View Full Version : Fiat: 100 cavalli/litro per il 1.9 JTD Twin Stage Turbo
Burrocotto
08-06-2007, 12:34
Da autoblog.it:
Fiat Powertrain conferma le anticipazioni e annuncia il nuovo motore 1.9 JTD Twin Stage Turbo, un motore Euro 5 con potenze specifiche che arrivano fino ai 100 cavalli/litro.
Il 1.9 JTD Twin Stage deriva dal 1.9 JTD attualmente in produzione e sarà disponibile in due power-step, entrambi con coppia massima di 400 Nm a 2.000 giri/minuto e con potenze massime rispettivamente di 180 e 190 cavalli a 4.000 giri/minuto. Il primo sarà in produzione da luglio 2007, il secondo da giugno 2008.
Nella galleria di immagini (http://www.autoblog.it/galleria/fiat-19-jtd-twin-stage-turbo/) del 1.9 JTD TST trovate alcune foto, la scheda tecnica e le curve di potenza e coppia.
La sovralimentazione a doppio stadio manifesta la sua efficacia sia nell'aumento considerevole di potenza massima che nella sfruttabilità del motore ai bassi regimi, dove la coppia motrice aumenta del 50% (!), con 300 Nm disponibili fin da 1.250 g/m.
Oltre alla diversa tipologia di sovralimentazione, il motore 1.9 JTD Twin Stage Turbo beneficia di modifiche strutturali che hanno consentito agli ingegneri di FPT di aumentare la pressione di combustione nel cilindro fino a 180 bar e la temperatura dei gas di scarico fino a 800°.
Il sistema TST utilizza un turbocompressore di diametro minore che funziona ai bassi regimi (risposta più veloce, maggiore coppia) per poi venire bypassato al salire del regime di rotazione e all'aumentare della richiesta di potenza, situazione in cui entra in funzione il secondo turbocompressore, di diametro maggiore.
Per chi vuole approfondire, sono disponibili il comunicato ufficiale FPT (http://static.blogo.it/autoblog/fiat_19_JTD_TST_comunicato.pdf) e la scheda tecnica (http://static.blogo.it/autoblog/fiat_19_JTD_TST_scheda_tecnica.pdf) del nuovo motore.
A quanto pare, il nuovo motore sarà venduto sia a clienti interni al gruppo che ad altri marchi, ma la versione con potenza più alta sarà riservata ai marchi del gruppo. La produzione avverrà nello stabilimento di Pratola Serra.
Grazie a Viki che ha inviato la prima segnalazione.
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Che dire,e sta funcia! :sofico:
Il T-Jet è già uscito,è appena uscito il 2.4 MJ da 210cv,ci manca solo qualche motore turbo 1.6 e 1.8 e direi che il rinnovamento è finito! :D
consumi? :mbe: non saranno da diesel ho idea....
Burrocotto
08-06-2007, 13:06
consumi? :mbe: non saranno da diesel ho idea....
Non puoi dichiarare i consumi senza sapere il peso della macchina,la sua areodinamica e la rapportatura del cambio. ;)
Di certo chi si compra un motorre del genere non sta a guardare i consumi... :read:
Che dire,e sta funcia! :sofico:
Il T-Jet è già uscito,è appena uscito il 2.4 MJ da 210cv,ci manca solo qualche motore turbo 1.6 e 1.8 e direi che il rinnovamento è finito! :D
manca un 3000+ diesel per la 159 e future ammiraglie
Non puoi dichiarare i consumi senza sapere il peso della macchina,la sua areodinamica e la rapportatura del cambio. ;)
Di certo chi si compra un motorre del genere non sta a guardare i consumi... :read:
Guarda che stai parlando pur sempre di diesel ... perché se uno non vuole star a guarda i consumi si piglia un benzina da 3000V6 e di coppia ne ha quanta ne vuole.
manca un 3000+ diesel per la 159 e future ammiraglie
più che altro mancano le macchine..
Non puoi dichiarare i consumi senza sapere il peso della macchina,la sua areodinamica e la rapportatura del cambio. ;)
Di certo chi si compra un motorre del genere non sta a guardare i consumi... :read:
si ovvio...
mi preoccupavo dei consumi di questo twin turbo confrontato con un ipotetico JTD di pari potenza ma con 1 turbina sola... (tipo il fantomatico 2000 jtd) :O
poi è chiaro che chi se lo potrà permettere non starà a vedere quanto fa al litro...
rimango comunque scettico sulla sua utilità, a quel punto preferisco un bel benzina, il diesel è fatto per macinare km e consumare poco...:O
Chevelle
08-06-2007, 13:16
più che altro mancano le macchine..
Veramente ci sono:mbe:
L' Alfa Brera
L' Alfa 159
Per il loro peso, andrebbe bene un 3.0 JTD o maggiore...
Burrocotto
08-06-2007, 13:20
Guarda che stai parlando pur sempre di diesel ... perché se uno non vuole star a guarda i consumi si piglia un benzina da 3000V6 e di coppia ne ha quanta ne vuole.
Il 1.9 Mjet esiste in già in 2 declinazioni (115,150) cv,se stai a guardare i consumi ti prendi una versione meno potente. Se ti prendi quella da 190cv,vuol dire che vuoi pestare e basta. ;)
si ovvio...
mi preoccupavo dei consumi di questo twin turbo confrontato con un ipotetico JTD di pari potenza ma con 1 turbina sola... (tipo il fantomatico 2000 jtd) :O
Il basamento del 1900 (1910cc) Diesel Fiat è lo stesso salve da 20 anni. Prima era TD Indiretto e aveva 90cv sulla Tipo,poi l'hanno aumentato a 100-105 cv sulla Brava/Marea,poi gli hanno aggiunto il common rail,poi il common rail di seconda generazione e le 16 valvole.
Fare un 2000cc significherebbe solo buttar via soldi x cambiare il basamento. ;)
rimango comunque scettico sulla sua utilità, a quel punto preferisco un bel benzina, il diesel è fatto per macinare km e consumare poco...:O
Eh no,xchè ormai il diesel è di moda. La VW ha il 2.0 TDI da 170cv,inutile come pochi (te lo fan pagare come oro colato),ma fa scena. Quindi anche la Fiat deve adeguarsi. :read:
Il basamento del 1900 (1910cc) Diesel Fiat è lo stesso salve da 20 anni. Prima era TD Indiretto e aveva 90cv sulla Tipo,poi l'hanno aumentato a 100-105 cv sulla Brava/Marea,poi gli hanno aggiunto il common rail,poi il common rail di seconda generazione e le 16 valvole.
Fare un 2000cc significherebbe solo buttar via soldi x cambiare il basamento. ;)
il 1600 JTD deriva dal 2000 che dovrebbe uscire nei prossimi 2 anni...;) sempre che non l'abbiano cancellato....... :stordita:
rekjasdsadsae3kkklnsadds
08-06-2007, 13:58
rimango comunque scettico sulla sua utilità, a quel punto preferisco un bel benzina, il diesel è fatto per macinare km e consumare poco...:O
L'utilita` e` quella di avere a parita` di prestazioni dei costi di esercizio minori su auto tendenzialmente grosse e pesanti, in particolar modo quando la differenza fra diesel e benzina incide poco sul prezzo totale dell'auto. Un motore del genere e` l'ideale per grosse berline e SUV, dove un motore a benzina sarebbe solo uno spreco di carburante senza vantaggi evidenti.
Il trend generale per il futuro e` questo: benzina turbo per auto di piccole e medie dimensioni e le piccole o piccolissime cilindrate dove la leggerezza del propulsore e la differenza sensibile del costo di acquisto pagano, turbodiesel per le mediograndi e grandi auto e cilindrate dove un motore a benzina farebbe solo la differenza in consumi ed autonomia.
85kimeruccio
08-06-2007, 14:12
consumi? :mbe: non saranno da diesel ho idea....
oddio.. per esempio (sò che il confronto non regge molto) ma i diesel da 160 e passa cavalli che ci sono in giro non consumano tanto
ninja750
08-06-2007, 14:28
oddio.. per esempio (sò che il confronto non regge molto) ma i diesel da 160 e passa cavalli che ci sono in giro non consumano tanto
non fanno i 20 se è questo che intendi, e schiacciando ganno pure loro meno d i 10 ma ultimamente tutti comprano auto a gasolio perchè a prescindere "consumano poco" LOL
IT: se le potenze rimangono quelle ma soprattutto la curva di coppia non sarà idiota (picco a 1800 giri e morte a 3000) saranno motori interessanti, infondo anche bmw si sta avvicinando ai 100cv/litro con il 2.0 177cv
85kimeruccio
08-06-2007, 14:42
non fanno i 20 se è questo che intendi, e schiacciando ganno pure loro meno d i 10 ma ultimamente tutti comprano auto a gasolio perchè a prescindere "consumano poco" LOL
IT: se le potenze rimangono quelle ma soprattutto la curva di coppia non sarà idiota (picco a 1800 giri e morte a 3000) saranno motori interessanti, infondo anche bmw si sta avvicinando ai 100cv/litro con il 2.0 177cv
beh... non dico che consumi poco... ma non consuma di certo molto, e di certo un diesel consuma sempre meno di un benza :)
rekjasdsadsae3kkklnsadds
08-06-2007, 14:44
C'e` da dire anche pero` che il prezzo in piu` all'acquisto della motorizzazione a gasolio e` preventivato, mentre puo` capitare per qualsiasi motivo di ritrovarsi improvvisamente a percorrere molti piu` km all'anno di quanto pianificato... in questo senso comprarsi un td e`un po' una "garanzia".
Di motori che muoiono in 1200 giri di campo di erogazione e` un bel po' che non ne fanno, e pure il 1.3 multijet da 70 cavalli che tutti dicono che muoia dopo i 3000 giri in realta` ha un campo di erogazione effettivo che va da 2000 a 5000 giri:
http://www.shirakawaakira.net/img/zcorsapremap_easy.png (curve alla ruota)
Fra parentesi, neanche il campo di erogazione del nuovo 1.9 Multijet TST mi sembra ristretto. A vedere le curve dichiarate all'albero direi che sia 1500-4500 giri:
http://img177.imageshack.us/img177/2509/69021986al0.png
vabbè, brava fiat che segui il mercato..... ma un costruttore intelligente che inverta la tendenza??
basta cv sui diesel, ne voglio uno da 50cv/l che consumi come un tosa erba fermo!! :muro:
ninja750
08-06-2007, 15:33
Di motori che muoiono in 1200 giri di campo di erogazione e` un bel po' che non ne fanno, e pure il 1.3 multijet da 70 cavalli che tutti dicono che muoia dopo i 3000 giri in realta` ha un campo di erogazione effettivo che va da 2000 a 5000 giri:
il mjt fiat è OTTIMO dal punto di vista di erogazione
sul quel "è un bel po' che ne fanno" non è vero basta guardare il 1.4 tidisiaisensescionn della fiesta modello pre-restyling, chiamarlo motore è tanto
))Lexandrus((
08-06-2007, 15:37
Sembra un gran bel motore!
Sembra che usino una turbina da compressore volumetrico....molto S4 style :D
Non puoi dichiarare i consumi senza sapere il peso della macchina,la sua areodinamica e la rapportatura del cambio. ;)
Di certo chi si compra un motorre del genere non sta a guardare i consumi... :read:
Insomma... se te la compri diesel i consumi li guardi. Comunque son pazzesche le potenze e i valori di coppia dei moderni motori, in continua evoluzione.
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
08-06-2007, 16:23
ha lo stesso blocco come sulla mia vecchia croma :eek: solo il turbo è rivolto in avanti che dietro :sofico:
zanardi84
08-06-2007, 17:25
La mano dell'Ing. Martinelli inizia a mostrarsi!
Voglio quel motore sul Bravo!
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
08-06-2007, 17:28
visto che il blocco sono uguali allora voglio trapiantare sulla mia vecchia croma :D
LoneRunner
08-06-2007, 18:04
visto che il blocco sono uguali allora voglio trapiantare sulla mia vecchia croma :D
Non ti lamentare poi, se ti trovi la macchina più lunga di 30cm dopo due partenze... :D
Burrocotto
08-06-2007, 18:19
vabbè, brava fiat che segui il mercato..... ma un costruttore intelligente che inverta la tendenza??
basta cv sui diesel, ne voglio uno da 50cv/l che consumi come un tosa erba fermo!! :muro:
Il 1.9 sulla 147 attualmente ha 63 cv/litro in versione base ( http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_ITALIA/carconfig/ccStep1.jsp?BV_SessionID=@@@@1136802380.1181318853@@@@&BV_EngineID=ccceaddleeklfffcefecejgdfiidgnj.0&azione=setModel&XMLString=%3CVEHICLE%3E%3CLANGUAGE%3E%3CCODE%3E5%3C%2FCODE%3E%3C%2FLANGUAGE%3E%3CSTEP%3E0%3C%2FSTEP%3E%3CMODEL%3E%3CCODE%3E190my3%3C%2FCODE%3E%3CDESCRIPTION%3E147+3+porte%3C%2FDESCRIPTION%3E%3C%2FMODEL%3E%3C%2FVEHICLE%3E 1.9 Mjet 120cv),quindi un motore simile c'è già. Ad andatura bassa e costante (tipo 90km/h) il 1.9 Mjet da 150cv sulla Croma fa i 20km/l (fonte 4R). E' logico che se poi pesti il motore succhia come una pornodiva. :D
Insomma... se te la compri diesel i consumi li guardi. Comunque son pazzesche le potenze e i valori di coppia dei moderni motori, in continua evoluzione.
Io faccio (in questo periodo) si e no 5k km/anno. Secondo i miei parenti (non diretti,quindi nn mamma o papà) sono un pazzo xchè la nuova 500 la voglio prendere in versione 1.4 benzina. :D
Ormai,secondo la gente,o diesel o niente. Pure se fai 5k km l'anno. :sofico:
Non ti lamentare poi, se ti trovi la macchina più lunga di 30cm dopo due partenze... :D
In effetti gli hanno aumentato la coppia in maniera mostruosa a partire dal 2.0 TD della Croma degli anni '80. :ciapet:
BackToTheFuture
08-06-2007, 18:37
A 120km/h in autostrada farà sempre 20km/l come tutti i 1.9 fiat, forse pure meno data la coppia esagerata.
Che poi quando schiacci consumi di più mi pare anche normale, i CV non li regala nessuno eh :D
mm..non vedo l'ora esca sul mercato :D
BackToTheFuture
08-06-2007, 19:02
mm..non vedo l'ora esca sul mercato :D
Ancora un anno di attesa :(
matteo1986
08-06-2007, 20:11
Mi chiedo perché si ostinino a usare la cilindrata di 1,9 litri... sia VW che BMW hanno pronti i 2.0 da 204cv :mbe:
Burrocotto
08-06-2007, 20:17
Mi chiedo perché si ostinino a usare la cilindrata di 1,9 litri... sia VW che BMW hanno pronti i 2.0 da 204cv :mbe:
Forse xchè nn han voglia di cambiare il basamento?
Il 1.9 Fiat è un 1910 cc.
Il 1.9 VW (in versione da 105cv) è un 1896cc,mentre il 2.0 (quello fino a 170cv) è un 1968cc.
E secondo te in Fiat dovrebbero riprogettare il basamento x fargli guadagnare 58cc? :doh: :read: :D
Il 2.0 Bwm (da 163cv) invece è un 1995cc. Qua ci sono 85cc di differenza,ma rimangono cmq inezie rispetto al costo produttivo del cambiare un basamento in uso da 20 anni. ;)
Forse xchè nn han voglia di cambiare il basamento?
Il 1.9 Fiat è un 1910 cc.
Il 1.9 VW (in versione da 105cv) è un 1896cc,mentre il 2.0 (quello fino a 170cv) è un 1968cc.
E secondo te in Fiat dovrebbero riprogettare il basamento x fargli guadagnare 58cc? :doh: :read: :D
E 15 cv... Fan tanto marketing 15 cv in meno rispetto alla concorrenza tetesca. :D
matteo1986
08-06-2007, 20:21
E 15 cv... Fan tanto marketing 15 cv in meno rispetto alla concorrenza tetesca. :D
Vedo che ci capiamo al volo ;)
Così fiat resta sotto i 200cv... contenti loro
Burrocotto
08-06-2007, 20:26
E 15 cv... Fan tanto marketing 15 cv in meno rispetto alla concorrenza tetesca. :D
Il 2.0 VW viene proposto anche in versione 140cv,quindi 10 in meno del 1.9 Fiat. Quei 20 cv in + non son di certo dati dai 58cc in + ;)
Così fiat resta sotto i 200cv... contenti loro
Intanto arrivano a 100cv/l,che è cmq una cosa che fa scena. ;) 190cv su un 1.9 è cmq una potenza MOLTO elevata...e poi il doppio turbo fa molto marketing. ;)
matteo1986
08-06-2007, 20:27
Sì ma quella è una versione depotenziata... non ha molto senso confrontarla.
E poi fidati che quando si parla delle versioni di punta, per rispettare le varie norme antinquinamento 58cc fanno eccome la differenza
Burrocotto
08-06-2007, 20:29
Sì ma quella è una versione depotenziata... non ha molto senso confrontarla
Un par de ciufoli...:D una volta quella era la versione di punta,altro che depotenziata. Il 1.9 VW era disponibile in versione da 100,110,115 e 140cv,a seconda dei marchi e modelli. POI han tirato fuori quello da 170 (in versione con cilindrata leggermente + grossa),che ha fatto passare in secondo piano la versione da 140. ;)
matteo1986
08-06-2007, 20:30
Un par de ciufoli...:D una volta quella era la versione di punta,altro che depotenziata. Il 1.9 VW era disponibile in versione da 100 (o 110,chi si ricorda),130 e 140cv,a seconda dei marchi e modelli. POI han tirato fuori quello da 170,che ha fatto passare in secondo piano la versione da 140. ;)
Ma anche no. il 1.9 arrivava a 150cv sulla golf e 160cv sull'ibiza cupra
e il 2.4 da 240CV?:oink:
sarà un piacere metterci le mani :D :D :D
ninja750
08-06-2007, 20:34
Vedo che ci capiamo al volo ;)
Così fiat resta sotto i 200cv... contenti loro
sotto i 200 col 1.9 e sopra i 200 con il 2.4, mi pare tutto ok
tanto 190cv (diesel) su una segmento C non ce li vedo proprio andrebbero solo su un segmento D dove a quel punto 5 o 6 cilindri fanno differenza in meglio in quanto "più esclusivi"
Burrocotto
08-06-2007, 20:36
Ma anche no. il 1.9 arrivava a 150cv sulla golf e 160cv sull'ibiza cupra
Secondo Al Volante (mmm),la Golf IV 1.9 Tdi era disponibile a 74kw,81kw,85kw,96kw,110kw.
74*1.36=100cv
81*1.36=110cv
85*1.36=115cv
96*1.36=130cv
110*1.36=150cv
La Golf 5 serie viene proposta col 1.9 da 105cv,col 2.0 da 140cv e col 2.0 da 170cv.
Alla VW si son sbirzzarriti coi modelli. :D
ninja750
08-06-2007, 20:41
Secondo Al Volante (mmm)
:ave:
Burrocotto
08-06-2007, 20:46
:ave:
E' semplicemente la tabella delle valutazioni (in soldi) delle auto usate. Si dovrebbero esser limitati a prendere i vecchi listini e applicare un tasso di svalutazione calcolato in base alla motorizzazione,allestimento e modello. Nulla di particolare quindi. :)
PS: Al Volante lo compro solo xchè costa 1 eurino circa...se no cosa leggo in pausa pranzo? :asd:
sotto i 200 col 1.9 e sopra i 200 con il 2.4, mi pare tutto ok
tanto 190cv (diesel) su una segmento C non ce li vedo proprio andrebbero solo su un segmento D dove a quel punto 5 o 6 cilindri fanno differenza in meglio in quanto "più esclusivi"
Si, ma il punto è che nella testa di chi compra, un 1.9 da 190 cv o un 2.0 da 204 sono diversi e può più facilmente propendere per il secondo. Non voglio smunire questo futuro motore Fiat, ma chi vende auto certe cose dovrebbe anche considerarle, basamento o meno.
ninja750
08-06-2007, 20:49
io ho il piacere di leggerlo al bar ogni tanto.. beh divertente :D ma per me non vale nemmeno 0,50€ :D non perchè pretenda chissà che ma perchè pure li su 30 auto provate 29 sono diesel e 1 benzina solo perchè non c'è la versione diesel
matteo1986
08-06-2007, 20:50
Secondo Al Volante (mmm),la Golf IV 1.9 Tdi era disponibile a 74kw,81kw,85kw,96kw,110kw.
74*1.36=100cv
81*1.36=110cv
85*1.36=115cv
96*1.36=130cv
110*1.36=150cv
La Golf 5 serie viene proposta col 1.9 da 105cv,col 2.0 da 140cv e col 2.0 da 170cv.
Alla VW si son sbirzzarriti coi modelli. :D
Ti sei dimenticato la versione da 90cv della golf IV :O
Burrocotto
08-06-2007, 20:51
Si, ma il punto è che nella testa di chi compra, un 1.9 da 190 cv o un 2.0 da 204 sono diversi e può più facilmente propendere per il secondo. Non voglio smunire questo futuro motore Fiat, ma chi vende auto certe cose dovrebbe anche considerarle, basamento o meno.
10 cv ce li puoi anche tirar fuori....non mi pare che gli altri abbiano già sul commercio motori 2.0 da 200cv (da qui al lancio potrebbero cambiare le cose).
Può darsi che sulle Alfa gli facciano uno step lievemente + evoluto,così come han fatto col 2.4 (che sulla Croma è in versione da 200cv,mentre sulle 159 ne ha fino a 210).
Idem x il nuovo 1.3,che sulla Lancia arriverà a 105cv. In fondo il marchio Fiat nn è il brand sportivo del gruppo. ;)
Ti sei dimenticato la versione da 90cv della golf IV :O
Lo montavano anche sulla Golf IV serie? Conta che appunto,io ho preso le quotazioni dell'usato di Al Volante,quindi può darsi che qualche modello nn ci sia. :)
matteo1986
08-06-2007, 20:52
Si, ma il punto è che nella testa di chi compra, un 1.9 da 190 cv o un 2.0 da 204 sono diversi e può più facilmente propendere per il secondo. Non voglio smunire questo futuro motore Fiat, ma chi vende auto certe cose dovrebbe anche considerarle, basamento o meno.
Appunto. Anche perché comunque il basamento va rinforzato, e visto che il motore è stato praticamente srtavolto con la doppia sovralimentazione tanto valeva aggiungere qualche mm di alesaggio e corsa...
Burrocotto
08-06-2007, 20:58
Appunto. Anche perché comunque il basamento va rinforzato, e visto che il motore è stato praticamente srtavolto con la doppia sovralimentazione tanto valeva aggiungere qualche mm di alesaggio e corsa...
Aggiungere qualche cc di cubatura significa anche far pagare di + di assicurazione,forse vi siete dimenticati di questo. :read:
Se rinforzi il basamento,puoi cmq usare il nuovo basamento sulle vecchie motorizzazioni,in modo da avere un'unica linea produttiva.
Una cilindrata + piccola ti consente di pagar meno l'assicurazione. Vogliamo che il 1.3MJ si trasformi in un 1.4Hdi del gruppo Psa? Vi fa così schifo risparmiare qualcosa? :sofico:
http://www.newstreet.it/utility/cavallifiscali.asp
ninja750
08-06-2007, 21:00
Ti sei dimenticato la versione da 90cv della golf IV :O
e pure la SDI da 75 :D
ninja750
08-06-2007, 21:03
Aggiungere qualche cc di cubatura significa anche far pagare di + di assicurazione,forse vi siete dimenticati di questo. :read:
esatto, e il passaggio 1900 -> 2000cc è consistente anche per il fatto che sopra i 2000cc c'è poi un sostanziale allineamento, la tabella dei cv fiscali è questa:
19 Cv - Fiscali da 1.785cc a 1.930cc
20 Cv - Fiscali da 1.930cc a 2.080cc
21 Cv - Fiscali da 2.080cc a 2.233cc
quindi fiat furbescamente fa bene a stare a 1910cc rientrando nei 19
matteo1986
08-06-2007, 21:04
Bisogna vedere se all'acquirente interessa di più il risparmio di 1 cavallo fiscale o 14 cavalli in più di potenza...
matteo1986
08-06-2007, 21:05
e pure la SDI da 75 :D
Ah perché ne hanno anche venduta qualcuna? :D
Burrocotto
08-06-2007, 21:05
esatto, e il passaggio 1900 -> 2000cc è consistente anche per il fatto che sopra i 2000cc c'è poi un sostanziale allineamento, la tabella dei cv fiscali è questa:
19 Cv - Fiscali da 1.785cc a 1.930cc
20 Cv - Fiscali da 1.930cc a 2.080cc
21 Cv - Fiscali da 2.080cc a 2.233cc
quindi fiat furbescamente fa bene a stare a 1910cc rientrando nei 19
Anfatti. Cioè,prima ci si chiede se il nuovo 1.9 consumerà poco,poi si pretende che si passi a 2.0 (senza aver effettivi vantaggi,non sono 60cc in + che ti cambian la vita) così da avere + cavalli fiscali,come se l'assicurazione ce la regalassero. :asd: :read:
Bisogna vedere se all'acquirente interessa di più il risparmio di 1 cavallo fiscale o 14 cavalli in più di potenza...
Ormai è di moda taroccare le centraline dei diesel. 15 cv li recuperi come niente,1cv fiscale (che non è 'na nocciolina,anzi) te lo porti dietro x tutta la vita. :read: 50cc in + non ti danno mica 15 cv,sia ben chiaro! :D
Fermo restando che,effettivamente,la soglia dei 200cv nn sarebbe male da superare. :)
Marteen1983
08-06-2007, 21:05
Vogliamo che il 1.3MJ si trasformi in un 1.4Hdi del gruppo Psa? Vi fa così schifo risparmiare qualcosa? :sofico:
http://www.newstreet.it/utility/cavallifiscali.asp
Olalà! Io guido entrambi i motori..un 1.3 MJ e un 1.4 HDi, entrambi in versione 90 CV. Eppure preferisco il secondo, sebbene vibri ed emetta più rumore: passati i 1.000 rpm spinge come un dannato, al contrario del Multijet che si sveglia a quota 2.000. E soprattutto l'HDi ha veramente meno lag.
il mjt fiat è OTTIMO dal punto di vista di erogazione
E' cattivo, nel senso che tira fino a limitatore senza un evidente calo. Ma il vuoto sotto i 2.000 rpm nella guida rilassata è un fastidio... Quando tiri le marce dà soddisfazioni, ma..voglio tenermi i 22 punti che ho! :stordita:
Burrocotto
08-06-2007, 21:09
Edit
Burrocotto
08-06-2007, 21:10
Olalà! Io guido entrambi i motori..un 1.3 MJ e un 1.4 HDi, entrambi in versione 90 CV. Eppure preferisco il secondo, sebbene vibri ed emetta più rumore: passati i 1.000 rpm spinge come un dannato, al contrario del Multijet che si sveglia a quota 2.000. E soprattutto l'HDi ha veramente meno lag.
E' cattivo, nel senso che tira fino a limitatore senza un evidente calo. Ma il vuoto sotto i 2.000 rpm nella guida rilassata è un fastidio... Quando tiri le marce dà soddisfazioni, ma..voglio tenermi i 22 punti che ho! :stordita:
Li è una questione di progettazione. Anche aumentando di uno sputo la cilindrata del Mjet (o viceversa,riducendo d'un soffio la cilindrata dell'Hdi),non credo si arriverebbe allo stravolgimento del suo comportamento. In fondo,i tecnici mangiarane sono diversi da quelli nostrani. :)
ninja750
08-06-2007, 21:14
Bisogna vedere se all'acquirente interessa di più il risparmio di 1 cavallo fiscale o 14 cavalli in più di potenza...
su una segmento C ipotizzerei di più la prima
bene pero lo volevo da 230cv che permetesse un 8.0 sec alla 159 e Brera.
matteo1986
08-06-2007, 21:21
bene pero lo volevo da 230cv che permetesse un 8.0 sec alla 159 e Brera.
:asd:
dario fgx
09-06-2007, 00:17
Salve.
scusate se mi intrometto ma vedo che avete esperienza da vendere.
Mi permetto però di invitare quelli che dicono che se si pesta l'auto consuma di più di non vedere un motore come qualcosa di a sé stante che eroga cavalli perchè dietro c'ha scritto 3.0 TDI.La potenza la pagherai perchè la converti dal carburante questo è da tenere a mente.Per cui il mio parere (modesto) è che se certe innovazioni riescono in parte a migliorare i rendimenti allora ben vengano.
Perchè mirare soltanto ad un incremento spropositato della cilindrata(che bene o male vuol dire bruciare mediamente + carburante) e non studiare qualcosa che tiri fuori + potenza (utilizzabile) da cilindrate + parsimoniose (anche se la turbocompressione:rolleyes: )??
Come detto dai tempi della croma si son tirati fuori una vagonata di cavalli in più a parità di cilindrata.
Ah un'altra cosa: tutti mo girano con sti motorazzi sotto il culo ma io dico...:
W le piccole pesti! W la UNO Turbo!:D
dario fgx
09-06-2007, 00:19
Olalà! Io guido entrambi i motori..un 1.3 MJ e un 1.4 HDi, entrambi in versione 90 CV. Eppure preferisco il secondo, sebbene vibri ed emetta più rumore: passati i 1.000 rpm spinge come un dannato, al contrario del Multijet che si sveglia a quota 2.000. E soprattutto l'HDi ha veramente meno lag.
E' cattivo, nel senso che tira fino a limitatore senza un evidente calo. Ma il vuoto sotto i 2.000 rpm nella guida rilassata è un fastidio... Quando tiri le marce dà soddisfazioni, ma..voglio tenermi i 22 punti che ho! :stordita:
Lo vedi...che cazzo ve li pigliate a fare sti motori se poi nn vi divertite!
Marteen1983
09-06-2007, 01:53
Lo vedi...che cazzo ve li pigliate a fare sti motori se poi nn vi divertite!
Le due auto fanno 20.000 km annui ciascuna, ecco il perché del Diesel.. e cmq la Grande Punto è divertente anche con 90 CV. ;)
85kimeruccio
09-06-2007, 04:18
Lo vedi...che cazzo ve li pigliate a fare sti motori se poi nn vi divertite!
beh.. il divertimento lasciacelo a noi pesi piuma..... ;) hihihihihii
The Mighty Gex
09-06-2007, 08:14
Il basamento del 1900 (1910cc) Diesel Fiat è lo stesso salve da 20 anni. Prima era TD Indiretto e aveva 90cv sulla Tipo,poi l'hanno aumentato a 100-105 cv sulla Brava/Marea,poi gli hanno aggiunto il common rail,poi il common rail di seconda generazione e le 16 valvole.
Fare un 2000cc significherebbe solo buttar via soldi x cambiare il basamento. ;)
Guarda che il motore che era sulla tipo era ben diverso.
Era un 1929cc a precamera, turbo e intercooler derivato dalla versione da circa 75/80 cv (senza intercooler) montato sulla ritmo e delta.
La famiglia JTD nasce con la bravo/a ed è sempre stato un 1910cc a iniezione diretta.
Nel primo periodo la bravo/a ha montato il 1929 aspirato.
BackToTheFuture
09-06-2007, 09:43
Mi chiedo perché si ostinino a usare la cilindrata di 1,9 litri... sia VW che BMW hanno pronti i 2.0 da 204cv :mbe:
Sia VW che BMW non hanno pronto proprio un bel niente. Il fatto che stiano testando qualcosa non significa necessariamente che sarà in produzione nel giro di poco. Anzi, per essere più precisi, visto gli standard di ambo le case eventuali propulsori con quella cavalleria saranno disponibili in commercio non prima di 3 anni. Quindi perfettamente allineati alla risposta alfa dato che il 1.9twinstage prevede un ulteriore step a 210CV per fine 2009
BackToTheFuture
09-06-2007, 09:45
Ma anche no. il 1.9 arrivava a 150cv sulla golf e 160cv sull'ibiza cupra
Motori che davano grossissimi problemi in termini di affidabilità, tant'è che alla fine il propulsore più venduto a fine ciclo era il 130CV e non il 150.
Oggi come oggi resta solo un tenero 105CV :friend: (giusto gli stessi CV del 1.3mjet della lancia Y momo design :asd: )
matteo1986
09-06-2007, 09:48
Ma mi faccia il piacere :asd:
Audi ha già presentato tale motore sul concept Cross Coupè Quattro, BMW ha rilasciato foto e dati ufficiali, però ovviamente non hanno pronto un bel niente... Per fiat invece basta un annuncio ed è tutto già fatto? :asd:
matteo1986
09-06-2007, 09:51
Motori che davano grossissimi problemi in termini di affidabilità, tant'è che alla fine il propulsore più venduto a fine ciclo era il 130CV e non il 150.
Oggi come oggi resta solo un tenero 105CV :friend:
Ancora con questa storia dell'affidabilità. I 150 si spaccavano allo stesso modo dei 130 e degli altri motori delle altre case. :rolleyes:
P.S. L'ibiza cupra è ancora in vendita
BackToTheFuture
09-06-2007, 09:55
Ma mi faccia il piacere :asd:
Audi ha già presentato tale motore sul concept Cross Coupè Quattro, BMW ha rilasciato foto e dati ufficiali, però ovviamente non hanno pronto un bel niente... Per fiat invece basta un annuncio ed è tutto già fatto? :asd:
Si vede che sei poco informato, bmw rilascia step di potenza ogni 18 mesi circa e stranamente sale di 13-14CV per volta. E' appena uscito il 2.0d da 177CV che equipaggia solo la 1er per ora, ma ovviamente verrà esteso a tutta le serie che già montano il 163CV.
Giocoforza, se te ne intendi di marketing, non uscirà nè quest'anno nè l'anno prossimo ;)
Per quanto riguarda audi anche la TTS è già stata svelata con il 2.0TFSI da 270CV, ma anche in questo caso la vendita sarà il prossimo anno. Non è prevista alcuna motorizzazione 2.0TDI nuova per quest'anno, ripeto, questioni di marketing, non possono far uscire a così breve distanza un propulsore quando c'è gente che ha pagato un sacco di quattrini quel fantastico 170CV :asd:
Oltre a questo il 1.9twinstage da 180CV sarà già equipaggiato su saab entro la fine di quest'anno, questi sono annunci ufficiali ;)
BackToTheFuture
09-06-2007, 09:58
Ancora con questa storia dell'affidabilità. I 150 si spaccavano allo stesso modo dei 130 e degli altri motori delle altre case. :rolleyes:
P.S. L'ibiza cupra è ancora in vendita
Non è affatto vero, ci sono discussioni e discussioni sui forum circa quel propulsore e problemi di rotture.
Non a caso il 160CV lo monta solo la ibiza, strano vero che venga messo su un'auto così leggera e non su quelle più pesanti :asd:
Strano pure che il 150 e il 130 siano totalmente spariti dal nuovo panorama, problemi con le normative euro 4 o solo non volevano far concorrenza allo stupendo e parco nei consumi 2.0TDI da 140CV? :asd: E adesso che c'è il 170 tornerà fuori il 1.9 130CV ? :blah:
BackToTheFuture
09-06-2007, 10:15
Per chi non fosse informato leggete con attenzione il comunicato di ieri:
http://www.fptpowertrain.com/eng/pdf/Comunicato_uk.pdf
Burrocotto
09-06-2007, 10:24
Guarda che il motore che era sulla tipo era ben diverso.
Era un 1929cc a precamera, turbo e intercooler derivato dalla versione da circa 75/80 cv (senza intercooler) montato sulla ritmo e delta.
La famiglia JTD nasce con la bravo/a ed è sempre stato un 1910cc a iniezione diretta.
Nel primo periodo la bravo/a ha montato il 1929 aspirato.
In effetti hai ragione. :)
Ad esser preciso cmq il basamento 1910 è nato sulla 156 e poi dirottato sugli altri modelli del gruppo. :)
Quando son passati dall'indiretta al common rail han rifatto anche il basamento. :p
Ma mi faccia il piacere :asd:
Audi ha già presentato tale motore sul concept Cross Coupè Quattro, BMW ha rilasciato foto e dati ufficiali, però ovviamente non hanno pronto un bel niente... Per fiat invece basta un annuncio ed è tutto già fatto? :asd:
Come ti han già detto,la Bmw non l'ha ancora presentato. Le concept non significano nulla,anche la 8C Concept è uscita TANTO tempo fa e la versione stradale deve ancora uscire. :asd:
La Fiat ha fatto un annuncio,comunicando i dati tecnici dei motori. Significa che bene o male la maggior parte dello sviluppo è finito,si tratta solo di rifinirlo e di testarlo (non puoi mettere in commercio un motore col rischio che sia inaffidabile).
Non a caso il 160CV lo monta solo la ibiza, strano vero che venga messo su un'auto così leggera e non su quelle più pesanti :asd:
Li entrano anche le strategie commerciali. E' effettivamente strano che la Ibiza Cupra monti come motore di punta il "vecchio" 1.9 in versione da 160cv,che viene prodotto unicamente per lei,dato che la Seat è cmq il marchio "tarro" del gruppo.
Strano pure che il 150 e il 130 siano totalmente spariti dal nuovo panorama, problemi con le normative euro 4 o solo non volevano far concorrenza allo stupendo e parco nei consumi 2.0TDI da 140CV? :asd: E adesso che c'è il 170 tornerà fuori il 1.9 130CV ? :blah:
A dire il vero,il 1.9 TDI da 130cv è ancora disponibile sulla Seat Ibiza FR e anche il 1.9 base è disponibile (sempre sulla Ibiza che sulla Skoda Fabia Wagon) in versione 101 cv,mentre su tutto il resto del gruppo (Seat inclusa). Poi se è un motore disponibile a listino e non fisicamente disponibile non saprei,xò ufficialmente lo tengono ancora in produzione. :)
BackToTheFuture
09-06-2007, 10:32
Li entrano anche le strategie commerciali. E' effettivamente strano che la Ibiza Cupra monti come motore di punta il "vecchio" 1.9 in versione da 160cv,che viene prodotto unicamente per lei,dato che la Seat è cmq il marchio "tarro" del gruppo.
A dire il vero,il 1.9 TDI da 130cv è ancora disponibile sulla Seat Ibiza FR e anche il 1.9 base è disponibile (sempre sulla Ibiza che sulla Skoda Fabia Wagon) in versione 101 cv,mentre su tutto il resto del gruppo (Seat inclusa). Poi se è un motore disponibile a listino e non fisicamente disponibile non saprei,xò ufficialmente lo tengono ancora in produzione. :)
In ambo i casi la seat e ancor più la scoda, per motivi economici del gruppo VW, fan da condotta di scarico per esaurire le motorizzazioni obsolete.
Io mi riferivo VW-Audi ;)
Guarda che il motore che era sulla tipo era ben diverso.
Era un 1929cc a precamera, turbo e intercooler derivato dalla versione da circa 75/80 cv (senza intercooler) montato sulla ritmo e delta.
La famiglia JTD nasce con la bravo/a ed è sempre stato un 1910cc a iniezione diretta.
Nel primo periodo la bravo/a ha montato il 1929 aspirato.
La Bravo/Brava ha sempre montato il 1910, prima in versione a iniezione indiretta ( 100 CV, contro i 90 del 1929, quello con problemi alla testata ), che era modulare col 2387 da 124 CV montato sulla k. Poi sono arrivate le versioni common rail.
Da autoblog.it:
Fiat Powertrain conferma le anticipazioni e annuncia il nuovo motore 1.9 JTD Twin Stage Turbo, un motore Euro 5 con potenze specifiche che arrivano fino ai 100 cavalli/litro.
Il 1.9 JTD Twin Stage deriva dal 1.9 JTD attualmente in produzione e sarà disponibile in due power-step, entrambi con coppia massima di 400 Nm a 2.000 giri/minuto e con potenze massime rispettivamente di 180 e 190 cavalli a 4.000 giri/minuto. Il primo sarà in produzione da luglio 2007, il secondo da giugno 2008.
Nella galleria di immagini (http://www.autoblog.it/galleria/fiat-19-jtd-twin-stage-turbo/) del 1.9 JTD TST trovate alcune foto, la scheda tecnica e le curve di potenza e coppia.
La sovralimentazione a doppio stadio manifesta la sua efficacia sia nell'aumento considerevole di potenza massima che nella sfruttabilità del motore ai bassi regimi, dove la coppia motrice aumenta del 50% (!), con 300 Nm disponibili fin da 1.250 g/m.
Oltre alla diversa tipologia di sovralimentazione, il motore 1.9 JTD Twin Stage Turbo beneficia di modifiche strutturali che hanno consentito agli ingegneri di FPT di aumentare la pressione di combustione nel cilindro fino a 180 bar e la temperatura dei gas di scarico fino a 800°.
Il sistema TST utilizza un turbocompressore di diametro minore che funziona ai bassi regimi (risposta più veloce, maggiore coppia) per poi venire bypassato al salire del regime di rotazione e all'aumentare della richiesta di potenza, situazione in cui entra in funzione il secondo turbocompressore, di diametro maggiore.
Per chi vuole approfondire, sono disponibili il comunicato ufficiale FPT (http://static.blogo.it/autoblog/fiat_19_JTD_TST_comunicato.pdf) e la scheda tecnica (http://static.blogo.it/autoblog/fiat_19_JTD_TST_scheda_tecnica.pdf) del nuovo motore.
A quanto pare, il nuovo motore sarà venduto sia a clienti interni al gruppo che ad altri marchi, ma la versione con potenza più alta sarà riservata ai marchi del gruppo. La produzione avverrà nello stabilimento di Pratola Serra.
Grazie a Viki che ha inviato la prima segnalazione.
--------------
Che dire,e sta funcia! :sofico:
Il T-Jet è già uscito,è appena uscito il 2.4 MJ da 210cv,ci manca solo qualche motore turbo 1.6 e 1.8 e direi che il rinnovamento è finito! :D
C'era già da un paio d'anni una versione biturbo da 212 CV in grado di uscire sul mercato ( vedi prototipo Vectra OPC ), però non se n'è fatto nulla commercialmente.
Burrocotto
09-06-2007, 12:16
In ambo i casi la seat e ancor più la scoda, per motivi economici del gruppo VW, fan da condotta di scarico per esaurire le motorizzazioni obsolete.
Io mi riferivo VW-Audi ;)
Non proprio...nel senso che quei motori sono disponibili solo sulla Ibiza e sulla Fabia Wagon (sulla Fabia normale nn c'è traccia).
Tenersi le linee produttive di quei motori solo x 2 modelli sarebbe antieconomico...sembra quasi che si siano dimenticati di toglierli da listino (un po' come con la Stilo Schumacher,che era in listino ma praticamente non ordinabile).
La Bravo/Brava ha sempre montato il 1910, prima in versione a iniezione indiretta ( 100 CV, contro i 90 del 1929, quello con problemi alla testata ), che era modulare col 2387 da 124 CV montato sulla k. Poi sono arrivate le versioni common rail.
Non ho voglia di cercare qualche Auto/4R dei tempi,ma dovresti aver ragione. Nel '96 la Fiat aveva introdotto appunto un 1.9 a precamera da 100cv. Può darsi che l'abbiano riprogettato già a quei tempi. :)
ninja750
09-06-2007, 12:23
esatto perchè c'erano le TD/75/100 e TD125 (marea) prima dei jtd
Burrocotto
19-07-2007, 12:30
Faccio risorgere la discussione... :D
Da Auto di Agosto 2007:
"blablabla...
Il primo,da 180cavalli,è già in produzione nello stabilimento FPT di Pratola Serra,in Irpinia,ed è stato montato sulle Saab 9-3. Il secondo,quello da 190cv,vedrà la luce su un modello Lancia,ma solo nel giugno dell'anno prossimo".
La prima parte della notizia nn la capisco...da listino,la 9-3 non è disponibile col 1.9 da oltre 150cv...lo sarà forse x i mercati stranieri o è Auto che spara cantonate (non mi pare inoltre di aver visto comunicati di presentazione della nuova 9-3 da 180cv).
La seconda parte mi rallegra. :) Far debuttare la nuova Delta con un motore così potente è sicuramente una buona scelta x il rilancio del marchio.
Certo,PREGO che da qui al debutto cambino la linea della Delta Hpe...
http://static.blogo.it/autoblog/lancia_delta_hpe_concept_uff_432_02.jpg
Così è come un pugno sui denti. :muro:
censurate quella foto! :fagiano::Puke:
IT: se le potenze rimangono quelle ma soprattutto la curva di coppia non sarà idiota (picco a 1800 giri e morte a 3000) saranno motori interessanti, infondo anche bmw si sta avvicinando ai 100cv/litro con il 2.0 177cv
bmw sta a 88 cv/l
il 1.3mj sta a 84cv/l quindi poco distante
sono io che ho il gusto dell'orrido? a me la nuova delta non dispiace... :stordita: :fagiano:
certo, nulla a che vedere col vecchio deltone ;)
sono io che ho il gusto dell'orrido?
Si,decisamente;speravo in cambiamenti ma se la tirano fuori così resteranno presso i concessionari.Peccato fiat tira grande,alfa va più che bene,con lancia non ci prendono proprio.Evidentemente non è bastata l'esperienza della thesis. :muro: :rolleyes:
tdi150cv
19-07-2007, 13:51
oddio.. per esempio (sò che il confronto non regge molto) ma i diesel da 160 e passa cavalli che ci sono in giro non consumano tanto
come come ?
Io quando vedo i consumi medi della mia cupra vorrei suicidarmi ...
pensa che con la E280CDI consumo nettamente meno ... a volte mi vien da pensare che magari possa essere la mia un caso strano ma anche sentendo in giro le cose non migliorano di molto.
Diciamo che percorro mediamente 7.5 litri su 100 km e con il piede in modalità nonno storpio ... con la 280 faccio 6.4 senza grossi problemi e con l'automatico che teoricamennte dovrebbe consumare di piu' .
tdi150cv
19-07-2007, 13:56
cazz ... vedo ora che e' una discussione dell'anteguerra ! :muro: :D
ninja750
19-07-2007, 14:52
bmw sta a 88 cv/l
il 1.3mj sta a 84cv/l quindi poco distante
si ma tu ben sai che all'aumentare della cilindrata stare nei 100cv/litro è esponenzialmente più difficile ;)
quindi è più facile fare un 1.3 da 100cv/l che un 3.0 da 100cv/l
si ma tu ben sai che all'aumentare della cilindrata stare nei 100cv/litro è esponenzialmente più difficile ;)
quindi è più facile fare un 1.3 da 100cv/l che un 3.0 da 100cv/l
Finora il piu' potente motore diesel in commercio e' il 3l BMW da circa 96CV/l, coi 2l non dovrebbero avere grossi problemi ad arrivare a 100, la cubatura unitaria e' la medesima.
matteo1986
19-07-2007, 15:07
Prima di fine anno arriveranno il 2.0 biturbo BMW e il 2.0 TDI VW entrambi da 204cv
matteo1986
19-07-2007, 15:11
come come ?
Io quando vedo i consumi medi della mia cupra vorrei suicidarmi ...
pensa che con la E280CDI consumo nettamente meno ... a volte mi vien da pensare che magari possa essere la mia un caso strano ma anche sentendo in giro le cose non migliorano di molto.
Diciamo che percorro mediamente 7.5 litri su 100 km e con il piede in modalità nonno storpio ... con la 280 faccio 6.4 senza grossi problemi e con l'automatico che teoricamennte dovrebbe consumare di piu' .
Hmmm mi pare strano che il 1.9 consumi così tanto, soprattutto su una macchina leggera come l'ibiza... per farti un paragone, sul Passat che abbiamo in casa il 2.0 TDI da 170cv consuma attorno ai 6,8 l/100km nel misto senza particolari accorgimenti... Certo in città i consumi salgono abbastanza ma sempre entro gli 8
85kimeruccio
19-07-2007, 15:59
come come ?
Io quando vedo i consumi medi della mia cupra vorrei suicidarmi ...
pensa che con la E280CDI consumo nettamente meno ... a volte mi vien da pensare che magari possa essere la mia un caso strano ma anche sentendo in giro le cose non migliorano di molto.
Diciamo che percorro mediamente 7.5 litri su 100 km e con il piede in modalità nonno storpio ... con la 280 faccio 6.4 senza grossi problemi e con l'automatico che teoricamennte dovrebbe consumare di piu' .
non parlo a caso... un caro amico ha la cupra come la tua e i consumi sono nettamente piu bassi..
matteo1986
19-07-2007, 16:13
non parlo a caso... un caro amico ha la cupra come la tua e i consumi sono nettamente piu bassi..
Appunto...
tdi150cv
19-07-2007, 17:06
sarà che guido io da disgraziato ... boooo ... non so che dire ...
sarà che guido io da disgraziato ... boooo ... non so che dire ...
Consumi parecchio parecchio alti ve..almeno un litro in meno x 100km devi togliere,falla vedere!
Zortan69
19-07-2007, 21:10
http://img473.imageshack.us/img473/6185/fadaj5.jpg
Zortan69
19-07-2007, 21:11
:asd:
matteo1986
19-07-2007, 21:26
This is powah
http://hintoniowa.com/Tractor%20Pull/T7.jpg :ciapet:
Zortan69
19-07-2007, 21:51
buauaha, particolato purissimo selezionato !
caurusapulus
19-07-2007, 22:07
This is powah
http://hintoniowa.com/Tractor%20Pull/T7.jpg :ciapet:
OMG :eek:
inquina più un coso del genere che il raffinatore di petrolio di porto marghera :sofico:
85kimeruccio
19-07-2007, 22:56
Consumi parecchio parecchio alti ve..almeno un litro in meno x 100km devi togliere,falla vedere!
decisamente
decisamente
O magari e' solo piede pesante, anche la mia, che ha 100 e non 160CV ad andare in giro senza ritegno non fa percorrenze molto diverse dalla sua, mentre ad andare tranquilli sta sui 5-5.5l/100Km.
rekjasdsadsae3kkklnsadds
20-07-2007, 10:59
This is powah
http://hintoniowa.com/Tractor%20Pull/T7.jpg :ciapet:
Quello fuma ancora relativamente poco!
http://www.youtube.com/watch?v=GbYjlx2FXJQ
si ma tu ben sai che all'aumentare della cilindrata stare nei 100cv/litro è esponenzialmente più difficile ;)
quindi è più facile fare un 1.3 da 100cv/l che un 3.0 da 100cv/l
si ma qua si parlava di 1.9
che è più vicino a 1.3 di 3.0 :D
85kimeruccio
20-07-2007, 15:14
O magari e' solo piede pesante, anche la mia, che ha 100 e non 160CV ad andare in giro senza ritegno non fa percorrenze molto diverse dalla sua, mentre ad andare tranquilli sta sui 5-5.5l/100Km.
sicuro.. poi c'è anche da dire che il mio amico fa molta tangenziale e un po di città
Ti sei dimenticato la versione da 90cv della golf IV :O
e pure la SDI da 75 :D
Secondo Al Volante (mmm),la Golf IV 1.9 Tdi era disponibile a 74kw,81kw,85kw,96kw,110kw.
74*1.36=100cv
81*1.36=110cv
85*1.36=115cv
96*1.36=130cv
110*1.36=150cv
/ART ATTACK
... prendete il 1.9 4 cilindri VW.... fatto?! BBbbbene!!!... Ora toglietegli un cilindro!.... FAtto?!?!... BBbrravi! Avete appena costruito il 1.4 TDI 3 cilindri!
Ma e' possibile fare anche la cosa inversa, bambini!... Prendete quindi sempre un 1.9 4 cilindri VW... Aggiungetegli 1 cilindro... Fatto?! Bbbbene!... Avete appena ottenuto il V5 TDI!!!
:sofico:
/ART ATTACK
(fate i conti della cubatura con la calcolatrice e vedrete che tornano perfettamente! :p )
/ART ATTACK
... prendete il 1.9 4 cilindri VW.... fatto?! BBbbbene!!!... Ora toglietegli un cilindro!.... FAtto?!?!... BBbrravi! Avete appena costruito il 1.4 TDI 3 cilindri!
Ma e' possibile fare anche la cosa inversa, bambini!... Prendete quindi sempre un 1.9 4 cilindri VW... Aggiungetegli 1 cilindro... Fatto?! Bbbbene!... Avete appena ottenuto il V5 TDI!!!
:sofico:
/ART ATTACK
(fate i conti della cubatura con la calcolatrice e vedrete che tornano perfettamente! :p )
Nn credo, almeno verso l alto..difficile da un 4L aggiungere un cilindro e tirar fuori il V5 ... cambia tutto, basamento, albero motore, etc...
matteo1986
20-07-2007, 17:18
Il V5 TDI non esiste... semmai il 5 in linea :D
Il V5 TDI non esiste... semmai il 5 in linea :D
ma si + sottile perbacco...ghghgh
Marko#88
20-07-2007, 18:35
ottimo motore per fiat...anche se BMW è un po' che ci ha pensato col 3 litri da 272 prima e 286 ora....:)
anche se hanno destinazioni diversissime in effetti...
Il V5 TDI non esiste... semmai il 5 in linea :D
:doh: ... sì... scusate! :D E in effetti sì... i conti non tornano sul 5 cilindri (mi hanno informato male! :O )... ma sul 3 son sicuro che è un 4 a cui è stato brutalmente "segato" 1 cilindro (1896cc --> 4 cilindri /4 *3 ---> 1422cc: toh!... il 3 cilindri! :p) ... avevo pure letto un articolo al riguardo su al volante (ehmmmm...) sulle difficoltà per renderlo meno "vibrante e rumoroso" proprio per il fatto che non era stato progettato fin dall'inizio come motore a 3 cilindri...
:doh: ... sì... scusate! :D E in effetti sì... i conti non tornano sul 5 cilindri (mi hanno informato male! :O )... ma sul 3 son sicuro che è un 4 a cui è stato brutalmente "segato" 1 cilindro (1896cc --> 4 cilindri /4 *3 ---> 1422cc: toh!... il 3 cilindri! :p) ... avevo pure letto un articolo al riguardo su al volante (ehmmmm...) sulle difficoltà per renderlo meno "vibrante e rumoroso" proprio per il fatto che non era stato progettato fin dall'inizio come motore a 3 cilindri...
Confermo, il 1.4TDi e' il 1.9 con un cilindro in meno.
matteo1986
20-07-2007, 19:35
:doh: ... sì... scusate! :D E in effetti sì... i conti non tornano sul 5 cilindri (mi hanno informato male! :O )... ma sul 3 son sicuro che è un 4 a cui è stato brutalmente "segato" 1 cilindro (1896cc --> 4 cilindri /4 *3 ---> 1422cc: toh!... il 3 cilindri! :p) ... avevo pure letto un articolo al riguardo su al volante (ehmmmm...) sulle difficoltà per renderlo meno "vibrante e rumoroso" proprio per il fatto che non era stato progettato fin dall'inizio come motore a 3 cilindri...
In che senso "non era stato progettato fin dall'inizio come motore 3 cilindri"? :wtf: In realtà condivide con il 1.9 soltanto l'alesaggio e la corsa, quindi di conseguenza i pistoni... iil basamento è invece stato rifatto daccapo, alloggia un contralbero e altri contrappesi son o ricavati sull'albero a gomiti e sul volano... Se vuoi ti passo la scheda tecnica dettagliata (in tedesco)
Nn credo, almeno verso l alto..difficile da un 4L aggiungere un cilindro e tirar fuori il V5 ... cambia tutto, basamento, albero motore, etc...
se usi una abbondante colla vinilica si può
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