View Full Version : Operazione "Andate a casa"
giannola
22-01-2008, 17:20
secondo me questa iniziativa non serve proprio ad un bel niente se non a consegnare il paese a chi ce l'ha già nelle mani. è la tipica apatia dell'italiano che dice " ah no! io con questa gente non voglio aver niente a che fare" e non cambia niente se si vota da una parte o dall'altra (magari anche con moderazione) oppure non si vota nulla.
sarebbe opportuno quindi che questa iniziativa si determinasse in qualcosa di più concreto (già un impegno attivo per la propaganda sarebbe utile, ma rimane un dubbio --> propaganda per il non voto??)
bisognrebbe avere il coraggio di organizzarsi per cambiare le cose e non il pecorismo di non votare sperando che qualcuno se ne accorga e cambi le cose in vece dei non votanti.
in ogni caso questa è l'iniziativa politica più interessante del momento per cui, pur animato da un forte senso critico, m'iscrivo!!
condivido il tuo discorso, punto per punto, e non è la prima volta (nè l'ultima) che dico che se si ha una iniziativa interessante, democratica, realizzabile con buona volontà degli utenti del forum io sono pronto ( e penso anche gli altri).
D'altro canto dire che l'iniziativa non porterà a nulla, che lascerà tutto inalterato, non costituisce di per sè un tentativo di risolvere i problemi.
Pur con tutti i limiti e le pregiudiziali continuo a credere che questo sia il compromesso più realistico di far sentire una voce da parte di persone e delle relative famiglie, che si sono incontrate idealmente su questo forum.
Probabilmente non succederà nulla, oppure l'ottimismo aiuterà e amplificherà l'effetto di altre iniziative analoghe, credo che nessuno al momento possa esprimersi sugli esiti di questa e delle altre numerose rivolte democratiche tipo quella di Grillo.
Certo è che le prossime elezioni risentiranno in qualche modo di questo malcontento.
Per quanto riguarda gli utenti partecipanti anche questo è un modo di organizzarsi in protesta democratica, magari non condivisibile da tutti, come io non condivido lo sciopero della fame. :)
giannola
22-01-2008, 17:23
Mandiamo a casa giannola :D
puoi sempre aprire una petizione.
Forse mi sbaglio ma Celentano subì un processo qualche decennio fa per una propaganda simile per contenuti a quella di Giannola. :D :D :D
Celentano lo subi per il fatto che istigò al non voto.
Io invece dico di andare a votare, ma annullando la scheda.
E' cosa diversa la legge non prevede reato per questo.:sofico:
giannola
22-01-2008, 17:34
é questo il punto... si dovrebbe coinvolgere tutta la popolazione per cambiare qualcosa, pochi non servono a niente, e poi una proposta del genere puó partire da un forum ed espandersi ;) la rete é grande
E come la coinvolgi tutta la popolazione ? :fagiano:
Cioè tu (ed altri che hanno già postato) la fai facile, ognuno ha una testa e vuole dire e vuole fare una cosa diversa.
Mica è così semplice impegnare tante persone su un solo obiettivo.
Hai mai visto come si è formata l'unione europea ?:D
Tanti compromessi e grande apertura per lasciare liberi i membri di rifletterci, di proporre modifiche e una volta d'accordo di aderire.
Per questi 51 aderenti ce ne sono tanti altri che non sono d'accordo a priori, alcuni magari hanno anche postato questo dissenso.
Alcuni vorrebbero una soluzione diversa ma così si perderebbero molti di quelli che si sono convinti per questa.
Cazzo guarda che mettere d'accordo le persone è tremendamente impegnativo.
:sofico:
Quindi tu che strategia adotteresti ? :stordita:
Non hai capito che tipo di guerriglia... allora si inizia a buttare via e a interdire tutti i politici con processo a carico o con condanna con prescrizione o non. Dopo di che si passa a tutti quelli inefficienti o incapaci che hanno causato danno alla nazione o parte dei cittadini sprecando denaro pubblico.
E come li interdici ?
Occorre fare una legge, quindi occorre eleggere dei parlamentari che siano d'accordo a farla, ma in questo momento chi trovi ?
dopo di che si indicono di nuovo elezioni democratiche con nuove faccie, ovviamente in questo caso chi va al potere sa che se sperpera denaro pubblico qualcuno lo aspetterá fuori casa con il forcone :O
Idem come sopra.
o semplicemente mi eleggete come vostro generalissimo dei generali.
ecco sei un altro che vuole solo il potere. :O :Perfido:
L'unica cosa che potresti trovare nella mia fedina penale, e non so neanche se ci sia, é che 2 anni fa dimenticai una canna in valigia e mi fermarono a capodichino appena arrivato da amsterdam.
Per il curriculum... bhe se uno é bravo a fare gallerie (tremonti) non é mica detto che sia bravo a fare l'economista :)
ti facciamo fare formazione professionale. :stordita:
uno ma buono :O
Altrimenti che vuoi fa anarchia???
l'anarchia manco per sogno, ci basta già il casino democratico che abbiamo in italia.:Prrr:
IlCarletto
22-01-2008, 19:02
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire:D
giannola
22-01-2008, 19:47
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire
voglio aderire:D
ho capito
ho capito
ho capito
ho capito
ho capito
ho capito
ho capito
ho capito
ho capito :D
giannola
24-01-2008, 19:54
bene prodi è caduto.
Ce li vogliamo togliere dai piedi o dobbiamo aspettare la morte naturale ? :cool:
bene prodi è caduto.
Ce li vogliamo togliere dai piedi o dobbiamo aspettare la morte naturale ? :cool:
io sono per toglierli dai piedi.
però ieri qualcuno poteva andare alla seduta congiunta e chiuderli dentro. :D
giannola
24-01-2008, 19:59
io sono per toglierli dai piedi.
però ieri qualcuno poteva andare alla seduta congiunta e chiuderli dentro. :D
io sono terribilmente soddisfatto...
Ragione aveva mastella quando diceva che stavano cercando di comprare i voti dei suoi senatori, ma prodi ha smentito.
Meritava di cadere solo per questo atteggiamento falso.
Ad ogni modo sono contento.
Spero che la gente adesso cominci a ragionare che il futuro dell'italia non sono nè Prodi, nè Berlusconi.:sofico:
aggiungetemi, odio a morte questi maiali
IlCarletto
24-01-2008, 20:05
ma cosa dobbiamo fare?
giannola
24-01-2008, 20:08
ma cosa dobbiamo fare?
e si che nella prima pagina è scritto chiaramente.;)
io sono terribilmente soddisfatto...
io in parte no. in queste condizioni non credo ci siano molte alternative. in parte sì. quantomeno si smuovono le acque.
Ragione aveva mastella quando diceva che stavano cercando di comprare i voti dei suoi senatori, ma prodi ha smentito.
ragione mastella mai :O non dimentichiamo che là dentro il più pulito è condannato:D
Meritava di cadere solo per questo atteggiamento falso.
allora dovrebbero imbottire i pavimenti perchè sarebbero tutti caduti a terra.:asd:
Ad ogni modo sono contento.
io prima di essere contento ne devo vedere ancora molte. sono molto interessato alla situazione.:uh:
Spero che la gente adesso cominci a ragionare che il futuro dell'italia non sono nè Prodi, nè Berlusconi.:sofico:
mi sa che il futuro dell'italia (in senso cronologico) è berlusconi. che fai, inizi a confidare negli italiani?:asd:
sai che totò non è stato sfiduciato?:muro:
giannola
24-01-2008, 20:12
mi sa che il futuro dell'italia (in senso cronologico) è berlusconi.
:eek: :muro:
che fai, inizi a confidare negli italiani?:asd:
magari a partire dagli utenti del forum:sofico:
sai che totò non è stato sfiduciato?:muro:
o so. :cry:
magari a partire dagli utenti del forum:sofico:
:asd:
o so. :cry:
:friend:
IlCarletto
24-01-2008, 20:42
e si che nella prima pagina è scritto chiaramente.;)
scrivere sulla scheda elettorale "andate a casa?" . .
non è meglio non andare a votare?
giannola
24-01-2008, 20:45
scrivere sulla scheda elettorale "andate a casa?" . .
non è meglio non andare a votare?
c'è chi è convinto che sia meglio non andare a votare, qui si radunano quelli che pensano che annullare le schede sia in primis adempiere comunque il dovere di recarsi alle urne ed evitare che sulle schede vergini possano esser fatti brogli.
Se però tu non sei d'accordo puoi sempre chiedermi la rimozione del tuo nick.;)
IlCarletto
24-01-2008, 21:50
era solo per capire.. ;)
penso che nell'ipotetica ipotesi (gioco di parole per dire.. è impossibile.. quasi..) non arrivassimo al 50% di votanti . . forse i politici capirebbero 1 volta per tutte che non li vogliamo + . .
no?
Nestasiato
24-01-2008, 22:05
anch'io, al 100%
(in genere non votavo, troppo ribrezzo)
giannola
25-01-2008, 07:55
era solo per capire.. ;)
ed io ho spiegato il punto di vista condiviso(che metterò in prima pagina). ;)
penso che nell'ipotetica ipotesi (gioco di parole per dire.. è impossibile.. quasi..) non arrivassimo al 50% di votanti . . forse i politici capirebbero 1 volta per tutte che non li vogliamo + . .
no?
allora non è pensabile attuare un'astensione di massa.:)
Così come non è pensabile che tutti gli italiani scriveranno Andate a casa.;)
Però se agli astenuti, ai grillini e a quanti altri adottano certe forme di protesta tu aggiungi quelli che scrivono andate a casa, togliendoli dal pericolo di farli votare il meno peggio; capirai che il numero di voti per partito si riduce drasticamente.
Da lì si trae uno spunto di riflessione per tutti.
Se gli elettori sono approssimativamente 40milioni, coi nostri oltre 50 stiamo allo 0,00013 circa per adesso :D
anch'io, al 100%
(in genere non votavo, troppo ribrezzo)
:p
Giannola, ma cosa vuoi fare qui su un forum? Ma nenache se sta roba la portassi avanti in tutti i forum italiani... Ti consiglio un thread "operazione andate a casa- CONTIAMOCI) e fai un sondaggio per vedere quanti siete......20? 30? Non è meglio dedicare le prorpie energie per associarsi con chi stq portando avanti discorsi simili ma con un certo carisma ed un bacino di utenza decisamente più ampio?
giannola
25-01-2008, 09:10
Giannola, ma cosa vuoi fare qui su un forum? Ma nenache se sta roba la portassi avanti in tutti i forum italiani... Ti consiglio un thread "operazione andate a casa- CONTIAMOCI) e fai un sondaggio per vedere quanti siete......20? 30? Non è meglio dedicare le prorpie energie per associarsi con chi stq portando avanti discorsi simili ma con un certo carisma ed un bacino di utenza decisamente più ampio?
no, non è meglio.
Perchè non tutti apprezzano altre iniziative altrimenti avrebbero già aderito.
E' lo stesso discorso che è stato fatto per la creazione dell'unione europea: l'obiettivo è unico ma ci si arriva con diverse scelte/visioni ed in totale autonomia.
Per questo ho detto che non occorre che siamo numerosi, non occorre che da soli come si dice "cambiamo il mondo"; semplicemente aumentiamo il numero globale di coloro che protestano.
Altrimenti si corre il rischio che anche quei 20 o 30 (ma come vedi sono praticamente il doppio) non confluiscano e non protestino ma si adattino. ;)
Giannola cancella anche me dalla lista, credo che se si andasse a nuove elezioni proverei a votare IdV.
era solo per capire.. ;)
penso che nell'ipotetica ipotesi (gioco di parole per dire.. è impossibile.. quasi..) non arrivassimo al 50% di votanti . . forse i politici capirebbero 1 volta per tutte che non li vogliamo + . .
no?
beh in francia mi pare che più o meno si sia arrivati a quella percentuale e
non mi pare che i governanti si sentano poco legittimati
giannola
25-01-2008, 09:16
Giannola cancella anche me dalla lista, credo che se si andasse a nuove elezioni proverei a votare IdV.
ok
Volevo aprire un 3d per sapere cosa succederebbe nel caso in cui una buona totalità degli italiani non si presentasse alle urne, per lo sciopero del voto, ma ho trovato questo, possiamo parlarne qua?
secondo voi cosa succederebbe?
Sapete che le schede scritte vengono lette solo dagli scrutatori, e che il vostro voto sarebbe "perso"....
giannola
25-01-2008, 09:37
Volevo aprire un 3d per sapere cosa succederebbe nel caso in cui una buona totalità degli italiani non si presentasse alle urne, per lo sciopero del voto, ma ho trovato questo, possiamo parlarne qua?
secondo voi cosa succederebbe?
Sapete che le schede scritte vengono lette solo dagli scrutatori, e che il vostro voto sarebbe "perso"....
si.
Sappiamo.
Sappiamo che non succederà mai che molti italiani si asterranno.
Sappiamo che le uniche opzioni possibili al momento del voto sono:
-non votare.
-annullare la scheda
-votare scheda bianca
-votare un candidato.
della prima ne abbiamo già discusso, si aumenta il numero degli astensionisti.
La seconda trova d'accordo gli aderenti che compiono così il loro dovere elettorale di recarsi alle urne.
La terza è simile alla prima però comporta il rischio di brogli.
La quarta è quella che conosciamo, votiamo i soliti, i meno peggio, gli stessi che per 50 anni hanno campato di privilegi sulle nostre spalle oppure qualcuno è convinto che arrivi il messia tipo Di Pietro o Grillo.
Per quest'ultime osservazioni le mie conclusioni sono che ne grillo, nè Di Pietro avranno mai una loro maggioranza perchè sono troppo di nicchia il primo e viscerale il secondo e non possono agganciare tutte le classi sociali ma solo quelle di loro riferimento.
si.
Sappiamo.
Sappiamo che non succederà mai che molti italiani si asterranno.
Sappiamo che le uniche opzioni possibili al momento del voto sono:
-non votare.
-annullare la scheda
-votare scheda bianca
-votare un candidato.
della prima ne abbiamo già discusso, si aumenta il numero degli astensionisti.
La seconda trova d'accordo gli aderenti che compiono così il loro dovere elettorale di recarsi alle urne.
La terza è simile alla prima però comporta il rischio di brogli.
La quarta è quella che conosciamo, votiamo i soliti, i meno peggio, gli stessi che per 50 anni hanno campato di privilegi sulle nostre spalle oppure qualcuno è convinto che arrivi il messia tipo Di Pietro o Grillo.
Per quest'ultime osservazioni le mie conclusioni sono che ne grillo, nè Di Pietro avranno mai una loro maggioranza perchè sono troppo di nicchia il primo e viscerale il secondo e non possono agganciare tutte le classi sociali ma solo quelle di loro riferimento.
Come mi piacerebbe vedere uno sciopero..... con un bel messaggio.
Pulizia Politica.
A casa tutti, dal primo all'ultimo, visti i pessimi risultati non vedo perché devono continuare il loro "lavoro. veramente non riesco a comprenderlo, in qualsiasi attività se non "produci" vieni licenziato.
L'apoteosi... con i festeggiamenti a suon di Champagne.. :cry: :cry: :cry:
Non capisco perché come già qualcuno ha detto, non possiamo fare sentire la nostra voce, o qui siamo una piccola nicchia???
giannola
25-01-2008, 09:51
Come mi piacerebbe vedere uno sciopero..... con un bel messaggio.
Pulizia Politica.
A casa tutti, dal primo all'ultimo, visti i pessimi risultati non vedo perché devono continuare il loro "lavoro. veramente non riesco a comprenderlo, in qualsiasi attività se non "produci" vieni licenziato.
L'apoteosi... con i festeggiamenti a suon di Champagne.. :cry: :cry: :cry:
Non capisco perché come già qualcuno ha detto, non possiamo fare sentire la nostra voce, o qui siamo una piccola nicchia???
il problema è che siamo tante piccole nicchie.
E' un problema di campanilismo, ci sono troppe identità e nessuno vuole rinunciare alla propria.
Proprio qualche post fa ho risposto a sider in tal senso.
Lui è in errore se crede che ci sia qualche salvatore, qualche capopopolo capace di riunire le diverse anime degli italiani.
A parte che i leader carismatici di cui parla si vede benissimo a che punto hanno portato l'italia.
Allora molto meglio una idea di protesta federativa, ovvero tutti protestano per la stessa cosa, ma ognuno protesta secondo le proprie modalità, poi tutte queste proteste si sommano e si valuta il risultato globale. ;)
Quindi la nicchia di questo forum va sommata, a grillo, agli astensionisti ai voti di rifiuto (quelli a liste civiche), ecc.
Solo e soltanto in questo modo la protesta può avere successo.
Anzichè sentire una voce sola, sarà un coro.:)
il problema è che siamo tante piccole nicchie.
E' un problema di campanilismo, ci sono troppe identità e nessuno vuole rinunciare alla propria.
Proprio qualche post fa ho risposto a sider in tal senso.
Lui è in errore se crede che ci sia qualche salvatore, qualche capopopolo capace di riunire le diverse anime degli italiani.
A parte che i leader carismatici di cui parla si vede benissimo a che punto hanno portato l'italia.
Allora molto meglio una idea di protesta federativa, ovvero tutti protestano per la stessa cosa, ma ognuno protesta secondo le proprie modalità, poi tutte queste proteste si sommano e si valuta il risultato globale. ;)
Quindi la nicchia di questo forum va sommata, a grillo, agli astensionisti ai voti di rifiuto (quelli a liste civiche), ecc.
Solo e soltanto in questo modo la protesta può avere successo.
Anzichè sentire una voce sola, sarà un coro.:)
Io credo che la colpa sia anche dei cittadini. Sarei noioso quindi faccio un esempio.
Quanti sporcano le strade?
Quanti non rispettano le file?
Quanti cercano di buttarla in culo al prossimo?
.. mi viene il vomito va.. lasciamo fare....
spero che ci sia veramente un gesto Risentito di MOLTI.... e qualche bella presa di coscienza....
giannola
25-01-2008, 09:58
Io credo che la colpa sia anche dei cittadini. Sarei noioso quindi faccio un esempio.
Quanti sporcano le strade?
Quanti non rispettano le file?
Quanti cercano di buttarla in culo al prossimo?
.. mi viene il vomito va.. lasciamo fare....
spero che ci sia veramente un gesto Risentito di MOLTI.... e qualche bella presa di coscienza....
rispondo alle 3.
Io no.
Io si (ma quando sono con un prodotto solo alle casse sono gli altri che mi invitano a passare avanti).
Io no.
rispondo alle 3.
Io no.
Io si (ma quando sono con un prodotto solo alle casse sono gli altri che mi invitano a passare avanti).
Io no.
Mi fa piacere, se fosse diverso non saresti qua, come me del resto...
Quante persone puoi aggiungere a questa lista di no/si/no ?
Io poche, e comunque molte meno delle altre...
giannola
25-01-2008, 10:10
Mi fa piacere, se fosse diverso non saresti qua, come me del resto...
Quante persone puoi aggiungere a questa lista di no/si/no ?
Io poche, e comunque molte meno delle altre...
meglio poche che nessuna :O
cmq io e mia moglie ci siamo.:D
meglio poche che nessuna :O
cmq io e mia moglie ci siamo.:D
Mi fa piacere.
Poi però ci scanniamo... su certi argomenti.. senza pensare al fine ultimo... :D o no?
giannola
25-01-2008, 10:21
Mi fa piacere.
Poi però ci scanniamo... su certi argomenti.. senza pensare al fine ultimo... :D o no?
mah io non mi scanno con nessuno ne in questo forum, ne nella vita reale.
Sono mansueto e pacifico, al limite m'incazzo dentro casa.
Cmq per cambiare occorre la volontà e la determinazione a dare il buon esempio anche quando è frustrante vedere che sembra che non cambi mai nulla.
Mi richiamo fortemente alla tenacia dimostrata da coloro che volevano unire l'europa: se avessero mollato di fronte alle tante e tali difficoltà probabilmente ora avremmo già combattuto una terza guerra mondiale.;)
io probabilmente voterò scheda nulla, non so se scriverci "andate a casa" oppure un più complesso "in italia non esistono partiti degni di essere votati"
se volete aggiungermi fate pure
non voterò più tappandomi il naso fino a quando non esisterà un partito che rispecchia pienamente le mie idee
aggiungete Shivah e sua moglie...;)
giannola
25-01-2008, 10:33
io probabilmente voterò scheda nulla, non so se scriverci "andate a casa" oppure un più complesso "in italia non esistono partiti degni di essere votati"
sei libero di scegliere.
se volete aggiungermi fate pure
Beh non è che dobbiamo far numero per forza, l'ho detto :p
La scelta è tua e totalmente libera, se e quando ti sentirai veramente in sintonia ce lo dirai ed io ti metterò in lista. ;)
edit. ti metto col beneficio del dubbio però facci sapere cosa decidi.
Piuttosto sono un pò rimasto perplesso dalla "scortesia" di alcuni di non avvisare che cambiavano posizione, concedo il beneficio del dubbio che magari se ne fossero dimenticati ;) , cmq non avendo più motivo di essere contati li ho avvertiti che li rimuovevo.
non voterò più tappandomi il naso fino a quando non esisterà un partito che rispecchia pienamente le mie idee
Su questo sono pienamente d'accordo.
Inoltre aggiungo se veramente si vuol cambiare e spingere gli altri a farlo bisogna smettere di dire ah questo fa schifo e quello fa cacare.
bisogna essere propositivi, al limite proporre anche qualcosa di semplice (che purtroppo si etichetta come banale).
L'avete visto ho proposto questo, quello delle magliette/adesivi "Vogliamo Politici Onesti".
Parlo di cose che rendano visibile a tutti il movimento di dissenso generale.
Mi fa rabbia questa politica ma ho più rabbia nel vedere che ci si limita a lamentarsi, a criticare le proposte, senza poi dare alcun contributo a delle nuove idee e piegandosi poi al sistema che alterna sempre gli stessi.
E' un invito che rivolgo a tutti.;)
Io pure voglio essere sulla lista!!!
D'altro canto dire che l'iniziativa non porterà a nulla, che lascerà tutto inalterato, non costituisce di per sè un tentativo di risolvere i problemi.
I voti nulli contano esattamente come le astensioni , zero .
Quello che scrivi sopra la scheda non lo leggerà nessuno , neanche il presidente di seggio quando la apre , vedrà dei segni e la metterà come nulla .
Dopodichè si faranno i conteggi soltanto sulle schede che hanno voti validi , il resto finisce al macero , le schede nulle non si contano neppure .
Quindi se è vero che dire che l' iniziativa non serve a niente non risolve i problemi è anche vero che neppure coloro che votano scheda nulla fanno qualcosa a questo scopo .
Pur con tutti i limiti e le pregiudiziali continuo a credere che questo sia il compromesso più realistico di far sentire una voce da parte di persone e delle relative famiglie, che si sono incontrate idealmente su questo forum.
Non fare nulla non è un compromesso , è una resa senza condizioni .
Perchè quello che vi organizzate a fare è la stessa identica cosa che mettersi a urlare contro i politici davanti alla TV di casa , cioè niente .
Probabilmente non succederà nulla, oppure l'ottimismo aiuterà e amplificherà l'effetto di altre iniziative analoghe, credo che nessuno al momento possa esprimersi sugli esiti di questa e delle altre numerose rivolte democratiche tipo quella di Grillo.
C' è una bella differenza tra ciò che fa Grillo e quello che ( non ) fai tu .
Certo è che le prossime elezioni risentiranno in qualche modo di questo malcontento.
è una frase che non vuol dire nulla .
Se vuoi cambiare la politica bisogna fare qualcosa , si fonda un partito , si vota il meno peggio , si mette una bomba in parlamento ( forse questo è meglio di no ... :stordita: ) , il non fare niente come annullare la scheda o non andare a votare non cambierà mai niente .
Annullare la scheda è come scrivere una lettera di insulti e buttarla nel cestino dei rifiuti , cosa pretendi ? che il destinatario si accorga che tu ce l' hai con lui ?
Invece di darsi da fare a trovare un candidato accettabile tra le liste o addirittura trovare qualcuno da mettere in lista tu metti in piedi un' operazione che è una finta protesta , una protesta all' italiana , dove uno fa finta di incazzarsi , ma poi non muove un muscolo per dare seguito alle sue proteste , e intanto i politici rideranno pensando ai tanti voti di gente incazzata che invece di votare contro hanno preferito defilarsi , rideranno dicendo e chiedendo ad alta voce che fine hanno fatto quelle centinaia di migliaia di persone che hanno partecipato al V-Day , che al momento della verità hanno preferito andarsi a nascondere invece di dare seguito con i fatti alle parole .
Piuttosto sono un pò rimasto perplesso dalla "scortesia" di alcuni di non avvisare che cambiavano posizione, concedo il beneficio del dubbio che magari se ne fossero dimenticati ;) , cmq non avendo più motivo di essere contati li ho avvertiti che li rimuovevo.
Siccome sono uno di queste persone,mi sembra giusto replicare,seppur in ritardo.
Ho maturato la decisione di non fare scheda nulla per il semplice motivo che forse c'è ancora una mini speranza.Mi sono dato l'ultima possibilità per vedere realmente se iniziare a votare per sempre scheda nulla.
Come ho gia detto,alle prossime elezioni voterò IdV se deciderà,come sembra,di candidarsi da sola.
E' una piccola speranza quella di vedere Di Pietro and Co. arrivare ad un buon 10%,credo che con quel tipo di numeri,qualcosa,seppur di poco,si potrebbe cambiare.
Potrebbe e sottolinea potrebbe essere l'inizio di un cambiamento in positivo,se Di Pietro dovesse compiere una buona legislatura qualora fosse eletto e convincere altri elettori...
Per come la vedo io,siamo all'ultima occasione possibile,se fallisce anche quest'ultima possibilità,siamo francamente spacciati.
giannola
25-01-2008, 17:30
I voti nulli contano esattamente come le astensioni , zero.
Quello che scrivi sopra la scheda non lo leggerà nessuno, neanche il presidente di seggio quando la apre, vedrà dei segni e la metterà come nulla .
Dopodichè si faranno i conteggi soltanto sulle schede che hanno voti validi, il resto finisce al macero, le schede nulle non si contano neppure .
Quindi se è vero che dire che l' iniziativa non serve a niente non risolve i problemi è anche vero che neppure coloro che votano scheda nulla fanno qualcosa a questo scopo.
questo è quello che dici tu.
Io sono stato presente allo spoglio e solitamente in ogni sezione ci sono persone che assistono, tra cui molti appartenenti ai diversi partiti che hanno interesse a fare in modo che i voti di loro interesse non vengano cestinati.
Per cui si legge ad alta voce e se c'è qualche dubbio ci si consulta cercano di mostrare il massimo della trasparenza a tutti, perchè altrimenti sai che casini ci sono.
Detto questo, chi vota scheda nulla non da cmq un voto al meno peggio e quindi pur se i partiti ottengono in percentuale gli stessi risultati, non li ottengono in valore assoluto come voti.
in più si evita la scheda bianca che può essere contraffatta.
Quindi non è assolutamente vero che non si ottiene nulla.
Non fare nulla non è un compromesso , è una resa senza condizioni .
Perchè quello che vi organizzate a fare è la stessa identica cosa che mettersi a urlare contro i politici davanti alla TV di casa , cioè niente .
non fare nulla è starsene a casa, votare scheda nulla è cmq adempiere al proprio dovere civico: nel caso esprimersi contrario nei confronti di politici che non rappresentano i propri interessi.
Potrei dirti che la resa senza condizioni è continuare, votando sempre gli stessi anche se non ci si ritrova in niente, a perpetuare questa classe politica.
C' è una bella differenza tra ciò che fa Grillo e quello che ( non ) fai tu .
Grillo fa il suo interesse, figurati se non ci si ficca anche lui nel piatto ricco, anzi già ha dato vita alla campagna elettorale del suo soggetto politico. :O
è una frase che non vuol dire nulla.
Se vuoi cambiare la politica bisogna fare qualcosa, si fonda un partito , si vota il meno peggio , si mette una bomba in parlamento ( forse questo è meglio di no ... :stordita: ) , il non fare niente come annullare la scheda o non andare a votare non cambierà mai niente .
Annullare la scheda è come scrivere una lettera di insulti e buttarla nel cestino dei rifiuti , cosa pretendi ? che il destinatario si accorga che tu ce l' hai con lui ?
Mica possiamo metterci a fondare un partito al giorno.:fagiano:
e cmq non risolveremmo nulla perchè otterremmo solo una fetta, piccola o grande che sia, incapace di renderci autonomi, a dimostrazione che la strada invece è quella del dialogo tra le varie forze politiche.
Inoltre non si vede l'esigenza di avere altri partiti quando ci sono già dei partiti che potrebbero rappresentarmi ma sono solo i loro leader che ne snaturano l'essenza.
Invece di darsi da fare a trovare un candidato accettabile tra le liste o addirittura trovare qualcuno da mettere in lista tu metti in piedi un' operazione che è una finta protesta , una protesta all' italiana , dove uno fa finta di incazzarsi , ma poi non muove un muscolo per dare seguito alle sue proteste , e intanto i politici rideranno pensando ai tanti voti di gente incazzata che invece di votare contro hanno preferito defilarsi , rideranno dicendo e chiedendo ad alta voce che fine hanno fatto quelle centinaia di migliaia di persone che hanno partecipato al V-Day , che al momento della verità hanno preferito andarsi a nascondere invece di dare seguito con i fatti alle parole .
Chi ti dice che non stia cercando un politico?:mbe:
ma deve avere determinati requisiti perchè io lo voti.
Diversamente se quelli che mi propinano (è il termine corretto) non mi piacciono non vedo perchè votarli per forza:fagiano:
Siccome sono uno di queste persone,mi sembra giusto replicare,seppur in ritardo.
Ho maturato la decisione di non fare scheda nulla per il semplice motivo che forse c'è ancora una mini speranza.Mi sono dato l'ultima possibilità per vedere realmente se iniziare a votare per sempre scheda nulla.
Come ho gia detto,alle prossime elezioni voterò IdV se deciderà,come sembra,di candidarsi da sola.
E' una piccola speranza quella di vedere Di Pietro and Co. arrivare ad un buon 10%,credo che con quel tipo di numeri,qualcosa,seppur di poco,si potrebbe cambiare.
Potrebbe e sottolinea potrebbe essere l'inizio di un cambiamento in positivo,se Di Pietro dovesse compiere una buona legislatura qualora fosse eletto e convincere altri elettori...
Per come la vedo io,siamo all'ultima occasione possibile,se fallisce anche quest'ultima possibilità,siamo francamente spacciati.
Ma tu non ti devi giustificare con me o con gli altri se cambi idea ;)
Solo è buona norma, un pò come si usa per gli appuntamenti, avvertire se uno è indisponibile.
Tutto qui.:D
dasdsasderterowaa
25-01-2008, 17:41
in più si evita la scheda bianca che può essere contraffatta.
Io non ho mai capito, e mai capirò, chi vota scheda bianca.
Io non ho mai capito, e mai capirò, chi vota scheda bianca.
chi le controlla.. una punta di lapis nell'unghia.. ad esempio.
giannola
25-01-2008, 17:47
allora come si evince da
http://www.hwupgrade.it/forum/poll.php?do=showresults&pollid=6117
Wolfgang Grimmer
maghettoribelle
BMWZ8
Dreammaker21
sono stati rimossi dalla lista in quanto hanno fatto la loro scelta.
un attimo a me reinseriscimi io la penso esattamente come te. è che votando "altri" intendevo sperare che si candidi beppe grillo, o lui o chi per lui;)
giannola
26-01-2008, 13:38
un attimo a me reinseriscimi io la penso esattamente come te. è che votando "altri" intendevo sperare che si candidi beppe grillo, o lui o chi per lui;)
per la cronaca le liste civiche di grillo sono una realtà che si va concretizzando ;)
http://www2.beppegrillo.it/listeciviche/index.html
Per cui prima di tornare sui tuoi passi (e finire a fare un entra ed esci dalla lista) ti consiglio di approfondire questo discorso delle liste, a livello di coordinamento e di programma per vedere se lo trovi di tuo gradimento.
Casomai non trovassi corrispondenza la porta qui è sempre aperta.:)
Le elezioni sono lontane ancora c'è tempo. ;)
Fabiaccio
26-01-2008, 13:44
io non penso nemmeno mi muoverò di casa per votare ;)
giannola
26-01-2008, 13:45
io non penso nemmeno mi muoverò di casa per votare ;)
elettore a R.E. :D
Fabiaccio
26-01-2008, 13:48
elettore a R.E. :D
r.e.? :confused:
giannola
26-01-2008, 13:52
r.e.? :confused:
o sapevo che avresti fatto quella faccina.... elettore a Risparmio Energetico. :sofico:
Fabiaccio
26-01-2008, 13:53
o sapevo che avresti fatto quella faccina.... elettore a Risparmio Energetico. :sofico:
:asd:
ma se non vado a votare che elettore sono? :stordita:
giannola
26-01-2008, 15:40
:asd:
ma se non vado a votare che elettore sono? :stordita:
diciamo che farai venire il seggio da te. :D
giannola
28-01-2008, 13:34
rimosso proteus perchè ha espresso chiaramente una posizione contrastante.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20798802&postcount=26
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20794901&postcount=10
Ciao giannola. Mi aggiungi alla lista? :D
giannola
28-01-2008, 14:38
Ciao giannola. Mi aggiungi alla lista? :D
fa-fatto. :D
uè c'ho la ck nel nick
che mi combini:doh:
giannola
28-01-2008, 15:13
uè c'ho la ck nel nick
che mi combini:doh:
:stordita:
e che sarà mai....ora t'aggiusto io :O
di migliaia di utenti solo 46? :mbe:
Mi piace essere al 37... 37 come i miei anni :p
ad ogni modo io avrei optato anche per un sano:
NON POSSO SCEGLIERE: FATE SCHIFO TUTTI!
:D
giannola
29-01-2008, 16:14
di migliaia di utenti solo 46? :mbe:
Mi piace essere al 37... 37 come i miei anni :p
ad ogni modo io avrei optato anche per un sano:
NON POSSO SCEGLIERE: FATE SCHIFO TUTTI!
:D
anzi ringrazia che sono 46. :p
qua faccio alcune considerazioni in merito alla volontà di fare qualcosa da parte degli utenti del forum per cambiare le cose. :fagiano:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20818802&postcount=61
anzi ringrazia che sono 46. :p
qua faccio alcune considerazioni in merito alla volontà di fare qualcosa da parte degli utenti del forum per cambiare le cose. :fagiano:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20818802&postcount=61
l'ignavia italica regna sovrana.
E poi si offendono se dico che è un paese di merda... :rolleyes:
un po' di coerenza, su.
giannola
30-01-2008, 07:21
l'ignavia italica regna sovrana.
E poi si offendono se dico che è un paese di merda... :rolleyes:
un po' di coerenza, su.
eh io mi offendo, perchè faccio parte di quegli italiani non merd-made. :O
Cmq almeno con qualcuno localmente sto tentando di organizzare qualche proposta, qualcosa per aiutare a cambiare, ma siamo in una democrazia e uno solo finisce per scomparire nella massa. :muro:
dasdsasderterowaa
30-01-2008, 12:06
Giannola, scusami, ma non credo che abbia molto senso la tua forma di protesta. Non si risolve nulla invitando gli altri a votare scheda nulla: come già detto l'altra volta, in ogni caso un governo deve essere eletto.
In Italia servono idee, facce nuove, persone pulite e non schede bianche o nulle. ;)
giannola
30-01-2008, 12:53
Giannola, scusami, ma non credo che abbia molto senso la tua forma di protesta. Non si risolve nulla invitando gli altri a votare scheda nulla: come già detto l'altra volta, in ogni caso un governo deve essere eletto.
certo, ma non qualsiasi governo, altrimenti democraticamente diciamo no. ;)
In Italia servono idee, facce nuove, persone pulite e non schede bianche o nulle. ;)
ok, proponiti.:O
Maverick18
30-01-2008, 13:02
certo, ma non qualsiasi governo, altrimenti democraticamente diciamo no. ;)
Ok, ma in questo modo credo non si otterrà nulla.
Per far qualcosa di rilevante bisognerebbe protestare in modo diretto, non astenersi per ripicca in modo da non produrre risultato alcuno.
dasdsasderterowaa
30-01-2008, 13:24
ok, proponiti.:O
Eh, per ora non posso perché non sono eleggibile: non ho commesso alcun reato ancora... :( :D
giannola
30-01-2008, 14:05
Ok, ma in questo modo credo non si otterrà nulla.
Per far qualcosa di rilevante bisognerebbe protestare in modo diretto, non astenersi per ripicca in modo da non produrre risultato alcuno.
Eh, per ora non posso perché non sono eleggibile: non ho commesso alcun reato ancora... :( :D
:p è troppo facile criticare queste iniziative senza proporre/proporsi qualcosa di più concreto.
credo che nessuno degli aderenti (me compreso) scarterebbe di votare per qualche partito rappresentativo delle proprie esigenze.
Però quelli che ci sono attualmente si sono giocati il loro credito, di rivotarli non se ne parla.
Proteste tipo quelle alla grillo ?
e cosa ha ottenuto ?
*sasha ITALIA*
30-01-2008, 14:09
Giannola la tua proposta mi dispiace ma è totalmente inutile e controproducente. Anche se votassero 100 italiani su 60 milioni verrebbe eletto un governo. I governi li decidono i voti, non i non-voti... quelli rimangono un numero espresso nel TG serale e a Porta a Porta dai soliti che invitano pubblicamente a pensare sul preoccupante dato e stop. Il giorno dopo la tua scheda bianca non verrebbe ricordata da nessuno..
Invece che optare per questa forma controproducente, perchè non si screma la classe politica? E' l'unica soluzione (oltre a quella armata :O :D )
*sasha ITALIA*
30-01-2008, 14:11
Proteste tipo quelle alla grillo ?
e cosa ha ottenuto ?
Grillo non è un politico, è un comico molto ricco con idee ben precise che personalmente condivido.
Sono convinto che lui stesso non si sarebbe mai aspettato di sollevare un tale polverone, e sia in parte combattuto nel candidarsi o meno contrariamente alla sua proposta di legge.
dasdsasderterowaa
30-01-2008, 14:15
Proteste tipo quelle alla grillo ?
e cosa ha ottenuto ?
Beh, ha incrementato gli accessi al suo blog e le vendite di VHS e DVD dei suoi spettacoli. Ti pare poco?
Bada bene che reputo inutile anche la protesta di Grillo. ;)
Comunque, il fatto è che tra il votare e il non votare, preferisco esercitare il mio diritto di voto scegliendo ciò che io reputo il "meno-peggio".
giannola
30-01-2008, 14:34
Giannola la tua proposta mi dispiace ma è totalmente inutile e controproducente. Anche se votassero 100 italiani su 60 milioni verrebbe eletto un governo. I governi li decidono i voti, non i non-voti... quelli rimangono un numero espresso nel TG serale e a Porta a Porta dai soliti che invitano pubblicamente a pensare sul preoccupante dato e stop. Il giorno dopo la tua scheda bianca non verrebbe ricordata da nessuno..
ti direi di prestare attenzione a quanto scrivo in questo 3d: il nostro intento non è di di fare un movimento del non voto, come ho ripetuto alla nausea, il nostro intento è far sapere che non votiamo questi polici, che ci hanno deluso e che vogliamo che se ne vadano a casa.
A noi basta aumentare il numero di quelli che aderendo a proteste diverse, faranno calare e di molto i voti validi: se ad esempio essere 39milioni diventano 19, qualcuno non potrà notare il reale pericolo dietro i numeri.
In ogni caso pensi forse che qualcuno si ricorderebbe il giorno dopo invece di una scheda votata Rifondazione o FI, o AN o PD ?
No, per piacere basta, questa classe politica ci ha fatto diventare le palle una poltiglia.
:O
Invece che optare per questa forma controproducente, perchè non si screma la classe politica? E' l'unica soluzione (oltre a quella armata :O :D )
e che cosa vuoi scremare ?
Di quelli nel giro chi pigli ?
Hanno votato l'indulto, ma non il conflitto di interessi, non hanno rimosso alcuna legge ad personam.
No davvero seriamente, non se ne può più.
Si va a votare solo per adempiere al proprio dovere, ma neanche per sogno a dare una preferenza a chi ha campato alle nostre spalle.
Beh, ha incrementato gli accessi al suo blog e le vendite di VHS e DVD dei suoi spettacoli. Ti pare poco?
Bada bene che reputo inutile anche la protesta di Grillo. ;)
infatti, figurati se anche lui non ha i suoi interessi, anzi si vede subito perchè se si guarda il blog le prime in alto a dx sono offerte commerciali.:fagiano:
Comunque, il fatto è che tra il votare e il non votare, preferisco esercitare il mio diritto di voto scegliendo ciò che io reputo il "meno-peggio".
nessuno te lo impedisce. ;)
*sasha ITALIA*
30-01-2008, 14:50
ma ragiona, non ha alcun senso lo stesso... tolto il fatto che le schede nulle non saranno mai milioni, ti ricordo che viviamo in un paese nel quale un mafioso se ne sta volutamente al governo da condannato, un imprenditore si modifica alla luce del giorno senza vergogna le leggi a suo favore e i Tg serali dribblano gli argomenti scottanti.
Se ne fregherebbero, il dato comparirebbe per dovere di cronaca nei TG e a Ballarò dedicherebbero una puntata intera, ma il Governo incaricato salirebbe comunque al potere.
Credo che una forma di protesta più efficace sia una raccolta firme su larga scala nella quale si richieda all'Unione Europea per intervenire affinchè la corruzione nel nostro paese non sia più tollerata.
Beelzebub
30-01-2008, 14:52
ma ragiona, non ha alcun senso lo stesso... tolto il fatto che le schede nulle non saranno mai milioni, ti ricordo che viviamo in un paese nel quale un mafioso se ne sta volutamente al governo da condannato, un imprenditore si modifica alla luce del giorno senza vergogna le leggi a suo favore e i Tg serali dribblano gli argomenti scottanti.
Se ne fregherebbero, il dato comparirebbe per dovere di cronaca nei TG e a Ballarò dedicherebbero una puntata intera, ma il Governo incaricato salirebbe comunque al potere.
Credo che una forma di protesta più efficace sia una raccolta firme su larga scala nella quale si richieda all'Unione Europea per intervenire affinchè la corruzione nel nostro paese non sia più tollerata.
Il punto è che purtroppo siamo un paese senza palle... perchè altrimenti, alle prossime elezioni ci sarebbe un'affluenza del 90%, a cui però corrisponderebbe un buon 75% di schede nulle con scritto "andate a casa". E poi vorrei vedere come lo ignorano un fatto del genere....
giannola
30-01-2008, 14:57
ma ragiona, non ha alcun senso lo stesso... tolto il fatto che le schede nulle non saranno mai milioni, ti ricordo che viviamo in un paese nel quale un mafioso se ne sta volutamente al governo da condannato, un imprenditore si modifica alla luce del giorno senza vergogna le leggi a suo favore e i Tg serali dribblano gli argomenti scottanti.
Se ne fregherebbero, il dato comparirebbe per dovere di cronaca nei TG e a Ballarò dedicherebbero una puntata intera, ma il Governo incaricato salirebbe comunque al potere.
appunto dimmi allora perchè votare per questi signori che si dimostrano inaffidabili in partenza. :O
Credo che una forma di protesta più efficace sia una raccolta firme su larga scala nella quale si richieda all'Unione Europea per intervenire affinchè la corruzione nel nostro paese non sia più tollerata.
L'UE non può intervenire, PESC e GAI non sono soggette ad politiche comunitarie ma di cooperazione. ;)
Il punto è che purtroppo siamo un paese senza palle... perchè altrimenti, alle prossime elezioni ci sarebbe un'affluenza del 90%, a cui però corrisponderebbe un buon 75% di schede nulle con scritto "andate a casa". E poi vorrei vedere come lo ignorano un fatto del genere....
infatti.
Cmq io parlo per me, di questi politici non ce n'è uno a cui darei il mio voto, nè meno peggio, nè peggio peggio.
A votare ci vado per forza e la scheda non me la sento di lasciarla bianca.
ho altre opzioni ? :fagiano:
Beelzebub
30-01-2008, 15:01
infatti.
Cmq io parlo per me, di questi politici non ce n'è uno a cui darei il mio voto, nè meno peggio, nè peggio peggio.
A votare ci vado per forza e la scheda non me la sento di lasciarla bianca.
ho altre opzioni ? :fagiano:
Sono nella tua stessa situazione. E mi domando come sia possibile che in questa situazione non ci si trovino anche quelli che fino a ieri hanno votato per "ideologia", visto che anche il governo Prodi ha disatteso qualunque ideologia di sinistra...
giannola
30-01-2008, 15:09
Sono nella tua stessa situazione. E mi domando come sia possibile che in questa situazione non ci si trovino anche quelli che fino a ieri hanno votato per "ideologia", visto che anche il governo Prodi ha disatteso qualunque ideologia di sinistra...
io sono di sinistra.
alle politiche 2006 volevo votare RnP a condizione che andasse da sola, per rompere con dei personaggi in carica da troppo tempo.
Invece ha scelto di andare con Prodi, hai presente ?
Quello del megaprogramma, della serietà, della legalità, dell'uguaglianza sociale (pacs), del governo di concordia nazionale.
e non l'ho votata.:O
Manco due giorni dopo le elezioni ho assistito allo spettacolo indecente di Pannella al senato che si lamentava di non aver avuto la poltrona.
Poi le liti con capezzone, con della vedova, con boselli e la dissoluzione.
E qui sto parlando di politici moderatamente inaffidabili...il resto è pure peggio.
E sono contento di non averli votati almeno non rimpiango un errore.
Io sinceramente questa logica di votare il meno peggio ovvero "mi fa schifo ma qualcuno devo votarlo", proprio non la capisco :boh:
Non solo non mi piace ma gli do pure un voto utile a campare alle mie spalle prendendo le decisioni che vuole lui e non quelle buone per me ? :boh:
Beelzebub
30-01-2008, 15:29
io sono di sinistra.
alle politiche 2006 volevo votare RnP a condizione che andasse da sola, per rompere con dei personaggi in carica da troppo tempo.
Invece ha scelto di andare con Prodi, hai presente ?
Quello del megaprogramma, della serietà, della legalità, dell'uguaglianza sociale (pacs), del governo di concordia nazionale.
e non l'ho votata.:O
Manco due giorni dopo le elezioni ho assistito allo spettacolo indecente di Pannella al senato che si lamentava di non aver avuto la poltrona.
Poi le liti con capezzone, con della vedova, con boselli e la dissoluzione.
E qui sto parlando di politici moderatamente inaffidabili...il resto è pure peggio.
E sono contento di non averli votati almeno non rimpiango un errore.
Io sinceramente questa logica di votare il meno peggio ovvero "mi fa schifo ma qualcuno devo votarlo", proprio non la capisco :boh:
Non solo non mi piace ma gli do pure un voto utile a campare alle mie spalle prendendo le decisioni che vuole lui e non quelle buone per me ? :boh:
Appunto. Il tuo percorso non fa una piega; in assenza di alternative, l'unica scelta possibile è votare "nessuno dei suddetti".
Chi proprio non capisco, è chi continua ad illudersi che si possa cambiare qualcosa con questi politici, e continua a fare propaganda in tal senso...
Maverick18
30-01-2008, 15:59
:p è troppo facile criticare queste iniziative senza proporre/proporsi qualcosa di più concreto.
Beh, ti ho solo espresso la mia opionione. Con tutte le schifezze che han fatto i politici vuoi che gliene importi qualcosa di qualche scheda bianca in più ?
Non diventeranno mai milioni le persone di questa iniziativa ed inoltre non si potrà mai sapere realmente se una persona veramente ha votato carta bianca. Per questo reputo questa iniziativa priva di senso, perchè non porterebbe alcun risultato.
credo che nessuno degli aderenti (me compreso) scarterebbe di votare per qualche partito rappresentativo delle proprie esigenze.
Attualmente credo l'Italia dei valori sia il partito più meritevole.
Proteste tipo quelle alla grillo ?
e cosa ha ottenuto ?
Diffondere le schifezze della politica, svegliare le gente, inneggiare le persone alla protesta e a farsi valere. E' già qualcosa, e serve di più che non votare, secondo me.
giannola
30-01-2008, 16:06
Per questo reputo questa iniziativa priva di senso, perchè non porterebbe alcun risultato.
al momento non esiste alcuna iniziativa in atto o potenziale in grado da sola di cambiare il panorama politico italiano.;)
Attualmente credo l'Italia dei valori sia il partito più meritevole.
Conosco 46 persone di questo forum che la pensano diversamente :fiufiu:
Diffondere le schifezze della politica, svegliare le gente, inneggiare le persone alla protesta e a farsi valere. E' già qualcosa, e serve di più che non votare, secondo me.
già serve a fargli fare bei soldoni vendendo libri cd e spettacoli. :O
tutte le battaglie di grillo a 9.40€ mi sembrano un insulto a chi ha protestato col cuore e spassionatamente.
Maverick18
30-01-2008, 16:12
già serve a fargli fare bei soldoni vendendo libri cd e spettacoli. :O
tutte le battaglie di grillo a 9.40€ mi sembrano un insulto a chi ha protestato col cuore e spassionatamente.
Su questo ti do ragione.
Travaglio, Grillo & co dovrebbero fare propaganda anche in modo gratuito, specie in una situazione grave come quella attuale. Ritengo inconcepibile che libri o spettacoli utili ad informare la gente siano a pagamento.
Nello stesso tempo è innegabile che è grazie a loro che molta gente sta aprendo gli occhi.
dasdsasderterowaa
30-01-2008, 16:22
Attualmente credo l'Italia dei valori sia il partito più meritevole.
A parole sì, poi bisogna vedere cosa saranno capaci di fare una volta raggiunto il potere.
Su questo ti do ragione.
Travaglio, Grillo & co dovrebbero fare propaganda anche in modo gratuito, specie in una situazione grave come quella attuale. Ritengo inconcepibile che libri o spettacoli utili ad informare la gente siano a pagamento.
Nello stesso tempo è innegabile che è grazie a loro che molta gente sta aprendo gli occhi.
Travaglio non fa "propaganda", scrive libri e articoli basati su fatti su processi e politica. Sono ben contento di acquistare un suo libro perchè credo faccia bene il suo lavoro.
Scrive anche su un blog gratuito su internet comunque ( si chiama voglioscendere).
Maverick18
30-01-2008, 16:39
A parole sì, poi bisogna vedere cosa saranno capaci di fare una volta raggiunto il potere.
Ovvio.
Travaglio non fa "propaganda", scrive libri e articoli basati su fatti su processi e politica. Sono ben contento di acquistare un suo libro perchè credo faccia bene il suo lavoro.
Scrive anche su un blog gratuito su internet comunque ( si chiama voglioscendere).
Propaganda nel senso di diffondere notizie. Comunque seguo Travaglio e lo ammiro, però se fossi al suo posto i libri più importanti li venderei ad un prezzo molto più basso, solo per coprire il costo della stampa tanto per intederci.
Capisco che lui, insieme ad altri, lavori e perda tempo per scrivere e raccogliere documenti ma non dovrebbe lucrarci sopra.
Propaganda nel senso di diffondere notizie. Comunque seguo Travaglio e lo ammiro, però se fossi al suo posto i libri più importanti li venderei ad un prezzo molto più basso, solo per coprire il costo della stampa tanto per intederci.
Capisco che lui, insieme ad altri, lavori e perda tempo per scrivere e raccogliere documenti ma non dovrebbe lucrarci sopra.
Sul fatto di vendere a meno i libri più importanti, me la prenderei con l'editore, dato che la percentuale degli autori è irrisoria a copia, penso non oltre il 5% (e questo per esagerare proprio). ;)
Sul fatto di "lucrare" :rolleyes: io direi essere pagati per il proprio lavoro; ripeto che scrivere libri su sentenze di magari più di 1000 pagine o su periodi storici-politici di molti anni, senza scrivere caxxate, richiede settimane o mesi di documentazione, analisi, sintesi, competenze sulla giustizia, un lavoro full-time e trovo stragiustissimo che venga pagato (da chi sceglie di propria volontà di comprare i libri), sia il lavoro sia la competenza necessaria.
Per me chi lucra, semmai, è chi diffama e promuove bufale su giornali finanziati dai soldi delle tasse. ;)
Maverick18
30-01-2008, 17:32
Sul fatto di vendere a meno i libri più importanti, me la prenderei con l'editore, dato che la percentuale degli autori è irrisoria a copia, penso non oltre il 5% (e questo per esagerare proprio). ;)
Sul fatto di "lucrare" :rolleyes: io direi essere pagati per il proprio lavoro; ripeto che scrivere libri su sentenze di magari più di 1000 pagine o su periodi storici-politici di molti anni, senza scrivere caxxate, richiede settimane o mesi di documentazione, analisi, sintesi, competenze sulla giustizia, un lavoro full-time e trovo stragiustissimo che venga pagato (da chi sceglie di propria volontà di comprare i libri), sia il lavoro sia la competenza necessaria.
Non metto in dubbio che ci voglia parecchio tempo, ma diffondere quei libri in modo semi-gratuito metterebbe più in luce il lavoro di Travaglio. :)
Per me chi lucra, semmai, è chi diffama e promuove bufale su giornali finanziati dai soldi delle tasse. ;)
Su questo sono d'accordo.
Zortan69
30-01-2008, 18:57
aderisco ! aggiungi il mio nick !
Conosco 46 persone di questo forum che la pensano diversamente :fiufiu:
alt, ferma.
Io invece credo che l'italia dei valori possa essere meritevole.
Il punto è però che purtroppo per formare un governo dovrebbe allearsi coi soliti noti.
E il solo pensiero mi rivolta le budella.
Io non sprecherei tutti questi voti :) ...tanto al potere ci vanno comunque.
Io voterei Antonio Di Pietro, l'unico che si è dimostrato coerente e serio in questi due anni! http://it.youtube.com/watch?v=u-GZL6K-xeY
giannola
31-01-2008, 08:48
aderisco ! aggiungi il mio nick !
volentieri ! :D
Io invece credo che l'italia dei valori possa essere meritevole.
Dov'era Di Pietro ? quando si faceva l'indulto ?
Dov'era quando si doveva aprire un'inchiesta sui politici tossicodipendenti ?
Dov'era sul conflitto di interessi ?
Dov'era sulle leggi ad pesonam ?
Dov'era quando in finanziaria 2007 hanno prorogato rete4 in chiaro fino al 2012 perpetuando una situazione illegale a spese di europa7 ?
Dov'era durante le scalate dei suoi alleati ?
Dov'era mentre Napoli precipitava nell'immondizia ?
Io credo soltanto nelle persone che fanno seguire alle parole i fatti, diversamente siamo tutti bravi a parlare di cose giuste e sacrosante.;)
Preferisco uno che ammetta che con certi alleati non si fa nulla e che non si renda connivente di una generale ignavia politica.
giannola
31-01-2008, 08:50
Io voterei Antonio Di Pietro, l'unico che si è dimostrato coerente e serio in questi due anni!
:rotfl:
:read:
Dov'era Di Pietro ? quando si faceva l'indulto ?
Dov'era quando si doveva aprire un'inchiesta sui politici tossicodipendenti ?
Dov'era sul conflitto di interessi ?
Dov'era sulle leggi ad pesonam ?
Dov'era quando in finanziaria 2007 hanno prorogato rete4 in chiaro fino al 2012 perpetuando una situazione illegale a spese di europa7 ?
Dov'era durante le scalate dei suoi alleati ?
Dov'era mentre Napoli precipitava nell'immondizia ?
Io credo soltanto nelle persone che fanno seguire alle parole i fatti, diversamente siamo tutti bravi a parlare di cose giuste e sacrosante.;)
Preferisco uno che ammetta che con certi alleati non si fa nulla e che non si renda connivente di una generale ignavia politica.
Per quanto riguarda l'indulto in piazza a protestare.
Per le altre cose ha sempre preso le giuste posizioni però devi ammettere che con la percentuale di voti che ha avuto alle scorse elezioni il suo potere sul governo era irrisorio.. e non venirmi a dire che doveva fare come mastella che ha fatto cadere il governo perchè ora sappiamo tutti chi salirà al potere.. è lui questo non lo voleva.
Con questo non voglio dire che Di Pietro è uno stinco di santo.. ma penso che sia almeno 3 gradini sopra gli altri politici di adesso! E che se magari ricevesse i voti di FI qualcosa in questo paese cambierebbe. Ma per ottenere i voti di FI ci vuole il controllo sulla Tv.. e Di Pietro in tv è spesso beffeggiato e fatto passare come un ignorante che non sa l'italiano. ...povera patria...
Infine per chi volesse informarsi di più sul suo pensiero politico linko questo video: http://it.youtube.com/watch?v=6pb1iEfmelc
Che vadano a CASA!!!! TUTTI!!! Una volta per tutte, e avanti i giovani, e le nuove tecnologie.
giannola
31-01-2008, 10:17
e non venirmi a dire che doveva fare come mastella che ha fatto cadere il governo perchè ora sappiamo tutti chi salirà al potere.. è lui questo non lo voleva.
se hai compreso il mio modus operandi dovresti sapere che, si sono persuaso che avrebbe dovuto essere intransigente riguardo al progamma elettorale.
Se si viene eletti per promuovere un programma e non lo si esegue stare sugli scranni è rubare denaro agli italiani.
Io sono uno capqce di farsi ammazzare pur di mantenere fede alla parola data, mi aspetto lo stesso dal politico che scelgo di votare.:O
Con questo non voglio dire che Di Pietro è uno stinco di santo..
non è nemmeno un corrotto: è uno che prova a far politica senza riuscirci.
ma penso che sia almeno 3 gradini sopra gli altri politici di adesso!
in pianura ogni dislivello è montagna.:O
E che se magari ricevesse i voti di FI qualcosa in questo paese cambierebbe.
era una battuta vero ?:p
Ma per ottenere i voti di FI ci vuole il controllo sulla Tv..
falso, Grillo ha dimostrato che il consenso e la partecipazione in italia si possono ottenere anche usando internet come strumento.
Che poi il beppe nazionale è interessato solo a far soldi è il motivo per cui non calca la mano.;)
e Di Pietro in tv è spesso beffeggiato e fatto passare come un ignorante che non sa l'italiano. ...povera patria...
non è che vien fatto passare, è proprio che non sa l'italiano.
Quando inspira per cominciare a parlare, io mi metto a pregare. :D
Infine per chi volesse informarsi di più sul suo pensiero politico linko questo video: http://it.youtube.com/watch?v=6pb1iEfmelc
oltre al pensiero ci vogliono i fatti e i fatti dicono che tutte le volte che la maggioranza ha tradito gli accordi con gli elettori lui è rimasto fedele alla prima e non ai secondi.
volentieri ! :D
Dov'era Di Pietro ? quando si faceva l'indulto ?
Dov'era quando si doveva aprire un'inchiesta sui politici tossicodipendenti ?
Dov'era sul conflitto di interessi ?
Dov'era sulle leggi ad pesonam ?
Dov'era quando in finanziaria 2007 hanno prorogato rete4 in chiaro fino al 2012 perpetuando una situazione illegale a spese di europa7 ?
Dov'era durante le scalate dei suoi alleati ?
Dov'era mentre Napoli precipitava nell'immondizia ?
Io credo soltanto nelle persone che fanno seguire alle parole i fatti, diversamente siamo tutti bravi a parlare di cose giuste e sacrosante.;)
Preferisco uno che ammetta che con certi alleati non si fa nulla e che non si renda connivente di una generale ignavia politica.
per quel che mi risulta nei momenti succitati di pietro era in aula a votare contro.
Il fatto che il suo partito costituisca una minoranza non in grado di spostare l'ago della bilancia è un'altra cosa.
Ed è esattamente il motivo per cui ho detto che votare IDV mi farebbe tremare le mutande comunque.
Secondo te cosa avrebbe dovuto fare?
Starsene fuori a predicare dall'esterno?
se hai compreso il mio modus operandi dovresti sapere che, si sono persuaso che avrebbe dovuto essere intransigente riguardo al progamma elettorale.
Se si viene eletti per promuovere un programma e non lo si esegue stare sugli scranni è rubare denaro agli italiani.
Io sono uno capqce di farsi ammazzare pur di mantenere fede alla parola data, mi aspetto lo stesso dal politico che scelgo di votare.:O
non è nemmeno un corrotto: è uno che prova a far politica senza riuscirci.
in pianura ogni dislivello è montagna.:O
era una battuta vero ?:p
falso, Grillo ha dimostrato che il consenso e la partecipazione in italia si possono ottenere anche usando internet come strumento.
Che poi il beppe nazionale è interessato solo a far soldi è il motivo per cui non calca la mano.;)
non è che vien fatto passare, è proprio che non sa l'italiano.
Quando inspira per cominciare a parlare, io mi metto a pregare. :D
oltre al pensiero ci vogliono i fatti e i fatti dicono che tutte le volte che la maggioranza ha tradito gli accordi con gli elettori lui è rimasto fedele alla prima e non ai secondi.
Ti parla una persona che nutre una particolare devozione per la lingua madre (italiano): ho sempre perculeggiato Di Pietro per la sua ignoranza grammaticale e lessicale.
Ma bisogna fare i conti con la realtà: se la scelta deve essere fra un colto truffatore ed un onesto sgrammaticato, io mi metto senza remore al fianco del secondo. Di Pietro seppur sgrammaticato è comunque laureato in legge, mica radioelettra :D
Per quanto riguarda il fare: vorrei vedere te, nella gabbia dei leoni, a cercare di mettere le cose a posto...
giannola
31-01-2008, 10:58
Ti parla una persona che nutre una particolare devozione per la lingua madre (italiano): ho sempre perculeggiato Di Pietro per la sua ignoranza grammaticale e lessicale.
Ma bisogna fare i conti con la realtà: se la scelta deve essere fra un colto truffatore ed un onesto sgrammaticato, io mi metto senza remore al fianco del secondo. Di Pietro seppur sgrammaticato è comunque laureato in legge, mica radioelettra :D
leggi le mie considerazioni in merito.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20848681&postcount=108
nemmeno a me interessa che sia colto, salvo che poi deve sapere come comportarsi istituzionalmente.
A me interessa che sia coerente :O
Cmq la laurea non misura il grado di capacità individuale, sai quanti ponti e palazzi sono crollati grazie a certi ingegneri o quanti c'hanno rimesso la vita grazie a certi medici...
Soprattutto in politica la laurea non significa nulla.
Per quanto riguarda il fare: vorrei vedere te, nella gabbia dei leoni, a cercare di mettere le cose a posto...
ma io non ho detto che sarei capace, ho solo detto che sarei coerente: si deve fare X, se nonostante l'impegno e il sacrificio non ci riesco allora me ne vado, lascio che sia qualcuno più bravo di me, se riesce, a risolvere il problema. :O
Non era difficile, c'era un programma ampiamente disatteso, avrebbe dovuto dire "se questo governo non intende più attuare il programma che siamo stati chiamati ad eseguire dagli elettori, io me ne vado, non ho bisogno del potere, non ho bisogno dei soldi".
La verità invece è stata diversa.;)
ma io non ho detto che sarei capace, ho solo detto che sarei coerente: si deve fare X, se nonostante l'impegno e il sacrificio non ci riesco allora me ne vado, lascio che sia qualcuno più bravo di me, se riesce, a risolvere il problema. :O
Non era difficile, c'era un programma ampiamente disatteso, avrebbe dovuto dire "se questo governo non intende più attuare il programma che siamo stati chiamati ad eseguire dagli elettori, io me ne vado, non ho bisogno del potere, non ho bisogno dei soldi".
La verità invece è stata diversa.;)
questione di punti di vista.
E magari di carattere.
Io per portare avanti un mio impegno invece rimarrei nella fossa fino alla morte.
Sarebbe stato più incoerente (e anche un tantino vile) lasciare, non credi?
E ci sarebbe subito stata la schiera di quelli che "ah, aveva promesso e invece ha mollato".
Dai su, siamo onesti e soprattutto realisti: se si è integri in parlamento uscirne vivi è davvero dura. Figuriamoci farsi valere!
Maverick18
31-01-2008, 12:43
s
Io sono uno capqce di farsi ammazzare pur di mantenere fede alla parola data, mi aspetto lo stesso dal politico che scelgo di votare.:O
La fai troppo semplice, non vedo che senso abbia farsi venir la bile se poi alla fine non cambia nulla. Per un politico i voti sono la cosa fondamentale, senza di essi non va lontano.
non è nemmeno un corrotto: è uno che prova a far politica senza riuscirci.
Meglio uno che fa politica senza riuscirci, di gente che la fa solo a proprio favore. E comunque ritorniamo al solito punto dei voti, finchè la gente vota le persone sbagliate non si può risolvere la situazione.
falso, Grillo ha dimostrato che il consenso e la partecipazione in italia si possono ottenere anche usando internet come strumento.
Che poi il beppe nazionale è interessato solo a far soldi è il motivo per cui non calca la mano.;)
Paragone esagerato, non si possono paragonare tv ed internet, specie qui in Italia. La tv ha un pubblico molto molto molto maggiore, i canali più importanti sono meno di dieci, appena la accendi te li trovi davanti e non hai scelta che vedere quelli. Su internet devi cercare, e le persone che visitano un qualsiasi blog sono molto molto meno di quelle che guardano un qualsiasi canale televisivo. La differenza è abissale.
oltre al pensiero ci vogliono i fatti e i fatti dicono che tutte le volte che la maggioranza ha tradito gli accordi con gli elettori lui è rimasto fedele alla prima e non ai secondi.
ma io non ho detto che sarei capace, ho solo detto che sarei coerente: si deve fare X, se nonostante l'impegno e il sacrificio non ci riesco allora me ne vado, lascio che sia qualcuno più bravo di me, se riesce, a risolvere il problema. :O
Si lascia tutto nelle mani di altri (ma di chi poi ?), ci si astiene dai voti e la si da vinta ai soliti. Cosa è cambiato ? Nulla.
Attualmente nutro la speranza che almeno con DiPietro, nonostante la sua grammatica..., si possano evitare ulteriori legge vergogna.
dasdsasderterowaa
31-01-2008, 12:51
per quel che mi risulta nei momenti succitati di pietro era in aula a votare contro.
Il fatto che il suo partito costituisca una minoranza non in grado di spostare l'ago della bilancia è un'altra cosa.
Ed è esattamente il motivo per cui ho detto che votare IDV mi farebbe tremare le mutande comunque.
Secondo te cosa avrebbe dovuto fare?
Starsene fuori a predicare dall'esterno?
Poteva impedire l'approvazione dell'indulto minacciando l'uscita del suo partito dalla maggioranza. ;)
Invece non l'ha fatto e ha votato contro solo perché era sicuro che l'indulto sarebbe passato lo stesso grazie ai voti di FI e Udc.
io penso che fare scheda nulla non sia molto utile a noi cittadini.
Con la legge elettorale che abbiamo occorre esprimere una preferenza.
Scrivere sulla scheda elettorale ANDATE A CASA di certo non gli farà venire delle lacrime agli occhi...
Dovete votare qualcuno che è coerente, con le palle (forse), con buoni propositi, e che in passato abbia fatto qualcosa di BUONO e CONCRETO, al contrario di qualcun altro che per salvare la propria azienda in fallimento ha attinto soldi dalla politica ed è diventato iperricco e padrone dei media di un paese.
Evviva la dittatura.
giannola
31-01-2008, 14:02
questione di punti di vista.
E magari di carattere.
Io per portare avanti un mio impegno invece rimarrei nella fossa fino alla morte.
dipende, se uno vede che si fa tutto l'opposto del programma concordato, prima o poi deve impuntarsi, altrimenti dimostra di essere senza carattere.
Lui era insieme alla maggioranza mia era uno che andava da solo e quindi doveva per forza subire la volontà di tutti.;)
Sarebbe stato più incoerente (e anche un tantino vile) lasciare, non credi?
se sfiduciava il governo sull'indulto stai tranquilla che gli italiani onesti avrebbero capito e sarebbero stati dalla sua parte.;)
E ci sarebbe subito stata la schiera di quelli che "ah, aveva promesso e invece ha mollato".
come sopra, sarebbero stati pochi detrattori in puro spirito di propaganda.:)
Dai su, siamo onesti e soprattutto realisti: se si è integri in parlamento uscirne vivi è davvero dura. Figuriamoci farsi valere!
nessuno dice che sia facile.
Ma bisogna ricordarsi chi è che ci ha messi a governare e a chi dobbiamo, tra il popolo e gli alleati politici; bisogna ricordasi di chi sono gli interessi che si è chiamati a fare, tra il popolo e gli alleati politici.
E se non ci si fa valere una prima volta sarà per la successiva, quando la gente onesta ti premierà per la coerenza.
La fai troppo semplice, non vedo che senso abbia farsi venir la bile se poi alla fine non cambia nulla. Per un politico i voti sono la cosa fondamentale, senza di essi non va lontano.
no la faccio realistica.
Vogliamo scommettere che la coerenza in termini elettorali paga ?:cool:
Meglio uno che fa politica senza riuscirci, di gente che la fa solo a proprio favore. E comunque ritorniamo al solito punto dei voti, finchè la gente vota le persone sbagliate non si può risolvere la situazione.
E qui non siamo d'accordo, il politico è eletto, governa e viene pagato per fare il bene della collettività.
Se non è capace e rimane lo stesso, mantendo a sè e alla gente, non è altro che una forma di parassitismo.
C'è tanta gente onesta che non riesce a finire il mese, non si vede perchè non dare a loro i soldi.
Paragone esagerato, non si possono paragonare tv ed internet, specie qui in Italia. La tv ha un pubblico molto molto molto maggiore, i canali più importanti sono meno di dieci, appena la accendi te li trovi davanti e non hai scelta che vedere quelli. Su internet devi cercare, e le persone che visitano un qualsiasi blog sono molto molto meno di quelle che guardano un qualsiasi canale televisivo. La differenza è abissale.
Intanto le manifestazioni di grillo il successo lo hanno ottenuto a partire da internet.;)
E lo stesso Di Pietro ha detto che intende utilizzare la rete.
Si lascia tutto nelle mani di altri (ma di chi poi ?), ci si astiene dai voti e la si da vinta ai soliti. Cosa è cambiato ? Nulla.
questo non lo puoi sapere, perchè guardacaso simili comportamenti di onestà in italia non ci sono mai stati.
A meno che tu non sia un veggente...
Io invece credo che un politico duro e puro in italia farebbe faville, soprattutto in questo momento.
Attualmente nutro la speranza che almeno con DiPietro, nonostante la sua grammatica..., si possano evitare ulteriori legge vergogna.
non ho questa tua speranza.
Poteva impedire l'approvazione dell'indulto minacciando l'uscita del suo partito dalla maggioranza. ;)
Invece non l'ha fatto e ha votato contro solo perché era sicuro che l'indulto sarebbe passato lo stesso grazie ai voti di FI e Udc.
esatto :O
dimenticavo:
la mia preferenza con molta probabilità la darò a Antonio di Pietro.
giannola
31-01-2008, 14:08
io penso che fare scheda nulla non sia molto utile a noi cittadini.
Con la legge elettorale che abbiamo occorre esprimere una preferenza.
Scrivere sulla scheda elettorale ANDATE A CASA di certo non gli farà venire delle lacrime agli occhi...
sarai il millemillesimo che cerca di convincermi a votare qualcuno di quelli che bazzicano in parlamento.
Per quanto mi riguarda l'unico risultato che puoi ottenere è di convincermi ancora di più a scrivere "andate a casa".:O
Dovete votare qualcuno che è coerente, con le palle (forse), con buoni propositi, e che in passato abbia fatto qualcosa di BUONO e CONCRETO, al contrario di qualcun altro che per salvare la propria azienda in fallimento ha attinto soldi dalla politica ed è diventato iperricco e padrone dei media di un paese.
me lo trovi tu uno con le palle, coerente, che abbia fatto qualcosa di buono e concreto nel passato... e che non sia l'ennesima manfrina per Di Pietro ? :O
Edit: CVD
Evviva la dittatura.fossi in te starei attento a quel che chiedi :fagiano:
sarai il millemillesimo che cerca di convincermi a votare qualcuno di quelli che bazzicano in parlamento.
Per quanto mi riguarda l'unico risultato che puoi ottenere è di convincermi ancora di più a scrivere "andate a casa".:O
io non devo convincere nessuno, figuriamoci.
ognuno è responsabile di se stesso.
Fa quello che vuole, un po' la prerogativa di tutti gli italiani e caratteristica che ha permesso ai politici di fare i loro giochi sporchi.
Ti faccio una domanda: secondo te cosa è più forte un gruppo compatto che combatte con un solo ideale (e quindi organizzato) oppure un gruppo allo sbaraglio, che è per i cazzi suoi e non si coordina come il popolo italiano?
Tu vuoi fare scheda nulla? bene, ognuno si prenda le proprie responsabilità,
Poi ognuno pianga se stesso eventualmente.
Ma poi non ho capito... dovrei convincerti a votare qualcuno che sta fuori dal Parlamento?
E' un po difficile dar loro un voto...
Mi spieghi poi l'utilità della scheda nulla?
Cosa otterremmo se facessimo tutti scheda nulla? Una sega.
Si voterebbero da soli i familiari e simpatizzanti dei vari partiti e noi cazzoni a stare a guardare.
Posso capire avessimo una legge elettorale diversa, ma come tutti sapranno, al contrario del referendum, non c'è una quota minima di votanti per far valere l'elezione.
Non capisco proprio questo ragionamento.
Se mi spieghi la sua efficacia e me la provi stai pur tranquillo che sarò l'ennesimo che lo scriverà.
Mi importa salvare la pelle, quella mia e dei miei figli piuttosto che litigare su Destra e Sinistra per altri 30 anni.
me lo trovi tu uno con le palle, coerente, che abbia fatto qualcosa di buono e concreto nel passato... e che non sia l'ennesima manfrina per Di Pietro ? :O
ne ho trovato uno: Di Pietro.
E' diventata una manfrina solo perchè forse è l'unico.
Spero tu sappia cosa ha fatto di Pietro in passato.
Edit: CVD
fossi in te starei attento a quel che chiedi :fagiano:
ovviamente era una battuta... :mbe:
giannola
31-01-2008, 14:14
dimenticavo:
la mia preferenza con molta probabilità la darò a Antonio di Pietro.
ti dico con molta franchezza che questo non è il 3d delle intenzioni di voto, se intendi esprimere la tua idea sul candidato ideale puoi farlo in tutti gli altri millemila 3d disponibili in sezione e vale anche per gli altri
Viceversa mi troverò costretto a segnalare.
per sicurezza lo scriverò anche nel primo post.
ti dico con molta franchezza che questo non è il 3d delle intenzioni di voto, se intendi esprimere la tua idea sul candidato ideale puoi farlo in tutti gli altri millemila 3d disponibili in sezione e vale anche per gli altri
Viceversa mi troverò costretto a segnalare.
per sicurezza lo scriverò anche nel primo post.
scusa, ma che segnali a fare?
non siamo in grando di dialogare senza dover ricorrere a minacce di segnalazioni varie?
Perdonami,ma ho espresso solo un mio pensiero.
giannola
31-01-2008, 14:29
Ma poi non ho capito... dovrei convincerti a votare qualcuno che sta fuori dal Parlamento?
ti pare strano ?
Lo stesso Di Pietro prima di essere eletto stava fuori dal parlamento.
Ci si candida e poi si va in parlamento.
Mi spieghi poi l'utilità della scheda nulla?
già spiegata più volte, fattela rispiegare da qualcuno che condivide l'idea.
Cosa otterremmo se facessimo tutti scheda nulla? Una sega.
lo dici tu.
Si voterebbero da soli i familiari e simpatizzanti dei vari partiti e noi cazzoni a stare a guardare.
Quanti sono in tutto? toh facciamo 40k persone ?
Pensi che un presidente della repubblica può dare mandato di formare un governo a degli eletti sulla base dello 0,1 % della popolazione senza paventare una rivolta civile ?
Se mi spieghi la sua efficacia e me la provi stai pur tranquillo che sarò l'ennesimo che lo scriverà.
non ne vedo il motivo, non la condividi in partenza, hai già scelto un candidato e quindi non c'è motivo che io continui.
Mi importa salvare la pelle, quella mia e dei miei figli piuttosto che litigare su Destra e Sinistra per altri 30 anni.
Sfortunatamente non hai nemmeno tu la palla di vetro per cui sei orientato per quello che pensi sia la scelta migliore.
L'unica cosa che puoi fare è chiederti se il/i voti che hai dato in precedenza ti hanno dato qualche risultato in termini di salvare la pelle.
Quella è l'unica discriminante per capire se il tuo istinto elettorale funziona oppure no.;)
ne ho trovato uno: Di Pietro.
Sono contento per te.:)
E' diventata una manfrina solo perchè forse è l'unico.
Forse appunto.
Spero tu sappia cosa ha fatto di Pietro in passato.
ma soprattutto so cosa non ha fatto. :O
ovviamente era una battuta... :mbe:
meno male.;)
giannola
31-01-2008, 14:32
scusa, ma che segnali a fare?
non siamo in grando di dialogare senza dover ricorrere a minacce di segnalazioni varie?
Perdonami,ma ho espresso solo un mio pensiero.
si sono tranquillamente in grado di dialogare, ma su di pietro già ci sono numerosi 3d.
Se ne può discutere altrove.
Qua si parte da un presupposto diverso, si possono portare proposte migliorative o ad aderire anche ad altre manifestazioni.
Ma fare propaganda politica esula proprio dagli scopi del 3d. ;)
E' solo per mantenerlo pulito ed evitare che degeneri.
Allora siamo tutti felici e contenti ;)
nessuna propaganda,non è nei miei interessi nè scopi.
Comunque per quanto onorabile sia questa iniziativa stai pur certo che non sarà solo quel 0,1% della popolazione a votare.
Può funzionare, ma dovrebbe essere esteso a gran parte degli aventi diritto al voto, cosa che è impossibile da attuare visto l'abbindolamento medio del popolo italiano
buona fortuna... ci vuole ben altro per mandarli a casa.
Maverick18
31-01-2008, 14:33
E qui non siamo d'accordo, il politico è eletto, governa e viene pagato per fare il bene della collettività.
Se non è capace e rimane lo stesso, mantendo a sè e alla gente, non è altro che una forma di parassitismo.
C'è tanta gente onesta che non riesce a finire il mese, non si vede perchè non dare a loro i soldi.
Di Pietro è da poco che è in politica, forse tu ti riferisci ad altri politici che sono in politica da molto più tempo.
Intanto le manifestazioni di grillo il successo lo hanno ottenuto a partire da internet.;)
Sucesso che non è nulla rispetto a quello che fa ogni giorno la tv.
E lo stesso Di Pietro ha detto che intende utilizzare la rete.
La utilizza già tra blog e video.
questo non lo puoi sapere, perchè guardacaso simili comportamenti di onestà in italia non ci sono mai stati.
A meno che tu non sia un veggente...
Io invece credo che un politico duro e puro in italia farebbe faville, soprattutto in questo momento.
Magari bastasse solo un politico per risolvere la situazione che è dovuta a tutto il sistema. Se in Italia ci fosse vera democrazia e meritocrazia allora ci crederei anch'io.
giannola
31-01-2008, 14:37
Di Pietro è da poco che è in politica, forse tu ti riferisci ad altri politici che sono in politica da molto più tempo.
e i numeri per fare come gli altri ce li ha già tutti: predicare bene prima e dichiararsi impotente poi.:D
Sucesso che non è nulla rispetto a quello che fa ogni giorno la tv.
intanto lavora, lavora partiranno le liste civiche.
Alla fine si vedrà quanto in termini elettorali otterrà grillo.
La utilizza già tra blog e video.
me ne sono accorto.
Magari bastasse solo un politico per risolvere la situazione che è dovuta a tutto il sistema. Se in Italia ci fosse vera democrazia e meritocrazia allora ci crederei anch'io.
se è bravo e gli italiani lo capiscono, allora basta e avanza.
Secondo me scrivere andate a casa sulle schede elettorali non serve a nulla, ed anche se riesce ad avere successo nella rete rimarrà un movimento di minoranza.. come rimarrà quello di Grillo..
giannola
31-01-2008, 14:58
Secondo me scrivere andate a casa sulle schede elettorali non serve a nulla, ed anche se riesce ad avere successo nella rete rimarrà un movimento di minoranza.. come rimarrà quello di Grillo..
appunto.
non intendiamo essere nè un movimento di maggioranza, nè un movimento ma una protesta coordinata e democratica.
E' un esperimento che si andrà a sommare alle proteste altrui.
Non pretendiamo di avere successo noi ma speriamo di contribuire all'insuccesso dei soliti politici.
giannola
05-02-2008, 11:39
di dovrebbe votare il 13 aprile. :D
fracarro
05-02-2008, 11:57
di dovrebbe votare il 13 aprile. :D
Speriamo proprio di no. :cry: Devo andare ad un matrimonio a Vicenza e salterò le urne (NON E' GIUSTO :muro: ). C'è un modo per votare a distanza? Magari come straniero dato che sono terrone e vado in Padania? :D (sono ironico eh!)
trallallero
05-02-2008, 16:10
eccomi, ma mi sembra del tutto inutile.
Siamo un gruppo di sconosciuti, anonimi e ci dobbiamo fidare della parola degli altri ....
e poi ormai vivo in Germania e non in Bavaria ma nel centro, piuttosto lontano, non ho intenzione di farmi un viaggio allucinante solo per andare ad inzozzare una scheda.
Ma se riesco ad iscrivermi all'AIRE prima delle elezioni lo farò da quì, quindi aggiungimi :)
giannola
05-02-2008, 16:59
eccomi, ma mi sembra del tutto inutile.
Siamo un gruppo di sconosciuti, anonimi e ci dobbiamo fidare della parola degli altri ....
se vuoi saperlo nemmeno io sono contento di non votar nulla, ma votare per appoggiare qualcuno che perpetui lo schifo in cui dobbiamo vivere, mi fa star peggio.
Personalmente la ritengo la scelta meno dolorosa.
e poi ormai vivo in Germania e non in Bavaria ma nel centro, piuttosto lontano, non ho intenzione di farmi un viaggio allucinante solo per andare ad inzozzare una scheda.
Ma se riesco ad iscrivermi all'AIRE prima delle elezioni lo farò da quì, quindi aggiungimi :)
;)
gigio2005
05-02-2008, 17:24
inseritemi
Cerchi proposte alternative agli scarabocchi sulla scheda?Et voilà:
http://www.*****.it/ (http://www.iononvoto.it/)
Questa è una protesta più che costruttiva:
una lista civica nazionale che raccoglie tutti gli astensionisti invitandoli ad andare a votare per manifestare il proprio dissenso verso tutto il sistema politico.
http://www.*****.it/images/stories/iononvoto/simbolo_rosa_1.jpg
giannola
05-02-2008, 19:36
inseritemi
guarda che sei uno dei veterani del gruppo :D
Cerchi proposte alternative agli scarabocchi sulla scheda?Et voilà:
http://www.****.it/ (http://www.*****.it/)
Questa è una protesta più che costruttiva:
una lista civica nazionale che raccoglie tutti gli astensionisti invitandoli ad andare a votare per manifestare il proprio dissenso verso tutto il sistema politico.
http://www.****.it/images/stories/iononvoto/simbolo_rosa_1.jpg
ho dato un'occhiata, mi pare interessante.
Appena posso approfondisco la lettura per capire quanto è apartitico.;)
Cerchi proposte alternative agli scarabocchi sulla scheda?Et voilà:
http://www.*****.it/ (http://www.******.it/)
Questa è una protesta più che costruttiva:
una lista civica nazionale che raccoglie tutti gli astensionisti invitandoli ad andare a votare per manifestare il proprio dissenso verso tutto il sistema politico.
http://www.****.it/images/stories/iononvoto/simbolo_rosa_1.jpg
FINALMENTE HO TROVATO IL MIO PARTITO!!!! YEAHHHHH!!!!!
trallallero
06-02-2008, 07:40
http://www.****.it/images/stories/iononvoto/simbolo_rosa_1.jpg
interessante, e almeno si è un pò di più di 50 ;)
trallallero
06-02-2008, 07:45
certo che la pecora rosa potevano anche evitarla :D
http://www.iononvoto.it/images/stories/iononvoto/mio_template/astensionismo_io_non_voto.jpg
giannola
06-02-2008, 08:17
FINALMENTE HO TROVATO IL MIO PARTITO!!!! YEAHHHHH!!!!!
interessante, e almeno si è un pò di più di 50 ;)
mi fa piacere in effetti ho letto un pò il programma e l'ho trovato interessante, poi il fondatore è siciliano come me.
Ho mandato una mail vediamo che succede.;)
PS. se la cosa risultasse convincente ai miei occhi, visto che il senso dell'operazione non cambia, potrei inserire tra parentesi la volontà di votare la lista non voto per quelli che ne faranno richiesta.
quando avrò notizie ne darò conferma.
Dreammaker21
06-02-2008, 08:38
Giannola alla scorsa legislatura non ho votato ma a questa nuova chiamata alle urne voterò Di Pietro.
Toglimi pure dalla lista. :)
giannola
06-02-2008, 08:42
Giannola alla scorsa legislatura non ho votato ma a questa nuova chiamata alle urne voterò Di Pietro.
Toglimi pure dalla lista. :)
ok, grazie per averlo scritto. ;)
mi fa piacere in effetti ho letto un pò il programma e l'ho trovato interessante, poi il fondatore è siciliano come me.
Ho mandato una mail vediamo che succede.;)
PS. se la cosa risultasse convincente ai miei occhi, visto che il senso dell'operazione non cambia, potrei inserire tra parentesi la volontà di votare la lista non voto per quelli che ne faranno richiesta.
quando avrò notizie ne darò conferma.
Io iscrivendomi ho ricevuto una mail con richiesta di eventuale disponibilità attiva.
Ho risposto confermando :)
(questo tanto per ribadire che l'equazione "non vai a votare = non hai senso civico" è falsa)
giannola
06-02-2008, 08:55
ho già ricevuto una telefonata di Carlo Giuliana mi pare una persona a modo.
Lui è consigliere a Belluno pur essendo siciliano.
Sua moglie è Gip al tribunale di Belluno.
Credo che valga la pena almeno per quanto mi riguarda dare il mio sostegno a questa iniziativa.;)
nomeutente
06-02-2008, 09:23
Trattandosi a tutti gli effetti di una lista, vi prego di non mettere link e di non fare propaganda. Grazie.
giannola
06-02-2008, 09:37
Trattandosi a tutti gli effetti di una lista, vi prego di non mettere link e di non fare propaganda. Grazie.
ok ma almeno il nome (iononvoto) bisogna dirlo, poi uno se lo cerca su internet, se tu cancelli il nome e non il link la gente non sa nemmeno come si chiama. ;)
Altrimenti il risultato è che tutti possono nominare forza italia, pd, italia dei valori e solo noi non possiamo chiamarlo col suo nome.:O
Riguardo alla propaganda allora bisognerebbe chiudere il 99% dei 3d di sezione. :)
trallallero
06-02-2008, 09:48
Riguardo alla propaganda allora bisognerebbe chiudere il 99% dei 3d di sezione. :)
:asd:
giannola
06-02-2008, 09:55
:asd:
ma è vero, non era una battuta....:stordita:
..se si va a vedere tra intenzioni di voto, eredità di prodi, pd, dipietristi, ecc. è un continuo mettere in risalto lo schieramento per cui si da la propria preferenza, perfino in questo 3d sono venuti a dirci che è meglio votare di pietro....
...se questa non è propaganda. :asd:
Cmq da ora in poi scriverò solo il nome del partito senza il link come tutti gli altri.
trallallero
06-02-2008, 10:00
ma è vero, non era una battuta....:stordita:
..se si va a vedere tra intenzioni di voto, eredità di prodi, pd, dipietristi, ecc. è un continuo mettere in risalto lo schieramento per cui si da la propria preferenza, perfino in questo 3d sono venuti a dirci che è meglio votare di pietro....
...se questa non è propaganda. :asd:
Cmq da ora in poi scriverò solo il nome del partito senza il link come tutti gli altri.
non si ride solo alle battute, anzi, a volte una spontanea verità fa più ridere :D
Dreammaker21
06-02-2008, 10:37
ma è vero, non era una battuta....:stordita:
..se si va a vedere tra intenzioni di voto, eredità di prodi, pd, dipietristi, ecc. è un continuo mettere in risalto lo schieramento per cui si da la propria preferenza, perfino in questo 3d sono venuti a dirci che è meglio votare di pietro....
...se questa non è propaganda. :asd:
Cmq da ora in poi scriverò solo il nome del partito senza il link come tutti gli altri.
Non volevo fare propaganda, ;) .
giannola
06-02-2008, 11:51
Non volevo fare propaganda, ;) .
non mi riferivo a te ma basta andare a pagina 9 per rendersi conto di chi fa propaganda. :D
Senza offesa, ma basta già dire "è meglio x" per definirsi propaganda e come dicevo se vogliamo essere precisi, il 99% e rotti dei post politici di fatto sono propaganda, non potrebbe essere altrimenti visto il fatto che chi vota per x ritiene il suo soggetto sufficientemente valido e quindi esportabile. ;)
cmq bando alle ciance, chi vuole mandarli a casa attraverso l'adesione alle liste civiche che condividono questo obiettivo è gentilmente pregato di dirmelo e specificare la lista civica (INV, liste Vday) così che lo scrivo tra parentesi. :)
Siamo aperti a tutti
giannola io darò il mio sostegno alla lista "iononvoto", ho parlato stamattina con il fondatore e mi sembra una persona che voglia davvero far cambiare le cose
nomeutente
06-02-2008, 14:41
ok ma almeno il nome (iononvoto) bisogna dirlo, poi uno se lo cerca su internet, se tu cancelli il nome e non il link la gente non sa nemmeno come si chiama. ;)
Altrimenti il risultato è che tutti possono nominare forza italia, pd, italia dei valori e solo noi non possiamo chiamarlo col suo nome.:O
Riguardo alla propaganda allora bisognerebbe chiudere il 99% dei 3d di sezione. :)
Sono vietati i link, ma si può parlare del partito, ovviamente ;)
nomeutente
06-02-2008, 14:42
Da utente
Comunque il portavoce Pierluigi D'Eredità era nel Patto Segni, non è proprio di primo pelo ;)
Da utente
Comunque il portavoce Pierluigi D'Eredità era nel Patto Segni, non è proprio di primo pelo ;)
Muahahhaa eccoli come si riciclano! Cavalchiamo felici l'onda dell' "antipolitica" . Nono, non ci siamo, avanti un'altro.:D
giannola
06-02-2008, 18:53
Da utente
Comunque il portavoce Pierluigi D'Eredità era nel Patto Segni, non è proprio di primo pelo ;)
e che vuol dire, stai parlando di una cosa avvenuta un secolo fa: era il 1996.
Dai su non cerchiamo il pelo nell'uovo. ;)
Muahahhaa eccoli come si riciclano! Cavalchiamo felici l'onda dell' "antipolitica" . Nono, non ci siamo, avanti un'altro.:D
Secondo te è meglio votare per quelli che hanno mangiato fino ad ora oppure per uno che in un epoca lontana faceva parte del Consiglio Nazionale del Patto Segni durante OdG per lancio della campagna di riforme per l'elezione diretta del Primo Ministro ? :mbe:
La tua mancanza di onestà intellettuale è sconfortante.:fagiano:
ciuketto
06-02-2008, 19:23
Imho questo 3d dimostra come gli Italiani siano davvero al limite.
Ma anche come loro stessi siano una delle cause del loro stesso male.
dasdsasderterowaa
06-02-2008, 20:22
Muahahhaa eccoli come si riciclano! Cavalchiamo felici l'onda dell' "antipolitica" . Nono, non ci siamo, avanti un'altro.:D
Beh, se parli di riciclaggio di politici della prima repubblica, il centrosinistra è un autentico campione. ;)
Qui c'è un breve elenco: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20944259&postcount=36
P.S: Chiedo scusa per l'off topic. ;)
Beh, se parli di riciclaggio di politici della prima repubblica, il centrosinistra è un autentico campione. ;)
Qui c'è un breve elenco: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20944259&postcount=36
P.S: Chiedo scusa per l'off topic. ;)
Lo so benissimo, quindi?
Secondo te è meglio votare per quelli che hanno mangiato fino ad ora oppure per uno che in un epoca lontana faceva parte del Consiglio Nazionale del Patto Segni durante OdG per lancio della campagna di riforme per l'elezione diretta del Primo Ministro ? :mbe:
La tua mancanza di onestà intellettuale è sconfortante.:fagiano:
E che ne sai tu della mia onestà intelettuale?
Chi ti ha detto che voterò i dinosauri che abbiamo avuto fino ad ora?
giannola
07-02-2008, 06:53
E che ne sai tu della mia onestà intelettuale?
la tua uscita certo non aiuta a dare una bella immagine in tal senso: si giudica dai discorsi che si fanno.
E' totalmente fuori luogo quella frase e fa capire quanta retorica e quanto finto qualunquismo c'è alla base di quelle dichiarazioni.
Non è che si stava parlando di uno che è stato seduto sugli scranni per un 20ennio, ma di uno che in veste tecnica era appassionato alla politica.
Pure io potrei dire di essere riciclato perchè sono stato nel 1993 a qualche manifestazione del psi.
Da questo punto di vista solo un 18enne è (dovrebbe essere) pulito al 100%.
Oppure potremmo prendere qualcuno che non ha partecipato ad alcuna esperienza perchè non interessato alla politica, però i risultati sarebbero disastrosi per la mancanza di attitudine.
Quest'ultima vicenda in particolare mi riporta alla mente la nascita di FI e dei professionisti dati alla politica...o almeno questo era il messaggio che si cercava di far passare.
Chi ti ha detto che voterò i dinosauri che abbiamo avuto fino ad ora?
...troppo facile così...ti piace criticare tutto e tutti...ridere del bianco, del verde, del rosso, del giallo, del nero, stando comodamente seduto in casa al riparo da qualunque difficoltà.
Qualunque scelta può essere criticabile, ma altro è farlo avendo il coraggio di sottoporre la propria al vaglio degli altri, altro è continuare a criticare tutto senza proporre una valida alternativa.
Più semplicemente: da quanto leggo tu non hai fatto alcuna dichiarazione delle tue intenzioni di voto, dimostra di avere coraggio nel confronto e rendici partecipi di quello credi sia meglio votare per te. :O
Anche questa è onestà intellettuale.;)
la tua uscita certo non aiuta a dare una bella immagine in tal senso: si giudica dai discorsi che si fanno.
E' totalmente fuori luogo quella frase e fa capire quanta retorica e quanto finto qualunquismo c'è alla base di quelle dichiarazioni.
Non è che si stava parlando di uno che è stato seduto sugli scranni per un 20ennio, ma di uno che in veste tecnica era appassionato alla politica.
Pure io potrei dire di essere riciclato perchè sono stato nel 1993 a qualche manifestazione del psi.
Da questo punto di vista solo un 18enne è (dovrebbe essere) pulito al 100%.
Oppure potremmo prendere qualcuno che non ha partecipato ad alcuna esperienza perchè non interessato alla politica, però i risultati sarebbero disastrosi per la mancanza di attitudine.
Quest'ultima vicenda in particolare mi riporta alla mente la nascita di FI e dei professionisti dati alla politica...o almeno questo era il messaggio che si cercava di far passare.
...troppo facile così...ti piace criticare tutto e tutti...ridere del bianco, del verde, del rosso, del giallo, del nero, stando comodamente seduto in casa al riparo da qualunque difficoltà.
Qualunque scelta può essere criticabile, ma altro è farlo avendo il coraggio di sottoporre la propria al vaglio degli altri, altro è continuare a criticare tutto senza proporre una valida alternativa.
Più semplicemente: da quanto leggo tu non hai fatto alcuna dichiarazione delle tue intenzioni di voto, dimostra di avere coraggio nel confronto e rendici partecipi di quello credi sia meglio votare per te. :O
Anche questa è onestà intellettuale.;)
In verità le ho fatte più volte, l'ultima proprio ieri nel thread del PD.
Edit: hai postato proprio immediatamente dopo di me.
giannola
07-02-2008, 07:18
In verità le ho fatte più volte, l'ultima proprio ieri nel thread del PD.
Edit: hai postato proprio immediatamente dopo di me.
e scusami proprio tu critichi chi vota una lista civica ?
tu che sei propenso a votare per un fantomatico "movimento per il cittadino" ?
a proposito ma questo movimento del cittadino non è per caso quello di banfer?
http://massimobanfer.blogspot.com/
Quanto al votare mussi, vale quello detto per gli altri politici che sono stati in parlamento per anni e non hanno fatto nulla per i cittadini.
Proprio non credo che Mussi sia più pulito del portavoce di iononvoto.
P.S. ieri ho avuto troppi impegni per vedere tutto.
nomeutente
07-02-2008, 08:43
e che vuol dire, stai parlando di una cosa avvenuta un secolo fa: era il 1996.
Dai su non cerchiamo il pelo nell'uovo. ;)
Il pelo nell'uovo è necessario cercarlo per chiunque si candidi a rappresentare il popolo italiano.
Se è stato nel patto Segni, significa:
1) che ha una posizione politica ben precisa (ed è quella democristiana);
2) che probabilmente come molti del patto Segni è uno che non fa parte della casta solo perché è stato trombato;
Questo mi porta a pensare che non possa rappresentarmi nemmeno lontanamente, anche a prescindere dal fatto che invitare al voto con lo slogan "io non voto" sia solo una furbata perfettamente in linea con la democristianità del personaggio.
Io cercherò sulla scheda una falce e un martello (quindi non l'Arcobaleno) e se non la troverò penso che la disegnerò a mano. Non credo che l'alternativa a votare comunista sia votare un democristiano. Se poi tu lo vuoi votare non ho niente in contrario, ma sappi che stai votando un democristiano.
E comunque Segni ha sempre fatto campagne demagogiche imho. Il maggioritario lo voleva perché pensava che si sarebbe giocato la presidenza del consiglio contro Occhetto e avrebbe vinto: peccato che gli sia andata male e sia andata peggio ancora all'Italia che (grazie alla personalizzazione della politica avvenuta anche a causa di quello sciagurato referendum) si è trovata con Berlusconi vs Prodi per 12 anni e il primo è ancora in pista.
Astenersi o votare nullo è una cosa.
Votare questo ex-democristiano è un'altra cosa.
e scusami proprio tu critichi chi vota una lista civica ?
tu che sei propenso a votare per un fantomatico "movimento per il cittadino" ?
a proposito ma questo movimento del cittadino non è per caso quello di banfer?
http://massimobanfer.blogspot.com/
Quanto al votare mussi, vale quello detto per gli altri politici che sono stati in parlamento per anni e non hanno fatto nulla per i cittadini.
Proprio non credo che Mussi sia più pulito del portavoce di iononvoto.
P.S. ieri ho avuto troppi impegni per vedere tutto.
"Movimento per il cittadino" è fantomatico solo per chi non lo conosce, io lo seguo da tempo e conosco e stimo la maggior parte dei suoi fondatori.
In ogni caso lo sto tenendo sotto controllo, non è detto che mi convinca al 100%.
Riguardo mussi: so benissimo cosa andrei a votare.
Io contesto solo il fatto che uno sfrutti "il grillismo" per presentarsi in una certa maniera, come novità assouta anticasta ecc.ecc. e poi vedi che è il classico riciclato in cerca di una nicchia di potere e bei contributi statali.
giannola
07-02-2008, 10:05
Il pelo nell'uovo è necessario cercarlo per chiunque si candidi a rappresentare il popolo italiano.
Se è stato nel patto Segni, significa:
1) che ha una posizione politica ben precisa (ed è quella democristiana);
2) che probabilmente come molti del patto Segni è uno che non fa parte della casta solo perché è stato trombato;
tu la fai troppo in bianco o nero.:D
Capisco che segni era democristiano, però non è che tutti quelli che sono stati con segni erano per forza democristiani.
Così come conosco un sacco di gente proveniente dal psi, psdi che milita in forza italia o di democristiani nel pd.
in ogni caso stai parlando di un portavoce, non di un candidato o del fondatore della lista.
Inoltre io guardo al programma e quindi se decido di offrire una chance a chi ancora non ha avuto una occasione lo faccio sulla base del rispetto del programma: certo se poi si smentiscono è chiaro che non avranno più il mio sostegno. :O
Questo mi porta a pensare che non possa rappresentarmi nemmeno lontanamente, anche a prescindere dal fatto che invitare al voto con lo slogan "io non voto" sia solo una furbata perfettamente in linea con la democristianità del personaggio.
Credo che bisogna andare oltre le apparenze, oltre al nome, ma al concetto che si intende esprimere e onestamente l'idea di una lista che voglia modificare la politica per farla diventare più efficiente e vicina ai cittadini mi piace.
Io cercherò sulla scheda una falce e un martello (quindi non l'Arcobaleno) e se non la troverò penso che la disegnerò a mano. Non credo che l'alternativa a votare comunista sia votare un democristiano.
Anche se tu dovessi trovare la falce e martello, pensi che sarebbero "quella falce e martello" ?
Il simbolo magari sarebbe quello ma l'ideologia non più, dunque ti troveresti di fronte uno specchietto per allodole.
Stiamo parlando di comunisti alla bertinotti con sigaro e sciarpa di cachemire ?
Oppure quelli alla Diliberto che hanno mandato in confusione pure cormacchione
http://www.katerpillar.it/2007/12/11/crozza-diliberto-la-cosa-rossa-e/
parliamo degli stessi comunisti o ex-tali che se gli dici che sono di sinistra si offendono oppure come veltroni sparano cazzate del tipo "mai stato comunista".
:p
si tratta di capire se si vuole la forma o la sostanza.
Se poi tu lo vuoi votare non ho niente in contrario, ma sappi che stai votando un democristiano.
come sopra :read:
E comunque Segni ha sempre fatto campagne demagogiche imho. Il maggioritario lo voleva perché pensava che si sarebbe giocato la presidenza del consiglio contro Occhetto e avrebbe vinto: peccato che gli sia andata male e sia andata peggio ancora all'Italia che (grazie alla personalizzazione della politica avvenuta anche a causa di quello sciagurato referendum) si è trovata con Berlusconi vs Prodi per 12 anni e il primo è ancora in pista.
ma segni non c'è.:doh:
Astenersi o votare nullo è una cosa.
Votare questo ex-democristiano è un'altra cosa.
Quindi se votassi per vizzini che ora è in forza italia ma che era socialdemocratico andrebbe bene ?
Idem se votassi per i socialisti nella cdl ?
sempre per parlare di forma e di sostanza.;)
giannola
07-02-2008, 10:11
"Movimento per il cittadino" è fantomatico solo per chi non lo conosce, io lo seguo da tempo e conosco e stimo la maggior parte dei suoi fondatori.
In ogni caso lo sto tenendo sotto controllo, non è detto che mi convinca al 100%.
Riguardo mussi: so benissimo cosa andrei a votare.
Io contesto solo il fatto che uno sfrutti "il grillismo" per presentarsi in una certa maniera, come novità assouta anticasta ecc.ecc. e poi vedi che è il classico riciclato in cerca di una nicchia di potere e bei contributi statali.
Quello che volevo fare capire a te e a nomeutente è che non si troverà mai nessuno che non è stato iscritto da qualche parte, o che non sia stato in un posto di potere (come anche mussi) avendo mantenuto le promesse.
Insomma nessuno che non sia criticabile.
Sono d'accordo che il grillismo non è una novità assoluta ma una riproposizione del berlusconismo con altri toni populisti.
Ed infatti questa protesta senza programma mi convince zero.
Ma la sinistra e parlo di sinistra vera in italia è latitante e non accetto di dare il voto solo perchè qualcuno mi sventola sotto il naso una bandiera rossa e poi va a braccetto con i montezemolo di turno.
Ho troppo rispetto di quel che rappresentano i simboli.;)
Errata corrige: mi riferivo alla "lista civica nazionale" Quella con Veltri, Pancho pardi,Trabaglio ecc. ma vedo che addirittur anon c'è più il sito online :boh:
nomeutente
07-02-2008, 10:41
tu la fai troppo in bianco o nero.:D
E tu ti illudi per l'ennesima volta di aver trovato un partito che ti rappresenta :D
Capisco che segni era democristiano, però non è che tutti quelli che sono stati con segni erano per forza democristiani.
I casi sono due:
- o è un democristiano mascherato
- o è uno che va dove tira il vento
per me la biografia di una persona e la sua coerenza sono essenziali per fare una valutazione politica.
Così come conosco un sacco di gente proveniente dal psi, psdi che milita in forza italia o di democristiani nel pd.
Appunto: si chiama trasformismo e non è una bella cosa. Significa che quando cambia il vento cambi le tue opinioni per non essere costretto ad andare a lavorare.
Inoltre io guardo al programma e quindi se decido di offrire una chance a chi ancora non ha avuto una occasione lo faccio sulla base del rispetto del programma: certo se poi si smentiscono è chiaro che non avranno più il mio sostegno. :O
Prima che al programma si guarda alle persone, a cosa rappresentano, a cosa hanno fatto.
Per me uno che ha militato nel patto Segni è uno che ha già di fatto rappresentato qualcosa di molto lontano da me, non vedo perché dovrei fidarmi adesso.
Credo che bisogna andare oltre le apparenze, oltre al nome, ma al concetto che si intende esprimere e onestamente l'idea di una lista che voglia modificare la politica per farla diventare più efficiente e vicina ai cittadini mi piace.
Trovami un partito che dica "siamo per allontanare la politica dai cittadini, aumentare la burocrazia e strapagare i politici a discapito dei lavoratori" e poi ne riparliamo ;)
Anche se tu dovessi trovare la falce e martello, pensi che sarebbero "quella falce e martello" ?
Il simbolo magari sarebbe quello ma l'ideologia non più, dunque ti troveresti di fronte uno specchietto per allodole.
Stiamo parlando di comunisti alla bertinotti con sigaro e sciarpa di cachemire ?
Oppure quelli alla Diliberto che hanno mandato in confusione pure cormacchione
http://www.katerpillar.it/2007/12/11/crozza-diliberto-la-cosa-rossa-e/
parliamo degli stessi comunisti o ex-tali che se gli dici che sono di sinistra si offendono oppure come veltroni sparano cazzate del tipo "mai stato comunista".
:p
si tratta di capire se si vuole la forma o la sostanza.
Infatti, proprio perché voto la sostanza non sono mai stato bertinottiano e tantomeno veltroniano. Se ci sarà, voterò qualcosa come il Pcl di Ferrando o Sinistra critica di Turigliatto e Cannavò, perché sono persone che stimo e di cui condivido in larga parte le idee. Auspico anzi che tutti i partiti comunisti a sinistra del prc (non stalinisti o maoisti, ma di orientamento leninista e trozkista) mettano da parte le divergenze e facciano un partito unico per avere qualche possibilità di fare massa critica.
In questo caso probabilmente sarei di nuovo disposto a dare il mio contributo personale oltre che il voto.
Ma, appunto, condivido i valori di base, stimo le persone e ne conosco la biografia, la coerenza, e i difetti (soprattutto i difetti).
"Politica più vicina ai cittadini" invece è solo uno slogan e io non sono abituato a votare slogan bensì programmi, valori e persone. Piuttosto che votare uno slogan mi astengo.
Anche i programmi lasciano il tempo che trovano.....contano le persone e le reali idee che hanno.
Il personaggio "più di sinistra" della giunta della mia città era uno di AN, tanto per dire.
sembra che l'operazione "andate a casa" sia in testa di molti... le interviste tv.. e i rumors per strada... confermano..
Posto che ognuno fa quello che vuole
e che nessuno ha chiesto la mia opinione :fagiano:
trovo questo 3d estremamente deprimente
Non c'è niente di coraggioso, ne nessun valore particolare nell'astensione. Motivata poi dal solito minestrone di qualunquismo brontolone.
Spero solo che gli astensionisti, a vario titolo, si astengano da ogni commento nei prossimi 5 anni
Astenendosi, accettano qualunque risultato e come tale perdono ogni diritto morale a lamentarsi nel prossimo futuro
Posto che ognuno fa quello che vuole
e che nessuno ha chiesto la mia opinione :fagiano:
trovo questo 3d estremamente deprimente
Non c'è niente di coraggioso, ne nessun valore particolare nell'astensione. Motivata poi dal solito minestrone di qualunquismo brontolone.
Spero solo che gli astensionisti, a vario titolo, si astengano da ogni commento nei prossimi 5 anni
Astenendosi, accettano qualunque risultato e come tale perdono ogni diritto morale a lamentarsi nel prossimo futuro
Veramente è l'esatto contrario...io rifiuto qualunque risultato...ecco perchè non voto. Il qualunquismo lo stai facendo tu in questo momento e personalmente mi deprimo nel vedere la gente commettere sempre gli stessi errori...il coraggio sta nel dire BASTA!
Veramente è l'esatto contrario...io rifiuto qualunque risultato...ecco perchè non voto. Il qualunquismo lo stai facendo tu in questo momento e personalmente mi deprimo nel vedere la gente commettere sempre gli stessi errori...il coraggio sta nel dire BASTA!
-basta a cosa?
Io vedo il solito mugugno, le solite lagne... è tutto un magna m,agna, la casta le autoblu ecc...
A parte il fatto che con la sovraofferta di partiti che ci sono mi pare difficile che uno non riesca a trovarne uno da considerare accettabile....
In secondo luogo è proprio l'apatia brontolona, ma pigra, tipicamente italiana che crea la situazione di una classe dirigente impantanata.
Siamo in democrazia e abbiamo i governanti che ci meritiamo. VI MERITATE TUTTO
fracarro
07-02-2008, 11:44
-basta a cosa?
Alle solite facce.
Basta votare sempre gli stessi che hanno ampiamento dimostrato le loro incapacità mandando in malora il paese.
Io vedo il solito mugugno, le solite lagne... è tutto un magna m,agna, la casta le autoblu ecc...
Direi che più che mugugni sono constatazioni di come vanno le cose nel paese.
A parte il fatto che con la sovraofferta di partiti che ci sono mi pare difficile che uno non riesca a trovarne uno da considerare accettabile....
Lo hai derivato dalla legge dei grandi numeri?
In secondo luogo è proprio l'apatia brontolona, ma pigra, tipicamente italiana che crea la situazione di una classe dirigente impantanata.
Siamo in democrazia e abbiamo i governanti che ci meritiamo. VI MERITATE TUTTO
No, no sono proprio ragionamenti come i tuoi che permettono a questa casta di continuare ad esistere. L'idea del "voto il meno peggio" legittima quelli che ci governano ed ELIMINA ogni necessità di "cambiare le facce".
Fammi capire, secondo te se alle prossime elezioni gli unici candidati premier fossero Provenzano, Riina e Brusca, tu andresti a votare il meno peggio? O magari ti rifiuteresti di votare certa gente?
Nei sondaggi ( per quanto possano valere) mostrati in TV ieri si parlava di un 25% ( dico un quarto di elettorato) che era indeciso sul chi votare oppure si sarebbe astenuto o avrebbe annullato la scheda. Come veniva detto dai politici stessi "questa bella fetta di elettorato" è terra di conquista. Ovviamente però per convincerli ad andare a votare per qualcuno magari vogliono persone nuove che possano cambiare il tam tam che continua da 15 anni.
Alle solite facce.
Basta votare sempre gli stessi che hanno ampiamento dimostrato le loro incapacità mandando in malora il paese.
E in che di modo il tuo non votare aiuterebbe a cambiare le cose? Le solite facce si faranno da parte perchè c'è un aumento di astensionismo??:rolleyes:
Direi che più che mugugni sono constatazioni di come vanno le cose nel paese.
sono valutazioni superficiali dalle quali non deriva nessun impegno propositivo
Lo hai derivato dalla legge dei grandi numeri?
"e tutto un magna magna" Son tutti uguali"
Sono affermazioni banali, e autoassolutorie che giustificano la pigrizia di non voler prendere posizione
Ci sono politici che non si sono mai arricchiti con la politica, e altri che lo hanno fatto. C'è chi crede in quello che fa e chi crede alla poltrona. c'è chi si batte per le proprie idee e chi non ha nessuna idea per cui battersi
L'incapacità di discernere è un limite vostro, un limite del popolo italiano, limite che distrugge la capacità di selezione dello strumento democratico.
Tutti colpevoli, nessun colpevole. E' la stessa cosa
No, no sono proprio ragionamenti come i tuoi che permettono a questa casta di continuare ad esistere. L'idea del "voto il meno peggio" legittima quelli che ci governano ed ELIMINA ogni necessità di "cambiare le facce".
Fammi capire, secondo te se alle prossime elezioni gli unici candidati premier fossero Provenzano, Riina e Brusca, tu andresti a votare il meno peggio? O magari ti rifiuteresti di votare certa gente?
Nei sondaggi ( per quanto possano valere) mostrati in TV ieri si parlava di un 25% ( dico un quarto di elettorato) era indeciso sul chi votare oppure si sarebbbe astenuto o annullato la scheda. Come veniva detto dai politici stessi "questa bella fetta di elettorato" è terra di conquista. Ovviamente però per convincerli ad andare a votare per qualcuno magari vogliono persone nuove che possano cambiare il tam tam che continua da 15 anni.
Io mi chiedo se "voi" abbiate mai provato ad impegnarvi. se avete mai partecipato a una manifestazione, a un dibattito, a una attività politica di finianziamento, di propaganda, di lotta per qualcosa che credevate importante.
Onestamente ho molto piu rispetto per quei giovani che decidono di impegnarsi perchè credono di poter cambiare le cose, magari ingenuamente. Che credono di fare la cosa giusta. Fossero anche su posizioni lontanissime dalle mie come possono essere quelli della lega o di CL.
Poi ripeto, siamo un paese libero, fate quello che volete. Ma per favore non attribuitevi meriti che non avete. L'apatia qualunquistica non è eroica, è pigra
giannola
07-02-2008, 12:08
Errata corrige: mi riferivo alla "lista civica nazionale" Quella con Veltri, Pancho pardi,Trabaglio ecc. ma vedo che addirittur anon c'è più il sito online :boh:
succede. :D
E tu ti illudi per l'ennesima volta di aver trovato un partito che ti rappresenta :D
no.
Io non mi illudo di aver trovato un partito che mi rappresenta.
E' una lista civica, non un partito, c'è una differenza sostanziale.;)
Io ho già una ideologia socialista che mi rappresenta, da cui poi ho derivato la mia personale concezione filosofica.
Tuttavia nell'ideologia di appartenenza non vado ancora qualcuno a cui dare il mio voto.
I casi sono due:
- o è un democristiano mascherato
- o è uno che va dove tira il vento
e sia, ma non mi risulta che sia il candidato della lista, quindi si sta discutendo del sesso degli angeli: quando verranno sottoposti dei candidati veri allora se ne discuterà.
Non escludo anche che possa giungere qui una risposta del diretto interessato.
per me la biografia di una persona e la sua coerenza sono essenziali per fare una valutazione politica.
ok, ma se uno vuole dare il voto a qualcuno che non ha ancora avuto modo di farsi una biografia politica ?
Appunto: si chiama trasformismo e non è una bella cosa. Significa che quando cambia il vento cambi le tue opinioni per non essere costretto ad andare a lavorare.
di trasformismo puoi parlarne quando menzioni politici che cambiano casacca, ma non puoi farlo quando parli di gente comune: molti socialisti si sono iscritti in forza italia dopo la fine del partito socialista, può anche essere uno sbaglio, tuttavia senza un partito che li rappresenta sarebbero dovuti restare forse apartitici ?
Uno che crede nella democrazia cristiana o nel partito liberale se questi non esistono più a livello nazionale che fa ?
Prima che al programma si guarda alle persone, a cosa rappresentano, a cosa hanno fatto.
Per me uno che ha militato nel patto Segni è uno che ha già di fatto rappresentato qualcosa di molto lontano da me, non vedo perché dovrei fidarmi adesso.
è un discorso strumentale perchè questo tizio non è nemmeno candidato, inoltre stiamo parlando di una lista civica che in linea di principio è qualcosa di apartitico.
Trovami un partito che dica "siamo per allontanare la politica dai cittadini, aumentare la burocrazia e strapagare i politici a discapito dei lavoratori" e poi ne riparliamo ;)
Grazie tante, pure nei partiti comunisti troverai programmi comunisti eppure poi invece viene realizzato tutt'altro.
Infatti, proprio perché voto la sostanza non sono mai stato bertinottiano e tantomeno veltroniano. Se ci sarà, voterò qualcosa come il Pcl di Ferrando o Sinistra critica di Turigliatto e Cannavò, perché sono persone che stimo e di cui condivido in larga parte le idee. Auspico anzi che tutti i partiti comunisti a sinistra del prc (non stalinisti o maoisti, ma di orientamento leninista e trozkista) mettano da parte le divergenze e facciano un partito unico per avere qualche possibilità di fare massa critica.
In questo caso probabilmente sarei di nuovo disposto a dare il mio contributo personale oltre che il voto.
Ma, appunto, condivido i valori di base, stimo le persone e ne conosco la biografia, la coerenza, e i difetti (soprattutto i difetti).
io invece non ho trovato in questa italia politici con cui condividere gli stessi valori e che si siano dimostrati coerenti al punto da essersi guadagnati la mia stima.
"Politica più vicina ai cittadini" invece è solo uno slogan e io non sono abituato a votare slogan bensì programmi, valori e persone. Piuttosto che votare uno slogan mi astengo.
non posso dire di essere d'accordo, ma rispetto la tua scelta. ;)
Posto che ognuno fa quello che vuole
e che nessuno ha chiesto la mia opinione :fagiano:
trovo questo 3d estremamente deprimente
Non c'è niente di coraggioso, ne nessun valore particolare nell'astensione. Motivata poi dal solito minestrone di qualunquismo brontolone.
Spero solo che gli astensionisti, a vario titolo, si astengano da ogni commento nei prossimi 5 anni
Astenendosi, accettano qualunque risultato e come tale perdono ogni diritto morale a lamentarsi nel prossimo futuro
Alt !
guarda che hai capito male.
tutti i partecipanti a questo 3d votano, nessuno si astiene. :O
Alt !
guarda che hai capito male.
tutti i partecipanti a questo 3d votano, nessuno si astiene. :O
Votare scheda nulla è un tipo di protesta puerile
Oltrettutto non sapete neanche che i commissari non stanno li a leggere i commenti, lo possono fare per le prime due schede, ma poi si rompono le scatole.
In secondo luogo non c'è nessuna traccia di quello che c'è scritto su una scheda nulla. Finirete indistinti assieme alla vecchietta che si è sbagliata e ha messo due croci
giannola
07-02-2008, 12:22
Votare scheda nulla è un tipo di protesta puerile
è una protesta democratica e non in contrasto con la costituzione.
Oltrettutto non sapete neanche che i commissari non stanno li a leggere i commenti, lo possono fare per le prime due schede, ma poi si rompono le scatole.
In secondo luogo non c'è nessuna traccia di quello che c'è scritto su una scheda nulla. Finirete indistinti assieme alla vecchietta che si è sbagliata e ha messo due croci
e pazienza, sempre meglio che votare il veltroni di turno.
E in che di modo il tuo non votare aiuterebbe a cambiare le cose? Le solite facce si faranno da parte perchè c'è un aumento di astensionismo??:rolleyes:
sono valutazioni superficiali dalle quali non deriva nessun impegno propositivo
"e tutto un magna magna" Son tutti uguali"
Sono affermazioni banali, e autoassolutorie che giustificano la pigrizia di non voler prendere posizione
Ci sono politici che non si sono mai arricchiti con la politica, e altri che lo hanno fatto. C'è chi crede in quello che fa e chi crede alla poltrona. c'è chi si batte per le proprie idee e chi non ha nessuna idea per cui battersi
L'incapacità di discernere è un limite vostro, un limite del popolo italiano, limite che distrugge la capacità di selezione dello strumento democratico.
Tutti colpevoli, nessun colpevole. E' la stessa cosa
Io mi chiedo se "voi" abbiate mai provato ad impegnarvi. se avete mai partecipato a una manifestazione, a un dibattito, a una attività politica di finianziamento, di propaganda, di lotta per qualcosa che credevate importante.
Onestamente ho molto piu rispetto per quei giovani che decidono di impegnarsi perchè credono di poter cambiare le cose, magari ingenuamente. Che credono di fare la cosa giusta. Fossero anche su posizioni lontanissime dalle mie come possono essere quelli della lega o di CL.
Poi ripeto, siamo un paese libero, fate quello che volete. Ma per favore non attribuitevi meriti che non avete. L'apatia qualunquistica non è eroica, è pigra
ero iscritto al prc, sono andato a parecchie manifestazioni, sono impegnato nel sociale, porto avanti un comitato
non mi pare di essere proprio un fancazzista pigro
ma a queste elezioni voterò scheda nulla
perchè? perchè al momento nessun partito che si presenta alle elezioni è in grado di rispondere alle mie idee, e non tollero più mezze decisioni, accordi stupidi, criminali in parlamento.
per questo la mia sarà nulla, ma non perchè non voglio prendere una decisione: QUESTA è la mia decisione: è una questione di rispetto e coerenza nei miei stessi confronti: trovo assolutamente ingiusto votare un partito per "il male minore" o "tappandomi il naso". trovo scorretto e poco coerente dover votare una cosa che non rispecchia le mie ideologie o che ha dimostrato di non avere coerenza.
io non mi attribuisco meriti che non ho, la mia non è una protesta ma semplicemente una scelta di coerenza. e tu non permetterti di venire a dire a me che la mia decisione è dettata dalla pigrizia, perchè oltre a essere un'affermazione falsa è arrogante e tendenziosa.
andarsene al mare anzichè votare potrebbe essere una mossa pigra, ma io andrò a esercitare il mio diritto di voto, votando scheda nulla dato che l'offerta dei partiti attuali non mi consente di rispecchiarmi minimamente, e per rispetto verso le mie stesse idee mi rifiuto di votare un partito che non approvo.
ero iscritto al prc, sono andato a parecchie manifestazioni, sono impegnato nel sociale, porto avanti un comitato
non mi pare di essere proprio un fancazzista pigro
ma a queste elezioni voterò scheda nulla
perchè? perchè al momento nessun partito che si presenta alle elezioni è in grado di rispondere alle mie idee, e non tollero più mezze decisioni, accordi stupidi, criminali in parlamento.
per questo la mia sarà nulla, ma non perchè non voglio prendere una decisione: QUESTA è la mia decisione: è una questione di rispetto e coerenza nei miei stessi confronti: trovo assolutamente ingiusto votare un partito per "il male minore" o "tappandomi il naso". trovo scorretto e poco coerente dover votare una cosa che non rispecchia le mie ideologie o che ha dimostrato di non avere coerenza.
é un gesto totalmente inutile e ininfluente votare scheda nulla... Se ne accorgeranno in 4 gatti quando la quota di schede bianche e nulle verrà data dal viminale alle 6 del mattino, come ultimi risultato
Piuttosto votate la lista grillo, o qualche partito di protesta
é un gesto totalmente inutile e ininfluente votare scheda nulla... Se ne accorgeranno in 4 gatti quando la quota di schede bianche e nulle verrà data dal viminale alle 6 del mattino, come ultimi risultato
Piuttosto votate la lista grillo, o qualche partito di protesta
leggi sopra, ho aggiunto un pezzo.
io non voglio provare proprio niente a nessuno, ho semplicemente rispetto verso me stesso e verso le mie idee, al punto di decidere di non assegnare il mio voto a gente che non mi rappresenta.
fracarro
07-02-2008, 12:36
E in che di modo il tuo non votare aiuterebbe a cambiare le cose? Le solite facce si faranno da parte perchè c'è un aumento di astensionismo??:rolleyes:
Perchè secondo te si faranno da parte VOTANDOLI?
Noi vogliamo evidenziare il nostro dissenso ai soliti noti e indichiamo anche una montagna di voti che potrebbero essere dati a qualcuno di veramente nuovo che si faccia avanti.
sono valutazioni superficiali dalle quali non deriva nessun impegno propositivo
"e tutto un magna magna" Son tutti uguali"
Sono affermazioni banali, e autoassolutorie che giustificano la pigrizia di non voler prendere posizione
Ossia se io esattamente come te vado al seggio a votare ma invece di mettere una crocetta scrivo una frase sarei "pigro"? Oppure non ho preso una decisione? Cavolo se l'ho presa. La casta non mi rappresenta e poichè io DOVREI VOTARE I MIEI RAPPRESENTANTI non essendocene non voto nessuno dei suddetti, tutto qua.
Ci sono politici che non si sono mai arricchiti con la politica, e altri che lo hanno fatto. C'è chi crede in quello che fa e chi crede alla poltrona. c'è chi si batte per le proprie idee e chi non ha nessuna idea per cui battersi
L'incapacità di discernere è un limite vostro, un limite del popolo italiano, limite che distrugge la capacità di selezione dello strumento democratico.
Tutti colpevoli, nessun colpevole. E' la stessa cosa
Io mi chiedo se "voi" abbiate mai provato ad impegnarvi. se avete mai partecipato a una manifestazione, a un dibattito, a una attività politica di finianziamento, di propaganda, di lotta per qualcosa che credevate importante.
Onestamente ho molto piu rispetto per quei giovani che decidono di impegnarsi perchè credono di poter cambiare le cose, magari ingenuamente. Che credono di fare la cosa giusta. Fossero anche su posizioni lontanissime dalle mie come possono essere quelli della lega o di CL.
Poi ripeto, siamo un paese libero, fate quello che volete. Ma per favore non attribuitevi meriti che non avete. L'apatia qualunquistica non è eroica, è pigra
Solo perchè non do una preferenza ma preferisco annullare la scheda non ho le mie idee secondo te? Con i tre candidati che ti ho elencato prima tu chi voteresti?
leggi sopra, ho aggiunto un pezzo.
io non voglio provare proprio niente a nessuno, ho semplicemente rispetto verso me stesso e verso le mie idee, al punto di decidere di non assegnare il mio voto a gente che non mi rappresenta.
Bene allora mi scuso, la tua vicenda è diversa da quella di altri su questo 3d (in cui il tema del magna magna imperversa per pagine e pagine)
Tu fai una scelta "autoreferenziale" di coerenza
Faccio notare che il voto, oltre ad essere uno strumento di definizione identitaria, è anche, ma forse prima di tutto, un impegno, uno sforzo di scelta ciò che è meglio per il paese.
Non c'è solo la dinamica egoisticamente identitaria. C'è la dinamica della cosa pubblica. Che non significa superficialmente scegliere il meno peggio, significa riflettere su cosa è piu opportuno per la comunità di cui facciamo parte, una riflessione inevitabilmente legata alla contingenza della comunità di cui fai parte.
"scegliere il meno peggio" significa anche anteporre ciò che si ritiene essere pi utile per tutti (ed è ovvio che si possono fare valutazioni erronee) rispetto a una esigenza personalistica di identità
Per questo motivo rispetto di piu chi ingenuamente vota il partito del peperone sperando che serva a qualcosa, rispetto a chi sdeganto "non si sente rappresentato".
Quindi, fate, fai, quello che volete. Per me rimane una dinamica pigra, perchè limitata al proprio personalissimo orizzonte.
nomeutente
07-02-2008, 12:46
no.
Io non mi illudo di aver trovato un partito che mi rappresenta.
E' una lista civica, non un partito, c'è una differenza sostanziale.;)
Ho fatto politica per tanti anni e di liste civiche ho anche contribuito a crearne, ma "lista civica" non vuol dire che rappresenta il popolo mentre il partito non lo rappresenta: anche la lista civica porta avanti un interesse specifico per il semplice fatto che non esiste un interesse universale ma solo interessi particolari.
Questa lista civica cosa pensa di fare per i salari, le pensioni ecc. ecc.? Sarà a favore della redistribuzione dei profitti o è per il liberismo? Come si pone nei confronti delle missioni militari? E sulla laicità dello stato?
Se non mi spiega questo, non mi ha detto niente.
e sia, ma non mi risulta che sia il candidato della lista, quindi si sta discutendo del sesso degli angeli: quando verranno sottoposti dei candidati veri allora se ne discuterà.
Finora è l'unico nome che ho visto. Quando ci saranno gli altri li leggeremo ;)
Non escludo anche che possa giungere qui una risposta del diretto interessato.
(mod mode) Se si candida, lo escludo io :D (/mod mode)
ok, ma se uno vuole dare il voto a qualcuno che non ha ancora avuto modo di farsi una biografia politica ?
Lo interrogo a fondo sulle questioni di politica generale che ho citato sopra.
Grazie tante, pure nei partiti comunisti troverai programmi comunisti eppure poi invece viene realizzato tutt'altro.
Infatti per me un partito comunista non deve aspirare a fare un governo di coalizione con forze "borghesi", altrimenti non è comunista. Ma siamo ot.
Bene allora mi scuso, la tua vicenda è diversa da quella di altri su questo 3d (in cui il tema del magna magna imperversa per pagine e pagine)
Tu fai una scelta "autoreferenziale" di coerenza
Faccio notare che il voto, oltre ad essere uno strumento di definizione identitaria, è anche, ma forse prima di tutto, un impegno, uno sforzo di scelta ciò che è meglio per il paese.
Non c'è solo la dinamica egoisticamente identitaria. C'è la dinamica della cosa pubblica. Che non significa superficialmente scegliere il meno peggio, significa riflettere su cosa è piu opportuno per la comunità di cui facciamo parte, una riflessione inevitabilmente legata alla contingenza della comunità di cui fai parte.
"scegliere il meno peggio" significa anche anteporre ciò che si ritiene essere pi utile per tutti (ed è ovvio che si possono fare valutazioni erronee) rispetto a una esigenza personalistica di identità
Per questo motivo rispetto di piu chi ingenuamente vota il partito del peperone sperando che serva a qualcosa, rispetto a chi sdeganto "non si sente rappresentato".
Quindi, fate, fai, quello che volete. Per me rimane una dinamica pigra, perchè limitata al proprio personalissimo orizzonte.
o ho già fatto una volta di votare il meno peggio, e si è visto come è finita
il ragionamento non è de "sono tutti un magna magna" ma del "ho GIA' visto in azione TUTTI gli schieramenti politici che si presentano, dato che sono gli stessi." di questi schieramenti secondo me nemmeno uno è in grado di guidare questo paese. di conseguenza non sono nemmeno in grado di sceglierlo il "meno peggio", di qui la decisione radicale di dare il mio voto unicamente a chi presenterà le carte in regola per rispecchiare le mie idee. fino ad allora non darò la mia approvazione a gente che non riconosco in grado di essere eletta
Posto che ognuno fa quello che vuole
e che nessuno ha chiesto la mia opinione :fagiano:
trovo questo 3d estremamente deprimente
Non c'è niente di coraggioso, ne nessun valore particolare nell'astensione. Motivata poi dal solito minestrone di qualunquismo brontolone.
Spero solo che gli astensionisti, a vario titolo, si astengano da ogni commento nei prossimi 5 anni
Astenendosi, accettano qualunque risultato e come tale perdono ogni diritto morale a lamentarsi nel prossimo futuro
*
Piuttosto votate la lista grillo, o qualche partito di protesta
Ma alla casta fa comodo che gli incazzati non votino piuttosto che facciano la fatica di trovare una faccia presentabile nelle liste , il movimento del non voto è sponsorizzato anche da chi ha ampie clientele pronte a votarli sempre e comunque , per loro è meglio che il voto contrario vada disperso nel nulla piuttosto di venire indirizzato verso movimenti politici di rottura .
Il qualunquismo ( "sono tutti uguali" , "è inutile andare a votare" , "tanto non cambia niente" ) , non è diffuso solo da quelli che sono demotivati e/o pigri e non hanno voglia di sbattersi per cambiare qualcosa , ma anche da chi sa benissimo cosa votare e cerca di convincere gli oppositori a non votare .
Astenersi , lasciare la scheda in bianco o annullarla è come dare mezzo voto a Berlusconi e mezzo a Veltroni , ognuno sceglie quello che vuole , ma ne deve anche accettare le conseguenze , quindi coloro che non votano non avranno nessunissimo diritto di lamentarsi del prossimo governo , loro avranno dato pieno mandato ai prossimi governanti di fare quel cazzo che vogliono .
giannola
07-02-2008, 13:13
ero iscritto al prc, sono andato a parecchie manifestazioni, sono impegnato nel sociale, porto avanti un comitato
non mi pare di essere proprio un fancazzista pigro
ma a queste elezioni voterò scheda nulla
perchè? perchè al momento nessun partito che si presenta alle elezioni è in grado di rispondere alle mie idee, e non tollero più mezze decisioni, accordi stupidi, criminali in parlamento.
per questo la mia sarà nulla, ma non perchè non voglio prendere una decisione: QUESTA è la mia decisione: è una questione di rispetto e coerenza nei miei stessi confronti: trovo assolutamente ingiusto votare un partito per "il male minore" o "tappandomi il naso". trovo scorretto e poco coerente dover votare una cosa che non rispecchia le mie ideologie o che ha dimostrato di non avere coerenza.
io non mi attribuisco meriti che non ho, la mia non è una protesta ma semplicemente una scelta di coerenza. e tu non permetterti di venire a dire a me che la mia decisione è dettata dalla pigrizia, perchè oltre a essere un'affermazione falsa è arrogante e tendenziosa.
andarsene al mare anzichè votare potrebbe essere una mossa pigra, ma io andrò a esercitare il mio diritto di voto, votando scheda nulla dato che l'offerta dei partiti attuali non mi consente di rispecchiarmi minimamente, e per rispetto verso le mie stesse idee mi rifiuto di votare un partito che non approvo.
condivido gli stessi principi punto per punto.;)
giannola
07-02-2008, 13:28
Ho fatto politica per tanti anni e di liste civiche ho anche contribuito a crearne, ma "lista civica" non vuol dire che rappresenta il popolo mentre il partito non lo rappresenta: anche la lista civica porta avanti un interesse specifico per il semplice fatto che non esiste un interesse universale ma solo interessi particolari.
questo è comprensibile, ma il vantaggio della lista è proprio quello di essere transitoria di avere un'efficacia programmatica, mentre il partito ha una ideologia che poi finisce per ispirare tutti i programmi a venire.
Per questo, non avendo alcun partito di tipo socialista riformista (vedi la RnP che si è squagliata) in cui identificarmi le opzioni sono o votare scheda nulla oppure scegliere una lista civica per traghettare la nostra democrazia verso lidi migliori.
Imho.:)
Questa lista civica cosa pensa di fare per i salari, le pensioni ecc. ecc.? Sarà a favore della redistribuzione dei profitti o è per il liberismo? Come si pone nei confronti delle missioni militari? E sulla laicità dello stato?
Se non mi spiega questo, non mi ha detto niente.
Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
-calmieramento dei prezzi.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione.
-rimozione delle accise sui carburanti.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali.
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
-inserimento del quorum per le elezioni
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi.
-limite di due mandati
-maggiore rapidità nell'iter processuale.
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro.
Finora è l'unico nome che ho visto. Quando ci saranno gli altri li leggeremo ;)
;)
(mod mode) Se si candida, lo escludo io :D (/mod mode)
:Perfido:
Lo interrogo a fondo sulle questioni di politica generale che ho citato sopra.
e infatti io c'ho parlato:)
Infatti per me un partito comunista non deve aspirare a fare un governo di coalizione con forze "borghesi", altrimenti non è comunista. Ma siamo ot.
sono d'accordo
giannola
09-02-2008, 07:47
uppete
nomeutente
09-02-2008, 08:12
Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
Lo commento punto per punto
-calmieramento dei prezzi: devono spiegare come.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione: se ne parla da anni, ma la verità è che non esiste un paniere universale perché non esiste un "consumatore tipo".
-rimozione delle accise sui carburanti: è una sciocchezza.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae: buono.
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi: buono, ma non capisco come (v. punto 1)
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari: buono.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali: buono per il singolo parlamentare (che dovrebbe prendere uno stipendio medio) ma non buono per i contributi ai partiti (che ritengo necessari per il funzionamento della democrazia).
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita: io sono per una sola camera con metà parlamentari (era la posizione di un tempo del Prc, adesso non so se sia ancora questa).
-inserimento del quorum per le elezioni: sciocchezza.
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi: non sono d'accordo perché questa è una questione di etica interna ai partiti, il problema è semmai che la gente li vota.
-limite di due mandati: buono.
-maggiore rapidità nell'iter processuale: e chi non è d'accordo?
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro: e come si finanziano? Non mi dicano che raccolgono quote di semplici cittadini perché non ci credo.
Opinione complessiva: programma in parte condivisibile, un po' demagogico e troppo generico su alcuni aspetti fondamentali.
giannola
09-02-2008, 08:31
Lo commento punto per punto
-calmieramento dei prezzi: devono spiegare come.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione: se ne parla da anni, ma la verità è che non esiste un paniere universale perché non esiste un "consumatore tipo".
-rimozione delle accise sui carburanti: è una sciocchezza.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae: buono.
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi: buono, ma non capisco come (v. punto 1)
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari: buono.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali: buono per il singolo parlamentare (che dovrebbe prendere uno stipendio medio) ma non buono per i contributi ai partiti (che ritengo necessari per il funzionamento della democrazia).
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita: io sono per una sola camera con metà parlamentari (era la posizione di un tempo del Prc, adesso non so se sia ancora questa).
-inserimento del quorum per le elezioni: sciocchezza.
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi: non sono d'accordo perché questa è una questione di etica interna ai partiti, il problema è semmai che la gente li vota.
-limite di due mandati: buono.
-maggiore rapidità nell'iter processuale: e chi non è d'accordo?
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro: e come si finanziano? Non mi dicano che raccolgono quote di semplici cittadini perché non ci credo.
Opinione complessiva: programma in parte condivisibile, un po' demagogico e troppo generico su alcuni aspetti fondamentali.
condivido il fatto che sia troppo generico, la gente si è abituata al fatto che non occorre solo dire che si fa una determinata cosa ma anche come la si fa.
Per dare una mia opinione su alcuni specifici punti direi che dovrebbe essere possibile calcolare una serie di panieri su cui fare una media ponderata.
Si tratta di vedere con qualche statistico se è una misura fattibile.
Ricordo una puntata di annozero dove si vedevano le truffe e speculazioni ai mercati ortofrutticoli ad esempio.
Intanto servono maggiori controlli in tal senso, poi servirebbe anche un prezziario (con min. e max.) stabilito di comune accordo con le regioni e le associazioni di modo che il cittadino possa fare le sue valutazioni.
Purtroppo viviamo in un momento in cui i partiti non sono in grado di darsi un codice etico.
Il discorso di dare tutto il finanziamento pubblico dovrebbe essere rivisto giusto per la parte necessaria a coprire le spese correnti più un 5-10% fondocassa per le spese straordinarie, dopo di chè il resto è un surplus e va destinato.
L'unica cosa che non ho capito è perchè consideri una sciocchezza la rimozioe di accise e unatantum su cui si paga l'iva per la benzina ?:mbe:
Ricordati che ancora paghiamo la guerra in eritrea, il belice, la proalluvione di firenze, ecc.; non mi pare che sia carino prendere per il culo i cittadini da parte dello stato.
nomeutente
09-02-2008, 08:40
L'unica cosa che non ho capito è perchè consideri una sciocchezza la rimozioe di accise e unatantum su cui si paga l'iva per la benzina ?:mbe:
Ricordati che ancora paghiamo la guerra in eritrea, il belice, la proalluvione di firenze, ecc.; non mi pare che sia carino prendere per il culo i cittadini da parte dello stato.
Le accise non servono più a pagare quelle cose, anche se era l'intento originario: oggi sono un introito che lo stato spende in altro modo. Eliminando le accise, si creerebbe un disavanzo che lo stato dovrebbe compensare togliendo servizi o aumentando le tasse.
Parallelamente, per la legge della domanda e dell'offerta, ci sarebbe una tendenza all'aumento del prezzo della benzina, che alla fine raggiungerebbe nuovamente il prezzo di equilibrio che è verosimilmente non molto più basso del prezzo attuale.
In conclusione ci guadagnerebbero le compagnie petrolifere e i gestori delle pompe, mentre noi pagheremmo più o meno uguale la benzina e pagheremmo più tasse su qualcos'altro.
dasdsasderterowaa
09-02-2008, 08:50
[...]
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione: se ne parla da anni, ma la verità è che non esiste un paniere universale perché non esiste un "consumatore tipo".
Non sono tanto d'accordo: non esisterà il consumatore "tipo" ma esistono i consumi "tipo" e questi sono: latte, pane, pasta, carne, pesce, frutta, verdura e medicine di automedicazione.
Inserire il navigatore satellitare o il cellulare lo ritengo una colossale sciocchezza, perché sono prodotti tecnologici e quindi vanno soggetti a forti variazioni anche mensili, oltre ad essere acquistati una volta ogni tanto.
L'ISTAT, a mio parere, dovrebbe monitorare soltanto l'andamento dei prodotti più acquistati dalla maggioranza della popolazione e di uso quotidiano.
Il navigatore GPS è un extra e non dovrebbe entrare nel paniere.
giannola
09-02-2008, 09:34
Non sono tanto d'accordo: non esisterà il consumatore "tipo" ma esistono i consumi "tipo" e questi sono: latte, pane, pasta, carne, pesce, frutta, verdura e medicine di automedicazione.
Inserire il navigatore satellitare o il cellulare lo ritengo una colossale sciocchezza, perché sono prodotti tecnologici e quindi vanno soggetti a forti variazioni anche mensili, oltre ad essere acquistati una volta ogni tanto.
L'ISTAT, a mio parere, dovrebbe monitorare soltanto l'andamento dei prodotti più acquistati dalla maggioranza della popolazione e di uso quotidiano.
Il navigatore GPS è un extra e non dovrebbe entrare nel paniere.
infatti.
mi pare che manchino il ketchup, i fazzolettini di carta e cose del genere che sono certamente più acquistate dei gps
giannola
09-02-2008, 09:38
Le accise non servono più a pagare quelle cose, anche se era l'intento originario: oggi sono un introito che lo stato spende in altro modo. Eliminando le accise, si creerebbe un disavanzo che lo stato dovrebbe compensare togliendo servizi o aumentando le tasse.
Parallelamente, per la legge della domanda e dell'offerta, ci sarebbe una tendenza all'aumento del prezzo della benzina, che alla fine raggiungerebbe nuovamente il prezzo di equilibrio che è verosimilmente non molto più basso del prezzo attuale.
In conclusione ci guadagnerebbero le compagnie petrolifere e i gestori delle pompe, mentre noi pagheremmo più o meno uguale la benzina e pagheremmo più tasse su qualcos'altro.
E ma ci vuole anche un limite.
Non puoi giustificare l'esistenza di imposte ingiustificate col discorso che lo stato ci campa.
Si taglino le spese superflue per rimuovere le accise dopodichè si metta un calmiere al prezzo per evitare speculazioni da parte delle compagnie petrolifere.
nomeutente
09-02-2008, 09:41
Non sono tanto d'accordo: non esisterà il consumatore "tipo" ma esistono i consumi "tipo" e questi sono: latte, pane, pasta, carne, pesce, frutta, verdura e medicine di automedicazione.
infatti.
mi pare che manchino il ketchup, i fazzolettini di carta e cose del genere che sono certamente più acquistate dei gps
Il paniere calcola le variazioni ponderate: è evidente che il peso di un navigatore satellitare non è il peso degli alimentari. Il problema è proprio valutare il peso relativo delle singole spese.
Ad es. io non pago né affitto né mutuo perché vivo in un'appartamento di proprietà, quindi qualsiasi paniere che preveda che una quota consistente del reddito sia speso in affitto o mutuo è un paniere che non mi rappresenta.
Viceversa, se uno spende il 50% del suo reddito in gadget tecnologici penserà che il paniere è troppo sbilanciato verso gli alimentari.
E' sempre la questione del mezzo pollo.
giannola
09-02-2008, 09:45
Il paniere calcola le variazioni ponderate: è evidente che il peso di un navigatore satellitare non è il peso degli alimentari. Il problema è proprio valutare il peso relativo delle singole spese.
Ad es. io non pago né affitto né mutuo perché vivo in un'appartamento di proprietà, quindi qualsiasi paniere che preveda che una quota consistente del reddito sia speso in affitto o mutuo è un paniere che non mi rappresenta.
Viceversa, se uno spende il 50% del suo reddito in gadget tecnologici penserà che il paniere è troppo sbilanciato verso gli alimentari.
E' sempre la questione del mezzo pollo.
per questo pensavo a più panieri per strati sociali e poi messi insieme in maniera ponderata.
E' più complicato ma più aderente alla realtà.
nomeutente
09-02-2008, 09:49
E ma ci vuole anche un limite.
Non puoi giustificare l'esistenza di imposte ingiustificate col discorso che lo stato ci campa.
Si taglino le spese superflue per rimuovere le accise
Disgraziatamente il grosso del nostro deficit è dovuto agli interessi sul debito che devono essere pagati obbligatoriamente.
Il disavanzo primario invece sta migliorando lentamente (anche se con alterne vicende) e certo non è semplice tagliare di punto in bianco una spesa.
dopodichè si metta un calmiere al prezzo per evitare speculazioni da parte delle compagnie petrolifere.
Il calmiere è una misura che si applicava durante la guerra o durante la carestia in epoca precapitalista... E' inutile parlarne in uno stato ad economia di mercato come il nostro: come si pensa di imporre un prezzo fisso senza scardinare tutto il sistema dell'economia di mercato? Se parliamo di socialismo sono d'accordo, ma non penso che sia questa l'ispirazione della lista.
nomeutente
09-02-2008, 09:52
per questo pensavo a più panieri per strati sociali e poi messi insieme in maniera ponderata.
E' più complicato ma più aderente alla realtà.
Cambiando il momento dell'indagine in cui fai la ponderazione, non cambia il risultato finale.
Al limite questo può servire ad avere (prima della ponderazione finale) il peso relativo dell'inflazione sulle diverse classi sociali o fasce di reddito.
dasdsasderterowaa
09-02-2008, 09:52
Il paniere calcola le variazioni ponderate: è evidente che il peso di un navigatore satellitare non è il peso degli alimentari. Il problema è proprio valutare il peso relativo delle singole spese.
Ad es. io non pago né affitto né mutuo perché vivo in un'appartamento di proprietà, quindi qualsiasi paniere che preveda che una quota consistente del reddito sia speso in affitto o mutuo è un paniere che non mi rappresenta.
Viceversa, se uno spende il 50% del suo reddito in gadget tecnologici penserà che il paniere è troppo sbilanciato verso gli alimentari.
E' sempre la questione del mezzo pollo.
Sì, so bene che i prodotti hanno un peso nel paniere, ma ritengo che l'ISTAT debba comunque monitorare la spesa mensile fatta della maggioranza della popolazione. L'inflazione reale la si sente sulla spesa di tutti i giorni e sui prodotti che servono a vivere.
Che poi ci sia chi spende tutto in cellulari e computer, non significa nulla, e non interessa alla maggioranza della popolazione.
nomeutente
09-02-2008, 10:37
Che poi ci sia chi spende tutto in cellulari e computer, non significa nulla, e non interessa alla maggioranza della popolazione.
Non è colpa dell'istat se i dati sul consumo indicano che alcuni prodotti vengono acquistati più di altri: l'istat prende i dati e fa la media, è normale che siamo quasi tutti fuori dalla media, chi per un verso chi per l'altro.
Ciò che è falso è pensare che siccome uno è pazzo allora l'istat fa il paniere sulla base di un pazzo: non è così, i dati sono ponderati sulla base delle rilevazioni, non sono tirati a casaccio.
Io ad es. acquisto il ketchup una volta all'anno e quasi mai i fazzoletti di carta, in compenso mia moglie rompe le palle un giorno sì e l'altro no per il navigatore satellitare. L'istat rileva il fenomeno, poi se Giannola usa dieci pacchi di fazzoletti al giorno è lui l'anomalia :D
dasdsasderterowaa
09-02-2008, 11:21
Non è colpa dell'istat se i dati sul consumo indicano che alcuni prodotti vengono acquistati più di altri: l'istat prende i dati e fa la media, è normale che siamo quasi tutti fuori dalla media, chi per un verso chi per l'altro.
Allora non mi sono spiegato bene. E' vero: i cellulari, ad esempio, sono molto venduti, ma non credo più di pasta, pane e di altri generi di prima necessità (come anche quelli per l'igiene personale).
Anche se ognuno di noi ha spese mensili molto diverse dalla media nazionale, in ogni caso c'è una base comune per tutti: i trasporti (ponderando il costo del servizio pubblico urbano e quello dei carburanti), il latte, il pane, la pasta, la carne, il pesce, la frutta e la verdura, il dentifricio, il detersivo e altri prodotti del genere che sono acquistati indifferentemente dal sesso, dall'età e dalla posizione sociale.
Bene: ritengo che l'ISTAT debba monitorare anzitutto l'andamento di questi prodotti, che costituiscono la base delle spese mensili della maggioranza degli italiani.
trallallero
09-02-2008, 11:23
Le accise non servono più a pagare quelle cose, anche se era l'intento originario: oggi sono un introito che lo stato spende in altro modo. Eliminando le accise, si creerebbe un disavanzo che lo stato dovrebbe compensare togliendo servizi o aumentando le tasse.
perchè ne è rimasto qualcuno ? :D
dasdsasderterowaa
09-02-2008, 11:39
Questo filmato potrebbe essere l'inno di questo thread :sofico:
http://it.youtube.com/watch?v=9t0qYduOuY4&feature=related
Allora non mi sono spiegato bene. E' vero: i cellulari, ad esempio, sono molto venduti, ma non credo più di pasta, pane e di altri generi di prima necessità (come anche quelli per l'igiene personale).
Anche se ognuno di noi ha spese mensili molto diverse dalla media nazionale, in ogni caso c'è una base comune per tutti: i trasporti (ponderando il costo del servizio pubblico urbano e quello dei carburanti), il latte, il pane, la pasta, la carne, il pesce, la frutta e la verdura, il dentifricio, il detersivo e altri prodotti del genere che sono acquistati indifferentemente dal sesso, dall'età e dalla posizione sociale.
Bene: ritengo che l'ISTAT debba monitorare anzitutto l'andamento di questi prodotti, che costituiscono la base delle spese mensili della maggioranza degli italiani.
Secondo te l'Istat non monitora questi prodotti?
Chiedo una cosa sul calmiere... Ma l' UE lo permette?
dasdsasderterowaa
09-02-2008, 12:03
Secondo te l'Istat non monitora questi prodotti?
Chiedo una cosa sul calmiere... Ma l' UE lo permette?
Certo, stanno nel paniere. Però l'inflazione rilevata dall'ISTAT è, secondo me, alterata da quei prodotti tecnologici non acquistati da tutti o comunque acquistati una volta ogni tanto. Parlo del navigatore satellitare, del cellulare e di altri prodotti tecnologici i cui prezzi sono soggetti a variazioni sensibili (spesso verso il basso).
nomeutente
09-02-2008, 12:09
Bene: ritengo che l'ISTAT debba monitorare anzitutto l'andamento di questi prodotti, che costituiscono la base delle spese mensili della maggioranza degli italiani.
Siamo molto ot, ma è bene fare chiarezza su come funziona il paniere.
Prima di tutto l'istat deve individuare a grandi linee le aree di spesa e per questo fa delle indagini campionarie.
Ad esempio intervisterà una famiglia che guadagna 100 e spende 50 per la casa, 25 per gli alimentari, 15 per i trasporti e 10 per il resto.
Poi intervista una famiglia che guadagna 200 e spende 70 per il mutuo e le spese di casa, 50 per gli alimentari, 50 per i trasporti e 30 per il resto.
Alla fine fa le somme e le medie e vede che per 100 euro spesi, 40 sono per la casa, 25 per gli alimentari, 21,6 per i trasporti e 13,3 per il resto.
Poi va a vedere come sono composte le rispettive macro-aree (per la casa vedrà l'affitto, il mutuo, il gas ecc.; per gli alimentari la pasta, il pane e gli alimenti più diffusi) e così via.
Alla fine otterrà un paniere di beni risultante dalle indagini che ha fatto e rispondente alla famiglia media.
Le critiche sono solitamente concentrate non sul bene specifico ma sulla suddivisione delle macro aree, in quanto se una famiglia è povera avrà una percentuale maggiore di spese nei beni di prima necessità (casa, alimenti ecc.).
Se nel complesso del paese il 50% sono spese voluttuarie e queste aumentano dell'1%, mentre i beni necessari aumentano del 5%, la media è un'inflazione del 3%, però se una famiglia spende il 90% per i beni di prima necessità e solo il 10% per i beni superflui, farà i conti con un'inflazione (sui prodotti che consuma) del 4,6%, ben superiore rispetto a quella rilevata.
Se ne deduce che se l'inflazione aumenta soprattutto sui beni di prima necessità, le famiglie più povere vedrano ulteriormente eroso il proprio potere di acquisto rispetto alle famiglie benestanti che avranno un'erosione relativamente inferiore, ma ciò non toglie che l'inflazione media nazionale sui beni consumati in media dalla popolazione sia effettivamente del 3% .
Mi rivolgo all'autore del topic:
giannola che idee hai?
Continui ad essere un promotore della scheda bianca/scarabocchiata o sei passato dalla parte di iononvoto?
Perchè se così fosse magari sarebbe il caso di aprire un altro thread,che dici?
bye :)
giannola
09-02-2008, 16:51
Mi rivolgo all'autore del topic:
giannola che idee hai?
Continui ad essere un promotore della scheda bianca/scarabocchiata o sei passato dalla parte di iononvoto?
Perchè se così fosse magari sarebbe il caso di aprire un altro thread,che dici?
bye :)
è sempre il concetto di mandarli a casa.;)
Come ho detto più volte questa è una protesta "federata", parte dal principio che che l'importante è l'obbiettivo non come ci si arriva.:)
Non vale la pena aprire un altro 3d, qua va benissimo ed aiuta a confrontarsi in maniera ampia.
:)
è sempre il concetto di mandarli a casa.;)
Come ho detto più volte questa è una protesta "federata", parte dal principio che che l'importante è l'obbiettivo non come ci si arriva.:)
Non vale la pena aprire un altro 3d, qua va benissimo ed aiuta a confrontarsi in maniera ampia.
:)
Ti sbagli,sono due atteggiamenti profondamente diversi,che probabilmente(solo in taluni casi) condividono la forma ma non certo la sostanza.
Chi si astiene o lascia la scheda bianca compie un atto pienamente legittimo che tuttavia è assolutamente improduttivo e fine a se stesso.
Chi vota "iononvoto" invece si adopera attivamente in una protesta formalmente riconosciuta che da un lato mira a dare un volto a tutti coloro che nutrono sfiducia nel sistema politico,e dall'altro mira a "rubare" voti altrimenti destinati "al partito meno peggio".
E' come paragonare tuo cugino vegetariano con un attivista di Greepeace.
bye :)
giannola
10-02-2008, 07:41
Ti sbagli,sono due atteggiamenti profondamente diversi,che probabilmente(solo in taluni casi) condividono la forma ma non certo la sostanza.
Chi si astiene o lascia la scheda bianca compie un atto pienamente legittimo che tuttavia è assolutamente improduttivo e fine a se stesso.
Chi vota "iononvoto" invece si adopera attivamente in una protesta formalmente riconosciuta che da un lato mira a dare un volto a tutti coloro che nutrono sfiducia nel sistema politico,e dall'altro mira a "rubare" voti altrimenti destinati "al partito meno peggio".
E' come paragonare tuo cugino vegetariano con un attivista di Greepeace.
bye :)
punti di vista.
Ma il modus in cui è nata la discussione, fin dal primo post, è sempre stato quello della protesta contro la casta da realizzarsi in questa forma per chi condivide in modo da metterci in comune col più vasto schieramento di persone che non vogliono più questa classe politica.
Nell'esempio del cugino vegetariano e dell'attivista, entrambi cmq contibuiscono alla sopravvivenza degli animali, ciascuno secondo la propria visione.
Inoltre questo 3d ha il vantaggio così com'è di permettere il confronto di posizioni molto diverse, cosa che non sarebbe possibile se fossero aperti dei sotto3d, fermo restando l'intento di fondo.
giannola
13-02-2008, 15:27
PD e IDV si sono apparentati.
Entro un mese saranno tutti punto e a capo con le precedenti coalizioni. :fagiano:
giannola
15-02-2008, 10:13
rimosso rgart (che vota PD). ;)
LucaTortuga
15-02-2008, 10:27
Ti sbagli,sono due atteggiamenti profondamente diversi,che probabilmente(solo in taluni casi) condividono la forma ma non certo la sostanza.
Chi si astiene o lascia la scheda bianca compie un atto pienamente legittimo che tuttavia è assolutamente improduttivo e fine a se stesso.
Chi vota "iononvoto" invece si adopera attivamente in una protesta formalmente riconosciuta che da un lato mira a dare un volto a tutti coloro che nutrono sfiducia nel sistema politico,e dall'altro mira a "rubare" voti altrimenti destinati "al partito meno peggio".
E' come paragonare tuo cugino vegetariano con un attivista di Greepeace.
bye :)
Non mi sembra che scrivere sulla scheda "iononvoto" rappresenti una protesta formalmente riconosciuta.
Quelle schede finiranno nel calderone delle nulle, insieme a quelle con le croci al posto sbagliato o con la scritta "tony ama carmela", e nessuno saprà mai quanti hanno veramente aderito alla protesta di cui parli (le statistiche, al massimo, riportano la percentuale di schede nulle, non cosa c'è scritto sopra, dato che nessuno lo registra da nessuna parte).
ciuketto
15-02-2008, 10:33
Giannola..
con tutto il rispetto,chiaramente imho..
Non votare è sintomo di poca maturità come cittadino.
Io capisco che si sia delusi e veramente al limite(d'altronde abito anche io in Italia,non posso mica tapparmi occhi e orecchie),ma il non votare a cosa conduce?
A che vantaggi pratici per il paese porta?
Stareste avvallando una situazione di inerzia,di disfunzione,che non ha senso.
E inoltre imho chi non vota non ha poi diritto di lamentarsi poi,almeno a livello politico.
Chiaramente invece potrebbe essere un alternativa a livello amministrativo,ma cmq accompagnata da altre manifestazioni.
;)
giannola
15-02-2008, 16:15
Non mi sembra che scrivere sulla scheda "iononvoto" rappresenti una protesta formalmente riconosciuta.
Quelle schede finiranno nel calderone delle nulle, insieme a quelle con le croci al posto sbagliato o con la scritta "tony ama carmela", e nessuno saprà mai quanti hanno veramente aderito alla protesta di cui parli (le statistiche, al massimo, riportano la percentuale di schede nulle, non cosa c'è scritto sopra, dato che nessuno lo registra da nessuna parte).
iononvoto è una lista civica cmq. :O
Giannola..
con tutto il rispetto,chiaramente imho..
Non votare è sintomo di poca maturità come cittadino.
anche il votare sempre gli stessi che hanno fregato gli italiani è sintomo di poca maturità....sempre con tutto il rispetto.
Cmq in questo 3d votano tutti, solo che non scelgono nessun partito tradizionale.
Io capisco che si sia delusi e veramente al limite(d'altronde abito anche io in Italia,non posso mica tapparmi occhi e orecchie),ma il non votare a cosa conduce?
A che vantaggi pratici per il paese porta?
Stareste avvallando una situazione di inerzia,di disfunzione,che non ha senso.
E inoltre imho chi non vota non ha poi diritto di lamentarsi poi,almeno a livello politico.
Chiaramente invece potrebbe essere un alternativa a livello amministrativo,ma cmq accompagnata da altre manifestazioni.
;)
e non ho mai escluso che potessimo, ognuno per la sua parte, fare da supporto ad altre manifestazioni.;)
ciuketto
15-02-2008, 16:35
anche il votare sempre gli stessi che hanno fregato gli italiani è sintomo di poca maturità....sempre con tutto il rispetto.
Chiaramente.
Il rispetto per le opinioni degli altri è davvero centrale in democrazia.:)
rimosso rgart (che vota PD). ;)
Stavo per scriverti...!
Cmq non mi rimuovere completamente, metti di fianco al nome un (indeciso)...
:O
giannola
16-02-2008, 08:39
Chiaramente.
Il rispetto per le opinioni degli altri è davvero centrale in democrazia.:)
cmq in questo 3d votano tutti, chi per annullare la scheda, chi per dare la preferenza ad una lista civica per mandarli a casa. ;)
Qui si possono assumere diverse posizioni, l'importante è l'obiettivo comune: credo che questo sia un pregio.:p
Gli unici che non hanno titolo qui sono quelli che cmq non esercitano il loro diritto/dovere al voto.:O
Stavo per scriverti...!
Cmq non mi rimuovere completamente, metti di fianco al nome un (indeciso)...
:O
non posso inserire gli indecisi.:O
giannola
16-02-2008, 10:23
rimosso Fil9998 perchè ha deciso di votare scheda bianca.;)
Maverick18
16-02-2008, 10:52
Edit (mandato pvt)
giannola
16-02-2008, 14:19
Edit (mandato pvt)
no, perchè mandarlo come pvt, non c'è niente di scandaloso ed è giusto (e sicuramente più edificante ai fini del confronto) che anche gli altri che partecipano al 3d possano rispondere a queste 2 domande se credono secondo le loro convinzioni.
Se ci fossero milioni di voti per iononvoto cosa accadrebbe ?
I politici farebbero le valigie da soli e se ne andrebbero ?
Rispondi a queste due domande senza tirarne in ballo altre.
ps. rispetto la vostra scelta, solo continuo a non capire quali obiettivi possa raggiungere
Intanto, come saprai, iononvoto è una lista civica, quindi votandola in milioni si fanno salire i loro candidati che vanno a governare al posto degli altri (i precedenti), quindi di fatto si mandano automaticamente a casa. ;)
Stesso discorso per le liste civiche di Grillo (che cmq non mi convincono personalmente)
Detto questo voglio ribadire una cosa che ritengo importante, espressa i un altro 3d ma che merita di essere ripetuta.
dunque ricapitoliamo:
- non vado a votare = gli altri decidono per me.
- scheda bianca = gli altri decidono per me.
- scheda nulla = gli altri decidono per me.
- voto liste civiche e partitini minori = gli altri decidono per me.
....allora mettiamo il listone fascista e mettiamo fine a questa farsa della democrazia, no ? :fagiano:
Il nodo centrale è l'esistenza stessa della democrazia e dei suoi meccanismi che devono permettere una scelta libera (ed eventualmente una non-scelta), indipendentemente dal risultato globale ottenuto.:)
Chi è morto per darci la democrazia lo ha fatto anche per permetterci di scegliere A, B, o anche di non scegliere: purtroppo oggi molti dimenticano che questo è un diritto. ;)
giannola
17-02-2008, 15:06
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Belluno&Codice=3676120&Data=2008-02-09&Pagina=1&Hilights=giuliana
se si apparenta con la casta non ho più motivo di votarlo.
sommojames
17-02-2008, 15:10
IMHO questa iniziativa è inutile, in quanto a chi viene eletto, ops nominato dai partiti, non giene può fregare di meno di quanti voti sono validi in percentuale ai votanti. Prendete ad esempio gli USA, lì quasi nessuno va a votare eppure non mi pare che i politici si strappino i capelli per questo.
giannola
17-02-2008, 16:06
IMHO questa iniziativa è inutile, in quanto a chi viene eletto, ops nominato dai partiti, non giene può fregare di meno di quanti voti sono validi in percentuale ai votanti. Prendete ad esempio gli USA, lì quasi nessuno va a votare eppure non mi pare che i politici si strappino i capelli per questo.
e quindi ?
dico tu cosa proponi ?:)
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Belluno&Codice=3676120&Data=2008-02-09&Pagina=1&Hilights=giuliana
se si apparenta con la casta non ho più motivo di votarlo.
vista la sua apertura apparentarsi con i partiti della casta per il momento non avrà il mio voto
sommojames
17-02-2008, 18:11
e quindi ?
dico tu cosa proponi ?:)
Propongo di informarsi e di scegliere di votare il partito che più rappresenta i propri interessi. Se nessun partito rappresenta i propri interessi si vota per quello che rappresenta di meno i propri disinteressi, ossia il meno peggio. Se anche il meno peggio è ritenuto cmq troppo peggio ci si lancia in politica e si cerca di cambiare attivamente le cose, a patto di averne i mezzi, il tempo, la voglia ecc... altrimenti persiste la filosofia del meno peggio.
Insomma IMHO, e ripeto IMHO, qualunque cosa è meglio che non fare scheda nulla, tanto ai politici non giene frega un cazzo se votiamo o no.
giannola
17-02-2008, 18:35
Propongo di informarsi e di scegliere di votare il partito che più rappresenta i propri interessi. Se nessun partito rappresenta i propri interessi si vota per quello che rappresenta di meno i propri disinteressi, ossia il meno peggio. Se anche il meno peggio è ritenuto cmq troppo peggio ci si lancia in politica e si cerca di cambiare attivamente le cose, a patto di averne i mezzi, il tempo, la voglia ecc... altrimenti persiste la filosofia del meno peggio.
allo stato attuale delle cose proprio non vedo quale partito possa rappresentare di meno i miei disinteressi.
Mi resterebbero come opzioni sinistra critica, alternativa comunista o il partico comunista dei lavoratori, ma sono molto scettico sulle loro capacità e non ho nessuna intenzione di appoggiare degli stalinisti.
Ritengo che siano tutti sullo stesso piano.
Insomma IMHO, e ripeto IMHO, qualunque cosa è meglio che non fare scheda nulla, tanto ai politici non giene frega un cazzo se votiamo o no.
no, ma nessuno ti condanna per questo.:D
:dissident:
17-02-2008, 22:56
Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
-calmieramento dei prezzi.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione.
-rimozione delle accise sui carburanti.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali.
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
-inserimento del quorum per le elezioni
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi.
-limite di due mandati
-maggiore rapidità nell'iter processuale.
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro.
tutte cose molto belle e molte anche giuste...ma direi parecchio utopiche..
utopiche perchè nno abbiamo le palle per farci rispettare.. perchè se ci mettessimo tutti con le armi giuste (nel senso di legali, politiche e amministrative) la battaglia sarebbe tutt'altro che breve...
solo che stiamo a guardare e ci sballottiamo di qua e di la (almeno chi non sa chi votare).
:dissident:
17-02-2008, 23:13
eh invece secondo me la loro utopia sta nell'ingenuità con cui sono formulate...perché non tengono conto delle innumerevoli interrelazioni che ci sono fra i vari attori sociali, sia all'interno del paese, sia tra questo e l'estero...cioè a fare un programma così son capace anche io ecco, il problema poi è poterlo realizzare, e in questo caso ho davvero dei fortissimi dubbi che sia possibile
da qualche parte si deve pur cominciare, e bisogna avere comunque degli obiettivi.
se non si inizia o non si fa niente non ci si può nemmeno lamentare comunque...
:dissident:
17-02-2008, 23:22
per me se non si danno proposte concrete si limita ad essere demagogia per attirare elettori :boh:
per me se non si danno proposte concrete si limita ad essere demagogia per attirare elettori :boh:
per fare le proposte concrete servono persone capaci e che si voglino mettere in discussione.
il problema è che per come è organizzato oramai il sistema politico italiano (grazie alle eccezionali leggi degli ultimi anni) nessuno può più interferire con proposte e programmi diversi dal solito brodo avariato.
La colpa è solo nostra che in questi anni glielo abbiamo permesso.
Io personalmente sono incazzato con il popolo italiano, compreso me stesso, perchè se guardo i francesi d'oltralpe penso che non glielo avrebbero neanche fatto immaginare lontanamente di organizzare questo pseudo colpo di stato a più tappe.
Ci mancano le tasse sui blog, che la rai estenda il famoso canone ai personal computer e poi siamo veramente schiavi dei padroni...
Dormiamo..............DORMIAMO.......
Che rabbia...
:dissident:
17-02-2008, 23:39
sì ok ma perché questi qua ad esempio invece di fare delle sparate di questo tipo non ci dicono anche come vogliono fare a metterle in pratica? :confused:
servono le competenze. ognuno cerca di arrivare ad un obiettivo comune (sconfiggere la casta) con vari mezzi, secondi i propri valori e i propri credi.
Non importante il mezzo, ma il fine.
L'importante è fare qualcosa.
Altri proveranno in altro modo.
Giannola e altri provano così.Se non andrà si proverà in altro modo.
Li rispetto se non altro perchè si danno una mossa e si organizzano!
giannola
18-02-2008, 07:01
sì ok ma perché questi qua ad esempio invece di fare delle sparate di questo tipo non ci dicono anche come vogliono fare a metterle in pratica? :confused:
forse perchè probabilmente sono le solite sparate demagogiche. ;)
giannola
18-02-2008, 07:06
servono le competenze. ognuno cerca di arrivare ad un obiettivo comune (sconfiggere la casta) con vari mezzi, secondi i propri valori e i propri credi.
Non importante il mezzo, ma il fine.
L'importante è fare qualcosa.
Altri proveranno in altro modo.
Giannola e altri provano così.Se non andrà si proverà in altro modo.
Li rispetto se non altro perchè si danno una mossa e si organizzano!
detto tra noi mi sono abbastanza stancato di coloro (politici) che tirano acqua al loro mulino e fanno passare noi poveri elettori per dei cretini.
Se proprio devo entro qualche anno fonderò il mio movimento...almeno io so che ho a cuore l'ideale di stato sociale e non l'ideale degli interessi di giannola.
riporto:
Cari frequentatori del forum, con un po’ più di tempo per pensare, rispondo ai molti di voi che si chiedono e mi chiedono: “Che alternative abbiamo?”. E’ una domanda che mi pongo ogni volta che raccontiamo una storia che smaschera azioni criminose, comportamenti non responsabili da parte dei rappresentati delle istituzioni, la pervasività del malaffare. Nella migliore delle ipotesi parte un’indagine della magistratura che qualche impressione lì per lì provoca, qualche volta una sentenza arriva, ma spesso si perde nel porto delle nebbie. Una qualche interpellanza parlamentare a cui segue risposta oppure no, un po’ di indignazione collettiva, ma nessuna azione concreta che manifesti la volontà di rimuovere il marcio. Il nostro paese è da tanti anni nelle mani delle stesse persone, che hanno dimostrato di non avere a cuore il destino del paese, ma in ordine 1) il loro personale interesse, 2) quello dei loro sponsor. Per volontà, per inadeguatezza e anche per colpa nostra. Se non vogliamo essere buttati fuori dall’Europa e tornare alla lira (o più semplicemente desideriamo per i nostri figli una vita dove le regole abbiano un senso), bisogna interrompere questa catena di indifferenza. Cambiando i comportamenti e prendendo qualche decisione. Non so voi, ma io da almeno 20 anni voto contro qualcuno, adesso vorrei votare per qualcuno. Chi? Non più quelle facce che sono sempre le stesse e che, nel migliore dei casi, hanno dimostrato di non essere all’altezza dell’emolumento. Nel peggiore, hanno svenduto il paese. Una onorevole parte ha condanne alle spalle, un’altra è inquisita. Complessivamente incompetenti, non hanno il coraggio di fare quello che dicono, spesso parlano e decidono di una cosa senza conoscerla. E sono lì votati con il naso turato... o con voti di scambio. So di essere ingiusta verso quei pochi che si sbattono, che sono bravi e onesti. Ma anche loro non hanno saputo interferire e sono rimasti lì protetti dal generale senso di impotenza. Un pessimo politico non sceglie in base a criteri di merito e si circonda di consulenti mediocri, che a loro volta vareranno leggi inapplicabili o ad personam o per favorire questa o quella categoria, anche quando vanno contro l’interesse della collettività. Nominerà i manager della pubblica amministrazione e delle aziende pubbliche e partecipate (Eni, Enel, Ferrovie, Alitalia ecc) secondo valutazioni che prescindono dal risultato. Certamente ricorderete che Elio Catania è stato costretto ad andarsene l’anno scorso da Ferrovie, ha lasciato un buco da 3 miliardi di euro e si è portato a casa una buonuscita di 5 milioni di euro (per 2 anni e mezzi di lavoro – lavoro??). E’ stato incapace. Un mese fa gli è stata affidata la dirigenza della terza azienda di trasporti del paese, l’ATM! Un pessimo politico provoca una effetto domino su tutto il paese. Senza contare gli effetti che un simile modello di riferimento provoca sui comportamenti generali. Credo che l’unica cosa possibile da fare sia, come sempre nell’esercizio del diritto di voto. In questo caso: scheda bianca. E’ una scelta da non confondere con l’astensione (la gente si è disaffezionata) o l’annullamento della scheda (è un popolo di vecchi e i vecchi sbagliano). Il messaggio è : non vi vogliamo più, nessuno di voi! Io sono certa che dentro a tutti i i partiti ci sono persone preparate e per bene, alle quali viene impedito di emergere perché i soliti noti, forti della propria clientela, non ci pensano proprio a mollare la poltrona. Che rischio corriamo se i voti andranno dispersi? Nessuno, ci terremo la stessa situazione di oggi, ma almeno avremo fatto un test. E se invece si arrivasse ad un numero interessante? Credo non occorra avere fretta, ma puntare su una tappa per volta. E non fare nemmeno troppo clamore (i partiti nuovi nascono come funghi e in pancia hanno la solita compagnia di giro). Basta il passaparola. Cosa potrebbe succedere di fronte ad un 20% di persone che non si sentono rappresentate e lo hanno anche detto? Se ne dovrà discutere in sede europea. La partita è lunga e anche la strada, ma io credo che l’unica alternativa che abbiamo sia cominciare da qui. La situazione è tale da non permetterci più discorsi tipo “il meno peggio”. Discutiamone.
Tanto per evitare fraintendimenti: io voglio continuare a fare il mio mestiere.
Avete chiesto il mio parere…l’ho espresso.
Milena Gabanelli
giannola
18-02-2008, 09:17
riporto:
la scheda bianca è sbagliata perchè viene assegnata a chi ha preso la maggioranza nel seggio.;)
edit: qui c'è una discussione sull'argomento che smentisce quanto ho appena affermato. ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1681289
naturalmente con le schede bianche c'è sempre il rischio che vengano taroccate.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1681331
CoreDump
18-02-2008, 09:36
Ci sono anche io, sono anni che annullo perchè nn ritengo che ci sia nessuno che mi possa rappresentare, aggiungetemi per favore :)
giannola
18-02-2008, 11:38
Ci sono anche io, sono anni che annullo perchè nn ritengo che ci sia nessuno che mi possa rappresentare, aggiungetemi per favore :)
benvenuto:O
Harvester
18-02-2008, 11:54
voterò contro veltroni....quindi toglimi dalla lista ;)
>bYeZ<
paditora
18-02-2008, 11:55
mi aggiungo anche io
harbinger
18-02-2008, 12:41
cut cut cut...
Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
-calmieramento dei prezzi.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione.
-rimozione delle accise sui carburanti.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali.
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
-inserimento del quorum per le elezioni
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi.
-limite di due mandati
-maggiore rapidità nell'iter processuale.
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro.
cut cut cut...
In ordine:
1)calmieramento dei prezzi
In che modo? Stato fornitore di beni? Mediatore degli stessi? Prezzi imposti per legge? Non basta un controllo se il controllore non ha mezzi dissuasivi o coercitivi con valenza legale. E se già i mezzi dissuasivi mi lasciano perplesso, al di fuori dei trust, quelli coercitivi mi fanno "storcere il naso". :D
2)modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione
Cosa buona e giusta ma serve, soprattutto, metodo nel farlo.
3)rimozione delle accise sui carburanti
Urca! A chi togliamo la pensione/stipendio per la mostruosa voragine finanziaria che si verrebbe a creare? La copertura finanziaria è condizione necessaria (ma non sufficiente) di ogni buona riforma.
4)maggiore controllo antitrust sulle compagnie assicurative siae
Ottimo. Un maggior controllo sulle pratiche di monopolio/cartello è sempre auspicabile. Mi sfugge, nel contesto, la SIAE. Oppure si suggerisce una riforma del diritto d'autore o delle modalità col quale è gestito?
5)controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
Chiariamoci: dovremmo restare in un sistema di tipo capitalistico con libertà d'impresa o passeremmo a qualche altra forma di economia? Nel primo caso, in base a quale principio lo Stato si arrogherebbe il diritto di intervenire nelle scelte dell'imprenditore? Fatte, ovviamente, nel rispetto dei diritti altrui (ad es. ma non solo: norme sanitarie, fiscalità, sicurezza del e sul lavoro, pratiche anticoncorrenziali, ecc.).
6)rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari
Uguaglianza. Mi pare giusto. Di poco conto rispetto al bilancio del nostro Stato ma, sicuramente, un segnale di cambiamento..
7)revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali
Fattibile e, probabilmente, giusto. Certo preferire pagare tanto 300 persone, estremamente competenti e serie, piuttosto che pagare di meno un migliaio di persone che hanno dimostrato, nel tempo, una certa incompetenza.
8)dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
Fattibile e, probabilmente, sacrosanto (vd. sopra). Preferirei la soppressione in toto del Senato.
9)inserimento del quorum per le elezioni
Ossignùr. :D Mi pare il ritorno, sotto mentite spoglie, dell'obbligo di voto. Diritti (e connessi doveri) sono meglio di obblighi e mancate sanzioni.
10)ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi
Presumo si volesse dire che chiunque abbia subito una condanna di tipo penale, per qualsiasi motivo, diventa ineleggibile. Concordo.
11)limite di due mandati
Vantaggi: tentata eliminazione professionisti della politica. Svantaggi: grande inesperienza dei neo-eletti. E legiferare/governare uno Stato non è un compito da dilettanti (anche se, temo, da parecchi anni si vede il contrario).
12) maggiore rapidità nell'iter processuale
Ottimo. Bisognerebbe stabilire come. Una soluzione forse semplice parrebbe essere la ricerca di un modo per sveltire le procedure della Magistratura e delle Cancellerie.
13)inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro
Ok. Certo preferirei anche io un ordinamento ove la raccolta di fondi dei partiti è unicamente a donazione piuttosto che con distribuzione. L'unico limite, essendo l'Italia quel che è, parrebbe essere il relegare la politica solo nelle mani di chi può permettersela.
I punti che mi premono maggiormente sono 1), 2) e 12). Per i primi due serve la copertura finanziaria, altrimenti sono solo parole; per il terzo ci vorrebbero ottimi giuristi con notevole senso pratico (specie pressoché estinta, temo).
Aggiungerei la fondamentale necessità di smontare, uno a scelta (ovviamente con pro e contro), tra regioni e provincie. Questi sono costi mica-tanto-nascosti del nostro apparato politico.
P.S. Nella speranza di non aver fatto confusione e di essermi perso i post/link con più dettagli. :D
giannola
18-02-2008, 14:44
voterò contro veltroni....quindi toglimi dalla lista ;)
>bYeZ<
ok :)
mi aggiungo anche io
banveniubbo. :D
In ordine:
1)calmieramento dei prezzi
In che modo? Stato fornitore di beni? Mediatore degli stessi? Prezzi imposti per legge? Non basta un controllo se il controllore non ha mezzi dissuasivi o coercitivi con valenza legale. E se già i mezzi dissuasivi mi lasciano perplesso, al di fuori dei trust, quelli coercitivi mi fanno "storcere il naso". :D
2)modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione
Cosa buona e giusta ma serve, soprattutto, metodo nel farlo.
3)rimozione delle accise sui carburanti
Urca! A chi togliamo la pensione/stipendio per la mostruosa voragine finanziaria che si verrebbe a creare? La copertura finanziaria è condizione necessaria (ma non sufficiente) di ogni buona riforma.
4)maggiore controllo antitrust sulle compagnie assicurative siae
Ottimo. Un maggior controllo sulle pratiche di monopolio/cartello è sempre auspicabile. Mi sfugge, nel contesto, la SIAE. Oppure si suggerisce una riforma del diritto d'autore o delle modalità col quale è gestito?
5)controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
Chiariamoci: dovremmo restare in un sistema di tipo capitalistico con libertà d'impresa o passeremmo a qualche altra forma di economia? Nel primo caso, in base a quale principio lo Stato si arrogherebbe il diritto di intervenire nelle scelte dell'imprenditore? Fatte, ovviamente, nel rispetto dei diritti altrui (ad es. ma non solo: norme sanitarie, fiscalità, sicurezza del e sul lavoro, pratiche anticoncorrenziali, ecc.).
6)rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari
Uguaglianza. Mi pare giusto. Di poco conto rispetto al bilancio del nostro Stato ma, sicuramente, un segnale di cambiamento..
7)revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali
Fattibile e, probabilmente, giusto. Certo preferire pagare tanto 300 persone, estremamente competenti e serie, piuttosto che pagare di meno un migliaio di persone che hanno dimostrato, nel tempo, una certa incompetenza.
8)dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
Fattibile e, probabilmente, sacrosanto (vd. sopra). Preferirei la soppressione in toto del Senato.
9)inserimento del quorum per le elezioni
Ossignùr. :D Mi pare il ritorno, sotto mentite spoglie, dell'obbligo di voto. Diritti (e connessi doveri) sono meglio di obblighi e mancate sanzioni.
10)ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi
Presumo si volesse dire che chiunque abbia subito una condanna di tipo penale, per qualsiasi motivo, diventa ineleggibile. Concordo.
11)limite di due mandati
Vantaggi: tentata eliminazione professionisti della politica. Svantaggi: grande inesperienza dei neo-eletti. E legiferare/governare uno Stato non è un compito da dilettanti (anche se, temo, da parecchi anni si vede il contrario).
12) maggiore rapidità nell'iter processuale
Ottimo. Bisognerebbe stabilire come. Una soluzione forse semplice parrebbe essere la ricerca di un modo per sveltire le procedure della Magistratura e delle Cancellerie.
13)inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro
Ok. Certo preferirei anche io un ordinamento ove la raccolta di fondi dei partiti è unicamente a donazione piuttosto che con distribuzione. L'unico limite, essendo l'Italia quel che è, parrebbe essere il relegare la politica solo nelle mani di chi può permettersela.
I punti che mi premono maggiormente sono 1), 2) e 12). Per i primi due serve la copertura finanziaria, altrimenti sono solo parole; per il terzo ci vorrebbero ottimi giuristi con notevole senso pratico (specie pressoché estinta, temo).
Aggiungerei la fondamentale necessità di smontare, uno a scelta (ovviamente con pro e contro), tra regioni e provincie. Questi sono costi mica-tanto-nascosti del nostro apparato politico.
P.S. Nella speranza di non aver fatto confusione e di essermi perso i post/link con più dettagli. :D
guarda, la cosa non mi riguarda più di tanto, visto che non darò il mio voto.;)
harbinger
18-02-2008, 14:49
cut cut cut...
guarda, la cosa non mi riguarda più di tanto, visto che non darò il mio voto.;)
Nel post che ho commentato indicavi il dubbio se non esprimere il tuo voto o darlo a una lista civica. ;) E hai detto "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma...". Da qui il mio commento. Poi, come temevo, mi sono perso qualche pezzo. :D
giannola
18-02-2008, 14:51
Nel post che ho commentato indicavi il dubbio se non esprimere il tuo voto o darlo a una lista civica. ;) E hai detto "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma...". Da qui il mio commento. Poi, come temevo, mi sono perso qualche pezzo. :D
diciamo che non mi ha convinto il personaggio... :stordita:
nomeutente
18-02-2008, 14:54
Non vorrei fare il bastardo, però..... :D
Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
programma in parte condivisibile, un po' demagogico e troppo generico su alcuni aspetti fondamentali.
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Belluno&Codice=3676120&Data=2008-02-09&Pagina=1&Hilights=giuliana
se si apparenta con la casta non ho più motivo di votarlo.
forse perchè probabilmente sono le solite sparate demagogiche. ;)
Hai dovuto aspettare che calassero la maschera per accorgerti che il "convincente" programma è il realtà un elenco di sparate demagogiche?
Se davi retta me... ;)
giannola
18-02-2008, 14:58
Non vorrei fare il bastardo, però..... :D
Hai dovuto aspettare che calassero la maschera per accorgerti che il "convincente" programma è il realtà un elenco di sparate demagogiche?
Se davi retta me... ;)
Almeno io l'ho scoperto prima di dargli il voto, guarda invece i tanti elettori (e utenti del forum) che si lasciano abbindolare dai vari PD, PDL, IDV, ecc. e che daranno il voto salvo poi dire "non me l'aspettavo" :sofico:
nomeutente
18-02-2008, 15:00
Almeno io l'ho scoperto prima di dargli il voto, guarda invece i tanti elettori (e utenti del forum) che si lasciano abbindolare dai vari PD, PDL, IDV, ecc. e che daranno il voto salvo poi dire "non me l'aspettavo" :sofico:
Ma il problema è che se l'aspettano eccome... si limitano a decidere da che parte orientare le chiappe :D
giannola
18-02-2008, 15:07
Ma il problema è che se l'aspettano eccome... si limitano a decidere da che parte orientare le chiappe :D
hai pvt:O
http://it.youtube.com/watch?v=7U7jlAsCQSU
berlusconi vuole chiudere le frontiere e fare il traforo del frejus.. :sofico:
tieni giannola
aggiungi pure lui alla lista
ROMA - «Quando vi arriva il certificato elettorale strappatelo e buttatelo per strada. I politici devono fare qualcosa di concreto già prima delle elezioni, e non promettere e basta chiedendo voti. Invece di chiedere devono dare. Se non risolvono il problema dei rifiuti a Napoli, non votate»: Fiorello all'attacco nella prima, esplosiva puntata della nuova edizione di 'Viva Radio2', partita dopo qualche rinvio e dopo il successo televisivo di 'Viva Radio2... minuti' su Raiuno.
paditora
18-02-2008, 16:22
tieni giannola
aggiungi pure lui alla lista
ROMA - «Quando vi arriva il certificato elettorale strappatelo e buttatelo per strada. I politici devono fare qualcosa di concreto già prima delle elezioni, e non promettere e basta chiedendo voti. Invece di chiedere devono dare. Se non risolvono il problema dei rifiuti a Napoli, non votate»: Fiorello all'attacco nella prima, esplosiva puntata della nuova edizione di 'Viva Radio2', partita dopo qualche rinvio e dopo il successo televisivo di 'Viva Radio2... minuti' su Raiuno.
certificato elettorale?
ma adesso non si ha la tessera elettorale? (che va utilizzata più volte)
non mi pare che mandino certificati a casa
certificato elettorale?
ma adesso non si ha la tessera elettorale? (che va utilizzata più volte)
non mi pare che mandino certificati a casa
e sivede che fiorello non va a votare da 10 anni:D
paditora
18-02-2008, 16:26
e sivede che fiorello non va a votare da 10 anni:D
ma lol
no vabbè un po' meno :D
uscì nel 2001
giannola
27-02-2008, 18:24
stuppete
mi rimetti nella lista
:stordita: :stordita:
Operazione andate a casa si riaccende in casa mia dopo che mi sono informato bene su chi pensavo di votare (Veltroni) :Puke:
Ps. manda questa discussione a Beppe Grillo che anche lui fa parte della lista
:D :D
giannola
28-02-2008, 06:29
mi rimetti nella lista
:stordita: :stordita:
Operazione andate a casa si riaccende in casa mia dopo che mi sono informato bene su chi pensavo di votare (Veltroni) :puke:
Ps. manda questa discussione a Beppe Grillo che anche lui fa parte della lista
:D :D
purtroppo sono inguardabili.
Pure io pensavo di votare una lista civica, ma poi ho dovuto fare marcia indietro vedendo certi comportamenti. :muro:
purtroppo sono inguardabili.
Pure io pensavo di votare una lista civica, ma poi ho dovuto fare marcia indietro vedendo certi comportamenti. :muro:
io quasi quasi mi candido....
basterebbe portare i veri problemi alla ribalta e rischierei di fare l'amplain
:D
giannola
28-02-2008, 09:19
io quasi quasi mi candido....
basterebbe portare i veri problemi alla ribalta e rischierei di fare l'amplain
:D
basterebbe incominciare a riproporre una scala mobile, ma nessuno, nemmeno la sinistra estrema lo fa. :fagiano:
nomeutente
28-02-2008, 09:48
basterebbe incominciare a riproporre una scala mobile, ma nessuno, nemmeno la sinistra estrema lo fa. :fagiano:
Dall'Arcobaleno in poi, sono tutti d'accordo sulla scala mobile! ;)
Al limite si propongono altre forme, meno automatiche rispetto ad una volta, ma il senso è sempre quello di aumentare i salari per compensare l'inflazione.
giannola
28-02-2008, 09:55
Dall'Arcobaleno in poi, sono tutti d'accordo sulla scala mobile! ;)
Al limite si propongono altre forme, meno automatiche rispetto ad una volta, ma il senso è sempre quello di aumentare i salari per compensare l'inflazione.
invece io parlo di scala mobile proprio per l'automatismo che garantirebbe con certezza il mantenimento del potere d'acquisto dei salari.
La preferisco rispetto alle misure una tantum che lasciano il tempo che trovano.
Sarei parecchio d'accordo pure sui salari sociali da distribuire ai disoccupati e agli inoccupati ma dovrebbero specificare anche come intendono trovare la copertura visto che sono tanti i soggetti interessati.
Invece ad esempio non sono d'accordo a tutelare solo gli inquilini per gli sfratti.
Bisogna anche fare distinzioni sui morosi.
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