View Full Version : Spari sull' ambulanza, Lagunari definitivamente assolti
Se ne parlò mesi fa in questa sezione, questa è la conclusione
ROMA-Il gip militare di Roma ha assolto oggi, su conforme richiesta del pubblico ministero, i due lagunari accusati di aver sparato, tre anni fa, a Nassiriya contro un presunto mezzo di soccorso con a bordo alcuni civili.
Gli imputati - che dovevano rispondere del reato di 'uso aggravato delle armi contro ambulanze' - sono il caporal maggiore Raffaele Allocca, che secondo gli accertamenti compiuti sparò contro il veicolo, e il maresciallo ordinario Fabio Stival, che dette ordine di fare fuoco.
La procura, a conclusione dei suoi accertamenti aveva chiesto l'archiviazione del procedimento, ma il giudice non l'aveva accolta; successivamente aveva ordinato al pm di formulare il capo di imputazione.
Oggi, davanti ad un altro gup, è stato chiesto il processo con il rito abbreviato. La procura ha ribadito la richiesta di assoluzione, come hanno fatto i legali degli imputati, gli avv. Mario De Caprio e Luigi Santarelli. Il giudice l'ha accolta.
I fatti risalgono alla notte tra il 5 e il 6 agosto 2004 quando a Nassiriya si verificarono scontri tra i miliziani dell'Esercito del Mahdi e i soldati italiani, posti a difesa dei 3 ponti sull'Eufrate.
Scontri che la Procura definisce, nella originaria richiesta di archiviazione, di "proporzioni di tipo bellico". Di ambulanza colpita - con a bordo una donna incinta, la madre, la sorella e il marito - parla per la prima volta il giornalista americano Micah Garen: tra i testimoni citati anche l'autista dell'ambulanza, che sarebbe riuscito a scendere in tempo e a salvarsi.
I militari, però, hanno sempre raccontato una storia tutta diversa: nessuna ambulanza, hanno sostenuto, ma solo un furgone, privo di insegne o di dispositivi luminosi, con a bordo uomini armati che, a un tratto, sono scesi sparando contro i soldati italiani che, dopo aver seguito le procedure,si sono limitati a rispondere al fuoco. In un primo momento si era parlato anche di un'autobomba, ma gli accertamenti tecnici hanno escluso che si trattasse di un veicolo carico di esplosivo, trattandosi invece - verosimilmente - proprio di un mezzo di soccorso con a bordo delle bombole di ossigeno.
L'ipotesi dei Pm, avvalorata dalle testimonianze dei militari italiani sulla presenza a bordo del mezzo di uomini armati, era che il veicolo potesse essere stato usato dai miliziani come 'scudo' contro il dispositivo della task force Serenissima per compiere "un'azione ben più devastante, anche a costo di sacrificare la vita dei civili trasportati e abbandonati al fuoco di reazione italiano".
Insomma, una sorta di 'cavallo di Troia' per penetrare le linee italiane e portare magari un attacco nel cuore della città.
Di fronte a questa minaccia, ha sostenuto la procura, il comportamento dei militari italiani che hanno fatto fuoco è stato legittimo e doveroso.
Tuttavia il primo giudice non ha condiviso questa impostazione, probabilmente manifestando delle riserve sulla veridicità delle testimonianze di alcuni dei militari sentiti nel corso dell'inchiesta. Da qui la richiesta alla Procura di formulare il capo di imputazione: ma il gup, oggi, ha invece aderito alla tesi sostenuta dai soldati italiani.
Nevermind
11-05-2007, 11:57
Tanto solo chi era la saprà come sono andate le cose in realtà. Quindi era quasi scontato che venissero assolti IMHO.
Jammed_Death
11-05-2007, 12:30
ci sono delle foto di questo "mezzo"?
in guerra prima si spara e poi si chiede chi e' ...
altrimenti si finisce sotto un buon metro di terra
in guerra prima si spara e poi si chiede chi e' ...
altrimenti si finisce sotto un buon metro di terra
appunto.
in guerra prima si spara e poi si chiede chi e' ...
altrimenti si finisce sotto un buon metro di terra
amen
ribadisco che nel momento in cui si mandano uomini armati in un paese dove si spara è invitabile che succedano episodi del genere.
la gerra è guerra, niente regole, chi resta vivo ha la possibilità di prvarci anche domani...
se vogliamo fare i benpensanti pacifisti , stiamocene a casa.
se mandiamo in giro al mondo soldati prendiamoci la responsabilitàd i quelllo che posson fare,
inutile fare scarica barile sul soldatino di turno!
amen
ribadisco che nel momento in cui si mandano uomini armati in un paese dove si spara è invitabile che succedano episodi del genere.
la gerra è guerra, niente regole, chi resta vivo ha la possibilità di prvarci anche domani...
se vogliamo fare i benpensanti pacifisti , stiamocene a casa.
se mandiamo in giro al mondo soldati prendiamoci la responsabilitàd i quelllo che posson fare,
inutile fare scarica barile sul soldatino di turno!
SACROSANTA VERITA'
Ottimo.
Anche di questo nessuno ne parla
dantes76
11-05-2007, 18:05
Ma non avevano detto, che il veicolo su cui sparavano, poteva essere carico di Esplosivo.[come da informativa]..?
Ps: col passare dei mesi, la cosa e cambiata?
non vedo gli stessi commenti che c'erano nel thread su Calipari-Lozano....
dantes76
11-05-2007, 18:43
Ma non avevano detto, che il veicolo su cui sparavano, poteva essere carico di Esplosivo.[come da informativa]..?
Ps: col passare dei mesi, la cosa e cambiata?
UP: io vedo come al solito, lo stesso cambiare discorso..
dantes76
11-05-2007, 18:44
edit
dantes76
11-05-2007, 18:45
non vedo gli stessi commenti che c'erano nel thread su Calipari-Lozano....
be si, uno: il tuo,
visto il saltellare
dantes76
11-05-2007, 22:45
come si potrebbero definire quelli che sparano a un veicolo...possibilmente pieno di esplosivo? pergiunta vicino a se stessi...
sparare a un carico di tritolo a qualche decina di metri..da se stessi...per non farlo esplodere?
FastFreddy
11-05-2007, 22:59
come si potrebbero definire quelli che sparano a un veicolo...possibilmente pieno di esplosivo? pergiunta vicino a se stessi...
sparare a un carico di tritolo a qualche decina di metri..da se stessi...per non farlo esplodere?
Se fosse dinamite avresti ragione, il tnt invece non esplode senza detonatore...
dantes76
11-05-2007, 23:11
Se fosse dinamite avresti ragione, il tnt invece non esplode senza detonatore...
allora si puo' sparare...tu spareresti di notte, non sapendo cosa stai colpendo...
mi fa piacere saperlo
FastFreddy
11-05-2007, 23:12
allora si puo' sparare...tu spareresti di notte, non sapendo cosa stai colpendo...
mi fa piacere saperlo
Tu che faresti?
FastFreddy
11-05-2007, 23:14
allora si puo' sparare...tu spareresti di notte, non sapendo cosa stai colpendo...
mi fa piacere saperlo
Veramente non mi pare di aver detto quel che avrei fatto io...
Ai quesiti tecnici ho il brutto vizio di rispondere con nozioni tecniche.
Lucrezio
11-05-2007, 23:22
come si potrebbero definire quelli che sparano a un veicolo...possibilmente pieno di esplosivo? pergiunta vicino a se stessi...
sparare a un carico di tritolo a qualche decina di metri..da se stessi...per non farlo esplodere?
Il tritolo è cineticamente abbastanza stabile da non esplodere senza una sollecitazione specifica ;)
Fosse stata nitroglicerina erano un altro paio di maniche...
dantes76
11-05-2007, 23:29
Il tritolo è cineticamente abbastanza stabile da non esplodere senza una sollecitazione specifica ;)
Fosse stata nitroglicerina erano un altro paio di maniche...
il nome l'ho dato per semplificare...a scopo indicativo, esplosivo di natura sconosciuta,
dantes76
11-05-2007, 23:29
Tu che faresti?
direi di aver sparato a un ambulanza, per non dire la cretinata piu grossa di aver sparato a un veicolo, presumibilmente carico di esplosivo..per giustificare gli spari su un ambulanza
FastFreddy
11-05-2007, 23:43
direi di aver sparato a un ambulanza, per non dire la cretinata piu grossa di aver sparato a un veicolo, presumibilmente carico di esplosivo..per giustificare gli spari su un ambulanza
Che fosse un'ambulanza è la tesi di una delle parti, che fosse un veicolo apparentemente ostile è la tesi dell'altra.
A meno di non essere stati li è difficile dire con certezza chi abbia raccontato cretinate.
Il tritolo è cineticamente abbastanza stabile da non esplodere senza una sollecitazione specifica ;)
Fosse stata nitroglicerina erano un altro paio di maniche...
Infatti le bombe d'aereo se non hanno la spoletta armata non esplodo nemmeno se cadono da quote rilevanti.
Dantes sono 2 episodi differenti, accaduti tutti e 2 la medesima notte ma differenti.
La relazione ufficiale su quella notte riporta questo:
Alle ore 3,25 il Complesso minore su base 2ª Compagnia, disposto in prossimità del ponte «Charlie», veniva attivato da colpi provenienti da un mezzo civile che transitava lungo il ponte verso le sue posizioni. All’alt intimato dai militari, accompagnato da colpi di avvertimento, il mezzo non si fermava e il dispositivo rispondeva prontamente alla minaccia aprendo il fuoco con armi di Reparto causando l’esplosione del mezzo, il quale verosimilmente conteneva esplosivo. Alle ore 3,58 le unità della task force sono state ingaggiate con colpi d’arma da fuoco provenienti da un’abitazione 200 m a Ovest del ponte «Bravo». Anche in questo caso a seguito della risposta a fuoco la fonte è stata neutralizzata. Alle 4,25 un furgone in transito sul ponte «Charlie» (PV 207 343) direzione sud non si fermava all’alt dei militari, i quali aprivano il fuoco con armi portatili. Non si è riuscito a stimare il numero degli occupanti del furgone e quanti di loro sono rimasti feriti.
PS: trovo il tuo modo di rispondere mostruosamente irritante :O
Fosse stata nitroglicerina erano un altro paio di maniche...
:mbe:
Scusa eh, ma l'unico terrorista così ebete da caricare un furgone di nitroglicerina è un terrorista morto, perchè esplode con tutto il furgone al primo cambio di marcia, o se è fortunato alla prima buca :asd:
Lucrezio
12-05-2007, 07:18
:mbe:
Scusa eh, ma l'unico terrorista così ebete da caricare un furgone di nitroglicerina è un terrorista morto, perchè esplode con tutto il furgone al primo cambio di marcia, o se è fortunato alla prima buca :asd:
'un si sa mai! :D
Magari era un terrorista Pisano :asd: (è una battuta! Non mi ammazzate!)
dantes76
13-05-2007, 17:28
La relazione ufficiale su quella notte riporta questo:
[/B]verso le sue posizioni. All’alt intimato dai militari, accompagnato da colpi di avvertimento, il mezzo non si fermava e il dispositivo rispondeva prontamente alla minaccia aprendo il fuoco con armi di Reparto causando l’esplosione del mezzo, il quale verosimilmente conteneva esplosivo.
e' esploso per i colpi? o perche e stato detonato dall'interno?
avendo il sentire che un veicolo, puo' essere presumibilmente carico di esplosivo;
si spara a caso, o solo al motore/ruote? per bloccarlo
dantes76
13-05-2007, 17:30
Il tritolo esplode, in genere, solo tramite l'innesco adeguato alla bisogna e non bisogna credere che si comporti come la dinamite od altri esplosivi similari.
significa che sapendo che c'e un veicolo carico di esplosivo, spari a caso, tanto non esplode[esplode quando ti e vicino??], o spari per bloccare il veicolo?
perche sta cosa mi ricorda nassirya...
e' esploso per i colpi? o perche e stato detonato dall'interno?
avendo il sentire che un veicolo, puo' essere presumibilmente carico di esplosivo;
si spara a caso, o solo al motore/ruote? per bloccarlo
si spara per fermarlo in qualsiasi modo, e anche se esplode, l'importante è che lo faccia alla maggiore distanza possibile dalle proprie posizioni per evitare le sceggie, infatti nessuno dei lagunari è rimasto ferito nell' esplosione....anche perchè da quel che che so gli hanno tirato anche con la 12,7...sparare al motore è possibile farlo solo a distanza discretamente ravvicinata, anche perchè le mitragliatrici hanno una certa dispersione della rosata di colpi, riguardo lo spareare alle ruote, funziona solo nei film!
Solertes
13-05-2007, 20:49
Il tritolo è cineticamente abbastanza stabile da non esplodere senza una sollecitazione specifica ;)
Fosse stata nitroglicerina erano un altro paio di maniche...
Dipende da esplosivo a esplosivo, alcuni sono molto insensibili ad alcune sollecitazioni ma estremamente sensibili ad altre....un proiettile non arriva freddo a destinazione, potrebbe produrre sfregamento...insomma, sparare ad un carico di esplosivo non è la cosa più igienica possibile, per quanto l'esplosivo possa essere sordo all'innesco....io non lo farei....metticaso che avessero dei detonatori artigianali, quindi approssimativi (poi immaginate le norme di sicurezza che vanno rispettate nell'equipaggiamento di un kamikaze, non deve mica tornare vivo)......tornando IT comunque non ci si poteva aspettare sentenza diversa.
Per la nitroglicerina, chiedere alla famiglia Nobel....se non erro il padre del più famoso ci rimise le gambe ed il fratello la vita :O
-kurgan-
14-05-2007, 09:54
se vogliamo fare i benpensanti pacifisti , stiamocene a casa.
magari.
Solertes
14-05-2007, 14:01
Significa che se un veicolo è carico di tritolo non esplode per una raffica di proiettili, se invece è carico di dinamite esplode, il resto non lo comprendo.
E' molto in voga tra gli attentatori usare dei pratici, economici e facilmente reperibili esplosivi a base di nitrati ;)
Il problema è che una raffica ben assestata può benissimo innescare il detonatore....io se proprio dovessi sparare, piuttosto che una sventagliata, opterei per dei tiri mirati sul conducente...
E' molto in voga tra gli attentatori usare dei pratici, economici e facilmente reperibili esplosivi a base di nitrati ;)
Il problema è che una raffica ben assestata può benissimo innescare il detonatore....io se proprio dovessi sparare, piuttosto che una sventagliata, opterei per dei tiri mirati sul conducente...
il rischio è di colpire il detonatore, ma è comunque minimo... teoricamente gli esplosivi artigianali fatti come dici te con i nitrati necessitano di un detonatore MOLTO potente, un proiettile che perfora una bomba ANFO non gli fa assolutamente nulla :asd:
Cmq sono d'accordo che se non sai cosa c'è nel furgone, è meglio evitare di spararci dentro. Al limite spari alle gomme o all'autista.
E' anche vero che se vedi un furgone che ti arriva addosso la prima cosa che farebbe chiunque è o scappare o sparargli davanti :fagiano:
Solertes
14-05-2007, 14:56
il rischio è di colpire il detonatore, ma è comunque minimo... teoricamente gli esplosivi artigianali fatti come dici te con i nitrati necessitano di un detonatore MOLTO potente, un proiettile che perfora una bomba ANFO non gli fa assolutamente nulla :asd:
Cmq sono d'accordo che se non sai cosa c'è nel furgone, è meglio evitare di spararci dentro. Al limite spari alle gomme o all'autista.
E' anche vero che se vedi un furgone che ti arriva addosso la prima cosa che farebbe chiunque è o scappare o sparargli davanti :fagiano:
Lo so, gli ANFO sono molto sordi all'innesco....il problema potrebbe susisstere se il proiettile centrasse, che sò, il serbatoio del veicolo, causando un principio d'incendio....di solito comunque, un posto di blocco, se ben congegnato, non è affrontabile in velocità perchè prevede uno slalom tra ostacoli, come ad esempio le bande chiodate e blocchi di calcestruzzo....certo è che se gli ostacoli, come a Nassiria, sono i cassoni da riempire con la sabbia, vengono lasciati vuoti...tutto ciò diventa inutile
di solito comunque, un posto di blocco, se ben congegnato, non è affrontabile in velocità perchè prevede uno slalom tra ostacoli, come ad esempio le bande chiodate e blocchi di calcestruzzo....certo è che se gli ostacoli, come a Nassiria, sono i cassoni da riempire con la sabbia, vengono lasciati vuoti...tutto ciò diventa inutile
un camion bomba carico con un 100kg di esplosivo può scagliare frammenti letali fino a 150metri...capirai che è difficile difendersi
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