View Full Version : IlSole24ore: "Volano entrate da controlli fiscali, +44% rispetto ad aprile 2006"
greasedman
21-04-2007, 17:31
SOLE 24 ORE - ECONOMIA
Volano entrate da controlli fiscali
+44,9% in un anno
Volano le entrate da accertamento e controllo nei primi tre mesi dell'anno, raggiungendo quota 984 milioni con una crescita del 44,9%.
Le maggiori entrate relative alle imposte dirette arrivano in larghissima parte dai controlli in materia di Iva, per 255 milioni in crescita del 53,6%.
Come pronosticato, nonostante le tanto sponsorizzate "stangate", avevamo visto che erano aumentati i consumi, e oggi abbiamo la conferma che il cambiamento della strategia di recupero fiscale stà portando i risultati sperati :ciapet:
Buone arrampicate... :mc: :mc: :mc:
:Prrr:
anonimizzato
21-04-2007, 17:34
Bene avanti così! (come direbbe qualcuno LOL).
Vedo che con un pò di bastonate sulle gengive la gente si rimette in riga. :rolleyes:
SOLE 24 ORE - ECONOMIA
Volano entrate da controlli fiscali
+44,9% in un anno
Volano le entrate da accertamento e controllo nei primi tre mesi dell'anno, raggiungendo quota 984 milioni con una crescita del 44,9%.
Le maggiori entrate relative alle imposte dirette arrivano in larghissima parte dai controlli in materia di Iva, per 255 milioni in crescita del 53,6%.
Come pronosticato, nonostante le tanto sponsorizzate "stangate", avevamo visto che erano aumentati i consumi, e oggi abbiamo la conferma che il cambiamento della strategia di recupero fiscale stà portando i risultati sperati :ciapet:
Buone arrampicate... :mc: :mc: :mc:
:Prrr:
I consumi sono aumentati perchè l'economia va meglio. Le 2 cose sono abbastanza separate. Tra l'altro una enorme parte del nero italiano era, è e rimarrà nascosta, purtroppo.
E' sicuramente merito di Mussolini :O
dantes76
21-04-2007, 18:38
984 mln di euro...
evasione per 180mld di euro..
c'e da scialare!!!
984 mln di euro...
evasione per 180mld di euro..
c'e da scialare!!!
non essere pessimista, in soli 180 anni risolveremo tutto :sofico:
984 mln di euro...
evasione per 180mld di euro..
c'e da scialare!!!
Quoto.
Ben venga questo aumento dei controlli e delle "stangate". Ma oltre a far notare la sproporzione che ha fatto notare Dantes, faccio anche notare che una finanziaria è svariati miliardi di euro, e che l'evaso scoperto è minimo, oltre al fatto che +44% significano "solo" 200 mln di euro in più rispetto a prima (l'anno scorso?)
Ripeto: tra i miliardi di euro di tasse TOTALI, questo è nulla. Per confronto, il totale della evasione beccata è 40 volte meno l'ultima finanziaria, molte volte di meno del totale che ogni anno paghiamo di tasse...
E' un fatto positivo, ma non cambia un granchè, a parte avere la soddisfazione di vedere qualche evasore piangere per le multe...
SOLE 24 ORE - ECONOMIA
Volano entrate da controlli fiscali
+44,9% in un anno
Volano le entrate da accertamento e controllo nei primi tre mesi dell'anno, raggiungendo quota 984 milioni con una crescita del 44,9%.
Le maggiori entrate relative alle imposte dirette arrivano in larghissima parte dai controlli in materia di Iva, per 255 milioni in crescita del 53,6%.
Come pronosticato, nonostante le tanto sponsorizzate "stangate", avevamo visto che erano aumentati i consumi, e oggi abbiamo la conferma che il cambiamento della strategia di recupero fiscale stà portando i risultati sperati :ciapet:
Buone arrampicate... :mc: :mc: :mc:
:Prrr:
Più che altro dimostra che se si vuole le tasse si fanno pagare. E c'è ancora un margine enorme.
greasedman
21-04-2007, 20:28
984 mln di euro...
evasione per 180mld di euro..
c'e da scialare!!!
l'evaso scoperto è minimo, oltre al fatto che +44% significano "solo" 200 mln di euro in più rispetto a prima
No, attenzione:
1) 255mln (+53%) è solo la differenza, del solo primo trimestre rispetto al rispettivo 2006, dei soli accertamenti, della sola iva ;)
2) 984mln è solo la differenza, del solo primo trimestre rispetto al rispettivo 2006, dei soli accertamenti.
In proiezione annuale, sempre per i soli accertamenti, risulta, SOLO DI DIFFERENZA, un fracasso di soldi recuperati solo nel primo anno, che a loro volta sono solo una briciola di quelli che di riflesso entrano dalle maggiori entrate fiscali indotte da coloro che invece hanno scelto di mettersi in riga (e che hanno già iniziato a risultare, vedi tesoretto).
.
No, attenzione:
1) 255mln (+53%) è solo la differenza, del solo primo trimestre rispetto al rispettivo 2006, dei soli accertamenti, della sola iva ;)
2) 984mln è solo la differenza, del solo primo trimestre rispetto al rispettivo 2006, dei soli accertamenti.
In proiezione annuale, sempre per i soli accertamenti, risulta, SOLO DI DIFFERENZA, un fracasso di soldi recuperati solo nel primo anno, che a loro volta sono solo una briciola di quelli che di riflesso entrano dalle maggiori entrate fiscali indotte da coloro che invece hanno scelto di mettersi in riga (e che hanno già iniziato a risultare, vedi tesoretto).
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Vabbe, se 984 mln sono il +44%, allora il totale dell'evaso scoperto è poco più di 2 mld di euro. Non pochi, ma nemmeno molti. Il discorso cambia di poco... ;)
EDIT: leggendo da Repubblica ( LINK (http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/economia/conti-pubblici-40/controlli-fiscali/controlli-fiscali.html) ) i 984 mln sono totali... Chi avrà ragione? :confused:
dantes76
21-04-2007, 20:41
No, attenzione:
1) 255mln (+53%) è solo la differenza, del solo primo trimestre rispetto al rispettivo 2006, dei soli accertamenti, della sola iva ;)
2) 984mln è solo la differenza, del solo primo trimestre rispetto al rispettivo 2006, dei soli accertamenti.
In proiezione annuale, sempre per i soli accertamenti, risulta, SOLO DI DIFFERENZA, un fracasso di soldi recuperati solo nel primo anno, che a loro volta sono solo una briciola di quelli che di riflesso entrano dalle maggiori entrate fiscali indotte da coloro che invece hanno scelto di mettersi in riga (e che hanno già iniziato a risultare, vedi tesoretto).
.
non cambia niente, anzi sarebbe da vedere, quanto di questo surplus, venga da sconosciuti al fisco
greasedman
21-04-2007, 21:07
Vabbe, se 984 mln sono il +44%, allora il totale dell'evaso scoperto è poco più di 2 mld di euro. Non pochi, ma nemmeno molti. Il discorso cambia di poco... ;)Accipicchia com'è infelice questa frase amico mio, spero che tu ti accorga da solo della merdazza che hai pestato senza bisogno che te la spieghi io... ;) o forse ce n'è bisogno?!?
Accipicchia com'è infelice questa frase amico mio, spero che tu ti accorga da solo della merdazza che hai pestato senza bisogno che te la spieghi io... ;) o forse ce n'è bisogno?!?
Hai letto il link di repubblica? Sembra che 984 mln di euro siano il TOTALE, come mi ricordavo (perchè quell'articolo di repubblica l'ho letto qualche ora fa prima che tu postassi questo thread... ;) ). 1 Mld di euro, ma anche 2, sono nulla rispetto ai 180mld di euro di evaso stimato. Senza contare che ogni anno le tasse che paghiamo sono molto di più anche dell'ultima finanziaria. Ciò non toglie che passare da 700mln di euro a 1 mld è un fatto positivo... ;) Ma con 300mln in più di gettito extra non previsto, non ci fai nulla. La maggior parte del gettito extra non previsto è frutto di eventi INDIPENDENTI da questo governo, per quanto i giornalisti di parte si affannino a snocciolare cifre sensazionalistiche (+44,6% !!! MIRACOLO !!! Ma se vai a fare i conti sono 300mln di euro... Non ci paghi neanche la carta igienica del parlamento... :asd: )
greasedman
21-04-2007, 21:32
Per rispondere dovrei ripetere le stesse cose di detto prima e che evidentemente non hai considerato (o capito, magari per colpa mia che mi spiego male e non sarebbe la prima volta ;) ).
Poi tu continuerai a non considerarle, a me toccherà ripeterle e andremo avanti all'infinito... non ho voglia. :rolleyes:
Ti lascio quindi con un quesito cui devi rispondere a tè stesso (e non a me): secondo te, il 44% delle entrate fiscali dell'Italia, la settima potenza industriale del mondo, corrisponderebbe a 300milioni di euro?!?!?! :sofico:
O forse c'è un inghippo nel tuo ragionamento? Se sì, qual'è secondo te?
Un suggerimento: di inghippi ce ne sono 2, non 1 solo... ;)
dantes76
21-04-2007, 21:39
Per rispondere dovrei ripetere le stesse cose di detto prima e che evidentemente non hai considerato (o capito, magari per colpa mia che mi spiego male e non sarebbe la prima volta ;) ).
Poi tu continuerai a non considerarle, a me toccherà ripeterle e andremo avanti all'infinito... non ho voglia. :rolleyes:
Ti lascio quindi con un quesito cui devi rispondere a tè stesso (e non a me): secondo te, il 44% delle entrate fiscali dell'Italia, la settima potenza industriale del mondo, corrisponderebbe a 300milioni di euro?!?!?! :sofico:
O forse c'è un inghippo nel tuo ragionamento? Se sì, qual'è secondo te?
Un suggerimento: di inghippi ce ne sono 2, non 1 solo... ;)
900mln di euro per 4 trimestri.....
44%= 900mln di euro...
ripeto c'e da scialare!!!
nomeutente
22-04-2007, 09:22
Buone arrampicate... :mc: :mc: :mc:
Accipicchia com'è infelice questa frase amico mio, spero che tu ti accorga da solo della merdazza che hai pestato senza bisogno che te la spieghi io... ;) o forse ce n'è bisogno?!?
Meno polemica e provocazione, grazie.
Per rispondere dovrei ripetere le stesse cose di detto prima e che evidentemente non hai considerato (o capito, magari per colpa mia che mi spiego male e non sarebbe la prima volta ;) ).
Poi tu continuerai a non considerarle, a me toccherà ripeterle e andremo avanti all'infinito... non ho voglia. :rolleyes:
Ti lascio quindi con un quesito cui devi rispondere a tè stesso (e non a me): secondo te, il 44% delle entrate fiscali dell'Italia, la settima potenza industriale del mondo, corrisponderebbe a 300milioni di euro?!?!?! :sofico:
O forse c'è un inghippo nel tuo ragionamento? Se sì, qual'è secondo te?
Un suggerimento: di inghippi ce ne sono 2, non 1 solo... ;)
La notizia, almeno come riportata dall'articolo di Repubblica, che non si può dire di parte, riporta 938 mln di euro di tasse RELATIVE SOLO AI CONTROLLI FISCALI. E' chiaro che tutte le tasse pagate in Italia non sono solo 938 mln di euro. :) Quel +44,6% si riferisce all'INCREMENTO rispetto all'anno scorso, dell'evaso recuperato. Da cui si evince, facendo i calcoli a ritroso, che l'evaso scoperto l'anno scorso era circa 648 mln di euro (938/144,6*100).
Quindi, in sostanza, circa 300 mln di euro IN PIU' rispetto all'anno scorso, scoperti dalla GdF...
Non è questo grande risultato, se pensi che le tasse pagate ogni anno in totale sono circa 600 MILIARDI di euro (il PIL è 1500 miliardi di euro e la tassazione totale si attesta oltre il 41%, in salita al 42% quest'anno)... Quindi +300mln di euro sono un +0,05% sulle entrate fiscali... Invece 180 mld di euro, se si riuscisse a recuperare tutto, sarebbero un +33%, cifra ragguardevole... ;)
potrebbero recuperarne anche mille mila milioni, c'è sempre qualcuno che direbbe "sie ma è sempre poco rispetto al totale"... ecc ecc... sapete che si fa? si bruciano tutti sti soldi, tanto fanno schifo e son pochi :D
Io aspetto ancora l'abolizione della proprietà privata! ( :rotfl: )
Jamal Crawford
23-04-2007, 06:54
Evviva abbasseranno le tasse :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
I consumi sono aumentati perchè l'economia va meglio. Le 2 cose sono abbastanza separate.
Tra l'altro una enorme parte del nero italiano era, è e rimarrà nascosta, purtroppo.
Quoto.
Anche se il segnale è positivo, la strada (della lotta all'evasione) che c'è da fare è ancora molto lunga.
Ciao
Federico
greasedman
23-04-2007, 09:05
è molto negativo il prendere una cifra dichiarate senza sapere da dove scaturisca, in che percentuale vada attribuita all'evasione scoperta o ad altro
Se non ci si ferma solo al titolo si scopre sia il dettaglio da dove è scaturita, sia che sono proprio cifre dovute ad accertamenti e controlli.
Inoltre è sempre il +44% rispetto a quello che lì era stato trovato fino ad aprile 2006, non proprio un risultato deprecabile in appena un anno. ;)
E la cosa più importante è che questi accertamenti hanno come side-effect quello di invogliare sempre più persone, prima ancora di rischiare il controllo, a pagare.
lo stato, divenendo esso stesso una sorta di organizzazione mafiosa, pretende
Questa è incommentabile... :rolleyes:
Se non ci si ferma solo al titolo si scopre sia il dettaglio da dove è scaturita, sia che sono proprio cifre dovute ad accertamenti e controlli.
Inoltre è sempre il +44% rispetto a quello che lì era stato trovato fino ad aprile 2006, non proprio un risultato deprecabile in appena un anno. ;)
E la cosa più importante è che questi accertamenti hanno come side-effect quello di invogliare sempre più persone, prima ancora di rischiare il controllo, a pagare.
Questa è incommentabile... :rolleyes:
Se lo scopo di questo strombazzamento di cifre roboanti (+44,6% ad un lettore poco attento può sembrare una cifra enorme, mentre invece sono un +0,05% sul totale delle entrate fiscali) è di far ca.are sotto gli evasori, mi sta anche bene... ;) Ma poichè le elezioni amministrative si avvicinano, ho paura che non sia quello il motivo... ;)
Freeride
23-04-2007, 13:07
Volano le entrate da accertamento e controllo nei primi tre mesi dell'anno
Cosa si intende nello specifico con "entrate da accertamento e controllo"?
Multe e sanzioni? O altro?
greasedman
23-04-2007, 21:19
pensare che la gente paghi per il motivo che hai evidenziato induce a pensare che sia frutto di un non completoi risveglio con continuazione di sogno
Non è affatto vero che i controlli sono così sporadici e non capisco perchè questo accanimento sempre e solo con le aziende. Il 65% del pil è in mano agli esercenti, la maggiore quota di evaso recuperato è nell'iva... non saranno mica solo le aziende ad essere perquisite, ti pare? ;)
La prima causa di evasione in Italia è la considerevole opportunità di valutare come conveniente il rischio di farla franca.
Più si lavora su questa e più i controlli di riflesso porteranno benefici.
E' lo stesso, IDENTICO, meccanismo di altre mille situazioni identiche, tipo la storia degli autovelox in svizzera o mille altri.
La percezione di una maggiore obbedienza fiscale (non soddisfacente, ma almeno migliore) a mio avviso si palpa, ora sarà importante perpetrarla.
greasedman
23-04-2007, 21:37
post doppio :p
greasedman
23-04-2007, 21:38
Rimane sempre insoddifatto il mio quesito, sei in grado di dimostrare che sono tutti frutto di evasione scoperta oppure una ragguardevole fetta, more solito, viene da gente che paga nonostante non dovesse nullaCerto che no, non lo saprebbero nemmeno all'AdE. Tu invece sei in grado di dimostrarmi che invece il dato di riferimento (cioè quello su cui si è fatto un +44%) avesse genesi differente?
No, quindi la considero una polemica gratuita ;)
altrimenti avresti postato i dati scomposti per voce
Il dettaglio fornito è questo (e non dimostra in nessunmodo la tua tesi):
- 601 milioni di euro dalle imposte dirette (+53,7%), di cui 411 milioni arrivano dall'Irpef (+53,9%) e 97 milioni da controlli in materia di Irpeg (+76,4%)
- 383 milioni da quelle indirette (+34%), le maggiori entrate relative alle imposte indirette arrivano in larghissima parte dai controlli in materia di Iva, per 255 milioni in crescita del (+53,6%)
Ciao :)
Freeride
23-04-2007, 21:52
Cosa si intende nello specifico con "entrate da accertamento e controllo"?
Multe e sanzioni? O altro?
http://www.pubblicitaitalia.it/foto/ImgGrande/0_particella%2012_9456.JPG
C'è nessiuuuuno?
greasedman
23-04-2007, 22:15
http://www.pubblicitaitalia.it/foto/ImgGrande/0_particella%2012_9456.JPG
C'è nessiuuuuno?:D :D :D
L'articolo non lo specifica, credo che si riferisca agli importi recuperati. In ogni caso è una informazione che non ha molta importanza per il confronto, perchè a quale che sia l'importo cui fa riferimento, è sempre un aumento di quasi la metà in più rispetto all'anno precedente.
Questo è il dato importante a mio avviso.
Freeride
24-04-2007, 00:45
L'articolo non lo specifica, credo che si riferisca agli importi recuperati. In ogni caso è una informazione che non ha molta importanza per il confronto, perchè a quale che sia l'importo cui fa riferimento, è sempre un aumento di quasi la metà in più rispetto all'anno precedente.
Questo è il dato importante a mio avviso.
E no, è fondamentale per capirlo.
Recuperati?
Un conto è ad esempio l'iva non dichiarata, un altro conto è l'iva non pagata, tutte e due sono evasione, una non la conosci e amen l'altra la recuperi con azioni mirate.
Siamo al 20 di aprile e han già fatto le indagini conoscitive, l'incrociato, la causa davanti al giudice e han già recuperato l'evaso "non conosciuto" di marzo??? Sticazzi!
Non si può dire nulla, bisogna vedere su che volume di indagini, su che volume economico, da parte di chi e soprattutto su cosa!
Anche se guardi la Riscossione spa, società di accertamento e riscossione inventata con decreto da 3monti, ha portato +1,8mld nel 2006 e per il 2007 (rinominata Equitalia spa da Visco) si stima 3mld che sono in linea con i risultati sopra riportati rapportati al trimeste. E migliora via via che entra a regime e si affinano le tecniche.
Anche gli aumenti degli sds fatti "alla bastarda" ad aprile 2006 prima che 3monti tagliasse la corda possono essere visti in una ottica di "accertamento" se è per questo.
Non dico niente quindi.
greasedman
24-04-2007, 09:00
Un conto è ad esempio l'iva non dichiarata, un altro conto è l'iva non pagataIn una precedente discussione si era già parlato nel dettaglio di questa distinzione.
tutte e due sono evasione, una non la conosci e amen l'altra la recuperi con azioni mirateMa cosa stai dicendo? :D
Secondo questo discorso gli esercenti sarebbero immuni da controlli, per esempio, dall'emissione di ricevute fiscali (iva non dichiarata nè pagata)?
Scommetti che non è così? :p
Siamo al 20 di aprile e han già fatto le indagini conoscitive, l'incrociato, la causa davanti al giudice e han già recuperato l'evaso "non conosciuto" di marzo??? Sticazzi!Gli importi citati sono le "entrate" entrate nel primo trimestre, indipendentemente da quando siano stati iniziati gli accertamenti.
Incrociati, cause, tribunali, etc... non si fanno per ogni euro recuperato ma solo in certi casi, e non sono stati inventati nel 2007.
Anche gli aumenti degli sds fatti "alla bastarda" ad aprile 2006 prima che 3monti tagliasse la corda possono essere visti in una ottica di "accertamento" se è per questoNon volevo metterla sul piano dei meriti, a me interessa più che altro il risultato. ;)
Se diventa condizione necessaria per ammettere che ci sia stato un miglioramento e proseguire nel discorso diciamo pure che gran parte del merito va al comercialista valtellinese e ai suoi noti polsini d'acciao contro l'evasione fiscale, ok? :)
greasedman
24-04-2007, 11:18
Caro conterraneo, t'ha morso una vipera per caso?!? :D
Io credo che il modello applicato nel resto dei paesi che non hanno un'evasione al 30% possa dare buoni frutti anche da noi (e i numeri paiono darmi ragione), mentre il modello lassista che predichi fra le righe ne ha dati solo di pessimi (e che qui i numeri ti diano torto è invece storia).
Ognuno con la sua idea, ma riesco ad ascoltare quanto di interessante cerchi di comunicarmi anche senza tutto quel veleno personalista. ;)
Ciao :)
....
L'unico cambiamento veramente importante, almeno a detta di molti amici commercianti ed imprenditori, è costituito dalle modifiche agli studi di settore operati dal governo Berlusconi ed è a questo che in massima parte è dovuto, esclusa la ragguardevole fetta dovuta all'aumento del pil, l'extragettito che poi tanto extra non è perchè il popolo stesso delle partite iuva sapeva bene che avrebbe pagato di più.
Senza possibilità di smentita il maggior gettito è dovuto a maggiori pagamenti di imposte, è lapalissiano.
E a questo hanno concorso vari fattori, in primis la crescita del PIL.
Ma non dimentichiamoci neppure l'andamento anomalo dei tributi versati: in altre discussioni ho riportato dati ufficiali dove si evidenziava che, ad esempio nel corso del 2006 il gettito IVA è aumentato di oltre l'8% rispetto all'anno precedente, mentre il PIL è aumentato del 2% e analogo aumento hanno avuto i consumi delle famiglie (tale valore ci permette di valutare a spanne anche l'incremento delle importazioni di merce destinata alla vendita al dettaglio). Evidentemente è stata pagata più IVA di quanto la dinamica degli incrementi lascerebbe supporre.
Poco tempo fa ho anche postato altri dati sul recupero dell'evasione, e sono molto poco confortanti: mentre nel 2000 si arrivava ad incassare un misero 3% delle evasioni accertate, durante la stagione dei condoni a raffica si è arrivati ad un minimo dello 0,34% nel 2005. Rimarcando che anche l'incasso del 3% è un dato assolutamente improponibile, l'ancor più misero dato relativo al 2005 dovrebbe imporre qualche riflessione sulle ripercussioni dovute all'uso dei condoni.
Ciao
Federico
dantes76
24-04-2007, 12:48
L'unico cambiamento veramente importante, almeno a detta di molti amici commercianti ed imprenditori, è costituito dalle modifiche agli studi di settore operati dal governo Berlusconi ed è a questo che in massima parte è dovuto, esclusa la ragguardevole fetta dovuta all'aumento del pil, l'extragettito che poi tanto extra non è perchè il popolo stesso delle partite iuva sapeva bene che avrebbe pagato di più.
entrata non strutturale, abbassare le tasse da queste entrate sarebbe da pazzi, perche nel momento della non ripetibilita' delle entrate lo stato dovrebbe fare fronte alla mancata entrata, alla doppia mancata entrata
naturalmente questo dicscorso vale, per chi dice di diminuire le tasse,
In italia non si devono abbassare; le tasse, da entrate congiuntarali, ma solo da entrate strutturali, cioe' ripetibili nel tempo e provenienti da fattori fissi/conosciuti
greasedman
24-04-2007, 14:00
Il mio non è veleno personalista ma semplicemente allergia per l'uso tipicamente italiano di difendere la propria idea politica "fino all'ultimo uomo"Io ora non difendo il governo (che ho energicamente criticato in altre occasioni), ma difendo il criterio, perchè sono arcistraconvinto che sia quello giusto, e non perchè l'ha portato questo governo.
Anzi, non hai pensato che magari il procedimento possa essere inverso, cioè che io abbia votato per questo governo proprio perchè ne condivido -a torto o a ragione- la strategia economica? ;)
semplificazioni del sistema, nel complicato e farraginosco chi evade ci sguazza, accoppiate alla convenienza del cittadino al farsi rilasciare le ricevute da parte di tutti per poi scontarleQui non sono sicuro di aver capito bene cosa intendi. :mbe:
I metodi da asilo infantile adottati da questo governo e dai precedenti, se non paghi ti scuilaccio ma in cambio non di do nulla, non portreanno ad altro che ad un ulteriore divaricazione tra cittadino ed istituzioneIo dico: esiste una legge (peraltro non inventata da questo governo)? Ok, allora va fatta rispettare. Dura lex, sed lex.
Poi, se pagando tutti, i conti torneranno a posto si potrà pensare di far pagar meno quelli che già pagano
Tu in sostanza dici: pagare meno per pagare tutti.
Io invece dico: pagare tutti per pagare meno.
Ciao :)
Freeride
24-04-2007, 15:53
Ma cosa stai dicendo? :D
Secondo questo discorso gli esercenti sarebbero immuni da controlli, per esempio, dall'emissione di ricevute fiscali (iva non dichiarata nè pagata)?
Scommetti che non è così? :p
E dove ho scritto questo? Boh!
Semplicemente una discorso di iva non dichiarata la puoi trovare in un contesto tipo questo e con ben altri volumi come puoi sincerarti: http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/economia/fisco-statistiche-reddito/bilancio-gdf-2/bilancio-gdf-2.html
mentre per queste cifre "ridicole" recuperate in breve tempo derivano appunto da semplici accertamenti d'ufficio da parte dell'agenzia delle entrate.
Anomalo per un'amministrazione "di fortuna" !!!!!, i miei conoscenti commercianti già sapevano l'anno scorso che le cose sarebbero andate in una certa direzione, solo l'agenzia delle entrate come la nostra "cade dalle nuvole" in un simile frangente e non è certo colpa dell'ultimo governo, essendo in carica da solo un anno è il meno responsabile tra tutti quelli che hanno tormentato la repubblica pur essendo sulla strada giusta per battere ogni record, solamente.
di che cosa... di legalità? :Prrr:
greasedman
25-04-2007, 17:12
Tu concepisci uno stato autoritario che lancia ordini e crede che tutti li eseguano ma non siamo in russia ne in cinaTutt'altro, è proprio prendendo spunto dai più efficenti paesi occidentali che si può constatare come il considerevole rischio della pena sia il motore che spinge, magari inconsciamente, il cittadino a rispettare le leggi.
greasedman
25-04-2007, 17:12
il progetto che sostengo da anni motiverebbe il cittadino al farsi compilare fatture e ricevute per poi dedurle dal reddito e così avremmo 60 milioni di finanzieri che danno la caccia a scontrini e fatture per averne un vantaggioEcco, questa è la vera favola illusoria, prova ne è il fatto che i dentisti (categoria che emette ricevute detraibili), sia una di quelle categorie che maggiormente evadono.
La detraibilità comunque implica che lo Stato debba aumentare le tasse di un X per poter poi rimborsare l'utente dello stesso X e mantenere il suo margine
(con in più tutte le implicazioni burocratiche che ti lascio immaginare...)
Ci sarà sempre quindi una "ZOPA" in cui conviene ad entrambi accordarsi per una transazione in nero ai danni dello Stato. Gli esempi che ti posso portare sono infiniti... ;)
La funzionalità di questo metodo a sè stante, è una pia illusione.
La legge c'è e va per quanto possibile fatta rispettare, come in tutti i paesi civili dove l'evasione non è al 30% del PIL.
Conosci la dsifferenza tra deducibilità e detraibilità ?, io ritengo che tu non la conosca e se il dentista evade lo può solamente perchè il cittadino paga il 20% di iva e detrae il 19% con la perdita di un punto ed attendendo un anno e più, a volte dai cinque ai dieci, la restituzione del maltolto mentre evitando la fattura risparmia e subito il 20% e questo non è un invito a detrarre ma ad evadere.
Emh... sulla ricevuta del dentista non c'è IVA:fagiano:
Comunque sia il conflitto di interessi tanto sbandierato non sempre è efficace.
Tempo fa leggevo sul sole 24 ore che negli USA, spesso portati come termine di paragone anche qui sul forum, il conflitto di interessi è meno diffuso che qui da noi:fagiano:
Un settore dove c'è stato un'ottima implementazione del conflitto di interesse è quello delle ristrutturazioni edilizie. Ma anche lì, ad esempio, molte sacche di evasione sono presenti.
Quello che funziona veramente, come in tutte le cose, è la certezza della pena;)
Riguardo i conflitti d'interesse sono d'accordo con la tua analisi ma permettimi di precisare che l'equivalente americano di bankitalia, la fed ndr, è di proprietà del governo federale stesso ed è l'unica autorizzata ad emettere valuta. Nel sistema americano non si verifica che qualcuno lucra sull'emissione della valuta perchè avviene semplicemente che si forma un debito virtiuale tra le tasche del medesimo ente, lo stato ndr, mentre in italia il debito lo maturano i cittadini nei confronti di se stessi, la valuta è un titolo di debito che i cittadini di uno stato danno in cambio di beni, servizi, materie prime etc impegnandosi ad onorarlo con il prodotto del proprio lavoro, e le banche incassano a man salva.
Mica ho capito cosa c'entra con il conflitto di interessi:fagiano:
Io mi riferivo di conflitto di interessi tra contribuenti;)
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