View Full Version : 8 e 9 giugno Bush a Roma: le zone calde, i rischi
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/bush-visita-roma/allarme-black-bloc/allarme-black-bloc.html
L'8 giugno il presidente degli Stati Uniti arriverà a Roma, massima allerta per i cortei di protesta
La richiesta di rinunciare sarà avanzata al Dipartimento di Stato
Il Viminale: ecco i rischi per Bush
"Evitare la visita a Sant'Egidio in Trastevere"
di LIANA MILELLA
ROMA - A tutt'oggi, sulla scrivania del ministro dell'Interno Giuliano Amato, non c'è ancora un rapporto che segnali rischi specifici o individuati allarmi per i giorni romani di George W. Bush. Neppure per il pomeriggio oggettivamente più preoccupante, quel sabato 9 giugno quando due cortei s'incroceranno per le vie di Roma all'insegna di un messaggio di certo non equivoco, "No Bush no war". Ma di palpabile preoccupazione ce n'è invece tantissima nel piano nobile del Viminale.
Perché l'aria che arriva da Rostock è fredda e gravida di scontri tra polizia e black bloc e perché i fatti che vanno accadendo qua e là per l'Italia sono altrettanto negativi. E come tali vengono letti dagli esperti del palazzo. Ancora ieri ecco le contestazioni contro Prodi a Trento, le scritte sotto casa di Marco Biagi a Bologna, i cori inneggianti alla brigatista Nadia Desdemona Lioce sotto il carcere dell'Aquila. E che succederà con Bush a Roma da venerdì sera fino a domenica?
Intanto una prima indicazione concreta: le tappe della visita del presidente Usa nella Capitale. Il primo esame del programma ha già rivelato un punto debole, la visita alla chiesa di Santa Maria in Trastevere e all'antico convento poche decine di metri più avanti dove Bush, nella tarda mattinata di sabato, vuole incontrare i volontari cattolici della comunità di Sant'Egidio. Il presidente ci tiene molto, nella comunità che ama farsi definire come "l'Onu di Trastevere" i preparativi sono in corso da settimane, ma al Viminale invece c'è tutta l'intenzione di dissuadere il presidente dalla visita.
Questa è la richiesta precisa che sarà rivolta al Dipartimento di Stato. Ovvie le motivazioni: Trastevere è un quartiere difficilmente controllabile soprattutto per le strade troppo strette, garantire la sicurezza del corteo delle auto sarebbe un vero rebus.
Ma è il sabato dei cortei quello su cui si sta concentrando la massima attenzione degli uomini di Amato. Ancora ieri non c'erano notizie che annunciassero una convergenza a Roma dei black bloc in azione in Germania. Ma già gli esponenti di punta del movimento "No war" mettevano le mani avanti su possibili limitazioni al corteo.
Ecco Luca Casarini, leader dei Disobbedienti del Nord Est dichiarare: "C'è grande entusiasmo e voglia di raggiungere Roma. Autorizzino il nostro corteo senza ricorrere a zone rosse, altrimenti ci sarà la rabbia dei manifestanti". E l'europarlamentare Vittorio Agnoletto: "Mi auguro che sabato prossimo la polizia italiana si comporti diversamente da quella in azione a Rostock. Sono fiducioso per il fatto che il responsabile dell'ordine pubblico sia il prefetto di Roma Achille Serra che dimostrò profonda saggezza al Social forum di Firenze. Spero che quel tipo di approccio prevalga rispetto a quanto accadde al G8 di Genova".
Una preoccupazione che il ministro dell'Interno ha strategicamente voluto prevenire se è vero che, già da qualche giorno, il messaggio diffuso è stato proprio l'opposto di Genova. Tant'è che gli esperti hanno già dichiarato: "Quello non è il modello che seguiremo". E ieri chi sta lavorando gomito a gomito con Amato confermava le puntuali indicazioni del ministro: "La gestione della piazza dovrà essere molto soft. La presenza degli agenti la meno invasiva possibile. Meno polizia si vede e meglio è. Le zone rosse dovranno essere solo un ricordo". Ma, ovviamente, a nessun manifestante sarà consentito di giungere sotto l'ambasciata Usa o nei dintorni di villa Taverna.
Ma non basta di certo la strategia soft per esorcizzare del tutto il doppio appuntamento dei cortei di sabato, quello della sinistra pacifista e quello dei Cobas. Su cui anche il premier Romano Prodi, durante il consiglio dei ministri straordinario di venerdì, ha voluto lanciare un segnale invitando i ministri a non partecipare. È soprattutto la seconda manifestazione ad allarmare il Viminale, anche se c'è stretta collaborazione tra polizia e organizzatori.
Il leader dei Cobas Piero Bernocchi diceva ieri da Rostock: "Quello di sabato è un corteo italiano, i tedeschi che vogliono contestare Bush lo faranno in Germania. Vengono fatti girare allarmi solo per creare tensione". E se è vero che anche la polizia non ha alcuna conferma di un trasferimento massiccio di manifestanti da Heiligendamm a Roma, tuttavia i tre giorni di Bush nella Capitale sono un boccone troppo ghiotto per i contestatori italiani, tant'è che gli aderenti ai centri sociali sono già in arrivo da tutt'Italia.
(4 giugno 2007)
Io purtroppo non potrò essere in strada ad esprimere il mio dissenso, ma mi auguro che molti di voi lo faranno.
LuVi
ma perchè tanta avversione verso le zone rosse? non mi sembra che il diritto di manifestazione sia negato....
Ma sopratutto l'utilità di Bush in Italia?
odracciR
04-06-2007, 10:53
Mi auguro che sabato prossimo la polizia italiana si comporti diversamente da quella in azione a Rostock.
Mi auguro che anche i manifestanti si comportino bene.
Paganetor
04-06-2007, 10:56
Mi auguro che anche i manifestanti si comportino bene.
esatto!
ma tanto ormai "manifestare" significa presentarsi col casco in testa, spranghe, molotov in mano e via... :rolleyes:
poi se un "manifestante" si rompe un braccio si parla di nazismo :rolleyes:
qualche testa rotta, tra quei cosiddetti "manifestanti", non può che togliere di mezzo per qualche settimana un vandalo...
esatto!
ma tanto ormai "manifestare" significa presentarsi col casco in testa, spranghe, molotov in mano e via... :rolleyes:
poi se un "manifestante" si rompe un braccio si parla di nazismo :rolleyes:
qualche testa rotta, tra quei cosiddetti "manifestanti", non può che togliere di mezzo per qualche settimana un vandalo...
Andrè... in tutta franchezza... ma che chezz stai dicendo? :confused:
LuVi
Paganetor
04-06-2007, 11:03
Andrè... in tutta franchezza... ma che chezz stai dicendo? :confused:
LuVi
mi collegavo al discorso "Rostock" (ok ok, è un po' OT) ;)
in generale, speriamo che non ci siano i soliti casini ;)
mi collegavo al discorso "Rostock" (ok ok, è un po' OT) ;)
in generale, speriamo che non ci siano i soliti casini ;)
Va beh, ma ti sei prodotto nel campionario del perfetto generalizzatore luogocomunista :D
Rostok non è OT, in questo discorso, ma gli stessi manifestanti, per bocca dei leader, auspicano una gestione "soft", modello Firenze, delle manifestazioni ;)
LuVi
Paganetor
04-06-2007, 11:07
Va beh, ma ti sei prodotto nel campionario del perfetto generalizzatore luogocomunista :D
Rostok non è OT, in questo discorso, ma gli stessi manifestanti, per bocca dei leader, auspicano una gestione "soft", modello Firenze, delle manifestazioni ;)
LuVi
fermo lì!
Ecco Luca Casarini, leader dei Disobbedienti del Nord Est dichiarare: "C'è grande entusiasmo e voglia di raggiungere Roma. Autorizzino il nostro corteo senza ricorrere a zone rosse, altrimenti ci sarà la rabbia dei manifestanti". E l'europarlamentare Vittorio Agnoletto: "Mi auguro che sabato prossimo la polizia italiana si comporti diversamente da quella in azione a Rostock. Sono fiducioso per il fatto che il responsabile dell'ordine pubblico sia il prefetto di Roma Achille Serra che dimostrò profonda saggezza al Social forum di Firenze. Spero che quel tipo di approccio prevalga rispetto a quanto accadde al G8 di Genova".
Casarini dice solo che se gli si vieta di andare dove vuole, "ci sarà la rabbia dei manifestanti" (leggi: se non ci fate andare dove vogliamo vi mettiamo a ferro e fuoco la città") e l'europarlamentare ( :Puke: ) Agnoletto si augura che la polizia italiana si comporti diversamente da quella tedesca (chissenefrega se c'erano anche centinaia di teste di cazzo con spranghe, molotov e caschi in testa che facevano la guerriglia urbana, quelli vanno bene! :rolleyes: )
fermo lì!
Ecco Luca Casarini, leader dei Disobbedienti del Nord Est dichiarare: "C'è grande entusiasmo e voglia di raggiungere Roma. Autorizzino il nostro corteo senza ricorrere a zone rosse, altrimenti ci sarà la rabbia dei manifestanti". E l'europarlamentare Vittorio Agnoletto: "Mi auguro che sabato prossimo la polizia italiana si comporti diversamente da quella in azione a Rostock. Sono fiducioso per il fatto che il responsabile dell'ordine pubblico sia il prefetto di Roma Achille Serra che dimostrò profonda saggezza al Social forum di Firenze. Spero che quel tipo di approccio prevalga rispetto a quanto accadde al G8 di Genova".
Casarini dice solo che se gli si vieta di andare dove vuole, "ci sarà la rabbia dei manifestanti" (leggi: se non ci fate andare dove vogliamo vi mettiamo a ferro e fuoco la città") e l'europarlamentare ( :Puke: ) Agnoletto si augura che la polizia italiana si comporti diversamente da quella tedesca (chissenefrega se c'erano anche centinaia di teste di cazzo con spranghe, molotov e caschi in testa che facevano la guerriglia urbana, quelli vanno bene! :rolleyes: )
E io concordo con lui.
Se si istituiranno delle zone rosse, e Bush vorrà andare, invece, dove vuole, senza contestazioni, allora ci sarà la rabbia dei manifestanti.
E la "traduzione" che hai fatto tu è solo tua ;)
LuVi
Paganetor
04-06-2007, 11:26
E io concordo con lui.
Se si istituiranno delle zone rosse, e Bush vorrà andare, invece, dove vuole, senza contestazioni, allora ci sarà la rabbia dei manifestanti.
E la "traduzione" che hai fatto tu è solo tua ;)
LuVi
certo che è solo mia.
e se le contestazioni fossero fatte "come si deve" (senza molotov) non ci sarebbe bisogno di zone rosse. siccome ci sono anche le teste di cavolo lì in mezzo, è meglio non rischiare di farli avvicinare ai vari politici (nostri e americani)
è il solito discorso: per colpa di alcuni, ci vanno di mezzo tutti...
FastFreddy
04-06-2007, 11:33
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/bush-visita-roma/allarme-black-bloc/allarme-black-bloc.html
L'8 giugno il presidente degli Stati Uniti arriverà a Roma, massima allerta per i cortei di protesta
La richiesta di rinunciare sarà avanzata al Dipartimento di Stato
Il Viminale: ecco i rischi per Bush
"Evitare la visita a Sant'Egidio in Trastevere"
di LIANA MILELLA
ROMA - A tutt'oggi, sulla scrivania del ministro dell'Interno Giuliano Amato, non c'è ancora un rapporto che segnali rischi specifici o individuati allarmi per i giorni romani di George W. Bush. Neppure per il pomeriggio oggettivamente più preoccupante, quel sabato 9 giugno quando due cortei s'incroceranno per le vie di Roma all'insegna di un messaggio di certo non equivoco, "No Bush no war". Ma di palpabile preoccupazione ce n'è invece tantissima nel piano nobile del Viminale.
Perché l'aria che arriva da Rostock è fredda e gravida di scontri tra polizia e black bloc e perché i fatti che vanno accadendo qua e là per l'Italia sono altrettanto negativi. E come tali vengono letti dagli esperti del palazzo. Ancora ieri ecco le contestazioni contro Prodi a Trento, le scritte sotto casa di Marco Biagi a Bologna, i cori inneggianti alla brigatista Nadia Desdemona Lioce sotto il carcere dell'Aquila. E che succederà con Bush a Roma da venerdì sera fino a domenica?
Intanto una prima indicazione concreta: le tappe della visita del presidente Usa nella Capitale. Il primo esame del programma ha già rivelato un punto debole, la visita alla chiesa di Santa Maria in Trastevere e all'antico convento poche decine di metri più avanti dove Bush, nella tarda mattinata di sabato, vuole incontrare i volontari cattolici della comunità di Sant'Egidio. Il presidente ci tiene molto, nella comunità che ama farsi definire come "l'Onu di Trastevere" i preparativi sono in corso da settimane, ma al Viminale invece c'è tutta l'intenzione di dissuadere il presidente dalla visita.
Questa è la richiesta precisa che sarà rivolta al Dipartimento di Stato. Ovvie le motivazioni: Trastevere è un quartiere difficilmente controllabile soprattutto per le strade troppo strette, garantire la sicurezza del corteo delle auto sarebbe un vero rebus.
Ma è il sabato dei cortei quello su cui si sta concentrando la massima attenzione degli uomini di Amato. Ancora ieri non c'erano notizie che annunciassero una convergenza a Roma dei black bloc in azione in Germania. Ma già gli esponenti di punta del movimento "No war" mettevano le mani avanti su possibili limitazioni al corteo.
Ecco Luca Casarini, leader dei Disobbedienti del Nord Est dichiarare: "C'è grande entusiasmo e voglia di raggiungere Roma. Autorizzino il nostro corteo senza ricorrere a zone rosse, altrimenti ci sarà la rabbia dei manifestanti". E l'europarlamentare Vittorio Agnoletto: "Mi auguro che sabato prossimo la polizia italiana si comporti diversamente da quella in azione a Rostock. Sono fiducioso per il fatto che il responsabile dell'ordine pubblico sia il prefetto di Roma Achille Serra che dimostrò profonda saggezza al Social forum di Firenze. Spero che quel tipo di approccio prevalga rispetto a quanto accadde al G8 di Genova".
Una preoccupazione che il ministro dell'Interno ha strategicamente voluto prevenire se è vero che, già da qualche giorno, il messaggio diffuso è stato proprio l'opposto di Genova. Tant'è che gli esperti hanno già dichiarato: "Quello non è il modello che seguiremo". E ieri chi sta lavorando gomito a gomito con Amato confermava le puntuali indicazioni del ministro: "La gestione della piazza dovrà essere molto soft. La presenza degli agenti la meno invasiva possibile. Meno polizia si vede e meglio è. Le zone rosse dovranno essere solo un ricordo". Ma, ovviamente, a nessun manifestante sarà consentito di giungere sotto l'ambasciata Usa o nei dintorni di villa Taverna.
Ma non basta di certo la strategia soft per esorcizzare del tutto il doppio appuntamento dei cortei di sabato, quello della sinistra pacifista e quello dei Cobas. Su cui anche il premier Romano Prodi, durante il consiglio dei ministri straordinario di venerdì, ha voluto lanciare un segnale invitando i ministri a non partecipare. È soprattutto la seconda manifestazione ad allarmare il Viminale, anche se c'è stretta collaborazione tra polizia e organizzatori.
Il leader dei Cobas Piero Bernocchi diceva ieri da Rostock: "Quello di sabato è un corteo italiano, i tedeschi che vogliono contestare Bush lo faranno in Germania. Vengono fatti girare allarmi solo per creare tensione". E se è vero che anche la polizia non ha alcuna conferma di un trasferimento massiccio di manifestanti da Heiligendamm a Roma, tuttavia i tre giorni di Bush nella Capitale sono un boccone troppo ghiotto per i contestatori italiani, tant'è che gli aderenti ai centri sociali sono già in arrivo da tutt'Italia.
(4 giugno 2007)
Tenete bene a mente le parole di Casarini...
radiovoice
04-06-2007, 11:33
esatto!
ma tanto ormai "manifestare" significa presentarsi col casco in testa, spranghe, molotov in mano e via... :rolleyes:
poi se un "manifestante" si rompe un braccio si parla di nazismo :rolleyes:
qualche testa rotta, tra quei cosiddetti "manifestanti", non può che togliere di mezzo per qualche settimana un vandalo...
complimenti!
Bella uscita.
Io questa avversione per chi manifesta il proprio pensiero proprio non la capisco.
Questa assurda generalizzazione che vorrebbe tutti quelli che vogliono esternare ciò in cui credono come una banda di delinquenti proprio non mi va giù.
:rolleyes:
a gente come Casarini li legnerei appena mettono un piede giu dal treno,sempre e comunque pure quando hanno ragione.
FastFreddy
04-06-2007, 11:36
complimenti!
Bella uscita.
Io questa avversione per chi manifesta il proprio pensiero proprio non la capisco.
Questa assurda generalizzazione che vorrebbe tutti quelli che vogliono esternare ciò in cui credono come una banda di delinquenti proprio non mi va giù.
:rolleyes:
Beh, allora cominciassero a buttar fuori a pedate personaggi come Casarini, se non vogliono cattiva pubblicità.
Paganetor
04-06-2007, 11:38
complimenti!
Bella uscita.
Io questa avversione per chi manifesta il proprio pensiero proprio non la capisco.
Questa assurda generalizzazione che vorrebbe tutti quelli che vogliono esternare ciò in cui credono come una banda di delinquenti proprio non mi va giù.
:rolleyes:
non ho generalizzato: c'erano centinaia di teste di cazzo con le molotov. capisco che c'erano anche migliaia di altre brave eprsone lì in mezzo, ma le teste di cazzo c'erano.
e se non le hai viste, sei tu che stai generalizzando! i manifestanti? tutte brave persone! hanno una molotov? fa niente, tutte brave persone!
leggi meglio i post
edit: se tu per "manifestare" intendi "mettere a ferro e fuoco una città" allora termino qui di discutere, siamo su due fronti opposti.
certo che è solo mia.
e se le contestazioni fossero fatte "come si deve" (senza molotov) non ci sarebbe bisogno di zone rosse. siccome ci sono anche le teste di cavolo lì in mezzo, è meglio non rischiare di farli avvicinare ai vari politici (nostri e americani)
è il solito discorso: per colpa di alcuni, ci vanno di mezzo tutti...
Andrea, a questo punto te lo chiedo: ma sai di cosa stai parlando? :confused:
Le molotov di cui parli, presumibilmente quelle di Genova G8, ce le hanno messe gli "agenti" di pubblica insicurezza.
Purtroppo per colpa di un pugno di agenti corrotti e deviati, ci va di mezzo l'immagine delle forze dell'ordine tutte.
LuVi
radiovoice
04-06-2007, 11:42
non ho generalizzato: c'erano centinaia di teste di cazzo con le molotov. capisco che c'erano anche migliaia di altre brave eprsone lì in mezzo, ma le teste di cazzo c'erano.
e se non le hai viste, sei tu che stai generalizzando! i manifestanti? tutte brave persone! hanno una molotov? fa niente, tutte brave persone!
leggi meglio i post
edit: se tu per "manifestare" intendi "mettere a ferro e fuoco una città" allora termino qui di discutere, siamo su due fronti opposti.
Tu stesso - ora -ò hai fatto le debite proporzioni, ovvero centinaia di teste di cazzo (cito) e migliaia di brave persone.
Quindi il dovere di specificare meglio il proprio pensiero, onde evitare di incorrere nelle solite generalizzazione spetta a te.
Ammesso che fossero davvero "centinaia" i violenti infiltrati.
Paganetor
04-06-2007, 11:46
Andrea, a questo punto te lo chiedo: ma sai di cosa stai parlando? :confused:
Le molotov di cui parli, presumibilmente quelle di Genova G8, ce le hanno messe gli "agenti" di pubblica insicurezza.
Purtroppo per colpa di un pugno di agenti corrotti e deviati, ci va di mezzo l'immagine delle forze dell'ordine tutte.
LuVi
mica parlavo di Genova, parlavo di Rostock!
secondo te a Rostock non è successo niente? è tutta colpa della polizia? i manifestanti non hanno fatto niente di male?
Tu stesso - ora -ò hai fatto le debite proporzioni, ovvero centinaia di teste di cazzo (cito) e migliaia di brave persone.
Quindi il dovere di specificare meglio il proprio pensiero, onde evitare di incorrere nelle solite generalizzazione spetta a te.
Ammesso che fossero davvero "centinaia" i violenti infiltrati.
sì sì, 1-10 o anche 1-100 come rapporto, ma se quell'unica testa di cazzo dà fuoco a una macchina, o lancia una bottiglia incendiaria contro la polizia, o fa altre belle cosucce di quel tipo, non ti sembre doveroso che i nostri "politici" prendano le distanze anche da loro? no, hanno solo sperato che "la polizia si comporti in maniera diversa da quella di Rostock"...
edit: ho capito dove sta il malinteso: io ho usato le virgolette con le parole "manifestare" e "manifestanti" proprio per rendere l'idea della differenza... si vede che non l'ho resa in modo abbastanza evidente ;)
mica parlavo di Genova, parlavo di Rostock!
secondo te a Rostock non è successo niente? è tutta colpa della polizia? i manifestanti non hanno fatto niente di male?
Non lo so, non ho seguito, e non ho fatto a tempo neppure a leggere tutto il thread qui nel forum. Ero impicciato :D
LuVi
Paganetor
04-06-2007, 11:49
Non lo so, non ho seguito, e non ho fatto a tempo neppure a leggere tutto il thread qui nel forum. Ero impicciato :D
LuVi
ho letto... proletario! :D
visto che sono OT, congratulazioni per il pupo! :D
sì sì, 1-10 o anche 1-100 come rapporto, ma se quell'unica testa di cazzo dà fuoco a una macchina, o lancia una bottiglia incendiaria contro la polizia, o fa altre belle cosucce di quel tipo, non ti sembre doveroso che i nostri "politici" prendano le distanze anche da loro?
l'ideale sarebbe che a legnare quei 4 deficienti non sia la polizia, ma i manifestanti stessi che vogliono esporre pacificamente le proprie idee...
ma finche' c'e' chi li giustifica...
Paganetor
04-06-2007, 11:53
l'ideale sarebbe che a legnare quei 4 deficienti non sia la polizia, ma i manifestanti stessi che vogliono esporre pacificamente le proprie idee...
ma finche' c'e' chi li giustifica...
sinceramente, io non mi metterei a fare casini con i vandali che inzozzano le manifestazioni... rischi di beccarti la coltellata, o la bottigliata in faccia... la polizia ha i mezzi per farlo, e mi aspetto che lo faccia...
radiovoice
04-06-2007, 11:55
Cmq questo governo dovrebbe prendere le distanze da Bush e dal suo modo guerrafondaio di gestire la politica mondiale.
Prendere cortesemente le distanze, negare la base usa di Vicenza, chiarire che mai e poi mai appoggerebbe un eventuale attacco all'Iran.
Chiarire che l'Italia non è schiava di Bush nè interessata a seminare guerre in giro per il mondo e tantomeno appoggiarle in alcun modo.
E invece...il solito Prodi...pauroso ed ossequioso.
Certo non alla pari del Berluska che avrebbe venduto l'anima al diavolo per 5 min in più con Georgy... però anche Romanone in quanto a vassallaggio se la cava decisamente bene.
Certo non alla pari del Berluska che avrebbe venduto l'anima al diavolo per 5 min in più con Georgy... però anche Romanone in quanto a vassallaggio se la cava decisamente bene.
e qui secondo me sbagli...
del berlusca si è sempre saputo che era filoamericano...
mentre c'è molta gente in italia chwe ha votato prodi e la sua coalizione per cercare di cambiare un pochino le cose....
invece tra vicenza afghanistan libano....beh mi pare che non abbia fatto quello che ha promesso!!
per cui tra uno che dice una cosa e la fa e uno che dice che fa una cosa e fa il contrario....beh io preferisco il primo!!!
Cmq questo governo dovrebbe prendere le distanze da Bush e dal suo modo guerrafondaio di gestire la politica mondiale.
Prendere cortesemente le distanze, negare la base usa di Vicenza, chiarire che mai e poi mai appoggerebbe un eventuale attacco all'Iran.
Chiarire che l'Italia non è schiava di Bush nè interessata a seminare guerre in giro per il mondo e tantomeno appoggiarle in alcun modo.
E invece...il solito Prodi...pauroso ed ossequioso.
Certo non alla pari del Berluska che avrebbe venduto l'anima al diavolo per 5 min in più con Georgy... però anche Romanone in quanto a vassallaggio se la cava decisamente bene.
I have a dream.... :rolleyes:
LuVi
Paganetor
04-06-2007, 12:08
e qui secondo me sbagli...
del berlusca si è sempre saputo che era filoamericano...
mentre c'è molta gente in italia chwe ha votato prodi e la sua coalizione per cercare di cambiare un pochino le cose....
invece tra vicenza afghanistan libano....beh mi pare che non abbia fatto quello che ha promesso!!
per cui tra uno che dice una cosa e la fa e uno che dice che fa una cosa e fa il contrario....beh io preferisco il primo!!!
esatto, si chiama coerenza... premesso che difficilemnte i politici ne hanno, io sono più propenso a dare il mio voto a uno che ne ha poca piuttosto che a uno che ne ha pochissima...
Messaggio per Luca Casarini...
Sei invitato a casa mia a pranza sabato prossimo, vieni pure tranquillo.
chi si vuole unire alla festa a Casarini? :D:D
-kurgan-
04-06-2007, 12:11
sinceramente, io non mi metterei a fare casini con i vandali che inzozzano le manifestazioni... rischi di beccarti la coltellata, o la bottigliata in faccia... la polizia ha i mezzi per farlo, e mi aspetto che lo faccia...
idem.
sui forum son tutti rambo.. io manco ci penso a pestarmi con sconosciuti per mantenere salvo l' "onore" di manifestante.
spero ci pensino le forze dell'ordine, tra l'altro come dice la legge che vieta di farsi giustizia da soli.
mi collegavo al discorso "Rostock" (ok ok, è un po' OT) ;)
in generale, speriamo che non ci siano i soliti casini ;)
Avete visto ieri sera Report (ultima puntata???)...
Dopo aver mostrato e spiegato per sommi capi, il processo a Saddam Houssein (alla fine han fatto vedere pure il frammento del filmato dell'esecuzione... quando viene aperta la botola...:rolleyes: ), si è parlato di COME FAR DECADERE UNA OPPRESSIONE PRESIDENZIALE SENZA RICORRERE AL SANGUE!
Ossia come fare la rivoluzione senza ricorrere alle armi..
Bene, in tutti i pesei satelliti dell'ex URSS (georgia, kazighistan, Kirghizistan ucraina, etc...) ove ci sono PSEUDO repubbliche..in pratica stanno facendo entrare americani e MILIONI di $ salvatori, per propagandare la democratizzazione e diffondere le IDEE di DEMOCRATICITa'!
C sono esponenti della Cia, miliardari, Il senatore (repubblicano) MCaine che dirigono l'orchestra.
Assoladano giovani dell'opposizione, li fanno riunire, e poi dicono loro: vedete, questa è la democrazia...andate e diffondete:D :D :D
Il Neo presidente georgiano (il più giovane al mondo) che ha sostituito l'ex Shevarnadze...è praticamente un BURATTINO in MANO YANKEE, (ha studiato ad Harward...)loro fanno elegerre il burattino democratizzatore, danno al popolo "l'idea" di Democratizzazione...e in cambio PIAZZANO BASI A GO GO NEI TERRITORI NEO DEMOCRATIZZIZATI!:D (elargendo milionate per il servizio ogni anno)
:D :D
C'è anche il progetto di portare alla destabilizzazione la Russia di PUTIN...
Ci sono giovani che stanno cercando di propagandare la democrazia e far vedere come la RUSSIA debba farsi da sola:D :D :D
Ovvio che poi Putin reagisca come in questi GG....:muro: :D
A roma ci sarà da Divertirsi questo week:sofico: :O
-kurgan-
04-06-2007, 12:19
Avete visto ieri sera Report (ultima puntata???)...
Dopo aver mostrato e spiegato per sommi capi, il processo a Saddam Houssein (alla fine han fatto vedere pure il frammento del filmato dell'esecuzione... quando viene aperta la botola...:rolleyes: ), si è parlato di COME FAR DECADERE UNA OPPRESSIONE PRESIDENZIALE SENZA RICORRERE AL SANGUE!
Ossia come fare la rivoluzione senza ricorrere alle armi..
Bene, in tutti i pesei satelliti dell'ex URSS (georgia, kazighistan, Kirghizistan ucraina, etc...) ove ci sono PSEUDO repubbliche..in pratica stanno facendo entrare americani e MILIONI di $ salvatori, per propagandare la democratizzazione e diffondere le IDEE di DEMOCRATICITa'!
C sono esponenti della Cia, miliardari, Il senatore (repubblicano) MCaine che dirigono l'orchestra.
Assoladano giovani dell'opposizione, li fanno riunire, e poi dicono loro: vedete, questa è la democrazia...andate e diffondete:D :D :D
Il Neo presidente georgiano (il più giovane al mondo) che ha sostituito l'ex Shevarnadze...è praticamente un BURATTINO in MANO YANKEE, (ha studiato ad Harward...)loro fanno elegerre il burattino democratizzatore, danno al popolo "l'idea" di Democratizzazione...e in cambio PIAZZANO BASI A GO GO NEI TERRITORI NEO DEMOCRATIZZIZATI!:D (elargendo milionate per il servizio ogni anno)
:D :D
C'è anche il progetto di portare alla destabilizzazione la Russia di PUTIN...
Ci sono giovani che stanno cercando di propagandare la democrazia e far vedere come la RUSSIA debba farsi da sola:D :D :D
Ovvio che poi Putin reagisca come in questi GG....:muro: :D
A roma ci sarà da Divertirsi questo week:sofico: :O
io non l'ho vista come te.. mi sembrava si parlasse in termini positivi di questi finanziamenti di bush agli studenti.
io concordo pure, meglio così rispetto a quanto è stato fatto in iraq.
Ecco Luca Casarini, leader dei Disobbedienti del Nord Est dichiarare: "C'è grande entusiasmo e voglia di raggiungere Roma. Autorizzino il nostro corteo senza ricorrere a zone rosse, altrimenti ci sarà la rabbia dei manifestanti".
bene, spero che tu possa avere a che fare con la rabbia delle fdo. lo spero con tutto il cuore. non sai da quanto lo aspetto :)
idem.
sui forum son tutti rambo.. io manco ci penso a pestarmi con sconosciuti per mantenere salvo l' "onore" di manifestante.
spero ci pensino le forze dell'ordine, tra l'altro come dice la legge che vieta di farsi giustizia da soli.
personalmente se mi trovassi in una situazione del genere, la prima cosa che farei sarebbe allontanarmi dai soggetti in questione e andare ad avvisare la polizia... altro che rambo :stordita:
ho scritto "l'ideale" appositamente :fagiano:
Lord Archimonde
04-06-2007, 12:24
l'ideale sarebbe che a legnare quei 4 deficienti non sia la polizia, ma i manifestanti stessi che vogliono esporre pacificamente le proprie idee...
ma finche' c'e' chi li giustifica...
ma un manifestante pacifico non va ai corti armato :) è bene che se ne occupi la polizia
io non l'ho vista come te.. mi sembrava si parlasse in termini positivi di questi finanziamenti di bush agli studenti.
io concordo pure, meglio così rispetto a quanto è stato fatto in iraq.
a meglio dell'iraq senza dubbio...ma di sto passo mira decisamente ad oriente l'amicone:eek: :D :muro: :muro: :muro:
Democrazia per tutti....peccato però dell'Africa gli freghi na cippà...chissà perchè eh;)
Mira al petrolio, al gas...altro che...mica è scemo:muro:
ma un manifestante pacifico non va ai corti armato :) è bene che se ne occupi la polizia
beh quando ti trovi quelli in assetto da geuuerra che iniziano a menare a random poi ne riparliamo;)
Senza Fili
04-06-2007, 12:36
Certo che Trastevere è proprio adatta come zona per cose del genere :rolleyes:
P.s. Voi poi difendetelo, eh? :rolleyes: :muro:
:asd:
BountyKiller
04-06-2007, 12:41
Ma sopratutto l'utilità di Bush in Italia?
ma sopratutto ancora: qual'è l'utilità delle manifestazioni anti-bush???
-kurgan-
04-06-2007, 12:44
ma sopratutto ancora: qual'è l'utilità delle manifestazioni anti-bush???
far capire al governo italiano che molta gente ha votato questa coalizione per non seguire ginocchia a terra quanto decide il cow boy texano? praticamente non è cambiato niente rispetto al governo della cdl, così come non è cambiato niente con nessun governo dal dopoguerra in poi. Praticamente l'italia non fa una politica estera sua, si allinea totalmente a quanto viene deciso dall'estero :stordita:
ma sopratutto ancora: qual'è l'utilità delle manifestazioni anti-bush???
e a monte: l'utilità di casarini e del suo branco di tirapiedi?:confused:
Jammed_Death
04-06-2007, 12:46
ma perchè il più grande guerrafondaio del mondo va a trovare il papa?
Senza Fili
04-06-2007, 12:52
ma perchè il più grande guerrafondaio del mondo va a trovare il papa?
:sofico:
tdi150cv
04-06-2007, 12:57
e poi prendono sberle , calci e pugni , ci scappa il morto e si lamentano ...
Jamal Crawford
04-06-2007, 13:03
E io concordo con lui.
Se si istituiranno delle zone rosse, e Bush vorrà andare, invece, dove vuole, senza contestazioni, allora ci sarà la rabbia dei manifestanti.
E la "traduzione" che hai fatto tu è solo tua ;)
LuVi
Ma secondo te per "ci sara' la rabbia dei manifestanti" cosa vuol dire?
Inizieranno a spaccare tutto quello a porta di mano, oppure si limiteranno a urla, scoregge e rutti?
Bush puo' essere contestato ma al primo vetro rotto, chi rompe paga, e per ogni cento € di danno un dente in meno, sprangate nelle gengive a questi pezzenti che prendono le manifestazioni come sfogo per spaccare tutto
FabioGreggio
04-06-2007, 13:04
e poi prendono sberle , calci e pugni , ci scappa il morto e si lamentano ...
Dicevano "siccità" e invece adesso ha piovuto. E per martedì hanno previsto sole.
Per cui sabato vado a Gardaland, se non ci scappano 2 gocce di pioggia.
fg
Marco83_an
04-06-2007, 13:06
La situazione è sempre la stessa ! secondo me è giusto che ogniuno manifesti le proprie idee ed il proprio dissenso (personalmente da me condiviso) verso colui che vuole essere il padrone del Mondo e che si manifesti contro questo governo che sembra essere solamente l'altra faccia della stessa medaglia che ci ha governati per 5 anni !
Ora , purtroppo si sà che certe manifestazioni sono spesso covi per certi pezzi di m.... che nn sanno nemmeno xchè la gente stà li a manifestare , e volgiono solo fare casino ; da qui giusta l'attuazione delle zone rosse , e penso che chi manifesta pacificamente (LA MAGGIORANZA) capisca che se si creano zone rosse è solo per colpa dei soliti Black-block che fanno molto più male al movimento pacifico stesso che ad altro
Jamal Crawford
04-06-2007, 13:07
far capire al governo italiano che molta gente ha votato questa coalizione per non seguire ginocchia a terra quanto decide il cow boy texano? praticamente non è cambiato niente rispetto al governo della cdl, così come non è cambiato niente con nessun governo dal dopoguerra in poi. Praticamente l'italia non fa una politica estera sua, si allinea totalmente a quanto viene deciso dall'estero :stordita:
Ma quindi, stai a vedere che prodi e co. vi hanno fregati? Sembrava che col governo di sinistra al potere le cose sarebbero cambiate. Voi elettori di sinistra, non vi sentite fregati per non dire altro?
ma poi mi domando,si rendono conto di quanto frega a bush se manifestano?NIENTE.
mangiera,caghera e dormira(non necessiarmente in quest'ordine),e sti cazzi.
FabioGreggio
04-06-2007, 13:09
Ma secondo te per "ci sara' la rabbia dei manifestanti" cosa vuol dire?
Inizieranno a spaccare tutto quello a porta di mano, oppure si limiteranno a urla, scoregge e rutti?
Bush puo' essere contestato ma al primo vetro rotto, chi rompe paga, e per ogni cento € di danno un dente in meno, sprangate nelle gengive a questi pezzenti che prendono le manifestazioni come sfogo per spaccare tutto
Giusto.
Idem per i tifosi di calcio.
Ogni seggiolina rotta sbrangate sommarie a chi tokka tokka, una settimana di pulizie del campo, 50 doberman a ogni sussulto anche lebile in tribuna e all'uscita mangannellate a josa ndo cojocojo così, tanto per far capire che si va allo stadio per guardare una partita e non per distruggere le tribune o fare a botte.
E al primo slogan razzista o minaccioso, un idrante carico di letame e biglie sparato a pressione massima.
Io credo che negli stadi non ci sarebbe puiù " la rabbia dei tifosi", che poi sempre rabbia è.
Cuntent milanista?
fg
BountyKiller
04-06-2007, 13:10
far capire al governo italiano che molta gente ha votato questa coalizione per non seguire ginocchia a terra quanto decide il cow boy texano? praticamente non è cambiato niente rispetto al governo della cdl, così come non è cambiato niente con nessun governo dal dopoguerra in poi. Praticamente l'italia non fa una politica estera sua, si allinea totalmente a quanto viene deciso dall'estero :stordita:
hai scoperto l'acqua calda, è sempre stato così e sempre sarà così, è ovvio che gli USA hanno una ingerenza quasi totale sul mondo occidentale e decidono loro cosa fanno gli alleati, per questo la manifestazione non ha utilità alcuna, tu vorresti convincere i servi a non servire il padrone in tutto.
Una volta c'era l'unione sovietica che bene o male teneva un po' freno la politica estera usa, poi si è sgretolata da sola grazie al comunismo, che alla fine è stato il miglior alleato dell'america.
FabioGreggio
04-06-2007, 13:11
Ma quindi, stai a vedere che prodi e co. vi hanno fregati? Sembrava che col governo di sinistra al potere le cose sarebbero cambiate. Voi elettori di sinistra, non vi sentite fregati per non dire altro?
Si.
Ci sentiamo fregati quasi quanto voi di destra.:asd: :asd:
Dicevano "siccità" e invece adesso ha piovuto. E per martedì hanno previsto sole.
Per cui sabato vado a Gardaland, se non ci scappano 2 gocce di pioggia.
fg
:D
-kurgan-
04-06-2007, 13:33
Ma quindi, stai a vedere che prodi e co. vi hanno fregati? Sembrava che col governo di sinistra al potere le cose sarebbero cambiate. Voi elettori di sinistra, non vi sentite fregati per non dire altro?
più che da prodi mi sento fregato da mastella, cmq se vien fatto questo famigerato partito democratico è la volta buona che si riuniscono lì tutti i democristiani e li si isola in qualche modo :D
cmq intendiamoci, in ogni caso meglio pure topo gigio che forza italia.
Tenete bene a mente le parole di Casarini...
:asd:
FabioGreggio
04-06-2007, 13:39
più che da prodi mi sento fregato da mastella, cmq se vien fatto questo famigerato partito democratico è la volta buona che si riuniscono lì tutti i democristiani e li si isola in qualche modo :D
cmq intendiamoci, in ogni caso meglio pure topo gigio che forza italia.
segnalato.
Hai offeso Topo Gigio.
fg
far capire al governo italiano che molta gente ha votato questa coalizione per non seguire ginocchia a terra quanto decide il cow boy texano? praticamente non è cambiato niente rispetto al governo della cdl, così come non è cambiato niente con nessun governo dal dopoguerra in poi. Praticamente l'italia non fa una politica estera sua, si allinea totalmente a quanto viene deciso dall'estero :stordita:
perchè esistono degli illusi che pensano che in poltica si possa fare quel cazzo che si vuole
Beati quelli che credono alle cazzate da campagna elettorale
Paganetor
04-06-2007, 13:45
segnalato.
Hai offeso Topo Gigio.
fg
:D
dimenticavo, tutto sto casino per bush in italia, quando è venuto Putin niente però! Eh lui si che è un campione di pace, democrazia e libertà!
Paganetor
04-06-2007, 13:50
dimenticavo, tutto sto casino per bush in italia, quando è venuto Putin niente però! Eh lui si che è un campione di pace, democrazia e libertà!
chi, quello che minaccia di puntare missili sull'Europa se l'America non fa quello che dice lui? :D
dimenticavo, tutto sto casino per bush in italia, quando è venuto Putin niente però! Eh lui si che è un campione di pace, democrazia e libertà!
l'ha detto oggi
"sono l'unico veramente democratico nel mondo"
:sofico:
FabioGreggio
04-06-2007, 13:56
l'ha detto oggi
"sono l'unico veramente democratico nel mondo"
:sofico:
Quanto bene hanno fatto i consigli di Silvio.
Ora gli somiglia proprio.
Un'affermazione così ricorda tanto l'IO grande come Abbietegrasso di B.
fg
Marco83_an
04-06-2007, 14:42
dimenticavo, tutto sto casino per bush in italia, quando è venuto Putin niente però! Eh lui si che è un campione di pace, democrazia e libertà!
Almeno qualcuno lo si contesta , pensa che c'è gente che per scendere in piazza e contestare qualcuno aspetta l'arrivo di Castro in Italia !!!!!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
wolfnyght
04-06-2007, 14:46
Quì finisce male lo sento.Quì finisce veramente male e di brutto.
se mai succede qualcosa all'Americano ciao italia!
i disobbedienti?se vogliamo ancora aver l'italia,io li rinchiuderei dentro ad uno stadio.
finito la visita dell'americano...fora dai maron e tornatevene a casa.
uno che con frasi allusorie minaccia.... come azz puoi farlo avvician all'americano?
Quì finisce male lo sento.Quì finisce veramente male e di brutto.
se mai succede qualcosa all'Americano ciao italia!
i disobbedienti?se vogliamo ancora aver l'itaia io li rinchiuderei dentro ad uno stadio.
finito la visita dell'americano...fora dai maron e tornatevene a casa.
uno che con frasi allusorie minaccia come azz puoi farlo avvician all'americano?
ma cosa vuoi che minacci quello, se alza troppo la cresta lo pettinano a dovere. peccato che poi ci si debba sorbire la solta lagna della polizia fascista e blablabla. :p
Marco83_an
04-06-2007, 14:51
ma cosa vuoi che minacci quello, se alza troppo la cresta lo pettinano a dovere. peccato che poi ci si debba sorbire la solta lagna della polizia fascista e blablabla. :p
Va bè dai , finchè parla non c'è niente di male !
spero che stavolta da entrambe le parti (fdo-manifestanti) ci siano i presupposti per una manifestazione pacifica !
Paganetor
04-06-2007, 14:55
Va bè dai , finchè parla non c'è niente di male !
spero che stavolta da entrambe le parti (fdo-manifestanti) ci siano i presupposti per una manifestazione pacifica !
il guaio è che quello, in quanto politico, ha una cassa di risonanza non indifferente... e ci sono invasati che quando si sentono dire certe parole, poi in manifestazione ci vanno veramente con le aste delle bandiere fatte col manico del piccone... :rolleyes:
Lucrezio
04-06-2007, 15:04
Mi sembra che la discussione si sia calmata, ma credo anche che vi siate scaldati un po' troppo.
Vi ricordo che siamo in democrazia e che l'uso della violenza non è mai giustificato, quindi prima di scrivere "un dente in meno" o "manganellato 'ndo coio coio" fermatevi a pensare, ok?
;)
Paganetor
04-06-2007, 15:06
Mi sembra che la discussione si sia calmata, ma credo anche che vi siate scaldati un po' troppo.
Vi ricordo che siamo in democrazia e che l'uso della violenza non è mai giustificato, quindi prima di scrivere "un dente in meno" o "manganellato 'ndo coio coio" fermatevi a pensare, ok?
;)
daje al mod! :ncomment:
:D
FabioGreggio
04-06-2007, 16:38
Mi sembra che la discussione si sia calmata, ma credo anche che vi siate scaldati un po' troppo.
Vi ricordo che siamo in democrazia e che l'uso della violenza non è mai giustificato, quindi prima di scrivere "un dente in meno" o "manganellato 'ndo coio coio" fermatevi a pensare, ok?
;)
"manganellate ndo cojo cojo" era scritto in evidente esagerazione proprio per far capire quanto sono contrario alla violenza.
Per paragonare cioè in paradosso trasportato sull'attitudine dell'utente che vede la violenza solo dove gli fa comodo e non dove non gli fa comodo.
Mi sembra di avere scritto poco prima qui o nel 3d per Bush che sono assolutamente contrario a qualsiasi forma di violenza, rossa o nera che sia.
Quindi non facciamo di un'erba un fascio e non accomunarmi a chi la violenza la istiga.
Mo me sospende subbito per averlo contraddetto.
fg
mt_iceman
04-06-2007, 17:16
tanto il quadro è già delineato:
se faran casini è colpa di chi non gli ha permesso di fare allegramente quel che volevano. sta gente, che per aperta dichiarazione dei loro rappresentanti si permette di fare delle minacce mettendo le mani avanti su possibili atti di vandalismo, non ha di che temere.
sniffsniff mi sento solo e assolutamente non cagato... :(
trovate che ci sia qualcosa di scandaloso nel non poter manifestare in particolari zone? perchè agnoletto ce l' ha con le zone rosse?
è così difficile accettare il compromesso di poter manifestare ovunque tranne che in alcune zone?
perchè si deve arrivare alle minacce?
mt_iceman
04-06-2007, 17:30
sniffsniff mi sento solo e assolutamente non cagato... :(
trovate che ci sia qualcosa di scandaloso nel non poter manifestare in particolari zone? perchè agnoletto ce l' ha con le zone rosse?
è così difficile accettare il compromesso di poter manifestare ovunque tranne che in alcune zone?
perchè si deve arrivare alle minacce?
perchè non è giusto che non possano fare quel cazzo che gli pare..uffi :nonsifa: :ncomment:
tesori grazie.
un bacio in bocca con lingua a mulinello per tutti e due. :flower:
siluro85
04-06-2007, 17:55
fermo lì!
Ecco Luca Casarini, leader dei Disobbedienti del Nord Est dichiarare: "C'è grande entusiasmo e voglia di raggiungere Roma. Autorizzino il nostro corteo senza ricorrere a zone rosse, altrimenti ci sarà la rabbia dei manifestanti". E l'europarlamentare Vittorio Agnoletto: "Mi auguro che sabato prossimo la polizia italiana si comporti diversamente da quella in azione a Rostock. Sono fiducioso per il fatto che il responsabile dell'ordine pubblico sia il prefetto di Roma Achille Serra che dimostrò profonda saggezza al Social forum di Firenze. Spero che quel tipo di approccio prevalga rispetto a quanto accadde al G8 di Genova".
Casarini dice solo che se gli si vieta di andare dove vuole, "ci sarà la rabbia dei manifestanti" (leggi: se non ci fate andare dove vogliamo vi mettiamo a ferro e fuoco la città") e l'europarlamentare ( :Puke: ) Agnoletto si augura che la polizia italiana si comporti diversamente da quella tedesca (chissenefrega se c'erano anche centinaia di teste di cazzo con spranghe, molotov e caschi in testa che facevano la guerriglia urbana, quelli vanno bene! :rolleyes: )
quoto.tutto.
mt_iceman
04-06-2007, 18:24
tesori grazie.
un bacio in bocca con lingua a mulinello per tutti e due. :flower:
:oink:
johannes
04-06-2007, 19:21
non potrò esserci ma mi auguro che nessuno rompa niente o faccia del male.
queste manifestazioni, che potrebbero essere civilissime si trasformano in stupide e pericolose manifestazioni. veramente deprimente.:(
ma sopratutto ancora: qual'è l'utilità delle manifestazioni anti-bush???
Oddio , dopo Genova ci siamo risparmiati Napoli. Io sinceramente non vedo perchè si debbano incontrare in Italia, che vadano a Rekiavik a farsi i loro inciuci.
Dream_River
04-06-2007, 20:28
Io un bel finale per questa manifestazione me lo immagino, sicuramente lascerebbe tutti di sasso, ma non penso di poter esporre la mia fantasia senza essere bannato
Non mi stupisco che Bush vada a trovare il papa...loro due hanno molto in comune...
Ma intendo il taglio di capelli, cosa pensavate volessi insinuare?:D
johannes
04-06-2007, 20:32
Io un bel finale per questa manifestazione me lo immagino, sicuramente lascerebbe tutti di sasso, ma non penso di poter esporre la mia fantasia senza essere bannato
Non mi stupisco che Bush vada a trovare il papa...loro due hanno molto in comune...
Ma intendo il taglio di capelli, cosa pensavate volessi insinuare?:D
:D :D
zerothehero
04-06-2007, 22:09
Avete visto ieri sera Report (ultima puntata???)...
Dopo aver mostrato e spiegato per sommi capi, il processo a Saddam Houssein (alla fine han fatto vedere pure il frammento del filmato dell'esecuzione... quando viene aperta la botola...:rolleyes: ), si è parlato di COME FAR DECADERE UNA OPPRESSIONE PRESIDENZIALE SENZA RICORRERE AL SANGUE!
Ossia come fare la rivoluzione senza ricorrere alle armi..
Bene, in tutti i pesei satelliti dell'ex URSS (georgia, kazighistan, Kirghizistan ucraina, etc...) ove ci sono PSEUDO repubbliche..in pratica stanno facendo entrare americani e MILIONI di $ salvatori, per propagandare la democratizzazione e diffondere le IDEE di DEMOCRATICITa'!
C sono esponenti della Cia, miliardari, Il senatore (repubblicano) MCaine che dirigono l'orchestra.
Assoladano giovani dell'opposizione, li fanno riunire, e poi dicono loro: vedete, questa è la democrazia...andate e diffondete:D :D :D
Il Neo presidente georgiano (il più giovane al mondo) che ha sostituito l'ex Shevarnadze...è praticamente un BURATTINO in MANO YANKEE, (ha studiato ad Harward...)loro fanno elegerre il burattino democratizzatore, danno al popolo "l'idea" di Democratizzazione...e in cambio PIAZZANO BASI A GO GO NEI TERRITORI NEO DEMOCRATIZZIZATI!:D (elargendo milionate per il servizio ogni anno)
:D :D
C'è anche il progetto di portare alla destabilizzazione la Russia di PUTIN...
Ci sono giovani che stanno cercando di propagandare la democrazia e far vedere come la RUSSIA debba farsi da sola:D :D :D
Ovvio che poi Putin reagisca come in questi GG....:muro: :D
A roma ci sarà da Divertirsi questo week:sofico: :O
Fan benissimo a finanziare gli studenti....se la rivoluzione arancione, quella georgiana e quella in Kirgikistan sono merito americano i miei complimenti. :D
PEr quanto concerne la manifestazione Antibush dei noglobal/disobbedienti/radicali di sinistra/comunisti: spero che non si risolva in un altro suicidio politico per il governo e per il movimento noglobal, ampiamente screditato presso l'opinione pubblica per via dell'infiltrazione di frange violente.
zerothehero
04-06-2007, 22:47
Oddio , dopo Genova ci siamo risparmiati Napoli. Io sinceramente non vedo perchè si debbano incontrare in Italia, che vadano a Rekiavik a farsi i loro inciuci.
Adesso dei capi di stato non possono fare neanche una conferenza intergovernativa..ma roba da matti. :confused:
Adesso dei capi di stato non possono fare neanche una conferenza intergovernativa..ma roba da matti. :confused:
La roba da matti è perseverare in questi atteggiamenti di sfida dopo che ci sono stati i fatti che ci sono stati. Non vedo l'utilità di Bush in Italia, specie dopo le sue mosse contro la stessa Camera e Senato Americano.
willywilly77
04-06-2007, 23:30
Approposito di Senato, questo tipo qui http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/06_Giugno/04/guerre_bacevich_fakas.shtml
in italia non esisterebbe in politica :eek:
far capire al governo italiano che molta gente ha votato questa coalizione per non seguire ginocchia a terra quanto decide il cow boy texano? praticamente non è cambiato niente rispetto al governo della cdl, così come non è cambiato niente con nessun governo dal dopoguerra in poi. Praticamente l'italia non fa una politica estera sua, si allinea totalmente a quanto viene deciso dall'estero :stordita:
Secondo me questo non è assolutamente vero
La politica estera del governo prodi è la cosa migliore di questo anno di csx...
I cambiamenti ci sono stati e sono evidenti. L'italia ha giocato un ruolo di primo piano nella crisi libanese e sicuramente non di vassallaggio agli usa....
Certo che se uno si aspettava che nel giro di un anno prodi lasciasse la nato, si alleasse con castro invadesse new york, e fondasse l'impero galattico dell'armonia e della fratellanza... beh sarà un po' deluso :doh:
Scusa? LA politica estera la cosa migliore del governo Prodi???? :mbe:
hai ragione anche tu
dopo i disastri diplomatici con mezzo mondo combinati da berlusconi, era difficile non migliorare
johannes
05-06-2007, 00:26
in quanto a economia la situazione è migliorata molto anche se ci sono troppe tasse.
in quanto a politica estera non saprei. almeno non siamo andati in iraq con gli americani, ma se fosse per me toglierei tutte le truppe dall'Afghanistan.
Forse ti sei perso un semestre di cronaca?
Perchè altrimenti me lo sono perso io!!!!! :boh:
Potevi tirar fuori il tesoretto, le privatizzazioni, altro..... Ma la politica estera no, dai!
Ripeto, e anzi rilancio
D'alema, secondo me, è il migliore ministro degli esteri che l'italia ha avuto da vari decenni....
-kurgan-
05-06-2007, 10:25
Secondo me questo non è assolutamente vero
La politica estera del governo prodi è la cosa migliore di questo anno di csx...
I cambiamenti ci sono stati e sono evidenti. L'italia ha giocato un ruolo di primo piano nella crisi libanese e sicuramente non di vassallaggio agli usa....
Certo che se uno si aspettava che nel giro di un anno prodi lasciasse la nato, si alleasse con castro invadesse new york, e fondasse l'impero galattico dell'armonia e della fratellanza... beh sarà un po' deluso :doh:
no, mi aspettavo che si ritirasse immediatamente dall'iraq e in tempi brevi dall'afghanistan così come MOLTI che hanno votato questo governo.
sicuramente non di vassallaggio degli usa? ma dai, la cdl avrebbe fatto esattamente le stesse cose.
tdi150cv
05-06-2007, 10:26
allora ? quando cominciano i tafferugli ?
hai ragione anche tu
dopo i disastri diplomatici con mezzo mondo combinati da berlusconi, era difficile non migliorare
Ripeto, e anzi rilancio
D'alema, secondo me, è il migliore ministro degli esteri che l'italia ha avuto da vari decenni....
Secondo me questo non è assolutamente vero
La politica estera del governo prodi è la cosa migliore di questo anno di csx...
I cambiamenti ci sono stati e sono evidenti. L'italia ha giocato un ruolo di primo piano nella crisi libanese e sicuramente non di vassallaggio agli usa....
Certo che se uno si aspettava che nel giro di un anno prodi lasciasse la nato, si alleasse con castro invadesse new york, e fondasse l'impero galattico dell'armonia e della fratellanza... beh sarà un po' deluso :doh:
no, mi aspettavo che si ritirasse immediatamente dall'iraq e in tempi brevi dall'afghanistan così come MOLTI che hanno votato questo governo.
sicuramente non di vassallaggio degli usa? ma dai, la cdl avrebbe fatto esattamente le stesse cose.
Quoto tutto.
Anche io avrei preferito non vedere il governo ostaggio del parlamento per quanto riguarda l'Iraq. :(
LuVi
Ma lo scopo della visita qual'è?
Quoto tutto.
Anche io avrei preferito non vedere il governo ostaggio del parlamento per quanto riguarda l'Iraq. :(
LuVi
non ho capito chi quoti.... visto che io e kurgan diciamo cose diverse:mbe:
Ma lo scopo della visita qual'è?
visite tra capi di stato.... normale e quotidiana diplomazia internazionale...
tdi150cv
05-06-2007, 11:38
Ma lo scopo della visita qual'è?
serve per dare una opportunita' ai cari noglobal , nowar , peace and lover e compagnia bella di distruggere una citta' ! :O :D :sofico:
sono ironico ... :D
Marco83_an
05-06-2007, 12:28
serve per dare una opportunita' ai cari noglobal , nowar , peace and lover e compagnia bella di distruggere una citta' ! :O :D :sofico:
sono ironico ... :D
però io sinceramente ci vedo un filo di verità !:D
però io sinceramente ci vedo un filo di verità !:D
lo stesso filo che ha devastato firenze...:stordita:
Vabbè, prendere solo gli esempi positivi è un pelino comodo però... Non ti elenco le locations che hanno visto la teppaglia prevalere sui manifestanti civili, credo tu le conosca meglio di me. ;)
Ma cosa costa agli organizzatori dire:
"giusto che le FdO reprimano ogni tentativo di violenza" piuttosto che "non creino zone rosse altrimenti son cazzi"? Questo tanto per citare Casarini.
Chi rappresenta Casarini? Perchè non viene isolato da tutti? Perchè può ancora arrogarsi il diritto di dire qualcosa "a nome di"?
Sanati certi punti il movimento stesso trarrebbe ampio giovamento.
ah certo, sono d'accordo. a patto e condizione che il movimento abbia voce in capitolo all'interno del g8 però...altrimenti manifestare per il semplice gusto di prendere aria non ha senso.
deprecabile casarini, ma il suo modo di fare è l'unico che tiene alta l'attenzione.
sempre perchè siamo in una finta democrazia in cui viene ascoltato soltanto chi fa bordello.
e poi...generalizzare prendendo ad esempio solo le cose negative fatte da gente estranea al movimento più che comodo mi sembra piuttosto qualunquistico.:rolleyes:
ah certo, sono d'accordo. a patto e condizione che il movimento abbia voce in capitolo all'interno del g8 però...altrimenti manifestare per il semplice gusto di prendere aria non ha senso.
deprecabile casarini, ma il suo modo di fare è l'unico che tiene alta l'attenzione.
sempre perchè siamo in una finta democrazia in cui viene ascoltato soltanto chi fa bordello.
e poi...generalizzare prendendo ad esempio solo le cose negative fatte da gente estranea al movimento più che comodo mi sembra piuttosto qualunquistico.:rolleyes:
perchè il movimento no global dovrebbe avere voce in capitolo al g8, scusa?
ah certo, sono d'accordo. a patto e condizione che il movimento abbia voce in capitolo all'interno del g8 però.
ma i noglobal a parte loro stessi chi rappresenterebbero?
perchè il movimento no global dovrebbe avere voce in capitolo al g8, scusa?
perchè è l'unica cosa esistente al mondo che cerca di risolvere il divario economico tra paesi industrializzati e il resto che muore di fame?
a me questo basta. a meno che qualcuno non mi venga a convincere del fatto che in realtà al mondo siamo tutti ricchi allo stesso modo o comunque con le stesse opportunità e che nessuno abbia mai impoverito alcuno con le sue politiche economiche (velatamente imperialiste).
certo fa più fico sparare a zero su casarini, ma io sono un idealista e mi piace pensare ai problemi e alle possibili soluzioni.
che ci volete fare...:rolleyes:
perchè è l'unica cosa esistente al mondo che cerca di risolvere il divario economico tra paesi industrializzati e il resto che muore di fame?
a me questo basta. a meno che qualcuno non mi venga a convincere del fatto che in realtà al mondo siamo tutti ricchi allo stesso modo o comunque con le stesse opportunità e che nessuno abbia mai impoverito alcuno con le sue politiche economiche (velatamente imperialiste).
certo fa più fico sparare a zero su casarini, ma io sono un idealista e mi piace pensare ai problemi e alle possibili soluzioni.
che ci volete fare...:rolleyes:
cioe scendere in piazza a dire "vogliamoci bene,no alla guerra" risolve i problemi del mondo?
domani scendo pure io "lavoro stabile e figona nel mio letto!"
cioe scendere in piazza a dire "vogliamoci bene,no alla guerra" risolve i problemi del mondo?
domani scendo pure io "lavoro stabile e figona nel mio letto!"
ma certo, perchè si va in piazza per dire questo...:rolleyes:
si poteva mettere fra parentesi nel titolo del thread che serviva solo per dare libero sfogo agli antinoglobal per partito preso...
perchè è l'unica cosa esistente al mondo che cerca di risolvere il divario economico tra paesi industrializzati e il resto che muore di fame?
non è assolutamente vero
e visto che si parlava di casarini, lui cosa ha fatto per ridurre questo divario, a parte tagliare le pompe di benzina di qualche distributore esso
a me questo basta. a meno che qualcuno non mi venga a convincere del fatto che in realtà al mondo siamo tutti ricchi allo stesso modo o comunque con le stesse opportunità e che nessuno abbia mai impoverito alcuno con le sue politiche economiche (velatamente imperialiste).
certo fa più fico sparare a zero su casarini, ma io sono un idealista e mi piace pensare ai problemi e alle possibili soluzioni.
che ci volete fare...:rolleyes:
esattamente quali possibili soluzioni propone il movimento?
a parte l'idealismo di dire no alla guerra, no alla povertà, no alle malattie, ecc..
ma certo, perchè si va in piazza per dire questo...:rolleyes:
.
no,si va anche per rompere i coglioni al prossimo.Voi non rappresentate nessuno e non cambierete mai niente perche nessuno vi prende sul serio.
non è assolutamente vero
e visto che si parlava di casarini, lui cosa ha fatto per ridurre questo divario, a parte tagliare le pompe di benzina di qualche distributore esso
esattamente quali possibili soluzioni propone il movimento?
a parte l'idealismo di dire no alla guerra, no alla povertà, no alle malattie, ecc..
ad esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tobin_Tax
ma per farti capire che non è solo no alla guerra no alla povertà.
poi c'è il commercio equo solidale...tante cose.
ma comunque sono tutte proposte su cui si dovrebbe discutere, e, quantomeno, ci dovrebbe essere la decisione da parte della comunità internazionale di risolverlo sto problema della povertà della maggior parte delle persone.
Ma se uno propone una cosa e gli rispondono "zona rossa" non si va da nessuna parte.
io non sostengo casarini, come non sostengo agnoletto come non sostengo nessuno di quelli che sono stati identificati come "leader del movimento."
sostengo i principi del movimento. quelli semplici di cui parlavo prima.
Sono questi finali che mi aprono il fegato side by side.
Casarini spesso si comporta nè più nè meno che da teppista: che diavolo dovrei fare se non etichettarlo come tale?
Se poi Casarini si arroga il diritto di parlare a nome del movimento che cosa vuoi che ti dica? Qualcuno lo stoppi, no? O ne prenda le distanze!
P.s. Mi pare talmente lapalissiano questo ragionamento da risultare quasi offensivo per l'interlocutore, nel qual caso mi scuso.
ma io sono contrario a casarini che continua a strumentalizzare il movimento per il suo interesse, ma dovete mettervi in testa che il movimento noglobal non è un movimento italiano giudato da casarini. nasce lontano dall'italia e ha visto grandi personalità intellettuali dare grossi contributi.
ma se state ancora a dire casarini qua casarini là, credete di fare un favore alla verità?
ad esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tobin_Tax
ma per farti capire che non è solo no alla guerra no alla povertà.
poi c'è il commercio equo solidale...tante cose.
ma comunque sono tutte proposte su cui si dovrebbe discutere, e, quantomeno, ci dovrebbe essere la decisione da parte della comunità internazionale di risolverlo sto problema della povertà della maggior parte delle persone.
Ma se uno propone una cosa e gli rispondono "zona rossa" non si va da nessuna parte.
io non sostengo casarini, come non sostengo agnoletto come non sostengo nessuno di quelli che sono stati identificati come "leader del movimento."
sostengo i principi del movimento. quelli semplici di cui parlavo prima.
Oddio la tobin tax:doh:
E' dai tempi di seattle che è l'unico esempio concreto che viene proposto
Peccato che sia uno strumento irrealizzabile, oltre che basato su una incomprensione di cos'era lo studio fatto da tobin (tant'è che lo stesso tobin ha precisato mille volte che lui con questa proposta non c'entra nulla)
Oltretutto non mi è ben chiaro perchè debba essere casarini a decidere quali tasse devo pagare
non ho capito chi quoti.... visto che io e kurgan diciamo cose diverse:mbe:
Per alcuni versi, entrambi.
LuVi
Oddio la tobin tax:doh:
E' dai tempi di seattle che è l'unico esempio concreto che viene proposto
Peccato che sia uno strumento irrealizzabile, oltre che basato su una incomprensione di cos'era lo studio fatto da tobin (tant'è che lo stesso tobin ha precisato mille volte che lui con questa proposta non c'entra nulla)
Oltretutto non mi è ben chiaro perchè debba essere casarini a decidere quali tasse devo pagare
ma infatti chi cazzo ha detto che deve decidere casarini!
se ne potrebbe anche parlare no? si capiscono i problemi (1/5 della popolazione mondiale consuma la maggior parte delle risorse del pianeta, mentre il resto della popolazione muore di fame) si intavolano delle proposte e se ne parla. e invece? invece si avalla lo stato di cose per com'è dicendo che tutte le cose che va dicendo il movimento noglobal sono cazzate perchè comanda casarini.
ma vi rendete conto delle cose che dite?
continuate nella vostra discussione autocompiacente. mi sono rotto i coglioni di leggere casarini di qua e casarini di là.
Il favore dovete farvelo voi per primi dicendo: Casarini, fuori dalle balle, non ci rappresenti! Non credi gioverebbe alla parte "italiana" del movimento?
gioverebbe.
Marco83_an
05-06-2007, 13:22
no,si va anche per rompere i coglioni al prossimo.Voi non rappresentate nessuno e non cambierete mai niente perche nessuno vi prende sul serio.
Premesso che nn sono No-Global ma secondo me il fatto che manifestino centinaia di migliaia di persone è un segno che magari sei stato un pò duro nel dire NON rappresentate nessuno ; ricordo a tutti che se nn si manifesta a favore di cose anti-costituzionali (e nn penso che nella costituzione è scritto che si deve essere i cangolini del Texano) ogniuno può manifestare !
Allora mi viene da dire ai Taxisti :"Voi nn rappresentate nessuno" , o ai benzinai , o ai vigili o a chiunque manifesti PACIFICAMENTE
Detto questo i black block , che amano INFILTRARSI in queste manifestazioni , spero solo che vengano arrestati e condannati ai lavori forzati tutti quanti !
ma infatti chi cazzo ha detto che deve decidere casarini!
se ne potrebbe anche parlare no? si capiscono i problemi (1/5 della popolazione mondiale consuma la maggior parte delle risorse del pianeta, mentre il resto della popolazione muore di fame) si intavolano delle proposte e se ne parla. e invece? invece si avalla lo stato di cose per com'è dicendo che tutte le cose che va dicendo il movimento noglobal sono cazzate perchè comanda casarini.
ma vi rendete conto delle cose che dite?
continuate nella vostra discussione autocompiacente. mi sono rotto i coglioni di leggere casarini di qua e casarini di là.
sei tu che dici che il movimento noglobal deve aver voce in capitolo al g8
quindi è inevitabile chiedere chi lo rappresenterà, che cosa chiederà
e soprattutto... perchè il movimento no global si, e il rotary club no???
Perchè i no global si e non anche il papa? o magari un pope ortodosso? o un imam sciita?
E perchè non le associazioni dei diritti dei gay? o quelle alla difesa della famiglia tradizionale?
Quello che io non sopporto nel "movimento" è la pretesa di andare oltre le basi della democrazia rappresentativa, la pretesa di essere il portavoce di qualcuno, senza rimettersi al giudizio elettorale dei cittadini
Bush o Prodi potranno non piacerti... ma sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini dei loro stati. Questo è il motivo per cui sono li
Tutti quelli che saranno in piazza pretendendo di aver diritto a qualcosa, no...
Questa è la differenza sostanziale
Se il movimento vuole cambiare il mondo, faccia la fatica di cercare il consenso che democraticamente è alla base della rappresentatività..
Premesso che nn sono No-Global ma secondo me il fatto che manifestino centinaia di migliaia di persone è un segno che magari sei stato un pò duro nel dire NON rappresentate nessuno ; ricordo a tutti che se nn si manifesta a favore di cose anti-costituzionali (e nn penso che nella costituzione è scritto che si deve essere i cangolini del Texano) ogniuno può manifestare !
Allora mi viene da dire ai Taxisti :"Voi nn rappresentate nessuno" , o ai benzinai , o ai vigili o a chiunque manifesti PACIFICAMENTE
Detto questo i black block , che amano INFILTRARSI in queste manifestazioni , spero solo che vengano arrestati e condannati ai lavori forzati tutti quanti !
un gruppo di centinaia di vigili urbani ha piu peso di migliaia di pacifisti scusa se te lo dico.una categoria lavoratrice che sciopera interrompe un servizio.Gridare slogan ideologiche del tipo "no war" invece a me se lo fanno o non lo fanno non cambia assolutamente niente,se mi scioperanno i vigili del fuoco invece qualcosa mi cambia.
Questo per chiarire che c'è manifestazione e manifestazione.
Per il peso che possono avere i pacisti che ti devo dire?che cambieranno il mondo?ma hanno mai pensato che c'è anche chi non vuole stare a sentire quello che hanno da dire?
sei tu che dici che il movimento noglobal deve aver voce in capitolo al g8
quindi è inevitabile chiedere chi lo rappresenterà, che cosa chiederà
e soprattutto... perchè il movimento no global si, e il rotary club no???
Perchè i no global si e non anche il papa? o magari un pope ortodosso? o un imam sciita?
E perchè non le associazioni dei diritti dei gay? o quelle alla difesa della famiglia tradizionale?
Quello che io non sopporto nel "movimento" è la pretesa di andare oltre le basi della democrazia rappresentativa, la pretesa di essere il portavoce di qualcuno, senza rimettersi al giudizio elettorale dei cittadini
Bush o Prodi potranno non piacerti... ma sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini dei loro stati. Questo è il motivo per cui sono li
Tutti quelli che saranno in piazza pretendendo di aver diritto a qualcosa, no...
Questa è la differenza sostanziale
Se il movimento vuole cambiare il mondo, faccia la fatica di cercare il consenso che democraticamente è alla base della rappresentatività..
quoto tutto.
sei tu che dici che il movimento noglobal deve aver voce in capitolo al g8
quindi è inevitabile chiedere chi lo rappresenterà, che cosa chiederà
e soprattutto... perchè il movimento no global si, e il rotary club no???
Perchè i no global si e non anche il papa? o magari un pope ortodosso? o un imam sciita?
E perchè non le associazioni dei diritti dei gay? o quelle alla difesa della famiglia tradizionale?
Quello che io non sopporto nel "movimento" è la pretesa di andare oltre le basi della democrazia rappresentativa, la pretesa di essere il portavoce di qualcuno, senza rimettersi al giudizio elettorale dei cittadini
Bush o Prodi potranno non piacerti... ma sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini dei loro stati. Questo è il motivo per cui sono li
Tutti quelli che saranno in piazza pretendendo di aver diritto a qualcosa, no...
Questa è la differenza sostanziale
Se il movimento vuole cambiare il mondo, faccia la fatica di cercare il consenso che democraticamente è alla base della rappresentatività..
1. se dovessi scegliere il rappresentante al g8 del movimento noglobal sceglierei naomi klein e non casarini.
2. se il rotary ha qualcosa da dire al g8, lo facciano, ma a quanto pare a loro sta bene l'andazzo del mondo gestito dal g8. o comunque non li ho mai sentiti lamentarsi (e ci mancherebbe). qua al palermo al rotary fanno mettere le statue nelle piazze. gay e cattolici sono ampiamente rappresentati nel movimento no global, per dirti che quando si parla di problemi lapalissiani e di soluzioni che non danneggino nessuno si va oltre certi schemi.
3. tu ti senti rappresentato perfettamente dai politici che vengono fuori con questo sistema elettorale? almeno in italia?
e poi mi parli delle basi della democrazia rappresentativa: ma perchè chi viene eletto rappresenta i suoi elettori o i suoi interessi personali di partito o di associazione mafiosa che sia?
non è che per contestare casarini chiudi un occhio su qualcos'altro?
un gruppo di centinaia di vigili urbani ha piu peso di migliaia di pacifisti scusa se te lo dico.una categoria lavoratrice che sciopera interrompe un servizio.Gridare slogan ideologiche del tipo "no war" invece a me se lo fanno o non lo fanno non cambia assolutamente niente,se mi scioperanno i vigili del fuoco invece qualcosa mi cambia.
Questo per chiarire che c'è manifestazione e manifestazione.
Per il peso che possono avere i pacisti che ti devo dire?che cambieranno il mondo?ma hanno mai pensato che c'è anche chi non vuole stare a sentire quello che hanno da dire?
ma io non ci posso fare niente se tu non vuoi sentirti dire che il mondo va in malora. il dato di fatto è che il mondo va in malora.
se scioperano i vigili del fuoco, a te interrompono un servizio, ma a 4 miliardi di persone che muoiono di fame non gliene può sbattere di meno.
quindi decidiamo, manifestiamo affinchè i bambini non muoiano di fame a oltranza o affinchè a te non interrompano un servizio "temporaneamente"?
la domanda vera è: sono disposto a mettere in discussione le mie sicurezze per cercare di non avere sulla coscienza milioni e milioni di persone che muoiono di fame?
no ma casarini...
1. se dovessi scegliere il rappresentante al g8 del movimento noglobal sceglierei naomi klein e non casarini.
2. se il rotary ha qualcosa da dire al g8, lo facciano, ma a quanto pare a loro sta bene l'andazzo del mondo gestito dal g8. o comunque non li ho mai sentiti lamentarsi (e ci mancherebbe). qua al palermo al rotary fanno mettere le statue nelle piazze. gay e cattolici sono ampiamente rappresentati nel movimento no global, per dirti che quando si parla di problemi lapalissiani e di soluzioni che non danneggino nessuno si va oltre certi schemi.
3. tu ti senti rappresentato perfettamente dai politici che vengono fuori con questo sistema elettorale? almeno in italia?
e poi mi parli delle basi della democrazia rappresentativa: ma perchè chi viene eletto rappresenta i suoi elettori o i suoi interessi personali di partito o di associazione mafiosa che sia?
non è che per contestare casarini chiudi un occhio su qualcos'altro?
Non chiudo gli occhi su nulla
semplicemente sono affezzionato alla democrazia
E se ogni portatore di istanze o verità si sente in diritto di scavalcare le regole democratiche, la democrazia va a puttane
In democrazia nessuno è piu autorevole
Se naomi klein vuole si candidi, faccia la sua battaglia politica
Se preferisce scrivere libri, non vedo in base a cosa dovrebbe aver diritto a sedere al g8
la domanda vera è: sono disposto a mettere in discussione le mie sicurezze per cercare di non avere sulla coscienza milioni e milioni di persone che muoiono di fame?
.
ti rispondo,NO!
e se la risposta non ti piace è un problema tuo non mio,quando ve ne farete una ragione impararete perche non contate nulla!
Non chiudo gli occhi su nulla
semplicemente sono affezzionato alla democrazia
E se ogni portatore di istanze o verità si sente in diritto di scavalcare le regole democratiche, la democrazia va a puttane
In democrazia nessuno è piu autorevole
Se naomi klein vuole si candidi, faccia la sua battaglia politica
Se preferisce scrivere libri, non vedo in base a cosa dovrebbe aver diritto a sedere al g8
tu consideri sicuro e garantito il meccanismo elettorale, io lo considero una trappola con cui da un lato ti fanno vedere che sei libero perchè voti, dall'altro te lo mettono nel :ciapet: facendo i propri interessi. finchè il meccanismo elettorale sarà influenzabile dal ricatto allora la democrazia sarà solo di facciata. questo perchè le persone non sono libere ma dipendono sempre dal potere per poter vivere una vita decente.
ti rispondo,NO!
e se la risposta non ti piace è un problema tuo non mio,quando ve ne farete una ragione impararete perche non contate nulla!
la risposta mi è sufficiente, e apprezzo almeno la sincerità.
il commento te lo potevi risparmiare perchè potrei dirti benissimo che se un giorno chi muore di fame si scazza e si incammina verso i paesi industrializzati con il preciso intento di distruggere tutto allora chi la piangerà? tutti, ma almeno io me l'aspettavo.
e tu resterai così: :eek:
P.S. e loro sono tanti, circa 5 volte quelli che siamo noi...
tu consideri sicuro e garantito il meccanismo elettorale, io lo considero una trappola con cui da un lato ti fanno vedere che sei libero perchè voti, dall'altro te lo mettono nel :ciapet: facendo i propri interessi. finchè il meccanismo elettorale sarà influenzabile dal ricatto allora la democrazia sarà solo di facciata. questo perchè le persone non sono libere ma dipendono sempre dal potere per poter vivere una vita decente.
Io non considero sicuro e garantito il meccanismo elettorale
Lo trovo semplicemente molto migliore di tutte le alternative sul tavolo, in cui qualcuno pretende di avere la luce e di avere il diritto di imporla agli altri.
E se considero ridicola la tobin tax è in primis per l'opinione che mi son fatto studiando questioni di politica monetaria, non certo perchè sono ricattatao dalle lobby finanziarie
Ognuno è libero di difendere le proprie idee, ma non riesco a sopportare quelli che vogliono venire a salvarmi dal ricatto del potere... cosiccome non sopporto quelli che vogliono venire a salvarmi l'anima
la risposta mi è sufficiente, e apprezzo almeno la sincerità.
il commento te lo potevi risparmiare perchè potrei dirti benissimo che se un giorno chi muore di fame si scazza e si incammina verso i paesi industrializzati con il preciso intento di distruggere tutto allora chi la piangerà? tutti, ma almeno io me l'aspettavo.
e tu resterai così: :eek:
P.S. e loro sono tanti, circa 5 volte quelli che siamo noi...
se bastasse il numero per fare la forza allora le formiche dominerebbero il mondo.Ci vogliono anche i mezzi.
Io volevo solo farti capire che l'essere umano puo essere un fottuto egoista motivo per cui anche se quello che hai da dire puo essere giusto se ne puo fregare.I sogni di amore e fratellanza sono sogni,la realta è un altra.
Io non considero sicuro e garantito il meccanismo elettorale
Lo trovo semplicemente molto migliore di tutte le alternative sul tavolo, in cui qualcuno pretende di avere la luce e di avere il diritto di imporla agli altri.
E se considero ridicola la tobin tax è in primis per l'opinione che mi son fatto studiando questioni di politica monetaria, non certo perchè sono ricattatao dalle lobby finanziarie
Ognuno è libero di difendere le proprie idee, ma non riesco a sopportare quelli che vogliono venire a salvarmi dal ricatto del potere... cosiccome non sopporto quelli che vogliono venire a salvarmi l'anima
spero che tu non sia convinto che sti manifestanti vogliano conquistare il palazzo del potere...
come ci convinciamo noi dell'esistenza di certi problemi, se ne potrebbero convincere anche coloro i quali governano. i manifestanti servono a mettere in evidenza un malessere. ma se non si vuole vedere questo malessere che si fa? si rinuncia? molti rinunciano, ma molti non ci vogliono stare e gridano sempre più forte.
non sarebbe meglio ascoltare cosa hanno da dire e magari se si sbagliano spiegarglielo con i fatti che si sbagliano?
la tobin tax non è la panacea, ma rappresenta il livello al quale dovrebbe esserci l'approccio ai problemi. e cioè a livello del commercio mondiale. la globalizzazione va bene, è inevitabile, ma la si potrebbe fare in maniera meno traumatica per la maggior parte della popolazione mondiale. la cina ha un tasso di crescita impressionante e una economia esplosiva, ma i cinesi muoiono di fame. sono solo io che vedo ste incongruenze? sono solo io che vedo nell'economia mondiale una delle principali fonti (se non la principale) di ingiustizia in questo mondo?
io non voglio ammazzare nessuno o cacciarlo o chissà cosa. io volgio semplicemente che certa macelleria cessi. possibilmente con la politica.
se bastasse il numero per fare la forza allora le formiche dominerebbero il mondo.Ci vogliono anche i mezzi.
Io volevo solo farti capire che l'essere umano puo essere un fottuto egoista motivo per cui anche se quello che hai da dire puo essere giusto se ne puo fregare.I sogni di amore e fratellanza sono sogni,la realta è un altra.
lo so che la realtà è un'altra, ma c'è qualcosa che mi vieta di pensare a soluzioni per i problemi che affliggono questa realtà? oppure devo accollarmi tutto senza fiatare tanto non c'è nulla da fare? ne tantomeno potrei abusare di tutto ciò senza sentirmi neanche un tantino in colpa...40 anni fa magari si poteva fare, ma oggi, con il livello di informazione che c'è mi risulta praticamente impossibile.
Attenzione: l'informazione è un'arma a doppio taglio!!!
e che non lo so...sarò idealista, ma mica niubbo :D
esatto!
ma tanto ormai "manifestare" significa presentarsi col casco in testa, spranghe, molotov in mano e via... :rolleyes:
poi se un "manifestante" si rompe un braccio si parla di nazismo :rolleyes:
qualche testa rotta, tra quei cosiddetti "manifestanti", non può che togliere di mezzo per qualche settimana un vandalo...
Ma che stai dicendo....
Vogliamo tornare indietro di 70 anni
-kurgan-
05-06-2007, 14:45
(1/5 della popolazione mondiale consuma la maggior parte delle risorse del pianeta, mentre il resto della popolazione muore di fame)
e chi difende la gente che muore di fame è un teppista o "si squalifica da solo avendo queste utopie".
bella la vita nell'occidente col sedere al caldo :)
e chi difende la gente che muore di fame è un teppista o "si squalifica da solo avendo queste utopie".
bella la vita nell'occidente col sedere al caldo :)
com'è che si diceva? Di buone intenzioni è lastricata.....
La politica senza progettualità, concretezza, struttura, competenza si riduce a vuota demagogia...
Dire "voglio salvare il mondo" non fa di te un supereroe...
Fin quando il "movimento no global" saraà una accozzaglia indistinta, che elegge Casarini come portavoce, che unisce la comunità di stan'egidio e i balcbloc, che dice di volere difendere i poveri, e poi mostra un josé bové che difende gli autarchici egoismi degli agricoltori dei paesi ricchi,... finchè non trova nienete di meglio che prendersela con i mcdonald, o uno sfigato benzinaio della esso....
Beh fino ad allora il movimento, avrà il peso politico di un colibrì... un colibrì particolarmente fastidioso aggiungerei
-kurgan-
05-06-2007, 14:58
com'è che si diceva? Di buone intenzioni è lastricata.....
La politica senza progettualità, concretezza, struttura, competenza si riduce a vuota demagogia...
Dire "voglio salvare il mondo" non fa di te un supereroe...
Fin quando il "movimento no global" saraà una accozzaglia indistinta, che elegge Casarini come portavoce, che unisce la comunità di stan'egidio e i balcbloc, che dice di volere difendere i poveri, e poi mostra un josé bové che difende gli autarchici egoismi degli agricoltori dei paesi ricchi,... finchè non trova nienete di meglio che prendersela con i mcdonald, o uno sfigato benzinaio della esso....
Beh fino ad allora il movimento, avrà il peso politico di un colibrì... un colibrì particolarmente fastidioso aggiungerei
darà fastidio a te, a me proprio no.
e non dà fastidio neanche alla cugina di mia madre che è in sudan e fa la suora missionaria. Immagino che per molti qui sia considerata un'imbecille, visto che ha donato la sua vita al prossimo.
opinioni, ognuno ha le sue ;)
Marco83_an
05-06-2007, 14:59
se bastasse il numero per fare la forza allora le formiche dominerebbero il mondo.Ci vogliono anche i mezzi.
Io volevo solo farti capire che 1) l'essere umano puo essere un fottuto egoista motivo per cui anche se quello che hai da dire puo essere giusto se ne puo fregare.2) I sogni di amore e fratellanza sono sogni,la realta è un altra.
Il punto 1 lo condivido appieno , sicuramente la vita è quella che è e sappiamo fin troppo bene che l'essere umano è EGOISTA !
ma forse è proprio x questo EGOISMO che ad alcune persone dà fastidio , che si manifesta cercando di far sentire ai potenti la propria voce!
punto 2 , i sogni sono sogni e credo che neanche pochi delle migliaia di manifestanti è convinto che il mondo riesca a cambiare , è verissimo che la realtà è un'altra , ma io lascierei cmq ai "sognatori" il diritto di sognare , ed a vorte è l'essere sognatore che distingue un grande uomo da un uomo mediocre;)
PS : Io faccio parte della categoria "mediocre":D
darà fastidio a te, a me proprio no.
e non dà fastidio neanche alla cugina di mia madre che è in sudan e fa la suora missionaria. Immagino che per molti qui sia considerata un'imbecille, visto che ha donato la sua vita al prossimo.
opinioni, ognuno ha le sue ;)
questa è retorica che ti potevi risparmiare
davvero credi che il mondo si divida in due: i no global che amano il prossimo. E i si global che invece godono delle sofferenze altrui... beh il limite è tutto nella capacità di analisi
Io voglio salvare il mondo = io voglio la tobin tax = chi non vuola la tobin tax è un profittatore imperialista ecc...
finchè questa sarà la capacità di analisi politica del "movimento" rassegnatevi ad essere marginali
-kurgan-
05-06-2007, 15:17
questa è retorica che ti potevi risparmiare
davvero credi che il mondo si divida in due: i no global che amano il prossimo. E i si global che invece godono delle sofferenze altrui... beh il limite è tutto nella capacità di analisi
Io voglio salvare il mondo = io voglio la tobin tax = chi non vuola la tobin tax è un profittatore imperialista ecc...
finchè questa sarà la capacità di analisi politica del "movimento" rassegnatevi ad essere marginali
non è retorica, sono esempi reali. in sudan quella persona che ci fa? e non è mica l'unica. I quattro quinti del mondo che fa la fame è difeso/rappresentato da "questa gente" che tu disprezzi. Beh, amen se la pensi così.. il fatto è che ora questo insieme di persone di varie estrazioni, dai missionari cattolici agli estremisti di sinistra, è quanto il terzo mondo può mettere in campo. Certo i rappresentati del g8 si vestono meglio e appaiono meglio in tv.
non è retorica, sono esempi reali. in sudan quella persona che ci fa? e non è mica l'unica. I quattro quinti del mondo che fa la fame è difeso/rappresentato da "questa gente" che tu disprezzi. Beh, amen se la pensi così.. il fatto è che ora questo insieme di persone di varie estrazioni, dai missionari cattolici agli estremisti di sinistra, è quanto il terzo mondo può mettere in campo.
questa gente non esiste
le richieste di riforma al commercio agricolo portate avanti dai paesi poveri (Lula in testa) sono il contrario di quanto chiede bovè
Il premio nobel per l'economia uhammad Yunus e la sua Grameen Bank in bangladesh, sostengono cose opposte a quelle di un agnoletto o di un diliberto.
La rappresentazione manichea che ne fai è ingenua e senza nessun approccio reale...
-kurgan-
05-06-2007, 15:36
questa gente non esiste
le richieste di riforma al commercio agricolo portate avanti dai paesi poveri (Lula in testa) sono il contrario di quanto chiede bovè
Il premio nobel per l'economia uhammad Yunus e la sua Grameen Bank in bangladesh, sostengono cose opposte a quelle di un agnoletto o di un diliberto.
La rappresentazione manichea che ne fai è ingenua e senza nessun approccio reale...
rappresentazione manichea dillo a qualche tuo parente :mbe:
se vuoi discutere con civiltà ok, se no chiudiamo qui e tanti saluti.
Dream_River
05-06-2007, 15:37
ma se state ancora a dire casarini qua casarini là, credete di fare un favore alla verità?
A bhe, non è che il termine "No Global" sia più corretto di una notizia del TG4, il termine "No Global" non vuol dire assolutamente niente di significativo, se per "No Global" si intende il senso letterale della parola alloa anche "Fiamma Tricolore" e "Forza Nuova" sono No Global!
Se si Volesse fare un pò di luce sulla questione si inizierebbe a chiamare il movimento che combatte per una globalizzazione che non sia di sfruttamento e a favore delle disuguaglianze come quella attuale, bisognerebbe chiamarlo "New Global", perchè ormai e evidente a tutti come solo un pazzo penserebbe di poterla fermare la Globalizzazione
Queste sono le stesse piccole imprecisioni che creano confusione nella testa della gente, come chiamare i Black Block "Anarchici" quando in realtà di anarchico non hanno un bel niente
rappresentazione manichea dillo a qualche tuo parente :mbe:
se vuoi discutere con civiltà ok, se no chiudiamo qui e tanti saluti.
guarda che manicheo non è un insulto....
vuoi parlarne concretatamente?
bene allora dimmi il "movimento" cosa dice su queste questioni:
L'agricoltura biologica: alcuni la osannano, altri sostengono che è solo una moda da ricchi e che è dannosa per il pianeta perchè diminuisce la resa per ettaro incentiva la distruzione delle foreste per avere piu suolo agricolo
OGM, vietati in europa, sono invece molto diffusi in paesi poveri e alcuni premi nobel sostengono che questa tecnica è l'unica trada per combattere la fame nel mondo
Accordi commerciali agricoli. Stai con lula o con josé bové? Lula fa parte di quelli che vogliono che i mercati occidentali siano aperti ai produttori del terzo mondo, Bové vuole difendere i prodotti tipici europei dalla globalizzazione mettendo norme severe alle importazioni alimentari...
Commercio equosolidale... Sei di quelli che pensano che sia la soluzione? O sei di quelli che pensano che il suo effetto non sia la distribuzione di maggiore ricchezza dai paesi ricchi a quelli poveri, ma causi invece un drenaggio di salari verso i piccoli proprietari terrieri a discapito dei lavoratori salariati nelle grande tenute (sempre nel terzo mondo)... Sei di quelli che lo ritengono dannoso perchè induce a un frazionamento e una mancanza di innovazione tecnologica o ancora sei della stessa opinione del forum alimentare (altro grupo alteromondialista, si è riunito a roma qualche mese fa) che sostiene che il commercio equosolidale sia una nuova forma di imperialismo che impone ai produttori del terzo mondo di produrre per i paesi ricchi, mentre invece la strada da seguire è quella della "indipendenza alimentare" ovvero sostanzialmente l'autarchia agricola.
E mi sono limitato all'agricoltura... perchè sennò si potrebbe scrivere un romanzo
Perchè la verità è che il "movimento" non esiste... non ha nessuna consistenza politica, non è minimamente propositivo... E la sua unica esistenza è data da atti di protesta generalizzata contro tutto e tuti
Beelzebub
05-06-2007, 15:49
Da Genovese, mi auguro che tutto si svolga in modo pacifico... certo che se i manifestanti sono i primi a minacciare disordini, mi sembra che manchino le premesse per un clima disteso... :rolleyes:
In più, mi chiedo come sia possibile che ci siano ancora persone disposte a seguire un personaggio come Casarini... :muro: Un pò come quelli che seguivano Caruso come fosse un profeta, e ora è bello comodo sulla sua poltroncina... :doh:
A bhe, non è che il termine "No Global" sia più corretto di una notizia del TG4, il termine "No Global" non vuol dire assolutamente niente di significativo, se per "No Global" si intende il senso letterale della parola alloa anche "Fiamma Tricolore" e "Forza Nuova" sono No Global!
Se si Volesse fare un pò di luce sulla questione si inizierebbe a chiamare il movimento che combatte per una globalizzazione che non sia di sfruttamento e a favore delle disuguaglianze come quella attuale, bisognerebbe chiamarlo "New Global", perchè ormai e evidente a tutti come solo un pazzo penserebbe di poterla fermare la Globalizzazione
Queste sono le stesse piccole imprecisioni che creano confusione nella testa della gente, come chiamare i Black Block "Anarchici" quando in realtà di anarchico non hanno un bel niente
in numerosi altri miei post sull'argomento ho fatto la precisazione che hai ora fatto tu. un no global è un idiota ignorante...il movimento è new global, ma se ne parlò già a firenze di questa rettifica.
se i media vanno avanti a colpi di noglobal a me non può che farmi incazzare.
@Fritz!: ce la fai a staccare il concetto di noglobal/newglobal dal semplice contesto italiano? oppure tutti gli intellettuali mondiali vicini al movimento devono essere confrontati con agnoletto e diliberto? :mbe:
@Fritz!: ce la fai a staccare il concetto di noglobal/newglobal dal semplice contesto italiano? oppure tutti gli intellettuali mondiali vicini al movimento devono essere confrontati con agnoletto e diliberto? :mbe:
Se aall'estero c'è Uhammad Yunus e in italia agnoletto non è colpa mia
Se aall'estero c'è Uhammad Yunus e in italia agnoletto non è colpa mia
:doh:
ma che c'entra! io te l'ho detto perchè non puoi pretendere che in ogni paese ci siano personalità dello stesso livello. l'italia è messa molto male come rappresentanza del movimento, perchè chi ci si mette prima o poi entra a far parte di un qualche partito e rientra nella logica che personalmente condanno.
io credo che devono essere gli studiosi e gli intellettuali a salvare sto mondo, mica attack!, ma che finchè ciò che dicono studiosi e intellettuali resterà inascoltato per procedere sulla strada della globalizzazione selvaggia, ben vengano quelli che vanno a roma o a genova o in qualsiasi parte del mondo a fare il bordello a questi che se ne fottono della maggior parte della popolazione mondiale.
anzi, mi fa piacere che ogni volta se ne parli...bene o male non importa, basta che se ne parli.;)
-kurgan-
05-06-2007, 16:02
guarda che manicheo non è un insulto....
vuoi parlarne concretatamente?
bene allora dimmi il "movimento" cosa dice su queste questioni:
L'agricoltura biologica: alcuni la osannano, altri sostengono che è solo una moda da ricchi e che è dannosa per il pianeta perchè diminuisce la resa per ettaro incentiva la distruzione delle foreste per avere piu suolo agricolo
OGM, vietati in europa, sono invece molto diffusi in paesi poveri e alcuni premi nobel sostengono che questa tecnica è l'unica trada per combattere la fame nel mondo
Accordi commerciali agricoli. Stai con lula o con josé bové? Lula fa parte di quelli che vogliono che i mercati occidentali siano aperti ai produttori del terzo mondo, Bové vuole difendere i prodotti tipici europei dalla globalizzazione mettendo norme severe alle importazioni alimentari...
Commercio equosolidale... Sei di quelli che pensano che sia la soluzione? O sei di quelli che pensano che il suo effetto non sia la distribuzione di maggiore ricchezza dai paesi ricchi a quelli poveri, ma causi invece un drenaggio di salari verso i piccoli proprietari terrieri a discapito dei lavoratori salariati nelle grande tenute (sempre nel terzo mondo)... Sei di quelli che lo ritengono dannoso perchè induce a un frazionamento e una mancanza di innovazione tecnologica o ancora sei della stessa opinione del forum alimentare (altro grupo alteromondialista, si è riunito a roma qualche mese fa) che sostiene che il commercio equosolidale sia una nuova forma di imperialismo che impone ai produttori del terzo mondo di produrre per i paesi ricchi, mentre invece la strada da seguire è quella della "indipendenza alimentare" ovvero sostanzialmente l'autarchia agricola.
E mi sono limitato all'agricoltura... perchè sennò si potrebbe scrivere un romanzo
Perchè la verità è che il "movimento" non esiste... non ha nessuna consistenza politica, non è minimamente propositivo... E la sua unica esistenza è data da atti di protesta generalizzata contro tutto e tuti
a me sembrava sembrava insultante nel contesto, ma va beh.
il punto non è con chi sto IO o qualcun altro, il punto è sedersi ad un tavolo (un social forum appunto) e PARLARNE. No, non è un movimento unitario.. è invece un movimento che pretende di discutere pubblicamente di certi problemi, e che pretende che sia riconosciuto che ci siano, dei problemi, nel commercio internazionale e nel rapporto tra paesi ricchi e poveri.
cosa che i g8 si rifiutano di fare.
:doh:
ma che c'entra! io te l'ho detto perchè non puoi pretendere che in ogni paese ci siano personalità dello stesso livello. l'italia è messa molto male come rappresentanza del movimento, perchè chi ci si mette prima o poi entra a far parte di un qualche partito e rientra nella logica che personalmente condanno.
io credo che devono essere gli studiosi e gli intellettuali a salvare sto mondo, mica attack!, ma che finchè ciò che dicono studiosi e intellettuali resterà inascoltato per procedere sulla strada della globalizzazione selvaggia, ben vengano quelli che vanno a roma o a genova o in qualsiasi parte del mondo a fare il bordello a questi che se ne fottono della maggior parte della popolazione mondiale.
anzi, mi fa piacere che ogni volta se ne parli...bene o male non importa, basta che se ne parli.;)
Si ma le persone che vanno a manifestare per cosa lo fanno?
il "movimento" che posizione ha sulle cose che ho scritto piu su? (e sono cose piccole piccole)
Perchè sennò confermi quello che ho detto, non si manifesta per, si manifesta indistintamente contro
-kurgan-
05-06-2007, 16:07
Si ma le persone che vanno a manifestare per cosa lo fanno?
il "movimento" che posizione ha sulle cose che ho scritto piu su? (e sono cose piccole piccole)
Perchè sennò confermi quello che ho detto, non si manifesta per, si manifesta indistintamente contro
si manifesta per aprire un tavolo di discussione tra le tante parti, esattamente come quando manifestano delle categorie contro il governo perchè questo non ha consultato i sindacati. Solo che qui non c'è un solo sindacato di categoria, ma tanti, che non vengono ascoltati e pretendono voce in capitolo su vari argomenti.
Beelzebub
05-06-2007, 16:07
Perchè sennò confermi quello che ho detto, non si manifesta per, si manifesta indistintamente contro
Credo che nella maggior parte dei casi sia proprio così...
si manifesta per aprire un tavolo di discussione tra le tante parti, esattamente come quando manifestano delle categorie contro il governo perchè questo non ha consultato i sindacati. Solo che qui non c'è un solo sindacato di categoria, ma tanti, che non vengono ascoltati e pretendono voce in capitolo su vari argomenti.
Guarda che questi tavoli già esistono
Dall'onu alla proposta di riforma per la banca mondiale
al round di discussione di doha in cui si cerca di raggiungere un tavolo mondiale per la gestione del commercio...
A tante altre cose
E in ognuno di questi appuntamenti, regolarmente, ci sono le manifestazioni "contro" del movimento
Non a caso il movimento è nato a seattle per opporsi a un tavolo negoziale globale per gli accordi sul commercio
-kurgan-
05-06-2007, 16:12
Guarda che questi tavoli già esistono
Dall'onu alla proposta di riforma per la banca mondiale
al round di discussione di doha in cui si cerca di raggiungere un tavolo mondiale per la gestione del commercio...
A tante altre cose
E in ognuno di questi appuntamenti, regolarmente, ci sono le manifestazioni "contro" del movimento
Non a caso il movimento è nato a seattle per opporsi a un tavolo negoziale globale per gli accordi sul commercio
no, mi sa che non hai ben compreso :D
le manifestazioni non sono contro gli incontri in sè, ma perchè a questi incontri non sono presenti rappresentanti di tutte le parti. Difatti tu come i g8 non riconosci alcune delle parti in causa come interlocutori.. e questi manifestano. Esattamente come quando i tassisti scendono in piazza perchè il ministro fa qualcosa senza consultare i loro sindacati.
Beelzebub
05-06-2007, 16:15
no, mi sa che non hai ben compreso :D
le manifestazioni non sono contro gli incontri in sè, ma perchè a questi incontri non sono presenti rappresentanti di tutte le parti. Difatti tu come i g8 non riconosci alcune delle parti in causa come interlocutori.. e questi manifestano. Esattamente come quando i tassisti scendono in piazza perchè il ministro fa qualcosa senza consultare i loro sindacati.
E per questo che Caruso ha invitato Prodi a non partecipare al G8? :mbe: Perchè non si sentirebbe rappresentato nel dialogo dal suo stesso premier? :mbe: 'Nnamo bene... :D
no, mi sa che non hai ben compreso :D
le manifestazioni non sono contro gli incontri in sè, ma perchè a questi incontri non sono presenti rappresentanti di tutte le parti. Difatti tu come i g8 non riconosci alcune delle parti in causa come interlocutori.. e questi manifestano. Esattamente come quando i tassisti scendono in piazza perchè il ministro fa qualcosa senza consultare i loro sindacati.
Parti in causa di che?
Perchè tu o casarini o agnoletto pretendete di sedervi al round di doha?
A difendere gli interessi degli agricoltori brasiliani, per fortuna, c'è Lula, e non Bové
E non ti arrabbiare se cito ancora a nomi a te sgraditi
ma continui a sostenere che siete esclusi dai tavoli negoziali, e allora te lo richiedo, ma scusa chi ci vuoi far sedere? Caruso?
-kurgan-
05-06-2007, 16:19
E per questo che Caruso ha invitato Prodi a non partecipare al G8? :mbe: Perchè non si sentirebbe rappresentato nel dialogo dal suo stesso premier? :mbe: 'Nnamo bene... :D
che ne so, chiedilo a lui :D
ognuno avrà le sue motivazioni per scendere in piazza, la maggioranza però ha quelle che ho esposto sopra. Chiede di partecipare alle decisioni.. in ballo ci sono i rapporti economici mondiali e tantissime categorie di persone non accettano che venga deciso tutto solo da persone che fanno gli interessi delle lobby che hanno appoggiato la loro campagna elettorale. Perchè non prendiamoci in giro, le imprese che lucrano sulle spalle del terzo mondo guadagnano quantità tali di denaro da influenzare pesantemente pure la politica.
-kurgan-
05-06-2007, 16:19
Parti in causa di che?
Perchè tu o casarini o agnoletto pretendete di sedervi al round di doha?
A difendere gli interessi degli agricoltori brasiliani, per fortuna, c'è Lula, e non Bové
E non ti arrabbiare se cito ancora a nomi a te sgraditi
ma continui a sostenere che siete esclusi dai tavoli negoziali, e allora te lo richiedo, ma scusa chi ci vuoi far sedere? Caruso?
io non ci voglio far sedere loro, ma loro hanno evidentemente persone che la pensano in questo modo e per questo scendono in piazza.. che piaccia a te o meno.
che ne so, chiedilo a lui :D
ognuno avrà le sue motivazioni per scendere in piazza, la maggioranza però ha quelle che ho esposto sopra. Chiede di partecipare alle decisioni.. in ballo ci sono i rapporti economici mondiali e tantissime categorie di persone non accettano che venga deciso tutto solo da persone che fanno gli interessi delle lobby che hanno appoggiato la loro campagna elettorale. Perchè non prendiamoci in giro, le imprese che lucrano sulle spalle del terzo mondo guadagnano quantità tali di denaro da influenzare pesantemente pure la politica.
Se le persone elette dai popoli in elezioni democratiche sono delegittimate, chi è invece legittimato a rappresentarle?
perchè devo essere rappresentato da qualcuno che non posso neanche votare?
io non ci voglio far sedere loro, ma loro hanno evidentemente persone che la pensano in questo modo e per questo scendono in piazza.. che piaccia a te o meno.
quindi mi confermi che quelli che manifestano in ITalia, vorrebbero che al g8 siedano agnoletto e casarini?
Si ma le persone che vanno a manifestare per cosa lo fanno?
il "movimento" che posizione ha sulle cose che ho scritto piu su? (e sono cose piccole piccole)
Perchè sennò confermi quello che ho detto, non si manifesta per, si manifesta indistintamente contro
certo se tra quelle cose che hai scritto vuoi una risposta unica per ognuna...mi sembra impossibile...non ho tutti i dati che mi servirebbero per darti una risposta...
però, dalle posizioni estreme si dovrebbe arrivare a un compromesso:
- agricoltura biologica per alcuni territori, agricoltura tradizionale per altri, ogm per altri;
- Lula secondo te non vuole che la produzione brasiliana sia chiaramente brasiliana? se io mi voglio comprare qualcosa che sia tipicamente brasiliano, devo poterlo fare ovunque, ma possibilmente deve essere tutto made in brasil, e i guadagni per la vendita di quella cosa devono andare al brasile; e tutto ciò dovrebbe valere per ogni nazione;
- il commercio equo e solidale: niente di sbagliato nel far guadagnare a chi produce il dovuto per ciò che produce, dando appoggi per il progresso tecnologico: chiaramente se questi devono produrre e in cambio di un minimo aumento del guadagno devono rinunciare a qualsiasi prospettiva di crescita, il gioco non vale la candela.
chi del g8 sarebbe aperto ad intavolare una discussione seria per risolvere il problema del divario tra noi e loro? facciano questo atto di responsabilità e di democrazia: allora si vedrebbero realmente chi sono i fanfaroni e chi invece si occupa di problemi e soluzioni.
andare a demolire preventivamente un movimento senza nemmeno provare ad ascoltare quali problemi mette in evidenza non ha senso...anzi ce l'ha, ma è molto poco corretto.
e non mi si dica che già chi si occupa di queste cose c'è e che questi soggetti sono WTO e Banca Mondiale, perchè gli faccio una bella pernacchia :p
certo se tra quelle cose che hai scritto vuoi una risposta unica per ognuna...mi sembra impossibile...non ho tutti i dati che mi servirebbero per darti una risposta...
però, dalle posizioni estreme si dovrebbe arrivare a un compromesso:
- agricoltura biologica per alcuni territori, agricoltura tradizionale per altri, ogm per altri;
- Lula secondo te non vuole che la produzione brasiliana sia chiaramente brasiliana? se io mi voglio comprare qualcosa che sia tipicamente brasiliano, devo poterlo fare ovunque, ma possibilmente deve essere tutto made in brasil, e i guadagni per la vendita di quella cosa devono andare al brasile; e tutto ciò dovrebbe valere per ogni nazione;
- il commercio equo e solidale: niente di sbagliato nel far guadagnare a chi produce il dovuto per ciò che produce, dando appoggi per il progresso tecnologico: chiaramente se questi devono produrre e in cambio di un minimo aumento del guadagno devono rinunciare a qualsiasi prospettiva di crescita, il gioco non vale la candela.
chi del g8 sarebbe aperto ad intavolare una discussione seria per risolvere il problema del divario tra noi e loro? facciano questo atto di responsabilità e di democrazia: allora si vedrebbero realmente chi sono i fanfaroni e chi invece si occupa di problemi e soluzioni.
andare a demolire preventivamente un movimento senza nemmeno provare ad ascoltare quali problemi mette in evidenza non ha senso...anzi ce l'ha, ma è molto poco corretto.
e non mi si dica che già chi si occupa di queste cose c'è e che questi soggetti sono WTO e Banca Mondiale, perchè gli faccio una bella pernacchia :p
per la verità non ho chiesto come la pensi tu
ho chiesto qual è la posizione del movimento
I
ma forse è proprio x questo EGOISMO che ad alcune persone dà fastidio , che si manifesta cercando di far sentire ai potenti la propria voce!
a me non danno fastidio gli slogan,mi farebbe incazzare come una iena pero se dopo 3 anni che risparmio mi spaccano la macchina nuova :O
poi alcune pretese come questa della zona rossa sono divertenti,la zona rossa non la fanno perche non vogliono fare vedere a quelli del g8 dei capelloni che gli dicono go home,sai quanti ne avranno visti?le fanno per garantire la loro incolumita visto che in grandi assembramenti di gente non puoi controllare tutti.Ne hanno fatta fuori di gente importante cosi:read:
-kurgan-
05-06-2007, 16:30
Se le persone elette dai popoli in elezioni democratiche sono delegittimate, chi è invece legittimato a rappresentarle?
perchè devo essere rappresentato da qualcuno che non posso neanche votare?
evidentemente molta gente nel terzo mondo non si sente rappresentata da goveranti che salgono al potere grazie al denaro di qualcun altro. Denaro che arriva dalla chevron o dalla shell di turno e che ovviamente non viene dato in beneficienza ma per avere qualcosa in cambio. Non mi pare di dire chissà che novità.
Non è la "tua" rappresentanza a mancare a questi incontri, ma quella della gente del terzo mondo.
quindi mi confermi che quelli che manifestano in ITalia, vorrebbero che al g8 siedano agnoletto e casarini?
confermo che avranno dei sostenitori come gli altri (ed è evidente), ma sostenere come cerchi da inizio topic di fare tu che tutti quanti vogliano quei due come rappresentanti è una balla da tg4.
evidentemente molta gente nel terzo mondo non si sente rappresentata da goveranti che salgono al potere grazie al denaro di qualcun altro. Denaro che arriva dalla chevron o dalla shell di turno e che ovviamente non viene dato in beneficienza ma per avere qualcosa in cambio. Non mi pare di dire chissà che novità.
Non è la "tua" rappresentanza a mancare a questi incontri, ma quella della gente del terzo mondo.
.
Scusami
quindi a roma manifestano quelli del burundi e del bangladesh?
-kurgan-
05-06-2007, 16:32
Scusami
quindi a roma manifestano quelli del burundi e del bangladesh?
manifestano quelli che mostrano solidarietà a burundi e bangladesh, a meno che qualcuno non gli paghi un biglietto aereo per visitare roma.
Beelzebub
05-06-2007, 16:33
che ne so, chiedilo a lui :D
Bella risposta, me la segno! :D
manifestano quelli che mostrano solidarietà a burundi e bangladesh, a meno che qualcuno non gli paghi un biglietto aereo per visitare roma.
quindi credi di essere il legittimo rappresentante di questi paesi?
per la verità non ho chiesto come la pensi tu
ho chiesto qual è la posizione del movimento
la posizione del movimento è quella che porta ad uno stato di cose in cui si riduce drasticamente il divario.
vuoi la posizione del movimento? partecipa a un social forum. la soluzione non è ogm sì o ogm no...la soluzione è: ogm? perchè? cosa conviene? alternative? parliamone...studiosi si confrontano e si cerca di mettere in pratica qualcosa per vedere come va. ma studiosi che non abbiano interessi, possibilmente presi dalla massa che manifesta. possibilmente che non siano della Monsanto :D
devi capire che il movimento non è un partito che ti dice "cchiù pilu pi tutti!", ma è un insieme di persone che si fanno domande e magari si impegnerebbero anche a trovare risposte se non fossero esclusi dal ragionamento. e ci mettono la faccia per poter dire al mondo quali domande si sono fatti.
la panacea non esiste, come ho già detto, se ne può solo parlare liberamente e senza pregiudizi e cercare di arrivare a una soluzione che non danneggi qualcuno a discapito di qualcun altro.
-kurgan-
05-06-2007, 16:39
quindi credi di essere il legittimo rappresentante di questi paesi?
scusami, ma davvero mi stanno cascando le palle.. io ti parlo di chevron e shell, esempio eclatante e riconosciuto di ingerenze di società nella politica di alcuni paesi e tu te ne freghi, mi fai battutine su agnoletto, cesarini, sul burundi, sui legittimi rappresentanti.. :mbe:
se non te ne frega una mazza di queste cose non è detto che tutti la pensano come te, se ti viene il fegato marcio perchè altri vogliono manifestare, non ne capisco assolutamente il motivo e non so che farci.
per rispondere alla tua domanda cmq, se ti interessa e ne dubito perchè mi pare il classico caso da forum per cui si quotano virgole e punti all'infinito per 200 pagine, no, non mi ritengo il legittimo rappresentante di questi paesi, ma dubito che i cosiddetti rappresentanti attuali facciano l'interesse delle loro popolazioni, quindi manifesto solidarietà verso i poveracci che aiuta la cugina di mia madre in sudan come missionaria.. e non verso il consiglio di amministrazione della chevron che assume mercenari in africa.
Beelzebub
05-06-2007, 16:43
scusami, ma davvero mi stanno cascando le palle.. io ti parlo di chevron e shell, esempio eclatante e riconosciuto di ingerenze di società nella politica di alcuni paesi e tu te ne freghi, mi fai battutine su agnoletto, cesarini, sul burundi, sui legittimi rappresentanti.. :mbe:
Cesarini?:mbe: Questo?:mbe:
http://img230.imageshack.us/img230/4756/trentinoaltoadigecesaripu1.jpg
si fa per sdrammatizzare, eh? ;)
scusami, ma davvero mi stanno cascando le palle.. io ti parlo di chevron e shell, esempio eclatante e riconosciuto di ingerenze di società nella politica di alcuni paesi e tu te ne freghi, mi fai battutine su agnoletto, cesarini, sul burundi, sui legittimi rappresentanti.. :mbe:
se non te ne frega una mazza di queste cose non è detto che tutti la pensano come te, se ti viene il fegato marcio perchè altri vogliono manifestare, non ne capisco assolutamente il motivo e non so che farci.
per rispondere alla tua domanda cmq, se ti interessa e ne dubito perchè mi pare il classico caso da forum per cui si quotano virgole e punti all'infinito per 200 pagine, no, non mi ritengo il legittimo rappresentante di questi paesi, ma dubito che i cosiddetti rappresentanti attuali facciano l'interesse delle loro popolazioni, quindi manifesto solidarietà verso i poveracci che aiuta la cugina di mia madre in sudan come missionaria.. e non verso il consiglio di amministrazione della chevron che assume mercenari in africa.
Io non ho il fegato marcio
Semplicemente ritengo il "movimento" totalmente inutile, perchè incapace di qualunque azione politica propositiva, ma unicamente centrato sulla contestazione generalizzata
Se c'è l'hai con la shell, manifesta davanti alla shell, chiedi che la shell paghi i danni.... Se manifesti contro bush prodi e la merkel al g8 di Rostock, la shell è solo una scusa
Non ho fatto nessuna battutina, ho solo cercato di farvi dire COSA VOLETE
Ma oltre obiettivi generali (no alla povertà ecc...) non sapete neppure voi concretamente che volete
Protestate perchè non vi ascoltano, ma non mi pare di aver capito cosa avete di così urgente da raccontare al mondo
Il g8 non va bene, l'onu neppure, il WTO dio ne scampi, la banca mondiale è satana...
Va bene, ma che volete?
risposta: la pace nel mondo
boh:mbe:
-kurgan-
05-06-2007, 16:47
Cesarini?:mbe: Questo?:mbe:
http://img230.imageshack.us/img230/4756/trentinoaltoadigecesaripu1.jpg
si fa per sdrammatizzare, eh? ;)
grazie, ma abbandono il topic va.. :D ;)
tanto a che pro discutere se nessuno vuole farlo.
-kurgan-
05-06-2007, 16:48
Io non ho il fegato marcio
Semplicemente ritengo il "movimento" totalmente inutile, perchè incapace di qualunque azione politica propositiva, ma unicamente centrato sulla contestazione generalizzata
Se c'è l'hai con la shell, manifesta davanti alla shell, chiedi che la shell paghi i danni.... Se manifesti contro bush prodi e la merkel al g8 di Rostock, la shell è solo una scusa
Non ho fatto nessuna battutina, ho solo cercato di farvi dire COSA VOLETE
Ma oltre obiettivi generali (no alla povertà ecc...) non sapete neppure voi concretamente che volete
Protestate perchè non vi ascoltano, ma non mi pare di aver capito cosa avete di così urgente da raccontare al mondo
Il g8 non va bene, l'onu neppure, il WTO dio ne scampi, la banca mondiale è satana...
Va bene, ma che volete?
risposta: la pace nel mondo
boh:mbe:
se sei interessato alla questione, vai ad un social forum e discutine. Ascolta gli altri rappresentanti di varie organizzazioni e dì la tua. Sempre se interessa, ovvio ;)
io lascio qui, magari in sede migliore se ne riparla.
la posizione del movimento è quella che porta ad uno stato di cose in cui si riduce drasticamente il divario.
come?
non è dato saperlo
vuoi la posizione del movimento? partecipa a un social forum. la soluzione non è ogm sì o ogm no...la soluzione è: ogm? perchè? cosa conviene? alternative? parliamone...studiosi si confrontano e si cerca di mettere in pratica qualcosa per vedere come va. ma studiosi che non abbiano interessi, possibilmente presi dalla massa che manifesta. possibilmente che non siano della Monsanto :D
Quindi il problema è la monsanto?
Vedi che non se ne esce... L'unica cidentità che emerge è una identità in opposizione a qualcun altro.... L'identificazione di una serie di obiettivi, di nemici a volte ridicolamente simbolici (tipo mcdonald)....
Io non ho il fegato marcio
Semplicemente ritengo il "movimento" totalmente inutile, perchè incapace di qualunque azione politica propositiva, ma unicamente centrato sulla contestazione generalizzata
Se c'è l'hai con la shell, manifesta davanti alla shell, chiedi che la shell paghi i danni.... Se manifesti contro bush prodi e la merkel al g8 di Rostock, la shell è solo una scusa
Non ho fatto nessuna battutina, ho solo cercato di farvi dire COSA VOLETE
Ma oltre obiettivi generali (no alla povertà ecc...) non sapete neppure voi concretamente che volete
Protestate perchè non vi ascoltano, ma non mi pare di aver capito cosa avete di così urgente da raccontare al mondo
Il g8 non va bene, l'onu neppure, il WTO dio ne scampi, la banca mondiale è satana...
Va bene, ma che volete?
risposta: la pace nel mondo
boh:mbe:
io te l'ho detto cosa voglio, da privato cittadino. e qual'è il metodo di approccio ai problemi da parte del movimento.e allo stato attuale le persone che la pensano come me purtroppo possono solo manifestare, spesso strumentalizzati da alcuni figuri.
tu come penseresti di risolvere questo divario di ricchezza tra una minoranza ricca e una maggioranza moooooooooolto povera?
ti sta bene così?
ci penserà qualcun altro?
io il problema me lo pongo, e tu?
tra le cose che hai elencato (ed era solo l'agricoltura), tu quali scegli? riesci a fare una scelta consapevole tra bianco e nero? e secondo quali motivi?
come?
non è dato saperlo
Quindi il problema è la monsanto?
Vedi che non se ne esce... L'unica cidentità che emerge è una identità in opposizione a qualcun altro.... L'identificazione di una serie di obiettivi, di nemici a volte ridicolamente simbolici (tipo mcdonald)....
ti rifiuti di capire, e un pò secondo me mi stai prendendo in giro. o leggi bene quello che scrivo oppure non ha senso parlarne.
ti rifiuti di capire, e un pò secondo me mi stai prendendo in giro. o leggi bene quello che scrivo oppure non ha senso parlarne.
Gurda che quello che tu non capisci è che non siete gli unici a voler salvare il mondo
Beelzebub
05-06-2007, 16:58
grazie, ma abbandono il topic va.. :D ;)
tanto a che pro discutere se nessuno vuole farlo.
Ciao. :)
Gurda che quello che tu non capisci è che non siete gli unici a voler salvare il mondo
e quindi tu cosa proponi? un forum è un luogo in cui si discute.
http://www.demauroparavia.it/45370
fò|rum
s.m.inv.
CO
1 dibattito pubblico per discutere argomenti di interesse collettivo | intervista spec. televisiva a un personaggio pubblico, condotta collettivamente da più giornalisti
2 struttura, gener. all’aperto, in cui si tengono manifestazioni pubbliche, concerti e sim.
e quindi tu cosa proponi? un forum è un luogo in cui si discute.
http://www.demauroparavia.it/45370
fò|rum
s.m.inv.
CO
1 dibattito pubblico per discutere argomenti di interesse collettivo | intervista spec. televisiva a un personaggio pubblico, condotta collettivamente da più giornalisti
2 struttura, gener. all’aperto, in cui si tengono manifestazioni pubbliche, concerti e sim.
questo per il forum qua online o il socialforum???
se è per il socialforum... beh, ripeto non siete gli unici sulla terra...
Anche ahmadinajad, a modo suo, vuole salvare il mondo
questo per il forum qua online o il socialforum???
se è per il socialforum... beh, ripeto non siete gli unici sulla terra...
Anche ahmadinajad, a modo suo, vuole salvare il mondo
e quindi tu cosa proponi?
te lo chiedo perchè ho letto i tuoi interventi e dato che oltre alla polemica sai anche dire bene le cose, anche se posso non essere d'accordo, vorrei leggere un tuo post in cui mi dici quali sono secondo te le soluzioni.
e quindi tu cosa proponi?
te lo chiedo perchè ho letto i tuoi interventi e dato che oltre alla polemica sai anche dire bene le cose, anche se posso non essere d'accordo, vorrei leggere un tuo post in cui mi dici quali sono secondo te le soluzioni.
Le mie soluzioni a cosa? al destino del mondo? oggi il mio ego non ha ancora raggiunto certe sublimi vette....
Piu seriamente....
Il problema è che nella galassia no global bazzicano una marea di gente che di economia non capisce un piffero... e saltano fuori proposte come la tobin tax che sono insensate, e possono nascere solo da chi non ha capito il meccanismo descritto da tobin
Non è assolutamente vero che l'accademia ufficiale, passami il termine, sia interessata a depredare il prossimo...
Al contrario il tema dello sviluppo e della sostenibilità è dibattuto da tempo. Se quelli della galassia no global, new global, 4 volte su 5 non ricevono attenzione nei luoghi del dibattito ufficiale è solo perchè non hanno nessuna competenza, è come se le mammane volessero essere trattate alla pari dall'oms...
Quando invece ci sono proposte alternative, fondate, queste ricevono attenzione, come ho detto citando il premio nobel del bangladesh per l'economia, che quest'anno ha partecipato al forum di davos....
Ora non ho tempo devo uscire.
Personalmente considero il movmento no (new) global l'orfanello del marxismo, che ha ereditato il lato contestatore, avendo però perso il lato propositivo e analitico...
Le mie soluzioni a cosa? al destino del mondo? oggi il mio ego non ha ancora raggiunto certe sublimi vette....
Piu seriamente....
Il problema è che nella galassia no global bazzicano una marea di gente che di economia non capisce un piffero... e saltano fuori proposte come la tobin tax che sono insensate, e possono nascere solo da chi non ha capito il meccanismo descritto da tobin
Non è assolutamente vero che l'accademia ufficiale, passami il termine, sia interessata a depredare il prossimo...
Al contrario il tema dello sviluppo e della sostenibilità è dibattuto da tempo. Se quelli della galassia no global, new global, 4 volte su 5 non ricevono attenzione nei luoghi del dibattito ufficiale è solo perchè non hanno nessuna competenza, è come se le mammane volessero essere trattate alla pari dall'oms...
Quando invece ci sono proposte alternative, fondate, queste ricevono attenzione, come ho detto citando il premio nobel del bangladesh per l'economia, che quest'anno ha partecipato al forum di davos....
Ora non ho tempo devo uscire.
Personalmente considero il movmento no (new) global l'orfanello del marxismo, che ha ereditato il lato contestatore, avendo però perso il lato propositivo e analitico...
grazie, speravo in una risposta del genere :mano:
molto rapidamente, sono d'accordo sul fatto che ci possano essere scarse competenze in alcuni ambiti, ma non è sempre così.
mi piace questa:
Personalmente considero il movmento no (new) global l'orfanello del marxismo, che ha ereditato il lato contestatore, avendo però perso il lato propositivo e analitico...
con la differenza che non sono assolutamente convinto che abbia perso il lato propositivo e analitico. il problema imho è che viene dato troppo risalto alla fase di contestazione che avviene poche volte all'anno e molto poco risalto al lavoro di inchiesta di informazione e di sensibilizzazione che viene fatto tutto l'anno dalle associazioni che aderiscono al Social Forum.
la chiave dell'azione del Social Forum è l'informazione, non l'invasione delle zone rosse. stesso terreno su cui ci si scontra con chi usa il sistema informativo per disinformare o meglio informare parzialmente la popolazione per nascondere qualcosa.
Beelzebub
05-06-2007, 17:38
la chiave dell'azione del Social Forum è l'informazione, non l'invasione delle zone rosse. stesso terreno su cui ci si scontra con chi usa il sistema informativo per disinformare o meglio informare parzialmente la popolazione per nascondere qualcosa.
In base a questa affermazione, faccio una domanda da ignorante: se è davvero così, perchè Agnoletto non prende apertamente le distanze da Casarini, che invece ha sempre spinto i manifestanti (o almeno i suoi sostenitori) a forzare le zone di divieto? :confused:
In base a questa affermazione, faccio una domanda da ignorante: se è davvero così, perchè Agnoletto non prende apertamente le distanze da Casarini, che invece ha sempre spinto i manifestanti (o almeno i suoi sostenitori) a forzare le zone di divieto? :confused:
non ho detto che essendo quella la chiave allora non forzano le zone rosse.
ho detto che c'è molto lavoro nascosto dal risalto mediatico dato alle manifestazioni, però solo a quelle in cui ci sono scontri.
non mi interessano casarini o agnoletto, mi interessano naomi klein e noam chomsky...ora è più chiaro come la penso?
Beelzebub
05-06-2007, 17:49
non ho detto che essendo quella la chiave allora non forzano le zone rosse.
ho detto che c'è molto lavoro nascosto dal risalto mediatico dato alle manifestazioni, però solo a quelle in cui ci sono scontri.
non mi interessano casarini o agnoletto, mi interessano naomi klein e noam chomsky...ora è più chiaro come la penso?
Era chiaro anche prima! :) Però visto che sei molto informato in materia, volevo un piccolo chiarimento sulla situazione italiana, tutto qui.
Era chiaro anche prima! :) Però visto che sei molto informato in materia, volevo un piccolo chiarimento sulla situazione italiana, tutto qui.
invece devo dire che mi sento molto poco informato, anche perchè studio una materia completamente differente.
si fa quel che si può :)
Ultim'ora: Bush andrà alla comunità di Sant'Egidio, a Trastevere, ma non ci saranno zone rosse.
Speriamo bene e che ci sia una contestazione non violenta.
LuVi
non so se lo sapete, ma le scuole di Roma invece di chiudere sabato chiudono domani...per permettere a tutti di partecipare alle manifestazioni :O
FastFreddy
07-06-2007, 16:13
non so se lo sapete, ma le scuole di Roma invece di chiudere sabato chiudono domani...per permettere a tutti di partecipare alle manifestazioni :O
Vabbè, ma al 7 di giugno c'è ancora qualcuno che va a scuola?
qua davanti a villa taverna stanno già facendo levare tutte le macchine..:stordita:
Cortei anti-Bush, vietati cappucci e bastoni A Roma diecimila poliziotti, scuole chiuse, stazioni setacciate, Trastevere blindato
ROMA — Niente caschi, sciarpe, passamontagna e bandane. Chi sabato pomeriggio scenderà in strada per protestare contro il presidente Bush dovrà restare a volto scoperto. E non dovranno esserci bastoni o altre armi improprie. «Altrimenti il corteo non partirà. Questo è sicuro. Nessuno vuole provocare, ma nessuno può pensare di minacciare le forze dell'ordine e le istituzioni, anche perché non ci lasciamo intimidire da chi lancia proclami». È il prefetto di Roma Achille Serra a ricordare le regole alle migliaia di manifestanti annunciati per il corteo anti- Bush previsto alle 15 da piazza della Repubblica a piazza Navona. Un percorso fissato dagli stessi organizzatori che però deve ancora ottenere l'autorizzazione del questore Marcello Fulvi. Ma alla vigilia dell'arrivo del presidente Usa la tensione nella capitale ha subìto un'impennata improvvisa. No global, collettivi studenteschi, centri sociali e l'ala dura del «movimento» sono pronti a protestare contro Bush. Con ogni mezzo. Finora non ci sono segnalazioni di presenze di black bloc ma si temono infiltrazioni di violenti e provocatori. Il volto del presidente compare in centinaia di manifesti affissi in diversi quartieri della città. Specialmente a San Lorenzo e al Prenestino. Lo slogan di tutti è «Push Bush out». A Ponte Sisto è comparso il primo striscione («Il cuore di Roma rifiuta la guerra») ed è stato annunciato un altro sit-in, sempre per sabato, a Campo de' Fiori. Per smorzare i toni, in serata, Trenitalia ha comunicato che per raggiungere Roma sono disponibili treni charter e sconti del 20 per cento sulle tariffe ordinarie per comitive di giovani superiori alle 10 persone.
Ci sono anche biglietti a 50 euro. Corteo a parte, in queste ore si sta ultimando il piano di sicurezza per Bush e il suo staff. Diecimila uomini delle forze dell'ordine, ospedali allertati, aerei ed elicotteri armati in volo «h24». Ma anche scuole chiuse già domani, con un giorno di anticipo rispetto alla fine dell'anno scolastico, la Galleria Alberto Sordi, di fronte a Palazzo Chigi, interdetta al pubblico per quasi tutto sabato, traffico bloccato in alcune zone. E ancora: percorsi differenziati per il corteo presidenziale, falsi bersagli con limousine- civetta per ingannare possibili attentatori, stazioni ferroviarie passate al setaccio. Sono solo alcune delle misure decise dalla Prefettura in accordo con l'intelligence Usa. Il punto critico della visita dovrebbe essere Trastevere, con la visita alla basilica di Santa Maria e poi alla Comunità di Sant'Egidio, distante pochi metri. Da domani notte una fetta del rione, quella più suggestiva, fra piazza Trilussa e san Francesco a Ripa, sarà interamente blindata: varchi d'accesso presidiati dagli agenti, ingresso consentito solo ai residenti e ai commercianti (dovranno tutti esibire i documenti d'identità), saracinesche abbassate, tiratori scelti nei palazzi, controlli nel sottosuolo. La notte scorsa gli abitanti sono stati invitati a spostare auto e moto dai vicoli. Se non lo faranno entro le 2 di domani notte ci penseranno i carriattrezzi. «Chiedo ai cittadini di avere pazienza», ha sottolineato il prefetto Serra, mentre il sindaco Walter Veltroni ha precisato che «non ci saranno zone rosse perché in questa città non ci sono mai state». I voli in partenza e in arrivo negli aeroporti di Fiumicino e Ciampino saranno ritardati di 30 minuti all'arrivo (domani sera) e alla partenza (domenica mattina) dell'Air Force One. Tutti gli altri velivoli, privati e commerciali, dovranno stare fermi invece per due ore. Ma non basta. Polizia e carabinieri controlleranno le aviosuperfici in provincia di Roma e nel Lazio: preoccupa la possibilità di una minaccia dal cielo con deltaplani o piccoli aerei. «Abbiamo attivato il tavolo di Difesa civile in funzione antiterrorismo — ha concluso Serra — speriamo solo che non debba mai entrare in azione...».
Rinaldo Frignani
Come da Titolo chissà che non se ne torni in USA:eek: :eekk: :yeah: :D :sofico:
G8: lieve indisposizione per Bush
Non sono previsti mutamenti nel programma di viaggio
(ANSA)- HEILIGENDAMM, 8 GIU- Il presidente americano George W. Bush e' stato colpito da una ''lieve indisposizione'', un 'virus allo stomaco', ha detto un portavoce. L'in disposizione ha causato lo spostamento dell'incontro col presidente francese Nicolas Sarkozy nei pressi dell'appartamento dell'inquilino della Casa Bianca.Secondo il portavoce presidenziale non sono previsti mutamenti nel suo programma di viaggio.
Fonte: ansa.it
AGGIUNTA:
Bush, salta la visita a Trastevere
Il presidente George W. Bush non si recherà a Trastevere nella sua visita domani in Italia. Un portavoce della Casa Bianca ha confermato inoltre che l'incontro tra il presidente e la Comunità di Sant'Egidio avverrà alla ambasciata americana a Roma e non più a Sant'Egidio. «L'incontro è stato spostato per motivi logistici», ha affermato il portavoce Gundrhoe.
Fonte: Corriere della Sera.it
Ma LOL...la cacarella prevale su tutto:asd:
Marco83_an
08-06-2007, 12:58
Come da Titolo chissà che non se ne torni in USA:eek: :eekk: :yeah: :D :sofico:
G8: lieve indisposizione per Bush
Non sono previsti mutamenti nel programma di viaggio
(ANSA)- HEILIGENDAMM, 8 GIU- Il presidente americano George W. Bush e' stato colpito da una ''lieve indisposizione'', un 'virus allo stomaco', ha detto un portavoce. L'in disposizione ha causato lo spostamento dell'incontro col presidente francese Nicolas Sarkozy nei pressi dell'appartamento dell'inquilino della Casa Bianca.Secondo il portavoce presidenziale non sono previsti mutamenti nel suo programma di viaggio.
Fonte: ansa.it
AGGIUNTA:
Bush, salta la visita a Trastevere
Il presidente George W. Bush non si recherà a Trastevere nella sua visita domani in Italia. Un portavoce della Casa Bianca ha confermato inoltre che l'incontro tra il presidente e la Comunità di Sant'Egidio avverrà alla ambasciata americana a Roma e non più a Sant'Egidio. «L'incontro è stato spostato per motivi logistici», ha affermato il portavoce Gundrhoe.
Fonte: Corriere della Sera.it
Ma LOL...la cacarella prevale su tutto:asd:
Quindi , nessun casino ?:confused: :D
«L'incontro è stato spostato per motivi logistici», ha affermato il portavoce Gundrhoe.
non riuscivano a spostà er cesso? :sofico:
Cmq l'importante è che annunci la vittoria del C27J, poi per il resto può cacare tutto il tempo
FastFreddy
08-06-2007, 13:13
Quindi , nessun casino ?:confused: :D
Che peccato... :(
:D
JackTheReaper
08-06-2007, 13:15
non riuscivano a spostà er cesso? :sofico:
Cmq l'importante è che annunci la vittoria del C27J, poi per il resto può cacare tutto il tempo
se ce la mette nel didietro....
tanto vale andare in giro a gridare PIZZAAA, AMMATRICIANA, COLOSSEOOOO che tanto questa è la considerazione che hanno di noi qualsiasi cosa facciamo :muro:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.