cittadini e le forze dell'ordine.
..obbligatori e basta non mi interessa, se mi becchi la sera in bici da corsa mi multi, altrimenti no. Il target di queste bici è un uso di giorno, non all-day come un'auto/moto.
giusto, se vado a 250 in autostrada ma non c'è nessuno non puoi multarmi, non c'era nessuno...
le leggi esistono, se non le rispetti sei passibile di multa. non ci sono cazzi.
...cosa sbagliatissima, se non c'è nessun rischio in quello che faccio che senso ha togliere dei punti?
vedi sopra
...cmq mi spiego meglio: se uno passa a cannone col rosso, sarebbe da punire. Io, quando c'è rosso, rallento fino quasi a fermarmi, mi sporgo un po'....non ci sono macchine? passo! ci sono macchine? mi fermo. rischi? zero! Le multe le dovrebbero dare alle teste di czz che ti superano ai 90 a 20 cm, altro che.
incredibile...
chissenefrega dei rischi, è vietato, VIETATO.
Vallo a dire alle guardie che guidano contromano, passano col rosso e guidano peggio dei tassisti...e tutto questo a sirene spente...
Non l'ho mai visto fare, ma purtroppo non mi meraviglia.
Chi in questa nazione ha il più basso senso dello Stato sono proprio le sue stesse istituzioni.
...ma che significa, non è che se una cosa è sbagliata la dobbiamo rispettare per forza perchè ci è imposto. Se ti imponessero di buttarti da un ponte tu lo faresti perchè è la legge? Se il codice è uno schifo di certo non si fa molto per cambiarlo seguendolo in tutto e per tutto....anzi, la gente dovrebbe cominciare a muoversi per cambiare sto schifo di codice, non lasciare tutto nelle mani di uno che manco sa cosa sia un'auto :rolleyes:
Ma cosa cavolo vuoi dire? Le norme sono norme, non sono lì perchè tu sia libero di interpretarle.
Ripeto: classica mentalità italiota. Bravo, continua così, ma se poi qualcuno ti danneggerà non rispettando le regole, non lamentarti. Farà solo quello che ti permetti di fare tu.
Le leggi si possono modificare, ma non si può fare a libero arbitrio del singolo, ma secondo quanto dà più vantaggio a tutti.
Sennò tanto vale non metterle le leggi, faccio come mi pare e buona notte.
Ma allora, ripeto, non si ha nessun diritto a lamentarsi se altri con comportamenti pari ai miei mi procureranno danno.
...cmq mi spiego meglio: se uno passa a cannone col rosso, sarebbe da punire. Io, quando c'è rosso, rallento fino quasi a fermarmi, mi sporgo un po'....non ci sono macchine? passo! ci sono macchine? mi fermo. rischi? zero! Le multe le dovrebbero dare alle teste di czz che ti superano ai 90 a 20 cm, altro che.
No, la regole sono regole. E sono leggi. E ti permetti di non rispettarle, e soprattutto se giustifichi la mancata osservanza, tanto vale non farle, no?
Fatica inutile lo Stato di Diritto, tanto..........:rolleyes:
gabi.2437
22-06-2007, 21:07
Ma cosa cavolo vuoi dire? Le norme sono norme, non sono lì perchè tu sia libero di interpretarle.
Ripeto: classica mentalità italiota. Bravo, continua così, ma se poi qualcuno ti danneggerà non rispettando le regole, non lamentarti. Farà solo quello che ti permetti di fare tu.
Le leggi si possono modificare, ma non si può fare a libero arbitrio del singolo, ma secondo quanto dà più vantaggio a tutti.
Sennò tanto vale non metterle le leggi, faccio come mi pare e buona notte.
Ma allora, ripeto, non si ha nessun diritto a lamentarsi se altri con comportamenti pari ai miei mi procureranno danno.
No, la regole sono regole. E sono leggi. E ti permetti di non rispettarle, e soprattutto se giustifichi la mancata osservanza, tanto vale non farle, no?
Fatica inutile lo Stato di Diritto, tanto..........:rolleyes:
Guarda che ha ragione, le leggi vanno rispettate ma non sempre, come hai detto a vantaggio di tutti, ma per far ciò bisogna agire.
Guarda che ha ragione, le leggi vanno rispettate ma non sempre, come hai detto a vantaggio di tutti, ma per far ciò bisogna agire.
Non sono d'accordo.
Che si possano contestare criticare sì, anzi è doveroso, ma sempre nel rispetto delle stesse. Altrimenti ne paghi le conseguenza.
Sia chiaro, non è che anche io il Codice delle strada lo rispetti sempre e comunque, altrimenti sarei un santo, cosa che non sono, però quando lo faccio me ne assumo ogni rischio e responsabilità. Se sbagli paghi, punto.
In ogni caso, faccio presente che ho la patente da 13 anni, zero incidenti provocati, un paio subiti, di media 25/30.000 KM anno, una multa in tutto, e per divieto di sosta ( davanti al negozio dove lavoravo mentre scaricavo merce, pioveva e con tutti i posti auto occupati ).
Guarda caso, in Germania, Austria e Francia, dove ho percorso parecchie migliaia di chilomentri, non ho mai avuto problemi e non ho mai commesso infrazioni.
In ogni caso vedo che c'è una spaccatura tra chi è tendenzialmente intransigente, come me, e chi se ne frega.
+ 40 km/h? Sequestro IMMEDIATO del mezzo altrochè...
...mi prendi in giro? :asd: secondo te dove sono in questi pedali?
http://www.capobianchi.it/bici/strada/pedali/images/Ped_LOOK_PP296elite.jpg
..obbligatori e basta non mi interessa, se mi becchi la sera in bici da corsa mi multi, altrimenti no. Il target di queste bici è un uso di giorno, non all-day come un'auto/moto.
...cosa sbagliatissima, se non c'è nessun rischio in quello che faccio che senso ha togliere dei punti?
...scolta....lascia perdere và ;)
...ma che significa, non è che se una cosa è sbagliata la dobbiamo rispettare per forza perchè ci è imposto. Se ti imponessero di buttarti da un ponte tu lo faresti perchè è la legge? Se il codice è uno schifo di certo non si fa molto per cambiarlo seguendolo in tutto e per tutto....anzi, la gente dovrebbe cominciare a muoversi per cambiare sto schifo di codice, non lasciare tutto nelle mani di uno che manco sa cosa sia un'auto :rolleyes:
...cmq mi spiego meglio: se uno passa a cannone col rosso, sarebbe da punire. Io, quando c'è rosso, rallento fino quasi a fermarmi, mi sporgo un po'....non ci sono macchine? passo! ci sono macchine? mi fermo. rischi? zero! Le multe le dovrebbero dare alle teste di czz che ti superano ai 90 a 20 cm, altro che.
non sta a te valutare cosa è leggittimo in Italia oppure no (vorrei sapere quali e quanti esami di diritto hai sostentuto) tu DEVI rispettare la legge. Sei un'ingegnere dei trasporti con incarichi istituzionali? Tutti che ne sanno di più in Italia eh...:rolleyes:
Il rosso ti devi fermare non è un dare precendenza se avessero voluto metterci quel segnale lo avrebbero fatto.
goldorak
22-06-2007, 21:46
...cmq mi spiego meglio: se uno passa a cannone col rosso, sarebbe da punire. Io, quando c'è rosso, rallento fino quasi a fermarmi, mi sporgo un po'....non ci sono macchine? passo! ci sono macchine? mi fermo. rischi? zero! Le multe le dovrebbero dare alle teste di czz che ti superano ai 90 a 20 cm, altro che.
E incredibile, ma ti rendi conto di quello che hai detto ? :rolleyes:
A tipi come te dovrebbe essere vietato circolare per strada.
goldorak
22-06-2007, 21:48
Guarda che ha ragione, le leggi vanno rispettate ma non sempre, come hai detto a vantaggio di tutti, ma per far ciò bisogna agire.
:eek: non posso credere di dover leggere tali assurdita'.
++CERO++
22-06-2007, 22:16
Non è con queste idiozie che si risolve, faccino le multe in base al valore
dell' auto, e vedrai quanti cayenne ritorneranno a rispettare i limiti !!! :sofico:
++CERO++
22-06-2007, 22:22
Perchè come al solito, "il pappone" se ne frega dei 7000 euro e dirà che
a guidare era un' altro, mentre il povero impiegato statale subirà questa
assurda ed ingiusta tassazione creativa.
Ricordiamo che spesso sulle nostre statali sono presenti i 50Km/h del tutto
ingiustificati, e se la strada è libera è abbastanza comune superare i 90Km/u
Alle volte ci sono limiti assurdi anche in eccesso.
per es un tratto della dorsale berica ( sui colli , non confondiamola con la riviera ) , una serie di curve cieche con la strada larga poco piu' di una singola careggiata.
limite? 70.
io in moto impegnandomi abbastanza ( e rischiando un attimino perche' se becco la corriera in ste curve son cazzi :D ) , non vado oltre quei fantomatici 70.
altrimenti e' davvero troppo troppo rischioso...
allora mi chiedo. chi ha fatto quel limite li' ?
ci sono punti da 50 solo per una casa e sono strade larghe e dritte , e poi mi mettono i 70 in un tratto dove ci possono essere frontaloni ? mah...
comunque il massimo lo raggiunnsero nella tagenziale di vicenza , il tratto a doppia corsia " ex-A4".
limite agli 80 , eccetto nel tratto vicino alle gallerie dove , per magilla , si alzava a 100.
un controsenso!
dopo mesi ( ma anche 1-2 anni mi sa ) se ne sono accorti. allora limite a 100 e cartello " rallentare" prima delle gallerie :D :D
a volte davvero sono dei comici :D
coapzpaza
++CERO++
22-06-2007, 22:36
Alle volte ci sono limiti assurdi anche in eccesso.
per es un tratto della dorsale berica ( sui colli , non confondiamola con la riviera ) , una serie di curve cieche con la strada larga poco piu' di una singola careggiata.
limite? 70.
io in moto impegnandomi abbastanza ( e rischiando un attimino perche' se becco la corriera in ste curve son cazzi :D ) , non vado oltre quei fantomatici 70.
altrimenti e' davvero troppo troppo rischioso...
allora mi chiedo. chi ha fatto quel limite li' ?
ci sono punti da 50 solo per una casa e sono strade larghe e dritte , e poi mi mettono i 70 in un tratto dove ci possono essere frontaloni ? mah...
comunque il massimo lo raggiunnsero nella tagenziale di vicenza , il tratto a doppia corsia " ex-A4".
limite agli 80 , eccetto nel tratto vicino alle gallerie dove , per magilla , si alzava a 100.
un controsenso!
dopo mesi ( ma anche 1-2 anni mi sa ) se ne sono accorti. allora limite a 100 e cartello " rallentare" prima delle gallerie :D :D
a volte davvero sono dei comici :D
coapzpaza
Quoto :D
Anche alcune corsie di decellerazzzione dove troneggia il 40KM/H
sono assurdi, esci dall' autostrada e vai in una corsia di uscita
dove minimo stai andando a 90 Kmh = 50Km/h di eccesso !!! :rolleyes:
Sarebbe una vera miniera di multe !!! :sofico:
svarionman
22-06-2007, 23:35
La legislazione sulle biciclette non è molto chiara (già il fatto che vengono chiamati "velocipedi"....) e lascia spazio come al solito a mille interpretazioni, dal sito dei Carabinieri:
IMPORTANTE: Ricordatevi sempre che biciclette da corsa e mountain bikes non possono circolare in città perché sprovviste degli accessori richiesti dal codice, campanello compreso.http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Consigli/EducazioneStradale/Parte+I/La+bicicletta/
Mmmh......e qual'è la definizione di città? Per sapere se posso attraversare o no un centro abitato devo sapere quanti abitanti ha?
Comunque non credo siano questi i problemi principali sulla strada.......
mi sembra il minimo...
...a me sembra inutile ;)
vantatene :rolleyes:
...mica me ne vanto, ma di certo riesco a non mettermi in pericolo anche senza seguire alla lettera tutto quello che mi dicono di fare...
peccato che non abbiano superato 20cm più a destra...
...eh già, tanto la colpa è mia che non ho i fanali...
è questo il problema dell'italia.
tutti se ne fottono della legge, i cittadini e le forze dell'ordine.
...se in italia la legge fa ridere è normale che la gente se ne freghi, in primis delle fdo che pensano solo a fare cassa...
giusto, se vado a 250 in autostrada ma non c'è nessuno non puoi multarmi, non c'era nessuno...
le leggi esistono, se non le rispetti sei passibile di multa. non ci sono cazzi.
...ma che centra? e poi....hai mai visto un ciclista serio con fanali e catarifrangenti? dai su...
incredibile...
chissenefrega dei rischi, è vietato, VIETATO.
...ma per dio, una volta tanto uno non può usare la sua testa? no E' VIETATO :rolleyes:
Ma cosa cavolo vuoi dire? Le norme sono norme, non sono lì perchè tu sia libero di interpretarle.
Ripeto: classica mentalità italiota. Bravo, continua così, ma se poi qualcuno ti danneggerà non rispettando le regole, non lamentarti. Farà solo quello che ti permetti di fare tu.
Le leggi si possono modificare, ma non si può fare a libero arbitrio del singolo, ma secondo quanto dà più vantaggio a tutti.
Sennò tanto vale non metterle le leggi, faccio come mi pare e buona notte.
Ma allora, ripeto, non si ha nessun diritto a lamentarsi se altri con comportamenti pari ai miei mi procureranno danno.
...ma mica ho ammazzato uno, non capisco! qua sembra che disobbedire ad una regola sia da crocifissione...
non sta a te valutare cosa è leggittimo in Italia oppure no (vorrei sapere quali e quanti esami di diritto hai sostentuto) tu DEVI rispettare la legge. Sei un'ingegnere dei trasporti con incarichi istituzionali? Tutti che ne sanno di più in Italia eh...:rolleyes:
Il rosso ti devi fermare non è un dare precendenza se avessero voluto metterci quel segnale lo avrebbero fatto.
...se a te va bene fare alla lettera ciò che ti dicono di fare ok, a me non va. Quello che rischia sono io, facendo una cosa del genere, non quello che eventualmente mi investe. Se valuto che non ci sono pericoli non vedo perchè, con le precauzioni necessarie, non lo posso fare. Ah, no non posso, è la legge....
E incredibile, ma ti rendi conto di quello che hai detto ? :rolleyes:
A tipi come te dovrebbe essere vietato circolare per strada.
...eh già....a me si, mentre al vecchio che m'ha tagliato la strada qualche mese fa e al tipo che per poco non mi ammazzava non dandomi la precedenza no, vero? :rolleyes:
...aggiungiamo pure quelli che vanno ai 40 e ti frenano sul dritto, quelli che vanno ai 50 con cellulare, a quelli che vanno ai 55 e poi passano con l'arancione/rosso, a quelli che vanno ai 30 e stanno in mezzo alla strada, a quelli che non stanno a dx manco pagarli oro, a quelli che anche se ti vedono arrivare partono lo stesso e vanno ai 20.......tutti buoni e bravi qua, complimenti! :rolleyes:
.
...se a te va bene fare alla lettera ciò che ti dicono di fare ok, a me non va. Quello che rischia sono io, facendo una cosa del genere, non quello che eventualmente mi investe. Se valuto che non ci sono pericoli non vedo perchè, con le precauzioni necessarie, non lo posso fare. Ah, no non posso, è la legge....
A parte che metti nei casini l'eventuale investitore (come minimo sei uno di quelli che farebbe pure cause e controcause :rolleyes: ) che potresti pure investire qualche passante, non lo puoi fare perchè DEVI rispettare il codice della strada SEMPRE, non quando lo decidi tu, se non ti va te ne vai a vivere su un'isola deserta e fai cosa ti pare ma finche vivi in una società sei OBBLIGATO a ripettarne le leggi se non lo fai sei da sanzionare e deprecare senza nessuna scusante. Ti manca un pò di sana educazione civica evidentemente...
...allora, se in un'incrocio:
- sono in bici
- c'è rosso
- mi fermo
- guardo
- non c'è nessuno che viene dalla via
- non c'è nessuno a piedi
- decido quindi di passare (guardando bene e facendo il tutto più in fretta possibile)
...adesso, gentilmente, mi vuoi dire che rischi corro io e che rischi faccio correre agli altri in un caso come questo? e non mi dire "è la legge la devi rispettare", grazie ;)
...allora, se in un'incrocio:
- sono in bici
- c'è rosso
- mi fermo
- guardo
- non c'è nessuno che viene dalla via
- non c'è nessuno a piedi
- decido quindi di passare (guardando bene e facendo il tutto più in fretta possibile)
...adesso, gentilmente, mi vuoi dire che rischi corro io e che rischi faccio correre agli altri in un caso come questo? e non mi dire "è la legge la devi rispettare", grazie ;)
Forse non ti è chiaro: se hanno messo un semaforo ti devi fermare e stop.E' la legge la devi rispettare, altrimenti avrebbero consigliato di fermarsi. Conosci la differenza tra una legge è una massima o un consigilio?
A nessuno importa cosa tu o io ritieniamo o no un rischio, ce lo hanno messo anzi apposta perchè magari ritenevano il giudizio personale insufficiente. Ma questa è una considerazione del tutto secondaria. C'è una legge la rispetti se poi non sei daccordo presenti un'esposto in comune contro questo o quel semaforo ma intanto ti fermi.
Scusa ma questa e' una stronzata e dimostra come cercate sempre di giustifcare tutto.
Non e' impossibile, ci vuole disciplina e riconoscere che non si e' solo sulle strade e che ogni violazione puo' portare ad una disgrazia.
La patente dovrebbero darla dopo un corso di 1 anno, magari andando a vedere dal vivo le conseguenza degli incidenti stradali causata dall'alta velocita', il non rispetto della segnaletica etc... e dopo farti fare un esame pratico tanto cazzuto che ne fanno passare pochi e non cani e porci come adesso.
Ok un'altro che rispetta i 50 in strada di campagna dritta con traffico quasi zero :rolleyes: ...aprite gli occhi i 50 ci sono perchè se il comune ha bisogno di soldi sa dove andarli a prendere...vedi l'esempio che ho fatto sull'Austria qualche pagina fa ;)
Per la patente ti do ragione bisognerebbe aumentare il livello di preparazione...
Comunque non credo siano questi i problemi principali sulla strada.......
Dalle mie parti, e tra la primavera e l'autunno, sono proprio i ciclisti i principali "problemi della strada".
Siccome le stradine viaggiano tra un paese e l'altro e sono circondate dalle campagne, il ciclista tipo si sente in diritto di:
-non fermarsi ai semafori rossi, anche se dall'altra parte c'è qualcuno (mi sono preso più di un vaffa perchè io in macchina OSAVO passare col verde e "ostacolavo" la marcia dei novelli Bugno)
-pedalare in mezzo alla corsia, anche da solo, e non spostarsi soprattutto se in salita perchè non sia mai, lui è nel mezzo dello sforzo, in piedi sui pedali, vorrai mica che si sposti e perda il ritmo?
-viaggiare in gruppone, tra i tre e la dozzina, naturalmente occupando tutta la strada, e strafregarsene se causano coda: bisogna stare nel gregge, o a parlare col vicino se sono solo in due, ovviamente sempre affiancati in barba a chi c'è dietro
-ignorare qualsiasi tipo di stop, dare la precedenza, senso unico, strisce pedonali: sono fatte per gli automobilisti, il ciclista è esentato - serve un cervello evidentemente, e sotto quei caschi da comparsa di Star Trek un cervello trova poco spazio. Naturalmente se io automobilista esco di mezzo metro da uno stop in incroci angusti per vedere, mi becco il vaffa del ciclista che è appena passato contromano (mi è successo anche questo)
Se ci sono regole vanno rispettate, non siete esenti solo perchè in bici.
Se servono i catarifrangenti li mettete, anche sulle bici da 3mila euro - cazzi vostri se si rovina l'estetica, dovevate prendere in mano di più il codice della strada e di meno il catalogo De Rosa.
Se anche al massimo dello sprint fate i quaranta all'ora in discesa e vi sembra una velocità folle, vi spostate sulla destra per far passare la coda che sta dietro di voi, non state in mezzo a dimenarvi per guadagnare quel km/h in più, rallentando una decina di macchine.
Se siete in bici col compare per l'allegra scampagnata, non è obbligatorio stargli perfettamente a fianco per chiacchierare, vi mettete in fila e non fate blocco, che a nessuno di quelli incolonnati dietro frega niente delle coliche della zia Renata.
Se siete lanciati e dovete girare a destra o sinistra, sporgete la manina anche se fa resistenza all'aria, non prendete e di punto in bianco vi piegate attraversando tutta la carreggiata senza preavviso, chi avete dietro non vi legge nel pensiero.
Se volete andare in giro in bici liberissimi, ma seguendo le regole della strada che valgono per tutti, anche per i ciclisti, altrimenti a casa sulla cyclette e non rompete i coglioni.
Forse non ti è chiaro: se hanno messo un semaforo ti devi fermare e stop.E' la legge la devi rispettare, altrimenti avrebbero consigliato di fermarsi. Conosci la differenza tra una legge è una massima o un consigilio?
A nessuno importa cosa tu o io ritieniamo o no un rischio, ce lo hanno messo anzi apposta perchè magari ritenevano il giudizio personale insufficiente. Ma questa è una considerazione del tutto secondaria. C'è una legge la rispetti se poi non sei daccordo presenti un'esposto in comune contro questo o quel semaforo ma intanto ti fermi.
...e non mi dire "è la legge la devi rispettare", grazie ;)
...bene, non aggiungo altro.
-non fermarsi ai semafori rossi, anche se dall'altra parte c'è qualcuno (mi sono preso più di un vaffa perchè io in macchina OSAVO passare col verde e "ostacolavo" la marcia dei novelli Bugno)...
...su questo hai ragione, infatti è una cosa che faccio solo ed esclusivamente se non c'è nessuno, altrimenti mi fermo. Un conto è non rispettare una regola senza dare fastidio agli altri, ma qua hai ragione.
-pedalare in mezzo alla corsia, anche da solo, e non spostarsi soprattutto se in salita perchè non sia mai, lui è nel mezzo dello sforzo, in piedi sui pedali, vorrai mica che si sposti e perda il ritmo?
...anche qua hai ragione, infatti sto sempre a dx e più di una volta mi metto proprio al limite per far passare auto/camion. E nel caso in cui ci sia una strettoia e non mi possono superare, cerco di andare il più forte possibile per intralciare il meno possibile chi ho dietro in auto.
-viaggiare in gruppone, tra i tre e la dozzina, naturalmente occupando tutta la strada, e strafregarsene se causano coda: bisogna stare nel gregge, o a parlare col vicino se sono solo in due, ovviamente sempre affiancati in barba a chi c'è dietro
...anche qua hai ragione....non è il mio caso visto che vado sempre da solo.
-ignorare qualsiasi tipo di stop, dare la precedenza, senso unico, strisce pedonali: sono fatte per gli automobilisti, il ciclista è esentato - serve un cervello evidentemente, e sotto quei caschi da comparsa di Star Trek un cervello trova poco spazio. Naturalmente se io automobilista esco di mezzo metro da uno stop in incroci angusti per vedere, mi becco il vaffa del ciclista che è appena passato contromano (mi è successo anche questo)
...questa te la potevi anche risparmiare, visto che non sono tutti così :rolleyes: in ogni caso, non sono cose che faccio. Certo è che se io sto andando (a dx, ovviamente) e uno, anche vedendomi arrivare, parte lo stesso rischiando di investirmi, a quel paese lo mando di sicuro.
Se ci sono regole vanno rispettate, non siete esenti solo perchè in bici.
Se servono i catarifrangenti li mettete, anche sulle bici da 3mila euro - cazzi vostri se si rovina l'estetica, dovevate prendere in mano di più il codice della strada e di meno il catalogo De Rosa.
...questa è una cosa che non ha senso, non serve a nulla. e dove li dovrei mettere, poi, visto che sui pedali manco ci stanno? andiamo via tutti con le bici dei cinesi allora? che si comincino a multare seriamente i ragazzini che vanno in motorino di notte a fari spenti o quelli in auto con un fanale bruciato e l'altro che ti acceca.
Se anche al massimo dello sprint fate i quaranta all'ora in discesa e vi sembra una velocità folle, vi spostate sulla destra per far passare la coda che sta dietro di voi, non state in mezzo a dimenarvi per guadagnare quel km/h in più, rallentando una decina di macchine.
...vedi qualche risposta sopra.
Se siete in bici col compare per l'allegra scampagnata, non è obbligatorio stargli perfettamente a fianco per chiacchierare, vi mettete in fila e non fate blocco, che a nessuno di quelli incolonnati dietro frega niente delle coliche della zia Renata.
...vedi sopra.
Se siete lanciati e dovete girare a destra o sinistra, sporgete la manina anche se fa resistenza all'aria, non prendete e di punto in bianco vi piegate attraversando tutta la carreggiata senza preavviso, chi avete dietro non vi legge nel pensiero.
....infatti lo faccio sempre, a differenza dell'80% degli automobilisti che non lo fanno mai.
Se volete andare in giro in bici liberissimi, ma seguendo le regole della strada che valgono per tutti, anche per i ciclisti, altrimenti a casa sulla cyclette e non rompete i coglioni.
...civiltà saltami addosso, eh? :rolleyes:
...allora, se in un'incrocio:
- sono in bici
- c'è rosso
- mi fermo
- guardo
- non c'è nessuno che viene dalla via
- non c'è nessuno a piedi
- decido quindi di passare (guardando bene e facendo il tutto più in fretta possibile)
...adesso, gentilmente, mi vuoi dire che rischi corro io e che rischi faccio correre agli altri in un caso come questo? e non mi dire "è la legge la devi rispettare", grazie ;)
Da parte mia, una persona che ha ragionato come stai facendo tu mi ha provocato un incidente ( nel senso che poi mi hanno tamponato ), perchè si è sentita in dovere di infrangere una regola, visto che non mi vedeva sulla strada. E visto che "andava piano" si sentiva in diritto di farlo.
Scusa, ma sono cose che a parte mia non accetto, visto che appunto di mio ne ho ricevuto danno.
Tu continua pure, non sei il solo a pensarla così ma la maggior parte degli abitanti di questo Paese.
...si ma non capisco....in auto ok, + imgombri e ci si vede meno, infatti è una cosa che non farei mai, ma in bici......vedrai se arriva qualcuno da una strada oppure no! poi ovvio che se c'è la curva attaccata all'incrocio non si fa, ma con una strada dritta vedi se arriva qualcuno o no...
Black Dawn
23-06-2007, 09:04
Forse non ti è chiaro: se hanno messo un semaforo ti devi fermare e stop.E' la legge la devi rispettare, altrimenti avrebbero consigliato di fermarsi.
Non sò come funziona dalle parti vostre ma qui a Roma per anni c'è stata la mafia del semaforo...e non aggiungo altro.
...si ma non capisco....in auto ok, + imgombri e ci si vede meno, infatti è una cosa che non farei mai, ma in bici......vedrai se arriva qualcuno da una strada oppure no! poi ovvio che se c'è la curva attaccata all'incrocio non si fa, ma con una strada dritta vedi se arriva qualcuno o no...
Guarda che lo sbaglio ci può sempre essere, nessuno è esente da errori.
Le regole ci sono anche per questo, per dare una mano a non farli, visto che avvisano o meno di eventuali pericoli.
Se tu commettessi uno sbaglio di valutazione ( e per favore non affermare "io non sbaglio mai" ) e causassi un danno a te stesso o ad altre persone, la penseresti poi dopo allo stesso modo?
Mi sembra di sentire quelli che vanno in giro in motorino senza casco, tanto poi se succede qualcosa sono fatti miei.............
mentro lavoro mi e' venuta in mente un'alra cosa.
Multone a chi va troppo piano!
sono pericolosi tanto quanto quelli che vanno veloci.
il pericolo non sta nella velocita' in senso assulto, ma nella differenza.
Quindi, che va troppo piano e intralcia, va punito.
Continu inoltre a ibadire, che gli enti locali, leggi Comuni, non debbano trattenere un solo euro delle multe.
Black Dawn
23-06-2007, 09:08
mentro lavoro mi e' venuta in mente un'alra cosa.
Multone a chi va troppo piano!
sono pericolosi tanto quanto quelli che vanno veloci.
il pericolo non sta nella velocita' in senso assulto, ma nella differenza.
Quindi, che va troppo piano e intralcia, va punito.
Continu inoltre a ibadire, che gli enti locali, leggi Comuni, non debbano trattenere un solo euro delle multe.
Non li fare sti sogni che poi ti svegli tutto sudato...:fagiano:
Ovviamente sottoscrivo in pieno.:read:
Guarda che lo sbaglio ci può sempre essere, nessuno è esente da errori.
Le regole ci sono anche per questo, per dare una mano a non farli, visto che avvisano o meno di eventuali pericoli.
Se tu commettessi uno sbaglio di valutazione ( e per favore non affermare "io non sbaglio mai" ) e causassi un danno a te stesso o ad altre persone, la penseresti poi dopo allo stesso modo?
Mi sembra di sentire quelli che vanno in giro in motorino senza casco, tanto poi se succede qualcosa sono fatti miei.............
...ma scusa....se vedo che arriva qualcuno sto fermo....se vedo che non c'è nessuno, di certo non mi spunta schumacher con la ferrari ai 300! per passare un incrocio ci metto 5 secondi, se vedo che in 300 mt e non c'è nessuno non corro nessun rischio.
...ma scusa....se vedo che arriva qualcuno sto fermo....se vedo che non c'è nessuno, di certo non mi spunta schumacher con la ferrari ai 300! per passare un incrocio ci metto 5 secondi, se vedo che in 300 mt e non c'è nessuno non corro nessun rischio.
Quindi sei infallibile.
OK, va bene.
...non ho detto questo, ma se in 300 mt c'è una macchina la vedo...anche perchè non sono il classico che dà un'occhiatina distratta e parte, io guardo, guardo ancora, una volta ancora, un'altra e poi vado....
Black Dawn
23-06-2007, 09:26
Quindi sei infallibile.
OK, va bene.
Beh certo che se passa supercar o automan...:stordita:
Comunque anche secondo me state esagerando, pare di stare in caserma a fare naja.
svarionman
23-06-2007, 10:27
Dalle mie parti, e tra la primavera e l'autunno, sono proprio i ciclisti i principali "problemi della strada".
Siccome le stradine viaggiano tra un paese e l'altro e sono circondate dalle campagne, il ciclista tipo si sente in diritto di:
-non fermarsi ai semafori rossi, anche se dall'altra parte c'è qualcuno (mi sono preso più di un vaffa perchè io in macchina OSAVO passare col verde e "ostacolavo" la marcia dei novelli Bugno)
-pedalare in mezzo alla corsia, anche da solo, e non spostarsi soprattutto se in salita perchè non sia mai, lui è nel mezzo dello sforzo, in piedi sui pedali, vorrai mica che si sposti e perda il ritmo?
-viaggiare in gruppone, tra i tre e la dozzina, naturalmente occupando tutta la strada, e strafregarsene se causano coda: bisogna stare nel gregge, o a parlare col vicino se sono solo in due, ovviamente sempre affiancati in barba a chi c'è dietro
-ignorare qualsiasi tipo di stop, dare la precedenza, senso unico, strisce pedonali: sono fatte per gli automobilisti, il ciclista è esentato - serve un cervello evidentemente, e sotto quei caschi da comparsa di Star Trek un cervello trova poco spazio. Naturalmente se io automobilista esco di mezzo metro da uno stop in incroci angusti per vedere, mi becco il vaffa del ciclista che è appena passato contromano (mi è successo anche questo)
Se ci sono regole vanno rispettate, non siete esenti solo perchè in bici.
Se servono i catarifrangenti li mettete, anche sulle bici da 3mila euro - cazzi vostri se si rovina l'estetica, dovevate prendere in mano di più il codice della strada e di meno il catalogo De Rosa.
Se anche al massimo dello sprint fate i quaranta all'ora in discesa e vi sembra una velocità folle, vi spostate sulla destra per far passare la coda che sta dietro di voi, non state in mezzo a dimenarvi per guadagnare quel km/h in più, rallentando una decina di macchine.
Se siete in bici col compare per l'allegra scampagnata, non è obbligatorio stargli perfettamente a fianco per chiacchierare, vi mettete in fila e non fate blocco, che a nessuno di quelli incolonnati dietro frega niente delle coliche della zia Renata.
Se siete lanciati e dovete girare a destra o sinistra, sporgete la manina anche se fa resistenza all'aria, non prendete e di punto in bianco vi piegate attraversando tutta la carreggiata senza preavviso, chi avete dietro non vi legge nel pensiero.
Se volete andare in giro in bici liberissimi, ma seguendo le regole della strada che valgono per tutti, anche per i ciclisti, altrimenti a casa sulla cyclette e non rompete i coglioni.
Per le prime cose hai perfettamente ragione, infatti i ciclisti che viaggiano affiancati dovrebbero essere multati, io intendevo dire che se non esistono pedali con i catarifrangenti vuol dire che la normativa per le bici da strada prevede che ne siano esantate, sennò non sarebbero autorizzati a venderli.
Comunque abbassiamo i toni....qua c'è gente che dice che rispettare i limiti è impossibile e si rigira la frittata dicendo "Io non rispetterò i limiti finchè i ciclisti non metteranno il campanello e i fanali"......ma per favore. Crea più pericoli uno che va a 60km/h sopra i limiti perchè "la sua macchina ha più di 75cv quindi gli è impossibile andare di meno" o uno in bici senza campanello?
Avendo pedalato anche in Francia, devo dire che da noi il comportamento nei confronti dei ciclisti è anni luce indietro e molte affermazioni lo confermano. Per chi non è mai andato in bici, un ciclista in rettilineo è solo un ingombro, dovrebbe spostarsi sulla massicciata o preferibilmente direttamente nel fosso che è a lato della strada. Peccato che il battistrada di una bici da corsa è leggermente diverso da quello di un auto e quindi non si può stare sempre esattamente sulla riga bianca, tra sassi, buche e la possibilità che la scia di qualche macchina ti faccia spostare di quei 10cm necessari per schiantarti ai lati della strada. Invece il comportamento classico è.....arrivo in velocità strombazzata a 10m dal ciclista (in Francia mai sentito nessuno strombazzare prima di sorpassarmi) e se non c'è nessuno dall'altra parte sorpasso sempre in velocità a qualche centimetro dal manubrio (non curanti delle turbolenze che creano)....oppure frenata brusca a 30cm dalla ruota dietro, scalata di marcia e appena c'è il minimo spazio accelerazione e sorpasso.
...non ho detto questo, ma se in 300 mt c'è una macchina la vedo...anche perchè non sono il classico che dà un'occhiatina distratta e parte, io guardo, guardo ancora, una volta ancora, un'altra e poi vado....
Secondo me tanta gente qui dentro la bici(di solito bmx o mtb a 64 marce con 10 ammortizzatori da 50€ alla coop) l'han messa via allo scoccare dei 14 anni e non sanno neanche lontanamente come ci si va sulla strada...ora posto che con la bici da corsa in città grandi non ci vai perchè non ha senso(è pericoloso con tutti i cojoni in macchina che ci sono ) ma si attraversano soltanto paesi e paesini con poco traffico quando un semaforo lo permette non vedo il problema di passare anche col rosso in bici...
Secondo me tanta gente qui dentro la bici(di solito bmx o mtb a 64 marce con 10 ammortizzatori da 50€ alla coop) l'han messa via allo scoccare dei 14 anni e non sanno neanche lontanamente come ci si va sulla strada...ora posto che con la bici da corsa in città grandi non ci vai perchè non ha senso(è pericoloso con tutti i cojoni in macchina che ci sono ) ma si attraversano soltanto paesi e paesini con poco traffico quando un semaforo lo permette non vedo il problema di passare anche col rosso in bici...
:cincin:
Secondo me tanta gente qui dentro la bici(di solito bmx o mtb a 64 marce con 10 ammortizzatori da 50€ alla coop) l'han messa via allo scoccare dei 14 anni e non sanno neanche lontanamente come ci si va sulla strada...ora posto che con la bici da corsa in città grandi non ci vai perchè non ha senso(è pericoloso con tutti i cojoni in macchina che ci sono ) ma si attraversano soltanto paesi e paesini con poco traffico quando un semaforo lo permette non vedo il problema di passare anche col rosso in bici...
Il caldo vi ha dato alla testa:D :sofico:
Se ci fosse la patente anche per la bici...e ci vorrebbe...sentendo le vostre cappellate..sarebbe da prendervela e stracciarvela in faccia!
Ma che dite :confused: :eek: :eekk: :doh: :nono: :sob: :huh:
La bici, in quanto mezzo di locomozione utilizzato su strada pubblica, deve rispettare il CDS senza se,ma.ma tanto...;)
lukeskywalker
23-06-2007, 10:42
...allora, se in un'incrocio:
- sono in bici
- c'è rosso
- mi fermo
- guardo
- non c'è nessuno che viene dalla via
- non c'è nessuno a piedi
- decido quindi di passare (guardando bene e facendo il tutto più in fretta possibile)
...adesso, gentilmente, mi vuoi dire che rischi corro io e che rischi faccio correre agli altri in un caso come questo? e non mi dire "è la legge la devi rispettare", grazie ;)
rischi che ti fanno la multa, poi non ti devi incazzare però.
:asd:
Dalle mie parti, e tra la primavera e l'autunno, sono proprio i ciclisti i principali "problemi della strada".
Siccome le stradine viaggiano tra un paese e l'altro e sono circondate dalle campagne, il ciclista tipo si sente in diritto di:
-non fermarsi ai semafori rossi, anche se dall'altra parte c'è qualcuno (mi sono preso più di un vaffa perchè io in macchina OSAVO passare col verde e "ostacolavo" la marcia dei novelli Bugno)
-pedalare in mezzo alla corsia, anche da solo, e non spostarsi soprattutto se in salita perchè non sia mai, lui è nel mezzo dello sforzo, in piedi sui pedali, vorrai mica che si sposti e perda il ritmo?
-viaggiare in gruppone, tra i tre e la dozzina, naturalmente occupando tutta la strada, e strafregarsene se causano coda: bisogna stare nel gregge, o a parlare col vicino se sono solo in due, ovviamente sempre affiancati in barba a chi c'è dietro
-ignorare qualsiasi tipo di stop, dare la precedenza, senso unico, strisce pedonali: sono fatte per gli automobilisti, il ciclista è esentato - serve un cervello evidentemente, e sotto quei caschi da comparsa di Star Trek un cervello trova poco spazio. Naturalmente se io automobilista esco di mezzo metro da uno stop in incroci angusti per vedere, mi becco il vaffa del ciclista che è appena passato contromano (mi è successo anche questo)
Se ci sono regole vanno rispettate, non siete esenti solo perchè in bici.
Se servono i catarifrangenti li mettete, anche sulle bici da 3mila euro - cazzi vostri se si rovina l'estetica, dovevate prendere in mano di più il codice della strada e di meno il catalogo De Rosa.
Se anche al massimo dello sprint fate i quaranta all'ora in discesa e vi sembra una velocità folle, vi spostate sulla destra per far passare la coda che sta dietro di voi, non state in mezzo a dimenarvi per guadagnare quel km/h in più, rallentando una decina di macchine.
Se siete in bici col compare per l'allegra scampagnata, non è obbligatorio stargli perfettamente a fianco per chiacchierare, vi mettete in fila e non fate blocco, che a nessuno di quelli incolonnati dietro frega niente delle coliche della zia Renata.
Se siete lanciati e dovete girare a destra o sinistra, sporgete la manina anche se fa resistenza all'aria, non prendete e di punto in bianco vi piegate attraversando tutta la carreggiata senza preavviso, chi avete dietro non vi legge nel pensiero.
Se volete andare in giro in bici liberissimi, ma seguendo le regole della strada che valgono per tutti, anche per i ciclisti, altrimenti a casa sulla cyclette e non rompete i coglioni.
A me vedendo le statistiche degli incidenti sembra che quelli provocati da condotta indisciplinata dei ciclisti sia pari a zero...mentre di imbecilli che provocano stragi per mancate precedenze, alta velocità, distrazione, alcool, droga e mille altri motivi avvengono ogni giorno basta sentire i tg... oltretutto noi ciclisti "veri" dobbiamo stare attenti ai deficienti che aprono gli sportelli senza guardare che ti sorpassano e poi ti tagliano la strada, che ti fanno il pelo...quindi non ci sfrantumatre i cojoni se vi dovete mettere in fila dietro e perdere 1 minuto del vostro prezioso tempo, sulle nostre bici non ci montiamo una fava perchè andiamo di giorno e passiamo col rosso se non passa nessuno....certo anche tra i ciclisti ci sono quelli che fanno danni ma sono poprio una minoranza e compensati con un rapporto di almeno 100a1 da automobilisti kamikaze che dovrebbero stare solo a casa a giocare con la pleistescion...
Il caldo vi ha dato alla testa:D :sofico:
Se ci fosse la patente anche per la bici...e ci vorrebbe...sentendo le vostre cappellate..sarebbe da prendervela e stracciarvela in faccia!
Ma che dite :confused: :eek: :eekk: :doh: :nono: :sob: :huh:
La bici, in quanto mezzo di locomozione utilizzato su strada pubblica, deve rispettare il CDS senza se,ma.ma tanto...;)
S T I C A Z Z I :D
rischi che ti fanno la multa, poi non ti devi incazzare però.
:asd:
...si però non è giusto così come non lo è fare le multe con i limiti assurdi e velox imboscati....
A me vedendo le statistiche degli incidenti sembra che quelli provocati da condotta indisciplinata dei ciclisti sia pari a zero...mentre di imbecilli che provocano stragi per mancate precedenze, alta velocità, distrazione, alcool, droga e mille altri motivi avvengono ogni giorno basta sentire i tg... oltretutto noi ciclisti "veri" dobbiamo stare attenti ai deficienti che aprono gli sportelli senza guardare che ti sorpassano e poi ti tagliano la strada, che ti fanno il pelo...quindi non ci sfrantumatre i cojoni se vi dovete mettere in fila dietro e perdere 1 minuto del vostro prezioso tempo, sulle nostre bici non ci montiamo una fava perchè andiamo di giorno e passiamo col rosso se non passa nessuno....certo anche tra i ciclisti ci sono quelli che fanno danni ma sono poprio una minoranza e compensati con un rapporto di almeno 100a1 da automobilisti kamikaze che dovrebbero stare solo a casa a giocare con la pleistescion...
S T I C A Z Z I :D
...ecco, la cattiveria che mancava a me :read:
...tra l'altro, si parla di caldo che c'ha dato alla testa....detto da chi vuole le bici da corsa in circuito :asd: e tornare al medioevo in quanto a mezzi di locomozione :asd:
E' assolutamne inutle discure sulla civilta' degli automobilisti, sulla civilta' dei motociclisti e sulla sulla civilta' dei ciclisti.
non ci capiremo mai!!!!!!
l'unico modo per civilizzarci tutti e' rispttarci.
Per farlo e' ASSOLUTAMENTE NECCESSARIO conosciere l'altra parte.
Soluzione, per prendre la patente, uno deva fare il ciclista, il motociclista, e l'automobilsta.
Da un sondaggio ( spero di trovarlo) dell'ANIA e' emerso che gli automobilisti migliori sono quelli che sono anche motociclisti.
svarionman
23-06-2007, 11:06
E' assolutamne inutle discure sulla civilta' degli automobilisti, sulla civilta' dei motociclisti e sulla sulla civilta' dei ciclisti.
non ci capiremo mai!!!!!!
l'unico modo per civilizzarci tutti e' rispttarci.
Per farlo e' ASSOLUTAMENTE NECCESSARIO conosciere l'altra parte.
Soluzione, per prendre la patente, uno deva fare il ciclista, il motociclista, e l'automobilsta.
Da un sondaggio ( spero di trovarlo) dell'ANIA e' emerso che gli automobilisti migliori sono quelli che sono anche motociclisti.
Mmmmmh......quindi poi si sfogano quando vanno in moto. :stordita:
E' assolutamne inutle discure sulla civilta' degli automobilisti, sulla civilta' dei motociclisti e sulla sulla civilta' dei ciclisti.
non ci capiremo mai!!!!!!
l'unico modo per civilizzarci tutti e' rispttarci.
Per farlo e' ASSOLUTAMENTE NECCESSARIO conosciere l'altra parte.
Soluzione, per prendre la patente, uno deva fare il ciclista, il motociclista, e l'automobilsta.
Da un sondaggio ( spero di trovarlo) dell'ANIA e' emerso che gli automobilisti migliori sono quelli che sono anche motociclisti.
...hai completamente ragione, e sai perché? perché conosci cosa può essere pericoloso o d'intralcio per l'altra parte. Io quando sono in auto e supero un ciclista, gli sto ad almeno 1 mt e mezzo e lo faccio a velocità moderata, perchè so quanto fastidioso (e pericoloso) può essere un sorpasso a cannone per un ciclista. Stessa cosa per il motociclista, in auto non te ne stai in mezzo ma cerchi sempre di stare un po' a dx e favorire i sorpassi dei motociclisti. Secondo me in questo modo si riesce ad avere il massimo rispetto per gli altri :)
svarionman
23-06-2007, 11:10
...hai completamente ragione, e sai perché? perché conosci cosa può essere pericoloso o d'intralcio per l'altra parte. Io quando sono in auto e supero un ciclista, gli sto ad almeno 1 mt e mezzo e lo faccio a velocità moderata, perchè so quanto fastidioso (e pericoloso) può essere un sorpasso a cannone per un ciclista. Stessa cosa per il motociclista, in auto non te ne stai in mezzo ma cerchi sempre di stare un po' a dx e favorire i sorpassi dei motociclisti.
:cincin:
...mi bollavano tanto come un soggetto pericoloso, un paio di pag fa, però vorrei ben vedere se tutti i buoni e bravi a parole poi lo sono anche quando guidano. La mano sul fuoco non la metto. Perchè indipendentemente da un codice, è il soggetto e soprattutto la testa del soggetto ad essere causa dei pericoli. E' inutile andare piano ma fare manovre pericolose.....
...mi bollavano tanto come un soggetto pericoloso, un paio di pag fa, però vorrei ben vedere se tutti i buoni e bravi a parole poi lo sono anche quando guidano. La mano sul fuoco non la metto. Perchè indipendentemente da un codice, è il soggetto e soprattutto la testa del soggetto ad essere causa dei pericoli. E' inutile andare piano ma fare manovre pericolose.....
io sto molto attento in strada, molto.
ma io guido un GSX-R 1000 puoi capire che stare sotto i 200 sporca le candele :D
eppure, credo di essere un guidatore civile, perche' cerco di capire quando le minchiate si possono fare e quando vanno assolutamente evitate.
io sto molto attento in strada, molto.
ma io guido un GSX-R 1000 puoi capire che stare sotto i 200 sporca le candele :D
eppure, credo di essere un guidatore civile, perche' cerco di capire quando le minchiate si possono fare e quando vanno assolutamente evitate.
:asd: :sofico:
....guarda, la penso esattamente come te. Se trovo la provinciale libera, la tirata fino ai 130/140 me la faccio senza nessun problema. Così come se trovo un 50 assurdo vado ai 70/80 senza farmi troppi problemi. Se le condizioni della strada e del mezzo me lo consentono, perché non potrei? ripeto, è molto più pericoloso quello che va ai 50 ma poi passa con l'arancione oppure ti taglia la strada partendo pianissimo piuttosto che quello che guida andante ma che poi si dimostra più rispettoso degli altri :)
Sono a favore anche perché la multa scatta solo se superi di 40 km/h il limite, cosa che di certo non accade facilmente anche a quelli che reputano assurdi certi limiti. Succede anche a me di superare alcuni limiti senza accorgermene, ma mai sopra i 15 km/h.
Conosco varie strade con limiti in effetti assurdi, è vero che alcuni limiti sono messi alla cazzo. Tra l'altro TUTTI in quelle strade superano abbondamentemente il limite, se lo rispetti rischi il tamponamento...
Non so se qualcuno ha presente a verona viale piave, stradone rettilineo a 3 o4 corsie per senso di marcia.... 70 km/h orari di limite, se faccio gli 80 vedo macchine che mi superano di brutto (gente che fa almeno i 100)...
...hai completamente ragione, e sai perché? perché conosci cosa può essere pericoloso o d'intralcio per l'altra parte. Io quando sono in auto e supero un ciclista, gli sto ad almeno 1 mt e mezzo e lo faccio a velocità moderata, perchè so quanto fastidioso (e pericoloso) può essere un sorpasso a cannone per un ciclista. Stessa cosa per il motociclista, in auto non te ne stai in mezzo ma cerchi sempre di stare un po' a dx e favorire i sorpassi dei motociclisti. Secondo me in questo modo si riesce ad avere il massimo rispetto per gli altri :)
lol di solito sono i motociclisti che superano me e gli altri :asd:
Secondo me tanta gente qui dentro la bici(di solito bmx o mtb a 64 marce con 10 ammortizzatori da 50€ alla coop) l'han messa via allo scoccare dei 14 anni e non sanno neanche lontanamente come ci si va sulla strada...ora posto che con la bici da corsa in città grandi non ci vai perchè non ha senso(è pericoloso con tutti i cojoni in macchina che ci sono ) ma si attraversano soltanto paesi e paesini con poco traffico quando un semaforo lo permette non vedo il problema di passare anche col rosso in bici...
Mah, io da parte mia quando vado in bici i semafori li rispetto e mi fermo.
Quando guido i ciclisti non li sorpasso a pelo, ma lascio spazio perchè se poi cade non è il caso, e penso di essere tra pochi che in colonna guarda negli specchietti dell'auto per lasciar spazio a ciclisti e motociclisti.
In fin dei conti, se pretendo rispetto devo anche darlo, o no?
E' proprio la libertà di passare col rosso, di infrangere sistematicamente i limiti di velocità, di parcheggiare dove non si può e tutto il resto che non sopporto.
Per me è solo questione di educazione, e non costa niente, anzi.
Non so se qualcuno ha presente a verona viale piave, stradone rettilineo a 3 o4 corsie per senso di marcia.... 70 km/h orari di limite, se faccio gli 80 vedo macchine che mi superano di brutto (gente che fa almeno i 100)...
...vogliamo parlare pure della tangenziale sud? :stordita: c'è quel rettilineo immenso dopo s. martino (con a fianco l'autostrada) con i 90? :mbe: e poi, bastano due curve e subito scattano i 70? :stordita: una mattina avevo provato ad andare alla vellocità del limite, mi ha passato pure 'na vecchia in panda :asd:
...l'unico limite intelligente è quello per la tangenziale che va da vr est in valpantena, là ci sono i 110 e infatti si viaggia decisamente bene....
Cmq andando leggermente OT, non sapevo se ridere o piangere quando ho visto un TIR fare inversione di marcia su viale piave, ho sentito che succede anche spesso :asd:
immagina un TIR messo perpendicolarmente su una strada ad alto scorrimento il cui limite è dei 70 ma tutti fanno i 100, che blocca tutta la carreggiata :asd:
ormai in macchina e in moto bisogna andar via con una mano sui coglioni
Cmq andando leggermente OT, non sapevo se ridere o piangere quando ho visto un TIR fare inversione di marcia su viale piave, ho sentito che succede anche spesso :asd:
immagina un TIR messo perpendicolarmente su una strada ad alto scorrimento il cui limite è dei 70 ma tutti fanno i 100, che blocca tutta la carreggiata :asd:
ormai in macchina e in moto bisogna andar via con una mano sui coglioni
...ecco, hai catturato l'essenza del viaggiare per strada oggi :asd:
appunto dato che si chiama bici da corsa dovrebbe essere usata solo in gara, di gg e comunque con strada chiusa al traffico:O ;)
non nego che alcune volte i ciclisti possano essere d'intralcio ma la strada non è fatta SOLO PER ANDARE IN MACCHINA..hanno tutta la libertà di girare in bicicletta, non è un'esclusiva delle automobili spostarsi. bisogna rispettarli e loro devono cercare di rispettare gli automobilisti.
...ma che significa, non è che se una cosa è sbagliata la dobbiamo rispettare per forza perchè ci è imposto. Se ti imponessero di buttarti da un ponte tu lo faresti perchè è la legge? Se il codice è uno schifo di certo non si fa molto per cambiarlo seguendolo in tutto e per tutto....anzi, la gente dovrebbe cominciare a muoversi per cambiare sto schifo di codice, non lasciare tutto nelle mani di uno che manco sa cosa sia un'auto :rolleyes:
sono d'accordo. il cds VA aggiornato così come i limiti di velocità e una serie di norme. vorrei ricordarvi che chi legifera a riguardo, ha ammesso di non guidare nemmeno. fate i vostri calcoli..ok che non deciderà tutto lui da solo, ma è un buon inizio, non trovate?
Ripeto: classica mentalità italiota. Bravo, continua così, ma se poi qualcuno ti danneggerà non rispettando le regole, non lamentarti. Farà solo quello che ti permetti di fare tu.
Le leggi si possono modificare, ma non si può fare a libero arbitrio del singolo, ma secondo quanto dà più vantaggio a tutti.
Sennò tanto vale non metterle le leggi, faccio come mi pare e buona notte.
Ma allora, ripeto, non si ha nessun diritto a lamentarsi se altri con comportamenti pari ai miei mi procureranno danno.
ripeto che o non guidi, o guidi in zone diverse dalle mie, o, scusami, ma non sei in grado di guidare. tante volte rispettare un limite (basso) significa dare più possibilità di creare un incidente che non rispettarlo. se io cammino su una statale (come ci sono qui, che so, vercelli-santhià) a 70km/h (come da codice) mi sorpassano tutti, anche solo per andare a 90, la strada è stretta e a 2 corsie e in certi punti è pericoloso passare, pur essendo quasi un grosso rettilineo. se cammino tra gli 80 e i 95 la gente che c'è dietro si incolonna e non sente un reale motivo per soprassare, sto già viaggiando decentemente. certo, c'è sempre il pirla che arriva sparato, ma quello sarebbe una costante.
+ 40 km/h? Sequestro IMMEDIATO del mezzo altrochè...
ora, non dico in città perchè hai ragione, ma il problema sorge su extraurbana, dalle mie parti ci sono pezzi a 40 e 70 dove è un attimo essere a 90 o 110. e sottolineo che sono tratti non abitati, con risaie a destra ed a sinistra. ha senso?
Per le prime cose hai perfettamente ragione, infatti i ciclisti che viaggiano affiancati dovrebbero essere multati, io intendevo dire che se non esistono pedali con i catarifrangenti vuol dire che la normativa per le bici da strada prevede che ne siano esantate, sennò non sarebbero autorizzati a venderli.
però scusa, io giro in città, con la mia bici (non da corsa, è una di quelle vecchie con il fanale centrale :D). se fossi in bici con un'amica o un amico non potrei viaggiare affiancato per chiacchierare? la strada dev'essere appannaggio esclusivo delle auto? premesso che qui solo da poco ci sono delle piste ciclabili, ed aggiungendo che, nei limiti del possibile, cercherei di far passare quelli che stanno dietro in macchina (già quando sono da solo cerco di spostarmi tutto a destra per non ostacolare le auto). perchè dovrei venire multato?
Il caldo vi ha dato alla testa:D :sofico:
Se ci fosse la patente anche per la bici...e ci vorrebbe...sentendo le vostre cappellate..sarebbe da prendervela e stracciarvela in faccia!
Ma che dite :confused: :eek: :eekk: :doh: :nono: :sob: :huh:
La bici, in quanto mezzo di locomozione utilizzato su strada pubblica, deve rispettare il CDS senza se,ma.ma tanto...;)
'la legge sono io' eh?
comunque tante volte in bici non me la sento di passare su strade molto trafficate (e abito in una piccola città, se fossi a milano o a torino non la prenderei proprio la bicicletta), preferisco marciapiedi e piste ciclabili..magari sono passibile di multa ma rischio di meno di venire stirato..
Sono a favore anche perché la multa scatta solo se superi di 40 km/h il limite, cosa che di certo non accade facilmente anche a quelli che reputano assurdi certi limiti. Succede anche a me di superare alcuni limiti senza accorgermene, ma mai sopra i 15 km/h.
Conosco varie strade con limiti in effetti assurdi, è vero che alcuni limiti sono messi alla cazzo. Tra l'altro TUTTI in quelle strade superano abbondamentemente il limite, se lo rispetti rischi il tamponamento...
Non so se qualcuno ha presente a verona viale piave, stradone rettilineo a 3 o4 corsie per senso di marcia.... 70 km/h orari di limite, se faccio gli 80 vedo macchine che mi superano di brutto (gente che fa almeno i 100)...
vedi la risposta che ho dato a maxmel
Black Dawn
23-06-2007, 12:16
Stessa cosa per il motociclista, in auto non te ne stai in mezzo ma cerchi sempre di stare un po' a dx e favorire i sorpassi dei motociclisti. Secondo me in questo modo si riesce ad avere il massimo rispetto per gli altri :)
Esattamente, non puoi capire quanto mi fanno pena quelli che con l'auto che appena vedono una moto nello specchietto si tengono a sinistra per non farsi sorpassare:rolleyes: ...e ogni volta li passo con una scalata a 14000 rpm cosi si rifanno i timpani...sti frustrati della domenica :asd:
Black Dawn
23-06-2007, 12:19
ormai in macchina e in moto bisogna andar via con una mano sui coglioni
Soprattutto in moto, dai retta.:stordita:
Per le prime cose hai perfettamente ragione, infatti i ciclisti che viaggiano affiancati dovrebbero essere multati, io intendevo dire che se non esistono pedali con i catarifrangenti vuol dire che la normativa per le bici da strada prevede che ne siano esantate, sennò non sarebbero autorizzati a venderli.
Comunque abbassiamo i toni....qua c'è gente che dice che rispettare i limiti è impossibile e si rigira la frittata dicendo "Io non rispetterò i limiti finchè i ciclisti non metteranno il campanello e i fanali"......ma per favore. Crea più pericoli uno che va a 60km/h sopra i limiti perchè "la sua macchina ha più di 75cv quindi gli è impossibile andare di meno" o uno in bici senza campanello?
Io non ho certo sostenuto che posso evitare di rispettare i limiti, visto che i ciclisti sono veri e propri pirati della strada, non accomuniamo per favore.
I toni sono dovuti ad anni di esasperazione. Forti quanto forte è il fastidio causato da una totale disattenzione verso le norme del codice della strada e della civiltà da parte di gente che magari in macchina è un guidatore scrupoloso, poi alla domenica mette una tutina gay attillata, un casco che manco Darth Fener, monta una bici in carbonio che gli è costata un mutuo e si sente il padrone del mondo, pensando che la strada sia improvvisamente diventata un'immane pista ciclabile e che gli automobilisti siano lì solo per rompergli le balle.
E non parlo di pochi casi: io abito praticamente in campagna (Brianza profonda) e su dieci ciclisti, nove si comportano così. Quello più ligio alle regole e rigoroso, fa sempre finta di dimenticarsi che deve segnalare la svolta (sai com'è, fa brutto a vedersi, allora via, filante come in galleria del vento :rolleyes: )
Invece il comportamento classico è.....arrivo in velocità strombazzata a 10m dal ciclista (in Francia mai sentito nessuno strombazzare prima di sorpassarmi) e se non c'è nessuno dall'altra parte sorpasso sempre in velocità a qualche centimetro dal manubrio (non curanti delle turbolenze che creano)....oppure frenata brusca a 30cm dalla ruota dietro, scalata di marcia e appena c'è il minimo spazio accelerazione e sorpasso.
Tu la vedi solo dal punto di vista del ciclista. L'automobilista magari arriva a 60/70 all'ora, e dopo una curva si trova il gruppone con la maglietta societaria che intasa la strada a 30 km/h. Ovvio che inchioda e scala, e se suona è perchè, te l'assicuro guarda, è spesso l' UNICO MODO per far spostare chi ingombra la carreggiata, dato che non so dalle vostre parti, ma dalle mie il ciclista tipo fa finta di non accorgersi che c'è una macchina dietro, come se non la sentisse, anche dopo cento metri che uno lo segue pazientemente (io faccio così, sarò troppo educato... mai una volta, una che si siano spostati di loro iniziativa: ti ignorano)
Sul passare col rosso poi, non ha senso dire "si ma io guardo prima e se non c'è nessuno passo" perchè tutti i ciclisti che incontro ogni santo giorno io fanno esattamente così: arrivano al semaforo rosso, rallentano (ma non si fermano) guardano e se c'è una macchina che sta arrivando... passano lo stesso :rolleyes: come se la macchina fosse obbligata comunque a dare la precedenza al ciclista :muro:
Ecco un post che esemplifica la mentalità con cui il fanatico da bici affronta la strada ed il suo codice:
noi ciclisti "veri" dobbiamo stare attenti ai deficienti che aprono gli sportelli senza guardare che ti sorpassano e poi ti tagliano la strada, che ti fanno il pelo...quindi non ci sfrantumatre i cojoni se vi dovete mettere in fila dietro e perdere 1 minuto del vostro prezioso tempo, sulle nostre bici non ci montiamo una fava perchè andiamo di giorno e passiamo col rosso se non passa nessuno....certo anche tra i ciclisti ci sono quelli che fanno danni ma sono poprio una minoranza e compensati con un rapporto di almeno 100a1 da automobilisti kamikaze che dovrebbero stare solo a casa a giocare con la pleistescion...
Non puoi passare col rosso, non importa quanto "vero" tu sia come ciclista. Non puoi occupare la carreggiata, a prescindere dalla bici che hai.
Ed i ciclisti che fanno danni sono pochi nelle statistiche perchè sono pochi in proporzione rispetto alle macchine, non serve un genio per capirlo.
Quando il ciclista imparerà a RISPETTARE il codice della strada, senza costringermi ad evoluzioni per superarlo visto che non si vuole spostare, senza costringermi ad inchiodare perchè lui deve passare col rosso per non perdere la media, senza costringermi a suonare il clacson perchè lui fa finta che io non esista e se ne sbatte lì in mezzo alla carreggiata, senza costringermi a stargli trenta metri dietro perchè SO che prima o poi svolterà senza segnalare in alcun modo... allora io rispetterò il ciclista come categoria.
Fino ad allora, spiacente ma una bici da millemila euro non dà il diritto di infrangere ogni singola regola del codice stradale - usatela in cortile se non siete in grado di rispettare il prossimo.
Soprattutto in moto, dai retta.:stordita:
Su quello non c'è ombra di dubbio... c'è da dire che comunque in molti se le cercano... ho visto motociclisti superare (anche sulla destra) file intere di macchine ai 100 orari su una strada urbana... :doh:
lnessuno
23-06-2007, 12:56
è sempre bello vedere che i veri assassini sono sempre quelli appartenenti ad un'altra categoria... a qualunque categoria si appartenga :asd:
p.NiGhTmArE
23-06-2007, 12:57
ah, comunque, l'altro giorno mi sono messo a sparare con la mia 9mm in giardino, tanto ho controllato bene, non c'era nessuno :boh:
però è passato un bambino dietro la siepe, gli è arrivato un colpo in testa... vabè doveva sentire gli spari e spostarsi :rolleyes:
Io non ho certo sostenuto che posso evitare di rispettare i limiti, visto che i ciclisti sono veri e propri pirati della strada, non accomuniamo per favore.
I toni sono dovuti ad anni di esasperazione. Forti quanto forte è il fastidio causato da una totale disattenzione verso le norme del codice della strada e della civiltà da parte di gente che magari in macchina è un guidatore scrupoloso, poi alla domenica mette una tutina gay attillata, un casco che manco Darth Fener, monta una bici in carbonio che gli è costata un mutuo e si sente il padrone del mondo, pensando che la strada sia improvvisamente diventata un'immane pista ciclabile e che gli automobilisti siano lì solo per rompergli le balle.
E non parlo di pochi casi: io abito praticamente in campagna (Brianza profonda) e su dieci ciclisti, nove si comportano così. Quello più ligio alle regole e rigoroso, fa sempre finta di dimenticarsi che deve segnalare la svolta (sai com'è, fa brutto a vedersi, allora via, filante come in galleria del vento :rolleyes: )
Tu la vedi solo dal punto di vista del ciclista. L'automobilista magari arriva a 60/70 all'ora, e dopo una curva si trova il gruppone con la maglietta societaria che intasa la strada a 30 km/h. Ovvio che inchioda e scala, e se suona è perchè, te l'assicuro guarda, è spesso l' UNICO MODO per far spostare chi ingombra la carreggiata, dato che non so dalle vostre parti, ma dalle mie il ciclista tipo fa finta di non accorgersi che c'è una macchina dietro, come se non la sentisse, anche dopo cento metri che uno lo segue pazientemente (io faccio così, sarò troppo educato... mai una volta, una che si siano spostati di loro iniziativa: ti ignorano)
Sul passare col rosso poi, non ha senso dire "si ma io guardo prima e se non c'è nessuno passo" perchè tutti i ciclisti che incontro ogni santo giorno io fanno esattamente così: arrivano al semaforo rosso, rallentano (ma non si fermano) guardano e se c'è una macchina che sta arrivando... passano lo stesso :rolleyes: come se la macchina fosse obbligata comunque a dare la precedenza al ciclista :muro:
Ecco un post che esemplifica la mentalità con cui il fanatico da bici affronta la strada ed il suo codice:
Non puoi passare col rosso, non importa quanto "vero" tu sia come ciclista. Non puoi occupare la carreggiata, a prescindere dalla bici che hai.
Ed i ciclisti che fanno danni sono pochi nelle statistiche perchè sono pochi in proporzione rispetto alle macchine, non serve un genio per capirlo.
Quando il ciclista imparerà a RISPETTARE il codice della strada, senza costringermi ad evoluzioni per superarlo visto che non si vuole spostare, senza costringermi ad inchiodare perchè lui deve passare col rosso per non perdere la media, senza costringermi a suonare il clacson perchè lui fa finta che io non esista e se ne sbatte lì in mezzo alla carreggiata, senza costringermi a stargli trenta metri dietro perchè SO che prima o poi svolterà senza segnalare in alcun modo... allora io rispetterò il ciclista come categoria.
Fino ad allora, spiacente ma una bici da millemila euro non dà il diritto di infrangere ogni singola regola del codice stradale - usatela in cortile se non siete in grado di rispettare il prossimo.
Megaquotone.
Come ho scritto prima, sto aspettando il momento in cui in una rotonda un camion farà una strage di ciclisti, visto che dalle mie parti alle 5 di pomeriggio ci sono le varie squadre di juniores che si allenano e non rispettano nessuna norma di precedenza, preceduti dall'ammiraglia. Il problema è che per le stesse strade c'è un grossissimo traffico di mezzi pesanti, in genere ghiaia che va nei cementifici o nelle fabbriche di intonaci. E voglio vederti un camion con una carico da 30 tonnellate fermarsi davanti alle squadre di ciclisti che gli sta prendendo la precedenza.............
Black Dawn
23-06-2007, 13:13
Su quello non c'è ombra di dubbio... c'è da dire che comunque in molti se le cercano... ho visto motociclisti superare (anche sulla destra) file intere di macchine ai 100 orari su una strada urbana... :doh:
Si chiama istinto di sopravvivenza, a certa gente manca del tutto.:fagiano:
non nego che alcune volte i ciclisti possano essere d'intralcio ma la strada non è fatta SOLO PER ANDARE IN MACCHINA..hanno tutta la libertà di girare in bicicletta, non è un'esclusiva delle automobili spostarsi. bisogna rispettarli e loro devono cercare di rispettare gli automobilisti.
sono d'accordo. il cds VA aggiornato così come i limiti di velocità e una serie di norme. vorrei ricordarvi che chi legifera a riguardo, ha ammesso di non guidare nemmeno. fate i vostri calcoli..ok che non deciderà tutto lui da solo, ma è un buon inizio, non trovate?
ripeto che o non guidi, o guidi in zone diverse dalle mie, o, scusami, ma non sei in grado di guidare. tante volte rispettare un limite (basso) significa dare più possibilità di creare un incidente che non rispettarlo. se io cammino su una statale (come ci sono qui, che so, vercelli-santhià) a 70km/h (come da codice) mi sorpassano tutti, anche solo per andare a 90, la strada è stretta e a 2 corsie e in certi punti è pericoloso passare, pur essendo quasi un grosso rettilineo. se cammino tra gli 80 e i 95 la gente che c'è dietro si incolonna e non sente un reale motivo per soprassare, sto già viaggiando decentemente. certo, c'è sempre il pirla che arriva sparato, ma quello sarebbe una costante.
ora, non dico in città perchè hai ragione, ma il problema sorge su extraurbana, dalle mie parti ci sono pezzi a 40 e 70 dove è un attimo essere a 90 o 110. e sottolineo che sono tratti non abitati, con risaie a destra ed a sinistra. ha senso?
però scusa, io giro in città, con la mia bici (non da corsa, è una di quelle vecchie con il fanale centrale :D). se fossi in bici con un'amica o un amico non potrei viaggiare affiancato per chiacchierare? la strada dev'essere appannaggio esclusivo delle auto? premesso che qui solo da poco ci sono delle piste ciclabili, ed aggiungendo che, nei limiti del possibile, cercherei di far passare quelli che stanno dietro in macchina (già quando sono da solo cerco di spostarmi tutto a destra per non ostacolare le auto). perchè dovrei venire multato?
'la legge sono io' eh?
comunque tante volte in bici non me la sento di passare su strade molto trafficate (e abito in una piccola città, se fossi a milano o a torino non la prenderei proprio la bicicletta), preferisco marciapiedi e piste ciclabili..magari sono passibile di multa ma rischio di meno di venire stirato..
vedi la risposta che ho dato a maxmel
Al di là del fatto che servono interventi pesanti sulla rete viaria, che è un disastro e lì siamo d'accordo tutti, mi meraviglia e parecchio che non ci sia un minimo di rispetto per il codice della strada. Non voglio dire di essere un santo, i limiti di velocità li supero anch'io ( non di molto però, non per paura di correre, ma per il fatto che il gasolio costa :D ), e sono d'accordo che ci sono molti tratti dove non si possono oggettivamente rispettare, ma non concepisco il fatto che se una norma è sbagliata allora la devo trasgerdire. Non mi sento in dovere morale di farlo, tutto qua. Se lo faccio, allora me ne assumo ogni responsabilità, accettando un'eventuale multa. Se sgarri, allora paghi. OK, mi sta bene. Se le regole sono quelle è giusto così.
Purtroppo vedo che in genere non c'è più rispetto per nessuna regola.
Dalle mie parti erano anni che non vedevo qualcuno senza casco in moto, si ricominciano a vedere. Segno che le regole non sono più da rispettare.
Non sto a contestare che una singola volta non si rispetti una regola, mi crea parecchio fastidio il principio che non siano da rispettare perchè creano intralcio, o l'arbitrarietà di giudicare una regola da non rispettare.
lnessuno
23-06-2007, 13:19
ah, comunque, l'altro giorno mi sono messo a sparare con la mia 9mm in giardino, tanto ho controllato bene, non c'era nessuno :boh:
però è passato un bambino dietro la siepe, gli è arrivato un colpo in testa... vabè doveva sentire gli spari e spostarsi :rolleyes:
fai male... io invece cerco di non muovermi mai in nessun modo, metti che il mio spostamento d'aria possa fare del male a qualcuno... e anche quando devo andare al lavoro (a piedi naturalmente, sennò è pericoloso), cerco di farlo molto lentamente metti che una formica mi attraversa la strada...
Black Dawn
23-06-2007, 13:21
fai male... io invece cerco di non muovermi mai in nessun modo, metti che il mio spostamento d'aria possa fare del male a qualcuno... e anche quando devo andare al lavoro (a piedi naturalmente, sennò è pericoloso), cerco di farlo molto lentamente metti che una formica mi attraversa la strada...
Pensa che io già mi sento in colpa per aver poggiato le chiappe sulla sedia...avrò ucciso chissà quanti acari della polvere...:mc: :cry: :D
p.NiGhTmArE
23-06-2007, 13:21
ripeto che o non guidi, o guidi in zone diverse dalle mie, o, scusami, ma non sei in grado di guidare. tante volte rispettare un limite (basso) significa dare più possibilità di creare un incidente che non rispettarlo. se io cammino su una statale (come ci sono qui, che so, vercelli-santhià) a 70km/h (come da codice) mi sorpassano tutti, anche solo per andare a 90, la strada è stretta e a 2 corsie e in certi punti è pericoloso passare, pur essendo quasi un grosso rettilineo. se cammino tra gli 80 e i 95 la gente che c'è dietro si incolonna e non sente un reale motivo per soprassare, sto già viaggiando decentemente. certo, c'è sempre il pirla che arriva sparato, ma quello sarebbe una costante.
rispettando i limiti, mettiamo i 70km/h dove tutti vanno a 100, se qualcuno ha voglia di sorpassare (e se è consentito) lo faccia pure, se però ritiene più importante andare a 30 km/h in più rispetto al fare un frontale con un tir non è certo colpa mia.
che si ammazzi pure cercando di superarmi...
Black Dawn
23-06-2007, 13:25
rispettando i limiti, mettiamo i 70km/h dove tutti vanno a 100, se qualcuno ha voglia di sorpassare (e se è consentito) lo faccia pure, se però ritiene più importante andare a 30 km/h in più rispetto al fare un frontale con un tir non è certo colpa mia.
che si ammazzi pure cercando di superarmi...
Ti faccio una domanda secca:
Secondo te, chi è peggiore tra quello che cerca di fare un sorpasso azzardato rischiando la vita sua e degli altri e l'altro che cerca in tutti in modi di non farsi sorpassare creando traiettorie pericolose in mezzo alla strada?
senza far polemica, non stò parlando di nessuno in particolare.
p.NiGhTmArE
23-06-2007, 13:31
Ti faccio una domanda secca:
Secondo te, chi è peggiore tra quello che cerca di fare un sorpasso azzardato rischiando la vita sua e degli altri e l'altro che cerca in tutti in modi di non farsi sorpassare creando traiettorie pericolose in mezzo alla strada?
senza far polemica, non stò parlando di nessuno in particolare.
onestamente non saprei, sono dei comportamenti criminali tutti e due.
comunque:
se tieni la destra i ciclisti ti mandano affanculo perchè li sorpassi troppo vicino, se tieni la sinistra i motociclisti ti mandano affanculo (giustamente) perchè non riescono a superare :asd:
io cerco di stare sempre il più a destra possibile, favorendo per quanto possibile i sorpassi.. ovvio che non faccio manovre azzardate per favorire il sorpasso di qualcuno che mi sfanala dietro mentre sono a 100km/h in autostrada :rolleyes:
come non cerco di arrotare i ciclisti intenzionalmente, anche se la voglia c'è eccome :asd:
evil_stefano
23-06-2007, 13:32
Io non ho certo sostenuto che posso evitare di rispettare i limiti, visto che i ciclisti sono veri e propri pirati della strada, non accomuniamo per favore.
I toni sono dovuti ad anni di esasperazione. Forti quanto forte è il fastidio causato da una totale disattenzione verso le norme del codice della strada e della civiltà da parte di gente che magari in macchina è un guidatore scrupoloso, poi alla domenica mette una tutina gay attillata, un casco che manco Darth Fener, monta una bici in carbonio che gli è costata un mutuo e si sente il padrone del mondo, pensando che la strada sia improvvisamente diventata un'immane pista ciclabile e che gli automobilisti siano lì solo per rompergli le balle.
E non parlo di pochi casi: io abito praticamente in campagna (Brianza profonda) e su dieci ciclisti, nove si comportano così. Quello più ligio alle regole e rigoroso, fa sempre finta di dimenticarsi che deve segnalare la svolta (sai com'è, fa brutto a vedersi, allora via, filante come in galleria del vento :rolleyes: )
Tu la vedi solo dal punto di vista del ciclista. L'automobilista magari arriva a 60/70 all'ora, e dopo una curva si trova il gruppone con la maglietta societaria che intasa la strada a 30 km/h. Ovvio che inchioda e scala, e se suona è perchè, te l'assicuro guarda, è spesso l' UNICO MODO per far spostare chi ingombra la carreggiata, dato che non so dalle vostre parti, ma dalle mie il ciclista tipo fa finta di non accorgersi che c'è una macchina dietro, come se non la sentisse, anche dopo cento metri che uno lo segue pazientemente (io faccio così, sarò troppo educato... mai una volta, una che si siano spostati di loro iniziativa: ti ignorano)
Sul passare col rosso poi, non ha senso dire "si ma io guardo prima e se non c'è nessuno passo" perchè tutti i ciclisti che incontro ogni santo giorno io fanno esattamente così: arrivano al semaforo rosso, rallentano (ma non si fermano) guardano e se c'è una macchina che sta arrivando... passano lo stesso :rolleyes: come se la macchina fosse obbligata comunque a dare la precedenza al ciclista :muro:
Ecco un post che esemplifica la mentalità con cui il fanatico da bici affronta la strada ed il suo codice:
Non puoi passare col rosso, non importa quanto "vero" tu sia come ciclista. Non puoi occupare la carreggiata, a prescindere dalla bici che hai.
Ed i ciclisti che fanno danni sono pochi nelle statistiche perchè sono pochi in proporzione rispetto alle macchine, non serve un genio per capirlo.
Quando il ciclista imparerà a RISPETTARE il codice della strada, senza costringermi ad evoluzioni per superarlo visto che non si vuole spostare, senza costringermi ad inchiodare perchè lui deve passare col rosso per non perdere la media, senza costringermi a suonare il clacson perchè lui fa finta che io non esista e se ne sbatte lì in mezzo alla carreggiata, senza costringermi a stargli trenta metri dietro perchè SO che prima o poi svolterà senza segnalare in alcun modo... allora io rispetterò il ciclista come categoria.
Fino ad allora, spiacente ma una bici da millemila euro non dà il diritto di infrangere ogni singola regola del codice stradale - usatela in cortile se non siete in grado di rispettare il prossimo.
come nn quotarti...
LOL .. :D .. e pensare che io sono uno di quelli che :
A - non rispetta i limiti di velocità
( voglio vedervi sulla provinciale x chiavenna o le provinciali x magenta, cassano d'adda, inveruno, busto arsizio.. etc.. a rispettare i 50 o 60 all'ora su strade extra urbane senza nessuno.. e poi in autostrada sul pezzo MILANO casello fiera rho ad andare a 130 con 4 corsie vuote di notte... )
B - non sopporto i ciclisti, non quelli che escono in bici x recarsi al lavoro o uni o in centro , ma e tutti quei coglioni con tutina e casco che si fanno i cazzi loro sulla strada che costeggia il parco di moza (ad esempio..), che stanno in gruppi disposti su 3 file, che nn segnalano la direzione, che passano con il rosso, che ti si appoggiano alla macchina al semaforo se sono stanchi, che fanno slalom se c'è coda... e quindi cerco sempre di spaventarli, passare a 10 cm, suonargli, dargli un'imbardata passando ai 60 K/h , farli srtrizzare facendo sgommare le gomme o inchiodando a 1 mt da loro...
C - penso francamente che queste leggi-incasso x le multe siano solo un PASSA ALLA CASSA A PAGARE e torna libero sulla strada così ti ri multiamo !
( ho letto di un nonnetto in trentino a cui hanno ritirato la patente SOLO dopo che gle l'avevano ritirata x l'OTTAVA volta x guida in stato di ubriachezza e incidente.... io alla 2° lo mettevo alla gogna.. e lo mandavo in giro solo con la carrozzina accompagnato )
D - IL NOSTRO PAESE E UN PAESE DI MERDA DOVE TUTTI SE NE FOTTONO DEL BUON SENSO E DEL RISPETTO DURANTE LA GUIDA E C'E' GENTE CHE PENSA SOLO A INCASSARE O VARARE LEGGI DEL CAISER... prendete esempio dagli altri paesi.. in germania se c'è l'80 in autostrada tutti vanno a 80... trovamene 1 che in tangenziale di milano va a 90 ... ti sverniciano anche i camion a quella velocità....
detto questo... se trovo in giro ciclisti litiro sotto... :D :D :D :D :D
evil_stefano
23-06-2007, 13:34
onestamente non saprei, sono dei comportamenti criminali tutti e due.
comunque:
se tieni la destra i ciclisti ti mandano affanculo perchè li sorpassi troppo vicino, se tieni la sinistra i motociclisti ti mandano affanculo (giustamente) perchè non riescono a superare :asd:
io cerco di stare sempre il più a destra possibile, favorendo per quanto possibile i sorpassi.. ovvio che non faccio manovre azzardate per favorire il sorpasso di qualcuno che mi sfanala dietro mentre sono a 100km/h in autostrada :rolleyes:
come non cerco di arrotare i ciclisti intenzionalmente, anche se la voglia c'è eccome :asd:
dimmi a me dove sono che li arrotare io !!!!!!
PS: io solitamente tengo ESCLUSIVAMENTE la DX xè i motociclisti li lascio passare sempre.. è una forma di rispetto ...;)
i ciclisti se potessi li tirerei sotto.. LOL
B - non sopporto i ciclisti, non quelli che escono in bici x recarsi al lavoro o uni o in centro , ma e tutti quei coglioni con tutina e casco che si fanno i cazzi loro sulla strada che costeggia il parco di moza (ad esempio..), che stanno in gruppi disposti su 3 file, che nn segnalano la direzione, che passano con il rosso, che ti si appoggiano alla macchina al semaforo se sono stanchi, che fanno slalom se c'è coda... e quindi cerco sempre di spaventarli, passare a 10 cm, suonargli, dargli un'imbardata passando ai 60 K/h , farli srtrizzare facendo sgommare le gomme o inchiodando a 1 mt da loro...
..guarda, se c'è coda io in bici lo faccio anche lo slalom....ovviamente a velocità molto bassa, perchè non voglio fare danni né a me né agli altri....di certo non me ne sto in colonna ad inquinarmi e aspettare che il semaforo torni rosso, se posso avanzare in modo civile lo faccio....per il resto, hai ragione a prendertela con chi si comporta così, andando in mezzo alla strada o appoggiandosi alle auto....però nota bene: se dovessi trovare me, da solo, che faccio di tutto per non disturbare, se mi suoni ti mando a quel paese, se mi passi a 10 cm ti mando due volte a quel paese, se mi tagli la strada prendo il numero di targa e ti denuncio.
rispettando i limiti, mettiamo i 70km/h dove tutti vanno a 100, se qualcuno ha voglia di sorpassare (e se è consentito) lo faccia pure, se però ritiene più importante andare a 30 km/h in più rispetto al fare un frontale con un tir non è certo colpa mia.
che si ammazzi pure cercando di superarmi...
Una volta ero con altri 4 amici su un tratto di statale da 70 all'ora, dopo mezzanotte. Era verso marzo, quindi ancora freschetto, solo che che io ( seduto davanti ) e il guidatore eravamo entrambi col braccio fuori dal finestrino. Il fatto è che eravamo in 5 su una vecchia Panda, io sono alto 1.80 e peso 105 kg e il guidatore è alto 1.88 e pesa 135 kg. Dovevamo mettere il braccio fuori sennò non ci si stava, poi anche quegli altri tre lì dietro dovevano pur respirare................
Eravamo a 60 all'ora, strada semideserta, ma nessuno aveva il coraggio di superarci.:D
walter sampei
23-06-2007, 13:50
ho appena visto il thread. scusate se interrompo il vostro dialogo con le mie considerazioni.
mi permetto qualche appunto, premetto che ho la patente da un paio di anni e che di solito se possibile cerco di stare un minimo attento ai limiti (causando innumerevoli bestemmie di chiunque mi segua :p ):
1)7000 e per un precario (come me), che spesso in un anno ne vede di meno, sono una cifra assurda. e, tenuto conto che (almeno dalle mie parti) di multe INVENTATE ne ho gia' viste tante, tanto la maggioranza paga senza fare ricorso, anche se lo vincerebbe, per non fare causa ecc. credo che l'ideale sia, come in finlandia, le multe proporzionali al reddito. ah gia', dimenticavo che qui con la scusa che "bisogna investire" ho conosciuto certi tizi che dichiaravano di reddito meno di me e poi erano sempre al ristorante e con l'ultima bmw :doh:
2)spesso i limiti della strada sono messi col :ciapet: . ti trovi strade perfette col limite dei 50, e altre con curve assassine e il limite dei 90.
3)posso riportare anche che in un punto dove c'e' il limite dei 50, i vigili per un paio di mesi sono andati avanti a multare a raffica chi passava oltre i 50 per eccesso di velocita', e parecchi che rispettavano il limite (e non andavano ai 30 orari, ma "giusti") sono stati multati per intralcio alla circolazione, anche se non c'era nessuno. e anche che multe a certi tizi di cui alla fine del punto 1) non arrivano mai, spariscono o "casualmente" la targa cambia e la multa se la becca qualcun altro.
4)infine, tantissimi autovelox sono nascosti o volutamente tarati male (un mio amico con un rottame di bravo tutto originale e mezzo grippato si e' visto arrivare a casa una multa secondo cui il suo motorino arriva ai 65 orari :eek: )
inutile dire che temo un uso ancor piu' assurdo delle nuove sanzioni.
..guarda, se c'è coda io in bici lo faccio anche lo slalom....ovviamente a velocità molto bassa, perchè non voglio fare danni né a me né agli altri....di certo non me ne sto in colonna ad inquinarmi e aspettare che il semaforo torni rosso, se posso avanzare in modo civile lo faccio....per il resto, hai ragione a prendertela con chi si comporta così, andando in mezzo alla strada o appoggiandosi alle auto....però nota bene: se dovessi trovare me, da solo, che faccio di tutto per non disturbare, se mi suoni ti mando a quel paese, se mi passi a 10 cm ti mando due volte a quel paese, se mi tagli la strada prendo il numero di targa e ti denuncio.
quoto!, ma è sempre la solita storia degli sfigati che dentro un auto si trasformano in deficienti , poi se gli dice sfiga e dopo 10 mt trovano lo stop e si devono fermare gli dai una scorza e stanno zitti come agnellini:asd:
Ieri sera municipale dietro una curva in una strada in discesa con limite 50km/h.....beh li la velocità naturale sono i 70...difatti sia all'andata che al ritorno hanno fermato delle persone....ridicoli!!! :mad:
svarionman
23-06-2007, 13:56
....B - non sopporto i ciclisti, non quelli che escono in bici x recarsi al lavoro o uni o in centro , ma e tutti quei coglioni con tutina e casco che si fanno i cazzi loro sulla strada che costeggia il parco di moza (ad esempio..), che stanno in gruppi disposti su 3 file, che nn segnalano la direzione, che passano con il rosso, che ti si appoggiano alla macchina al semaforo se sono stanchi, che fanno slalom se c'è coda... e quindi cerco sempre di spaventarli, passare a 10 cm, suonargli, dargli un'imbardata passando ai 60 K/h , farli srtrizzare facendo sgommare le gomme o inchiodando a 1 mt da loro...
detto questo... se trovo in giro ciclisti litiro sotto... :D :D :D :D :D
Che dire....applausoni. Il fatto che ci sia gente che non rispetta il codice non ti autorizza a mettere a repentaglio la vita di tutti gli altri, che vogliono solo farsi una sana pedalata....:rolleyes:
svarionman
23-06-2007, 14:07
...insulti vari.....
Tu la vedi solo dal punto di vista del ciclista. L'automobilista magari arriva a 60/70 all'ora, e dopo una curva si trova il gruppone con la maglietta societaria che intasa la strada a 30 km/h. Ovvio che inchioda e scala, e se suona è perchè, te l'assicuro guarda, è spesso l' UNICO MODO per far spostare chi ingombra la carreggiata, dato che non so dalle vostre parti, ma dalle mie il ciclista tipo fa finta di non accorgersi che c'è una macchina dietro, come se non la sentisse, anche dopo cento metri che uno lo segue pazientemente (io faccio così, sarò troppo educato... mai una volta, una che si siano spostati di loro iniziativa: ti ignorano)
....
Direi che sono altri che la vedono solo dal punto di vista dell'atomobilista e che non provano mai a prendere la bici per strada, dato che io, ovviamente, utilizzo la macchina come mezzo principale per muovermi. Non capisco cosa tu intenda con il "farti passare".......se sto procedendo normalmente su una strada alla distanza giusta dal bordo strada cosa dovrei fare, buttarmi nel fosso? Quando hai davanti una vespa, un'ape o qualsiasi mezzo a velocità ridotta, pretendi che accostino per farti passare o, come logica vuole, aspetti che ci sia lo spazio sufficiente per superare e passi?
johannes
23-06-2007, 14:17
siamo alla follia. non si capisce più niente.
io sono d'accordo sull'essere severissimi verso coloro che vanno a 130 in città però 7000 di multa.....
piuttosto revocategli la patente.
Nella prima bozza erano 7018 € poi ridotti a 2000 €
http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0029230
walter sampei
23-06-2007, 14:29
Nella prima bozza erano 7018 € poi ridotti a 2000 €
http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0029230
lo stipendio di 3 o 4 mesi da precario, quando va bene... :rolleyes:
a chi ha parecchi $$$ non fa ne caldo ne freddo, per chi ne ha pochi sara' il disastro, specie se la multa e' falsata.
inutile dire che ormai e' da parecchi anni che lo stato e gli enti sono a corto di $$$ e stan cercando di fare cassa in tutti i modi, e che onestamente temo che tanto questi $$$ andranno sprecati come molti degli altri.
Spero che applichino questo articolo.
Art. 21.
(Destinazione delle maggiori entrate derivanti dall'attuazione della presente legge).
1. Le maggiori entrate derivanti dall'incremento delle sanzioni amministrative pecuniarie disposto dalla presente legge sono destinate all'ammodernamento e alla messa in sicurezza delle infrastrutture stradali, nonché al potenziamento dell'illuminazione, al miglioramento della segnaletica stradale e alla realizzazione di campagne di prevenzione in materia di sicurezza stradale, attraverso forme di pubblicità ad alto impatto emotivo e comunque tali da evidenziare le conseguenze che possono derivare dagli incidenti stradali.
walter sampei
23-06-2007, 14:49
Spero che applichino questo articolo.
senza offesa: sei un ottimista.
(edit: se davvero migliorassero la situazione strade ne sarei felice pure io)
svarionman
23-06-2007, 14:50
lo stipendio di 3 o 4 mesi da precario, quando va bene... :rolleyes:
a chi ha parecchi $$$ non fa ne caldo ne freddo, per chi ne ha pochi sara' il disastro, specie se la multa e' falsata.
inutile dire che ormai e' da parecchi anni che lo stato e gli enti sono a corto di $$$ e stan cercando di fare cassa in tutti i modi, e che onestamente temo che tanto questi $$$ andranno sprecati come molti degli altri.
Comunque ricordiamo che si tratta di chi supera il limite di più di 60km/h....
lnessuno
23-06-2007, 14:53
Comunque ricordiamo che si tratta di chi supera il limite di più di 60km/h....
... che in alcune situazioni è ridicolo
se riesco oggi faccio una foto ad una strada dalle mie parti, larghissima, fuori città, senza incroci escluso un benzinaio... limite dei 50, sai quante patenti volano già da quelle parti...:muro:
non si mettono spesso... diciamo 2,3 volte all'anno... e in quei giorni fanno festa :D :rolleyes:
walter sampei
23-06-2007, 14:53
Comunque ricordiamo che si tratta di chi supera il limite di più di 60km/h....
ripeto quanto ho scritto sopra: a volte certe multe cambiano "misteriosamente" destinatario :mad:
Black Dawn
23-06-2007, 14:56
onestamente non saprei, sono dei comportamenti criminali tutti e due.
comunque:
se tieni la destra i ciclisti ti mandano affanculo perchè li sorpassi troppo vicino, se tieni la sinistra i motociclisti ti mandano affanculo (giustamente) perchè non riescono a superare :asd:
Ma il codice della strada non dice di tenere sempre e cmq la destra?
:what::fagiano:
Altro esempio per capire quanto ci sia da lavorare sul nostro CDS:
sono in città e stò guidando un ciclomotore 50cc, il CDS prevede che alla guida del suddetto mezzo di locomozione si debba SEMPRE E COMUNQUE tenere la destra, vietando il sorpasso (a meno che non si è fermi in coda).
Ora vi voglio vedere applicare nella pratica quotidiana di una grande città una norma come questa.:read:
a Roma è pieno di macchine parcheggiate in doppia fila....Un giorno i simpatici vigli urbani, per aver sorpassato a sinistra (perchè fino a prova contraria si sorpassa a sinistra) un'auto che si stava palesemente fermando per sostare in doppia fila...ebbene si...mi hanno fatto la multa...:rolleyes: ...secondo loro mi sarei dovuto fermare dietro l'auto e poi...boh non m'hanno risposto.:doh:
Questo per dire che nella teoria il CDS è tutto perfetto.
Direi che sono altri che la vedono solo dal punto di vista dell'atomobilista e che non provano mai a prendere la bici per strada, dato che io, ovviamente, utilizzo la macchina come mezzo principale per muovermi. Non capisco cosa tu intenda con il "farti passare".......se sto procedendo normalmente su una strada alla distanza giusta dal bordo strada cosa dovrei fare, buttarmi nel fosso? Quando hai davanti una vespa, un'ape o qualsiasi mezzo a velocità ridotta, pretendi che accostino per farti passare o, come logica vuole, aspetti che ci sia lo spazio sufficiente per superare e passi?
A parte il fatto che "insulti vari" te la potevi risparmiare, è un comodo modo per non ammettere che la situazione che ho descritto è più che reale...
Io la bici la prendo ogni tanto, per tentare di buttar giù la pancetta del bevitore che mi è rimasta dagli anni delle follie :D ma non passo mai col rosso, sto più a destra che a destra non si può, rispetto gli stop e le strisce pedonali, etc etc.
Col "farmi passare" intendo che se tu, ciclista bardato di tutto punto, ti piazzi IN MEZZO ALLA CARREGGIATA, e ovviamente non vai come un razzo a meno di non essere un campione dopatissimo, ti devi levare e porti a destra come dovresti già fare normalmente (apriamo una piccola parentesi: io vedo i vecchietti ed i bambini in bici che stanno sulla destra. Quelli che stanno al centro, passano col rosso, contromano etc sono quasi sempre gente bardatissima e con la bici da sparo... chissà come mai)
Una vespa, ape o moto occupano decisamente più spazio di una bici e vanno decisamente più veloci. Con l'ape ovviamente l'unica è aspettare un posto giusto per il sorpasso, la moto va più veloce di me il 99% delle volte, la vespa va come me, ma la bici va ben al di sotto della velocità di marcia normale di una macchina E ha tutto lo spazio (nonchè l'obbligo) di stare a destra. Non ci sono storie, ed io sono anche uno di quelli educati che aspetta qualche centinaio di metri od un minuto prima di usare il clacson - non mi piace usarlo, mi sembra di dare fastidio - eppure quasi sempre è l'unico modo per sgomberare la strada se ho davanti un ciclista wannabe
a Roma è pieno di macchine parcheggiate in doppia fila....Un giorno i simpatici vigli urbani, per aver sorpassato a sinistra (perchè fino a prova contraria si sorpassa a sinistra) un'auto che si stava palesemente fermando per sostare in doppia fila...ebbene si...mi hanno fatto la multa...:rolleyes: ...secondo loro mi sarei dovuto fermare dietro l'auto e poi...boh non m'hanno risposto.:doh:
...questo la dice lunga su quante teste sarebbero da mozzare :rolleyes: se facessero una cosa così a me credo che perderei il controllo...
Black Dawn
23-06-2007, 14:59
... che in alcune situazioni è ridicolo
se riesco oggi faccio una foto ad una strada dalle mie parti, larghissima, fuori città, senza incroci escluso un benzinaio... limite dei 50, sai quante patenti volano già da quelle parti...:muro:
non si mettono spesso... diciamo 2,3 volte all'anno... e in quei giorni fanno festa :D :rolleyes:
Se mi dici il punto preciso ti dico se è stato segnalato come postazione velox per i navigatori satellitari...Usa google maps e linkalo qui. ;)
Black Dawn
23-06-2007, 15:01
...questo la dice lunga su quante teste sarebbero da mozzare :rolleyes: se facessero una cosa così a me credo che perderei il controllo...
Giustamente ti chiederai a questo punto come mai m'hanno fermato...
Semplice, m'ero fermato a chiedergli un'informazione e loro hanno unito l'utile al dilettevole...ingenuo io che gli stò ancora a dargli retta a sti strozzini comunali. :muro:
Giustamente ti chiederai a questo punto come mai m'hanno fermato...
Semplice, m'ero fermato a chiedergli un'informazione e loro hanno unito l'utile al dilettevole...ingenuo io che gli stò ancora a dargli retta a sti strozzini comunali. :muro:
...la prossima volta evviva il fai-da-te! :stordita:
svarionman
23-06-2007, 15:13
A parte il fatto che "insulti vari" te la potevi risparmiare, è un comodo modo per non ammettere che la situazione che ho descritto è più che reale...
No, non è un comodo modo, perchè io non mi comporto MAI così e non ho mai assistito a scene così apocalittiche come quelle da te descritte (del tipo tutta la corsia invasa da tre o quattro ciclisti affiancati) e se permetti a sentirsi descritti come fenomeni da baraccone il cui unico intento è rompere i coglioni al povero automobilista e leggere frasi del tipo "visto che i ciclisti sono veri e propri pirati della strada", uno può anche innervosirsi.
Certo che bisogna tenere la destra, difatti non ho mai visto nessuno in bici stare a ridosso della linea di metà strada, ma a ridosso della linea bianca di destra. A ridosso, appunto....magari secondo te uno dovrebbe viaggiare con il copertone a 5cm dalla fine dell'asfalto, ma per ovvi motivi di sicurezza questo non è possibile e tra tombini, sassi e buche uno rischia di ammazzarsi. Quindi viaggiare a 30-40-50cm dalla fine dell'asfalto (diciamo nella parte della linea bianca che da verso l'interno della strada o poco oltre) e una cosa del tutto normale. E ricordiamo che il codice della strada vieta il sorpasso all'interno della stessa corsia, anche se si tratta di biciclette....la strada è di tutti.
p.NiGhTmArE
23-06-2007, 15:38
Quindi viaggiare a 30-40-50cm dalla fine dell'asfalto (diciamo nella parte della linea bianca che da verso l'interno della strada o poco oltre) e una cosa del tutto normale. E ricordiamo che il codice della strada vieta il sorpasso all'interno della stessa corsia, anche se si tratta di biciclette....la strada è di tutti.
Stai scherzando vero?
se sei un veicolo lento devi stare il più a destra possibile, eventualmente rallentare e fermarti per fare sorpassare i veicoli veloci, se non possono sorpassare in sicurezza.
e il codice della strada permette esplicitamente il sorpasso di velocipedi e ciclomotori anche in caso di divieto di sorpasso, a maggior ragione se all'interno della stessa corsia.
Black Dawn
23-06-2007, 15:47
Stai scherzando vero?
se sei un veicolo lento devi stare il più a destra possibile, eventualmente rallentare e fermarti per fare sorpassare i veicoli veloci, se non possono sorpassare in sicurezza.
e il codice della strada permette esplicitamente il sorpasso di velocipedi e ciclomotori anche in caso di divieto di sorpasso, a maggior ragione se all'interno della stessa corsia.
In effetti c'era qualcosa che non mi quadrava...:stordita:
Ma ancora a palrare delle biciclette?? Solo a me non danno da fare? Se ci sono si sorpassano se i ciclisti stanno in gruppi e occupano la corsia o si spostano quando ti sentono oppure gli suoni il clacson...
svarionman
23-06-2007, 16:11
Stai scherzando vero?
se sei un veicolo lento devi stare il più a destra possibile, eventualmente rallentare e fermarti per fare sorpassare i veicoli veloci, se non possono sorpassare in sicurezza.
e il codice della strada permette esplicitamente il sorpasso di velocipedi e ciclomotori anche in caso di divieto di sorpasso, a maggior ragione se all'interno della stessa corsia.
Riguardo al sorpasso hai ragione, è vietato il sorpasso solo di automobili e moto....riguardo al tenere la destra.....è chiaro come il sole che un ciclista deve stare nella parte destra della strada, ma è responsabilità di chi sorpassa assicurarsi che ci siano i giusti spazi per fare la manovra in sicurezza. Non si può pretendere che un ciclista stia costantemente sempre tra la linea bianca e la terra, le distanze che ho espresso prima sono la norma, per i motivi di sicurezza che ho detto prima e perchè a volte è meglio farsi vedere piuttosto che rischiare sia di finire nel fosso che di beccarsi lo specchietto dell'automobilista che, vendendo che ti sposti al limite a destra, ritiene di poterti passare senza rallentare e senza usare il volante.
a me capita anche di incrociare automobilisti fin troppo zelanti nello superare i ciclisti.
cosi' zelanti da invadere la mia corsia e rischiare un frontale con me in moto... :rolleyes:
Coapzpaza
svarionman
23-06-2007, 16:34
Riguardo al tenere la destra, da un documento della Commissione per la Formazione della Magistratura (http://www.magistrationorari-cats.org/filemanager/upload/2006/18%20febbraio/Magistratura%20Onoraria%20(18.02.06).doc):
Per contro, si trova anche in giurisprudenza il caso opposto in cui è l’osservanza acritica di una regola scritta in condizioni in cui il rispetto aumenta il rischio della realizzazione dell’evento invece che diminuirlo, che costituisce una forma di colpa. Il caso tipico è dell’obbligo di tenere la destra rigorosa. Leggo la massima del 15 febbraio 2005, imputato Romano. E’ sempre la Cassazione, che in questa materia insegna come «in tema di circolazione stradale, la regola della destra rigorosa non implica che via un obbligo di rasentare il margine destro della carreggiata, ciò che in molte circostanze può essere fonte di pericolo». Va quindi considerato un elemento di colpa tenere un comportamento del genere quando le circostanze non lo suggeriscano. Si può fare anche l’esempio del motociclista che cada davanti all’autovettura condotta, per cui il non sterzare al massimo per non superare la linea continua della carreggiata, se il non sterzare al massimo non ci impedisce di investire comunque il motociclista, si tratta di un comportamento addebitabile e non giustificabile dal fatto che ci fosse la linea continua.
Ecco, non avrei saputo dirlo meglio....
Quindi non significa, come pensa qualcuno, viaggiare al limite tra asfalto e terra, ma tenere la parte destra della propria corsia compatibilmente con le caratteristiche del fondo stradale e il mantenimento della sicurezza. Anche perchè chi muore è poi il ciclista....
svarionman
23-06-2007, 16:36
a me capita anche di incrociare automobilisti fin troppo zelanti nello superare i ciclisti.
cosi' zelanti da invadere la mia corsia e rischiare un frontale con me in moto... :rolleyes:
Coapzpaza
Beh....non direi automobilisti "zelanti nei confronti dei ciclisti", semplicemente sono idioti che, se non c'è lo spazio per sorpassare il ciclista rimanendo nella propria corsia, non aspettano che ci sia l'altra libera per poter superare.
Beh....non direi automobilisti "zelanti nei confronti dei ciclisti", semplicemente sono idioti che, se non c'è lo spazio per sorpassare il ciclista rimanendo nella propria corsia, non aspettano che ci sia l'altra libera per poter superare.
concordo.
e in certe ( molte direi ) strade di montagna , appena entri nell'altra corsia , metti nei guai chi arriva dall'altra parte , dato lo spazio esiguo in senso assoluto...
ps infatti io non taglio quasi mai le curve , sempre che non abbia completa visuale per varie decine di mt e non veda nulla arrivare dall'altra parte. me ne sto sempre nella mia corsia.
invece in uno degli ultimi giri , valle di ledro ( sopra il garda ) mi sto facendo la mia curvetta a velocita' sport-touring e mi becco un custom completamente ( dico in mezzo proprio ) nella mia corsia , evidenetemente dato che voleva andare veloce ed ha una "moto" con un interasse da Suv , non poteva far altro che "prenderla larga"...
certo che se io fossi andato davvero forte , il frontale era quasi assicurato...
coapzpa
dasdsasderterowaa
23-06-2007, 18:15
concordo.
e in certe ( molte direi ) strade di montagna , appena entri nell'altra corsia , metti nei guai chi arriva dall'altra parte , dato lo spazio esiguo in senso assoluto...
ps infatti io non taglio quasi mai le curve , sempre che non abbia completa visuale per varie decine di mt e non veda nulla arrivare dall'altra parte. me ne sto sempre nella mia corsia.
invece in uno degli ultimi giri , valle di ledro ( sopra il garda ) mi sto facendo la mia curvetta a velocita' sport-touring e mi becco un custom completamente ( dico in mezzo proprio ) nella mia corsia , evidenetemente dato che voleva andare veloce ed ha una "moto" con un interasse da Suv , non poteva far altro che "prenderla larga"...
certo che se io fossi andato davvero forte , il frontale era quasi assicurato...
coapzpa
Non sono d'accordo. :read: Cosa fanno i politicanti invece ?, semplice, spingono la popolazione a far figli per rimediare alla loro incapacità gestionale condita di imprevidenza e permettono l'immigrazione incontrollata con la quasi certezza di arrivare presto ad un collasso globale di certe aree del paese le quali supportano e sopportano, molta parte del territorio è disabitato in quanto montagnoso, densità abitative eccessive. Per queste ragioni appare moralmente assurda la tua opinione. ;)
Non sono d'accordo. :read: Cosa fanno i politicanti invece ?, semplice, spingono la popolazione a far figli per rimediare alla loro incapacità gestionale condita di imprevidenza e permettono l'immigrazione incontrollata con la quasi certezza di arrivare presto ad un collasso globale di certe aree del paese le quali supportano e sopportano, molta parte del territorio è disabitato in quanto montagnoso, densità abitative eccessive. Per queste ragioni appare moralmente assurda la tua opinione. ;)
Quoto:non mi stupisce che questo avvenga in una terra dove almeno due generazioni sono cresciute a forza di assistenzialismo. :Rolleyes: Prima di aprir bocca dovresti sapere come ci si regola o ci si può regolare con le vocali, un buon ripasso non potrà che giovarti evitandoti uscite inupportune come questa. Ciò detto ti invito, di conseguenza, a modificare il tuo atteggiamento perchè ha un sapore insopportabile di strumentazione distorsiva utilizzando la ragione e non l'emotività.
svarionman
23-06-2007, 18:45
Non sono d'accordo. :read: Cosa fanno i politicanti invece ?, semplice, spingono la popolazione a far figli per rimediare alla loro incapacità gestionale condita di imprevidenza e permettono l'immigrazione incontrollata con la quasi certezza di arrivare presto ad un collasso globale di certe aree del paese le quali supportano e sopportano, molta parte del territorio è disabitato in quanto montagnoso, densità abitative eccessive. Per queste ragioni appare moralmente assurda la tua opinione. ;)
Mahhh. L'ho letto almeno quattro volte e non ci ho capito una mazza.:stordita:
franklar
23-06-2007, 18:54
Mahhh. L'ho letto almeno quattro volte e non ci ho capito una mazza.:stordita:
Attento alle sfaccettature, un pensiero non può esere interpretato, neppure per comodità, in modo assoluto e rigido. Ricorda che è facilissimo scambiare per complicato ciò con cui non si ha familiarità e che invocare la semplicità è nella maggior parte dei casi una scusa per giustificare la propria pigrizia aspettandosi che altri facciano passi verso di noi quando sarebbe opportuno, nel nostro esclusivo interesse di migliorare ed evolvere, l'esatto contrario.
svarionman
23-06-2007, 18:58
Attento alle sfaccettature, un pensiero non può esere interpretato, neppure per comodità, in modo assoluto e rigido. Ricorda che è facilissimo scambiare per complicato ciò con cui non si ha familiarità e che invocare la semplicità è nella maggior parte dei casi una scusa per giustificare la propria pigrizia aspettandosi che altri facciano passi verso di noi quando sarebbe opportuno, nel nostro esclusivo interesse di migliorare ed evolvere, l'esatto contrario.
Ma siete i fratelli di proteus?
Ma siete i fratelli di proteus?
:asd:
Black Dawn
23-06-2007, 19:00
Ma siete i fratelli di proteus?
:sbonk:
Northern Antarctica
23-06-2007, 19:04
Ma siete i fratelli di proteus?
:rotfl:
franklar
23-06-2007, 19:05
Ma siete i fratelli di proteus?
era un messaggio ironico ? :D
dasdsasderterowaa
23-06-2007, 20:46
Mahhh. L'ho letto almeno quattro volte e non ci ho capito una mazza.:stordita:
Dovresti rileggere attentamente quanto detto da me appena sopra. ;) A tal proposito ricordi le dichiarazioni prodesche in occasione del referendum per la conferma della devolution ?, credo proprio di no ma ti rinfresco io la memoria: il prode promise che se il referendum avesse avuto esito contrario alla deviolution avrebbe provveduto immediatamente dopo esser stato eletto a ridurre drastuicamente il numero dei parlamentari, ne hai più sentitopo parlare da allora? :mc: Devi però ricordare una cosa, che quelle circostanze sono, a volte, assai poco gradevoli ma vanno comunque affrontate se si desidera oltrepassare certe barriere. :mc:
franklar
23-06-2007, 20:51
Devi però ricordare una cosa, che quelle circostanze sono, a volte, assai poco gradevoli ma vanno comunque affrontate se si desidera oltrepassare certe barriere. :mc:
Anche perchè sennò ce vai a sbatte :asd:
evil_stefano
23-06-2007, 21:02
si dai ho capito... ciclisti dove siete ? sto x fare un giretto con il mio mezzo....
http://www.hankstruckpictures.com/pix/trucks/len_rogers/2005/jan01/scania-truck.jpg
:D :D :D
scherzi a parte... qui siamo andati pesantemente OT... si parla di multa se superi i 60K/h....
lnessuno
23-06-2007, 21:34
Se mi dici il punto preciso ti dico se è stato segnalato come postazione velox per i navigatori satellitari...Usa google maps e linkalo qui. ;)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=44.388348,7.579365&spn=0.022633,0.058365&z=14&om=1
via savona, il tratto proprio in mezzo alla mappa. in quel breve tratto hanno ritirato diverse patenti (una proprio mentre stavo facendo scuola guida, e l'istruttore a menarcela che qualcuno aveva fatto i 90 su quella strada... quando poi è la normalità :D)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&ll=44.348097,7.506666&spn=0.022648,0.058365&z=14
anche qua limite dei 50, quando metterlo a 70 sarebbe il minimo e anche a 90 sarebbe abbastanza sicuro (non ci sono mai incidenti, e vanno quasi tutti a quella velocità)
anche su questa strada ogni tantissimo si mettono con un velox a fare stragi
Ma siete i fratelli di proteus?
:rotfl:
...bene, non aggiungo altro.
Infatti non c'è bisogno che aggiungi altro, sei in torto marcio, se non hai chiaro il concetto di legge come ho già detto ti serve un pò di sana educazione civica. Stai tranquillo in Italia sei in buona compagnia: è la solita furbizia italica. :rolleyes:
Attento alle sfaccettature, un pensiero non può esere interpretato, neppure per comodità, in modo assoluto e rigido. Ricorda che è facilissimo scambiare per complicato ciò con cui non si ha familiarità e che invocare la semplicità è nella maggior parte dei casi una scusa per giustificare la propria pigrizia aspettandosi che altri facciano passi verso di noi quando sarebbe opportuno, nel nostro esclusivo interesse di migliorare ed evolvere, l'esatto contrario.
Prematura la supercazzola? :stordita:
Kharonte85
23-06-2007, 22:47
nuovo codice della strada!
Beccaranno i soliti sfigati...:nonsifa:
Questi non hanno ancora capito che non è la gravita' della pena ad essere un buon deterrente mentre in realta' lo sarebbe la certezza di una pena (adeguata e giusta) poi coi limiti assurdi che mettono da certe parti c'è proprio da stare tranquilli...:mc:
rekjasdsadsae3kkklnsadds
23-06-2007, 23:01
Saro` felice di rispettare al 100% i limiti vigenti quando essi saranno regolati in base ad effettivi e reali criteri di pericolosita` (tipo 15 Km/h in piu` e si finisce fuori strada) e non come adesso che sono posti casualmente in base al concetto che la velocita` e` "moralmente sbagliata" o peggio per fare cassa.
franklar
23-06-2007, 23:15
Prematura la supercazzola? :stordita:
o scherziamo ? :read:
lnessuno
23-06-2007, 23:35
o scherziamo ? :read:
no dico... mi porga l'indice. così ecco. ecco ecco... lo vede che provoca? che prematura anche!
Infatti non c'è bisogno che aggiungi altro, sei in torto marcio, se non hai chiaro il concetto di legge come ho già detto ti serve un pò di sana educazione civica. Stai tranquillo in Italia sei in buona compagnia: è la solita furbizia italica. :rolleyes:
se non sai pensare e agire seguendo il tuo buon senso non è colpa mia. facciamo sempre e comunque quello che ci dicono gli altri, anche se sbagliato, perchè tanto bisogna farlo....poi inutile che mi dici di essere il solito furbo italiano, se i furbi fossero tutti così non sarebbero un problema :rolleyes:
se non sai pensare e agire seguendo il tuo buon senso non è colpa mia. facciamo sempre e comunque quello che ci dicono gli altri, anche se sbagliato, perchè tanto bisogna farlo....poi inutile che mi dici di essere il solito furbo italiano, se i furbi fossero tutti così non sarebbero un problema :rolleyes:
E insisti?
Il buon senso ( che poi dove sarebbe il buon senso? Buono per cosa per cosa/chi? Qui si tratta di fare, in parole molto povere il cazzo che ti pare a te e che ti torna meglio, cosa parli di buon senso a fare? Rifletti su questo prima di predicarlo ad altri...) lo tieni per quello che la legge non obbliga. Vatti a leggere sul dizionario il significato della parola. La moraletta dall'attimo fuggente dei poveri risparmamiela che c'entra come il cavolo a merenda qui, cosa è giusto o sbagliato non lo deciditi ne tu ne chiunque altro è già deciso a priori.
E' questa mentalità rispetto alle regole che fa si che in Italia l'etica civica sia pari a zero e da questo derivano i più grandi mali. Anzi questo è in assoluto il pià grande male. :rolleyes:
Non sono d'accordo. :read: Cosa fanno i politicanti invece ?, semplice, spingono la popolazione a far figli per rimediare alla loro incapacità gestionale condita di imprevidenza e permettono l'immigrazione incontrollata con la quasi certezza di arrivare presto ad un collasso globale di certe aree del paese le quali supportano e sopportano, molta parte del territorio è disabitato in quanto montagnoso, densità abitative eccessive. Per queste ragioni appare moralmente assurda la tua opinione. ;)
no go capio un casso :D
Coapzpa
giannola
24-06-2007, 06:50
no go capio un casso :D
Coapzpa
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?t=8629
;)
;)
ah ah ah
lollone :D
ecco perche' non capivo un casso :D
coapzpa
dasdsasderterowaa
24-06-2007, 07:10
ah ah ah
lollone :D
ecco perche' non capivo un casso :D
coapzpa
:sofico:
E insisti?
Il buon senso ( che poi dove sarebbe il buon senso? Buono per cosa per cosa/chi? Qui si tratta di fare, in parole molto povere il cazzo che ti pare a te e che ti torna meglio, cosa parli di buon senso a fare? Rifletti su questo prima di predicarlo ad altri...) lo tieni per quello che la legge non obbliga. Vatti a leggere sul dizionario il significato della parola. La moraletta dall'attimo fuggente dei poveri risparmamiela che c'entra come il cavolo a merenda qui, cosa è giusto o sbagliato non lo deciditi ne tu ne chiunque altro è già deciso a priori.
E' questa mentalità rispetto alle regole che fa si che in Italia l'etica civica sia pari a zero e da questo derivano i più grandi mali. Anzi questo è in assoluto il pià grande male. :rolleyes:
...vabbé che vuoi che ti dica, abbiamo due modi di pensare completamente diversi. Che poi io scelga di interpretare a modo mio alcune cose nel totale rispetto della libertà altrui non fa di me un criminale, visto che comunque quando si tratta di dare fastidio agli altri ci penso sempre due volte, anzi cerco sempre di evitarlo. Però ok, facendo così io sono un criminale, un poco di buono.....ok bene, torno a ripetere, uno che ti taglia la strada cos'è? uno che guida col cellualre cos'è? uno che va ai 50 dove ci sono i 90 e sta in mezzo alla strada cos'è? uno che anche se ti vede arrivare parte pianissimo pur di non aspettare mezzo secondo in più cos'è? quello che va ai 50 e ti frena sul dritto cos'è? quello che ti passa mentre sei in bici agli 80 a 10 cm? come sopra, di libertà ogni tanto me ne prendo sempre nel pieno del rispetto degli altri, mentre la maggior parte della gente se ne frega completamente degli altri sulla strada. Se per te sono uguale a loro, libero di pensarla come vuoi....però non sono così.
Black Dawn
24-06-2007, 11:32
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=44.388348,7.579365&spn=0.022633,0.058365&z=14&om=1
via savona, il tratto proprio in mezzo alla mappa. in quel breve tratto hanno ritirato diverse patenti (una proprio mentre stavo facendo scuola guida, e l'istruttore a menarcela che qualcuno aveva fatto i 90 su quella strada... quando poi è la normalità :D)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&ll=44.348097,7.506666&spn=0.022648,0.058365&z=14
anche qua limite dei 50, quando metterlo a 70 sarebbe il minimo e anche a 90 sarebbe abbastanza sicuro (non ci sono mai incidenti, e vanno quasi tutti a quella velocità)
anche su questa strada ogni tantissimo si mettono con un velox a fare stragi
Cacchio non sono stati ancora segnalati su www.poigps.com...:stordita:
Fammi un favore, visto che devo inserire le coordinate esatte, zomma al massimo e poi dimmi esattamente (se puoi) dove si posizionano (incrocio, angolo di strada), per il resto faccio io.;)
svarionman
24-06-2007, 11:34
ah ah ah
lollone :D
ecco perche' non capivo un casso :D
coapzpa
Uè spiegate anche noi la cosa, che dall'altra parte non mi fanno entrare...
p.NiGhTmArE
24-06-2007, 13:32
ok bene, torno a ripetere, uno che ti taglia la strada cos'è?
un criminale
uno che guida col cellualre cos'è?
un criminale
uno che va ai 50 dove ci sono i 90 e sta in mezzo alla strada cos'è?
un criminale
uno che anche se ti vede arrivare parte pianissimo pur di non aspettare mezzo secondo in più cos'è?
un criminale
quello che va ai 50 e ti frena sul dritto cos'è?
non sai il motivo della frenata, potrebbe aver visto un animale
quello che ti passa mentre sei in bici agli 80 a 10 cm?
un criminale
e tu cosa sei? un criminale
né più né meno.
va bene, tutti campioni di onestà a quanto pare, complimenti. Se passare in bici col rosso guardando bene è essere criminali, spero per voi che non troviate mai un vero criminale. Io c'ho rischiato la pelle per un "criminale", nessuno l'ha mai rischiata quando vado in bici, forse perchè rispetto gli altri. Il resto sono solo chiacchere.
e la butto lì, non metterei mai la mano sul fuoco sul fatto che voi non siate pericolosi quando guidate. Chi crocifigge gli altri di solito dovrebbe essere crocifisso a sua volta.
Black Dawn
24-06-2007, 18:46
e tu cosa sei? un criminale
né più né meno.
Tu vò fà o talebano.... :asd:
nomeutente
25-06-2007, 07:48
Abbassiamo i toni, grazie
AlexGatti
25-06-2007, 08:25
Ma per quanto riguarda i limiti di velocità, non si potrebbe fissare una cosa "ragionevole per default"?
Ogni 5 anni nel tratto dove ci sta un limite si misura, imboscatissimi, la velocità di 50 veicoli (sparo un po' di numeri a caso), si scartano i 10 più veloci e i 10 più lenti e si fa la media dei restanti 30.
Quella media diventa il nuovo limite di velocità.
Ma per quanto riguarda i limiti di velocità, non si potrebbe fissare una cosa "ragionevole per default"?
Ogni 5 anni nel tratto dove ci sta un limite si misura, imboscatissimi, la velocità di 50 veicoli (sparo un po' di numeri a caso), si scartano i 10 più veloci e i 10 più lenti e si fa la media dei restanti 30.
Quella media diventa il nuovo limite di velocità.
...eh hai voglia, dove li prendono poi i soldi? :rolleyes:
...tra l'altro, dovrebbero fare i limiti doppi: 70-90, cioè minimo 70 e massimo 90. Se vai più piano, multa oppure ti fermi e lasci passare la gente dietro....non è possibile, ieri sera sono arrivato all'esasperazione, in colonna dietro a 10 macchine in extraurbana da 90 ai 55 :muro: questo è dare fastidio agli altri, menefreghismo puro tanto quanto lo è andare ai 150 e sfanalare pretendendo strada libera subito.
lnessuno
25-06-2007, 08:40
...eh hai voglia, dove li prendono poi i soldi? :rolleyes:
...tra l'altro, dovrebbero fare i limiti doppi: 70-90, cioè minimo 70 e massimo 90. Se vai più piano, multa oppure ti fermi e lasci passare la gente dietro....non è possibile, ieri sera sono arrivato all'esasperazione, in colonna dietro a 10 macchine in extraurbana da 90 ai 55 :muro: questo è dare fastidio agli altri, menefreghismo puro tanto quanto lo è andare ai 150 e sfanalare pretendendo strada libera subito.
articolo 141 comma 6:
Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.
:read:
http://www.patente.it/codice/141.htm
comma 11 (mi pare, sito di merda...)
Chiunque viola le altre disposizioni (fra cui quella, ndr) del presente articolo e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148 .
peccato che nessuno lo faccia mai rispettare, questo comma... :muro:
peccato che nessuno lo faccia mai rispettare, questo comma... :muro:
...appunto :muro:
[QUOTE=castexx;17659132]...eh hai voglia, dove li prendono poi i soldi? :rolleyes:
[QUOTE]
Ribadisco, i Comuni non devono trattenere un solo euro dalle multe.
Tanto loro spergiurnano che non fanno multe per intascascare denaro.
...si infatti....le multe le fanno per evitare che la gente si ammazzi andando ai 90 su uno stradone dritto e largo, mica per fare cassa :rolleyes:
...e il fatto che si continui a permettere ai comuni di truffare così la gente sta a siginificare che va bene così a tutti ai piani alti....che schifo :rolleyes:
e continuo a aggiungere.
i Comuni paghino molto salato le loreo multe per infeffcenza.
70mila euro di multa per ogni buca :mad:
E, se succedede qualcosa, il Sindaco del comune dovrebbe ESSERE PENALMENTE E ECONOMICAMENTE RESPONSABILE.
eureka63
25-06-2007, 08:59
...L´altra settiamana ero in Italia e sull´autostrada (durante il fine settimana) ho visto 3 cartelli: 70km/h, dopo 3 metri 50km/h con sotto 30km/h ... ho fatto la media (70 + 50 + 30) / 3 e mi sono messo a 50. Poi ho visto che non c´erano lavori e me ne sono fregato :rolleyes:La media, troppo forte!!! :sbonk: :sbonk: :sbonk:
e continuo a aggiungere.
i Comuni paghino molto salato le loreo multe per infeffcenza.
70mila euro di multa per ogni buca :mad:
E, se succedede qualcosa, il Sindaco del comune dovrebbe ESSERE PENALMENTE E ECONOMICAMENTE RESPONSABILE.
...si su questo hai ancora più ragione, perchè tanto se succede qualcosa tutti stanno a scaricare le responsabilità sugli altri (e sui guidatori in primis). Perchè è inutile mettere il limite ridicolo su strade con crateri lunari e, in caso di incidente, pararsi il didietro dicendo "andavi troppo forte" oppure "è colpa tua che non eri abbastanza attento e non l'hai vista". Anche perchè, con certe buche, se le prendi in auto la sfasci, se le prendi in moto ti ammazzi.
walter sampei
25-06-2007, 09:31
...si su questo hai ancora più ragione, perchè tanto se succede qualcosa tutti stanno a scaricare le responsabilità sugli altri (e sui guidatori in primis). Perchè è inutile mettere il limite ridicolo su strade con crateri lunari e, in caso di incidente, pararsi il didietro dicendo "andavi troppo forte" oppure "è colpa tua che non eri abbastanza attento e non l'hai vista". Anche perchè, con certe buche, se le prendi in auto la sfasci, se le prendi in moto ti ammazzi.
...e se le prendi in bici finisci in ospedale (mi e' gia' successo di persona quando avevo 12 anni :mad: ). glielo fai notare e ti tirano fuori tutte le risposte piu' assurde di questo mondo.
in italia non siamo cittadini, siamo SUDDITI. e anche il punto di vista delle nostre strade si denota questo rapporto con lo stato :muro:
svarionman
25-06-2007, 10:15
http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?t=8629
;)
Ah:D :D :D ...allora vi ho sgamato subito senza saperlo!
Geniale...
Black Dawn
26-06-2007, 08:56
Ieri sera erano le 21:30 circa....tornavo da un intervento fatto in toscana...a pochi chilometri da roma stavo percorrrendo l'Aurelia quando mi passa a 10 cm dallo specchietto sinistro una suzuki swift rossa che stava ad almeno 180 all'ora...tempo 1 minuto e davanti a me trovo già un po di macchine ferme in mezzo alla strada...mi accosto e vedo che la macchina incidentata (testacoda contro il guard-rail) era proprio quella di cui sopra...dentro c'era una ragazza che piangeva disperata per la macchina nuova semi-distrutta.
Poteva fare una strage?
SI.
Caro nightmare, questi sono i veri criminali della strada.
beh, da me un punto della circonvallazione ha il limite dei 20 km/h...
visto che ci passano i camion a 80, siamo già tutti e belli pronti per l'impiccagione.....
sono più che favorevole all'inasprimento delle norme, a patto che rivedano alcuni limiti assurdi e che non diventi solo un modo per far cassa
franklar
26-06-2007, 09:46
beh, da me un punto della circonvallazione ha il limite dei 20 km/h...
E che si fa, si scende e si va a piedi in quel tratto ? :doh: :doh: :doh:
E che si fa, si scende e si va a piedi in quel tratto ? :doh: :doh: :doh:
:nonsifa: a gattoni :read:
marco_1984
26-06-2007, 09:50
Ieri sera erano le 21:30 circa....tornavo da un intervento fatto in toscana...a pochi chilometri da roma stavo percorrrendo l'Aurelia quando mi passa a 10 cm dallo specchietto sinistro una suzuki swift rossa che stava ad almeno 180 all'ora...tempo 1 minuto e davanti a me trovo già un po di macchine ferme in mezzo alla strada...mi accosto e vedo che la macchina incidentata (testacoda contro il guard-rail) era proprio quella di cui sopra...dentro c'era una ragazza che piangeva disperata per la macchina nuova semi-distrutta.
Poteva fare una strage?
SI.
Caro nightmare, questi sono i veri criminali della strada.
ma ci arriva la swift a 180 all'ora?:mbe:
ma ci arriva la swift a 180 all'ora?:mbe:
La nuova, da 133 Cv fa oltre i 200.
LuVi
Black Dawn
26-06-2007, 10:48
ma ci arriva la swift a 180 all'ora?:mbe:
Beh io ero a 120 all'ora con limite 110...e m'ha passato a razzo...complice anche il fatto che era un tratto in discesa.:doh:
Signori, tutti qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1500801
:D
Black Dawn
26-06-2007, 10:50
:nonsifa: a gattoni :read:
E trainati da un paio di muli. :asd:
...no con i muli si rischia di andare oltre il limite :asd:
...cmq bella l'idea dell'altro thread, quando ho un po' più di tempo lo guardo meglio :)
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