View Full Version : economia aziendale, falsi in bilancio, truffe...
matrizoo
11-06-2007, 13:35
...esiste un sito o altro che spieghi un po di queste cose?
tipo, ad esempio, come fa un dentista ad evadere le tasse, comprarsi una ferrari ed avere la casa popolare?
o come funzionano le società offshore?
o le tecniche del falso in bilancio?
insomma un po di sistemi che usano sti maledetti finanzieri/evasori per metterlo nel di dietro a chi le tasse le paga per forza:O
Beelzebub
11-06-2007, 13:40
...esiste un sito o altro che spieghi un po di queste cose?
tipo, ad esempio, come fa un dentista ad evadere le tasse, comprarsi una ferrari ed avere la casa popolare?
o come funzionano le società offshore?
o le tecniche del falso in bilancio?
insomma un po di sistemi che usano sti maledetti finanzieri/evasori per metterlo nel di dietro a chi le tasse le paga per forza:O
Credo che sarebbe una sorta di incitazione a delinquere, anche se in modo indiretto... :stordita:
interessa anche me!:stordita:
sulle offshore ho trovato questo:
magari si può fare un 3d ufficiale sull'economia aziendale... (in un'altra sezione però)
http://www.dsmilano.it/milanocentro/documenti/diessere/diessere2004_02.pdf
matrizoo
11-06-2007, 13:56
sulle offshore ho trovato questo:
magari si può fare un 3d ufficiale sull'economia aziendale... (in un'altra sezione però)
http://www.dsmilano.it/milanocentro/documenti/diessere/diessere2004_02.pdf
ecco, una cosa di questo genere che magari entri un attimo nel dettaglio con qualche esempio:)
è giusto per capire, perchè mi accorgo che questo argomento è sempre tirato in ballo ma nello stesso momento nessuno ci capisce mai una mazza:O
fastezzZ
11-06-2007, 14:16
...esiste un sito o altro che spieghi un po di queste cose?
tipo, ad esempio, come fa un dentista ad evadere le tasse, comprarsi una ferrari ed avere la casa popolare?
Credo che essenzialmente evadano perchè non è facile in alcuni casi quantificare il loro lavoro.
Tu prendi un appuntamento dal medico perchè ti fà male un dente lui te lo trapana poi ti dovrebbe fare la ricevuta. A questo punto però che fà, ti dice sono 300 con la ricevuta oppure 200 senza. Il trapanato sgancia i 200 euro ne risparmia 100 ed è contento. Di tracce quando si prende i soldi il dentista ne lascia praticamente 0. I problemi per lui invece escono quando i soldi se li spende per la ferrari oppurer se li mette in banca perchè li si capisce che se ha dichiarato di aver guadagnato 100 gli altri 900 che risultano sul conto non si sono creati per miracolo.
Beelzebub
11-06-2007, 14:35
Credo che essenzialmente evadano perchè non è facile in alcuni casi quantificare il loro lavoro.
Beh, gli ordini professionali di solito prevedono dei tariffari ai quali ci si dovrebbe attenere... IN TEORIA... ( alcuni però fissano solo le minime, quindi in effetti è difficile capire se ci si trova di fronte ad un professionista scorretto...).
Per il discorso evasione, mi sembra banale: compri in nero e non fai fattura... et voilà...
Quest'anno però, con la reintroduzione degli elenchi clienti e fornitori, sarà un pò più difficile... e poi ci sono gli Studi di settore, che individuano una specie di "media settoriale" nella quale bisogna rientrare, pena adeguamento...
Inoltre, i professionisti sono tenuti ad accettare pagamenti superiori a 1.000€ solo mediante forme di pagamento tracciabili, quindi non contanti. (dal 2008 il limite scende a 500€, e dal 2009 a 100€).
Insomma, non è che evadere le tasse sia come prendere il caffè al bar... :D
tipo, ad esempio, come fa un dentista ad evadere le tasse, comprarsi una ferrari ti cura la carie e non ti fa la ricevuta. il ferrari lo intesta alla moglie/prestanome/nipote e lui risulta nullatenente.
o come funzionano le società offshore?vai alle cayman/bahamas/liechtstein e costituisci una società. di solito in questi posti garantiscono l'anonimato sui soci per cui la responsabilita' delle persone e' notevolmente ridotta e inoltre hanno spesso una bassa tassazione.
o le tecniche del falso in bilancio?modifichi cio' che scrivi in bilancio a seconda di cio' che vuoi far vedere. solitamente si opera su tutte le poste di chiusura/apertura.
ora che sai, vai e evadi :O
Beh, gli ordini professionali di solito prevedono dei tariffari ai quali ci si dovrebbe attenere... IN TEORIA... ( alcuni però fissano solo le minime, quindi in effetti è difficile capire se ci si trova di fronte ad un professionista scorretto...).
Per il discorso evasione, mi sembra banale: compri in nero e non fai fattura... et voilà...
Quest'anno però, con la reintroduzione degli elenchi clienti e fornitori, sarà un pò più difficile... e poi ci sono gli Studi di settore, che individuano una specie di "media settoriale" nella quale bisogna rientrare, pena adeguamento...
Inoltre, i professionisti sono tenuti ad accettare pagamenti superiori a 1.000€ solo mediante forme di pagamento tracciabili, quindi non contanti. (dal 2008 il limite scende a 500€, e dal 2009 a 100€).
Insomma, non è che evadere le tasse sia come prendere il caffè al bar... :D
Tutte le misure da te indicate servono solo a rompre le @@ agli onesti, perchè se fai al NERO non hai nè clienti da listare nè pagamenti da giustificare e se fai le fatture hai sia i clienti già schedati che i pagamenti registrati con metodo tracciabile, ergo è un raddoppio di lavoro per chi è in regola mentre per chi frega non cambia nulla anzi....
Inoltre, i professionisti sono tenuti ad accettare pagamenti superiori a 1.000€ solo mediante forme di pagamento tracciabili, quindi non contanti. (dal 2008 il limite scende a 500€, e dal 2009 a 100€).
scenario1: signora, per la dentiera nuova sono 5700€ pero' se non le faccio fattura e mi paga in contanti le faccio 5000€.
scenario2: signora, per la dentiera nuova sono 5700€
-e senza fattura quanto mi fa?
-5000 con pagamento in contanti
-va bene senza fattura
Beelzebub
11-06-2007, 15:05
scenario1: signora, per la dentiera nuova sono 5700€ pero' se non le faccio fattura e mi paga in contanti le faccio 5000€.
scenario2: signora, per la dentiera nuova sono 5700€
-e senza fattura quanto mi fa?
-5000 con pagamento in contanti
-va bene senza fattura
Sì, certo, lo so che si fa così... ma io parlavo di uno scenario ipoteticamente corretto da entrambe le parti... perchè in quei casi, (che sono comunque il 90%) sono entrambi scorretti, sia il prestatore del servizio che il cliente/paziente.
E' chiaro che il principio è fallato alla base: se uno si fa comunque pagare in contanti e non fa la fattura, come cavolo fai a sgamarlo? A meno che non lo denunci il cliente o non faccia versamenti sospetti sul conto, la vedo dura...
ma per avere un domicilio fiscale all'estero? parliamo di valentino rossi e del fatto che paghi le tasse in UK...:mc:
fastezzZ
11-06-2007, 15:23
ma per avere un domicilio fiscale all'estero? parliamo di valentino rossi e del fatto che paghi le tasse in UK...:mc:
In un intervista che ho letto ha dichiarato che risiede in U.k perchè li non è noto e quindi può uscire di casa quando gli pare senza che nessuno gli rompa le balls...
http://silvanoderegibus.blog.lastampa.it/silvano_deregibus/images/pinocchio.jpg
In un intervista che ho letto ha dichiarato che risiede in U.k perchè li non è noto e quindi può uscire di casa quando gli pare senza che nessuno gli rompa le balls...
http://silvanoderegibus.blog.lastampa.it/silvano_deregibus/images/pinocchio.jpg
anche io mi sento perseguitato. quindi è questione di residenza? ma i giri fiscali?
DISCLAIMER: se passa qualche mod, si renda ben conto che l'evasione fiscale è reato, l'elusione no, anche se fa venire mal di stomaco a Visco e soci
Beelzebub
11-06-2007, 15:27
Tutte le misure da te indicate servono solo a rompre le @@ agli onesti, perchè se fai al NERO non hai nè clienti da listare nè pagamenti da giustificare e se fai le fatture hai sia i clienti già schedati che i pagamenti registrati con metodo tracciabile, ergo è un raddoppio di lavoro per chi è in regola mentre per chi frega non cambia nulla anzi....
Beh, su questo non ci piove... la lotta all'evasione in Italia non esiste... semplicemente, si punta a compensare l'evasione spremendo chi paga le tasse, quindi sono d'accordo con te.
Diciamo che per evitare di fare le cose troppo sporche, ci si dovrà impegnare un pochino di più... comunque, non esiste un'attività con zero clienti e zero fornitori eh... :D Cioè, uno che fa 100% di nero, sinceramente non l'ho mai visto... :D
Io mi limitavo ad esporre lo stato attuale delle cose dal punto di vista degli obblighi fiscali... non vorrei mai che qualcuno venisse qui a lamentarsi per aver fatto una contabilità inventata seguendo i consigli di Froze, ed essersi poi trovato la Finanza alla porta... :sofico:
Beelzebub
11-06-2007, 15:30
DISCLAIMER: se passa qualche mod, si renda ben conto che l'evasione fiscale è reato, l'elusione no, anche se fa venire mal di stomaco a Visco e soci
A volte però la linea di demarcazione è pericolosamente sottile... quasi impalpabile, direi...
anche io mi sento perseguitato. quindi è questione di residenza? ma i giri fiscali?
DISCLAIMER: se passa qualche mod, si renda ben conto che l'evasione fiscale è reato, l'elusione no, anche se fa venire mal di stomaco a Visco e soci
Devi anche risiedere realmente per tot tempo nel posto dove hai la residenza, Valentino Rossi risiede realmente in Inghilterra dove Yamaha ha portato anche la squadra, semmai ci sono molti residenti a Montecarlo come un noto ciclista che poi invece è stato condannato a pagare centinaia di migliaia di euro perchè non ci abitava veramente.
Beelzebub
11-06-2007, 15:34
Devi anche risiedere realmente per tot tempo nel posto dove hai la residenza, Valentino Rossi risiede realmente in Inghilterra dove Yamaha ha portato anche la squadra, semmai ci sono molti residenti a Montecarlo come un noto ciclista che poi invece è stato condannato a pagare centinaia di migliaia di euro perchè non ci abitava veramente.
Anche Pavarotti se non sbaglio...
non esiste un'attività con zero clienti e zero fornitori eh... Cioè, uno che fa 100% di nero, sinceramente non l'ho mai visto...
vero.. ma questo dipende dal fatto che la categoria degli spacciatori non può essere inquadrata fiscalmente... e neppure quella delle prostitute....
Se ho ben capito dal 2009 si dovrà trascrivere ogni acquisto, ogni vendita ed ogni pagamento relativo anche inferiore ai 100euro?? possibile??
Devi anche risiedere realmente per tot tempo nel posto dove hai la residenza, Valentino Rossi risiede realmente in Inghilterra dove Yamaha ha portato anche la squadra, semmai ci sono molti residenti a Montecarlo come un noto ciclista che poi invece è stato condannato a pagare centinaia di migliaia di euro perchè non ci abitava veramente.
uhm, un altro buon motivo a favore dell'espatrio...:mbe:
Beelzebub
11-06-2007, 15:41
non esiste un'attività con zero clienti e zero fornitori eh... Cioè, uno che fa 100% di nero, sinceramente non l'ho mai visto...
vero.. ma questo dipende dal fatto che la categoria degli spacciatori non può essere inquadrata fiscalmente... e neppure quella delle prostitute....
Se ho ben capito dal 2009 si dovrà trascrivere ogni acquisto, ogni vendita ed ogni pagamento relativo anche inferiore ai 100euro?? possibile??
Se non cambia qualcosa nel frattempo, sì... mi immagino scene tipo la persona anziana che va da un professionista, apre il portafogli, e questo gli dice: "eh, no signora, o assegno o bonifico..."
Faccia della signora: http://www.lshwupgrade.com/images/smiles/omg.gif
Se non cambia qualcosa nel frattempo, sì...
in che modo? :confused:
matrizoo
11-06-2007, 15:43
ti cura la carie e non ti fa la ricevuta. il ferrari lo intesta alla moglie/prestanome/nipote e lui risulta nullatenente.
vai alle cayman/bahamas/liechtstein e costituisci una società. di solito in questi posti garantiscono l'anonimato sui soci per cui la responsabilita' delle persone e' notevolmente ridotta e inoltre hanno spesso una bassa tassazione.
modifichi cio' che scrivi in bilancio a seconda di cio' che vuoi far vedere. solitamente si opera su tutte le poste di chiusura/apertura.
ora che sai, vai e evadi :O
no no, no...allora forse mi sono spiegato male:O
non mi interessano questi giochetti, che bene o male conosciamo tutti...
mi interessa APPROFONDIRE l'argomento, quella del dentista era solo uno stupidissimo esempio...
quello che vorrei capire sono i meccanismi...però se mi compro un libro di economia aziendale potrei capire alcune cose, mentre mi sfuggirebbero i giri incredibili che potrebbe avere una grande azienda controllata da altre 20 che risiedono alle cayman ...
credo che ci siano dei sistemi che forse nemmeno un commercialista conosce, e mi piacerebbe sapere se questi meccanismi sono stati raccolti...chessò, da qualche sito di denuncia, o da qualche giornalista:O
non mi interessa la vecchia che va a farsi la dentiera in nero dai:mbe:
poi sul bilancio evvabbè, non credo sia così facile:)
Beelzebub
11-06-2007, 15:45
in che modo? :confused:
In che modo devono essere tracciabili o in che modo può cambiare qualcosa? :confused:
no no, no...allora forse mi sono spiegato male:O
non mi interessano questi giochetti, che bene o male conosciamo tutti...
mi interessa APPROFONDIRE l'argomento, quella del dentista era solo uno stupidissimo esempio...
quello che vorrei capire sono i meccanismi...però se mi compro un libro di economia aziendale potrei capire alcune cose, mentre mi sfuggirebbero i giri incredibili che potrebbe avere una grande azienda controllata da altre 20 che risiedono alle cayman ...
credo che ci siano dei sistemi che forse nemmeno un commercialista conosce, e mi piacerebbe sapere se questi meccanismi sono stati raccolti...chessò, da qualche sito di denuncia, o da qualche giornalista:O
non mi interessa la vecchia che va a farsi la dentiera in nero dai:mbe:
poi sul bilancio evvabbè, non credo sia così facile:)
non credo esista un howto dell'evasione fiscale, nè cartaceo nè elettronico. chi sa fare sti giri con l'economia e il fisco ci campa. sono commercialisti con le controballe che sanno insaccare visco e consulenti in un colpo solo.;)
In che modo devono essere tracciabili o in che modo può cambiare qualcosa? :confused:
la prima che hai detto
dave4mame
11-06-2007, 15:50
mah... i piccoli evasori in erba qui... almeno sono lavoratori autonomi?
Beelzebub
11-06-2007, 16:02
la prima che hai detto
La tracciabilità si ottiene con pagamenti mediante mezzi quali il bonifico, l'assegno, la carta di credito, ecc... Insomma, tutti pagamenti che passino per un conto... quindi non il contante o i pagamenti in natura... :D
matrizoo
11-06-2007, 16:02
non credo esista un howto dell'evasione fiscale, nè cartaceo nè elettronico. chi sa fare sti giri con l'economia e il fisco ci campa. sono commercialisti con le controballe che sanno insaccare visco e consulenti in un colpo solo.;)
mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società:O
mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società:O
quello si chiama levaraged buyout, se ho ben inteso
La tracciabilità si ottiene con pagamenti mediante mezzi quali il bonifico, l'assegno, la carta di credito, ecc... Insomma, tutti pagamenti che passino per un conto... quindi non il contante o i pagamenti in natura... :D
peccato che questo genere di transazioni abbiano un costo
ma è vera sta cosa? :confused: mi pare improponibile...
Beelzebub
11-06-2007, 16:05
mah... i piccoli evasori in erba qui... almeno sono lavoratori autonomi?
Ma piccoli evasori cosa? Perchè, se mi metto a parlare di come smembrare un corpo umano, sono automaticamente un serial killer psicopatico? :rolleyes:
L'autore del thread ha fatto alcune domande, e personalmente sto cercando di dare risposte senza sfociare nell'incitamento all'evasione, esponendo anche i mezzi di controllo (o presunti tali) usanti dal Fisco.
Risposte che oltrettutto mi sembrano abbastanza ovvie...
Beelzebub
11-06-2007, 16:07
mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società:O
Se vuoi farti una cultura sul metodo Tronchetti, ti consiglio di sfogliare il blog di Beppe Grillo, in particolare questo articolo:
http://www.beppegrillo.it/2007/03/la_mappa_del_potere.html
matrizoo
11-06-2007, 16:24
Se vuoi farti una cultura sul metodo Tronchetti, ti consiglio di sfogliare il blog di Beppe Grillo, in particolare questo articolo:
http://www.beppegrillo.it/2007/03/la_mappa_del_potere.html
l'ho visto;)
il mio dubbio verte proprio su queste argomentazioni...
non vi capita mai di seguire Report e ad un certo punto non capire più una mazza di quello che dicono?
voglio dire...si riescono a seguire alcuni ragionamenti fino ad un certo punto, ma poi sembra talmente complicato che capiamo si il senso del discorso, ma i tecnicismi e le acrobazie che si sparano certe aziende non si riescono a cogliere in modo da dargli un senso...
oppure pigliate quando fanno quelle truffe e finiscono a striscia...la tipa vende orologi o mattoni, si fottono i soldi della gente, ti rechi all'indirizzo dell'azienda e non c'è nulla...
insomma capisco il concetto ma non capisco il meccanismo:D
se striscia fa vedere quella scema che si vendeva i falsi rolex su internet e lo ammetteva candidamente, come è possibile rivederla nuovamente su striscia un mese dopo a fare lo stesso?come diavolo fanno a inventarsi questi sistemi per fottere la finanza (e noi)?
Radagast82
11-06-2007, 16:31
l'ho visto;)
il mio dubbio verte proprio su queste argomentazioni...
non vi capita mai di seguire Report e ad un certo punto non capire più una mazza di quello che dicono?
voglio dire...si riescono a seguire alcuni ragionamenti fino ad un certo punto, ma poi sembra talmente complicato che capiamo si il senso del discorso, ma i tecnicismi e le acrobazie che si sparano certe aziende non si riescono a cogliere in modo da dargli un senso...
oppure pigliate quando fanno quelle truffe e finiscono a striscia...la tipa vende orologi o mattoni, si fottono i soldi della gente, ti rechi all'indirizzo dell'azienda e non c'è nulla...
insomma capisco il concetto ma non capisco il meccanismo:D
se striscia fa vedere quella scema che si vendeva i falsi rolex su internet e lo ammetteva candidamente, come è possibile rivederla nuovamente su striscia un mese dopo a fare lo stesso?come diavolo fanno a inventarsi questi sistemi per fottere la finanza (e noi)?
hai appena dato la definizione di sistema giudiziario italiano
l'ho visto;)
il mio dubbio verte proprio su queste argomentazioni...
non vi capita mai di seguire Report e ad un certo punto non capire più una mazza di quello che dicono?
voglio dire...si riescono a seguire alcuni ragionamenti fino ad un certo punto, ma poi sembra talmente complicato che capiamo si il senso del discorso, ma i tecnicismi e le acrobazie che si sparano certe aziende non si riescono a cogliere in modo da dargli un senso...
oppure pigliate quando fanno quelle truffe e finiscono a striscia...la tipa vende orologi o mattoni, si fottono i soldi della gente, ti rechi all'indirizzo dell'azienda e non c'è nulla...
insomma capisco il concetto ma non capisco il meccanismo:D
se striscia fa vedere quella scema che si vendeva i falsi rolex su internet e lo ammetteva candidamente, come è possibile rivederla nuovamente su striscia un mese dopo a fare lo stesso?come diavolo fanno a inventarsi questi sistemi per fottere la finanza (e noi)?
Beh, mettere sullo stesso piano le evasioni effettuate dalle grandi aziende tramite società off-shore e le scatole cinesi, e la tipa che vende rolex è alquanto bizzarro, il primo tipo sfrutta conoscenze di finanza e della legislazione internazionale molto approfondite (e difatti ci sono studi di assistenza fiscale appositi formati da commercialisti ed avvocati ecc.) il secondo caso, è molto semplice e sfrutta il fatto che in Italia c'è una situazione di impunità per i piccoli truffatori, alla fine basta vedere anche le piccole magagne che sono venute fuori sul mercatino sul forum, per poche decine di euro a volte non conviene nemmeno andare avanti con le cause per riaverli indietro e le condanne sono sempre piccole in relazione ai possibili guadagni.....
mi aveva colpito il fatto che il tronchetti provera si era comprato telecom con i soldi delle banche, e poi ci aveva spalmato i suoi debiti sulla società:O
Cerca la puntata di REPORT (rai3) dove si parlava del crack Enron negli stati uniti, non quella del sito che è tagliata, capirai mole cose. ;)
Beelzebub
11-06-2007, 16:59
Beh, mettere sullo stesso piano le evasioni effettuate dalle grandi aziende tramite società off-shore e le scatole cinesi, e la tipa che vende rolex è alquanto bizzarro, il primo tipo sfrutta conoscenze di finanza e della legislazione internazionale molto approfondite (e difatti ci sono studi di assistenza fiscale appositi formati da commercialisti ed avvocati ecc.) il secondo caso, è molto semplice e sfrutta il fatto che in Italia c'è una situazione di impunità per i piccoli truffatori, alla fine basta vedere anche le piccole magagne che sono venute fuori sul mercatino sul forum, per poche decine di euro a volte non conviene nemmeno andare avanti con le cause per riaverli indietro e le condanne sono sempre piccole in relazione ai possibili guadagni.....
Quotone.
matrizoo
11-06-2007, 17:06
Cerca la puntata di REPORT (rai3) dove si parlava del crack Enron negli stati uniti, non quella del sito che è tagliata, capirai mole cose. ;)
quindi la devo trovare sul mulo?:)
lukeskywalker
11-06-2007, 17:22
non esiste un'attività con zero clienti e zero fornitori eh... Cioè, uno che fa 100% di nero, sinceramente non l'ho mai visto...
vero.. ma questo dipende dal fatto che la categoria degli spacciatori non può essere inquadrata fiscalmente... e neppure quella delle prostitute....
Se ho ben capito dal 2009 si dovrà trascrivere ogni acquisto, ogni vendita ed ogni pagamento relativo anche inferiore ai 100euro?? possibile??
esiste appunto la figura de "l'evasore totale" prevista dal diritto penale tributario.
quindi la devo trovare sul mulo?:)
Non so di cosa parli...scusami ma non me ne intendo, mio fratello EManUeLE forse sì...:D
matrizoo
11-06-2007, 17:53
Non so di cosa parli...scusami ma non me ne intendo, mio fratello EManUeLE forse sì...:D
lo chiamerò al più presto:D
DVD_QTDVS
11-06-2007, 17:57
ti cura la carie e non ti fa la ricevuta. il ferrari lo intesta alla moglie/prestanome/nipote e lui risulta nullatenente.
vai alle cayman/bahamas/liechtstein e costituisci una società. di solito in questi posti garantiscono l'anonimato sui soci per cui la responsabilita' delle persone e' notevolmente ridotta e inoltre hanno spesso una bassa tassazione.
modifichi cio' che scrivi in bilancio a seconda di cio' che vuoi far vedere. solitamente si opera su tutte le poste di chiusura/apertura.
ora che sai, vai e evadi :O
:asd:
ah, anche il conto cifrato in svizzera, cioè un conto anonimo,
dove nessuno potrà pretendere soldi a tuo nome. :O
Classicamente usato per prevenire prelevamenti coatti da parte dei creditori.
:sofico:
poi sul bilancio evvabbè, non credo sia così facile:)
per capire bene quei giri non credo ci sia nessun libro che spieghi come funziona.
per il bilancio non e' facile, ma neanche impossibile.
basta conoscere bene i principi di costruzione dello stesso e la normativa. il resto vien da se ;)
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