View Full Version : Prodi, un anno dopo la vittoria ma il Paese dei miracoli è deluso
DonaldDuck
10-04-2007, 12:13
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/politica/prodi-anno/prodi-anno/prodi-anno.html
MAPPE/Non è cambiato il senso di precarietà che inquina il sistema politico
Solo una quota limitata di cittadini pensa che il governo abbia mantenuto le promesse
Prodi, un anno dopo la vittoria ma il Paese dei miracoli è deluso
di ILVO DIAMANTI
Un anno fa l'Italia andava al voto. Non tutti lo ricordano. Alcuni l'hanno rimosso. Perché non c'è molto da celebrare. I vincitori frustrati da un risultato deludente. Gli sconfitti che hanno perso talmente di poco da non riuscire a farsene una ragione. Inoltre, gran parte delle questioni politiche aperte, prima delle elezioni, tali sono rimaste anche dopo. Nonostante tutti - gli attori e gli osservatori politici ed economici, ma, in primo luogo, i cittadini - si attendessero una svolta. Con speranza o paura, non importa. Tuttavia, per questo rammentare è utile. Per riflettere, una volta di più, sulle difficoltà della nostra democrazia.
Un anno fa, alle elezioni del 9-10 aprile 2006, tutti si aspettavano una "svolta". La sconfitta del centrodestra e il successo del centrosinistra, secondo le indicazioni fornite, fino a poche settimane prima del voto, da tutti i sondaggi. Un esito dettato non tanto dai meriti dell'Unione, ma dalle responsabilità della CdL e soprattutto di Berlusconi.
Reo di aver prima "illuso" e poi "deluso" gli elettori. Di aver annunciato miracoli senza poi riuscire a farli.
Le previsioni, per quanto in modo avventuroso, si sono effettivamente realizzate. La maggioranza che governa: non più di centrodestra, ma di centrosinistra. Il premier: non più Berlusconi, ma Prodi. Tutto è, dunque, cambiato. Eppure tutto sembra uguale a prima. Molti segni ci riportano al clima politico di un anno fa. Alle questioni politiche irrisolte della nostra democrazia.
La delusione dei cittadini. Al di là degli eventi, al di là delle oscillazioni congiunturali, resta elevata. Come un anno fa. Come negli ultimi mesi prima delle elezioni. Molto più alta rispetto al 2002, quando Berlusconi governava da un anno; come oggi Prodi. Con l'aggravante che allora l'economia mondiale era depressa, dopo lo shock dell'attentato alle Torri; mentre oggi è in crescita. La stessa retorica del declino è declinata. Contraddetta dall'andamento dell'economia. Oggi, semmai, la polemica si è concentrata sul significato da attribuire all'attuale ripresa. Per il centrodestra si tratta del ritorno alla "normalità", dopo un ciclo globale sfavorevole. Ma anche dell'eredità lasciata dall'azione virtuosa del governo Berlusconi. Il centrosinistra, invece, spiega la ripresa economica come la conseguenza, quasi immediata, dell'azione del nuovo governo italiano.
Non ci interessa, qui, intervenire in una disputa, a questo punto, sterile. Che, peraltro, non pare emozionare né coinvolgere troppo i cittadini. La cui fiducia, effettivamente, è cresciuta negli ultimi mesi, nei confronti dell'economia. Mentre, nei confronti della politica e del governo (ma non solo), il disincanto resta elevato. Quanto e più di prima. Quando governava Berlusconi. Non credono troppo, gli elettori, alle capacità taumaturgiche del governo Prodi. Anzi, come emerge dall'indagine di Demos-Eurisko, condotta circa un mese fa, solo una quota limitata di cittadini pensa che l'Unione abbia mantenuto le promesse. Meno del 20%. Una misura inferiore a quella rilevata agli inizi di ottobre 2006, mentre cominciavano a montare le polemiche contro la legge finanziaria. Ma anche rispetto all'ultimo periodo di governo del centrodestra.
Soprattutto, non è cambiato il senso di precarietà che inquina il sistema politico e la democrazia italiana ormai da molti anni. Si respira la stessa sensazione di incertezza. Sollevata dal sospetto - diffuso - che le cose non possano continuare a lungo, in questo modo. Lo stesso sentimento di "transizione", che fa percepire la maggioranza, il governo, lo stesso premier come entità disancorate. Di passaggio.
Anche perché i passi necessari a consolidare il presente e, ancor più, a costruire un futuro "lungo" procedono incerti. Uno avanti, due di lato. Un altro indietro. Senza una direzione precisa.
Gli attori politici marciano con difficoltà sulla strada dell'aggregazione e dell'unificazione. Nel centrosinistra ma anche nel centrodestra. Basta osservare le polemiche e le divisioni che accompagnano i congressi dei Ds e della Margherita, che, fra poco, dovrebbero dare avvio al Partito democratico. Nonostante le attese di tanti elettori. Nonostante la buona volontà - e l'impegno - di alcuni leader politici (come Piero Fassino, che ha somatizzato la "fatica" di questa impresa). Ma le resistenze all'integrazione frenano e dividono anche il centrodestra. Si veda la rinnovata tensione alla concorrenza che scuote i partiti della Cdl (o ciò che ne resta). Determinati a correre da soli, in molte importanti realtà locali dove si voterà il prossimo mese.
Anche la strada delle riforme istituzionali e soprattutto della legge elettorale sembra priva di destinazioni chiare e definite. Malgrado le due coalizioni abbiano delineato bozze di riforma, per molti versi, simili. O, forse, proprio per questo. Perché entrambi i progetti sembrano soffrire dello stesso vizio. Delineano, cioè, una sorta di "nanarellum". Una legge che non ridimensiona il peso dei partiti più piccoli (i "nanetti", come li ha definiti Giovanni Sartori). Ma, se possibile, lo ripropone, non meno rilevante di ora.
Peraltro, nonostante l'attivismo di Prodi, delle coalizioni e i continui ammonimenti del presidente della Repubblica, nonostante l'assonanza fra le bozze di riforma elettorale, sembra difficile che si giunga a un'intesa. Troppe e troppo profonde le differenze fra i venti partiti coinvolti nel negoziato. Per cui, un giorno dopo l'altro, il referendum, più che una pistola alla tempia, appare un fucile. Un cannone puntato contro il sistema dei partiti. Destinato a esplodere i suoi colpi. Con effetti imprevedibili.
Un anno dopo le elezioni del 2006 è come se tutto fosse cambiato, per lasciare le cose come prima. Si continua a navigare a vista. Senza intravedere l'orizzonte. Senza una mappa, una rotta. Ogni voto al Senato è un corpo a corpo. E continua ad aleggiare, nell'aria, l'idea che da un momento all'altro qualcosa possa accadere. Che questa legislatura possa subire uno strappo, una battuta d'arresto, una svolta. Solo il 20% degli italiani pensa che il governo durerà per tutta la legislatura. Era il 33% solo sei mesi fa. Ma fra gli elettori di centrosinistra l'ottimismo non è molto più esteso (scommette sulla "durata naturale" del governo il 35% di essi).
Un anno dopo le elezioni del 10 aprile, dunque, si continua a parlare di elezioni. Leggi elettorali, voto anticipato, referendum sulle leggi elettorali. E si continua a discutere dei futuri partiti unitari. Sempre più vicini e sempre più contestati. Come i leader delle coalizioni. A loro volta divise. Così, alita la sgradevole sensazione che noi non si riesca a scrivere il futuro. Insieme. A correggere la nostra rotta, se non a prevederla e a calcolarla. Perché non siamo un Paese "diviso a metà", come alcuni hanno stigmatizzato, all'indomani del voto: ma "a frammenti". Procediamo in ordine sparso. Noi italiani. Capaci di adattarci e di reagire, ciascuno nel proprio "piccolo" (a livello individuale, familiare, locale, di gruppo, di lobby...).
Ma per cambiare rotta, per reagire "insieme": abbiamo sempre bisogno di emergenze; di sfide impossibili. Noi italiani. Quelli che affondano nel fango di "calciopoli" e poi vincono i mondiali. Siamo il "paese dei miracoli". Che, però, non sempre si ripetono. Perché, talora, anche i nostri Santi protettori sono impegnati altrove.
(10 aprile 2007)
FabioGreggio
10-04-2007, 12:17
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/politica/prodi-anno/prodi-anno/prodi-anno.html
Vero.
Pagherei un okkio per vedere un giornale di destra fare le buccie alla propria coalizione come fa Repubblica.
A leggere LIbero o il Giornale sono continue ola per Silvio e basta.
Una palla unica.
fg
Vero.
Pagherei un okkio per vedere un giornale di destra fare le buccie alla propria coalizione come fa Repubblica.
A leggere LIbero o il Giornale sono continue ola per Silvio e basta.
Una palla unica.
fg
si parla di prodi mi pare
Vero.
Pagherei un okkio per vedere un giornale di destra fare le buccie alla propria coalizione come fa Repubblica.
A leggere LIbero o il Giornale sono continue ola per Silvio e basta.
Una palla unica.
fg
;)
Paragonare l'importanza di una testata come Repubblica a Libero ... direi che l'intento di FabioGreggio
è chiaro ...
si parla di prodi mi pare
Non si può, è vietato.
Vero.
Pagherei un okkio per vedere un giornale di destra fare le buccie alla propria coalizione come fa Repubblica.
A leggere LIbero o il Giornale sono continue ola per Silvio e basta.
Una palla unica.
fg
Sono daccordo. :)
Non si può, è vietato.
colpa di berlusconi?
Non si può, è vietato.
E' vietato parlar bene di Prodi.
E' vietato parlar male di Berlusconi.
Tutto il resto è libertà di stampa.
:D :D :D :D
E' vietato parlar bene di Prodi.
E' vietato parlar male di Berlusconi.
Tutto il resto è libertà di stampa.
:D :D :D :D
ma smettila va...
un 3d in cui si parla di prodi spuntate al 1 reply a tirare in ballo berlusconi
PATETICI
reptile9985
10-04-2007, 12:25
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/durata_governo/promesse.jpg
questa è democrazia
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/durata_governo/promesse.jpg
tra i 5 e i 12 punti percentuale in + dei SI
mi pare schiacciante
reptile9985
10-04-2007, 12:28
tra i 5 e i 12 punti percentuale in + dei SI
mi pare schiacciante
ma quelli sono solo fan (evidentemente a destra ce ne sono di più)... non esisterà mai e poi mai un governo che manterrà le promesse fatte in campagna elettorale ;)
E' vietato parlar bene di Prodi.
E' vietato parlar male di Berlusconi.
Tutto il resto è libertà di stampa.
:D :D :D :D
Bene o male, dipende da cosa uno fa.
Parlare di Prodi non si può, parlare di Berlusconi ... si fa sempre persino quando non è al governo.
Ma oltre all'essere concorde con chi mette Libero e la Repubblica sullo stesso piano, c'è qualcos'altro di interessante da dire sull'articolo sopra o no?
ma quelli sono solo fan (evidentemente a destra ce ne sono di più)... non esisterà mai e poi mai un governo che manterrà le promesse fatte in campagna elettorale ;)
scusa hai ragione...berlusconi ha solo fan!!
non ho detto che le ha mantenute!!!! solo che la gente non era così delusa..mi pare diverso
ma quelli sono solo fan (evidentemente a destra ce ne sono di più)... non esisterà mai e poi mai un governo che manterrà le promesse fatte in campagna elettorale ;)
E' cambiato lo slogan dei sinistri a quanto pare "nessun governo manterrà mai le promesse" :asd:
sempreio
10-04-2007, 12:31
prodi è riuscito a fare peggio di berlusconi, io non mi aspettavo una svolta, ma almeno qualche accenno di democarzia, invece la politica è solo una lobby
ha rispettato in tutto il mandato dei suoi elettori: mantenere lontano Silvio dalla sedia.
luigiaratamigi
10-04-2007, 12:41
ha rispettato in tutto il mandato dei suoi elettori: mantenere lontano Silvio dalla sedia.
E di questo gliene saremo sempre grati.
ci avrei giurato che si sarebbe finiti a parlare di sirvio...
ha rispettato in tutto il mandato dei suoi elettori: mantenere lontano Silvio dalla sedia.
Di più non si poteva chiedere.
Sono stati votati solo per questo, farsi illusioni è da ingenui. Ma si sapeva in partenza.
almeno qualcuno inizia ad ammetterlo senza troppi giri di parole...
ha rispettato in tutto il mandato dei suoi elettori: mantenere lontano Silvio dalla sedia.
quoto.
la nausea era diventata cronica.
almeno qualcuno inizia ad ammetterlo senza troppi giri di parole...
Un buon motivo per non andare al mare ma andare a votare. Un minimo di stimolo, perchè altrimenti vai a votare ma sai che è sempre la stessa menata.
johannes
10-04-2007, 12:48
Prodi ha fatto veramente poco e su tante cose ha sbagliato, ma sempre meglio questo governo che quello precedente con condoni, stupide riforme scolastiche e guerra in Iraq....
comunque uno dei motivi è che ancora i veri problemi non sono stati affrontati, se non in maniera superficiale.
sono fiducioso però :)
tdi150cv
10-04-2007, 12:52
c'è una sola cosa che mi preoccupa e che dovrebbe far riflettere ... che una buona parte crede che Prodi abbia mantenutoi le promesse ... :eek: :eek: :eek:
Ma allora esistono gli asini che volano !
johannes
10-04-2007, 12:52
comunque uno dei motivi è che ancora i veri problemi non sono stati affrontati, se non in maniera superficiale.
sono fiducioso però :)
speriamo...:(
Pucceddu
10-04-2007, 12:56
c'è una sola cosa che mi preoccupa e che dovrebbe far riflettere ... che una buona parte crede che Prodi abbia mantenutoi le promesse ... :eek: :eek: :eek:
Ma allora esistono gli asini che volano !
Tdi, ti sono cresciute le ali? :eek: :eek: :stordita: :ciapet:
Dite poco il levare il berlusca dalla sedia?A me pare già un'opera colossale...
E poi è inutile giudicare un governo in un anno solo.Alla fine dei 5 valuteremo, se continuano per altri 4 sulla via del primo, in toto non sarà andata affatto male.
il problema è che la destra ci marcia sull'opinione comune che prodi, dopo appena un anno, trovando l'italia in condizioni penose, potesse fare il miracolo
aspettiamo. resta il fatto che molti sono delusi, bisognerebbe prendere il dato e fare un po' di autocritica, cercando di migliorare su questo punto.
tdi150cv
10-04-2007, 13:04
Tdi, ti sono cresciute le ali? :eek: :eek: :stordita: :ciapet:
Dite poco il levare il berlusca dalla sedia?A me pare già un'opera colossale...
E poi è inutile giudicare un governo in un anno solo.Alla fine dei 5 valuteremo, se continuano per altri 4 sulla via del primo, in toto non sarà andata affatto male.
si infatti ... se andiamo avanti cosi' avremo una pressione fiscale al 60 % , le carceri vuote con tutti i delinquenti in giro e i contratti dei telefonini piu' cari del 50 %. Per contro avremo pero' incentivi sulla lavatrice e tante belle parole ... grazie Prodi.
si infatti ... se andiamo avanti cosi' avremo una pressione fiscale al 60 % , le carceri vuote con tutti i delinquenti in giro e i contratti dei telefonini piu' cari del 50 %. Per contro avremo pero' incentivi sulla lavatrice ... grazie Prodi.
aspetta, ti ricordo che l'indulto è bipartisan, almeno con contenti e ci evitiamo la solita menata
il problema è che la destra ci marcia sull'opinione comune che prodi, dopo appena un anno, trovando l'italia in condizioni penose, potesse fare il miracolo
beccato Provenzano,Campioni del mondo,Economia in risalita,Tesoretto ma vuoi mettere con silvio fuori dalle balle? :rolleyes:
quello che questo governo non capisce è che basterebbe governare bene per tenere silvio lontano,grazie ai voti per il buon governo,ma invece gli unici atti di governo sono mirati ad allontanare una persona.
è un pò un controsenso, peccato che ci rimetta l'italia,nonostante il malcontento sia nascosto dalla felicità di avere il demonio lontano dal potere
E' troppo presto per questi sondaggi...
Quel grafico di qualche post prima è inattendibile, perchè per Prodi la distanza tra i due sondaggi è di un anno mentre per Berlusconi è 2 anni, bisognerebbe vedere il risultato di sondaggi a distanza uguale (2 anni)...
Non ci dobbiamo dimenticare che Berlusconi aveva un'ampia maggioranza sia al senato che alla camera dovuta alla legge elettorale e poteva governare come pareva a lui, mentre adesso Prodi ha una maggioranza risicata e un opposizione che va contro tutti gli interessi sia suoi che della nazione pur di far cadere il governo Prodi e fa solo ostruzionismo senza portare nulla di costruttivo al dialogo parlamentare
e un opposizione che va contro tutti gli interessi sia suoi che della nazione pur di far cadere il governo Prodi e fa solo ostruzionismo senza portare nulla di costruttivo al dialogo parlamentare
niente a che vedere con la propositiva sinistra, te ne rendo merito :)
johannes
10-04-2007, 13:14
E' troppo presto per questi sondaggi...
Quel grafico di qualche post prima è inattendibile, perchè per Prodi la distanza tra i due sondaggi è di un anno mentre per Berlusconi è 2 anni, bisognerebbe vedere il risultato di sondaggi a distanza uguale (2 anni)...
Non ci dobbiamo dimenticare che Berlusconi aveva un'ampia maggioranza sia al senato che alla camera dovuta alla legge elettorale e poteva governare come pareva a lui, mentre adesso Prodi ha una maggioranza risicata e un opposizione che va contro tutti gli interessi sia suoi che della nazione pur di far cadere il governo Prodi e fa solo ostruzionismo senza portare nulla di costruttivo al dialogo parlamentare
quoto in pieno.
de generato
10-04-2007, 13:14
prodi ha rispettato tutti gli impegni presi:
1. tutelare l'impunibilità' di qualsiasi reato a partire da quelli del berlusca, passando per tanzi e soci per arrivare a quelli dei delinquenti da quattro soldi che sono usciti con l'amnistia
2. assicurare che le politiche sociali siano dettate dalla chiesa
3. rispettare le varie lobbies economico/massoniche
4. cementare la collaborazione tra stato italiano e mafia
5. assicurarsi che niente cambi attraverso le pseudo riforme (bisogna cambiare tutto affinché' niente cambi)
il contratto con gli italioti e' stato rispettato in toto, cosi' come gia' il berlusca aveva fatto.
Italia: un paese che rispetta gli impegni
avanti cosi'
prodi ha rispettato tutti gli impegni presi:
1. tutelare l'impunibilità' di qualsiasi reato a partire da quelli del berlusca, passando per tanzi e soci per arrivare a quelli dei delinquenti da quattro soldi che sono usciti con l'amnistia
2. assicurare che le politiche sociali siano dettate dalla chiesa
3. rispettare le varie lobbies economico/massoniche
4. cementare la collaborazione tra stato italiano e mafia
5. assicurarsi che niente cambi attraverso le pseudo riforme (bisogna cambiare tutto affinché' niente cambi)
il contratto con gli italioti e' stato rispettato in toto, cosi' come gia' il berlusca aveva fatto.
Italia: un paese che rispetta gli impegni
avanti cosi'
1) Bè come detto erano d'accordo tutti , governo ed opposizione
2) Un pò meno del precedente governo, ma ci si aspettava di più.
3) Non è cambiato nulla dal precedente governo, te ne dò atto
4) Bè non siamo ai livelli del governo precedente, neanche lontanamente
5) Tutto sommato hai ragione
1) Bè come detto erano d'accordo tutti , governo ed opposizione
2) Un pò meno del precedente governo, ma ci si aspettava di più.
3) Non è cambiato nulla dal precedente governo, te ne dò atto
4) Bè non siamo ai livelli del governo precedente, neanche lontanamente
5) Tutto sommato hai ragione
mezzo punto su 5 mi pare poco :)
ma chiaramente non sono io che ne rimango deluso
:.Blizzard.:
10-04-2007, 13:51
E' ancora troppo presto per tirare le somme. Tutto sommato, da elettore dell'Unione, ne sono soddisfatto. E poi sinceramente avrei dato il mio voto anche a topo gigio pur di non vedere questo paese nelle mani dell'attuale centro destra.
E' ancora troppo presto per tirare le somme. Tutto sommato, da elettore dell'Unione, ne sono soddisfatto.
cosa ti soddisfa?
cosa ti soddisfa?
a me soddisfa pienamente la politica economica, dalle libearalizzazioni, alla finanziaria 2007 che ha ridato stabilità economica ma soprattutto un futuro nella ue.
anche quella estera mi soddisfa.siamo finalmente fuori dalla logica statoservo degli usa, ristabilendo una sorta di equidistanza dalle fazioni internazionali. siamo usciti dall'iraq e abbiamo un posto nel consiglio di sicurezza onu.
sulla questione dei diritti si può fare di più... vedremo nei prossimi mesi cosa si farà. intanto c'è già un primo abbozzo sulla legge del conflitto di interessi e sulla riforma giudiziale che cancellerà gli abomini di berlusconi.
:.Blizzard.:
10-04-2007, 14:07
Senza entrare nello specifico ...
Mi pare che un primo gran passo sia stato fatto con le liberalizzazioni.
Ci si è mossi verso la lotta per la parità dei diritti civili (vedi dico).
Aumento della pressione fiscale. Scelta impopolare certo, ma come ho detto preferisco aspettare ancora un pò prima di dare commenti come molti di voi stanno facendo (non sono un economista, ma mi pare che i risultati comincino a vedersi). Presto verrà ridiscussa anche quello scempio della Bossi-Fini.
Non sono soddisfatto invece dell'andamento della politica estera, avrei preferito maggior responsabilità da parte dell'Italia per quanto riguarda la questione dell'Afghanistan o della base di Vicenza. Il tempo dell'inzerbinamento verso Bush comincia a passare almeno. Senza contare poi del primo passo assolutamente sbagliato dell'indulto.
Poi per il resto zuper puoi dire quello che ti pare. Mi verrebbe da domandarti cosa invece abbia fatto il governo precedente - che suppongo tu abbia votato - di così positivo. Io sono un ragazzo con idee di sinistra, non voterò mai e poi mai una coalizione come quella della CDL. Per il resto credo non ci sia nemmeno bisogno di specificare chi siano Berlusconi, Previti, Dell'Utri, Calderoli, Borghezio e compagnia bella. Forse risentite talmente tanto che almeno qualcosa con questo governo sia stato fatto che anche vi aumentassero lo stipendio di 100 euro avreste di che lamentarvi.
Dimenticavo, la maturità della critica del centro sinistra/sinistra è cosa nota. Mi sento quindi di condividere pienamente il commento di Fabio Greggio. Per il semplice fatto che almeno da parte nostra la libertà di espressione e di opinione non è qualcosa di talmente importante da non poter essere comprata.
mezzo punto su 5 mi pare poco :)
ma chiaramente non sono io che ne rimango deluso
Come ho già detto, non si può essere delusi se non ci si aspettava nulla.
Come ho già detto, non si può essere delusi se non ci si aspettava nulla.
beh allora scusa votare uno da cui non ti aspetti niente mi pare peggio
radiovoice
10-04-2007, 14:19
Vero.
Pagherei un okkio per vedere un giornale di destra fare le buccie alla propria coalizione come fa Repubblica.
A leggere LIbero o il Giornale sono continue ola per Silvio e basta.
Una palla unica.
fg
Straquoto!
Ma non accadrà mai.
Quelli sono completamente asserviti.
Cmq devo ammettere che anche Prodi ha deluso fortemente un pò su tutti i fronti (Vicenza compresa...:rolleyes: )
Certo, Berlusconi resta a mio parere il peggio che l'Italia abbia mai visto dal dopoguerra ad oggi ma Prodi si sta comportando decisamente al di sotto delle aspettative, come tutta la sua coalizione del resto.
:.Blizzard.:
10-04-2007, 14:24
beh allora scusa votare uno da cui non ti aspetti niente mi pare peggio
Che fai, adesso ti metti anche ad accattonare voti? :help: :banned:
Chevelle
10-04-2007, 14:25
Vero.
Pagherei un okkio per vedere un giornale di destra fare le buccie alla propria coalizione come fa Repubblica.
A leggere LIbero o il Giornale sono continue ola per Silvio e basta.
Una palla unica.
fg
Non avete compreso quello che ha scritto Fabio Greggio. Sono daccordo con lui, ovviamente :)
Che fai, adesso ti metti anche ad accattonare voti? :help: :banned:
ahaha nn mi serve....me ne regala già troppi prodi...non saprei + dove metterli :D
ziozetti
10-04-2007, 14:34
Cmq devo ammettere che anche Prodi ha deluso fortemente un pò su tutti i fronti (Vicenza compresa...:rolleyes: )
Certo, Berlusconi resta a mio parere il peggio che l'Italia abbia mai visto dal dopoguerra ad oggi ma Prodi si sta comportando decisamente al di sotto delle aspettative, come tutta la sua coalizione del resto.
Ha deluso un po' gli elettori di sinistra... tanto (troppo?) centro, specialmente sul fronte del sociale.
radiovoice
10-04-2007, 14:36
Ha deluso un po' gli elettori di sinistra... tanto (troppo?) centro, specialmente sul fronte del sociale.
Infatti.
Dopo 10 anni di Berlusconismo io speravo - come molti credo - di poter finalmente avere una politica più sincera, sana, attenta.
Invece la sincerità non esiste e l'attenzione alla gente, al sociale è ancora ridotta ai minimi termini.
Ribadisco che piuttosto che tornare indietro mi tengo questo ma la delusione è forte.
guglielmit
10-04-2007, 14:37
Mi fa' veramente rotolare il leggere di tanta gente si accontenta di aver ha votato Prodi per il solo fatto di spodestare Berlusconi..
Alla luce dei fatti ma anche se le cose per qualsiasi motivo dovessero andare peggio di come stanno andando(un ipotesi) Questi continuerebbero imperterriti a ripetere..l'importante e' che non ci sia piu' Berlusconi :eek:
Io l'ho gia' sostenuto piu' volte e ogni volta che leggo di interventi del genere rafforzo la mia personale convinzione che quella Berlusconiana e' una vera e propria patologia...quanto sia grave non so' ma cmq e' preoccupante...
Pensavo che con la "caduta" di Berlusconi il tutto si allentasse invece vedo che chi e' affetto da questa patologia anche a distanza di tempo non smaltisce :muro:
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
Forse perche era a capo del precedente governo? Potrebbe essere,ma oramai e' da tempo all'opposizione...eppure se ne parla ancora oggi piu' del nuovo Presidente!
Forse perche ha le televisioni? Potrebbe essere..ma il motivo? da anni i canali fininvest sono l'unica valida alternativa a rai e per lo piu' gratis...e leggo anche che chi ha la Berlusconite segue comunque i programmi fininvest..
Forse perche ha il Milan(non mi intendo di calcio...e' suo il milan?)
Forse perche e' ricco? Potrebbe essere un motivo...oggi quasi ci si deve vergognare se si e' benestanti...se si e' ricchi e' peggio che avere la peste!!
Mah....vedremo...spero solo che si trovi presto una cura per la Berlusconite,seno va a finire che appena cade Prodi(cosa che i auguro ogni santo giorno) dovesse mai mai tornare Berlusca dovremo aspettarci un suicidio di massa :eek: :eek:
E di chi sarebbe la colpa? :sofico: :sofico:
Infatti.
Dopo 10 anni di Berlusconismo io speravo - come molti credo - di poter finalmente avere una politica più sincera, sana, attenta.
Invece la sincerità non esiste e l'attenzione alla gente, al sociale è ancora ridotta ai minimi termini.
Ribadisco che piuttosto che tornare indietro mi tengo questo ma la delusione è forte.
hai ragione...ma c'è parecchia gente come te che invece la prossima volta tornerà indietro...
sicuramente ce n'è pochissima che farà il contrario
fsdfdsddijsdfsdfo
10-04-2007, 14:40
Errata corrige.
Prego cancellare.
fsdfdsddijsdfsdfo
10-04-2007, 14:40
prodi ha rispettato tutti gli impegni presi:
1. tutelare l'impunibilità' di qualsiasi reato a partire da quelli del berlusca, passando per tanzi e soci per arrivare a quelli dei delinquenti da quattro soldi che sono usciti con l'amnistia
ricordo che l'amnistia è bipartisan
2. assicurare che le politiche sociali siano dettate dalla chiesa
3. rispettare le varie lobbies economico/massoniche
dolorosamente quoto.
4. cementare la collaborazione tra stato italiano e mafia
mi sembra eccessivo
5. assicurarsi che niente cambi attraverso le pseudo riforme (bisogna cambiare tutto affinché' niente cambi)
il contratto con gli italioti e' stato rispettato in toto, cosi' come gia' il berlusca aveva fatto.
Italia: un paese che rispetta gli impegni
avanti cosi'
gli italiani hanno i politici che si meritano.
Sono profondamente convinto di questo.
Quindi, prima di provare a cambiare i politici, proviamo a cambiare gli italiani.
gli italiani hanno i politici che si meritano.
Sono profondamente convinto di questo.
Quindi, prima di provare a cambiare i politici, proviamo a cambiare gli italiani.
Un detto popolare recita "Il pesce inizia a puzzare dalla testa" :O
Quindi gli Italiani hanno i politici che si meritano, oppure i politici hanno forgiato gli strumenti per avere gli Italiani come li vogliono?
radiovoice
10-04-2007, 14:46
ricordo che l'amnistia è bipartisan
dolorosamente quoto.
mi sembra eccessivo
gli italiani hanno i politici che si meritano.
Sono profondamente convinto di questo.
Quindi, prima di provare a cambiare i politici, proviamo a cambiare gli italiani.
eh si...ti devo quotare...
radiovoice
10-04-2007, 14:46
Un detto popolare recita "Il pesce inizia a puzzare dalla testa" :O
Quindi gli Italiani hanno i politici che si meritano, oppure i politici hanno forgiato gli strumenti per avere gli Italiani come li vogliono?
Hummm...ci si potrebbe riflettere sopra...interessante...
Probabilmente c'è una componente sia dell'una che dell'altra.
Un mixtum compositum deleterio.
:.Blizzard.:
10-04-2007, 14:53
Mi fa' veramente rotolare il leggere di tanta gente si accontenta di aver ha votato Prodi per il solo fatto di spodestare Berlusconi..
Alla luce dei fatti ma anche se le cose per qualsiasi motivo dovessero andare peggio di come stanno andando(un ipotesi) Questi continuerebbero imperterriti a ripetere..l'importante e' che non ci sia piu' Berlusconi :eek:
Io l'ho gia' sostenuto piu' volte e ogni volta che leggo di interventi del genere rafforzo la mia personale convinzione che quella Berlusconiana e' una vera e propria patologia...quanto sia grave non so' ma cmq e' preoccupante...
Pensavo che con la "caduta" di Berlusconi il tutto si allentasse invece vedo che chi e' affetto da questa patologia anche a distanza di tempo non smaltisce :muro:
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
Forse perche era a capo del precedente governo? Potrebbe essere,ma oramai e' da tempo all'opposizione...eppure se ne parla ancora oggi piu' del nuovo Presidente!
Forse perche ha le televisioni? Potrebbe essere..ma il motivo? da anni i canali fininvest sono l'unica valida alternativa a rai e per lo piu' gratis...e leggo anche che chi ha la Berlusconite segue comunque i programmi fininvest..
Forse perche ha il Milan(non mi intendo di calcio...e' suo il milan?)
Forse perche e' ricco? Potrebbe essere un motivo...oggi quasi ci si deve vergognare se si e' benestanti...se si e' ricchi e' peggio che avere la peste!!
Mah....vedremo...spero solo che si trovi presto una cura per la Berlusconite,seno va a finire che appena cade Prodi(cosa che i auguro ogni santo giorno) dovesse mai mai tornare Berlusca dovremo aspettarci un suicidio di massa :eek: :eek:
E di chi sarebbe la colpa? :sofico: :sofico:
Perchè è una persona che formenta odio?
Perchè è una "persona che ha commesso atti criminosi"?
Perchè ha avuto il coraggio di riportare la censura in Italia?
Perchè al governo ha solo pensato a pararsi il sedere?
Perchè stà ancora facendo avanti e indietro per le aule giudiziarie?
Perchè ai malati di "Berlusconite" non và a genio essere rappresentati da chi và facendo corna o dando del kapò ad europarlamentari?
Io non so' voi, ma quando lo sento parlare davanti a una platea di gente delirante con le spillette "Silvio Fan's Club", ho un brivido che mi percorre tutta la schiena.
E la cosa bella è che in questo forum i berlusconiani non esistono. Spuntano solo quando c'è da dire qualcosa contro i comunisti brutti e cattivi. Poi quando si portano avanti dei fatti si sciolgono come neve al sole.
E la cosa bella è che in questo forum i berlusconiani non esistono. Spuntano solo quando c'è da dire qualcosa contro i comunisti brutti e cattivi. Poi quando si portano avanti dei fatti si sciolgono come neve al sole.
io non mi sono ancora sciolto
Mi fa' veramente rotolare il leggere di tanta gente si accontenta di aver ha votato Prodi per il solo fatto di spodestare Berlusconi..
Ridi pure, a te pare poco,a qualcun altro no
Alla luce dei fatti ma anche se le cose per qualsiasi motivo dovessero andare peggio di come stanno andando(un ipotesi) Questi continuerebbero imperterriti a ripetere..l'importante e' che non ci sia piu' Berlusconi :eek:
Anche se....ma invece vanno meglio (o meno peggio) per cui va bene così. certo potrebbero andare molto meglio.
Io l'ho gia' sostenuto piu' volte e ogni volta che leggo di interventi del genere rafforzo la mia personale convinzione che quella Berlusconiana e' una vera e propria patologia...quanto sia grave non so' ma cmq e' preoccupante...
Pensavo che con la "caduta" di Berlusconi il tutto si allentasse invece vedo che chi e' affetto da questa patologia anche a distanza di tempo non smaltisce :muro:
C'e sempre il pericolo che ritorni...il nostro ex-giovane premier è sempre là e non ha intenzione di mollare. Per cui mollare la guardia sarebbe da sprovveduti
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
Forse perche era a capo del precedente governo? Potrebbe essere,ma oramai e' da tempo all'opposizione...eppure se ne parla ancora oggi piu' del nuovo Presidente!
Forse perche ha le televisioni? Potrebbe essere..ma il motivo? da anni i canali fininvest sono l'unica valida alternativa a rai e per lo piu' gratis...e leggo anche che chi ha la Berlusconite segue comunque i programmi fininvest..
Forse perche ha il Milan(non mi intendo di calcio...e' suo il milan?)
Forse perche e' ricco? Potrebbe essere un motivo...oggi quasi ci si deve vergognare se si e' benestanti...se si e' ricchi e' peggio che avere la peste!!
Mah....vedremo...spero solo che si trovi presto una cura per la Berlusconite,seno va a finire che appena cade Prodi(cosa che i auguro ogni santo giorno) dovesse mai mai tornare Berlusca dovremo aspettarci un suicidio di massa :eek: :eek:
E di chi sarebbe la colpa? :sofico: :sofico:
Ecco, ti sei risposto da solo..non riesci a darti una spiegazione, perchè evidentemente non sai. Chi sa si preoccupa e pure molto.
Così si vive meglio e più sereni. beato te! ;)
:.Blizzard.:
10-04-2007, 15:01
io non mi sono ancora sciolto
Bene. Allora, visto che siamo in tema. Cosa ti ha soddisfatto di quello che ha fatto Berlusconi? Cosa invece non ti ha soddisfatto? ;)
Certo, Berlusconi resta a mio parere il peggio che l'Italia abbia mai visto dal dopoguerra ad oggi
Invidia?
Mi fa' veramente rotolare il leggere di tanta gente si accontenta di aver ha votato Prodi per il solo fatto di spodestare Berlusconi..
Alla luce dei fatti ma anche se le cose per qualsiasi motivo dovessero andare peggio di come stanno andando(un ipotesi) Questi continuerebbero imperterriti a ripetere..l'importante e' che non ci sia piu' Berlusconi
Io l'ho gia' sostenuto piu' volte e ogni volta che leggo di interventi del genere rafforzo la mia personale convinzione che quella Berlusconiana e' una vera e propria patologia...quanto sia grave non so' ma cmq e' preoccupante...
Pensavo che con la "caduta" di Berlusconi il tutto si allentasse invece vedo che chi e' affetto da questa patologia anche a distanza di tempo non smaltisce
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
Forse perche era a capo del precedente governo? Potrebbe essere,ma oramai e' da tempo all'opposizione...eppure se ne parla ancora oggi piu' del nuovo Presidente!
Forse perche ha le televisioni? Potrebbe essere..ma il motivo? da anni i canali fininvest sono l'unica valida alternativa a rai e per lo piu' gratis...e leggo anche che chi ha la Berlusconite segue comunque i programmi fininvest..
Forse perche ha il Milan(non mi intendo di calcio...e' suo il milan?)
Forse perche e' ricco? Potrebbe essere un motivo...oggi quasi ci si deve vergognare se si e' benestanti...se si e' ricchi e' peggio che avere la peste!!
Mah....vedremo...spero solo che si trovi presto una cura per la Berlusconite,seno va a finire che appena cade Prodi(cosa che i auguro ogni santo giorno) dovesse mai mai tornare Berlusca dovremo aspettarci un suicidio di massa
E di chi sarebbe la colpa?
Quoto con tutto il mio cuore...
Perchè è una persona che formenta odio?
Perchè è una "persona che ha commesso atti criminosi"?
Perchè ha avuto il coraggio di riportare la censura in Italia?
Perchè al governo ha solo pensato a pararsi il sedere?
Perchè stà ancora facendo avanti e indietro per le aule giudiziarie?
Perchè ai malati di "Berlusconite" non và a genio essere rappresentati da chi và facendo corna o dando del kapò ad europarlamentari?
Io non so' voi, ma quando lo sento parlare davanti a una platea di gente delirante con le spillette "Silvio Fan's Club", ho un brivido che mi percorre tutta la schiena.
Perchè deve formentare odio? perchè è ricco? e perchè spesso si è invidiosi? l' erba del vicino è sempre più bella....se sta camminando per le aule giudiziarie in continuazione è perchè i magistrati unicamente di sinistra non fanno altro che dargli contro come se si fosse in una campagna elettorale continua...
Io il brivido ce lo avevo quando nei confronti in televisione, sentivo i rappresentanti della sinistra sparare una marea di cazzate e puttanate con l' unico scopo di mettere in cattiva luce il governo di destra, aggirando così le domande e non rispondendo attraverso propositi e argomentazioni fondate...nello stesso tempo il berlusca sputava una marea di dati e fatti concreti andando anche oltre il tempo limite, e non diceva di certo: ma..noi...faremo...toglieremo...tu sei brutto....la tua famiglia puzza....sei nano....e via dicendo
Ciauz
:.Blizzard.:
10-04-2007, 15:17
Invidia?
Quoto con tutto il mio cuore...
Perchè deve formentare odio? perchè è ricco? e perchè spesso si è invidiosi? l' erba del vicino è sempre più bella....se sta camminando per le aule giudiziarie in continuazione è perchè i magistrati unicamente di sinistra non fanno altro che dargli contro come se si fosse in una campagna elettorale continua...
Io il brivido ce lo avevo quando nei confronti in televisione, sentivo i rappresentanti della sinistra sparare una marea di cazzate e puttanate con l' unico scopo di mettere in cattiva luce il governo di destra, aggirando così le domande e non rispondendo attraverso propositi e argomentazioni fondate...nello stesso tempo il berlusca sputava una marea di dati e fatti concreti andando anche oltre il tempo limite, e non diceva di certo: ma..noi...faremo...toglieremo...tu sei brutto....la tua famiglia puzza....sei nano....e via dicendo
Ciauz
Premettendo che se c'è una persona che devi accusare di essere invidiosi dei soldi altrui quella non sono di certo io ...
Cerchero' di mantenere toni civili non abbassandomi ai tuoi e ti domando:
1- Puoi elencarmi sommariamente (magari con un breve commento) cosa secondo te ha fatto di buono Berlusconi nel precedente governo?
2- Stessa cosa, solo cose che NON ti hanno soddisfatto.
3- Secondo te Silvio Berlusconi ha fatto delle leggi "ad personam" o sono tutta una invenzione?
Cosa ne pensi di quanto ti riporto qui sotto?
ne con concessione di attenuanti La Corte di Cassazione ha ribadito che, riguardo ai casi di prescrizione dovuta alla concessione di attenuanti, «Qualora l'applicazione della causa estintiva della prescrizione del reato sia conseguenza della concessione di attenuanti, la sentenza si caratterizza per un previo riconoscimento di colpevolezza dell'imputato ed è fonte per costui di pregiudizio» (Corte di Cassazione, sezione IV, sentenza n. 5069 del 21 maggio 1996).
Di seguito le sentenze che ricadono in tale categoria:
* Lodo Mondadori, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche, sentenza definitiva)
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di tangenti a Craxi (attenuanti generiche, sentenza definitiva)
* Sme-Ariosto 1 - imputazione sui 434.404 dollari a Renato Squillante, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche in I grado, appello cancellato dalla legge Pecorella)
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge intervenuta, sentenza definitiva)
Reati estinti per intervenuta amnistia
* Falsa testimonianza P2 (amnistiato, sentenza definitiva)
* Terreni Macherio, imputazione per uno dei due falsi in bilancio (amnistiato, sentenza definitiva)
Imputazioni che non costituiscono più reato
* Caso All Iberian 2 (falso in bilancio, sentenza di I grado)
Sei convinto che sia colpa di magistrati di sinistra?
Attendo risposta, grazie :)
fsdfdsddijsdfsdfo
10-04-2007, 15:24
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
per dirne una sola, collusione con la mafia.
guglielmit
10-04-2007, 15:25
Perchè è una persona che formenta odio?
Cioe'? :confused:
Perchè è una "persona che ha commesso atti criminosi"?
Lo sai con certezza? Lo odii per questi atti criminosi che avrebbe commesso?
Perchè ha avuto il coraggio di riportare la censura in Italia?
Tradotto? :confused:
Perchè al governo ha solo pensato a pararsi il sedere?
La differenza con i precedenti e futuri?
Perchè stà ancora facendo avanti e indietro per le aule giudiziarie?
E a te che va' in tasca? :confused: Nel senso,se ci dovessimo preoccupare per tutti quelli che vanno avanti e indietro per le aule giudiziare...
Perchè ai malati di "Berlusconite" non và a genio essere rappresentati da chi và facendo corna o dando del kapò ad europarlamentari?
Ma non e' piu' al governo!!! (ps:quando ha dato del kapo al provocatore di turno mi ha fatto gioire) Cmq ripeto...oggi al governo c'e' Prodi :muro:
Io non so' voi, ma quando lo sento parlare davanti a una platea di gente delirante con le spillette "Silvio Fan's Club", ho un brivido che mi percorre tutta la schiena.
Lo stesso succede in ogni comizio di qualsiasi fazione :rolleyes: A me i FAN fan con le spille ridere a priore :D
E la cosa bella è che in questo forum i berlusconiani non esistono. Spuntano solo quando c'è da dire qualcosa contro i comunisti brutti e cattivi. Poi quando si portano avanti dei fatti si sciolgono come neve al sole.
HEHE va bene come dici tu :sofico:
guglielmit
10-04-2007, 15:29
per dirne una sola, collusione con la mafia.
E' stato condannato? Cioe'...confermato?
Cmq ricordo ancora una volta NON E' PIU' AL GOVERNO!!!
Avrai mica anche tu la Berlusconite? :eek:
Cioe'? :confused:
E a te che va' in tasca? :confused: Nel senso,se ci dovessimo preoccupare per tutti quelli che vanno avanti e indietro per le aule giudiziare...
:
Questa se permetti è fantastica! Non ci preoccupiamoi di "tutti quelli" ma di un tipo che ha il potere di decidere le sorti dell'intero paese! Ommioddio :D
ci avrei giurato che si sarebbe finiti a parlare di sirvio...
e di chi vuoi parlarequa sono solo loro i due contendenti....Chi c'è dietro?
Obbiettivamente chi è che potrebbe ambire al ruolo di premier a Dx e SX???
Io non ci vedo nessuno...il che se da un lato è sintomo che la politica potrebbe finire:D ...dall'altro è preoccupante poichè potrebbe salire un pinco pallino qualunque e farsi i suoi interessi e quelli degli amici...
OPS...ma forse è già così?
Ah vero so 50 anni che è così....:asd:
La democrazia dobbiamo crearla noi..quando lo capiremo allora si che sto paese cambierà;)
Cmq ricordo ancora una volta NON E' PIU' AL GOVERNO!!!
Avrai mica anche tu la Berlusconite? :eek:
Ma ci vuole ritornare e pure il prima possibile!
guglielmit
10-04-2007, 15:35
Questa se permetti è fantastica! Non ci preoccupiamoi di "tutti quelli" ma di un tipo che ha il potere di decidere le sorti dell'intero paese! Ommioddio :D
Minkia raga...ma la Berlusconite e' piu' grave di quanto pensassi :D
Berlusconi ha il potere di decidere le sorti dell'intero paese ???????
Mi son perso qualcosa? Prodi e' caduto? :stordita: C'e' di nuovo Berlusca al potere?
:.Blizzard.:
10-04-2007, 15:39
Cioe'? :confused:
Lo sai con certezza? Lo odii per questi atti criminosi che avrebbe commesso?
Tradotto? :confused:
La differenza con i precedenti e futuri?
E a te che va' in tasca? :confused: Nel senso,se ci dovessimo preoccupare per tutti quelli che vanno avanti e indietro per le aule giudiziare...
Ma non e' piu' al governo!!! (ps:quando ha dato del kapo al provocatore di turno mi ha fatto gioire) Cmq ripeto...oggi al governo c'e' Prodi :muro:
Lo stesso succede in ogni comizio di qualsiasi fazione :rolleyes: A me i FAN fan con le spille ridere a priore :D
HEHE va bene come dici tu :sofico:
Io a leggere reply come questi mi domando in quale universo parallelo viviate.
Ti spiego punto per punto, magari questa volta riesco ad essere piu' chiaro - anche se mi sembrava di esserlo stato abbastanza -.
1- Formenta odio.
Dove eri quando se ne usciva con i suoi commenti puntualmente smentiti perchè, poverino, frainteso? Mezza italia era fatta di coglioni, sventolare ancora il fantasma del comunismo con tanto di gulag e pentoloni con acqua bollente per bambini, la sinistra causa di morte distruzione e miseria, [continua]
2- Atti criminosi
N O N voglio essere rappresentato da un "uomo che ha commesso atti criminosi" (evito la parola breve, altrimenti partono le ammonizioni :rolleyes: ).
E il presidente del consiglio è anche questo. Quanto ai criminali in parlamento, ti faccio notare che la percentuale maggiore di deputati con condanna è di FI.
3- Censura
Dove eri quando Santoro Luttazzi e Biagi venivano imbavagliati? Dove eri quando la tramissione della Guzzanti veniva bloccata?
4- Leggi ad personam
Sai di preciso cosa sia una legge ad personam? Se no, informati prima. Poi dimmi fino ad oggi questo governo di centro sinistra quante ne ha fatte.
5- Aule giudiziarie
Vedi punto 1.
Come al solito quei due o tre che si sono fatti avanti si sono dimostrati per quello che sono. Persone pressapochiste, che non sentono la necessità di informarsi, di andare oltre a qualche slogan con la parola "Libertà" buttata in mezzo.
Perchè PER ME avere un presidente del consiglio che fà avanti e indietro per le aule giudiziarie è una cosa GRAVE. E il fatto che non lo sia per molta altra gente è una cosa molto, molto triste.
Girate per YouTube, andate a vedere il video di AnnoZero sulla manifestazione contro la Finanziaria che è stata fatta. Bastano quelle immagini piu' di mille mie parole.
guglielmit
10-04-2007, 15:39
Ma ci vuole ritornare e pure il prima possibile!
Se siete tranquilli sull'operato del prode Prodi,fino a termine legislatura di che vi preoccupate?...anzi...da come vanno le cose sicuramente Prodi verra' rieletto con una maggioranza molto piu' consistente di quella attuale :sofico: :sofico:
Berlusconi e' un mafioso,si e' fatto trapiantare i capelli e ha lasciato l'Italia sul baratro...chi mai si permetterebbe di rieleggerlo? :read:
Minkia raga...ma la Berlusconite e' piu' grave di quanto pensassi :D
Berlusconi ha il potere di decidere le sorti dell'intero paese ???????
Mi son perso qualcosa? Prodi e' caduto? :stordita: C'e' di nuovo Berlusca al potere?
Ok , io mollo qua, ho riso abbastanza per oggi !!
:rotfl:
Credo però che la berlusconite sia la malattia di chi paganamente idolatra il dio silvio , e lo vede attraverso il vetrino rosa!
Buone preghierine!
:.Blizzard.:
10-04-2007, 15:46
C'e' di nuovo Berlusca al potere?
Ti sfugge il fatto che c'è gente come te che ce lo rivorrebbe. Quanto a Prodi, tranquillo. Noi dell'Unione sappiamo mantenere le nostre idee e la nostra capacità critica come puoi vedere dai primi commenti di questo topic.
Cmq boh... al solito ... mi beccherò la solita sospensione ... ma da tutti 'sti reply che vedo mi sembra di stare a parlare con degli ebeti ... :asd:
Lasciamo perdere vah.
Se siete tranquilli sull'operato del prode Prodi,fino a termine legislatura di che vi preoccupate?...anzi...da come vanno le cose sicuramente Prodi verra' rieletto con una maggioranza molto piu' consistente di quella attuale :sofico: :sofico:
Berlusconi e' un mafioso,si e' fatto trapiantare i capelli e ha lasciato l'Italia sul baratro...chi mai si permetterebbe di rieleggerlo? :read:
quoto!!!
o forse hanno paura?? :D:D:D:D:D:D
1- Puoi elencarmi sommariamente (magari con un breve commento) cosa secondo te ha fatto di buono Berlusconi nel precedente governo?
A cominciare dal fatto della maggiore libertà economica e del numero altissimo di tasse inutilmente affiorate da poco tempo..te le elenco?
per i fatti giudiziari penso che siano stati moolto ingigantiti all 'opinione pubblica passati attraverso il filtro della sinistra...è poi comunque vero che i politici non sono quasi mai degli angeli...basta guardare andreotti..
2- Stessa cosa, solo cose che NON ti hanno soddisfatto.
Non mi ha soddisfatto il metodo con cui si difendeva dalle offese infondate della sinistra, non reagendo a tono e con fatti veri...però forse era solo per non abbassarsi al loro livello....
Perchè al governo ha solo pensato a pararsi il sedere?
La differenza con i precedenti e futuri?
Quoto e aggiungo che di paraventi come quelli della coalizione di sx non ne avevo mai visti in vita mia!...tanto basta dare l' aumento di 110 euro agli statali e tutto è tranquillo...
Ciauz
guglielmit
10-04-2007, 16:03
Ti sfugge il fatto che c'è gente come te che ce lo rivorrebbe. Quanto a Prodi, tranquillo. Noi dell'Unione sappiamo mantenere le nostre idee e la nostra capacità critica come puoi vedere dai primi commenti di questo topic.
Cmq boh... al solito ... mi beccherò la solita sospensione ... ma da tutti 'sti reply che vedo mi sembra di stare a parlare con degli ebeti ... :asd:
Lasciamo perdere vah.
Perche sospensione? Perche dai dell'ebete a chi non la pensa come te? Figurati.....siamo piu' sempre in democrazia no? :D Poi sei di sx,i Mod possono anche chiudere un occhio ;)
Cmq ti ripeto,anche se c'e' qualche ebete come me che spera nel ritorno di Berlusconi (e questo ebete quando Prodi ha vinto le elezioni era molto ottimista..anche senza averlo votato) puoi stare tranquillo.
Nessuno voterebbe piu' un mafioso che ha portato il paese alla fame :sofico:
Va a finire che vengo sospeso per aver dato del mafioso a Berlusconi :help:
fsdfdsddijsdfsdfo
10-04-2007, 16:21
E' stato condannato? Cioe'...confermato?
Giriamola cosi:
Berlusconi è mai stato assolto dalle accuse di associazione a delinquere di stampo mafioso?
NO.
L'avvocato di B. è stato condannato per di associazione a delinquere di stampo mafioso?
SI.
Berlusconi ha mai ospitato, per un periodo di circa 2 anni, un Mafioso pluricondannato?
SI.
Ci sono PROVE CONCRETE E DIRETTE di rapporti tra Berlusconi e la mafia?
Molte.
Elenco estensivo ma non esaustivo:
Jean Ziegler, La svizzera lava piu bianco.
Libro di cui consiglio la lettura, autore uno svizzero scritto in tempi non sospetti.
Il 7 luglio 1974 il senatore Marcello Dell'Utri, amico e collaboratore di Berlusconi, portò Vittorio Mangano, da Palermo nella villa d'Arcore di Berlusconi, appena acquistata, ufficialmente per ricoprire le mansioni di fattore e stalliere. Mangano si occupò della sicurezza della villa e di accompagnare i figli di Berlusconi a scuola[14]. Berlusconi lo avrà alle sue dipendenze fino alla fine del 1976, quando Mangano si licenzierà spontaneamente. Successivamente all'impiego nella Villa di Arcore, Mangano verrà condannato per traffico di droga e per associazione mafiosa semplice, oltre ad esser sospettato del rapimento del principe Luigi D'Angerio, avvenuto dopo una cena tenuta nella villa di Silvio Berlusconi, il 7 dicembre 1974.
Il 26 maggio 1975, una bomba scoppia nella villa di Berlusconi in via Rovani a Milano, provocando ingenti danni con lo sfondamento dei muri perimetrali ed il crollo del pianerottolo del primo piano. L'attentato è con elevata probabilità attribuibile a Mangano. Berlusconi, in un'intercettazione telefonica gli attribuisce questa responsabilità senza esprimere il minimo dubbio in proposito.
Berlusconi, dopo aver ricevuto varie minacce, si traferì per qualche mese con la famiglia in Svizzera e successivamente in Spagna.
Il 28 novembre 1986 un altro attentanto alla villa milanese crea unicamente danni alla cancellata esterna. Berlusconi, nel mezzo di una intercettazione telefonica, commenta con Dell'Utri l'attentato definendolo scherzosamente un atto fatto «con affetto», proseguendo sullo stesso tono che «secondo me, come un altro manderebbe una lettera o farebbe una telefonata, lui metterebbe una bomba» e sottolineando che la natura del gesto è da ricercarsi nel fatto «che non sa scrivere»[15].
Quest'attentato non fu, invece, opera di Mangano, contrariamente alle convinzioni che Berlusconi esprime nella telefonata citata. Mangano, infatti, si trovava in carcere al momento.
Come è emerso dalle dichiarazioni di Galliano Antonino, l'attentato alla villa di Berlusconi era stata opera della mafia catanese. Una volta raccordatosi con il suo sodale Santapaola di Catania, Totò Riina, il capo di Cosa nostra, aveva, come si suol dire, «preso in mano la situazione» relativa a Berlusconi e Dell'Utri, che, come si è visto (per concorde dichiarazione di Ganci, Anzelmo e Galliano), sarebbe stata sfruttata non soltanto per fini prettamente estorsivi, ma anche per potere «agganciare» politicamente Bettino Craxi.
fonte:
E' forse Borsellino un'altra toga rossa?
Beh, da uno che ha il coraggio di votare berlusconi, mi aspetterei una qualsiasi risposta.
Inutile girarci attorno .
Per chi si aspettava un deciso taglio col passato questo è un governo deludente .
Ci si aspettava una decisa sterzata verso la legalità , l' abrogazione delle mille leggi vergogna , una legge decente sul conflitto di interessi , una nuova RAI lontana dai partiti , una legge per una TV finalmente pluralista , i delinquenti fuori dal parlamento .
E invece abbiamo avuto l' indulto , un guardasigilli vergognoso , nessuna intenzione di risolvere i conflitti di interesse , la RAI è sempre in mano ai soliti vesponi leccapiedi , la TV è sempre in mano a Silvio , il parlamento è pieno di delinquenti come non mai e nessuno ha intenzione di cacciarli , neppure un avvocato aggiustaprocessi come Previti .
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
Come diceva quello , "non temo Berlusconi in se , temo Berlusconi in me" , la berlusconite è quando infrangi il limite di velocità e ti incazzi se ti fanno la foto , la berlusconite è quella che una volta chiamavano "italianità" , il non rispetto delle regole , il fregarsene di tutto e tutti e preoccuparsi solo delle proprie tasche , l' essere "furbi" , lui è l' esemplificazione di quello che non rispetta la legge , a partire dal fatto che lui , ineleggibile per legge , da 14 anni è in parlamento , l' abusivo per definizione , che da 10 anni occupa abusivamente le frequenze altrui per trasmettere Rete 4 , quello per cui la colpa di un delitto è di chi lo scopre e non di chi lo commette , quello che prima infrange una legge , poi la cambia e poi dice che ha dimostrato di essere innocente , quello che guida un partito creato da un personaggio in odore di mafia e combatte attivamente i giudici antimafia , l' uomo della finanza creativa , quello che ha creato un impero di soldi e di scatole cinesi in paradisi fiscali e non si sa neppure da dove arrivino i soldi , lui è quello che prima insulta gli avversari e poi si lamenta di essere "demonizzato" , quello che sponsorizza giornali che vomitano insulti e falsità di ogni tipo , per poi lamentarsi se il "Corriere" pubblica una sua fattura vera parlando di "omicidio mediatico" , quello che controlla 5 TG su 6 , da usare come megafono per dire bugie a piene mani in complicità di giornalisti leccapiedi per poi accusare chi dice la verità di fare un "uso criminoso della TV" , l' esemplificazione perfetta della parzialità assoluta , egocentrica , per cui tutto è misurato in base al proprio personale interesse e solo esso conta , l' itagliano perfetto , quello che va a toccare il culo alle operaie moscovite , quello delle battute idiote e delle figure di merda internazionali , eccolo lì , materializzato in carne ed ossa il concentrato dell' itaglia , e non è uno show satirico , non è una presa per il culo , non è una candid camera , è tutto vero , lo hanno fatto persino presidente del consiglio uno così , come mettere Dracula a gestire l' AVIS , come mettere il lupo a gestire un pollaio , mi sembra assurdo che qualcuno pensi solo che Silvio Berlusconi sia degno di entrare in parlamento ( sempre che fosse eleggibile ) , uno che ha come collaboratori gente del calibro di Previti e Dell' Utri può essere un rappresentante dell' Italia ?
Come può uno del genere prendere il 30% dei voti ?
Domande a cui non riesco proprio a trovare nessuna risposta , misteri ...
fsdfdsddijsdfsdfo
10-04-2007, 16:28
Ti sfugge il fatto che c'è gente come te che ce lo rivorrebbe. Quanto a Prodi, tranquillo. Noi dell'Unione sappiamo mantenere le nostre idee e la nostra capacità critica come puoi vedere dai primi commenti di questo topic.
Ma davvero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Paola_Binetti#La_Polemica_sull.27omosessualit.C3.A0
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=15669
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=15654
eppure non mi sembrava tanto restia a rimanere in un partito che aveva firmato un programma BEN preciso.
Dice di lei rutelli (altro mostro sacro del disfacimento politco della sinistra):
"Ha le idee chiare la professoressa Binetti. Energie da vendere. E quella integrità dolce, propria di chi non ha mai fatto della politica un mestiere.
Complimenti a tutta la sinistra, per aver a che fare con gente come Mastella, Rutelli, la Binetti, il nuovo partito socialista di centro, ....
E no, lui è IL SALVATORE! non dice mai una cazzata.....le dice giusto per rimanere seduto dove sta
versione corta http://www.youtube.com/watch?v=T_oFiRpymRc
http://www.youtube.com/watch?v=w62OW7D6BOg&mode=related&search=
Ciauz
dantes76
10-04-2007, 16:33
si parla di prodi mi pare
si parliamone, da dove iniziamo, dal difendere l'italianita' con i daZZI, o partiamo dai 24 condoni, o parliamo...parliamo delle grandi opere?
o del ministro delle infrastrutture..
Dream_River
10-04-2007, 16:35
Già il fatto che Berlusconi non sia al governo è la più bella promessa che si può fare a un elettore per convincerlo a votare Prodi
Poi, per il resto, non mi aspettavo niente di particolare, ma già il fatto che non ci sia Berlusconi a far danni e a minare la democrazia del nostro paese mi fa stare molto meglio
si parliamone, da dove iniziamo, dal difendere l'italianita' con i daZZI, o partiamo dai 24 condoni, o parliamo...parliamo delle grandi opere?
o del ministro delle infrastrutture..
mica è colpa mia se non hai argomenti per discutere su prodi :D
guglielmit
10-04-2007, 16:39
Come può uno del genere prendere il 30% dei voti ?
Domande a cui non riesco proprio a trovare nessuna risposta , misteri ...
Forse perche a quel 30% sta' bene la politica che ha portato avanti Berlusconi.Forse perche questa Italia dopo 5 anni di governo Berlusconi tanto alla sfascio non era :rolleyes:
Forse perche la gente invece di farsi le seghe mentali sulle tv di Berlusconi pensa piu' alla propria situazione :rolleyes:
Ci sarebbero infinite risposte....forse meno misteriose di quanto pensi :rolleyes:
dantes76
10-04-2007, 16:40
mica è colpa mia se non hai argomenti per discutere su prodi :D
l'indulto? azzo, l'ha votato pure l'opposizione..
mmm.. le liberalizzazioni? ricazzo... la cdl era con itaZZIsti...
tu a quanto sei messo?
mi state facendo voglia di votare FI, e ho detto tutto :mbe:
guglielmit
10-04-2007, 16:44
Già il fatto che Berlusconi non sia al governo è la più bella promessa che si può fare a un elettore per convincerlo a votare Prodi
Poi, per il resto, non mi aspettavo niente di particolare, ma già il fatto che non ci sia Berlusconi a far danni e a minare la democrazia del nostro paese mi fa stare molto meglio
Figo!!
dantes76
10-04-2007, 16:45
mi state facendo voglia di votare FI, e ho detto tutto :mbe:
sara' la primavera...
Dream_River
10-04-2007, 16:50
Figo!!
Mica tanto, la moda politica imporrebbe di dare sempre addosso a chi ha il potere e di sostenere con forza l'opposizione, ma non mi sono mai piaciute le mode
Sarebbe molto più figo poterla smettere di dover scegliare solamente fra Prodi e Berlusca, ma tanto ormai l'unica cosa che ci rimane e poter scegliere il "male minore"
:.Blizzard.:
10-04-2007, 16:50
Perche sospensione? Perche dai dell'ebete a chi non la pensa come te? Figurati.....siamo piu' sempre in democrazia no? :D Poi sei di sx,i Mod possono anche chiudere un occhio ;)
Non dò assolutamente dell'ebete a chi non la pensa come me. E' solo che ho l'impressione di avere tutt'altro che un confronto con un utente.
Ti riporto fatti, ti spiego come la penso io e al solito giu' di reply irrisori, con faccine, che non hanno niente a che vedere con quello che ho scritto nè tanto meno servono a controbattere. Sembri piu' un tifoso da stadio.
Un secondo adesso replyo.
luigiaratamigi
10-04-2007, 16:54
Come diceva quello , "non temo Berlusconi in se , temo Berlusconi in me" , la berlusconite è quando infrangi il limite di velocità e ti incazzi se ti fanno la foto , la berlusconite è quella che una volta chiamavano "italianità" , il non rispetto delle regole , il fregarsene di tutto e tutti e preoccuparsi solo delle proprie tasche , l' essere "furbi" , lui è l' esemplificazione di quello che non rispetta la legge , a partire dal fatto che lui , ineleggibile per legge , da 14 anni è in parlamento , l' abusivo per definizione , che da 10 anni occupa abusivamente le frequenze altrui per trasmettere Rete 4 , quello per cui la colpa di un delitto è di chi lo scopre e non di chi lo commette , quello che prima infrange una legge , poi la cambia e poi dice che ha dimostrato di essere innocente , quello che guida un partito creato da un personaggio in odore di mafia e combatte attivamente i giudici antimafia , l' uomo della finanza creativa , quello che ha creato un impero di soldi e di scatole cinesi in paradisi fiscali e non si sa neppure da dove arrivino i soldi , lui è quello che prima insulta gli avversari e poi si lamenta di essere "demonizzato" , quello che sponsorizza giornali che vomitano insulti e falsità di ogni tipo , per poi lamentarsi se il "Corriere" pubblica una sua fattura vera parlando di "omicidio mediatico" , quello che controlla 5 TG su 6 , da usare come megafono per dire bugie a piene mani in complicità di giornalisti leccapiedi per poi accusare chi dice la verità di fare un "uso criminoso della TV" , l' esemplificazione perfetta della parzialità assoluta , egocentrica , per cui tutto è misurato in base al proprio personale interesse e solo esso conta , l' itagliano perfetto , quello che va a toccare il culo alle operaie moscovite , quello delle battute idiote e delle figure di merda internazionali , eccolo lì , materializzato in carne ed ossa il concentrato dell' itaglia , e non è uno show satirico , non è una presa per il culo , non è una candid camera , è tutto vero , lo hanno fatto persino presidente del consiglio uno così , come mettere Dracula a gestire l' AVIS , come mettere il lupo a gestire un pollaio , mi sembra assurdo che qualcuno pensi solo che Silvio Berlusconi sia degno di entrare in parlamento ( sempre che fosse eleggibile ) , uno che ha come collaboratori gente del calibro di Previti e Dell' Utri può essere un rappresentante dell' Italia ?
Come può uno del genere prendere il 30% dei voti ?
Domande a cui non riesco proprio a trovare nessuna risposta , misteri ...
Nulla da aggiungere.
Anzi un paio di cose ce le avrei:
come scordare la colossale figura di melma al parlamento europeo mentre dava del kapò ad un parlamentare tedesco (con annessa faccia di Fini del tipo "...oh porca putt...").
O le "canzuncelle napulitane" cantate all'amico Vladimir ("campione di democrazia"...non scordiamocelo!) nella villa in Sardegna ancora coperta da segreto di stato.
Le corna sulle scalinate al G8.
Il mausoleo in giardino in stile assiro-milanese, presentato ai politici esteri in visita. (tutto questo mentre oggi accusa l'attuale maggioranza di denigrare l'immagine dell'Italia all'estero).
"Chi non salta comunista è...è...!"
I "coglioni" che non votano per lui.
Più un'altro migliaio che ora non ho voglia di elencare....
guglielmit
10-04-2007, 16:57
Non dò assolutamente dell'ebete a chi non la pensa come me. E' solo che ho l'impressione di avere tutt'altro che un confronto con un utente.
Ti riporto fatti, ti spiego come la penso io e al solito giu' di reply irrisori, con faccine, che non hanno niente a che vedere con quello che ho scritto nè tanto meno servono a controbattere. Sembri piu' un tifoso da stadio.
Un secondo adesso replyo.
Veramente se vai indietro a vedere ho fatto i reply a quello che da parte tua mi sembrava un po' vago...piu' che altro per capire meglio!!
Per il tifo...figurati,come ho scritto mi fan ridere i fan a priori....Anzi se hai letto ho preso l'entrata del governo Prodi con ottimismo...poi sono arrivate le delusioni...
:.Blizzard.:
10-04-2007, 17:11
A cominciare dal fatto della maggiore libertà economica e del numero altissimo di tasse inutilmente affiorate da poco tempo..te le elenco?
E che c'entrano le tasse di adesso con il precedente governo?
Quindi ... cosa ha fatto di buono Berlusconi nel precedente governo:
"Maggiore libertà economica"
per i fatti giudiziari penso che siano stati moolto ingigantiti all 'opinione pubblica passati attraverso il filtro della sinistra...è poi comunque vero che i politici non sono quasi mai degli angeli...basta guardare andreotti..
Ok, quindi per te dei FATTI (falso in bilancio, corruzione, falsa testimonianza ecc. ecc.) sono stati ingigantiti verso l'opinione pubblica.
Mi dici che i politici non sono "quasi mai degli angeli" citandomi un ex DC, e non fai un'analisi dei reati commessi dal politico ma ti limite a dire che tanto lo fanno tutti (io, di politici con tutte queste condanne non ne vedo).
Non mi ha soddisfatto il metodo con cui si difendeva dalle offese infondate della sinistra, non reagendo a tono e con fatti veri...però forse era solo per non abbassarsi al loro livello....
Direi ottima analisi dell'operato di un governo. In cinque anni l'unica cosa che ti è rimasta impressa è che Berlusconi sbagliava nel difendersi alle "offese" della sinistra.
Quoto e aggiungo che di paraventi come quelli della coalizione di sx non ne avevo mai visti in vita mia!...tanto basta dare l' aumento di 110 euro agli statali e tutto è tranquillo...
Ciauz
Potresti elencarmi le leggi di cui parli? Stai paragonando un aumento di stipendio agli statali con una legge ad personam? Non sono la stessa cosa, informati su cosa significhi veramente fare una legge ad personam.
Credimi, l'ignoranza è davvero una brutta cosa. Permette agli altri di rigirarti come niente e venderti fumo come niente.
Io mi tiro fuori da questo topic, che rasenta davvero l'assurdo. Gente che parla per sentito dire e slogan da stadio non fanno per me.
:.Blizzard.:
10-04-2007, 17:25
Ma davvero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Paola_Binetti#La_Polemica_sull.27omosessualit.C3.A0
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=15669
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=15654
eppure non mi sembrava tanto restia a rimanere in un partito che aveva firmato un programma BEN preciso.
Dice di lei rutelli (altro mostro sacro del disfacimento politco della sinistra):
Complimenti a tutta la sinistra, per aver a che fare con gente come Mastella, Rutelli, la Binetti, il nuovo partito socialista di centro, ....
Aspetta, non fraintendermi. Quel "Noi" era da intendersi come "noi elettori" ;).
Già il fatto che Berlusconi non sia al governo è la più bella promessa che si può fare a un elettore per convincerlo a votare Prodi
Poi, per il resto, non mi aspettavo niente di particolare, ma già il fatto che non ci sia Berlusconi a far danni e a minare la democrazia del nostro paese mi fa stare molto meglio
Ma almeno la legge sul conflitto di interesse l'ha fatta? Hai ben poco di che esser contento.
Mandiamo su Prodi per tenere lontano Berlusconi ... meglio 20 anni di Silvio che 1 anno di Apatia.
johannes
10-04-2007, 17:58
Figo!!
sono d'accordo ma non basta.
E che c'entrano le tasse di adesso con il precedente governo?
Quindi ... cosa ha fatto di buono Berlusconi nel precedente governo:
"Maggiore libertà economica"
Ok, quindi per te dei FATTI (falso in bilancio, corruzione, falsa testimonianza ecc. ecc.) sono stati ingigantiti verso l'opinione pubblica.
Mi dici che i politici non sono "quasi mai degli angeli" citandomi un ex DC, e non fai un'analisi dei reati commessi dal politico ma ti limite a dire che tanto lo fanno tutti (io, di politici con tutte queste condanne non ne vedo).
Direi ottima analisi dell'operato di un governo. In cinque anni l'unica cosa che ti è rimasta impressa è che Berlusconi sbagliava nel difendersi alle "offese" della sinistra.
Potresti elencarmi le leggi di cui parli? Stai paragonando un aumento di stipendio agli statali con una legge ad personam? Non sono la stessa cosa, informati su cosa significhi veramente fare una legge ad personam.
Credimi, l'ignoranza è davvero una brutta cosa. Permette agli altri di rigirarti come niente e venderti fumo come niente.
Io mi tiro fuori da questo topic, che rasenta davvero l'assurdo. Gente che parla per sentito dire e slogan da stadio non fanno per me.
Sai, con questo intervento mi hai fatto veramente capire l' inutilità del/dei miei post in questa discussione...so cosa sia una legge ad personam e le sue interazioni con un eventuale conflitto di interessi, e molte altre cose...ma ribadisco che è inutile cercare di portare avanti delle argomentazioni che sono giustamente dette da te somiglianti a slogan da stadio senza prima informarsi su ciò che si dice (io)...con le cose dette da te e da pochi altri in questo topic sto rivalutando (in negativo) la posizione di berlusconi nel piano politico italiano ed internazionale, ma ancora non riesco a capire cosa fa scaturire questo accanimento verso la figura umana di silvio berlusconi e tutto ciò che lo circonda....anche altri politici possono essere paragonati a lui ma questi non vengono certo evitati come la peste o privilegiati di certe affermazioni scondo me fuori dal mondo (sempre dopo le mie, sia chiaro)
Già il fatto che Berlusconi non sia al governo è la più bella promessa che si può fare a un elettore per convincerlo a votare Prodi
Poi, per il resto, non mi aspettavo niente di particolare, ma già il fatto che non ci sia Berlusconi a far danni e a minare la democrazia del nostro paese mi fa stare molto meglio
mha.......restare indifferenti alla propria rovina ma allo stesso tempo essere contenti di aver almeno allontanato una figura così cattiva e malvagia proprio non lo concepisco.
Ciauz
johannes
10-04-2007, 18:01
Mi fa' veramente rotolare il leggere di tanta gente si accontenta di aver ha votato Prodi per il solo fatto di spodestare Berlusconi..
Alla luce dei fatti ma anche se le cose per qualsiasi motivo dovessero andare peggio di come stanno andando(un ipotesi) Questi continuerebbero imperterriti a ripetere..l'importante e' che non ci sia piu' Berlusconi :eek:
Io l'ho gia' sostenuto piu' volte e ogni volta che leggo di interventi del genere rafforzo la mia personale convinzione che quella Berlusconiana e' una vera e propria patologia...quanto sia grave non so' ma cmq e' preoccupante...
Pensavo che con la "caduta" di Berlusconi il tutto si allentasse invece vedo che chi e' affetto da questa patologia anche a distanza di tempo non smaltisce :muro:
Io non riesco a darmi una ragione razionale di tanto odio,non per un governo,non per un partito ma per una sola persona!!
Forse perche era a capo del precedente governo? Potrebbe essere,ma oramai e' da tempo all'opposizione...eppure se ne parla ancora oggi piu' del nuovo Presidente!
Forse perche ha le televisioni? Potrebbe essere..ma il motivo? da anni i canali fininvest sono l'unica valida alternativa a rai e per lo piu' gratis...e leggo anche che chi ha la Berlusconite segue comunque i programmi fininvest..
Forse perche ha il Milan(non mi intendo di calcio...e' suo il milan?)
Forse perche e' ricco? Potrebbe essere un motivo...oggi quasi ci si deve vergognare se si e' benestanti...se si e' ricchi e' peggio che avere la peste!!
Mah....vedremo...spero solo che si trovi presto una cura per la Berlusconite,seno va a finire che appena cade Prodi(cosa che i auguro ogni santo giorno) dovesse mai mai tornare Berlusca dovremo aspettarci un suicidio di massa :eek: :eek:
E di chi sarebbe la colpa? :sofico: :sofico:
forse perchè è un mafioso e non si può avere un presidente del consiglio mafioso.
forse perchè è un mafioso e non si può avere un presidente del consiglio mafioso.
come se ad essere mafioso fosse solo lui......
Ciauz
forse perchè è un mafioso e non si può avere un presidente del consiglio mafioso.
prova a scriverglielo via posta che è un mafioso
johannes
10-04-2007, 18:06
come se ad essere mafioso fosse solo lui......
Ciauz
certo, lo so, ma ha troppi processi alle spalle e inoltre è un uomo che ha in mano tutto e quando uno ha in mano tutto può controllare tutto ed è molto molto pericoloso.
ricordo come se fosse ieri l'editto bulgaro. non siamo in dittatura.
johannes
10-04-2007, 18:07
prova a scriverglielo via posta che è un mafioso
lo sa anche lui.
certo, lo so, ma ha troppi processi alle spalle e inoltre è un uomo che ha in mano tutto e quando uno ha in mano tutto può controllare tutto ed è molto molto pericoloso.
ricordo come se fosse ieri l'editto bulgaro. non siamo in dittatura.
no, non ha ancora telecom, ma per quello ci sono i Kompagni che stan provvedendo a fargliela avere
johannes
10-04-2007, 18:08
no, non ha ancora telecom, ma per quello ci sono i Kompagni che stan provvedendo a fargliela avere
cambierò gestore.:D
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/durata_governo/promesse.jpg
questa è democrazia
da questo grafico si capiscono due cose:
la prima: in genere dopo poco tempo dalle elezioni gli elettori sono più convinti che il governo abbia mantenuto le promesse.
la seconda: che più passa il tempo, più gli elettori si rendono conto che il governo non ha mantenuto le promesse.
come conseguenza delle due cose di sopra, si evince dal grafico che a un anno dalle elezioni ci sono più persone insoddisfatte di quante ce ne erano dopo 5 anni del terribile governo berlusconi.
e fortuna che si son ritrovati più soldi di quanti speravano.........
Jamal Crawford
10-04-2007, 18:13
berlusconi!!
Per lo meno non sono off topic :asd:
johannes
10-04-2007, 18:15
nessun governo mantiene le promesse. basti pensare ai 100 gg del governo berlusconi e al taglio delle tasse che tremonti tutti gli anni prevedeva. mai attuato.
Jamal Crawford
10-04-2007, 18:18
da questo grafico si capiscono due cose:
la prima: in genere dopo poco tempo dalle elezioni gli elettori sono più convinti che il governo abbia mantenuto le promesse.
la seconda: che più passa il tempo, più gli elettori si rendono conto che il governo non ha mantenuto le promesse.
come conseguenza delle due cose di sopra, si evince dal grafico che a un anno dalle elezioni ci sono più persone insoddisfatte di quante ce ne erano dopo 5 anni del terribile governo berlusconi.
e fortuna che si son ritrovati più soldi di quanti speravano.........
hai dimenticato di aggiungere....
BENE, AVANTI COSI :O
DonaldDuck
10-04-2007, 18:26
hai dimenticato di aggiungere....
BENE, AVANTI COSI :O
Questa è quasi la migliore :D
DonaldDuck
10-04-2007, 18:27
Urka, ma se sparisce Berlusconi...a quelli di sinistra cosa rimane :eek: ?
Urka, ma se sparisce Berlusconi...a quelli di sinistra cosa rimane :eek: ?
inventeranno qualcosa
johannes
10-04-2007, 18:30
un'Italia più libera e una persona dal passato molto molto ambiguo, in carcere.
ma rimarrà un sogno.:D
FastFreddy
10-04-2007, 18:31
Urka, ma se sparisce Berlusconi...a quelli di sinistra cosa rimane :eek: ?
La DC...
:fagiano:
svarionman
10-04-2007, 18:36
Hanno provato a chiedere algi intervistati quali sono queste famose promesse? Secondo me non ne sanno neanche una...
hai dimenticato di aggiungere....
BENE, AVANTI COSI :O
no, ho dimenticato di aggiungere che il governo prodi, dopo essere riuscito nella epica impresa di mandare a casa berlusconi, è riuscito segnare un'altra grande conquista: deludere più elettori in 12 mesi che quanti ne aveva delusi berlusconi in 5 anni.
lasciamoli lavorare, sicuramente abbasseranno ancora quella percentuale, ormai le loro potenzialità sono ben note.
Hanno provato a chiedere algi intervistati quali sono queste famose promesse? Secondo me non ne sanno neanche una...
ennesima conferma che agli elettori che hanno votato prodi non interessava il programma di prodi, interessava mandare a casa berlusconi.
forse è per quello che sono delusi, non sanno nemmeno perchè hanno votato...
FastFreddy
10-04-2007, 18:41
Hanno provato a chiedere algi intervistati quali sono queste famose promesse? Secondo me non ne sanno neanche una...
Ma come? e il programma? La fabbrica del programma? Le famigerate 281 pagine con cui ci hanno scassato per tutta la campagna elettorale? Le PRIMARIE???? (Quelle in cui c'era un candidato votabile, uno sconosciuto e un altro realisticamente improponibile?)
Quella carta già è stata riciclata per usi igienici?
johannes
10-04-2007, 18:41
no, ho dimenticato di aggiungere che il governo prodi, dopo essere riuscito nella epica impresa di mandare a casa berlusconi, è riuscito segnare un'altra grande conquista: deludere più elettori in 12 mesi che quanti ne aveva delusi berlusconi in 5 anni.
lasciamoli lavorare, sicuramente abbasseranno ancora quella percentuale, ormai le loro potenzialità sono ben note.
eh, so che berlusconi piaceva. faceva i condoni. peccato che grazie a lui le casse siano state vuote.
svarionman
10-04-2007, 18:42
Ma come? e il programma? La fabbrica del programma? Le famigerate 281 pagine con cui ci hanno scassato per tutta la campagna elettorale?
Quella carta già è stata riciclata per usi igienici?
In quanti l'hanno letto e sanno di cosa si tratta? Ben pochi.
eh, so che berlusconi piaceva. faceva i condoni. peccato che grazie a lui le casse siano state vuote.
ne devo dedurre che ai sondaggi di repubblica partecipano solo elettori di centrodestra?
johannes
10-04-2007, 18:45
ne devo dedurre che ai sondaggi di repubblica partecipano solo elettori di centrodestra?
penso di no. io stesso sono deluso perchè si poteva fare di più.
FastFreddy
10-04-2007, 18:46
ne devo dedurre che ai sondaggi di repubblica partecipano solo elettori di centrodestra?
Ovvio, quando la repubblica parla male della sx allora si tratta di un giornale okkupato dai poteri forti, quando da addosso alla dx invece è la pura espressione della libertà di stampa! :O
DonaldDuck
10-04-2007, 18:50
La DC...
:fagiano:
:muro: è vero. Che razza di domande vado a fare...
Soprattutto, non è cambiato il senso di precarietà che inquina il sistema politico e la democrazia italiana ormai da molti anni. Si respira la stessa sensazione di incertezza. Sollevata dal sospetto - diffuso - che le cose non possano continuare a lungo, in questo modo. Lo stesso sentimento di "transizione", che fa percepire la maggioranza, il governo, lo stesso premier come entità disancorate. Di passaggio.
Anche perché i passi necessari a consolidare il presente e, ancor più, a costruire un futuro "lungo" procedono incerti. Uno avanti, due di lato. Un altro indietro. Senza una direzione precisa.
Giustamente, Prodi o Berlusconi cambia poco.
Aspettiamo il tonfo dell'italia e speriamo nel miracolo (ad un miracolo prima non ci crede più nessuno).
E soprattutto, speriamo di accorgerci del miracolo, tutti presi come siamo a giocare a chi l'ha più lungo tra P. e B.
:(
johannes
10-04-2007, 19:32
Giustamente, Prodi o Berlusconi cambia poco.
Aspettiamo il tonfo dell'italia e speriamo nel miracolo (ad un miracolo prima non ci crede più nessuno).
E soprattutto, speriamo di accorgerci del miracolo, tutti presi come siamo a giocare a chi l'ha più lungo tra P. e B.
:(
cambia poco ma un pò cambia.
l'ideale sarebbe una nuova generazione di politici. non è possibile avere ancora 'sti due 70 enni alla guida del Paese.
:.Blizzard.:
10-04-2007, 19:34
penso di no. io stesso sono deluso perchè si poteva fare di più.
Oooooh, mancano ancora quattro anni. Questi sondaggi non hanno molta importanza. Sono piu' un termometro.
johannes
10-04-2007, 19:36
Oooooh, mancano ancora quattro anni. Questi sondaggi non hanno molta importanza. Sono piu' un termometro.
lo so. ma è passato un anno ed è stato fatto troppo poco, si poteva fare altro e litigare di meno. voglio un governo che sia veramente di sinistra, non un governo che manda altri soldati in guerra.
guglielmit
10-04-2007, 19:46
penso di no. io stesso sono deluso perchè si poteva fare di più.
Peggio di cosi???? :eek: :eek: :eek:
:.Blizzard.:
10-04-2007, 20:09
lo so. ma è passato un anno ed è stato fatto troppo poco, si poteva fare altro e litigare di meno. voglio un governo che sia veramente di sinistra, non un governo che manda altri soldati in guerra.
Se è per questo anche io auspico un governo di sinistra che sappia dare una vera svolta al paese. Ma i tempi non sono ancora maturi - anche se ci stiamo muovendo verso la giusta direzione - e tocca accontentarsi di questo :P
naitsirhC
10-04-2007, 20:16
Se è per questo anche io auspico un governo di sinistra che sappia dare una vera svolta al paese. Ma i tempi non sono ancora maturi - anche se ci stiamo muovendo verso la giusta direzione - e tocca accontentarsi di questo :P
Beati voi che vi accontentate di 2 facce della stessa medaglia... :( :banned:
Sempre più convinto di aver fatto la scelta giusta nel non andare a votare.
johannes
10-04-2007, 21:45
Peggio di cosi???? :eek: :eek: :eek:
non mi sembra sia così disastroso.
johannes
10-04-2007, 21:46
Se è per questo anche io auspico un governo di sinistra che sappia dare una vera svolta al paese. Ma i tempi non sono ancora maturi - anche se ci stiamo muovendo verso la giusta direzione - e tocca accontentarsi di questo :P
certo, piuttosto che tornare nella dittatura è molto meglio questo ma vorrei molto di più.:)
Jamal Crawford
10-04-2007, 22:06
eh, so che berlusconi piaceva. faceva i condoni. peccato che grazie a lui le casse siano state vuote.
Balle, le casse erano piene e in ogni caso andfremo sempre peggio, fra poco porteranno pure la poligamia in Italai, prima i matrimoni fra gay, poi?
FastFreddy
10-04-2007, 22:10
non mi sembra sia così disastroso.
La faccenda Mastrogiacomo te la sei persa?
E poi ci si lamentava delle gaffes di B.
Fabiaccio
10-04-2007, 22:11
Sono deluso.
Ma mica solo dal Berluska e da Prodi (eh già, li tirio in ballo entrambi e che qualcuno storca il naso, chissenefrega ;) ) ma da tutti quelli che li circondano e non solo come partito ma proprio come coalizioni :fagiano:
:Puke:
johannes
10-04-2007, 22:13
Balle, le casse erano piene e in ogni caso andfremo sempre peggio, fra poco porteranno pure la poligamia in Italai, prima i matrimoni fra gay, poi?
erano piene? ma se c'era un buco allucinante!
speriamo che vadano in porto i Dico. berlusconi, casini ecc....parlano di famiglia.
pluridivorziati....
johannes
10-04-2007, 22:13
La faccenda Mastrogiacomo te la sei persa?
E poi ci si lamentava delle gaffes di B.
no, ma ricordo bene quando berlusconi negò di aver pagato il riscatto per le due Simona.
FastFreddy
10-04-2007, 22:15
no, ma ricordo bene quando berlusconi negò di aver pagato il riscatto per le due Simona.
Il governo Prodi ne ha fatto motivo di vanto invece, il che è molto, molto peggio del negarlo...
johannes
10-04-2007, 22:18
Il governo Prodi ne ha fatto motivo di vanto invece, il che è molto, molto peggio del negarlo...
il governo Prodi ha sbagliato ma almeno non ha nascosto di aver liberato i talebani, invece berlusconi, come al solito, fa di nascosto.
FastFreddy
10-04-2007, 22:19
il governo Prodi ha sbagliato ma almeno non ha nascosto di aver liberato i talebani, invece berlusconi, come al solito, fa di nascosto.
Bravi, vantiamocene pure e diciamolo a mezzo mondo, bravi...
Anzi, facciamolo dire pure a qualche leader straniero, non sia mai fosse sfuggito a qualcuno.
johannes
10-04-2007, 22:23
Bravi, vantiamocene pure e diciamolo a mezzo mondo, bravi...
Anzi, facciamolo dire pure a qualche leader straniero, non sia mai fosse sfuggito a qualcuno.
certo. no te preocupe.
FastFreddy
10-04-2007, 22:24
certo. no te preocupe.
Mi preoccupo invece...
.. mi preoccupo di una politica estera lasciata in mano ai calcoli elettorali e alle convenienze "di poltrona" e come se non bastasse sventolati a destra e a manca.
johannes
10-04-2007, 22:27
Mi preoccupo invece...
.. mi preoccupo di una politica estera lasciata in mano ai calcoli elettorali e alle convenienze "di poltrona" e come se non bastasse sventolati a destra e a manca.
la politica estera è sempre stata così.
johannes
10-04-2007, 22:27
la politica estera è sempre stata così.
col precedente governo abbiamo anche seguito gli americani che avevano fatto una guerra all'Iraq. peggio di così....
FastFreddy
10-04-2007, 22:30
la politica estera è sempre stata così.
Fortunatamente no... (Una situazione di simile gravità non la ricordavo dai tempi dell'Achille Lauro)
col precedente governo abbiamo anche seguito gli americani che avevano fatto una guerra all'Iraq. peggio di così....
e con questo ci siamo impantanati in Libano, e non certo per scopi umanitari.
johannes
10-04-2007, 22:34
Fortunatamente no... (Una situazione di simile gravità non la ricordavo dai tempi dell'Achille Lauro)
e con questo ci siamo impantanati in Libano, e non certo per scopi umanitari.
infatti io sono per il rimpatrio di tutti.
tuttavia non abbiamo seguito gli americani in una guerra. sebbene io sia contrario alle truppe in Afghanistan, non era seguire l'amico bush (per berlusconi) in guerra.
Urka, ma se sparisce Berlusconi...a quelli di sinistra cosa rimane :eek: ?
Sai qual è la cosa che mi fa più rabbia di Berlusconi ?
Che per colpa sua per salvare le chiappe all' Italia ho dovuto votare una coalizione che contiene D' Alema , Fassino , Rutelli , Prodi , Capezzone , Pannella e Mastella ( rabbrividiamo ) , perchè è riuscito a mettere insieme qualcosa che è persino peggio di una roba del genere .
Nessuno sano di mente poteva pensare che una coalizione tanto sgangherata potesse fare fuoco e fiamme per rifondare l' Italia , ma fare poco nella direzione giusta è meglio che fare molto per scavarsi la fossa .
Sai qual è la cosa che mi fa più rabbia di Berlusconi ?
Che per colpa sua per salvare le chiappe all' Italia ho dovuto votare una coalizione che contiene D' Alema , Fassino , Rutelli , Prodi , Capezzone , Pannella e Mastella ( rabbrividiamo ) , perchè è riuscito a mettere insieme qualcosa che è persino peggio di una roba del genere .
Nessuno sano di mente poteva pensare che una coalizione tanto sgangherata potesse fare fuoco e fiamme per rifondare l' Italia , ma fare poco nella direzione giusta è meglio che fare molto per scavarsi la fossa .
.
de generato
11-04-2007, 00:45
alle prossime elezione voterò padre pio.
si presenterà con lo slogan: "vai con dio che ci vado anch'io"
è l'unico che possa ridare speranza all'italia
C'è qualche provvedimento di questo governo che mi è piaciuto. Tipo... Parte delle liberalizzazioni. Ha tolto vincoli inutili per i negozi, che tanto non servivano a nulla. Ma potevano fare di più, tipo togliere il canone Telecom... Chissà perchè non lo hanno fatto... Hanno alzato delle tasse (anche a me povero precario... :rolleyes: ), ma a qualcuno sembra non dispiacere...
Non per difendere il precedente governo, ma ha fatto di buono (di cattivo lo avete già elencato... ;) ):
- La legge sul fumo.
- Patente a punti.
- Obbligo di emettere fattura se si vuole essere risarciti dalle assicurazioni (meno truffe ed evasione dimezzata)
- Aumento pensione minima per alcuni pensionati (purtroppo non tutti come promesso)
- Riduzione aliquote IRPEF per molte categorie di persone.
- Blocco addizionali regionali e comunali IRPEF (che questo governo ha provveduto prontamente ad eliminare).
- Percentuale del 30% dell'evaso scoperto dai comuni e regioni che va agli stessi, creando un meccanismo di segnalazioni interessate alla guardia di finanza (conosco almeno una persona assunta con il preciso scopo di scartabellare per trovare evasori).
- Sblocco di molti cantieri (anche se do atto che sbloccare non vuol dire finire... ;) ).
E poi non me ne vengono in mente altri...
ziozetti
11-04-2007, 09:01
Inutile girarci attorno .
Per chi si aspettava un deciso taglio col passato questo è un governo deludente .
Ci si aspettava una decisa sterzata verso la legalità , l' abrogazione delle mille leggi vergogna , una legge decente sul conflitto di interessi , una nuova RAI lontana dai partiti , una legge per una TV finalmente pluralista , i delinquenti fuori dal parlamento .
E invece abbiamo avuto l' indulto , un guardasigilli vergognoso , nessuna intenzione di risolvere i conflitti di interesse , la RAI è sempre in mano ai soliti vesponi leccapiedi , la TV è sempre in mano a Silvio , il parlamento è pieno di delinquenti come non mai e nessuno ha intenzione di cacciarli , neppure un avvocato aggiustaprocessi come Previti .
...
Questo lo quoto...
Sai qual è la cosa che mi fa più rabbia di Berlusconi ?
Che per colpa sua per salvare le chiappe all' Italia ho dovuto votare una coalizione che contiene D' Alema , Fassino , Rutelli , Prodi , Capezzone , Pannella e Mastella ( rabbrividiamo ) , perchè è riuscito a mettere insieme qualcosa che è persino peggio di una roba del genere .
Nessuno sano di mente poteva pensare che una coalizione tanto sgangherata potesse fare fuoco e fiamme per rifondare l' Italia , ma fare poco nella direzione giusta è meglio che fare molto per scavarsi la fossa .
Ma questo no, o meglio, solo in parte.
Non ho votato a sinistra per votare contro Berlusconi, ho votato a sinistra perché... speravo nella sinistra.
Il fatto che sia una coalizione -a dir poco- sgangherata è fuori di dubbio... evidentemente l'amore per il cadreghino unisce cani e porci. :(
un discorso interessante sarebbe vedere quanta % di promesse sono state mantenute..
il problema è che:
- i governi sono fatti da + partiti
- sono bravi a girar le parole .. del tipo 1 milione di posti di lavoro quando ne legazzi 300k già esistenti ... via l'esercito da li per mandarlo nel paese a fianco.. o altro
in generale sono insoddisfatto di questo governo. tornassi indietro chi voterei? Italia dei valori come ho già fatto.
Si tornasse a votare ora? credo che eviterei di andarci
AtenaPartenos
11-04-2007, 09:04
Urka, ma se sparisce Berlusconi...a quelli di sinistra cosa rimane :eek: ?
Quello che rimane ad AN, Lega. Niente!
nomeutente
11-04-2007, 09:05
ma smettila va...
un 3d in cui si parla di prodi spuntate al 1 reply a tirare in ballo berlusconi
PATETICI
Gli utenti possono argomentare come meglio credono e fare confronti fra un politico e un altro è lecito. Meno lecito è l'uso dell'aggettivo "patetici" riferito all'utente e in generale a chi la pensa come lui.
Ammonito
mi sembra di stare a parlare con degli ebeti
Inutile dire che anche "ebeti" non è un complimento. Ammonito.
forse perchè è un mafioso e non si può avere un presidente del consiglio mafioso.
Su questo forum ci piace parlare di fatti. Se vuoi parlare ad es di Mangano e fare le tue deduzioni non ci sono problemi, ma fare la sparata come questa senza argomentazione è di solito causa di polemica e basta, quindi è una condotta che deve essere evitata. Ammonito
JackTheReaper
11-04-2007, 09:09
il governo Prodi ha sbagliato ma almeno non ha nascosto di aver liberato i talebani, invece berlusconi, come al solito, fa di nascosto.
invece bisogna proprio farlo di nascosto, fare le zozzerie ma non dirlo in pubblico.
anche gli altri paesi fanno così, ma non lo sbandierano in pubblico e mantengono un alone di serietà
johannes
11-04-2007, 09:41
Gli utenti possono argomentare come meglio credono e fare confronti fra un politico e un altro è lecito. Meno lecito è l'uso dell'aggettivo "patetici" riferito all'utente e in generale a chi la pensa come lui.
Ammonito
Inutile dire che anche "ebeti" non è un complimento. Ammonito.
Su questo forum ci piace parlare di fatti. Se vuoi parlare ad es di Mangano e fare le tue deduzioni non ci sono problemi, ma fare la sparata come questa senza argomentazione è di solito causa di polemica e basta, quindi è una condotta che deve essere evitata. Ammonito
chiedo scusa.
johannes
11-04-2007, 09:42
invece bisogna proprio farlo di nascosto, fare le zozzerie ma non dirlo in pubblico.
anche gli altri paesi fanno così, ma non lo sbandierano in pubblico e mantengono un alone di serietà
non saprei, guarda. in ogni caso sul sequestro Mastrogiacomo c'è qualcosa che non quadra.
Vabbè gli italiani vogliono sentirsi dire dire "abbassiamo le tasse" e sono contenti, anche se in verità vengono aumentate alzando imposte nascoste e non publicizzate
Vogliono sentirsi dire "più sicurezza" mentre vengono tagliati i fondi a polizi ae carabinieri
E così via...
radiovoice
11-04-2007, 09:57
Vabbè gli italiani vogliono sentirsi dire dire "abbassiamo le tasse" e sono contenti, anche se in verità vengono aumentate alzando imposte nascoste e non publicizzate
Vogliono sentirsi dire "più sicurezza" mentre vengono tagliati i fondi a polizi ae carabinieri
E così via...
Ah beh...questo è verissimo.
Il Silvio era un grandissimo venditore di fumo.
Resta il fatto che per chi ha un senso critico non condizionato dagli spot, il governo Prodi sta ampiamente deludendo.
tdi150cv
11-04-2007, 09:59
Vabbè gli italiani vogliono sentirsi dire dire "abbassiamo le tasse" e sono contenti, anche se in verità vengono aumentate alzando imposte nascoste e non publicizzate
Vogliono sentirsi dire "più sicurezza" mentre vengono tagliati i fondi a polizi ae carabinieri
E così via...
NO SIDER ... non raccontiamo falsita' ! Gli italiani vogliono i fatti ... la gente era stufa di pagare senza ricevere nulla in cambio. La gente ora e' ancor piu' stufa perchè su di noi dall'inizio del governo prodi gravano ancor piu' tasse e ancor meno servizi ! E' aumentata ogni tassa possibile e ne sono state introdotte di nuove e i servizi sono peggiorati parecchio , TUTTI !!!
johannes
11-04-2007, 09:59
Vabbè gli italiani vogliono sentirsi dire dire "abbassiamo le tasse" e sono contenti, anche se in verità vengono aumentate alzando imposte nascoste e non publicizzate
Vogliono sentirsi dire "più sicurezza" mentre vengono tagliati i fondi a polizi ae carabinieri
E così via...
sono d'accordo.
NO SIDER ... non raccontiamo falsita' ! Gli italiani vogliono i fatti ... la gente era stufa di pagare senza ricevere nulla in cambio. La gente ora e' ancor piu' stufa perchè su di noi dall'inizio del governo prodi gravano ancor piu' tasse e ancor meno servizi ! E' aumentata ogni tassa possibile e ne sono state introdotte di nuove e i servizi sono peggiorati parecchio , TUTTI !!!
Non credo di aver detto falsità, e non sono così babbeo da essere contento del governo prodi, ma preferisco questo che almeno non mi piglia tanto per il culo come quello precedente.
probabilmente tu guadagni molto, a me di vedere eliminata la tassa patrimoniale sopra e non sotto una certa cifra, e vedere diminuire le tasse ai grossi redditi mentre a me aumentavano dava fastidio, soprattutto se condito da uno sbefeggiante "meno tasse per tutti" .
johannes
11-04-2007, 10:06
Non credo di aver detto falsità, e non sono così babbeo da essere contento del governo prodi, ma preferisco questo che almeno non mi piglia tanto per il culo come quello precedente.
probabilmente tu guadagni molto, a me di vedere eliminata la tassa patrimoniale sopra e non sotto una certa cifra, e vedere diminuire le tasse ai grossi redditi mentre a me aumentavano dava fastidio, soprattutto se condito da uno sbefeggiante "meno tasse per tutti" .
sono d'accordo, almeno Prodi ha rimesso le tasse anche per chi guadagna molto. la cosa sbagliata è che per risanare il buco ha aumentato la pressione fiscale. secondo me sarebbero altre le spese da tagliare.
JackTheReaper
11-04-2007, 10:08
NO SIDER ... non raccontiamo falsita' ! Gli italiani vogliono i fatti ... la gente era stufa di pagare senza ricevere nulla in cambio. La gente ora e' ancor piu' stufa perchè su di noi dall'inizio del governo prodi gravano ancor piu' tasse e ancor meno servizi ! E' aumentata ogni tassa possibile e ne sono state introdotte di nuove e i servizi sono peggiorati parecchio , TUTTI !!!
e il recordo di ministri e portaborse dove lo mettiamo?
e poi hanno pure il coraggio di tagliare la spesa pubblica....
AtenaPartenos
11-04-2007, 10:09
NO SIDER ... non raccontiamo falsita' ! Gli italiani vogliono i fatti ... la gente era stufa di pagare senza ricevere nulla in cambio. La gente ora e' ancor piu' stufa perchè su di noi dall'inizio del governo prodi gravano ancor piu' tasse e ancor meno servizi ! E' aumentata ogni tassa possibile e ne sono state introdotte di nuove e i servizi sono peggiorati parecchio , TUTTI !!!
La gente è delusa per le tasse. Parlandoci, però, ti accorgi di come questa delusione viene mascherata con le varie attualità e magagnette del giorno.
Ecco la mia delusione è proprio per le magagne giornaliere che consentono a molti di criticare l'operato di un gov che, alla fine, nel poco tempo e nella burrascosissima composizione ha già fatto + del precedente, dotato di una maggioranza netta e dotata di mezzi stratosferici.
JackTheReaper
11-04-2007, 10:11
sono d'accordo, almeno Prodi ha rimesso le tasse anche per chi guadagna molto. la cosa sbagliata è che per risanare il buco ha aumentato la pressione fiscale. secondo me sarebbero altre le spese da tagliare.
a dire il vero la mungitura è solo per la classe media..... ovvero chi le tasse le pagava già
ma i gioiellieri, i medici, quelli che dichiarano 1.000 euro mensili e il resto tutto in nero continuano indisturbati.....
ieri visita dall'allergologo, 70 € così lisci lisci... ho dovuto pregare in cinese per farmi fare la fattura :rolleyes:
a dire il vero la mungitura è solo per la classe media..... ovvero chi le tasse le pagava già
ma i gioiellieri, i medici, quelli che dichiarano 1.000 euro mensili e il resto tutto in nero continuano indisturbati.....
ieri visita dall'allergologo, 70 € così lisci lisci... ho dovuto pregare in cinese per farmi fare la fattura :rolleyes:
Se hai visto bene, c'è grosso movimento per quanto riguarda la lotta all'evasione fiscale, questo obiettivamente va riconosciuto a questo governo. E siamo agli inizi.
Mai senti parlare di questo ultimaente?
JackTheReaper
11-04-2007, 10:17
Se hai visto bene, c'è grosso movimento per quanto riguarda la lotta all'evasione fiscale, questo obiettivamente va riconosciuto a questo governo. E siamo agli inizi.
Mai senti parlare di questo ultimaente?
vedremo se il movimento si concretizzerà in qualcosa.
per il momento si è seguita la sana vecchia linea del meno sbatti: fai pagare chi già paga
johannes
11-04-2007, 10:26
a dire il vero la mungitura è solo per la classe media..... ovvero chi le tasse le pagava già
ma i gioiellieri, i medici, quelli che dichiarano 1.000 euro mensili e il resto tutto in nero continuano indisturbati.....
ieri visita dall'allergologo, 70 € così lisci lisci... ho dovuto pregare in cinese per farmi fare la fattura :rolleyes:
ma forse con maggiori controlli, l'impossibilità di non pagare più in contanti oltre una certa cifra potrebbe aiutare.
JackTheReaper
11-04-2007, 10:30
ma forse con maggiori controlli, l'impossibilità di non pagare più in contanti oltre una certa cifra potrebbe aiutare.
il problema sono decenni di ladrocinio... un idraulico per esempio se ti dice "ti faccio il 20% di sconto se non vuoi la fattura" tu che fai, rifiuti? per onestà e per aggiustare questa nazione dovresti mandarlo a cagare ma in realtà ben pochi lo farebbero :muro:
johannes
11-04-2007, 10:46
il problema sono decenni di ladrocinio... un idraulico per esempio se ti dice "ti faccio il 20% di sconto se non vuoi la fattura" tu che fai, rifiuti? per onestà e per aggiustare questa nazione dovresti mandarlo a cagare ma in realtà ben pochi lo farebbero :muro:
basta partire dalle piccole cose. io non esco dal negozio se non ho lo scontrino.
basta partire dalle piccole cose. io non esco dal negozio se non ho lo scontrino.
ma visto che non tutti sono così moralmente integri bisognerebbe studiare un meccanismo che porti dei vantaggi per chi riceve la scontrino/fattura: ad esempio dedurre dalle tasse l'imposta pagata per visite mediche, lavori dell'idraulico ecc...
anche perchè, in questi casi, i controlli sono pressochè inutili: un dentista (o chi per lui) non farà mai pagare in nero un cliente sconosciuto
ma visto che non tutti sono così moralmente integri bisognerebbe studiare un meccanismo che porti dei vantaggi per chi riceve la scontrino/fattura: ad esempio dedurre dalle tasse l'imposta pagata per visite mediche, lavori dell'idraulico ecc...
anche perchè, in questi casi, i controlli sono pressochè inutili: un dentista (o chi per lui) non farà mai pagare in nero un cliente sconosciuto
I controlli si fanno sui grossi evasori, villa al mare , barca + suv e 20.000 euro dichiarati al fisco. Questi li becchi con facilità sul tenore di vita incompatibile con le entrate ufficiali
Qualche fattura in nero è fisiologica. Non dichiarare nulla no.
e il recordo di ministri e portaborse dove lo mettiamo?
e poi hanno pure il coraggio di tagliare la spesa pubblica....
come ogni legislatura.. altri record...
sempre così aimhè
prima si sputano sentenze, poi quando si è al governo non si fa niente per sistemare le cavolate, perchè alla fine tornano comode.
tutto senza guardare la fazione.. lo fanno tristemente tutti.. pure sto giro
johannes
11-04-2007, 12:08
ma visto che non tutti sono così moralmente integri bisognerebbe studiare un meccanismo che porti dei vantaggi per chi riceve la scontrino/fattura: ad esempio dedurre dalle tasse l'imposta pagata per visite mediche, lavori dell'idraulico ecc...
anche perchè, in questi casi, i controlli sono pressochè inutili: un dentista (o chi per lui) non farà mai pagare in nero un cliente sconosciuto
sono d'accordo.
Dream_River
11-04-2007, 15:58
Guardatevi un pò questo video di vecchia data
http://www.youtube.com/watch?v=0YcztkyDPYc
Anche se immagino già che salteranno su i commenti "tanto è una camicia rossa" :asd:
E poi ci si chiede come si fa a votare Prodi...la vera domanda è "Perchè mai dovrei votare Berlusconi!!!"
Fabiaccio
11-04-2007, 20:26
C'è qualche provvedimento di questo governo che mi è piaciuto. Tipo... Parte delle liberalizzazioni. Ha tolto vincoli inutili per i negozi, che tanto non servivano a nulla. Ma potevano fare di più, tipo togliere il canone Telecom... Chissà perchè non lo hanno fatto... Hanno alzato delle tasse (anche a me povero precario... :rolleyes: ), ma a qualcuno sembra non dispiacere...
beh volendo levarsi dal canone telecom uno può cambiando gestore... quindi dove sta il problema? io mi sono levato telecom da anni :stordita:
Non per difendere il precedente governo, ma ha fatto di buono (di cattivo lo avete già elencato... ;) ):
- La legge sul fumo.
ok
- Patente a punti.
gli incidenti non sono scesi di una virgola, dunque è stata abbastanza inutile, non trovi? :rolleyes:
- Obbligo di emettere fattura se si vuole essere risarciti dalle assicurazioni (meno truffe ed evasione dimezzata)
hai mica dei dati a riguardo?
Perchè con le genialità (si fa per dire) dei condoni direi ampiamente il contrario :mbe:
- Aumento pensione minima per alcuni pensionati (purtroppo non tutti come promesso)
sì vabbè... ma se prometti una cosa a tutti e poi la assegni magari al 10% io la vedo come una cosa non realizzata :stordita:
Comunque non era male come idea di fondo ;)
- Riduzione aliquote IRPEF per molte categorie di persone.
tipo?
- Blocco addizionali regionali e comunali IRPEF (che questo governo ha provveduto prontamente ad eliminare).
- Percentuale del 30% dell'evaso scoperto dai comuni e regioni che va agli stessi, creando un meccanismo di segnalazioni interessate alla guardia di finanza (conosco almeno una persona assunta con il preciso scopo di scartabellare per trovare evasori).
non conosco nello specifico (qua ammetto l'ignoranza)
- Sblocco di molti cantieri (anche se do atto che sbloccare non vuol dire finire... ;) ).
spero di non doverti insegnare che lo sblocco di una cosa senza poi finirla è abbastanza inutile, vero? ;)
E poi non me ne vengono in mente altri...
utili un paio più qualcosa che non conosco...
Fabiaccio
11-04-2007, 20:44
E sia ben chiaro che come ho già scritto diverse volte non sono per niente soddisfatto nè da questa "maggioranza" di governo, nè dai politici in generale :(
tdi150cv
11-04-2007, 21:15
Non credo di aver detto falsità, e non sono così babbeo da essere contento del governo prodi, ma preferisco questo che almeno non mi piglia tanto per il culo come quello precedente.
probabilmente tu guadagni molto, a me di vedere eliminata la tassa patrimoniale sopra e non sotto una certa cifra, e vedere diminuire le tasse ai grossi redditi mentre a me aumentavano dava fastidio, soprattutto se condito da uno sbefeggiante "meno tasse per tutti" .
anche qui sbagli Sider ... uno perchè non guadagno molto , ma guadagno comunque piu' di un comune impiegato , o alemno quel tanto che mi fa rientrare in una fascia bastonata tanto che il mio stipendio rispetto allo scorso anno e' cambiato di molto ... ovviamente in meno.
Ed io , ripeto , sono un comune impiegato tutt'altro che ricco ... eppure sono stato bastonato.
Due ... il tuo governo ti ha preso doppiamente per il culo , a mio modo di vedere , perchè dapprima gridava alla politica per i ceti piu' deboli e poveri e poi ti ha gridato che non toccheranno le tasche degli italiani. La realta' dei fatti invece e' che hanno massacrato in particolar modo proprio il ceto debole e medio ...
La tassa patrimoniale sono in parte daccordo con te ... Io la calcolerei diversamente per evitare di colpire anche chi si trova in condizioni di non poter pagare ma mi rendo conto che in questo paese si farebbe di tutto per evadere alla grande anche qui.
Le maggiori tasse del governo berlusconi rispetto alle attuali erano davvero MENO TASSE PER TUTTI !
tdi150cv
11-04-2007, 21:18
La gente è delusa per le tasse. Parlandoci, però, ti accorgi di come questa delusione viene mascherata con le varie attualità e magagnette del giorno.
Ecco la mia delusione è proprio per le magagne giornaliere che consentono a molti di criticare l'operato di un gov che, alla fine, nel poco tempo e nella burrascosissima composizione ha già fatto + del precedente, dotato di una maggioranza netta e dotata di mezzi stratosferici.
be che abbia fatto di piu' non lo si mette in dubbio ... la qualita' dell'operato e' pero' quello che lascia a desiderare ... tasse tasse e tasse ... a mettici pure la guerra ...
Ecco la mia delusione è proprio per le magagne giornaliere che consentono a molti di criticare l'operato di un gov che, alla fine, nel poco tempo e nella burrascosissima composizione ha già fatto + del precedente, dotato di una maggioranza netta e dotata di mezzi stratosferici.
Sicuro?
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=E1RJE
AtenaPartenos
12-04-2007, 09:17
Sicuro?
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=E1RJE
Uhm, non mi pare sia una smentita di quanto appena detto. Certo se avesse avuto la maggioranza del prec governo...
beh volendo levarsi dal canone telecom uno può cambiando gestore... quindi dove sta il problema? io mi sono levato telecom da anni :stordita:
Il problema è che mio padre non vuole togliersela perchè ha paura che se si scassa la linea (abito in campagna ed è successo due volte negli ultimi 4 anni) ci mettano giorni per ripararla... Ricordo che solo Fastweb ha rete propria e non su tutto il territorio...
ok
gli incidenti non sono scesi di una virgola, dunque è stata abbastanza inutile, non trovi? :rolleyes:
Il primo anno si è passato da 8000 morti a 6000... Poi l'effetto è scemato... Ma comunque almeno 2000 persone devono ringraziare questo provvedimento... :)
hai mica dei dati a riguardo?
Perchè con le genialità (si fa per dire) dei condoni direi ampiamente il contrario :mbe:
Beh, l'obbligo di emettere fattura per avere il risarcimento, obbliga almeno la parte lesa (quando non entrambi per i concorsi di colpa) a dotarsi di fattura. E poichè in molte zone d'Italia era usanza a tenersi i soldi e non aggiustare l'auto, vuoi per incassarne altri se si faceva un altro incidente, vuoi perchè magari l'incidente era una truffa, oppure aggiustarla, ma in nero, questo si traduce in quasi un dimezzamento dell'evasione dei carrozzieri... Se si ipotizza che il 90% dei carrozzieri, almeno al sud, non emetteva fattura, ora poco più del 50% di questi sono obbligati ad emetterla, se no il cliente non viene rimborsato... Inoltre si evitano tantissime truffe, o almeno se c'è una truffa ai danni dell'assicurazione, anche lo stato ci guadagna (con l'IVA della fattura del carrozziere)...
sì vabbè... ma se prometti una cosa a tutti e poi la assegni magari al 10% io la vedo come una cosa non realizzata :stordita:
Comunque non era male come idea di fondo ;)
Beh... Non l'ha avuta proprio il 10%... A spanne direi almeno un 30/40%, forse di più... ;) Chi non l'ha avuta è perchè era sotto i 65 anni o aveva una seconda pensione (magari reversibilità)...
tipo?
No tax area aumentata a 7500 euro. Aliquota sotto i 15000 euro, passata dal 24% al 23%, aliquota da 15000 a 29000 euro passata dal 32 al 29%, aumento deduzioni per figli e altri a carico (vedi http://209.85.129.104/search?q=cache:W65K3dyS2akJ:www.unipv.it/websiep/wp/479.pdf+confronto+aliquote+%22IRPEF+2001%22&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it tabelle in fondo) ecc...
non conosco nello specifico (qua ammetto l'ignoranza)
Le addizionali IRPEF regionali e comunali erano bloccate ad un max dello 0,5% dal precedente governo. Questo governo le ha "sbloccate" consentendo un aumento fino allo 0,8%. La Campania e Napoli ne hanno prontamente approfittato... :rolleyes:
Il secondo provvedimento è per la lotta all'evasione (come per l'obbligo di fattura dei carrozzieri): i comuni o le regioni che denunicano alla GdF degli evasori, avranno il 30% dell'evaso recuperato. Conosco almeno una persona che è stata assunta in un comune proprio per questo scopo. Questo per rispondere a chi diceva che il precedente governo non ha fatto nulla per l'evasione fiscale. Anche i condoni lo sono: chi ne ha approfittato, da oggi è noto al fisco e paga le tasse. Per i lavoratori in nero legalizzati, è inutile dire quali sono i vantaggi per il fisco e per i lavoratori stessi... ;)
spero di non doverti insegnare che lo sblocco di una cosa senza poi finirla è abbastanza inutile, vero? ;)
Parte dei soldi sono stati anche stanziati, eh... Non è che si è solo tagliato il nastro... ;) E poi se non si sbloccavano, si perdevano i fondi europei... Pensa che l'Italia, per la sua lentezza, è il paese europeo che torna indietro, inutilizzati, la quota maggiore dei finanziamenti che riceve... Con gran gioia degli altri paesi, specialmente i più poveri, che sono i beneficiari dei nostri "scarti"... :rolleyes:
utili un paio più qualcosa che non conosco...
Beh... ;)
AtenaPartenos
12-04-2007, 10:38
be che abbia fatto di piu' non lo si mette in dubbio ... la qualita' dell'operato e' pero' quello che lascia a desiderare ... tasse tasse e tasse ... a mettici pure la guerra ...
Ok, almeno siamo concordi sul dire che abbia fatto di più.
Poi guerra ma soprattutto di tasse si è parlato molto moltissimo...Che aggiungere?
AtenaPartenos
12-04-2007, 10:41
...Le maggiori tasse del governo berlusconi rispetto alle attuali erano davvero MENO TASSE PER TUTTI !
Bah, difficile a dirsi, a me non è sembrato.
Riguardo la tassa di successione e i condoni, ormai il danno è fatto.
Ora la legge è più dignitosa, ma chi doveva usufruirne ne ha usufruito.
anche qui sbagli Sider ... uno perchè non guadagno molto , ma guadagno comunque piu' di un comune impiegato , o alemno quel tanto che mi fa rientrare in una fascia bastonata tanto che il mio stipendio rispetto allo scorso anno e' cambiato di molto ... ovviamente in meno.
Ed io , ripeto , sono un comune impiegato tutt'altro che ricco ... eppure sono stato bastonato.
Due ... il tuo governo ti ha preso doppiamente per il culo , a mio modo di vedere , perchè dapprima gridava alla politica per i ceti piu' deboli e poveri e poi ti ha gridato che non toccheranno le tasche degli italiani. La realta' dei fatti invece e' che hanno massacrato in particolar modo proprio il ceto debole e medio ...
La tassa patrimoniale sono in parte daccordo con te ... Io la calcolerei diversamente per evitare di colpire anche chi si trova in condizioni di non poter pagare ma mi rendo conto che in questo paese si farebbe di tutto per evadere alla grande anche qui.
Le maggiori tasse del governo berlusconi rispetto alle attuali erano davvero MENO TASSE PER TUTTI !
Sinceramente...io non ho avuto benefici in busta paga dal precedente governo.
Allora, guardando solo alle mie tasche, preferisco così, per me non cambia nulla ma il gettito fiscale è aumentato e con esso i conti pubblici.
Cioè,almeno per il momento, non sono stato massacrato, ho avuto anzi una leggera diminuzione dele trattenute . E non sono certo un poveraccio, anzi molti invidiano il mio stipendio.
greasedman
12-04-2007, 11:26
Eh si, berlusconi le aveva proprio abbassate... :O
http://img80.imageshack.us/img80/9665/berlusconitassebk1.jpg
vedi? basta dire "vi taglio le tasse" all'infinito e la gente, metabolizzando la frase, ci crede sul serio.
Eh si, berlusconi le aveva proprio abbassate... :O
Un bellissimo riassunto! Rende l'idea... ;)
Un bellissimo riassunto! Rende l'idea... ;)
come non le ha abbassate? :mbe:
certo che lo ha fatto... per lui pero' :D
Uhm, non mi pare sia una smentita di quanto appena detto. Certo se avesse avuto la maggioranza del prec governo...
Potere delle opinioni. Io ci leggo l'esatto contrario.
Inoltre basterebbe aver letto il sole nei giorni precedenti, quando si affermava che i lavori parlamentari sono rallentati all'inverosimile per la conversione dei plurimi decreti legge (quasi sempre "sdoganati" con la fiducia) oppure che le camere sono esautorate dalla loro funzione per l'utilizzo di disegni di legge e decreti ministeriali dovuti alla maggioranza traballante.
L'unico merito che do a questo governo è aver posto il problema delle liberalizzazioni (che spesso si riducono a questioni di facciata).
marcox10
13-04-2007, 00:53
comunisti andate a casa siete ridicoli . prodi at home ;)
:.Blizzard.:
13-04-2007, 07:09
comunisti andate a casa siete ridicoli . prodi at home ;)
Guarda che il mercato del pesce è di là. Questo è un forum politica.
AtenaPartenos
13-04-2007, 07:34
Potere delle opinioni. Io ci leggo l'esatto contrario.
Inoltre basterebbe aver letto il sole nei giorni precedenti, quando si affermava che i lavori parlamentari sono rallentati all'inverosimile per la conversione dei plurimi decreti legge (quasi sempre "sdoganati" con la fiducia) oppure che le camere sono esautorate dalla loro funzione per l'utilizzo di disegni di legge e decreti ministeriali dovuti alla maggioranza traballante.
L'unico merito che do a questo governo è aver posto il problema delle liberalizzazioni (che spesso si riducono a questioni di facciata).
L'unico vero demerito di questo governo è l'aver dato adito, costantemente, ad interpretazioni dubbie sull'operato, contribuendo a confermare (piuttosto che sradicare) la convinzione che in Italia faccia tutto schifo e che noi si sia semplicemente un popolo di mariuoli, fatta la legge e trovato l'inganno.
Il discorso sulla maggioranza traballante non può essere un pretesto per altri 5 anni di cavaliere.
Il ricorso ai decreti legge, e di disegni di legge e decreti ministeriali ha illustri precedenti (tutte le ultime 3 finanziarie, per esempio).
L'impressione è che questo governo abbia smosso molto le acque, rispetto al precedente, e complessivamente in 1 anno abbia fatto quanto il precedente in 5.
Ricordiamoci poi, che parliamo sempre e solo di un anno.
johannes
13-04-2007, 07:44
Eh si, berlusconi le aveva proprio abbassate... :O
http://img80.imageshack.us/img80/9665/berlusconitassebk1.jpg
sei il mio mito!:)
DonaldDuck
13-04-2007, 08:17
L'unico vero demerito di questo governo è l'aver dato adito, costantemente, ad interpretazioni dubbie sull'operato, contribuendo a confermare (piuttosto che sradicare) la convinzione che in Italia faccia tutto schifo e che noi si sia semplicemente un popolo di mariuoli, fatta la legge e trovato l'inganno.
Il discorso sulla maggioranza traballante non può essere un pretesto per altri 5 anni di cavaliere.
Il ricorso ai decreti legge, e di disegni di legge e decreti ministeriali ha illustri precedenti (tutte le ultime 3 finanziarie, per esempio).
L'impressione è che questo governo abbia smosso molto le acque, rispetto al precedente, e complessivamente in 1 anno abbia fatto quanto il precedente in 5.
Ricordiamoci poi, che parliamo sempre e solo di un anno.
Anche troppo :D. Insomma l'articolo di Repubblica sarebbe fallace...
L'unico vero demerito di questo governo è l'aver dato adito, costantemente, ad interpretazioni dubbie sull'operato, contribuendo a confermare (piuttosto che sradicare) la convinzione che in Italia faccia tutto schifo e che noi si sia semplicemente un popolo di mariuoli, fatta la legge e trovato l'inganno.
Il discorso sulla maggioranza traballante non può essere un pretesto per altri 5 anni di cavaliere.
Il ricorso ai decreti legge, e di disegni di legge e decreti ministeriali ha illustri precedenti (tutte le ultime 3 finanziarie, per esempio).
L'impressione è che questo governo abbia smosso molto le acque, rispetto al precedente, e complessivamente in 1 anno abbia fatto quanto il precedente in 5.
Ricordiamoci poi, che parliamo sempre e solo di un anno.
Tu preferisci un governo con una maggioranza solida, che riesca a governare per 5 anni nel vero senso della parola, o un governicchio, che deve fare sempre decreti o fiducie e sta sempre sotto il ricatto di partiti e partitini, e deve accontentarli con posti e posticini, magari creati ad hoc, a spese dei contribuenti? ;)
AtenaPartenos
13-04-2007, 08:40
Tu preferisci un governo con una maggioranza solida, che riesca a governare per 5 anni nel vero senso della parola, o un governicchio, che deve fare sempre decreti o fiducie e sta sempre sotto il ricatto di partiti e partitini, e deve accontentarli con posti e posticini, magari creati ad hoc, a spese dei contribuenti? ;)
Ma io avevo cercaro di fare un discorso diverso. Il Gov precedente, da qualsiasi punto lo si guardi, è inferiore all'attuale.
L'attuale ha fatto meno di quel che doveva, meno di quel poteva, ha perduto la credibilità che aveva, non ha una maggioranza stabile.
Ma la delusione è relativa, imho, soprattutto alla credibilità. Il ciclo iniziato dalla populitica del Cavaliere è concluso: in Italia non esiste niente di legittimo e legittimabile. Non si crede in nulla e si vuole smerdare sempre tutto.
Ripongo ancora fiducia per chi ho votato, e spero che la CDL del 2001 non ritorni al governo. Di qui a condividere questo gov, a ritenerlo positivo, a preferirlo, come dici tu, passa molto.
AtenaPartenos
13-04-2007, 08:41
Anche troppo :D. Insomma l'articolo di Repubblica sarebbe fallace...
Spiegami il tuo assioma socratico. Un giornale di sinistra dice sempre cose che devo condividere?
Ma poi da un giudizio sul gov o approfondisce il grado di soddisfazione del popolo?
DonaldDuck
13-04-2007, 09:03
Spiegami il tuo assioma socratico. Un giornale di sinistra dice sempre cose che devo condividere?
No, chiedevo soltanto. Su quale punto non saresti d'accordo?
Ma poi da un giudizio sul gov o approfondisce il grado di soddisfazione del popolo?
Non l'hai letto? L'autore dell'articolo fornisce anche un analisi personale. E non troppo lusinghiera.
marcox10
13-04-2007, 09:58
Guarda che il mercato del pesce è di là. Questo è un forum politica.
e tu che ti credi di essere che metti come avatar un pirla con il pugno teso e bandiera rossa simbolo di sterminio di milioni di persone , ti dovresti fare schifo .
AtenaPartenos
13-04-2007, 10:04
No, chiedevo soltanto. Su quale punto non saresti d'accordo?
Non ho apprezzato la populitica precedente e non apprezzo che attualmente il maggior dissenso sia scaturito da tasse, o dalla foga di dire "sono tutti uguali".
Non apprezzo quindi un giudizio che cerca di porre le due coalizioni sullo stesso piano, quando sullo stesso piano non sono.
Se una politica 5 anni fa c'è stata, ora ne dovremmo subire/godere in qualche modo. Invece si paragonano due schieramenti come se fossero uguali e nello stesso periodo...
Poi, imho, il problema è sempre li: serviva l'aumento delle tasse? Serviva mettere i conti in ordine? C'erano ANAS, Trenitalia allo sbando? Boooh, a chi importa più ormai?
Non l'hai letto? L'autore dell'articolo fornisce anche un analisi personale. E non troppo lusinghiera.
Non è lusinghiero, è vero, ma faccio mia la critica ad un gov che non sta tutelando la propria immagine, apparendo oltreché contraddittorio molto confuso.
nomeutente
13-04-2007, 10:04
comunisti andate a casa siete ridicoli . prodi at home ;)
Guarda che il mercato del pesce è di là. Questo è un forum politica.
e tu che ti credi di essere che metti come avatar un pirla con il pugno teso e bandiera rossa simbolo di sterminio di milioni di persone , ti dovresti fare schifo .
Marcox10: intervento flame del tutto inopportuno e offesa personale a Blizzard: 5 giorni di sospensione.
Blizzard, dovresti tenere i nervi maggiormente saldi ed evitare di rispondere ad un flame: ammonito e sospeso 3 giorni per doppia ammonizione.
greasedman
13-04-2007, 12:24
Eh si, berlusconi le aveva proprio abbassate... :O
http://img80.imageshack.us/img80/9665/berlusconitassebk1.jpg
Senza entrarne nel merito (perchè non è affatto detto che un aumento di tassa sia sbagliata), gli aumenti invece ci sono stati eccome, questi sono solo al 2005::read:
http://img241.imageshack.us/img241/4055/87534367cz9.jpg
E lui a proferire le balle edulcorate dallo smartellamento dei media in direzione opposta... :rolleyes: con risultati grandiosi tipo la disabile che che va a protestare in piazza per il taglio alla sua assistenza fisioterapica, ma ignara del fatto che invece gliel'aveva tagliata proprio formigoni.
Quando i politici della sinistra impareranno a valutare la vera importanza della comunicazione?!? :muro:
:asd: che ballista di prim'ordine
AtenaPartenos
13-04-2007, 12:35
Senza entrarne nel merito (perchè non è affatto detto che un aumento di tassa sia sbagliata), gli aumenti invece ci sono stati eccome, questi sono solo al 2005::read:
http://img241.imageshack.us/img241/4055/87534367cz9.jpg
E lui a proferire le balle edulcorate dallo smartellamento dei media in direzione opposta... :rolleyes: con risultati grandiosi tipo la disabile che che va a protestare in piazza per il taglio alla sua assistenza fisioterapica, ma ignara del fatto che invece gliel'aveva tagliata proprio formigoni.
Quando i politici della sinistra impareranno a valutare la vera importanza della comunicazione?!? :muro:
mai, fanno i filosofi.
DonaldDuck
13-04-2007, 12:36
Senza entrarne nel merito (perchè non è affatto detto che un aumento di tassa sia sbagliata), gli aumenti invece ci sono stati eccome, questi sono solo al 2005::read:
Ci sono link a queste tabelle?
E lui a proferire le balle edulcorate dallo smartellamento dei media in direzione opposta... :rolleyes: con risultati grandiosi tipo la disabile che che va a protestare in piazza per il taglio alla sua assistenza fisioterapica, ma ignara del fatto che invece gliel'aveva tagliata proprio formigoni.
Se ne era già parlato quì
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1441107
johannes
13-04-2007, 12:58
Senza entrarne nel merito (perchè non è affatto detto che un aumento di tassa sia sbagliata), gli aumenti invece ci sono stati eccome, questi sono solo al 2005::read:
http://img241.imageshack.us/img241/4055/87534367cz9.jpg
E lui a proferire le balle edulcorate dallo smartellamento dei media in direzione opposta... :rolleyes: con risultati grandiosi tipo la disabile che che va a protestare in piazza per il taglio alla sua assistenza fisioterapica, ma ignara del fatto che invece gliel'aveva tagliata proprio formigoni.
Quando i politici della sinistra impareranno a valutare la vera importanza della comunicazione?!? :muro:
infatti. non capisco, con tutti i consiglieri che ha Prodi, ma non ci arrivano??:muro:
L'unico vero demerito di questo governo è l'aver dato adito, costantemente, ad interpretazioni dubbie sull'operato, contribuendo a confermare (piuttosto che sradicare) la convinzione che in Italia faccia tutto schifo e che noi si sia semplicemente un popolo di mariuoli, fatta la legge e trovato l'inganno.
Malvezzo comune ad entrambi gli schieramenti. Magari se leggessero un paio di libri di economia sul "clima di fiducia" si accorgerebbero dei danni che fanno. Più facile che siano consapevoli, ma se ne freghino comunque.
Il discorso sulla maggioranza traballante non può essere un pretesto per altri 5 anni di cavaliere.
Invece sì. Anche la sinistra andrebbe bene, ma non:
un governicchio, che deve fare sempre decreti o fiducie e sta sempre sotto il ricatto di partiti e partitini, e deve accontentarli con posti e posticini, magari creati ad hoc, a spese dei contribuenti? ;)
Il ricorso ai decreti legge, e di disegni di legge e decreti ministeriali ha illustri precedenti (tutte le ultime 3 finanziarie, per esempio).
Non c'entra niente. La finanziaria (si dice anche Legge finanziaria), non è un DL, né un DDL né, tantomeno un DM.
L'impressione è che questo governo abbia smosso molto le acque, rispetto al precedente, e complessivamente in 1 anno abbia fatto quanto il precedente in 5.
Hai detto bene. Impressione. Molto fumo e poco sostanza.
Questa mattina articolo sul sole 24 ore della "navigazione a vista" del governo sull'economia. Pessimo davvero. Purtroppo non c'è nella rassegna stampa della Camera e non posso linkartelo.
Ricordiamoci poi, che parliamo sempre e solo di un anno.
Mi preoccupo ancor di più:asd:
infatti. non capisco, con tutti i consiglieri che ha Prodi, ma non ci arrivano??:muro:
Finchè le TV sono controllate da Silvio ... qualunque cosa facciano è inutile .
Piuttosto ci sarebbe da chiedersi perchè ancora esiste questa anomalia italiana di avere tutte le TV in mano a una sola persona e non hanno ancora pensato di smantellarne il monopolio .
Finchè le TV sono controllate da Silvio ... qualunque cosa facciano è inutile .
Piuttosto ci sarebbe da chiedersi perchè ancora esiste questa anomalia italiana di avere tutte le TV in mano a una sola persona e non hanno ancora pensato di smantellarne il monopolio .
Pensa che sono arrivati ad "offrirgli" pure Telecom:mc:
Finchè le TV sono controllate da Silvio ... qualunque cosa facciano è inutile .
Piuttosto ci sarebbe da chiedersi perchè ancora esiste questa anomalia italiana di avere tutte le TV in mano a una sola persona e non hanno ancora pensato di smantellarne il monopolio .
perchè poi perdono un cavallo di battaglia in campagna elettorale. sai, fa sempre presa
perchè poi perdono un cavallo di battaglia in campagna elettorale. sai, fa sempre presa
certo, adesso il problema è lo strumentalizzare la cosa vero? entrare nel merito delle cose mai eh?
certo che non lo fate, non vi converrebbe.
se ti chiedessi come la pensi sul problema del monopolio delle televisioni sciolineresti una miriadi di giustificazioni per difendere il tuo capo-ultras.
mamma mia come siamo ridotti :nono:
certo, adesso il problema è lo strumentalizzare la cosa vero? entrare nel merito delle cose mai eh?
certo che non lo fate, non vi converrebbe.
se ti chiedessi come la pensi sul problema del monopolio delle televisioni sciolineresti una miriadi di giustificazioni per difendere il tuo capo-ultras.
mamma mia come siamo ridotti :nono:
il problema è solo uno: dopo avere stracciato i marroni per anni sul conflitto di interessi e il monopolio televisivo, adesso che si può fare qualcosa, per la seconda volta, non si fa niente
veramente, come state :nono:
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Che io sappia c'è solo un progetto di legge arenato in qualche commissione e che nessuno si fila.
E poi gli propongono pure di salvare l'italianità di Telcom.
Sinceramente non capisco (a meno di non pensar male).
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Che io sappia c'è solo un progetto di legge arenato in qualche commissione e che nessuno si fila.
E poi gli propongono pure di salvare l'italianità di Telcom.
Sinceramente non capisco (a meno di non pensar male).
adesso ce lo dice T3d :)
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Che io sappia c'è solo un progetto di legge arenato in qualche commissione e che nessuno si fila.
E poi gli propongono pure di salvare l'italianità di Telcom.
Sinceramente non capisco (a meno di non pensar male).
un primo abbozzo sulla legge sul conflitto di interessi è già in parlamento e anche sulla riforma delle televisioni.
a me per adesso basta questo.
se non si farà urlerò con forza tutto il mio disgusto per la presa in giro.
greasedman
13-04-2007, 14:05
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?Non servirebbe comunque a niente perchè nella sua essenza funzionerebbe praticamente solo con chi governa e non con chi si candida (quindi non col capo dell'opposizione).
E' un brodino tiepido tiepido che lascia a a Mediaset il 45% di affollamento pubblicitario (nel resto d’Europa il massimo è il 30) e viene più che altro utilizzato da destra per far starnazzare come una verginella il capo, che a sua volta farebbe presto a comprarsi un paio di voti al senato per non farla passare qualora la ritenesse davvero un ostacolo per la propria imposizione mediatica.
ziozetti
13-04-2007, 14:10
Senza entrarne nel merito (perchè non è affatto detto che un aumento di tassa sia sbagliata), gli aumenti invece ci sono stati eccome, questi sono solo al 2005::read:
...
Se non ricordo male è aumentata proprio nel quinquennio 2001-2006 l'imposta di bollo sui c/c...
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Che io sappia c'è solo un progetto di legge arenato in qualche commissione e che nessuno si fila.
E poi gli propongono pure di salvare l'italianità di Telcom.
Sinceramente non capisco (a meno di non pensar male).
Pensa pure male .
La verità è che Mastella , D' Alema e Rutelli non vogliono .
Il loro calcolo è semplice , Berlusconi si frega la maggior parte della torta , ma a loro una fettina comunque resta , ad esempio Barbara Palombelli , se non fosse la moglie di Rutelli avrebbe mai un posto in un programma TV ?
Se mettono le mani al conflitto di interessi anche loro ci rimettono la loro fettina , e siccome "poco è meglio di niente" tutto resterà così com' è .
Berlusconi non ha fatto niente di particolarmente nuovo in questi anni , conflitto di interessi , interferenze nella magistratura , leggi ad personam , arricchimenti personali , vìolazioni di leggi ... tutta roba che altri hanno fatto prima di lui , la differenza sta solo nella dimensione esagerata delle sue imprese , non nella novità .
Troppi personaggi della Sx hanno scheletri nell' armadio , magari solo qualche osso , ma non vogliono far saltare fuori niente .
greasedman
13-04-2007, 14:14
Se non ricordo male è aumentata proprio nel quinquennio 2001-2006 l'imposta di bollo sui c/c...si, +68%
greasedman
13-04-2007, 14:15
Bersani..
(ASCA) - Roma, 13 apr - A due mesi dall'entrata in vigore del
risarcimento diretto Rc Auto sono 73 mila gli assicurati che
hanno ottenuto il rimborso in meno di 60 giorni per un
ammontare complessivo di 80 mln di euro. Nel primo mese erano
stati 8.300. E' quanto si legge in un comunicato del
Ministero dello Sviluppo economico.
I dati elaborati il 5 aprile scorso dalla Consap e forniti
al Ministero dello Sviluppo economico confermano una tendenza
favorevole - prosegue la nota - gia' registrata ad un mese
dall'entrata in vigore del nuovo meccanismo di risarcimento.
In particolare, rispetto alla prima stanza di
compensazione (elaborata lo scorso 6 marzo) si e' passati da
8 mila e 300 sinistri liquidati a ben 73 mila, su un totale
di 100 mila sinistri aperti nel mese di febbraio e circa 180
mila a marzo. Questo significa - conclude la nota - che in
tempi brevi gli assicurati danneggiati hanno ottenuto il
rimborso da parte del proprio assicuratore.
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Che io sappia c'è solo un progetto di legge arenato in qualche commissione e che nessuno si fila.
E poi gli propongono pure di salvare l'italianità di Telcom.
Sinceramente non capisco (a meno di non pensar male).
Perchè non possono fare una legge che penalizzi solo Berlusconi...
Bersani..
(ASCA) - Roma, 13 apr - A due mesi dall'entrata in vigore del
risarcimento diretto Rc Auto sono 73 mila gli assicurati che
hanno ottenuto il rimborso in meno di 60 giorni per un
ammontare complessivo di 80 mln di euro. Nel primo mese erano
stati 8.300. E' quanto si legge in un comunicato del
Ministero dello Sviluppo economico.
I dati elaborati il 5 aprile scorso dalla Consap e forniti
al Ministero dello Sviluppo economico confermano una tendenza
favorevole - prosegue la nota - gia' registrata ad un mese
dall'entrata in vigore del nuovo meccanismo di risarcimento.
In particolare, rispetto alla prima stanza di
compensazione (elaborata lo scorso 6 marzo) si e' passati da
8 mila e 300 sinistri liquidati a ben 73 mila, su un totale
di 100 mila sinistri aperti nel mese di febbraio e circa 180
mila a marzo. Questo significa - conclude la nota - che in
tempi brevi gli assicurati danneggiati hanno ottenuto il
rimborso da parte del proprio assicuratore.
ecco, grazie ai comunisti la gente farà gli incidenti con più spensieratezza, tanto li rimborsano subito
ecco, grazie ai comunisti la gente farà gli incidenti con più spensieratezza, tanto li rimborsano subito
:D
AtenaPartenos
13-04-2007, 16:19
Perchè non possono fare una legge che penalizzi solo Berlusconi...
Perché Berlusconi c'era prima e c'è pure ora. Se era difficile da risolvere prima ora è difficile da risolvere adesso. Curioso poi che questo diventi un cavallo di battaglia del CDX.
Perché Berlusconi c'era prima e c'è pure ora. Se era difficile da risolvere prima ora è difficile da risolvere adesso. Curioso poi che questo diventi un cavallo di battaglia del CDX.
Forse dovevo essere più esplicito... Mi spiego... Qualunque legge sul conflitto di interessi finirà per danneggiare molte persone e non solo Berlusconi... Qualunque piccolo comune che da appalti ad aziende amiche ed anche in grande... Mica il conflitto di interessi è solo quello di Berlusconi... ;)
AtenaPartenos
13-04-2007, 16:34
Forse dovevo essere più esplicito... Mi spiego... Qualunque legge sul conflitto di interessi finirà per danneggiare molte persone e non solo Berlusconi... Qualunque piccolo comune che da appalti ad aziende amiche ed anche in grande... Mica il conflitto di interessi è solo quello di Berlusconi... ;)
Non sono stato chiaro io.
Il CDX dice che non c'è conflitto di interessi. Il CSX dice che c'è.
Il Cavaliere è ancora li, con tutti gli equilibri, giochi di potere e giochi di forza annessi e connessi. E' difficile farla la legge.
DonaldDuck
13-04-2007, 16:58
Non servirebbe comunque a niente perchè nella sua essenza funzionerebbe praticamente solo con chi governa e non con chi si candida (quindi non col capo dell'opposizione).
E' un brodino tiepido tiepido che lascia a a Mediaset il 45% di affollamento pubblicitario (nel resto d’Europa il massimo è il 30) e viene più che altro utilizzato da destra per far starnazzare come una verginella il capo, che a sua volta farebbe presto a comprarsi un paio di voti al senato per non farla passare qualora la ritenesse davvero un ostacolo per la propria imposizione mediatica.
Io aspetto ancora di conoscere i link delle tabelle che hai pubblicato.
Io aspetto ancora di conoscere i link delle tabelle che hai pubblicato.
io gli credo.
con tutte le balle che ha raccontato il capo-azienda non può che essere come dice greasedman ;)
DonaldDuck
13-04-2007, 17:05
io gli credo.
con tutte le balle che ha raccontato il capo-azienda non può che essere come dice greasedman ;)
Ma non mi importa se credergli o no. Si tratta di una domanda leggittima.
DonaldDuck
13-04-2007, 17:10
Mi spieghi perché non approvano questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Che io sappia c'è solo un progetto di legge arenato in qualche commissione e che nessuno si fila.
E poi gli propongono pure di salvare l'italianità di Telcom.
Sinceramente non capisco (a meno di non pensar male).
A parte quello che posterò sotto, c'è un "presumibile" conflitto di interessi nella stessa finanziaria 2007: il contributo alla rottamazione dei frigoriferi. La figlia di Merloni è eletta nella Margherita. La vendita di Telecom?
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/economia/telecom2/guido-rossi/guido-rossi.html
La politica si divide. Il presidente del Consiglio Romano Prodi non interviene: "Di Telecom non parlo". Nell'Unione serpeggia qualche malumore. Ieri il leader dei Ds Piero Fassino si era raccomandato che la proprietà della rete telefonica rimanga comunque pubblica, senza escludere la possibilità di un'offerta da parte di Mediaset. Oggi pomeriggio, dalla segreteria della Quercia, è giunto un comunicato in cui si chiede esplicitamente che almeno la rete resti in mani italiane: "E' una questione di interesse nazionale".
(4 aprile 2007)
Quindi Berlusconi non è stò mostro a tre teste se venne preso in esame di venderla a Mediaset ;).
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Doppio-gioco/1563290
Chi controlla i controllori
Anche nelle Authority di garanzia si moltiplicano i casi di conflitto di interessi Tanto è diffuso il conflitto d'interessi, da toccare anche le Authority: ovvero le strutture pubbliche che dovrebbero assicurare correttezza e trasparenza. È dei primi di marzo, ad esempio, la nomina all'Antitrust (da parte dei presidenti di Camera e Senato) di Carla Rabitti Bedogni e Piero Barucci: la prima avvocato e docente universitario, il secondo ex presidente del Monte dei Paschi di Siena. Scelte pregiate, non c'è che dire, ma con due inopportunità. Bedogni, prima di arrivare all'Antitrust, era membro della Consob (l'organo di sorveglianza delle banche), il che stride con un disegno di legge appena approvato dal governo (secondo il quale per passare da un'Authority all'altra deve passare un anno). Quanto a Barucci, è stato al vertice dell'Abi, l'Associazione bancaria italiana più volte nel mirino dell'Antitrust.
D'altronde, quando si parla di Authority, le polemiche non mancano mai. Anche, anzi: soprattutto, quando i protagonisti hanno cognomi illustri. Recente, per dire, è il caso di Giovanni e Giulio Napolitano, figli del presidente della Repubblica: entrambi brillanti professionisti, entrambi attratti dagli stessi temi. Giovanni lavora alla Direzione conflitto di interessi dell'Antitrust, mentre Giulio ha partecipato alla stesura del decreto legge proprio sul riordino delle Authority. Una combinazione un po' stonata, visto anche il ruolo del genitore. Ma per certi versi la replica di quanto accade in un'altra Authority: quella delle comunicazioni, dove i conflitti sono comunque merce diffusa. Giancarlo Innocenzi, ad esempio, ex sottosegretario alle Comunicazioni e oggi commissario dell'Autorità vigilante, ha il figlio Gianclaudio che con la casa di produzione Horizon produce fiction per la Rai (vedi 'Bartali'). Mentre un altro commissario, Sebastiano Sortino, ha il figlio Francesco che è fondatore e amministratore della Medialia srl, "costituita subito dopo le nomine dei componenti dell'Autorità per le garanzie". Un conflitto al centro di un'interpellanza parlamentare, alla quale il sottosegretario alle Comunicazioni Luigi Vimercati ha così replicato: "Non figura un'ipotesi di contrasto con la norma richiamata (481 del '95, ndr) il fatto che uno dei figli del dottor Sebastiano Sortino, nel quadro della sua autonoma attività professionale, sia amministratore di un'azienda che ha stipulato un contratto con la Rai per la diffusione e la valorizzazione di contenuti digitali".
E allora, viene da chiedersi, che cos'è in conflitto? Cosa non è consentito in questo Bengodi del doppio interesse? Se lo è domandato, tra gli altri, Franco Marini (sia pure dopo aver nominato Bedogni e Barucci), il quale ha avallato un'indagine conoscitiva sull'impiego al governo di consiglieri di Stato e magistrati del Tar. Un'iniziativa voluta dalla commissione Affari costituzionali del Senato, a cui non mancheranno gli spunti. Il consigliere di Stato Carlo Deodato, ad esempio, è capo dell'ufficio legislativo al ministero degli Affari regionali (84 mila 747 euro lordi annui). Il consigliere di Stato Italo Volpe è vicecapo di gabinetto al ministero delle Infrastrutture (con quale compenso, non è indicato). Il referendario di Tar Carlo Polidori è vicecapo dell'Ufficio legislativo al ministero per le Politiche giovanili (44 mila 661,17 euro lordi annui). Mentre il presidente del Tar del Lazio, Pasquale de Lise, è anche componente del comitato etico dell'Authority per le comunicazioni (17 mila 500 euro lordi annui), nonché fino al 28 febbraio scorso presidente della 'commissione per lo studio delle questioni connesse alla riforma del complessivo sistema delle autorità indipendenti'. Trovando, nei ritagli di tempo, anche la forza di presiedere il collegio di un arbitrato da "88 milioni di euro circa" per la risoluzione della vertenza tra Anas e l'impresa Asfalti Sintex. Tutti esempi ufficiali, sia chiaro. Riportati nell'elenco dei doppi, tripli e quadrupli incarichi redatto dal Segretariato generale della giustizia amministrativa.
(06 aprile 2007)
purtroppo la legge gasparri impedisce ciò, aggiungendo un "meno male".
lo scorporo della rete telecom dalla gestione è stata benedetta dalla ue, a patto che avvenga sotto le direttiva di un organo indipendente
quella dichiarazione non ha avuto alcun seguito infatti. anche gentiloni ha chiuso le porte ad una trattativa simile.
DonaldDuck
13-04-2007, 17:23
purtroppo la legge gasparri impedisce ciò, aggiungendo un "meno male".
lo scorporo della rete telecom dalla gestione è stata benedetta dalla ue, a patto che avvenga sotto le direttiva di un organo indipendente
quella dichiarazione non ha avuto alcun seguito infatti. anche gentiloni ha chiuso le porte ad una trattativa simile.
Lo so anch'io cosa ha detto Gentiloni. Sapevi però di Fassino? Forse sminuisce il fatto? E delle authority di garanzia ( Espresso)? E del giochino contenuto nella finanziaria?
Lo so anch'io cosa ha detto Gentiloni. Sapevi però di Fassino? Forse sminuisce il fatto? E delle authority di garanzia ( Espresso)? E del giochino contenuto nella finanziaria?
certo che sapevo della dichiarazione di fassino, non la condividevo affatto.
infatti l'idea è stata subito accantonata lì.
sulla questione della finanziaria mi fa un po' sorridere... mi vuoi fare credere che per una deputata della margherita hanno messo quell'articolo? vorrei solo ricordarti che i frigoriferi sono uno degli elettrodomestici più inquinanti della terra.
saluti
DonaldDuck
13-04-2007, 17:42
certo che sapevo della dichiarazione di fassino, non la condividevo affatto.
infatti l'idea è stata subito accantonata lì.
sulla questione della finanziaria mi fa un po' sorridere... mi vuoi fare credere che per una deputata della margherita hanno messo quell'articolo? vorrei solo ricordarti che i frigoriferi sono uno degli elettrodomestici più inquinanti della terra.
saluti
Però, torno a ripetere, Fassino si è espresso in merito. In quel momento il conflitto di interessi non esisteva. I frigoriferi inquinano? Una deputata "qualsiasi" della Margherita? Merloni...Anche le authority di garanzia dovrebbero far ridere poco.
DonaldDuck
13-04-2007, 17:42
Bersani..
(ASCA) - Roma, 13 apr - A due mesi dall'entrata in vigore del
risarcimento diretto Rc Auto sono 73 mila gli assicurati che
hanno ottenuto il rimborso in meno di 60 giorni per un
ammontare complessivo di 80 mln di euro. Nel primo mese erano
stati 8.300. E' quanto si legge in un comunicato del
Ministero dello Sviluppo economico.
I dati elaborati il 5 aprile scorso dalla Consap e forniti
al Ministero dello Sviluppo economico confermano una tendenza
favorevole - prosegue la nota - gia' registrata ad un mese
dall'entrata in vigore del nuovo meccanismo di risarcimento.
In particolare, rispetto alla prima stanza di
compensazione (elaborata lo scorso 6 marzo) si e' passati da
8 mila e 300 sinistri liquidati a ben 73 mila, su un totale
di 100 mila sinistri aperti nel mese di febbraio e circa 180
mila a marzo. Questo significa - conclude la nota - che in
tempi brevi gli assicurati danneggiati hanno ottenuto il
rimborso da parte del proprio assicuratore.
Quì lo metto io il link
http://www.asca.it/ascanew/moddettnews.php?idnews=580109
Dati buttati così in pasto al web non è che abbiano molto senso anche perchè tra un mese e l'altro ci potrebbero essere stato un aumento dei sinistri in generale. In un'altra discussione la chiamai "una formalizzazione della formalizzazione". La compilazione del CID già assicurava tempi di risoluzione di gran lunga più brevi rispetto ad un contenzioso. In oltre le carrozzerie convenzionate esistevano anche prima.
Non sono stato chiaro io.
Il CDX dice che non c'è conflitto di interessi. Il CSX dice che c'è.
Il Cavaliere è ancora li, con tutti gli equilibri, giochi di potere e giochi di forza annessi e connessi. E' difficile farla la legge.
Dove dicono che non c'è? :mbe: E' chiaro che c'è! Come è chiaro che se si regolamentasse il conflitto di interessi, tantissimi sindaci, assessori, consiglieri, dovrebbero essere cacciati... ;) Ripeto... Non è possibile che gli appalti li vincano sempre le stesse persone... ;)
DonaldDuck
13-04-2007, 17:55
La comunità europea aveva dichiarato illegittimi gli incentivi del governo Berlusconi sui decoder per il digitale terrestre. Vabbè. l' Antitrust (come risulta dall'articolo del sole 24 ore) aveva escluso dalla sentenza Valle D'Aosta e Sardegna. Sempre dalla stessa testata Gentiloni il 4 Luglio 2006 dichiarava che non ci sarebbero stati incentivi. Solo per l'anno in corso? Sul sito per il digitale terrestre del Ministero delle comunicazioni si parla invece di una ripartenza degli incentivi per Valle D'Aosta e Sardegna. E Rainews riporta una dichiarazione di Gentiloni riguardante anche il Trentino Alto Adige. Questa regione, benchè all digital, è esclusa dalla sentenza.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2007/01/DIGITALE_TERRESTRE.shtml?uuid=1900002a-a701-11db-a363-00000e25108c&type=Libero
18 gennaio 2007
Antitrust Ue: illegali gli incentivi ai decoder per la tv digitale terrestre
La Commissione Ue si accinge a bocciare mercoledì prossimo gli aiuti pubblici decisi dal Governo Berlusconi per incentivare nel 2004 e nel 2005 l'acquisto di decoder digitali per la televisione. Per la responsabile Antitrust Neelie Kroes si tratta di «un aiuto di stato illegittimo e incompatibile con le norme europee» che costituisce «un vantaggio indiretto» per Rai e Mediaset (85% delle audience tv). Secondo le conclusioni di Kroes, che Il Sole 24 Ore Radiocor è in grado di anticipare, tocca ora alle società sostenere le spese del rimborso parziale.
La Commissione europea salverà gli incentivi agli utenti valdostani e sardi per il 2006, giudicati compatibili con norme comunitarie perchè hanno uno scopo di «interesse comune», cioè lo sviluppo della tecnologia digitale in zone in cui esistono un problema di coesione sociale e particolarità geografiche. Bruxelles ritiene che nelle due regioni senza i contributi pubblici il settore digitale non decollerebbe..
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=799144&chId=30
4 luglio 2006
Gentiloni: «Per i decoder nessun finanziamento»
Il Governo non finanzierà l'acquisto dei decoder sul digitale terrestre.
Lo ha precisato il ministro delle Comunicazioni, Paolo Gentiloni, nel corso della sua audizione in commissione Trasporti alla Camera. «La via del finanziamento ai decoder è preclusa da una procedura di infrazione dell'Unione europea - ha specificato Gentiloni - . Secondo l'ex ministro Landolfi, per il caso degli incentivi 2006 per Sardegna e Val d'Aosta non c'è una specifica procedura di infrazione, ma penso non valga la pena di proseguire su questa strada se, come è accaduto in precedenza, alcuni soggetti si rivolgessero all'Ue». Inoltre, secondo il ministro, «Con il finanziamento ai decoder non si va avanti nella promozione del digitale terrestre». La strada da seguire è invece quella di «Offrire un pacchetto più forte, più appetibile di quello attuale. Io non giudico - ha precisato Gentiloni- giudicano gli ascolti e la raccolta pubblicitaria. Serve uno sforzo ulteriore nell'offerta di contenuti se vogliamo accelerare questo processo». Gentiloni ha poi criticato l'attuale calcolo del Sic (Sistema integrato delle Comunicazioni) fissato dalla legge Gasparri, che impone un limite complessivo del 20% alle concentrazioni sul mercato, comprendendo insieme canali analogici e digitali: «Il calcolo attuale del Sic ininfluente dal punto di vista del controllo delle posizioni dominanti e dell'antitrust. Tanto che i gruppi considerati in letteratura in posizione dominante da quella soglia non solo non hanno da temere una 'deconcentrazione' ma hanno amplissimi margini di crescita». «Non c'è bisogno di leggere fra le righe - ha precisato il ministro - : in una fase di transizione come la nostra, nella quale allo spegnimento della tv analogica tra un certo numero di anni e non di settimane, penso che sia giusto, logico, normale regolare l'antritrust della tv di oggi».
http://www.decoder.comunicazioni.it/
(Ministero delle comunicazioni)
Per facilitare la diffusione della TV digitale terrestre, lo Stato eroga un contributo di 70 euro agli abbonati TV del
- comune di Cagliari e di oltre 100 comuni della Sardegna meridionale e ai proprietari di una seconda casa nei medesimi comuni in regola con il pagamento del canone TV 2007.
- comune di Aosta ed in altri 16 comuni della Valle d’Aosta e ai proprietari di una seconda casa nei medesimi comuni in regola con il pagamento del canone TV 2007.
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=67829
1 marzo 2007
"Nei prossimi giorni valuteremo l'esito di questo esperimento pilota per verificare l'impatto sul pubblico dei telespettatori e per mettere a punto i nuovi passi da compiere in altre aree all digital come Valle d' Aosta e Trentino Alto-Adige- ha detto il ministro delle Comunicazioni Paolo Gentiloni - Prenderà cosi' corpo, in attesa del varo della nuova normativa da parte del Parlamento, la strategia italiana di 'switch over'. Una strategia -ha concluso Gentiloni- che già nelle prossime settimane potrà contare sull'offerta di nuovi programmi per il digitale terrestre e di piani di redistribuzione delle frequenze definiti zona per zona e approvati dall'Autorità delle Comunicazioni".
Però, torno a ripetere, Fassino si è espresso in merito. In quel momento il conflitto di interessi non esisteva. I frigoriferi inquinano? Una deputata "qualsiasi" della Margherita? Merloni...Anche le authority di garanzia dovrebbero far ridere poco.
appunto... la questione del conflitto di interessi è stata ribadita come replica alla dichiarazione di fassino e l'idea è stata subito accantonata.
quindi?
DonaldDuck
13-04-2007, 18:15
Inoltre, sempre in finanziaria, è stato inserito l'incentivo ai televisori LCD con decoder incorporato per digitale terrestre. Peccato che la maggior parte dei modelli sul mercato ricevono solo i canali in chiaro tranne Humax e Hantarex. Mi sono sempre domandato che relazione ci fosse. Ma anche se non si trattasse di un conflitto d'interessi rappresenterebbe una discriminante a scapito di tutti gli altri produttori. Mah! Misteri della fede.
greasedman
13-04-2007, 18:20
Ma non mi importa se credergli o no. Si tratta di una domanda leggittima.
Si, certo che è legittima, mi spiacerebbe però che qualcuno potesse dubitare che io me le fossi inventate... mi auguro proprio che non sia così... :rolleyes:
Trattasi poi dei rincari della "fase due" della finanziaria 2005, manco avessi parlato di chissaquale leggendario documento del sismi... ;) poteri della disinformatja...:rolleyes:
http://www.consiglionazionaleforense.it/CNFNews/Rassegna%20Stampa/Aumento_bolli.htm
ma quello è un sito comunista :ncomment:
mamma mia potere dei media... tutti a credere che silvio ci aveva abbassato le tasse.
siamo una massa di schiavi che si bevono tutto
DonaldDuck
13-04-2007, 18:39
Si, certo che è legittima, mi spiacerebbe però che qualcuno potesse dubitare che io me le fossi inventate... mi auguro proprio che non sia così... :rolleyes:
Trattasi poi dei rincari della "fase due" della finanziaria 2005, manco avessi parlato di chissaquale leggendario documento del sismi... ;) poteri della disinformatja...:rolleyes:
http://www.consiglionazionaleforense.it/CNFNews/Rassegna%20Stampa/Aumento_bolli.htm
Nessuno dubita nulla ;) . Una richiesta puramente formale.
DonaldDuck
13-04-2007, 18:42
siamo una massa di schiavi che si bevono tutto
Su questo siamo in perfetta sintonia. Sai a quanto ammontava la manovra finanziaria 2005? 16,5 miliardi di euro. Meno della metà di quella in corso. Ed ora si stanno litigando il "tesoretto".
Inoltre, sempre in finanziaria, è stato inserito l'incentivo ai televisori LCD con decoder incorporato per digitale terrestre. Peccato che la maggior parte dei modelli sul mercato ricevono solo i canali in chiaro tranne Humax e Hantarex. Mi sono sempre domandato che relazione ci fosse. Ma anche se non si trattasse di un conflitto d'interessi rappresenterebbe una discriminante a scapito di tutti gli altri produttori. Mah! Misteri della fede.
Sarà perchè c'è Mediaset Premium? Noooooo.... :D
DonaldDuck
13-04-2007, 19:21
Sarà perchè c'è Mediaset Premium? Noooooo.... :D
:boh: :D
comunque quella tabella farà il giro di parecchi forum :Perfido:
prova lampante delle bugie che ci ha raccontato il cavaliere del lavoro.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.