va tutto bene [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

ozeta

04-04-2007, 16:08

» 2007-04-04 08:35
Droga: 13 arresti della polizia di Ravenna
Scoperto traffico da Marocco, via Spagna, Francia e Olanda
(ANSA) - RAVENNA, 4 APR - La polizia di Ravenna sta eseguendo dall'alba 13 ordinanze di custodia cautelare in un'operazione contro il traffico di stupefacenti. Gli agenti della mobile hanno eseguito numerose perquisizioni, con l'ausilio dei colleghi delle Questure di Milano, Verona, Ferrara e Terni. Dalle indagini e' emerso che hascisc e cocaina arrivavano in Italia tramite corrieri provenienti dal Marocco, via Spagna e Francia, e dall'Olanda.

quelli che non vanno a 160 allora spacciano droga, ma chissà come mai non se ne parla... :D :D

» 2007-04-04 14:31
Medico aggredisce la moglie e il figlio
Il ragazzo undicenne in fin di vita a Padova
(ANSA) - PADOVA, 4 APR - Un medico dell'Ospedale di Padova, Giorgio Saccaro, 52 anni, e' stato arrestato per il tentato omicidio della moglie e del figlio.L'accusa e' di tentativo di omicidio plurimo e aggravato. I due congiunti sono stati aggrediti nella notte con una mazza da baseball e un coltello a lama lunga. Il ragazzo, 11 anni, versa in gravi condizioni nell'ospedale di Padova. La donna, Nicoletta Guerra, 48 anni, ha riportato ferite guaribili in una quarantina di giorni.

nel tempo libero invece, se non spacciano o partecipano a corse clandestine, finiscono con l'ammazzarsi in famiglia :D

gigio2005

04-04-2007, 22:20

angolo via rosaroll - salita pontenuovo
ore 16:37

mi sfreccia davanti un motorino con a bordo padre, madre e figlio di 2 anni (davanti che si divertiva da matti)
tutti e 3 senza casco

ore 16:45
noto che in questa zona sono di moda degli pseudo kart...tipo miniQUAD...(mai visti prima d'ora)
Notati con a bordo dei bambini di 7-8 anni che sfrecciano tra le auto a velocita' improponibili (ovviamente senza casco)

ozeta

04-04-2007, 22:30

sei un po fuori dal mondo...i mini atv sono in giro per napoli dalla scorsa primavera...

eriol

04-04-2007, 22:38

Dream_River

05-04-2007, 08:09

tdi150cv

05-04-2007, 08:46

Non metto in dubbio che ognuno abbia i suoi problemi, e che Napoli si e costruita una brutta immagine grazie a soprattutto al lavoro dei media che l'hanno distorta

Cmq, a me Bologna mi da sempre più l'impressione che potrà presto fare concorrenza a qualsiasi Napoli:(

be ... tutti i torti non li hai ... anche se a Bologna difficilmente passi con il rosso.
Per il resto , scippi , tossici , sporcizia , cacche per la strada , e centri sociali c'è tutto ! Ma del resto questo e' quello che si e' voluto la gente del posto nulla di piu' e nulla di meno.

Nevermind

05-04-2007, 08:46

Vedi Napoli e poi muori :asd:

~ZeRO sTrEsS~

05-04-2007, 09:04

a napoli siamo per i morti di camorra al numero 32, una media di 10 al mese... quando é stata l'ultima volta che i media hanno parlato di emergenza? se killer e camorra fanno ancora tutto ció che vogliono e lo stato non é presente, come si fa a vivere nella legalitá, se hai un negozio e ti sparano una raffica di mitra nella vetrina per farti pagare il pizzo?
Il problema che politici e forze dell'ordine non hanno voglia di far diventare napoli un posto vivibile, le forze dell'ordine hanno paura, mentre i politici sguazzano nel denaro. Non é possibile che a me mi fermino a 200 mt in linea d'aria di una delle piú grandi piazze dello spaccio a napoli per controllarmi se ho droga in macchina e non vadano dove la spacciano...

Dj Ruck

05-04-2007, 09:58

anonimizzato

05-04-2007, 11:02

le tue continue offese alle forze dell'ordine mi fanno schifo...vedi di regolarti un po...:rolleyes:

Hai mai pensato che forse la sua non era un'offesa nel senso di "codardi" ma una constantazione sul reale timore che possono avere dei poliziotti non abbastanza addestrati e/o supportati dalla politica per una simile situazione di violenza?

Forse sei tu che dovresti essere meno arrogante.

dr-omega

05-04-2007, 11:06

» 2007-04-04 08:35
Droga: 13 arresti della polizia di Ravenna
Scoperto traffico da Marocco, via Spagna, Francia e Olanda
(ANSA) - RAVENNA, 4 APR - La polizia di Ravenna sta eseguendo dall'alba 13 ordinanze di custodia cautelare in un'operazione contro il traffico di stupefacenti....

» 2007-04-04 14:31
Medico aggredisce la moglie e il figlio
Il ragazzo undicenne in fin di vita a Padova
(ANSA) - PADOVA, 4 APR - Un medico dell'Ospedale di Padova, Giorgio Saccaro...

In difesa della zona d'Italia chiamata in causa posso dire che non conta dove si è commesso il fatto, ma da chi.
Ad es. questo Saccaro non mi sembra proprio sia un cognome padovano...

...Il problema che politici e forze dell'ordine non hanno voglia di far diventare napoli un posto vivibile,

Al solito ci devono pensare gli altri...Troppo comodo direi.
Quando si incomincerà a rimboccarsi le maniche e a seguire la strada della legalità?
Io dico mai, perchè la mentalità dal tempo dei Borboni non è cambiata di una virgola.
Ed evitiamo di dire di non fare di tutta l'erba un fascio, perchè è vero che ci sono gli onesti, però comunque la maggioranza delle persone ha una mentalità diversa dal resto d'Italia.

le forze dell'ordine hanno paura, mentre i politici sguazzano nel denaro.

Sottoscrivo.Se fossi un agente ci penserei due volte ad entrare in certi quartieri, perchè di punto in bianco, se provi ad arrestare qualche malvivente, ti ritrovi addosso tutta la gente che lo difende.E mica a parole...

~ZeRO sTrEsS~

05-04-2007, 12:05

Al solito ci devono pensare gli altri...Troppo comodo direi.
Quando si incomincerà a rimboccarsi le maniche e a seguire la strada della legalità?
Io dico mai, perchè la mentalità dal tempo dei Borboni non è cambiata di una virgola.
Ed evitiamo di dire di non fare di tutta l'erba un fascio, perchè è vero che ci sono gli onesti, però comunque la maggioranza delle persone ha una mentalità diversa dal resto d'Italia.

Scusami ma tu sai in che realtá si vive a napoli? dove gli stipendi medi sono di 400 euro? Strada della legalitá? A napoli non esistono striscie pedonali, cadono lampioni buttati giú dal vento, le strade sono peggio di colabrodi, se aspetti il pullman, forse passerá... Dimmi tu come fai a vivere nella legalitá in queste condizioni. Ti sei mai chiesto perché alcune persone scende in strada a difendere i criminali? forse perché gli danno da mangiare? lo sai che gli affiliati vengono stipendiati e non di milioni di euro ma di normali salari?
Cosa pretenderesti che la gente si mettesse a fare la ronda e a prendere i criminali? bene si potrebbe fare ma poi lo stato non si deve lamentare se non riceve le tasse. indubbiamente ci sono i disonesti sia per volere che per forza maggiore (non penso che faresti morire la tua famiglia di fame) ma gli onesti sono la maggioranza

Sottoscrivo.Se fossi un agente ci penserei due volte ad entrare in certi quartieri, perchè di punto in bianco, se provi ad arrestare qualche malvivente, ti ritrovi addosso tutta la gente che lo difende.E mica a parole...

bene il poliziotto non lo fai non ti fai stipendiare dallo stato per non fare niente.

~ZeRO sTrEsS~

05-04-2007, 12:07

Hai mai pensato che forse la sua non era un'offesa nel senso di "codardi" ma una constantazione sul reale timore che posso avere dei polizzioti non abbastanza addestrati e/o supportati dalla politica per una simile situazione di violenza?

Forse sei tu che dovresti essere meno arrogante.

bhe si vede che per lui é meglio fermare un ragazzino con una canna che andare a 200 mt ad arrestare chi ha messo su una delle piú grandi piazze di spaccio...
non racconto mica frottole, é una cosa che é capitata a me.

ozeta

05-04-2007, 15:54

In difesa della zona d'Italia chiamata in causa posso dire che non conta dove si è commesso il fatto, ma da chi.
Ad es. questo Saccaro non mi sembra proprio sia un cognome padovano...

saccaro non è nemmeno un cognome napoletano a dire il vero, ed il medico lì abitava da una vita, dal momento in cui aveva una famiglia e un figlio di 11 anni...

» 2007-04-05 16:23
Gdf sgomina nel comasco banda di contrabbandieri d'oro
Lingotti destinati a orafi di Valenza, Arezzo e Vicenza

Tenta omicidio sorella in coma, ai domiciliari
Voleva iniettarle eroina nell'ospizio di Garbagnate

» 2007-04-05 09:23
Criminalita': operazione della polizia contro i clan romeni
In due mesi effettuati 130 arresti, 338 denunce (ora venitemi a dire che sono tutti rumeni, si? e dove operavano, solo in romania? :sofico: )

» 2007-04-05 13:26
Truffe: chiedono risarcimenti per falsi danni all'auto
Secondo Cc sono piu' di mille gli automobilisti raggirati

2007-04-05 07:35
Sequestro Vergani: confessano Cerri e Lettini
Dopo Giromini completato il quadro investigativo

» 2007-04-05 12:14
Tempo Trieste: la bora ha sfiorato i 100 km orari (ma alla bora avranno fatto la multa per eccesso di velocità? :asd: )
Nel pomeriggio dovrebbe definitivamente calare

sono le notizie del giorno prese tra veneto, lombardia, piemonte..

trovate delle giustificazioni anche su queste...

ozeta

05-04-2007, 16:43

Fufol, fammi capire: c'è qualcosa in particolare che vuoi dimostrare? :confused:

si, mi da fastidio la gente che parla senza prendere fiato :D

dr-omega

05-04-2007, 18:17

Scusami ma tu sai in che realtá si vive a napoli? dove gli stipendi medi sono di 400 euro?

Eeeeh, vabbè!
Magari i minimi, ma non di certo i medi.E la vita costa molto meno, o almeno dicono così gli abitanti di quelle zone.

Strada della legalitá? A napoli non esistono striscie pedonali, cadono lampioni buttati giú dal vento, le strade sono peggio di colabrodi, se aspetti il pullman, forse passerá...

E la colpa è mia?I soldi non mancano di certo, perchè tra fondi del mezzogiorno e cose così è tutto un sostentare.Se poi si perdono a Roma o per strada...:muro:
Perchè la colpa deve essere sempre degli altri?
Se non esistono strisce pedonali ed i lampioni cadono vuole dire che la manutenzione è assente, perchè gli operai pagati sono sempre in malattia o a cazzeggiare in giro (ovviamente non dico tutti).
Idem le strade, mentre circa la sicurezza, tanti vigili fanno carte false per restare in ufficio invece che girare per strada.
E sempre citando gli uffici, hanno organici mostruosi, ma chissà perchè le operazioni sono lente e ci son sempre problemi.
Colpa dello Stato?
Un corno, colpa dei fannulloni lavativi che timbrano e vanno al bar!
A calci dovrebbero essere licenziati, ma no poverini, tengono famiglia...

Dimmi tu come fai a vivere nella legalitá in queste condizioni. Ti sei mai chiesto perché alcune persone scende in strada a difendere i criminali? forse perché gli danno da mangiare? lo sai che gli affiliati vengono stipendiati e non di milioni di euro ma di normali salari?

E' forse colpa mia?
Se tutti si ribellassero potrebbero sistemare tutto domani, ma è più comodo trovare vie secondarie invece che farsi un bell'esamino di coscenza e versare qualche goccia di sudore.

Cosa pretenderesti che la gente si mettesse a fare la ronda e a prendere i criminali?

I criminali???
Quelli sono normali cittadini che delinquono.Tutti, in un modo o nell'altro hanno parenti o amici (o lo sono lorostessi) che sostentano l'illegalità.

bene si potrebbe fare ma poi lo stato non si deve lamentare se non riceve le tasse. indubbiamente ci sono i disonesti sia per volere che per forza maggiore (non penso che faresti morire la tua famiglia di fame) ma gli onesti sono la maggioranza

Non c'è il bianco e non c'è il nero.
Indubbiamente quelli che uccidono sono pochi, quelli onesti davvero non sono molti, ed in mezzo c'è un grigiume a vari livelli dove si rubacchia nei modi più disparati.
Posso essere un primario che devia i finanziamenti, oppure un'impiegato che invece di farsi le 8 ore ne fa solo 4, oppure il tizio che scollega il contatore del l'Enel o del gas, ecc...

bene il poliziotto non lo fai non ti fai stipendiare dallo stato per non fare niente.

Non fraintendermi, ma c'è poco da prendersela con me.Io sono il primo che auspica una virata dell'Italia tutta verso la legalità, ma finche si darà la colpa agli altri, allo Stato o comunque a terzi, non cambierà proprio nulla.

Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.

dr-omega

05-04-2007, 18:19

gigio2005

05-04-2007, 19:32

saccaro non è nemmeno un cognome napoletano a dire il vero, ed il medico lì abitava da una vita, dal momento in cui aveva una famiglia e un figlio di 11 anni...

sono le notizie del giorno prese tra veneto, lombardia, piemonte..

trovate delle giustificazioni anche su queste...

sinceramente preferisco vivere con qualche matto di quartiere che squarta la vicina oppure con qualche truffatore di nonnine piuttosto che con:

la criminalita' ENDEMICA
l'obbligo di pagare il pizzo per avere un negozio
i parcheggiatori abusivi che ti ricattano per parcheggiare
le strade dissestate dove devi avere 18 occhi per non spaccare le ruote
i cumuli di monnezza alti 8 metri
l'arresto del vice-commissario (il vice di bertolaso) all'emergenza rifiuti per camorra
i motorini che sfrecciano sui marciapiedi
la gente che passa col rosso
le ambulanze bloccate nelle CORSIE DI EMERGENZA
le famiglie sui motorini
la NON raccolta differenziata
etc...

ps: la difesa "ad ogni costo" di napoli e' disgustosa... il problema di napoli e' infatti non accettare che si abbia un problema

pps: il vicecommissario arrestato guidera' la troupe di annozero tra i cumuli di monnezza

ozeta

05-04-2007, 22:44

C'è poco da puntare il dito sui guai altrui, qui bisogna guardarsi in casa propria e poi cercare di trovare una soluzione, magari prendendosi un po' di responsabilità.

io punto il dito su chi alza i paraocchi e spara ca@@ate a raffica. Tu dinnanzi all'evidenza dei fatti (Medico fa strage della famiglia) hai spostato il discorso dal luogo dell'episodio alla provenienza del medico basandoti sul cognome. Quindi siamo coerenti con noi stessi innazitutto. Io dico che il problema a Napoli c'è e non lo nego. Qualche buon pensante del nord pensa che però i problemi al nord non ci siano. Tutto quì il mio ragionamento.

sinceramente preferisco vivere con qualche matto di quartiere che squarta la vicina oppure con qualche truffatore di nonnine piuttosto che con:

la criminalita' ENDEMICA
l'obbligo di pagare il pizzo per avere un negozio
i parcheggiatori abusivi che ti ricattano per parcheggiare
le strade dissestate dove devi avere 18 occhi per non spaccare le ruote
i cumuli di monnezza alti 8 metri
l'arresto del vice-commissario (il vice di bertolaso) all'emergenza rifiuti per camorra
i motorini che sfrecciano sui marciapiedi
la gente che passa col rosso
le ambulanze bloccate nelle CORSIE DI EMERGENZA
le famiglie sui motorini
la NON raccolta differenziata
etc...

ps: la difesa "ad ogni costo" di napoli e' disgustosa... il problema di napoli e' infatti non accettare che si abbia un problema

pps: il vicecommissario arrestato guidera' la troupe di annozero tra i cumuli di monnezza

sono stufo di starti a spiegare ogni volta (perché succede ad ogni discussione su napoli in cui ci troviamo) che sono orripilato dai problemi di napoli e che NON LA DIFENDO AD OGNI COSTO e che se potessi strapperei personalmente il cuore da ogni farabutto che mi si para davanti durante la giornata, ma mi rompo il ca@@o della gente che offende tutto e tutti senza ritegno.

In Allegato:

http://img182.imageshack.us/img182/4410/dsc00539ul6.th.jpg (http://img182.imageshack.us/my.php?image=dsc00539ul6.jpg)

fatta oggi pomeriggio a cercola, davanti casa di un amico

Dj Ruck

05-04-2007, 23:27

bhe si vede che per lui é meglio fermare un ragazzino con una canna che andare a 200 mt ad arrestare chi ha messo su una delle piú grandi piazze di spaccio...
non racconto mica frottole, é una cosa che é capitata a me.

giovane...si parte dal basso per arrivare in alto eh...non s iparte dall'alto verso il basso...mi sa che non conosci certe cose...

ozeta

05-04-2007, 23:47

Ecco vedi, se qui da noi succede una cosa così dopo 2 giorni si va in circoscrizione, si prende per le orecchie chi di dovere fino a quando non si sistemano le cose! SIA BEN CHIARO: non è colpa solo dei cittadini di Napoli; solo che giunti ad un certo punto SI DEVE fare qualcosa!
A costo di far partire l'iniziativa dai singoli!

Spero tu abbia capito il senso del mio intervento!

si che ho capito.

Ma quì il degrado da terzo mondo è entrato non solo nelle strade ma anche nella testa di tanta gente, che non sa come sia tutta la realtà all'infuori di napoli. Il substrato sociale non solo è ignorante, povero e chiuso mentalmente, ma è radicato alla camorra, e la camorra vive di rifiuti, droga e prostituzione, e finché nons i smantella l'apparato camorra non si fa niente quì. E i singoli contro la camorra -e contro il ben radicato substrato - ben poco possono fare, se lo stato non ci garantisce di non essere sparati per strada, o peggio. E lo stato ben poco fa, visto che sappiamo bene come funziona l'emergenza napoli per lo stato, trasmessa dalla tv 1 volta l'anno.

tutto il resto è noia...

~ZeRO sTrEsS~

06-04-2007, 00:15

d@vid

06-04-2007, 09:20

Che ti posso dire, allora andate avanti così che va tutto bene! In attesa che arrivi qualcosa dal cielo... :rolleyes:

no meglio dal basso, da altezza-uomo:
NAPOLI: CODA DIETRO BUS. AUTISTA AGGREDITO

NAPOLI, 29 NOVEMBRE - Un autista di un bus di linea è stato aggredito, a Napoli, da due automobilisti che, infastiditi dalla coda formatasi dietro il mezzo pubblico, pretendevano che il conducente accostasse l'automezzo per farli passare. È accaduto in piazzale D' Annunzio a Fuorigrotta.
Al rifiuto del conducente, che aveva manifestato l'impossibilità in quel momento di accostarsi sul lato della strada, i due automobilisti sono scesi dalla vettura, una Fiat Regata, minacciando l'autista, e tentando poi di costringerlo a scendere attraverso il
finestrino aperto del posto di guida, causandogli contusioni.
L'autista ha bloccato le porte, impedendo ai due aggressori di salire, mentre questi ultimi cercavano di aprire di forza le porte con calci. I due si sono allontanati solo quando alcuni viaggiatori hanno gridato che stavano arrivando i carabinieri.
Poco dopo sulla base del numero di targa dell'auto, i carabinieri hanno rintracciato i due automobilisti, P.R., di 46 anni e P.U., di 18 anni, zio e nipote, nelle adiacenze dello stadio San Paolo dove P.R. stava svolgendo attività di bagarinaggio. Entrambi sono stati denunciati per interruzione di pubblico servizio e lesioni. L'autista del bus, A.C., di 23 anni, di Portici, ha riportato contusioni al volto e alla mano, guaribili in 10 giorni.

dr-omega

06-04-2007, 17:55

io punto il dito su chi alza i paraocchi e spara ca@@ate a raffica. Tu dinnanzi all'evidenza dei fatti (Medico fa strage della famiglia) hai spostato il discorso dal luogo dell'episodio alla provenienza del medico basandoti sul cognome. Quindi siamo coerenti con noi stessi innazitutto. Io dico che il problema a Napoli c'è e non lo nego. Qualche buon pensante del nord pensa che però i problemi al nord non ci siano. Tutto quì il mio ragionamento.

Frena, io mica ho detto che vivo nel mondo di Bengodi.
I problemi ci sono pure qui, paro paro, probabilmente un po' meno che in giù.
Noi qui abbiamo vagonate di povera gente abbindolata dai politici raccattavoti che, con la speranza di venire in Italia per migliorare la propria vita, sono stati subito abbandonati dai geni di cui sopra.
Ovviamente un povero cristo in Italia senza lavoro, senza casa, senza soldi si mette a delinquere per mangiare.
Ovviamente però, oltre alla povera gente, sono venuti qui pure camionate di farabutti, ladri e assassini(ma questo non lo dice nessuno per paura di essere tacciato di razzismo).

Ribadisco comunque di non incazzarti con gente come me che spara cazzate sul forum, quanto con chi permette tutto quello che non va, ovvero gli abitanti delle zone "disagiate" (ripeto:basta dare la colpa ad altri).

P.s. Circa il discorso del cognome, un po' è vero...;)
Molte volte i protagonisti delle vicende di cronaca nera/grigia sono "emigranti", ovvero, vedila così: in percentuale gli indigeni sono più tranquilli.

dr-omega

06-04-2007, 17:57

si che ho capito.

Ma quì il degrado da terzo mondo è entrato non solo nelle strade ma anche nella testa di tanta gente, che non sa come sia tutta la realtà all'infuori di napoli. Il substrato sociale non solo è ignorante, povero e chiuso mentalmente, ma è radicato alla camorra, e la camorra vive di rifiuti, droga e prostituzione, e finché nons i smantella l'apparato camorra non si fa niente quì. E i singoli contro la camorra -e contro il ben radicato substrato - ben poco possono fare, se lo stato non ci garantisce di non essere sparati per strada, o peggio. E lo stato ben poco fa, visto che sappiamo bene come funziona l'emergenza napoli per lo stato, trasmessa dalla tv 1 volta l'anno.

tutto il resto è noia...

Vero, ma lo Stato siamo noi e siete voi, sono io e sei tu, sono tutti i cittadini, non è un'entità mistica o magari la provvidenza.

dr-omega

06-04-2007, 18:00

ah mi fa piacere che sono cose che deve fare la popolazione e non le istuzioni, a questo punto lo stato a cosa serve se si devono operare i cittadini... da domani tutti a tappare i buchi per strada su :O

Sarebbe un passo avanti, perchè imho tappare personalmente un buco per strada è meglio che firmare con lo spray i muri, oppure chiudersi in luoghi al riparo a farsi i cannoni e pensare che schifo che fa il Mondo, che noia, ecc...

Che poi se i vigili ti facciano la multa perchè tappi una buca per strada, questo è un altro discorso...:muro:

eriol

06-04-2007, 18:37

ah mi fa piacere che sono cose che deve fare la popolazione e non le istuzioni, a questo punto lo stato a cosa serve se si devono operare i cittadini... da domani tutti a tappare i buchi per strada su :O

potrebbe essere un diversivo no?
a lungo andare è noioso fare solo le cose che ha elencato gigio2005...

altro diversivo potrebbe essere semplicemente quello di NON fare tutte le cose precedentemente elencate.
come in una qualsiasi città civile.

francoisk

06-04-2007, 18:53

Sottoscrivo.Se fossi un agente ci penserei due volte ad entrare in certi quartieri, perchè di punto in bianco, se provi ad arrestare qualche malvivente, ti ritrovi addosso tutta la gente che lo difende.E mica a parole...

allora fai altro,lavora in ufficio,ma se sei poliziotto devi fare il tuo dovere e non metterti paura della gente,a napoli fermano i bravi ragazzi e li rompono le palle,quandoi invece passano i delinquenti fanno finta di non vederli,vergogna!

~ZeRO sTrEsS~

06-04-2007, 19:21

potrebbe essere un diversivo no?
a lungo andare è noioso fare solo le cose che ha elencato gigio2005...

altro diversivo potrebbe essere semplicemente quello di NON fare tutte le cose precedentemente elencate.
come in una qualsiasi città civile.

se permetti per 15 anni abbiamo tappato buchi nella strada dove vivevo e dopo solo 30 anni hanno messo l'asfalto se mi dici che questa é efficienza beato te.

per altro la gente potrebbe mettersi anche a tappare i buchi per le strade ma che senso ha pagare le tasse? perché devo pagare le tasse per non avere i sevizi basilari? e l'immondizia? é un problema anche che devono sbrigarsi i cittadini? se la devono portare in garage? la delinqueza? ci si deve mettere a fare le ronde? che senso ha lo stato se il cittadino paga le tasse e in piú deve pagare le tasse?

ozeta

06-04-2007, 19:45

E chi lo ha mai detto che al nord non ci sono problemi ?, ti ripeto la raccomandazione di controllare i cognom,i di coloro che delinquono al nord, troverai che la grande maggioranza porta cognomi tipicamente sudisti. Si potrebbe anche affermare che la criminalità è in gran parte un grazioso regalo del meridione portataci con il flusso migratorio degli anni 50 e 60. Se risalgo alla mia infanzia ricordo benissimo che in questa zona non era uso, prima dell'ondata migratoria proveniente da sud, chiudere a chiave praticamente nulla.

Allora perchè tu ti comporti allo stesso modo ?.

non mi resta altro da fare che postare il :rolleyes: e segnalarti...

:rolleyes:

gigio2005

06-04-2007, 23:47

allora fai altro,lavora in ufficio,ma se sei poliziotto devi fare il tuo dovere e non metterti paura della gente,a napoli fermano i bravi ragazzi e li rompono le palle,quandoi invece passano i delinquenti fanno finta di non vederli,vergogna!
io non credo dipenda dai poliziotti...
mi spiego meglio:
il poliziotto prima di fermare 1 giovane camorrista in erba ci pensa 3 volte..."ora se lo fermo questo torna con tutta la sua famiglia e mi manda all'ospedale"...oppure "ora se arresto questo qua...tutta la sua famiglia sapra' il mio nome in quanto non sono protetto da anonimato e mi perseguiteranno a vita"....

ecco...questo e' il problema...i poliziotti non sono tutelati dallo stato!

e l'immondizia? é un problema anche che devono sbrigarsi i cittadini? se la devono portare in garage?
per l'immondizia un buon passo avanti sarebbe quello di fare la raccolta differenziata...cosa che in campania si fa per il 10 %....

per tutto il resto hai ragione

naitsirhC

07-04-2007, 08:34

Come mai, tante volte, all'estero chiedono da che parte dell'Italia si proviene?

gigio2005

07-04-2007, 09:52

http://img329.imageshack.us/img329/7691/ilmattino6afr7.jpg
.
http://img329.imageshack.us/img329/2796/ilmattino6bty5.jpg

nomeutente

07-04-2007, 10:07

le tue continue offese alle forze dell'ordine mi fanno schifo...vedi di regolarti un po...:rolleyes:

Siamo diventati mod?
Il senso del post di ZeroStress era chiaro, non è proprio il caso di impuntarsi per il gusto di fare polemica.

non mi resta altro da fare che postare il :rolleyes: e segnalarti...

Per quanto il regolamento non impedisca esplicitamente di pubblicizzare la segnalazione, è comunque opportuno non farlo, per due motivi:
1) evitare le polemiche
2) evitare di forzare il mod a dare una motivazione pubblica nel caso decida di non sanzionare

Dj Ruck

07-04-2007, 13:26

Siamo diventati mod?
Il senso del post di ZeroStress era chiaro, non è proprio il caso di impuntarsi per il gusto di fare polemica.

bisogna essere moderatori per forza per poter dire a uno di regolarsi un po???

tdi150cv

07-04-2007, 13:56

non mi resta altro da fare che postare il :rolleyes: e segnalarti...

:rolleyes:

mi dispiace ma Proteus non ha affatto tutti i torti ...
Poi che la realta' non la si voglia accettare e' diverso ...

nomeutente

07-04-2007, 15:08

bisogna essere moderatori per forza per poter dire a uno di regolarsi un po???

Mi sembra chiaro che se qualche utente dice qualcosa che ti sembra inaccettabile c'è il tastino "segnala" e poi ci sono i mod che valutano se l'utente l'ha fatta fuori dal vaso o no.
Apostrofare un utente dicendo che ciò che dice fa schifo è invece quanto di più sbagliato puoi fare e quindi prima di dire ad altri di regolarsi è meglio se ti regoli tu.
E l'altra cosa sbagliata che fai spesso è contestare i richiami in pubblico anziché in privato.

Senza Fili

07-04-2007, 15:16

Come mai, tante volte, all'estero chiedono da che parte dell'Italia si proviene?

Ho viaggiato molto e non mi è mai stato chiesto di che regione fossi, anche perchè, per la maggior parte degli stranieri, Italia = Roma :sofico:

Senza Fili

07-04-2007, 15:19

Dj Ruck

07-04-2007, 15:24

Mi sembra chiaro che se qualche utente dice qualcosa che ti sembra inaccettabile c'è il tastino "segnala" e poi ci sono i mod che valutano se l'utente l'ha fatta fuori dal vaso o no.
Apostrofare un utente dicendo che ciò che dice fa schifo è invece quanto di più sbagliato puoi fare e quindi prima di dire ad altri di regolarsi è meglio se ti regoli tu.
E l'altra cosa sbagliata che fai spesso è contestare i richiami in pubblico anziché in privato.

io non sono il tipo che segnala a casaccio, e ance perchè nn ho ritenuto farlo...e poi se a ME fanno schifo le sue continue offese, ho il diritto di scriverlo, nn per forza segnalarlo per poi niente!
io contesto in publico xkè nn ho niente da nascondere!

tdi150cv

07-04-2007, 15:27

Vergogna :rolleyes:

dati di fatto ... che poi ce ne si debba vergognare TUTTI sono perfettamente daccordo !

Dj Ruck

07-04-2007, 15:27

E chi lo ha mai detto che al nord non ci sono problemi ?, ti ripeto la raccomandazione di controllare i cognom,i di coloro che delinquono al nord, troverai che la grande maggioranza porta cognomi tipicamente sudisti. Si potrebbe anche affermare che la criminalità è in gran parte un grazioso regalo del meridione portataci con il flusso migratorio degli anni 50 e 60. Se risalgo alla mia infanzia ricordo benissimo che in questa zona non era uso, prima dell'ondata migratoria proveniente da sud, chiudere a chiave praticamente nulla.

a Proteus...guardati un po cosa hai tu (o cmq tutti quelli che stanno al nord) nelle tue zone, e nn colpevolizzare il sud...che se al sud si è sviluppato tutto questo delinquere non è anltro che una conseguenza di un abbandono dei primi governi italiani che adottarono provvedimenti per favorire voi del nord òasciandoci a noi stessi qui al sud.

fabio80

07-04-2007, 15:30

a Proteus...guardati un po cosa hai tu (o cmq tutti quelli che stanno al nord) nelle tue zone, e nn colpevolizzare il sud...che se al sud si è sviluppato tutto questo delinquere non è anltro che una conseguenza di un abbandono dei primi governi italiani che adottarono provvedimenti per favorire voi del nord òasciandoci a noi stessi qui al sud.

certo, colpa dello stato, siempre. poi mi spieghi come mai con tutti i soldi che sono arrivati non si è sviluppato un sud stile dubai, che son curioso.

Dj Ruck

07-04-2007, 15:35

certo, colpa dello stato, siempre. poi mi spieghi come mai con tutti i soldi che sono arrivati non si è sviluppato un sud stile dubai, che son curioso.

perchè una volta che si crearono le situazioni che oggi conosciamo, oramai non era più facile riprendere in mano le redini...infatti come vedi ancora oggi lo stato nn è in grado di fermare del tutto la mafia, n'drangheta ...

ah...io cmq nn ho mai accusato lo Stato di qualcosa...m ain passato...cioè agli inizi del regno d'Italia, ci furono errori gravissimi!

dasdsasderterowaa

07-04-2007, 15:41

certo, colpa dello stato, siempre. poi mi spieghi come mai con tutti i soldi che sono arrivati non si è sviluppato un sud stile dubai, che son curioso.

lo stato non è mai intervenuto seriamente per contrastare la criminalità organizzata e non... ;) questo è un dato di fatto..

versare miliardi e creare Casse per il Mezzogiorno senza realizzare l'infrastruttura necessaria per far crescere una società sana è del tutto inutile...

ma non venite qui sul forum ad affermare che la maggior parte dei delinquenti del Nord sono di origine meridionale. Non siete onesti se affermate questo senza dire pure che tantissimi meridionali coinvolti nel flusso migratorio del dopo guerra hanno contribuito alla crescita e alla prosperità del Nord. Operai, impiegati, ricercatori, medici, il meglio della società civile del Sud oggi occupa ruoli dirigenziali di strutture pubbliche e private del Nord.

Se questa gente fosse rimasta al Sud, se avesse avuto possibilità di realizzarsi nella propria regione, oggi parleremmo di un altro Sud, ma anche di un altro Nord. ;)

Tschüss

eriol

07-04-2007, 15:42

Vergogna :rolleyes:

ma vergogna di che????
ha assolutamente ragione!

Senza Fili

07-04-2007, 15:51

ma vergogna di che????
ha assolutamente ragione!

Ma fammi la cortesia...avete proprio stufato con queste generalizzazioni da quattro soldi, e te lo dice uno di origine toscana, quindi non toccato personalmente perchè non del sud...a questo punto abbiate il coraggio di dire apertamente che siete razzisti, tanto si capisce lo stesso che le vostre fobie sono alimentate solo da preconcetti e da razzismo e da nulla di più.

p.s. potrei portarti un elenco infinito di casi recenti di cronaca che anno avuto come protagoniste persone del nord, il caso Parlalat ti dice qualcosa? E, se parliamo di cronaca nera, il caso Cogne, il caso Erika, il caso del tizio che ha ammazzato gli zii, non li hai mai sentiti?

eriol

07-04-2007, 15:55

se permetti per 15 anni abbiamo tappato buchi nella strada dove vivevo e dopo solo 30 anni hanno messo l'asfalto se mi dici che questa é efficienza beato te.

per altro la gente potrebbe mettersi anche a tappare i buchi per le strade ma che senso ha pagare le tasse? perché devo pagare le tasse per non avere i sevizi basilari? e l'immondizia? é un problema anche che devono sbrigarsi i cittadini? se la devono portare in garage? la delinqueza? ci si deve mettere a fare le ronde? che senso ha lo stato se il cittadino paga le tasse e in piú deve pagare le tasse?

ho capito che c'è una grave inefficienza da parte delle istituzioni ma è anche una cosa che deriva dalla mentalità stessa di moltissimi cittadini che per primi ignorano le regole basilari di una convivenza civile.
e questo si vede dalle cose più banali. ognuno pensa per se e fa quello che vuole fregandosene degli altri (e di esempi ne è pieno il thread).
le ronde sarebbero già un bell' inizio, altrochè. in veneto funzionano benissimo a quanto pare perchè sono fatte da volontari onesti semplicemente per tutelare i cittadini senza interferire con il lavoro delle forze dell' ordine ma anzi, in piena collaborazione.
per i rifiuti la raccolta differenziata sarebbe un altro provvedimento utile. basta avere la voglia di farla.

fabio80

07-04-2007, 16:17

ma non venite qui sul forum ad affermare che la maggior parte dei delinquenti del Nord sono di origine meridionale. Non siete onesti se affermate questo senza dire pure che tantissimi meridionali coinvolti nel flusso migratorio del dopo guerra hanno contribuito alla crescita e alla prosperità del Nord. Operai, impiegati, ricercatori, medici, il meglio della società civile del Sud oggi occupa ruoli dirigenziali di strutture pubbliche e private del Nord.

è un dato di fatto che ci siano persone stimabili tanto al nord quanto al sud, non che ci sia necessità di rimarcare questo. è altrettanto un dato di fatto che, con l'immigrazione, assieme ai suddetti sia arrivata anche una fetta non indifferente di individui non graditi che hanno incrementato non di poco il livello di criminalità locale.

in compenso, e questo thread ne è una prova, è lecito parlare dei primi ma guai a nominare i secondi, pena sentirsi dare del razzista o simili e scatenare la corsa alla ricerca in rete di articoli relativi al signor brambilla che sgozza la moglie tanto per dire che anche i polentoni sono criminali

Se questa gente fosse rimasta al Sud, se avesse avuto possibilità di realizzarsi nella propria regione, oggi parleremmo di un altro Sud, ma anche di un altro Nord. ;)

Tschüss

probabilmente sì, ma nessuno può dirlo

gigio2005

07-04-2007, 16:57

dasdsasderterowaa

07-04-2007, 17:03

è un dato di fatto che ci siano persone stimabili tanto al nord quanto al sud, non che ci sia necessità di rimarcare questo.

però c'è la necessità di rimarcare che la maggior parte dei delinquenti del Nord sono invece meridionali, vero? :D

è altrettanto un dato di fatto che, con l'immigrazione, assieme ai suddetti sia arrivata anche una fetta non indifferente di individui non graditi che hanno incrementato non di poco il livello di criminalità locale.

ovvio, è assolutamente fisiologico che accada questo. I flussi migratori coinvolgono sia gente onesta (la maggior parte laureati in cerca al Nord di una posizione sociale soddisfacente) che gente disposta a tutto pur di mangiare. ;)

in compenso, e questo thread ne è una prova, è lecito parlare dei primi ma guai a nominare i secondi, pena sentirsi dare del razzista o simili e scatenare la corsa alla ricerca in rete di articoli relativi al signor brambilla che sgozza la moglie tanto per dire che anche i polentoni sono criminali.

il problema è che troppo spesso si sente parlare di discorsi e confronti Nord/Sud poco obiettivi. Ciò che consola è che la maggior parte della popolazione del Nord (soprattutto quella con un certo livello culturale) non è assolutamente razzista (forse perché anche di origine meridionale :D ).

Tschüss

dasdsasderterowaa

07-04-2007, 17:04

perche' volete far chiudere questo 3d ad ogni costo?????

ps: il dualismo "mentalita' intrinseca dei cittadini - colpa dello stato" e' un cane che si morde la coda ed e' un argomento trito e ritrito...io liquiderei la cosa con un "la colpa e' dello stato e dei cittadini"

i cittadini onesti (la stragrande maggioranza) che abitano nel meridione sono vittime dello Stato assente. ;)

Tschüss

SquallSed

07-04-2007, 18:00

coldd

07-04-2007, 18:09

a gorizia se non fai bene la raccolta differenziata non passano piu a prenderti la spazzatura

tdi150cv

07-04-2007, 21:40

Ti rammento che sei di fronte ad un monitor e non ad uno specchio, se qualcuno ha di che vergognarsi è soltanto chi nega l'evidenza in nome di un atteggiamento buonista condito di politically correct ipocrita.:D :D :D

P.S. Il giorno nel quale ci si dovrà vergognare nel dire la verità significherà solo che il mondo è divenuto l'ambiente perfetto per di un certo stampo di personaggi, stampo che tu ben conosci.:asd: :asd: :asd:

semplice ... tagliente ... preciso ... in poche parole ... perfetto !

naitsirhC

07-04-2007, 21:42

i cittadini onesti (la stragrande maggioranza) che abitano nel meridione sono vittime dello Stato assente. ;)

Tschüss

In parte hai ragione.
Ma a volte, sono abituati ad aspettare che lo stato gli rimbocchi le maniche :rolleyes:
Per esempio differenza tra il terremoto in Friuli e quello in Irpinia... :stordita:
O di questi tempi, si lamentano dei rifiuti sparsi in ogni dove e si vede benissimo che neanche si degnano di fare una purchè minima raccolta differenziata.
C'è chi gira in auto senza assicurazione ed è la prassi in alcuni zone circolare in motorino senza casco. Piccoli esempi basilari che indicano quanto sia più forte il senso di essere un soggetto singolo rispetto al senso di appartenenza ad una comunità fondata sul rispetto delle leggi.
Che sul fronte malavitoso lo Stato sia purtroppo presente in modo inadeguato, è un dato di fatto.

naitsirhC

07-04-2007, 21:48

Ho viaggiato molto e non mi è mai stato chiesto di che regione fossi, anche perchè, per la maggior parte degli stranieri, Italia = Roma :sofico:

Ne sei sicuro che per la maggior parte degli stranieri Italia = Roma?
Dove è stata od è forte la presenza all'estero di cittadini italiani, ti assicuro che i distinguo sulle regioni di provenienza li fanno.

kintaro oe

08-04-2007, 02:43

i cittadini onesti (la stragrande maggioranza) che abitano nel meridione sono vittime dello Stato assente. ;)

Tschüss

Come quelli che prendevano a sassate le forze dell'ordine che stavano arrestando un malvivente della zona ?

Tenebra

08-04-2007, 04:12

i cittadini onesti (la stragrande maggioranza) che abitano nel meridione sono vittime dello Stato assente. ;)

Tschüss

Vero, ma ci si trincera dietro affermazioni come queste rifiutandosi di ammettere che sono vittime anche e soprattutto della mentalità "lo Stato lo deve fare per me". Il casco, la raccolta differenziata, l'approccio difensivo alla criminalità, etc etc sono evidenti indici di mancanza di senso civico, e di quel tipo di mentalità. Cambiarla (e non lo deve nè può fare lo Stato) è il primo, fondamentale e necessario passo per cambiare lo stato del Mezzogiorno.

Per quanto riguarda la diatriba sulla criminalità al nord, ecco un articolo di qualcuno che sa di cosa parla:

"
La mafia al Nord

di Nando dalla Chiesa

1. Emigrazione, confino e spinta espansionistica
La presenza della mafia al Nord si è sviluppata gradualmente e disegualmente negli ultimi trent'anni. Alle radici di questa diffusione è possibile indicare soprattutto tre fenomeni. Il primo è costituito dai massicci movimenti migratori realizzatisi negli anni Cinquanta e Sessanta dal Sud verso le aree più industrializzate del Paese; movimenti che hanno veicolato - sia pure come effetto secondario - anche gruppi e interessi di natura criminale, spesso mimetizzati e protetti grazie a reti spontanee di parentela, amicizia e solidarietà regionale. Il secondo è la diffusione della misura del soggiorno obbligato (il "confino"), ideata inizialmente (1965) per neutralizzare i boss mafiosi sradicandoli dal loro habitat storico. Il terzo, più recente fenomeno è la spinta espansionista assunta dalle organizzazioni mafiose con la conquista oligopolistica del mercato degli stupefacenti e con la conseguente accumulazione di enormi capitali illegali in cerca di adeguate opportunità di investimento.
Se i primi due fenomeni hanno avuto prevalentemente corso, per i loro aspetti più rilevanti, negli anni del boom economico e della industrializzazione del Paese, il terzo ha preso invece piede soprattutto nel ventennio compreso tra la metà degli anni Settanta e la prima metà degli anni Novanta; e in tal senso ha beneficiato, usandoli spregiudicatamente, dei diffusi processi di corruzione dell'economia e dell'amministrazione pubblica verificatisi nello stesso periodo nella società settentrionale.

2. Da luogo di incontro a tema di conquista
Prima che questi tre fenomeni si realizzassero l'Italia settentrionale era sostanzialmente immune da una autentica presenza operativa delle organizzazioni mafiose sul proprio territorio e nella propria economia. E' vero che alcune attività marginali risultavano congenitamente penetrate da interessi mafiosi: ad esempio il gioco d'azzardo o la gestione di alcune categorie di locali notturni. Ed è vero che uomini simbolo della mafia cercavano rifugi dorati a Milano o da qui controllavano estese reti di traffici internazionali. Classico il caso di Joe Adonis, stabilitosi nel capoluogo lombardo nel 1956 e divenuto nel '62, dopo la morte di Lucky Luciano, il referente della mafia italo-americana. E classico anche il caso di Luciano Liggio, capostipite dei corleonesi, catturato proprio a Milano nel 1974. Ma Milano restò per molto tempo principalmente un luogo di riparo e di incontro, quasi una (rilevantissima) postazione logistico-diplomatica. Né per nulla fu proprio qui che nel 1970 si tenne vicino alla stazione centrale uno storico summit con la presenza di boss del calibro di Gerlando Alberti, Giuseppe Calderone, Tommaso Buscetta, Gaetano Badalamenti, Salvatore Riina e Salvatore Greco.
Solo successivamente le aree industrializzate - e quella milanese in modo specialissimo- vennero considerate da Cosa Nostra "terre di conquista". La capacità di mimetismo, il potere economico conquistato, la minore estraneità ambientale, resero via via più facile l'insediamento sul territorio di gruppi e interessi legati ai clan siciliani. Rimase a lungo la cautela di non disturbare troppo l'ordine pubblico o la quiete sociale con guerre di mafia che avrebbero costretto le istituzioni e l'opinione pubblica locali ad affrontare con più rigore e determinazione il fenomeno. Tuttavia la presenza delle cosche "storiche" si fece progressivamente più visibile e aperta, soprattutto nelle zone dell'hinterland: in parte come puro prolungamento e articolazione della mafia siciliana, in parte come presidio di interessi e attività avviati localmente in proprio. "

L'articolo continua, ma la parte che ci interessa è questa, e conferma le tesi esposte finora e che si è tacciato di "razzismo".
Personalmente ritengo che la ciliegina sulla torta sia stato quell'abominevole istituzione del "confino": hanno mandato al nord mafiosi, camorristi e quant'altro credendo di ostacolarli, invece questi non solo controllarono tutto come prima, ma misero radice anche nei posti in cui erano "confinati".
In parole povere, fu un'esportazione in grande stile della criminalità organizzata al nord :muro:
Non ho mai avuto ben chiaro chi ideò quel sistema, ma da residente nel nord gli mandai e gli mando tutt'ora abbondanti maledizioni.

naitsirhC

08-04-2007, 08:58

Poi... però non dimentichiamoci della mala del Brenta... di origine autoctona. :O

dasdsasderterowaa

08-04-2007, 10:09

i cittadini onesti (la stragrande maggioranza) che abitano nel meridione sono vittime dello Stato assente.

Tschüss

In parte hai ragione.
Ma a volte, sono abituati ad aspettare che lo stato gli rimbocchi le maniche :rolleyes:
Per esempio differenza tra il terremoto in Friuli e quello in Irpinia... :stordita:
O di questi tempi, si lamentano dei rifiuti sparsi in ogni dove e si vede benissimo che neanche si degnano di fare una purchè minima raccolta differenziata.
C'è chi gira in auto senza assicurazione ed è la prassi in alcuni zone circolare in motorino senza casco. Piccoli esempi basilari che indicano quanto sia più forte il senso di essere un soggetto singolo rispetto al senso di appartenenza ad una comunità fondata sul rispetto delle leggi.
Che sul fronte malavitoso lo Stato sia purtroppo presente in modo inadeguato, è un dato di fatto.

Come quelli che prendevano a sassate le forze dell'ordine che stavano arrestando un malvivente della zona ?

ma che fate? io vi parlo della parte sana della popolazione del Sud (i cittadini onesti che sono la stragrande maggioranza) e voi mi sottolineate i comportamenti della parte insana della società del meridione (di gran lunga minoranza)?

Guardate che anche qui abbiamo le auto regolarmente assicurate (con premi di assicurazione ben più alti di quelli del Nord), anche qui si circola regolarmente con il casco, rispettiamo le leggi, paghiamo regolarmente le tasse (si, proprio così... ;) )

smettiamola con questi luoghi comuni, danno fastidio a leggerli ogni volta, non corrispondono alla realtà. Abbiamo più delinquenza? forse è ora che lo Stato faccia sentire la sua presenza... come vedete, la maggior parte di noi è vittima di questa situazione, paghiamo le tasse come voi ma abbiamo meno servizi, le strade sono piene di buche, mancano le autostrade e le ferrovie (eppure paghiamo il pedaggio autostradale e il biglietto dei treni proprio come voi), in Sicilia molti comuni non hanno neanche l'acqua (lo sapevate questo?)...

tutto questo è colpa dei cittadini, vero? è colpa nostra se non abbiamo università decenti, in modo da trattenere qui da noi i futuri medici, ingegneri, manager e ricercatori? è colpa nostra se ogni anno perdiamo il meglio della popolazione sana perché si trasferisce al Nord? certo, avete ragione, è tutta colpa dei cittadini... ;)

ragionate prima di uscire con i soliti luoghi comuni....

Tschüss

Tenebra

08-04-2007, 12:04

come vedete, la maggior parte di noi è vittima di questa situazione, paghiamo le tasse come voi ma abbiamo meno servizi,

A parte la frase sul vittimismo, che scusa ma conferma il fatto che ci sia un problema di mentalità dietro, la parte sulle tasse è surreale.
Ti pare che noi al nord abbiamo un riscontro maggiore di voi rispetto alle tasse versate? Ti faccio presente che, a parte l'esigua parte che si incassano i comuni, le tasse vengono redistribuite dallo Stato centrale, e puoi star sicuro che qui (per esempio, in Lombardia) vediamo tornare una parte molto minore in proporzione di quella che vede tornare una regione del sud.
I servizi che ci sono in più al nord sono frutto di una gestione molto più oculata, con molti meno sprechi, altro che maggiori fondi - e torniamo al discorso della mentalità: avete un ritorno maggiore eppure la gestione si mangia dieci volte tanto. Piuttosto di votare sempre gli stessi amministratori e piccoli politicanti, cacciateli a calci in culo se rubano! Rubano anche da noi, per carità, ma qui se li becchiamo sale l'indignazione, da voi sembra che la reazione sia un "vabbè, lo fanno tutti..." e via, accettazione.

dasdsasderterowaa

08-04-2007, 12:49

A parte la frase sul vittimismo, che scusa ma conferma il fatto che ci sia un problema di mentalità dietro, la parte sulle tasse è surreale.
Ti pare che noi al nord abbiamo un riscontro maggiore di voi rispetto alle tasse versate? Ti faccio presente che, a parte l'esigua parte che si incassano i comuni, le tasse vengono redistribuite dallo Stato centrale, e puoi star sicuro che qui (per esempio, in Lombardia) vediamo tornare una parte molto minore in proporzione di quella che vede tornare una regione del sud.
I servizi che ci sono in più al nord sono frutto di una gestione molto più oculata, con molti meno sprechi, altro che maggiori fondi - e torniamo al discorso della mentalità: avete un ritorno maggiore eppure la gestione si mangia dieci volte tanto. Piuttosto di votare sempre gli stessi amministratori e piccoli politicanti, cacciateli a calci in culo se rubano! Rubano anche da noi, per carità, ma qui se li becchiamo sale l'indignazione, da voi sembra che la reazione sia un "vabbè, lo fanno tutti..." e via, accettazione.

guarda, mi limito a darti un consiglio, cerca di leggere qualche giornale e non sempre La Padania... ma ti rendi conto di quello che dici? :mbe:

problema di mentalità? stai scherzando? continui ancora una volta a sottolineare i comportamenti delle persone più disagiate del meridione, facendoli passare per comportamenti di tutti noi meridionali, la normalità del Sud. Fai pure ma dimostri ancora una volta di essere poco obiettivo. ;)

Tornate ancora con questa storia che voi del Nord pagate più tasse? è ovvio, essendo le regioni del Nord quelle più ricche. Ma pagate di più come quantità totale e non in percentuale. Un cittadino del Sud che prende 30000 Euro all'anno paga le stesse tasse (ad es: l'IRPEF, etc..) del suo collega del Nord.

Lo Stato non applica aliquote diverse per i cittadini del Nord. Paghiamo, in percentuale, tutti le stesse tasse.

Per quanto riguarda gli amministratori locali: qui sono tutti uguali, non c'è distinzione tra destra e sinistra. Questo perché la gente valida del Sud se ne va al Nord e qui rimangono soltanto persone incompetenti. Fin quando lo Stato non creerà l'habitat opportuno per trattenere i "cervelli" del Sud, qui sarà sempre peggio... la criminalità organizzata, che strangola l'economia del Sud, deve essere combattuta seriamente dallo Stato e non a parole... ;)

le nostre regioni sono in mano a gente incapace di amministrare e, a volte, in combutta con le organizzazioni criminali. E' questa la verità. Qui manca una valida classe dirigente e paghiamo ogni giorno l'emorragia di competenze che si trasferiscono al Nord. Non abbiamo bisogno di soldi distribuiti a iosa in mano a gente che non li sa gestire, ma di infrastrutture, di centri di eccellenza in campo medico, non di industrie metallurgiche ma di industrie di alta tecnologia, per trattenere i tantissimi bravi laureati che ogni anno spiccano il volo e incrementano, in questo modo, il divario economico e di competenze tra Nord e Sud. ;)

Tschüss

Jammed_Death

08-04-2007, 12:53

kintaro oe

08-04-2007, 13:49

guarda, mi limito a darti un consiglio, cerca di leggere qualche giornale e non sempre La Padania... ma ti rendi conto di quello che dici? :mbe:

problema di mentalità? stai scherzando? continui ancora una volta a sottolineare i comportamenti delle persone più disagiate del meridione, facendoli passare per comportamenti di tutti noi meridionali, la normalità del Sud. Fai pure ma dimostri ancora una volta di essere poco obiettivo. ;)

http://www.cellulari-oggi.it/archives/0001389.html
http://www.sanlibero.it/index.php?current=326
http://www.bloggers.it/napulitangirl/index.cfm?blogaction=permalink&id=94B94414-A77B-7921-885B2585121F4CBF&file=blog_6_2005.xml
http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Informazioni/News/NewsDetail.htm?NewsID=1888
http://www.asaps.it/showpage.php?id=8139

Palermo. Carabinieri aggrediti da una quarantina di abitanti al mercato
di Borgovecchio mentre bloccavano alcuni spacciatori di droga. Nel
quartiere e' in corso un'accesa competizione elettorale fra sostenitori
dei carabinieri e sostenitori degli spacciatori.

No, guarda, sono le stesse persone che si spostano ogni volta...:rolleyes:
Poi per carita', ci saranno anche persone per bene, come anche da noi ci sono delinquenti che aggrediscono le forze dell'ordine, tutto sta' pero' a disquisire sul fatto che nel nord una cosa del genere e' l'eccezione, mentre in meridione e' la regola, e non mi meraviglia il fatto che le forze dell'ordine non controllino il territorio, se poi sono gli stessi abitanti del luogo che li fanno scappare.

Tornate ancora con questa storia che voi del Nord pagate più tasse? è ovvio, essendo le regioni del Nord quelle più ricche. Ma pagate di più come quantità totale e non in percentuale.

Si e' discusso piu' volte anche su questo forum che le cose non stanno come le descrivi tu.

Un cittadino del Sud che prende 30000 Euro all'anno paga le stesse tasse (ad es: l'IRPEF, etc..) del suo collega del Nord.
Lo Stato non applica aliquote diverse per i cittadini del Nord. Paghiamo, in percentuale, tutti le stesse tasse.

Ah, davvero ?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1438768

Toh, la prima che mi viene in mente, ma sono sicuro che se andassi a controllare varie voci di spesa, non sarebbe l'unica in cui emerge disparita' di trattamento tra nord e sud....

Per quanto riguarda gli amministratori locali: qui sono tutti uguali, non c'è distinzione tra destra e sinistra. Questo perché la gente valida del Sud se ne va al Nord e qui rimangono soltanto persone incompetenti. Fin quando lo Stato non creerà l'habitat opportuno per trattenere i "cervelli" del Sud, qui sarà sempre peggio... la criminalità organizzata, che strangola l'economia del Sud, deve essere combattuta seriamente dallo Stato e non a parole... ;)

le nostre regioni sono in mano a gente incapace di amministrare e, a volte, in combutta con le organizzazioni criminali. E' questa la verità. Qui manca una valida classe dirigente e paghiamo ogni giorno l'emorragia di competenze che si trasferiscono al Nord.
Non abbiamo bisogno di soldi distribuiti a iosa in mano a gente che non li sa gestire, ma di infrastrutture, di centri di eccellenza in campo medico, non di industrie metallurgiche ma di industrie di alta tecnologia, per trattenere i tantissimi bravi laureati che ogni anno spiccano il volo e incrementano, in questo modo, il divario economico e di competenze tra Nord e Sud. ;)

Tschüss

Finche' lo stato qua, finche' le forze dell'ordine la, abbiamo bisogno di questo, abbiamo bisogno di quello, la criminalita' deve essere combattuta dallo stato, come se a voi la cosa non riguardasse, come se la criminalita' non si fosse instaurata nelle menti delle persone, le stesse persone che prendono a sassate le forze dell'ordine che vogliono arrestare uno spacciatore.
Eh, no cari miei, i cambiamenti vengono sopratutto dal popolo, e se il popolo non vuole i cambiamenti puoi mettere l'esercito a presidiare ogni sasso di ogni strada, ma di fatto non cambiera' nulla.

Ognuno ha le amministrazioni che si merita.....dopotutto non mi risulta che durante le elezioni vengano gli alieni dallo spazio per mettere una x sulla scheda elettorale al vostro posto.....

francoisk

08-04-2007, 15:01

Finche' lo stato qua, finche' le forze dell'ordine la, abbiamo bisogno di questo, abbiamo bisogno di quello, la criminalita' deve essere combattuta dallo stato, come se a voi la cosa non riguardasse, come se la criminalita' non si fosse instaurata nelle menti delle persone, le stesse persone che prendono a sassate le forze dell'ordine che vogliono arrestare uno spacciatore.
Eh, no cari miei, i cambiamenti vengono sopratutto dal popolo, e se il popolo non vuole i cambiamenti puoi mettere l'esercito a presidiare ogni sasso di ogni strada, ma di fatto non cambiera' nulla.

quindi le persone perbene cosa dovrebbero fare,combattere questi delinquenti al posto delle forze dell'ordine?io userei altri metodi,tipo che quando la gente attacca la polizia durante blitz e cose del genere,la polizia dovrebbe avere il potere di sparare,si sparare contro queste persone,ma non certo io o chiunque altro si ritenga una persona perbene deve rischiare di essere ammazzato,come cittadino pago le tasse e quindi anche una piccola parte di tutti gli stipendi dei poliziotti che devono proteggere la collettività

kintaro oe

08-04-2007, 15:15

quindi le persone perbene cosa dovrebbero fare,combattere questi delinquenti al posto delle forze dell'ordine?io userei altri metodi,tipo che quando la gente attacca la polizia durante blitz e cose del genere,la polizia dovrebbe avere il potere di sparare,si sparare contro queste persone,ma non certo io o chiunque altro si ritenga una persona perbene deve rischiare di essere ammazzato,come cittadino pago le tasse e quindi anche una piccola parte di tutti gli stipendi dei poliziotti che devono proteggere la collettività

Nessuno ha parlato di sostituirsi alle forze dell'ordine, cerco solo di dire che se ci fosse collaborazione con le istituzioni, se la gente denunciasse invece di nascondere tutto nell'omerta', sarebbe un buon inizio, mentre ora vedo solo un sacco di persone che tendono a difendere i malavitosi, mentre le persone che hanno una coscenza sono costrette ad andasene, o peggio, a sopportare tutto questo in silenzio, se non vogliono loro stessi passare dei brutti momenti.

francoisk

08-04-2007, 15:24

kintaro oe

08-04-2007, 16:06

se denunci il racket sai benissimo a cosa si va incontro,ma sai che a napoli se guardi la persona sbagliata una volta di troppo puoi finire accoltellato(in discoteca,a un semaforo,in caso di incidente devi sperare di aver beccato una persona perbene etc etc)io direi che sarebbe il caso di inasprire fortemente le pene con misure forti finchè ci sarà il buonismo non si va da nessuna parte almeno a napoli e nel meridione in generale

Se una persona denuncia il racket sono daccordo che fa' una brutta fine, ma se sono decine, centinaia le persone che denunciano il racket, pensi veramente che la malavita si metta a far fuori 100 persone ?
Ma poi, dando per appurato che oramai la malavita si e' insinuata nelle istituzioni locali, se sono per primi gli elettori che votando li vogliono nelle istituzioni, come pensi che le cose possano cambiare ?

Te lo dico io, che a loro va' bene cosi', va' bene l'assistenzialismo sfrenato, vanno bene i 30000 forestali, vanno bene le false pensioni di invalidita', vanno bene le tangenti sulle opere mai finite, sui falsi finanziamenti a ditte fantasma, e non sentono il bisogno di sovvertire il sistema, e finche' a questi non si taglieranno i soldi, faranno parte di quella maggioranza che non vuole che le cose cambino.

E' come continuare a dare soldi al figlio viziato, questo continuera' a spenderli e sperperarli, e non sentira' il bisogno di andare a lavorare finche' qualcuno passera' sempre la pagnotta, fino al punto che , mancando i soldi, dovra' rimboccarsi le maniche e darsi da fare.

Sara' un po troppo semplicistico il paragone, ma efficace.

AtenaPartenos

08-04-2007, 19:46

...
Poi per carita', ci saranno anche persone per bene, come anche da noi ci sono delinquenti che aggrediscono le forze dell'ordine, tutto sta' pero' a disquisire sul fatto che nel nord una cosa del genere e' l'eccezione, mentre in meridione e' la regola, e non mi meraviglia il fatto che le forze dell'ordine non controllino il territorio, se poi sono gli stessi abitanti del luogo che li fanno scappare.
...

Bah, può pure essere, ma potrebbe pure nò.
Ci sono problemi peculiari al sud, e al nord.
La manifestazione della Moratti per la sicurezza, ad esempio, dimostra che Milano non è ben messa.

ninjathoo

09-04-2007, 04:05

Nessuno ha parlato di sostituirsi alle forze dell'ordine, cerco solo di dire che se ci fosse collaborazione con le istituzioni, se la gente denunciasse invece di nascondere tutto nell'omerta', sarebbe un buon inizio, mentre ora vedo solo un sacco di persone che tendono a difendere i malavitosi, mentre le persone che hanno una coscenza sono costrette ad andasene, o peggio, a sopportare tutto questo in silenzio, se non vogliono loro stessi passare dei brutti momenti.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Omertà? Al nord non c'è? Prova a dover denunciare un delinquente e vedi come trovi gente disposta a collaborare! E di tutti i negozianti che pagano il pizzo e dicono di non pagarlo? E che se succede qualcosa nessuno ha visto niente? A me son sbattuti sulla macchina posteggiata proprio di fronte ad una guardiola di vigilantes, vuoi sapere in quanti hanno visto chi ha cominato il danno? Nessuno Chi era a pisciare, chi a fare il giro d'ispezione, chi guardava di quà e chi di là. E quando succedono le risse? Mai uno che collabori con le FF.OO. Queste cose della collaborazione raccontale a qualcuno del sud che vive al sud, perchè se solo vive al nord può solo deriderti.

:D :D :D

ninjathoo

09-04-2007, 15:40

Se ti dai la pena di rileggere il post che hai quotato senza pregiudizio ti accorgi immediatamente che la tua risposta non è pertinente in quanto l'immigrazione sud vs. nord ha costituito nello stesso nord vaste sacche nelle quali predominano le usanze tipiche del meridione. Inoltre va da se che il cittadino collabora con le forze dell'ordine se poi la magistratura garantisce la sua sicurezza e nelle attuali condizioni ti garantisco che io pure ci penserei beni prima di immischiarmi per poi essere abbandonato a me stesso e punito qualora tenti di difendermi. Se le istituzioni si fanno complici, per inettitudine, incapacità, buonismo, pigrizia , menefreghismo, convenienze etc etc etc, di chi delinque, sia anche in nome di idee assurde sulla giustizia, ha un significato ben preciso e da ciò scaturiscono quasi tutte le mie proiezioni, tutt'altro che ottimistiche, sul futuro, penso sarà purtroppo sanguinoso, di questo assurdo paese che definire repubblica delle banane risulterebbe gravemente lesivo dell'onore delle banane stesse nonchè delle repubbliche dalle quali è scaturita questa definizione.Ma tu sei davvero convinto di quello che dici? Oppure le tue fonti sono prettamente "la padania" e nadno dalla chiesa (che trà l'altro se non fosse per il padre.............:rolleyes: . No, perchè se sei davvero convinto è meglio che non ne discutiamo affatto in quanto prima dovresti soffiare via i pregiudizi che offuscano la tua mente, poi ne potremo parlare. Quando qualcuno del sud ha specificato che deve essere lo stato a garantire l'ordine gli avete chiesto dove sono i cittadini e avete accusato tutti di essere omertosi. Ora dici che anche tu sei omertoso perchè le istituzioni non ti tutelano. Comntraddizione in termini oppure pensi che la vita di uno che abita al meridione valga di meno per poterla rischiare denunciado un reato? Quindi ti dico, datti la pena tu di analizzare i fatti senza pregiudizi e magari scoprirai che la realtà è tutt'altro che quella che viene illustrata da certe correnti politiche secessioniste. ;) Inoltre, una frase che sento spesso dire ai leghisti è che l'Italia è la repubblica delle banane, che niente funziona ecc ecc. Ma chi ve la fà fare a rimanerci? Ti porto un esempio. Fermi, quando ha deciso che l'Italia non era quella che lui voleva è emigrato in USA e ci è rimasto. Oggi stanno colonizzando anche la luna, magari un posto ad ok lo si trova. Il fatto è che molta gente preferisce criticare piuttosto che attivarsi per migliorare le cose. ;)

ninjathoo

09-04-2007, 16:17

Altro buco, se continui così non ci sarà lago od oceano senza buchi, nell'acqua, le mie "fonti" sono strettamente derivanti dall'esperienza diretta personale iniziata a partire dagli anni fine 50. Piuttosto da dove derivano le tue ?, da capuccetto rosso forse ?.Allora, vediamo. Per aver fatto un esperienza negli anni 50, significa che in quell'epoca avresti dovuto essere già in possesso di facoltà che ti avrebbero permesso di ragionare ed analizzare alcuni fenomeni. Diciamo che avresti dovuto avere 14 anni? Che uniti ai 57 ci fà dedurre che tu oggi debba avere 71 anni. Ora, siccome io non ho quella veneranda età posso solo affermare di aver letto alcuni trattati, visto alcuni documentari e ascoltato alcune persone hanno davvero vissuto il fenomeno. Ti prometto però che prossimamente ascolterò anche cappuccetto rosso e anche topogigio, così mi porto al pari della tua cultura da "la padania"

L'italia non è una repuibblica delle banane, le banane si offendono, pure le repubbliche che hanno dato origine a tale definizione, se paragonate all'italia tu lo voglia o meno.

Io i fatti li analizzo da sempre ed è per questo che ho lasciato l'ideologia comunista tanti anni fà dando un dispiacere a mio padre che era allora un fedele credente in quell'ideologia, tu può vantare esperienze analoghe o, come molti qui sul forum, ti appoggi al più classico dei "sentito dire" ?.

P.S. Noto che non hai riletto con calma e ciò è male, va tutto a tuo danno, perchè fino a che non lo farai soppesando accuratamente pro e contro non ci capirai nulla.Tu amico mio hai un problema Ma grande grande grande. Si chiama egocentrismo. Hai dato torto a tutti quelli che non la pensavano come te. Hai dato dell'ignorante e dell'incompetente, a chi ha provato ad esporti le proprie ragione affermando che le tue sono le sole verità assolute. Cosa che cmq fai in quasi tutti i tuoi post. Diciamo che molti ti lasciano perdere e si fanno un fracco di risate sulle tue affermazioni. Ma io sono del parere che ogni essere umano possa essere recuperato. Mi ostino a confrontarmi con te e a cercare di farti capire che anche gli altri hanon ragione, ma vedo che la mia fatica con te è solo sprecata. Dopotutto, come dice il proverbio non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ora, ti do io un consiglio che davvero può venire tutto a tuo vantaggio. Visto che non sei il detentore della verità assoluta. Tenuto conto del fatto che non sei l'unico a saper leggere. Considerato che anche altri possono avere una cultura pari o superiore alla tua, leggi tu con calma e senza pregiudizi. Confrontati e magari accetta anche la possibilità che anche gli altri possono aver ragione e possono saperne qualcosina in più di te su certi argomenti. In ultimo non fare come hai fatto in quest'ultima risposta che hai scritto tanto senza dire niente. non hai fatto altro che millantare la tua esperienza e le tue conoscenze. Ecco, fai come ti ho detto e vedi che anche tu puoi farcela, dai.

Tenebra

09-04-2007, 17:37

guarda, mi limito a darti un consiglio, cerca di leggere qualche giornale e non sempre La Padania... ma ti rendi conto di quello che dici? :mbe:

Guarda, ti dò un consiglio: cerca di farti una cultura e inquadra meglio il tuo interlocutore. Mai letto la Padania, e potrei ritenere quest'illazione offensiva, oltretutto.

problema di mentalità? stai scherzando? continui ancora una volta a sottolineare i comportamenti delle persone più disagiate del meridione, facendoli passare per comportamenti di tutti noi meridionali, la normalità del Sud. Fai pure ma dimostri ancora una volta di essere poco obiettivo. ;)

No, dimostro di guardare ai fatti: è vero che ci sono persone ottime e persone pessime, come al nord per esempio, ma la differenza di mentalità è li da vedere e me la confermano spesso amici originari del sud italia. La sottolineano loro stessi, essendo venuti ad abitare nei pascoli qua attorno da poco :D e rimangono spaesati dalla differenza, appunto, nello spirito nell'affrontare le cose. Sei tu che difendi a spada tratta, ed al di là dell'oggettività, una mentalità che è indifendibile.

Lo Stato non applica aliquote diverse per i cittadini del Nord. Paghiamo, in percentuale, tutti le stesse tasse.

Non hai capito una mazza, e tant'è. Parlavo della percentuale di tasse che ritornano nelle varie regioni, che è molto minore in Lombardia (ti faccio l'esempio che conosco meglio). In parole povere, così ci capiamo, se io pago dieci allo Stato, mi torna alla mia regione uno, mentre se Tizio che risiede al sud paga dieci, gli ritorna tre. Ci siamo?

Questo perché la gente valida del Sud se ne va al Nord e qui rimangono soltanto persone incompetenti. Fin quando lo Stato non creerà l'habitat opportuno per trattenere i "cervelli" del Sud, qui sarà sempre peggio...

Bene, quindi è ancora una volta lo Stato che deve darsi da fare.
Non il cittadino, nooo. Lo Stato.
Cosa vuol dire "creare l'habitat"? Fondi, solo ed unicamente fondi. Che gestiti come sono adesso (e come sono da cinquant'anni) vuol dire foraggiare qualche parassita al posto giusto. Stupisciti pure se le regioni che quei fondi li erogano ne hanno abbastanza.

Non abbiamo bisogno di soldi distribuiti a iosa in mano a gente che non li sa gestire, ma di infrastrutture, di centri di eccellenza in campo medico, non di industrie metallurgiche ma di industrie di alta tecnologia,

Comprendi quello che stai dicendo? Prima asserisci che il sud non ha bisogno di fondi, poi dici che ha bisogno di infrastrutture, centri di eccellenza, sostegno etc... e queste cose chi le paga? Vengon su di notte, come i funghi? O forse sono altri fondi che dovrebbero essere erogati, ed ovviamente finchè rimangono gli stessi a gestirli, spariranno misteriosamente?

Comunque bell'ottica: "non siamo noi a gestire male i fondi, sono i corrotti. Quelli bravi vanno via, noi però continuiamo a votare i corrotti. E' lo Stato che deve darci nuove strutture, è lo Stato che deve cacciare i corrotti, è lo Stato che ci deve invogliare a restare qui, è lo Stato che deve combattere la criminalità. Non noi, no, noi qui ci viviamo ma non alziamo un dito per cambiare le cose: tocca allo Stato, giammai". Complimenti.

Jammed_Death

09-04-2007, 17:51

un sacco di soldi sono stati dati e poi sono spariti e nessuno sa a chi sono arrivati...altri soldi? no, semplicemente quei soldi vanno investiti e non dati alla mafia\camorra\criminalità in genere...solo che non saprei come lo stato o i cittadini possano evitare questo...

ps: queste cose ormai si sono radicate al sud ma al nord vedo che stanno prendendo piede e non vedo la gente che fa chissà cosa (a parte manifestazioni con i loro politici preferiti)

Tenebra

09-04-2007, 17:52

Bah, può pure essere, ma potrebbe pure nò.
Ci sono problemi peculiari al sud, e al nord.
La manifestazione della Moratti per la sicurezza, ad esempio, dimostra che Milano non è ben messa.

A Milano il problema criminalità deriva per la stragrande maggioranza da bande di extracomunitari. Se c'è una retata della polizia a Milano in un casermone abbandonato, i vicini escono ad applaudire. Mi pare un comportamento ben diverso da quelli che abbiamo letto, di interi quartieri di gente che esce... ad aggredire ed insultare i poliziotti :rolleyes:

Qualcuno si ricorda il video di qualche tempo fa che fece scalpore, in cui si documentava il traffico di sbandati e spacciatori in una strada di Milano? O le foto di gente che si drogava in cantieri abbandonati? Mai saputo di nessun video del genere preso a Napoli, per esempio.

Torniamo sempre lì: è questione di mentalità.

Una notte di 7-8 anni fa io sono stato in questura a Milano dalle 3 alle 6:30 di mattino, perchè ad un amico era entrato un ladro in macchina, e l'avevamo beccato sul fatto. Fermato con le cattive, siamo stati aiutati da una pattuglia di carabinieri ed abbiamo trovato 3 testimoni differenti che passavano di lì, che si son fermati con noi in questura la notte per incastrare il ladro.

Ora, non voglio dire che al nord siano tutti onesti cittadini ed al sud tutti disonesti: anzi, personalmente ho conosciuto più persone oneste del sud che del nord. Però il problema di fondo permane, ed è quello del "io non c'ero e se c'ero dormivo, e comunque non tocca a me": siccome lo Stato sono i cittadini (breaking news: lo Stato non è un'organizzazione di alieni mascherati, lo stato sei tu!) gli altri si chiedono perchè cacchio dovrebbero essere loro a risolvere i problemi di chi pare disinteressarsene in prima persona.

LUVІ

09-04-2007, 17:56

Ma tu sei davvero convinto di quello che dici? Oppure le tue fonti sono prettamente "la padania" e nadno dalla chiesa (che trà l'altro se non fosse per il padre.............:rolleyes: . No, perchè se sei davvero convinto è meglio che non ne discutiamo affatto in quanto prima dovresti soffiare via i pregiudizi che offuscano la tua mente, poi ne potremo parlare. Quando qualcuno del sud ha specificato che deve essere lo stato a garantire l'ordine gli avete chiesto dove sono i cittadini e avete accusato tutti di essere omertosi. Ora dici che anche tu sei omertoso perchè le istituzioni non ti tutelano. Comntraddizione in termini oppure pensi che la vita di uno che abita al meridione valga di meno per poterla rischiare denunciado un reato? Quindi ti dico, datti la pena tu di analizzare i fatti senza pregiudizi e magari scoprirai che la realtà è tutt'altro che quella che viene illustrata da certe correnti politiche secessioniste. ;) Inoltre, una frase che sento spesso dire ai leghisti è che l'Italia è la repubblica delle banane, che niente funziona ecc ecc. Ma chi ve la fà fare a rimanerci? Ti porto un esempio. Fermi, quando ha deciso che l'Italia non era quella che lui voleva è emigrato in USA e ci è rimasto. Oggi stanno colonizzando anche la luna, magari un posto ad ok lo si trova. Il fatto è che molta gente preferisce criticare piuttosto che attivarsi per migliorare le cose. ;)

Ma lascia perde... è chiaro... al sud è tutto così come dicono i profondi conoscitori forumistici nordisti e, se al nord capita qualche episodio sudista è ovvio che si tratta di sacche di meridionali di recente importazione :sofico: :rolleyes:

LuVi

Pucceddu

09-04-2007, 18:13

Edit per non partecipazione al thread:mi so' ricordato di essermelo promesso dopo aver scritto.
Sciao!

gigio2005

09-04-2007, 20:45

Pucceddu

09-04-2007, 20:53

:stordita: ANTE SCRIPTUM:
sono serissimo!

io mi chiedo come mai non riesco a leggere piu' di 2 righe di QUALSIASI cosa scriva proteus...

effettivamente mi sto rendendo conto di non conoscere ancora il suo pensiero (dopo 5 pagg di 3d e soprattutto dopo 7 km di trattati)

PS:
ripeto! sono serissimo e non voglio offendere nessuno
PPS:
premettendo ancora che sono serio... proteus mi fai una sintesi di quello che hai detto finora?

:asd: avevo scritto la stessa cosa ma ho editato :stordita:

In effetti e' noioso assistere sempre ai soliti battibecchi proteus vs resto del mondo: il primo sul piedistallo e gli altri solitamente a perplimersi delle parole gettate tipo ai piccioni :stordita:

GianoM

09-04-2007, 20:54

La costruzione delle frasi di Proteus è piuttosto complicata, tranquillo, la fatica a leggere i suoi "scritti" è normale.

LUVІ

09-04-2007, 20:54

gigio2005

09-04-2007, 20:55

aggiornamento:
proprio ora ho visto la scenetta di GIP alle iene...avete presente? quello che fa le classifiche delle cose da non fare :D

ecco... si e' finto ausiliario del traffico a milano... ha fatto la multa a un tizio che era stato per 30 secondi in doppia fila per entrare in un negozio...

in piu' gli fa: poiche' e' pasqua pagando 20 euri puo' avere oltre la multa un fantastico ovetto...il tizio non ha mosso un capello e fa "no scusi l'ovetto non mi serve prendo solo la multa"...

ma lol...poteva farlo a napoli lo sketch...tipo in via vergini (dove ieri l'altro la folla ha aggredito i falchi che avevano arrestato due ricettatori ventenni di auto rubate)

gigio2005

09-04-2007, 21:00

:stordita:

:asd: avevo scritto la stessa cosa ma ho editato :stordita:

In effetti e' noioso assistere sempre ai soliti battibecchi proteus vs resto del mondo: il primo sul piedistallo e gli altri solitamente a perplimersi delle parole gettate tipo ai piccioni :stordita:

ti giuro! ma io vedo sti post chilometrici di battibecchi,...cerco di entrare nel merito ma non ci riesco proprio...boh...

...che vuol dire perplimersi?

LUVІ

09-04-2007, 21:01

ti giuro! ma io vedo sti post chilometrici di battibecchi,...cerco di entrare nel merito ma non ci riesco proprio...boh...

...che vuol dire perplimersi?

Neologismo dato dall'unione di "perplesso" e "deprimersi".

LuVi

Lucrezio

09-04-2007, 21:42

ANTE SCRIPTUM:
sono serissimo!
io mi chiedo come mai non riesco a leggere piu' di 2 righe di QUALSIASI cosa scriva proteus...
effettivamente mi sto rendendo conto di non conoscere ancora il suo pensiero (dopo 5 pagg di 3d e soprattutto dopo 7 km di trattati)
PS:
ripeto! sono serissimo e non voglio offendere nessuno
PPS:
premettendo ancora che sono serio... proteus mi fai una sintesi di quello che hai detto finora?

:stordita:
:asd: avevo scritto la stessa cosa ma ho editato :stordita:
In effetti e' noioso assistere sempre ai soliti battibecchi proteus vs resto del mondo: il primo sul piedistallo e gli altri solitamente a perplimersi delle parole gettate tipo ai piccioni :stordita:

Benvenuto nel vastissimo club di quelli "ma è colpa nostra che non ci arriviamo e che non abbiamo 200 anni di cultura sulle spalle" :asd: :rotfl:
LuVi

ti giuro! ma io vedo sti post chilometrici di battibecchi,...cerco di entrare nel merito ma non ci riesco proprio...boh...
...che vuol dire perplimersi?

Siete tutti ammoniti per polemica personale. Lucio sei sospeso 3 giorni per doppia ammonizione

Lucrezio

09-04-2007, 21:59

Qualcuno ha chiesto l'intervento della sibilla cumana per caso ?.:asd: :asd: :asd: :asd:

Sei anche tu ammonito.

dasdsasderterowaa

09-04-2007, 22:39

Sei tu che difendi a spada tratta, ed al di là dell'oggettività, una mentalità che è indifendibile.

:mbe: quale mentalità difendo io? non mi pare di aver difeso gli episodi negativi che sono stati postati da te e da altri utenti. Sto solo cercando di dirti che è sbagliato ritenere che la maggior parte di noi sia contro le forze dell'ordine quando arrestano un delinquente. Il fatto che accadano alcuni episodi vergognosi in alcuni quartieri di alcune città del Sud, non vuol dire che sia la normalità.

Pensi che a noi faccia piacere vivere a braccetto con la criminalità? pensi che il meridionale tipo sia menefreghista e con approccio difensivo alla delinquenza? questo si capisce dai tuoi post. Sei convinto che la maggior parte di noi sia favorevole a mantenere questo clima insano, con servizi che non funzionano e amministrazioni indebitate nonostante i numerosi finanziamenti che giungono dall'UE e da Roma.

Non hai capito una mazza, e tant'è. Parlavo della percentuale di tasse che ritornano nelle varie regioni, che è molto minore in Lombardia (ti faccio l'esempio che conosco meglio). In parole povere, così ci capiamo, se io pago dieci allo Stato, mi torna alla mia regione uno, mentre se Tizio che risiede al sud paga dieci, gli ritorna tre. Ci siamo?

Ti sbagli. A Tizio che risiede al Sud non gli ritorna proprio nulla. I politicanti corrotti ricevono tre, non Tizio. Quei soldi non vengono spesi in servizi per i cittadini.

E comunque, nel post di prima, non mi riferivo ai soldi che tornano alle regioni, ma alle tasse che pagano individualmente i cittadini. Non me ne importa nulla dei soldi che tornano alle regioni. Di quei soldi, io, non ne vedo neanche un centesimo e né ho servizi minimamente paragonabili con quelli delle regioni del Nord. Qui i soldi spariscono nel nulla e nessuno sa che fine fanno. Mi dici, per cortesia, quali sono le colpe della popolazione civile? anche se cambiamo il governo locale la situazione non migliora. Prendi Napoli. Il problema rifiuti c'era sia con le vecchie amministrazioni sia con quella nuova di CSX. Non è cambiato nulla... ;)

Cosa vuol dire "creare l'habitat"? Fondi, solo ed unicamente fondi. Che gestiti come sono adesso (e come sono da cinquant'anni) vuol dire foraggiare qualche parassita al posto giusto. Stupisciti pure se le regioni che quei fondi li erogano ne hanno abbastanza.

con "creare l'habitat" intendevo dire combattere in modo efficace la criminalità di stampo mafioso, che frena l'economia meridionale. Il sistema dei pizzi, ad esempio, colpisce la maggior parte delle attività economiche del Sud. Chi denuncia questi sistemi, spesso, non è neanche protetto a dovere dalle istituzioni.
Polizia e Carabinieri fanno un lavoro eccellente ogni giorno, ma non è sufficiente. Sono troppo pochi, non ce la fanno a mantenere il controllo di certe situazioni difficili. Sono loro stessi ad affermare questa necessità. ;)

Comprendi quello che stai dicendo? Prima asserisci che il sud non ha bisogno di fondi, poi dici che ha bisogno di infrastrutture, centri di eccellenza, sostegno etc... e queste cose chi le paga? Vengon su di notte, come i funghi? O forse sono altri fondi che dovrebbero essere erogati, ed ovviamente finchè rimangono gli stessi a gestirli, spariranno misteriosamente?

comprendi tu quello che ho detto? fin'ora sono stati stanziati miliardi e miliardi per finanziare progetti mai iniziati; ma che fine hanno fatto i soldi? non si sa... sono stati spesi in consulenze, in indagini territoriali, in mazzette. Dare i soldi in questo modo a politici incapaci (e disonesti) è del tutto inutile. Ai cittadini non arriva niente. ;) Molto meglio spendere quei soldi per ridurre il gap infrastrutturale che c'è tra le regioni del Nord e quelle del Sud.

ninjathoo

10-04-2007, 01:36

:D

Difficoltà di lettura ninja ?, ho detto fine anni 50, avevo circa 9 anni allora, ed ero già sotto indottrinamento politico da parte di mio padre che mi faceva frequentare le cellule dell'allora pci nel, zona famigerata come triangolo rosso, reggiano. Già allora leggevo moltissimo, ho da sempre una grande passione per la lettura, accumulando dati, ricordi ed esperienze, ho pure una ottima memoria ndr, che poi ho potuto analizzare sotto la luce delle conoscenze acquisite. Forse tu credi che un'esperienza avuta a 10 anni sia da analizzare immediatamente altrimenti non conta nulla ma se è così sbagli di grosso in quanto se la ricordi assieme alle sensazioni che trapelavano attorno a te sei in grado di analizzarla a posteriori con maggior distacco di quanto tu possa immaginare e quindi ferddamente e logicamente in quanto non coinvolto emotivamente. Inoltre ti ringrazio per la diagnosi psicologica che mi hai voluto offrire ma ti assicuro che è sbagliata in quanto non sono afflitto da maggior egocentrismo di quanto soffra la media degli utenti.

P.S. Ho scritto tanto ma tu non hai recepito niente, questi sono i fatti, il resto è un'escamotage per dissimularlo. Fallo leggere a qualcuno un poco più ferrato in merito poi vediamo se ho critto molto e detto poco.:D :D :D:eek: :eek: :eek: Mi affretto a quotare anche questo!!! Non sia ai che dici che gli altri non sanno leggere quando sei tu che non sai scrivere. Leggi bene la parte che ho quotato. Hai scritto: "A partire dagli anni 50" quindi, visto che alla fine avevi 9 anni agli inizi (a partire significa ciò) avevi -1 anno. Non c'è che dire! :D :D :D :D :D :D :D Il primo feto che ancora non è stato concepito e già analizza i fatti che accadono:D :D . Complimenti :D
Sul fatto che leggevi tantissimo non ho alcun dubbio. Infatti hai notato la ndr (nota del redattore) ti è piaciuta e la metti anche dove non c'entra una benemerita sega :D . Senti, non è che trà le tue esperienze annoveri anche la guerra di secessione americana o la presa della bastiglia? Scrivi meno e cerca di dire qualcosa piuttosto che dire che gli altri non sanno leggere. Ciao
:D

ninjathoo

10-04-2007, 01:38

Qualcuno ha chiesto l'intervento della sibilla cumana per caso ?.:asd: :asd: :asd: :asd:Non si trattano così gli ex compagni! Dovresti accoglierlo con più rispetto visto che sei stato forgiato nel P.C.I. :D :D

;)

de generato

10-04-2007, 02:11

taglia l'itaglia

ninjathoo

10-04-2007, 02:19

taglia l'itagliaCioè? Tu ti sei iscritto adesso solo per dire un'idiozia?

:confused:

de generato

10-04-2007, 02:32

Cioè? Tu ti sei iscritto adesso solo per dire un'idiozia?

:confused:

no, e' che avevo in mente un'idea meravigliosa.......http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Italia1815.jpg

beppegrillo

10-04-2007, 09:49

Il pestaggio di un carabiniere avvenuto a Livorno.
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=iene&data=2007/03/29&id=2642&categoria=utenti&from=iene

Andiamo a vedere i loro cognomi, saranno tutti di origine meridionale, perchè al nord fanno gli applausi ad i carabinieri.:stordita:

ninjathoo

10-04-2007, 10:00

no, e' che avevo in mente un'idea meravigliosa.......http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Italia1815.jpgMagari tornassero quei tempi. Il regno delle due Sicilie ai tempi dei Borboni era il più ricco d'Italia, se hai studiato un po' la storia, sapresti che l'allora banco di Napoli contava come capitale un miliardo di lire poi gentilmente derubate da coloro che hanno unificato l'Italia per portarli a nord.

;)

trokij

10-04-2007, 10:03

no, e' che avevo in mente un'idea meravigliosa.......http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Italia1815.jpg

Ma non ho capito, io sono sardo quindi rientrerei nel nord?:confused:
Allora grande voglio anche io la secessione... andatevene dalla nostra italia terroni che non siete altro:mad:

:asd:
Magari tornassero quei tempi. Il regno delle due Sicilie ai tempi dei Borboni era il più ricco d'Italia, se hai studiato un po' la storia, sapresti che l'allora banco di Napoli contava come capitale un miliardo di lire poi gentilmente derubate da coloro che hanno unificato l'Italia per portarli a nord.

;)

E vabbè vi rendiamo 500mila euro capirai... voi terroni sempre a guardare i ricorsi storici:rolleyes:

dasdsasderterowaa

10-04-2007, 10:04

Magari tornassero quei tempi. Il regno delle due Sicilie ai tempi dei Borboni era il più ricco d'Italia, se hai studiato un po' la storia, sapresti che l'allora banco di Napoli contava come capitale un miliardo di lire poi gentilmente derubate da coloro che hanno unificato l'Italia per portarli a nord.

;)

quoto... :O e anche il primo tronco ferroviario dell'Italia fu costruito nel Regno delle due Sicilie, il tratto Napoli-Portici. ;)

Tschüss

~ZeRO sTrEsS~

10-04-2007, 10:13

quoto... :O e anche il primo tronco ferroviario dell'Italia fu costruito nel Regno delle due Sicilie, il tratto Napoli-Portici. ;)

Tschüss

e la prima metropolitana se non erro

ninjathoo

10-04-2007, 10:26

Ma non ho capito, io sono sardo quindi rientrerei nel nord?:confused:
Allora grande voglio anche io la secessione... andatevene dalla nostra italia terroni che non siete altro:mad:

:asd:

E vabbè vi rendiamo 500mila euro capirai... voi terroni sempre a guardare i ricorsi storici:rolleyes:Pro capite? Anche a cani gatti e galline? Ok, ci sto. Poi, tu sei sardo! Che vuoi? Quando vi conviene non appartenete al continente, quando sentite parlare di soldi vi fiondate come degli sparvieri.

:D :D

gigio2005

10-04-2007, 10:28

quoto... :O e anche il primo tronco ferroviario dell'Italia fu costruito nel Regno delle due Sicilie, il tratto Napoli-Portici. ;)

Tschüss

Magari tornassero quei tempi. Il regno delle due Sicilie ai tempi dei Borboni era il più ricco d'Italia, se hai studiato un po' la storia, sapresti che l'allora banco di Napoli contava come capitale un miliardo di lire poi gentilmente derubate da coloro che hanno unificato l'Italia per portarli a nord.

;)

e la prima metropolitana se non erro

avete ragione...tutte cose meravigliose...

resta il fatto che qui stiamo raggiungendo (oggi nel 2007) i livelli di calcutta

trokij

10-04-2007, 10:30

Pro capite? Anche a cani gatti e galline? Ok, ci sto. Poi, tu sei sardo! Che vuoi? Quando vi conviene non appartenete al continente, quando sentite parlare di soldi vi fiondate come degli sparvieri.

:D :D

Certo, e le otto provincie per cosa credi le abbiam fatte:cool:

:asd:

EDIT fra un po costerà piu il governo autonomo della sardegna che la regina e tutto il parlamento inglese...

dasdsasderterowaa

10-04-2007, 12:42

avete ragione...tutte cose meravigliose...

resta il fatto che qui stiamo raggiungendo (oggi nel 2007) i livelli di calcutta

ma infatti io scherzavo (e anche gli altri, immagino... ;) )

non me ne importa niente del passato... :) anche perché la situazione di oggi non è minimamente paragonabile a quella di allora... si sta di gran lunga meglio oggi...

Tschüss

ninjathoo

10-04-2007, 13:57

ma infatti io scherzavo (e anche gli altri, immagino... ;) )

non me ne importa niente del passato... :) anche perché la situazione di oggi non è minimamente paragonabile a quella di allora... si sta di gran lunga meglio oggi...

Tschüss Vabbè, scherzavo mica tanto. Ora, ok. E' acqua passata, come anche è acqua passata la cassa del mezzogiorno dove molti imprenditori del nord hanno attinto con promesse di lavoro salvo poi fallire dopo qualche anno e sparire. Certo, è acqua passata. Ma se si deruba una persona e la si lascia in braghe di tela, poi non ci si può lamentare se questa non riesce a tirarsi sù. Inoltre, come mai lo stato non ha imposto una distribuzione omogenea delle industrie (come è avvenuto in altri paesi) ma ha permesso che si installassero solo al nord? E come mai le infrastrutture stanno sorgendo solo oggi con mezzo secolo di ritardo?
;)

gigio2005

10-04-2007, 14:40

mitico!

a pasqua trasporti pubblici fermi a napoli...chissa' chi e' stato il genio

http://ilmattino.caltanet.it/mattino/page_view.php?pbk=1&Date=20070410&Edition=NAZIONALE&Section=NAZIONALE&Number=29&vis=G

de generato

10-04-2007, 15:15

GianoM

10-04-2007, 16:33

Sono spiacende di "deludervi" ma io non lavoro alla la redazione del reader's digest e non mi pagano per "condensare" alcunchè. Di conseguenza o capite da soli, basterebbe leggere con calma ndr, oppure non mi frega un accidente.:D :D :D :D
Quindi posso scrivere nella lingua che ho appena inventato, tanto degli altri non me ne frega nulla?

OK.

Balaila nepa cani sese suti chepa.

:)

trokij

10-04-2007, 16:48

Quindi posso scrivere nella lingua che ho appena inventato, tanto degli altri non me ne frega nulla?

OK.

Balaila nepa cani sese suti chepa.

:)

Ei gl'insulti tienili per te ok?altrimenti ti segnalo:O
:asd:

gigio2005

10-04-2007, 16:53

Quindi posso scrivere nella lingua che ho appena inventato, tanto degli altri non me ne frega nulla?

OK.

Balaila nepa cani sese suti chepa.

:)

suti???? ahahah.... malele cunta pelisti cani sertari :D

Pucceddu

10-04-2007, 16:56

suti???? ahahah.... malele cunta pelisti cani sertari :D

uassaup guagliau verim ra fernjeau picche' sino cie sospentn e non c' cos bell.

ECAIIII

:sofico:

Ahah proteus, dubito seriamente che qualcuno di quelli che hai quotato abbia anche lontamente pensato che tu possa lavorare per una qualsiasi testata giornalistica. :asd:

Basta comunque, non voglio essere sospeso!

Senza Fili

10-04-2007, 17:18

Citare fatti d cronaca ove spesso sono coinvolti luoghi o gente del meridione non vuol dire essere razzisti, eh?
Vergogna dovresti dirla agli amministratori locali del sud e più in genere alla politica che se ne fotte di queste cose. Ma anche a chi non comincia a ribellarsi, preferendo tacciare di intolleranza il suo interlocutore quando infila il dito nella piaga piuttosto che darsi da fare. Dare del razzista a chi indica un problema noto non è intelligente, credimi.
Le grandi rivoluzioni cominciano dalle piccole cose. Ti faccio un esempio piccolo ma significativo: la raccolta differenziata. Cosa costa al cittadino mettere la carta con la carta, il vetro con il vetro e via dicendo? Riflettici.

Potrei postare un'infinità di fatti di cronaca avvenuti al nord, ma non mi abbasso al livello di chi vive di squallide e ridicole generalizzazioni, tipo l'esempio discriminatorio e ridicolo dei "cognomi".
Quindi se e quando riuscirete a capire che ovunque c'è il buono ed il cattivo, che ogni luogo ha i suoi pregi ed i suoi difetti, se ne potrà riparlare, per ora, a quanto pare, non è possibile...ed avendo viaggiato in lungo ed in largo per l'Italia posso dirti con certezza che ogni città e regione visitata ha dei difetti, potete anche credere di vivere nelle oasi, ma le oasi non esistono nè al nord, nè al sud, nè altrove nel Mondo. ;)

Ti rammento che sei di fronte ad un monitor e non ad uno specchio, se qualcuno ha di che vergognarsi è soltanto chi nega l'evidenza in nome di un atteggiamento buonista condito di politically correct ipocrita.:D :D :D

P.S. Il giorno nel quale ci si dovrà vergognare nel dire la verità significherà solo che il mondo è divenuto l'ambiente perfetto per di un certo stampo di personaggi, stampo che tu ben conosci.:asd: :asd: :asd:

A mel del politically correct non me ne frega una mazza, non sono un politico in campagna elettorale, e non devo convincere nessuno, semplicemente ritengo e mi è stato insegnato che non esiste il luogo perfetto o la popolazione perfetta, concetto che a te e ad altri sfugge.

Per quanto riguarda questi fantomatici personaggi che dovrei conoscere parla pure apertamente, se non ti riferisci a nulla di offensivo dì pure di chi/cosa stai parlando. ;)

GianoM

10-04-2007, 17:48

Basta comunque, non voglio essere sospeso!
Nemmeno io (invito a non proseguire con la mia lingua :O ), era solo per dire che il problema non è la lunghezza, ma la costruzione. Comunque, in effetti, è solo un problema nostro.

Fine OT. :cry:

trokij

10-04-2007, 17:59

Potrei postare un'infinità di fatti di cronaca avvenuti al nord, ma non mi abbasso al livello di chi vive di squallide e ridicole generalizzazioni, tipo l'esempio discriminatorio e ridicolo dei "cognomi".
Quindi se e quando riuscirete a capire che ovunque c'è il buono ed il cattivo, che ogni luogo ha i suoi pregi ed i suoi difetti, se ne potrà riparlare, per ora, a quanto pare, non è possibile...ed avendo viaggiato in lungo ed in largo per l'Italia posso dirti con certezza che ogni città e regione visitata ha dei difetti, potete anche credere di vivere nelle oasi, ma le oasi non esistono nè al nord, nè al sud, nè altrove nel Mondo. ;)

A mel del politically correct non me ne frega una mazza, non sono un politico in campagna elettorale, e non devo convincere nessuno, semplicemente ritengo e mi è stato insegnato che non esiste il luogo perfetto o la popolazione perfetta, concetto che a te e ad altri sfugge.

Per quanto riguarda questi fantomatici personaggi che dovrei conoscere parla pure apertamente, se non ti riferisci a nulla di offensivo dì pure di chi/cosa stai parlando. ;)

Complimenti per l'avatar:asd:

gigio2005

10-04-2007, 18:26

Quindi se e quando riuscirete a capire che ovunque c'è il buono ed il cattivo, che ogni luogo ha i suoi pregi ed i suoi difetti, se ne potrà riparlare, per ora, a quanto pare, non è possibile...

allora facciamo un gioco:

vediamo i pregi e i difetti delle seguenti citta':

napoli, modena, milano, oslo, londra, parigi, madrid

Jammed_Death

10-04-2007, 18:42

la polizia non fa un buon lavoro --> la gente non si fida della polizia --> la polizia fa un lavoro ancora peggiore --> il posto in cui vivere peggiora --> bisogna emigrare --> si porta il male anche altrove (non vuol dire che non ci fosse già)

è un circolo...in alcune zone del nord, come intorno alla stazione centrale di milano si stanno formando aree talmente colme di criminalità che la polizia non ci va...si inizia col primo punto e poi si prosegue con gli altri. Ma questo non vuol dire che l'immigrazione porta solo male, anzi.

ci sono altre soluzioni a parte costruire un muro tra nord e sud o richiedere più soldi? io non ne so

gigio2005

10-04-2007, 18:49

Gigio, ma tu sei di Napoli? :confused:

provincia 10 km da na

trokij

10-04-2007, 19:08

Certo! Basta "esportare ed importare" solo le cose buone: esporti know-how, lavoro qualificato, capitale; importi lavoratori da formare, lavoratori tout court e altro del genere.
Ci vuole tolleranza massima per la gente onesta; durezza massima per i furbi.

Mah a me pare l'italia sia molto piu omogenea di quanto vi piaccia ammettere, specie nelle cattive abitudini!
Non è assolutamente vero che il sud solo ed esclusivamente si trova ad affrontare determinati problemi, problemi che risiedono nella mentalità italiana e il nord no è un eccezione non illudetevi, anche li da voi la mentalità italiana è radicata;)
La soluzione secondo me sarebbe cedere il governo della nostra nazione a gente illuminata, preferibilmente del nord europa, olandesi o finlandesi:read:

Jammed_Death

10-04-2007, 19:35

ok il sud ha portato la mafia e criminalità in genere al nord...ora, perchè l'illuminato nord non risolve il problema? dov'è la mentalità risolvi problemi? insomma mettiamo pure che la criminalità al nord sia aumentata con l'immigrazione del sud (può essere come non può), la grande immigrazione c'è stata parecchi anni fa, non so quando, continua tuttora, ma la situazione è sempre quella...il sud ha sporcato il nord incontaminato e ora il nord non riesce a riprendersi, allora forse non è questo gran posto come si vuole far credere, ma è semplicemente una parte dell'italia, con problemi comuni all'italia ecc ecc...

Senza Fili

10-04-2007, 20:55

A te non frega di molte cose e con in testa logica e realtà.:D :D

Nessuno ha detto che esiste il "luogo perfetto" ma semplicemente che l'immigrazione eccessiva ed incontrollata causa danni che tu fatichi persino ad immaginare e sono propenso al pensare che non crederesti neppure ai tuoi occhi tanto ti è necessario che la tua autostima, apparentemente poggiata su basi assai instabili, non subisca scosse che ne compromettano l'equilibrio. :Prrr: :Prrr:

L'informazione che solleciti è contenuta nel post a cui hai risposto, peccati tu legga spesso troppo in fretta e con gli occhi foderati dalle tue illusioni,non vedresti un elefante rosa a tre metri, altrimenti lo avresti capito oltre ogni possibile dubbio.:asd: :asd: :asd:

P.S. Piantala di fare il finto tonto cercando di strumentalizzare i chiari significati delle parole altrui aggiungendo concetti che solo la tua fantasia può concepire e limitati a quanto espresso senza sconfinare arbitrariamente per sollevare polveroni onde coprire la tua cronica mancanza di argomenti, alla fine chi figura in quel certo modo sei sempre tu.

Immaginavo l'immancabile mirror climbing da parte tua, chi, come te, parla per frasi fatte e/o generalizzando non potrà mai spiegare il suo pensiero, perchè non ha un pensiero proprio :sofico:

Senza Fili

10-04-2007, 20:57

Mah a me pare l'italia sia molto piu omogenea di quanto vi piaccia ammettere, specie nelle cattive abitudini!
Non è assolutamente vero che il sud solo ed esclusivamente si trova ad affrontare determinati problemi, problemi che risiedono nella mentalità italiana e il nord no è un eccezione non illudetevi, anche li da voi la mentalità italiana è radicata;)
La soluzione secondo me sarebbe cedere il governo della nostra nazione a gente illuminata, preferibilmente del nord europa, olandesi o finlandesi:read:

Zitto, i cattivi sono solo al sud, al nord non succede mai niente, e se succede è colpa dei terroni o degli extracomunitari, non togliere le illusioni a chi crede di vivere in un limbo extra terreno :sofico:

gigio2005

10-04-2007, 21:26

Insomma, alla fine c'aveva ragione l'autore del thread!
Va tutto bene

hey! quell'autore sono io :D

cmq alla fine di questi 3d si arriva sempre alla stessa conclusione...cioe' che va tutto bene!

naitsirhC

10-04-2007, 21:30

hey! quell'autore sono io :D

cmq alla fine di questi 3d si arriva sempre alla stessa conclusione...cioe' che va tutto bene!

Lo diceva anche Macchiavelli... :read:

o forse lo diceva qualcun'altro... :stordita:

Di sicurro Macchiavelli diceva che ognuno si merita i governanti che ha. :(

dantes76

10-04-2007, 21:54

siamo una squadra fortissimi....

http://img440.imageshack.us/img440/8594/anim364a85c1452f5a74c1edp0.gif (http://imageshack.us)

~ZeRO sTrEsS~

11-04-2007, 08:23

hey! quell'autore sono io :D

cmq alla fine di questi 3d si arriva sempre alla stessa conclusione...cioe' che va tutto bene!

non va tutto bene, nessuno dice che va tutto bene si dice che si deve fare di piú ma non é un problema che deve primariamente risolvere la popolazione onesta o che deriva prettamente dalla popolazione, come si dice qui che é colpa dei napoletani non delle istituzioni che non funzionano. Ovunque ci sono buoni o cattivi, chi in un modo chi in un altro, puó essere squallido una persona che picchia un autista di un bus per quando mi riguarda metto sullo stesso piano anche un imprenditore che sfrutta gli immigrati pagandoli una miseria... la trovo sempre violenza. Come dicevo prima Non é che il cittadino si deve mettere a fare la ronda,a perquisire le persone, a tappare i buchi nella strada, ecc... Non ha senso avere uno stato quando il cittadino deve fare tutto ció che dovrebbe fare lo stato. La sicurezza pubblica é compito dello stato non del cittadino, é lo stato che ha il potere esecutivo. E' bello parlare ma vorrei vedere se voi fareste la ronda dove nemmeno poliziotti o carabinieri osano entrare. Per questo si dice che lo stato al sud non esiste, dato che non esistono i servizi basilari come strade, recupero dell'immondizia, vigilanza, ecc...
E' non é colpa del cittadino se non si fa la raccolta differenziata, nel mio paese sono 10 anni che si fa, in altri paesi non esistono nemmeno le campane per la raccolta differenziata, ora non mi dite che il cittadino dovrebbe mettere la campana per il reciclaggio. La questione é che le istituzioni funzionano male, politica e forze di sicurezza non funzionano, tutto questo non é colpa del cittadino, e sono queste cose che formano la base per la criminalitá perché il criminale sopravvive con la paura degli altri ma si alimenta con la povertá e condizioni sociali bassissime. Quale laureato si metterebbe a fare il palo per lo spaccio di droga? quale ragazzo se avesse di cosa mangiare e qualche sfizio si metterebbe a rischiare anni di galera avendo un alternativa onesta?

nomeutente

11-04-2007, 08:36

Senza Fili e Proteus, abbassiamo di una tacca il livello di polemica.

trokij

11-04-2007, 08:51

non va tutto bene, nessuno dice che va tutto bene si dice che si deve fare di piú ma non é un problema che deve primariamente risolvere la popolazione onesta o che deriva prettamente dalla popolazione, come si dice qui che é colpa dei napoletani non delle istituzioni che non funzionano. Ovunque ci sono buoni o cattivi, chi in un modo chi in un altro, puó essere squallido una persona che picchia un autista di un bus per quando mi riguarda metto sullo stesso piano anche un imprenditore che sfrutta gli immigrati pagandoli una miseria... la trovo sempre violenza. Come dicevo prima Non é che il cittadino si deve mettere a fare la ronda,a perquisire le persone, a tappare i buchi nella strada, ecc... Non ha senso avere uno stato quando il cittadino deve fare tutto ció che dovrebbe fare lo stato. La sicurezza pubblica é compito dello stato non del cittadino, é lo stato che ha il potere esecutivo. E' bello parlare ma vorrei vedere se voi fareste la ronda dove nemmeno poliziotti o carabinieri osano entrare. Per questo si dice che lo stato al sud non esiste, dato che non esistono i servizi basilari come strade, recupero dell'immondizia, vigilanza, ecc...
E' non é colpa del cittadino se non si fa la raccolta differenziata, nel mio paese sono 10 anni che si fa, in altri paesi non esistono nemmeno le campane per la raccolta differenziata, ora non mi dite che il cittadino dovrebbe mettere la campana per il reciclaggio. La questione é che le istituzioni funzionano male, politica e forze di sicurezza non funzionano, tutto questo non é colpa del cittadino, e sono queste cose che formano la base per la criminalitá perché il criminale sopravvive con la paura degli altri ma si alimenta con la povertá e condizioni sociali bassissime. Quale laureato si metterebbe a fare il palo per lo spaccio di droga? quale ragazzo se avesse di cosa mangiare e qualche sfizio si metterebbe a rischiare anni di galera avendo un alternativa onesta?
Esatto la povertà è la base della criminalità... e la mancanza di prospettive rende i potenziali criminali ancora piu decisi;)

gigio2005

11-04-2007, 09:08

La questione é che le istituzioni funzionano male, politica e forze di sicurezza non funzionano, tutto questo non é colpa del cittadino, e sono queste cose che formano la base per la criminalitá perché il criminale sopravvive con la paura degli altri ma si alimenta con la povertá e condizioni sociali bassissime. Quale laureato si metterebbe a fare il palo per lo spaccio di droga? quale ragazzo se avesse di cosa mangiare e qualche sfizio si metterebbe a rischiare anni di galera avendo un alternativa onesta?

scusa ma di cosa stavo parlando io secondo te?

diceva un tale in tv: il tedesco e' 100.000 volte peggio del napoletano...li vediamo tutti precisini, laboriosi, civili etc... ma SOLO perché lì hanno uno stato che li mette in riga...appena vengono a napoli a fare i turisti si scatenano....

ergo

poiche' l'essere umano e' irrimediabilmente una BESTIA ASSETATA DI SANGUE...basterebbe, non dico molto, che le istituzioni qui a napoli funzionassero e TAC...problema risolto.punto!

trokij

11-04-2007, 09:40

scusa ma di cosa stavo parlando io secondo te?

diceva un tale in tv: il tedesco e' 100.000 volte peggio del napoletano...li vediamo tutti precisini, laboriosi, civili etc... ma SOLO perché lì hanno uno stato che li mette in riga...appena vengono a napoli a fare i turisti si scatenano....

ergo

poiche' l'essere umano e' irrimediabilmente una BESTIA ASSETATA DI SANGUE...basterebbe, non dico molto, che le istituzioni qui a napoli funzionassero e TAC...problema risolto.punto!

Certo creiamo un corpo di polizia veramente efficiente che stronca il crimine sul nascere, e poi la gente che fa, muore pacificamente di fame?o forse la polizia chiude un occhio perchè sa che si ruba per il pane?

Una volta un mio prof mi ha raccontato di una mostra del cinema fatta in germania, tra gli altri aveva portato un film di toto e fabrizzi, mi pare s'intitoli guardie e ladri, comunque toto è un ladro e fabrizzi cerca di acciuffarlo, alla fine del film ci riesce ma lo lascia libero, beh i tedeschi non capivano il perchè...

gigio2005

11-04-2007, 09:46

Certo creiamo un corpo di polizia veramente efficiente che stronca il crimine sul nascere, e poi la gente che fa, muore pacificamente di fame?o forse la polizia chiude un occhio perchè sa che si ruba per il pane?

Una volta un mio prof mi ha raccontato di una mostra del cinema fatta in germania, tra gli altri aveva portato un film di toto e fabrizzi, mi pare s'intitoli guardie e ladri, comunque toto è un ladro e fabrizzi cerca di acciuffarlo, alla fine del film ci riesce ma lo lascia libero, beh i tedeschi non capivano il perchè...

sinceramente non capisco il senso di questo post...(la prima parte soprattutto)

per quanto riguarda il film...ovviamente non si puo' paragonare un ladro di pagnotte di pane durante la guerra con un IGNOBILE, INDECENTE, ABERRANTE camorrista dei giorni nostri

trokij

11-04-2007, 09:52

sinceramente non capisco il senso di questo post...(la prima parte soprattutto)

per quanto riguarda il film...ovviamente non si puo' paragonare un ladro di pagnotte di pane durante la guerra con un IGNOBILE, INDECENTE, ABERRANTE camorrista dei giorni nostri

La prima parte dice che tu ritieni il problema sia nella mancanza di polizia io ti dico che il problema è la mancanza di alternative... non polizia ma un economia piu florida demolisce la criminalità.
Dove la gente ha alternative, anche se meno remunerative ma legali non ha dubbi, rifugge la criminalità... dove le alternative non ci sono la criminalità è l'unica possibilità!!;)

gigio2005

11-04-2007, 09:59

La prima parte dice che tu ritieni il problema sia nella mancanza di polizia io ti dico che il problema è la mancanza di alternative... non polizia ma un economia piu florida demolisce la criminalità.
Dove la gente ha alternative, anche se meno remunerative ma legali non ha dubbi, rifugge la criminalità... dove le alternative non ci sono la criminalità è l'unica possibilità!!;)

ti rispondo con la citazione da un'intervista fatta ad annozero non ricordo quando che ricordero' per tutta la vita:

(intervista a un parcheggiatore abusivo di circa 25 anni)

INTERVISTATORE: lei di cosa si occupa?
PARCHEGGIATORE: eh i teng nu parchegg' cca' (HO un parcheggio qui...mi pare fosse piazza matteotti)
I: e non pensa di trovare un altro tipo di lavoro (onesto/legale)?
P: ae'...cioe' i' m'aess i' a mett'r sott' a nu mast' pe' 4-500 eur 'o mes? nono...ma n'esist prop...(ma cosa dice!...cioe' lei pensa che io dovrei sottopormi a prendere ordini presso un mastro...tipo muratore o carpentiere cose così...per 4-500 euro al mese? ma non esiste proprio...)

ECCO...quella faccia non la dimentichero' mai...CHE SCHIFO
QUINDI SMETTIAMOLA CON LE P******TE CHE NON ESISTONO ALTERNATIVE

gigio2005

11-04-2007, 10:09

Concordo.
Anche alle Iene avevano fatto un servizio simile (non al Sud, non ricordo dove fossero; mi pareva fossero immigrati) offrendo lavori con stipendi normali ai vari parcheggiatori, semaforisti e altro. NESSUNO ha minimamente preso in considerazione l'offerta perchè con i loro "lavori" attuali lavorano la metà e guadagnano il doppio.... :rolleyes:

la meta'? io direi 1/4
il doppio? io direi il quadruplo

Senza Fili

11-04-2007, 10:11

Allora hai immaginato male, invece di arrampicarti sugli specchi in continuazione immaginando, a causa dei tuoi movimenti, che siano gli altri ad arrampicarsi, dipende dal tuo punto di vista sfasato, dovresti scendere a terra e valutare i fatti confrontandoti con la realtà e tenendo ben conto di quanto essa mostra invece di vivere nel tuo mondo che immagini come più ti piace e fa comodo.

Forse non hai compreso che io non sono tollerante con chi cerca di approfittare, tu lo fai continuamente, dei suoi, supposti o reali che siano, problemi per farne uno scudo, francamente mi pare che i tuoi siano immaginari e ti facciano un comodo enorme, ma tratto tutti come miei pari ignorando differenze irrilevanti, io non ho remore nel criticare pesantemente nel merito anche chi soffra di una qualsiasi disabilità e l'ho fatto sempre perchè ritengo che il primo passo sia considerare chiunque come una persona, come dicendo pane al pane e vino al vino. Quindi se ti aspetti comprensione perchè sei gay dichiarato hai sbagliato individuo, io non ti vedo come gay perchè per me costituisce una caratterizzazione irrilevante ma come persona e come tale ti devo il rispetto della sincerità totale sia essa nel bene che, come in questo caso, nel male. Forse non riuscirai a capire ma se il tempo sarà galantuomo un giorno, forse, capirai che nonostante tutto io ti ho considerato una persona mentre altri ti hanno solo compianto in quanto "diverso" mentre diverso non sei se non ai loro occhi tanto simili ai tuoi di questo momento.

P.S. Io non parlo per "frasi fatte", me le fabbrico in proprio e solo un personaggio che fa uso smodato di idee/opere altrui può ritenerle tali proprio perchè costituiscono, mi sembri interpretare pienamente il classico del bue che da del cornuto all'asino, il suo pane quotidiano. La faccina del "sono fico" non ti si addice, usane altre perchè di fico il tuo atteggiamento non mostra proprio nulla.

1) il punto di vista sfasato è quello di chi, come te e altri razzistelli nel forum, attribuisce i problemi del Mondo, e nello specifico del nord Italia, a una ristretta cerchia di persone, solo perchè, secondo preconcetti razzisti, hanno la "macchia" di provenire dal sud Italia

2) che tu sei intollerante lo hai dato a vedere all'interno del thread, quindi non sveli nulla di nuovo, per quanto riguarda presunti problemi che dovrebbero riguardarmi, e di qualcosa di cui io approffitterei (sai solo tu di cosa stai parlando) esistono solo nella tua fantasia, e, considerato anche che non mi conosci, ancora una volta dimostri che stai cianciando

3) comprensione per cosa??? FGuarda che se non hai nulla da aggiungere attinente all'argomento non è necessario improvvisare qualcosa da scrivere, anche perchè il mio orientamento sessuale non toglie e non aggiunge nulla al discorso, quindi il tuo tentativo di sviare il topic, andando a parlare della mia sessualità piuttosto che del topic in questione, dimostra ancora una volta che NON HAI ARGOMENTI ;)

4) viene compianto chi fa la marionetta o esprime commenti razzisti, quindi mi sa che hai sbagliato interlocutore, fino a prova contraria IO mi sono limitato ad evidenziare qualcosa che DOVREBBE essere già ovvio per tutte le persone in grado di ragionare con la propria testa, ovvero che OVUNQUE esistono persone valide come non valide

5) non basta cambiare i termini e fare propri i luoghi comuni per avvalorare tesi senza fondamento, quindi quando fai commenti di pessimo gusto o razzisti nei confronti dell persone dei sud dimostri di essere schiavo di pregiudizi e luoghi comuni, è inutile negarlo ;)

p.s. prova a mettere il naso fuori dal tuo paesello, fai come me, gira tutta l'Italia, e poi dopo potrai dare un giudizio equilibrato.

ninjathoo

11-04-2007, 10:24

Cronaca: ieri qualcuno è sbattuto su due macchine (una era mia) rovinando le fiancate. A prescindere dal gesto vigliacco di scappare senza lasciare un biglietto (ed è la seconda volta che mi succede :( ) ma volete sapere quanti testimoni ho trovato? ZERO !!! Eh si che via primaticcio è frequentata, eh? Vabbè! Cmq secondo me dobbiamo cambiare la mentalità dell'italiano, non criticare dicendo che la mala s'è spostata da quà a là e da lì fin quì. Forse a qualcuno sfugge che le associazioni di stampo mafioso sono delle società (non è un'interpretazione mia ma del grande Falcone, prima che qualcuno mi contesti con sue teorie fatte in casa) e come tali perseguono il profitto. E in virtù di ciò si spostano per coprire nicche di mercato ancora aperte. Ora, se mi dite che il semplice cittadino deve contrastare questo fenomeno, spiegate anche come. In quanto (per chi non se n'è ancora accorto) da un bel po' di anni le suddette associazioni hanno cambiato modus operandi spesso non si occupano nemmeno più di droga o armi ma sono infiltrati nella politica, negli affari, nel ecologia. Non si tratta del classico mafioso che và in giro cu cutieddu! Cosa deve fare il cittadino? Controllare fatture? Vedere se lo smalitmento dei rifiuti avviene in modo lecito (e non parliamo di rifiuti comuni)? Cercare di capire se un luogo è adibito al riciclaggio di denaro illecito?
:confused:

ninjathoo

11-04-2007, 10:30

1) il punto di vista sfasato è quello di chi, come te e altri razzistelli nel forum, attribuisce i problemi del Mondo, e nello specifico del nord Italia, a una ristretta cerchia di persone, solo perchè, secondo preconcetti razzisti, hanno la "macchia" di provenire dal sud Italia

2) che tu sei intollerante lo hai dato a vedere all'interno del thread, quindi non sveli nulla di nuovo, per quanto riguarda presunti problemi che dovrebbero riguardarmi, e di qualcosa di cui io approffitterei (sai solo tu di cosa stai parlando) esistono solo nella tua fantasia, e, considerato anche che non mi conosci, ancora una volta dimostri che stai cianciando

3) comprensione per cosa??? FGuarda che se non hai nulla da aggiungere attinente all'argomento non è necessario improvvisare qualcosa da scrivere, anche perchè il mio orientamento sessuale non toglie e non aggiunge nulla al discorso, quindi il tuo tentativo di sviare il topic, andando a parlare della mia sessualità piuttosto che del topic in questione, dimostra ancora una volta che NON HAI ARGOMENTI ;)

4) viene compianto chi fa la marionetta o esprime commenti razzisti, quindi mi sa che hai sbagliato interlocutore, fino a prova contraria IO mi sono limitato ad evidenziare qualcosa che DOVREBBE essere già ovvio per tutte le persone in grado di ragionare con la propria testa, ovvero che OVUNQUE esistono persone valide come non valide

5) non basta cambiare i termini e fare propri i luoghi comuni per avvalorare tesi senza fondamento, quindi quando fai commenti di pessimo gusto o razzisti nei confronti dell persone dei sud dimostri di essere schiavo di pregiudizi e luoghi comuni, è inutile negarlo ;)

p.s. prova a mettere il naso fuori dal tuo paesello, fai come me, gira tutta l'Italia, e poi dopo potrai dare un giudizio equilibrato.Ora ti dirà che hai quotato solo quello che ti faceva comodo in modo da sviare il suo illuminato pensiero e che finchè no avresti capito sarebbero stati problemi tuoi e non suoi perciò ti lascia nel tuo limbo a credere ciò che vuoi ma non sei perchè non vuoi

:D :D :D

ninjathoo

11-04-2007, 10:55

Il cittadino nei limiti delle sue possibilità dovrebbe comportarsi come tale; iniziando col richiedere le fatture ancor prima di controllarle, per esempio!
Andando a bussare in 10 - 100 - 1000 e per 10 - 100- 1000 volte in comune quando c'è un disservizio per il quale PAGHIAMO le tasse, fracassandogli le palle! (vedi raccolta rifiuti, ad esempio)
Chiamare le FdO quando si vedono cose strane: le orecchie e gli occhi della polizia sono innanzitutto i cittadini.
Sono un esempio di piccoli gesti che potrebbero cambiare tante cose: non sto dicendo di andare ad arrestare il boss mafioso o di sgominare una banda di narcotrafficanti.

Poi è pur vero che se io spacciassi cocaina anzichè fare il mio lavoro guadagnerei trenta volte tanto: ma lì scatta anche un discorso di educazione personale e senso del diritto. Due cosine che costituiscono il 90% della civiltà di un popolo.Ascolta, non voglio assolutamente avere l'ultima parola, ma voglio cercare di capire. Per questo ti porto un esempio, stupido vero ma pur sempre un esempio. In viale Umbria e viale abruzzi ci sono stati ultimamente un bel po' di incidenti stradali con morto dovuti all'eccessiva velocità e alle macchine posteggiate in doppia fila. S'è formato un comitato di cittadini che ha fatto una manifestazione ed è andato in comune a reclamare l'installazione di telecamere ed autovelox. E' stato risposto loro che non esistono i presupposti per soddisfare le loro richieste. A questo punto il ittadino, cosa deve fare?
:confused:

~ZeRO sTrEsS~

11-04-2007, 11:07

Il cittadino nei limiti delle sue possibilità dovrebbe comportarsi come tale; iniziando col richiedere le fatture ancor prima di controllarle, per esempio!
Andando a bussare in 10 - 100 - 1000 e per 10 - 100- 1000 volte in comune quando c'è un disservizio per il quale PAGHIAMO le tasse, fracassandogli le palle! (vedi raccolta rifiuti, ad esempio)
Chiamare le FdO quando si vedono cose strane: le orecchie e gli occhi della polizia sono innanzitutto i cittadini.
Sono un esempio di piccoli gesti che potrebbero cambiare tante cose: non sto dicendo di andare ad arrestare il boss mafioso o di sgominare una banda di narcotrafficanti.

ma secondo te la gente sta con le mani in mano? ti parlo di un piccolo paese di provincia di 15.000 abitanti, per far cambiare una lampadina ad un lampione fuori casa mia mia mamma é dovuta andare un giorno si e uno no al comune per un mese, per far tagliare le erbaccie nel parco comunale ci sono voluti 3 mesi, per far spostare il bidone dell'immondizzia da davanti il cancello di casa mia non c'é stato verso, é dovuto intervenire il capozona... ora se tu non lavori e hai tempo di andare 10-15volte in comune o a chi di dovere beato te purtroppo ci sono persone che lavorano. Chiamare la polizia? se arrivano dopo 3 ore? cosa fai? Denunci i carabinieri? Sai una cosa? un amico carabiniere e poi uscitosene per l'ambiente assordo che c'era, ora fa l'avvocato mi ha detto che praticamente il 99% delle azione legali contro le fdo vanno a finire a taralucci e vino.
Secondo te la gente non manifesta? non rompe le palle? la gente lo fa ma nessuno se ne frega e se la situazione su descritta si presenta in un paesino di provincia figurati in una grande cittá come napoli!

Poi è pur vero che se io spacciassi cocaina anzichè fare il mio lavoro guadagnerei trenta volte tanto: ma lì scatta anche un discorso di educazione personale e senso del diritto. Due cosine che costituiscono il 90% della civiltà di un popolo.

é questo il punto tu hai l'alternativa, se dovessi scegliere fra il morire di fame e spacciare la cocaina faresti il secondo a meno che tu non sia pazzo e ti suicidi

GianoM

11-04-2007, 11:11

p.s. prova a mettere il naso fuori dal tuo paesello, fai come me, gira tutta l'Italia, e poi dopo potrai dare un giudizio equilibrato.
considerato anche che non mi conosci, ancora una volta dimostri che stai cianciando
Paradosso di Senza Fili? :D

ninjathoo

11-04-2007, 11:12

ma secondo te la gente sta con le mani in mano? ti parlo di un piccolo paese di provincia di 15.000 abitanti, per far cambiare una lampadina ad un lampione fuori casa mia mia mamma é dovuta andare un giorno si e uno no al comune per un mese, per far tagliare le erbaccie nel parco comunale ci sono voluti 3 mesi, per far spostare il bidone dell'immondizzia da davanti il cancello di casa mia non c'é stato verso, é dovuto intervenire il capozona... ora se tu non lavori e hai tempo di andare 10-15volte in comune o a chi di dovere beato te purtroppo ci sono persone che lavorano. Chiamare la polizia? se arrivano dopo 3 ore? cosa fai? Denunci i carabinieri? Sai una cosa? un amico carabiniere e poi uscitosene per l'ambiente assordo che c'era, ora fa l'avvocato mi ha detto che praticamente il 99% delle azione legali contro le fdo vanno a finire a taralucci e vino.
Secondo te la gente non manifesta? non rompe le palle? la gente lo fa ma nessuno se ne frega e se la situazione su descritta si presenta in un paesino di provincia figurati in una grande cittá come napoli!

é questo il punto tu hai l'alternativa, se dovessi scegliere fra il morire di fame e spacciare la cocaina faresti il secondo a meno che tu non sia pazzo e ti suicidi
:eek: :eek: :eek: Era un maresciallo?

sapatai

11-04-2007, 11:18

domanda per i napoletani: se volessi visitare napoli, quali sono le zone pericolose da evitare? grazie. :)

Senza Fili

11-04-2007, 11:18

ma secondo te la gente sta con le mani in mano? ti parlo di un piccolo paese di provincia di 15.000 abitanti, per far cambiare una lampadina ad un lampione fuori casa mia mia mamma é dovuta andare un giorno si e uno no al comune per un mese, per far tagliare le erbaccie nel parco comunale ci sono voluti 3 mesi, per far spostare il bidone dell'immondizzia da davanti il cancello di casa mia non c'é stato verso, é dovuto intervenire il capozona... ora se tu non lavori e hai tempo di andare 10-15volte in comune o a chi di dovere beato te purtroppo ci sono persone che lavorano. Chiamare la polizia? se arrivano dopo 3 ore? cosa fai? Denunci i carabinieri? Sai una cosa? un amico carabiniere e poi uscitosene per l'ambiente assordo che c'era, ora fa l'avvocato mi ha detto che praticamente il 99% delle azione legali contro le fdo vanno a finire a taralucci e vino.
Secondo te la gente non manifesta? non rompe le palle? la gente lo fa ma nessuno se ne frega e se la situazione su descritta si presenta in un paesino di provincia figurati in una grande cittá come napoli!

Quoto, anche io ho sempre fatto segnalazioni (auto abbandonate, lampioni spenti, rifiuti ingombranti abbandonati, parcheggiatori abusivi)...sapete quante volte sono state acoclte le segnalazioni?
MAI.

p.s. quando segnalai le minacce dei parcheggiatori abusivi tra l'altro fui addirittura preso in giro dai vigli, che minimizzarono dicendo "in fondo i parcheggiatori abusivi offrono un servizio" :muro:

ninjathoo

11-04-2007, 11:22

Quoto, anche io ho sempre fatto segnalazioni (auto abbandonate, lampioni spenti, rifiuti ingombranti abbandonati, parcheggiatori abusivi)...sapete quante volte sono state acoclte le segnalazioni?
MAI.

p.s. quando segnalai le minacce dei parcheggiatori abusivi tra l'altro fui addirittura preso in giro dai vigli, che minimizzarono dicendo "in fondo i parcheggiatori abusivi offrono un servizio" :muro:Scusa, ma cosa pretendi? :mad: Abbiamo dimenticato che abbiamo voluto la depenalizzazione del reato di oltraggio a pubblico ufficiale? E secondo te un vigile deve andare a prendersi due ceffoni da un parcheggiatore abusivo (che nella maggior parte dei casi non ha intestato niente). Prima ripristiniamo le leggi, poi vediamo se riusciamo a farle applicare.

;)

Senza Fili

11-04-2007, 11:33

Scusa, ma cosa pretendi? :mad: Abbiamo dimenticato che abbiamo voluto la depenalizzazione del reato di oltraggio a pubblico ufficiale? E secondo te un vigile deve andare a prendersi due ceffoni da un parcheggiatore abusivo (che nella maggior parte dei casi non ha intestato niente). Prima ripristiniamo le leggi, poi vediamo se riusciamo a farle applicare.

;)

Peccato che, visto che i vigili se ne fregavano, chiamai i carabinieri, e sai cosa risposero? "ci dispiace ma non abbiamo un'auto libera da mandare".

A questo punto il cittadino, secondo te, è invogliato a segnalare le cose che non funzionano?

gigio2005

11-04-2007, 11:48

é questo il punto tu hai l'alternativa, se dovessi scegliere fra il morire di fame e spacciare la cocaina faresti il secondo a meno che tu non sia pazzo e ti suicidi
ma hai letto il mio ultimo post?

domanda per i napoletani: se volessi visitare napoli, quali sono le zone pericolose da evitare? grazie. :)

a parte ovviamente la periferia (che non credo sia di interesse turistico)...quindi secondigliano, ponticelli,pianura etc

le zone piu' "così così" sono:
quartiere stella (al di sopra di piazza cavour)..quindi la sanita', le vergini etc...
i quartieri spagnoli...lato ovest di via toledo...a nord di via nardones
zona poggioreale...piazza nazionale
zona piazza garibaldi

per ora non mi viene in mente nient'altro...
ovviamente e' da dire che i quartieri spagnoli sono caratteristici dal punto di vista turistico...quindi magari con le dovute accortenze...un giro da nennella me lo farei...

fatti il centro storico...i decumani...(ovviamente anche qui c'e' la criminalita'...basta stare attenti con gli occhi aperti)...poi scenderei verso piazza del plebiscito (passando per via toledo)....ti fai via chiaia e vai a piazza dei martiri (che e' una zona $$$...di conseguenza piena di chiattilli)
poi devi vedere il lungomare alle spalle della villa comunale...via caracciolo
che altro...
ah si...capatina al vomero al largo san martino (belvedere dove si vede il centro storico dall'alto)
ah poi devi vedere pure mergellina (il sabato sera lo sconsiglierei a causa del traffico IMMONDO) e quindi la bella veduta di napoli lato mare da via posillipo

fine

gigio2005

11-04-2007, 11:57

Razzistello lo puoi pronunciare solo davanti ad uno specchio ed in quanto al resto sarebbe ora smettessi di dormire in posizione eretta sognando un mondo che non esiste se non nella tua fantasia.

Ho riconosciuto il tipo di personaggi che sei dalle prime tue righe che ho letto ed ogni tuo post ne costituisce prova e conferma, pertanto chiudo qui il contradditorio perchè dialogare con chi non capisce, se non voglia o non possa non fa differenza, altro se non ciò che porta acqua ai suoi sogni. Il tuo risveglio sarà amaro ma non me ne può fregar di meno.

P.S. Prima di aprire bocca esci dal tuo paesello, l'italia ndr, e viaggia per il mondo, l'italia l'ho visitata per le medesime ragioni nei ritagli di tempo tra una permanenza all'estero e l'altra, non come turista ma per lavoro come ho fatto io per dieci anni, vedrai quanti orizzonti ti si apriranno innanzi, eviterai così uscite inopportune quanto ridicole scatenando l'ilarità di chi sa a chi ti stai rivolgendo.

incredibile ho capito un post di proteus :D
e lo quoto pure...
non avendo capito i precedenti ;) non so qual e' il contradditorio...so solo che vi state punzecchiando da 4 giorni...e se mi fa fate chiudere il 3d vi prendo a schiaffi :D

cmq questo post lo quoto...a me e' bastato vedere berlino dove ti pagano per riportare la bottiglia vuota di plastica per ignorare, per il resto della mia vita, qualsiasi tentativo di difesa di napoli...

se vogliamo restare inter nos... vogliamo parlare di milano? sara' pure la citta' piu' brutta del globo terracqueo... ma hanno gli orari di pulizia delle strade...e incredibile...in quelle ore non si puo' parcheggiare la macchina...

SASA SELVAGGIO /ON
INCREDIIIIIBBBIIIIILEEEE

sapatai

11-04-2007, 12:06

ma hai letto il mio ultimo post?

a parte ovviamente la periferia (che non credo sia di interesse turistico)...quindi secondigliano, ponticelli,pianura etc

le zone piu' "così così" sono:
quartiere stella (al di sopra di piazza cavour)..quindi la sanita', le vergini etc...
i quartieri spagnoli...lato ovest di via toledo...a nord di via nardones
zona poggioreale...piazza nazionale
zona piazza garibaldi

per ora non mi viene in mente nient'altro...
ovviamente e' da dire che i quartieri spagnoli sono caratteristici dal punto di vista turistico...quindi magari con le dovute accortenze...un giro da nennella me lo farei...

fatti il centro storico...i decumani...(ovviamente anche qui c'e' la criminalita'...basta stare attenti con gli occhi aperti)...poi scenderei verso piazza del plebiscito (passando per via toledo)....ti fai via chiaia e vai a piazza dei martiri (che e' una zona $$$...di conseguenza piena di chiattilli)
poi devi vedere il lungomare alle spalle della villa comunale...via caracciolo
che altro...
ah si...capatina al vomero al largo san martino (belvedere dove si vede il centro storico dall'alto)
ah poi devi vedere pure mergellina (il sabato sera lo sconsiglierei a causa del traffico IMMONDO) e quindi la bella veduta di napoli lato mare da via posillipo

fine
ti ringrazio molto, ma per "dovute accortezze" nei quartieri spagnoli cosa intendi? :fagiano:
scampia è in centro o no? ho sentito che non è molto raccomandabile.:p

gigio2005

11-04-2007, 12:11

ti ringrazio molto, ma per "dovute accortezze" nei quartieri spagnoli cosa intendi? :fagiano:
scampia è in centro o no? ho sentito che non è molto raccomandabile.:p

scampia e' a secondigliano...periferia nord...

dovute accorteze vuol dire senza soldi nel portafogli, senza orologi o collanine o cellulari costosi

certo se il tipo viene a rapinarti e ti trova senza niente addosso ti becchi una "paliata" (trad. bastonatura, percosse) pero' almeno hai salvato soldi e averi

nomeutente

11-04-2007, 12:45

te e altri razzistelli nel forum

Razzistello lo puoi pronunciare solo davanti ad uno specchio

per questo e tutta l'altra polemica che non quoto, siete entrambi ammoniti
Edit: Proteus sei sospeso 3 giorni per doppia ammonizione - chiediamo scusa per la poca tempestività ma c'è stato un disguido dovuto ad un errore di Lucrezio

dr-omega

11-04-2007, 12:46

...cut...
Di sicuro c'è soltanto una cosa: le cose, da sole, non cambiano.

Mi sembra la frase che meglio riassume il pensiero di molti.

Senza Fili

11-04-2007, 12:49

edito perchè non ho voglia farmi bannare per rammentare concetti scontati a chi li ignora.

~ZeRO sTrEsS~

11-04-2007, 12:58

ti ringrazio molto, ma per "dovute accortezze" nei quartieri spagnoli cosa intendi? :fagiano:
scampia è in centro o no? ho sentito che non è molto raccomandabile.:p

nel senso che vai senza essere vistoso con cellulare ultimo grido collanina d'oro e portafoglio carico di bigliettoni :)

scampia é molto lontano dal centro e cmq ovunque ti trovi se sei in difficoltá dici che devi comprare droga :D i clienti vengono trattati con i guanti bianchi perché se ad esempio picchiano qualche cliente mentre sta comprando la droga nessuno ci va piú a comprarla in quella piazza :D

ninjathoo

11-04-2007, 13:05

Avevi bisogno di compagnia ?, eccoti accontentato.:asd: :asd: :asd:Tranquillo Proteus, lo sai che io con te mi diverto molto. Ultimamente ho anche smesso di seguire zelig per leggere i tuoi post.

:D :D :D

ninjathoo

11-04-2007, 13:06

per questo e tutta l'altra polemica che non quoto, siete entrambi ammonitiMa.........Ma........... Lucio per doppia ammonizione non è stato sospeso?
:confused:

~ZeRO sTrEsS~

11-04-2007, 13:22

Mi sembra la frase che meglio riassume il pensiero di molti.

il problema é che la gente si muove ma lo stesso non cambia niente... vai un po di pagine dietro e leggi la denuncia della preside della scuola che sono anni che chiede che venga risolto il problema dei tossici davanti alla scuola e non si risolve niente. e questo é una cosa che penso utile a tutta la societá é una scuola non una strada da tappare.

Lucrezio

11-04-2007, 17:45

per questo e tutta l'altra polemica che non quoto, siete entrambi ammoniti
Edit: Proteus sei sospeso 3 giorni per doppia ammonizione - chiediamo scusa per la poca tempestività ma c'è stato un disguido dovuto ad un errore di Lucrezio

Forse nomeutente non si è accorto dell'altra ammonizione comminatami da Lucrezio, provvedo io autosospendendomi per 3 giorni perchè mi pare sia giusto che tutti abbiano il medesimo trattamento e non voglio approfittare di una svista causata dal superlavoro che i moderatori devono sorbirsi a causa nostra.

A risentirci, se ne avrò tempo e voglia, lunedì prossimo.

Appunto :D

Lucrezio

11-04-2007, 17:56

Ma.........Ma........... Lucio per doppia ammonizione non è stato sospeso?
:confused:

Ho fatto casino io.
Ovviamente questo intervento è dovuto al tuo puro stupore, non ha alcun fine ed è del tutto candido, vero? :)

ninjathoo

11-04-2007, 18:50

Ho fatto casino io.
Ovviamente questo intervento è dovuto al tuo puro stupore, non ha alcun fine ed è del tutto candido, vero? :)Uff!!! Non si può nemmeno scherzare! Eppure credo che in tanti anni non ho mai segnalato nessuno e dovreste averlo capito. Ma visto che si parlava di omertà e che sono del sud ho voluto scherzarci su un po' in modo goliardico. Vedo che il gesto è stato frainteso.

:cry:

Geremia TNT

11-04-2007, 19:18

Uff!!! Non si può nemmeno scherzare! Eppure credo che in tanti anni non ho mai segnalato nessuno e dovreste averlo capito. Ma visto che si parlava di omertà e che sono del sud ho voluto scherzarci su un po' in modo goliardico. Vedo che il gesto è stato frainteso.

:cry:

Un fraintendimento "peloso", vero.....

Pucceddu

11-04-2007, 19:26

ninjathoo

11-04-2007, 19:27

Un fraintendimento "peloso", vero.....Naaaaaaaa!!! Se avessi letto i miei interventi ti saresti accorto che io piuttosto che segnalare rispondo per le rime e magari mi becco la sospenzione. Quindi ero davvero in buona fede. Ricordo di aver segnalato si e no 1/2 volte in tutto

;)

ninjathoo

11-04-2007, 19:28

Intanto sono disgustato dal tg5.
Ho visto il servizio dei catenacci dell'amore anche a Napoli:
"C'è da scomettere che verranno rubati e venduti al kilo"

Senza parole, davvero. :mad:

Come faccio a sapere di chi è il servizio?Visot anch'io. Puoi sempre denunciare il direttore. Poi penserà lui a tagliare le palle alla cronista.

:mad:

ninjathoo

11-04-2007, 19:29

P.S. Anche se l'idea non è male, con tutto quell'ottone.............

:D :D :D

Pucceddu

11-04-2007, 20:27

P.S. Anche se l'idea non è male, con tutto quell'ottone.............

:D :D :D

:stordita:

gigio2005

11-04-2007, 21:21

piccoli aggiornamenti quotidiani:
innanzitutto
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/tifosi-fs/tifosi-fs/tifosi-fs.html

poi stasera mi e' successa una cosa simpatica...
mi trovavo in macchina e stavo affrontando una curva quando allo sbocco di tale curva mi ritrovo 2 macchine parcheggiate in mezzo la corsia..pressappoco cosi':
http://img240.imageshack.us/img240/2517/schizzofq0.jpg
indovinate che facevano?
nell'auto verso il bordo della corsia c'erano 3-4 sgallettate, nell'altra 4-5 giovincelli ngrifati e facevano tranquillamente salotto...............

vi giuro in quel momento ho pensato a tutti voi

ed infine

http://img403.imageshack.us/img403/305/ilmattino114ls2.jpg

la farei io una proposta ancora piu' choc...costringere l'assessore a recarsi sul posto di lavoro in autobus

Harvester

12-04-2007, 08:55

piccoli aggiornamenti quotidiani:
poi stasera mi e' successa una cosa simpatica...
mi trovavo in macchina e stavo affrontando una curva quando allo sbocco di tale curva mi ritrovo 2 macchine parcheggiate in mezzo la corsia..pressappoco cosi':
http://img240.imageshack.us/img240/2517/schizzofq0.jpg
indovinate che facevano?
nell'auto verso il bordo della corsia c'erano 3-4 sgallettate, nell'altra 4-5 giovincelli ngrifati e facevano tranquillamente salotto...............

vi giuro in quel momento ho pensato a tutti voi

ommmioddddiiiiiooooo, moriremo tutti ! :eek:

gigio2005

12-04-2007, 09:10

ommmioddddiiiiiooooo, moriremo tutti ! :eek:

se per te questa cosa e' normale non e' detto che lo sia per il 90% degli italiani

trokij

12-04-2007, 09:23

se per te questa cosa e' normale non e' detto che lo sia per il 90% degli italiani

Ma ti riferisci ai ragazzini fermi in mezzo alla strada?:confused:

Harvester

12-04-2007, 09:28

se per te questa cosa e' normale non e' detto che lo sia per il 90% degli italiani

stessa scena ieri qui a siena......ma non mi sembra che nessuno di siena sia venuto nel forum a strapparsi i capelli per questo ;)

ah, aggiungi questa ai "piccoli aggiornamenti quotidiani":
mia madre ieri ha sentito una signora che chiamava il figlio aitan (gaetano) con un volume di 66 db, ben 1 db in più di quelli consentiti dalla normativa vigente. :eek:

gigio2005

12-04-2007, 09:32

Ma ti riferisci ai ragazzini fermi in mezzo alla strada?:confused:

erano 2 auto parcheggiate l'una di fianco all'altra in mezzo alla corsia...allo sbocco di una curva

e non erano ragazzini

trokij

12-04-2007, 09:35

erano 2 auto parcheggiate l'una di fianco all'altra in mezzo alla corsia...allo sbocco di una curva

e non erano ragazzini

...e la tua teoria è che questo è un esempio del degrado raggiunto da napoli?:confused:

gigio2005

12-04-2007, 09:36

stessa scena ieri qui a siena......ma non mi sembra che nessuno di siena sia venuto nel forum a strapparsi i capelli per questo ;)

ah, aggiungi questa ai "piccoli aggiornamenti quotidiani":
mia madre ieri ha sentito una signora che chiamava il figlio aitan (gaetano) con un volume di 66 db, ben 1 db in più di quelli consentiti dalla normativa vigente. :eek:

sono stato a siena...mai visto niente di simile...intendo qualsiasi tipo di comportamento incivile... potrei dire di aver passato le 2 settimane piu' tranquille della mia vita :)

per quanto riguarda la battuta...l'ho trovata abbastanza superflua...visto che in questo 3d non si e' mai parlato di cose di poco conto...ma ripeto...

probabilmente VA TUTTO BENE!

gigio2005

12-04-2007, 09:37

...e la tua teoria è che questo è un esempio del degrado raggiunto da napoli?:confused:

ma hai letto tutto il 3d?

edit: no scusate...ma io non vorrei fossilizzarmi su questa cosa...

MA VOI AVETE MAI VISTO IN QUALSIASI PARTE D'ITALIA 2 MACCHINE PARCHEGGIATE IN MEZZO LA STRADA?????

forse sono impazzito io...boh

Harvester

12-04-2007, 09:40

sono stato a siena...mai visto niente di simile...intendo qualsiasi tipo di comportamento incivile... potrei dire di aver passato le 2 settimane piu' tranquille della mia vita :)

per quanto riguarda la battuta...l'ho trovata abbastanza superflua...visto che in questo 3d non si e' mai parlato di cose di poco conto...ma ripeto...

probabilmente VA TUTTO BENE!

BEN 2 settimane? apperò. io ci vivo ;)

ma non era affatto una battuta.....era un mio piccolo contributo alla tua causa :O

trokij

12-04-2007, 09:48

ma hai letto tutto il 3d?

edit: no scusate...ma io non vorrei fossilizzarmi su questa cosa...

MA VOI AVETE MAI VISTO IN QUALSIASI PARTE D'ITALIA 2 MACCHINE PARCHEGGIATE IN MEZZO LA STRADA?????

forse sono impazzito io...boh

Boh si è vero al sud siamo un po piu casinisti guidando, ma quel episodio poteva capitare in qualsiasi parte d'italia;)

~ZeRO sTrEsS~

12-04-2007, 10:49

qui ad amsterdam invece parcheggiano le bici alla cavolo di cane che incivili!:mad: :mad: :mad:

cmq ritornando in tema...

La mafia non è affatto invincibile, è un fatto umano e come tutti i fatti umani ha un inizio e avrà anche una fine. Piuttosto bisogna rendersi conto che è un fenomeno terribilmente serio e molto grave e che si può vincere non pretendendo eroismo da inermi cittadini ma impegnando in questa battaglia tutte le forze migliori delle istituzioni”

GianoM

12-04-2007, 11:13

forse sono impazzito io...boh
Sì, stai semplicemente generalizzando.

dr-omega

12-04-2007, 11:58

il problema é che la gente si muove ma lo stesso non cambia niente... vai un po di pagine dietro e leggi la denuncia della preside della scuola che sono anni che chiede che venga risolto il problema dei tossici davanti alla scuola e non si risolve niente. e questo é una cosa che penso utile a tutta la societá é una scuola non una strada da tappare.

Purtroppo certi italiani sono così.
A monte bisognerebbe risolvere il problema di certa "staticità" di chi ha il potere.
A monte bisognerebbe risolvere il problema delle tossicodipendenze.
A monte bisognerebbe chiedersi perchè ogni due per tre depenalizzino i reati, così sembra che ne avvengono meno, mentre in realtà aumentano proprio quelli che vanno più a toccare i cittadini, come ad es. furti, truffe, estorsioni, ecc.

Insomma, le cause le intuisco, le colpe le individuo, ma dei rimedi nemmeno l'ombra.
Forse si potrebbe partire con gente decisa* e corretta al governo, ma, con tutti i personaggi pietosi che abbiamo...

*Vuol dire che se si fa una legge, quella è e non la si diluisce col tempo.

ninjathoo

13-04-2007, 03:07

Purtroppo certi italiani sono così.
A monte bisognerebbe risolvere il problema di certa "staticità" di chi ha il potere.
A monte bisognerebbe risolvere il problema delle tossicodipendenze.
A monte bisognerebbe chiedersi perchè ogni due per tre depenalizzino i reati, così sembra che ne avvengono meno, mentre in realtà aumentano proprio quelli che vanno più a toccare i cittadini, come ad es. furti, truffe, estorsioni, ecc.

Insomma, le cause le intuisco, le colpe le individuo, ma dei rimedi nemmeno l'ombra.
Forse si potrebbe partire con gente decisa* e corretta al governo, ma, con tutti i personaggi pietosi che abbiamo...

*Vuol dire che se si fa una legge, quella è e non la si diluisce col tempo.Magari questo tuo sogno si realizzasse. Con tutte le leggi che ci sono in Italia diventerebbe un paese senza crimini. Insomma, il paradiso.
:(

Gemma

13-04-2007, 09:23

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 10:19

sarà, ma per me l'italia ha l'inciviltà a gradiente...
se già è un tratto mediamente caratteriale del popolo italico, tende a salire mano a mano si scende.

Io vedo già molta differenza fra dove vivo ora (Perugia) e dove vivevo prima (Brescia).

A Napoli non ci metterei più piede nemmeno a pagamento.

:nono:

ma credi davvero che napoli sia come la somalia?

Gemma

13-04-2007, 10:39

:nono:

ma credi davvero che napoli sia come la somalia?

no, Napoli è come Napoli. Unica al mondo.

Black Dawn

13-04-2007, 11:14

no, Napoli è come Napoli. Unica al mondo.

Quotone...:mano:

Black Dawn

13-04-2007, 11:14

A Napoli non ci metterei più piede nemmeno a pagamento.

Quotone bis....:O

Senza Fili

13-04-2007, 11:42

sarà, ma per me l'italia ha l'inciviltà a gradiente...
se già è un tratto mediamente caratteriale del popolo italico, tende a salire mano a mano si scende.

Io vedo già molta differenza fra dove vivo ora (Perugia) e dove vivevo prima (Brescia).

A Napoli non ci metterei più piede nemmeno a pagamento.

A Perugia almeno vedi il sole e il clima è decente, ed è comunque una città bella e tranquilla, seppur piccola :sofico:

p.s. sono stato a Napoli innumerevoli volte, mai successo niente...

Gemma

13-04-2007, 11:58

A Perugia almeno vedi il sole e il clima è decente, ed è comunque una città bella e tranquilla, seppur piccola :sofico:

p.s. sono stato a Napoli innumerevoli volte, mai successo niente...

:mbe:
la visione del turista non è mai quella di chi ci vive...
bella? da lontano forse...
prova a guardare meglio gli "splendidi" palazzoni costruiti ad minchiam che la costellano... per non parlare dello stato in cui versano strade campi, prati, etc. Ad ogni isola sembra di vedere una discarica...
Il sole c'era anche a Brescia, eh :D
e poi evitiamo di parlare di cosa succede quando devi usufruire di un qualunque servizio... :muro:

Nemmeno a me a napoli è successo niente, per fortuna.
Ma quello che ho visto mi è bastato per salutarla per sempre ;)

Harvester

13-04-2007, 12:27

no, Napoli è come Napoli. Unica al mondo.

venghino signori venghino......la solita fiera del luogo comune :O

Black Dawn

13-04-2007, 12:30

venghino signori venghino......la solita fiera del luogo comune :O

Insomma gli deve piacere per forza pure se gli fa schifo?:rolleyes:

trokij

13-04-2007, 12:35

Insomma gli deve piacere per forza pure se gli fa schifo?:rolleyes:

Le è una signorina;)

Gemma

13-04-2007, 14:00

Insomma gli deve piacere per forza pure se gli fa schifo?:rolleyes:

certo, non lo sai che napoli la devi amare?
altrimenti sei uno che non capisce niente :rolleyes:

Gemma

13-04-2007, 14:00

venghino signori venghino......la solita fiera del luogo comune :O

quale sarebbe il luogo comune?

Harvester

13-04-2007, 14:06

quale sarebbe il luogo comune?

no, Napoli è come Napoli. Unica al mondo.

due solo le cose:

a) intendevi dire che Napoli non è ottawa e non è siviglia.......ed è allora una verità lapalissiana, altrimenti il mio tom tom si troverebbe spaesato non sapendo come tornare a casa

b) intendevi dire una stupidaggine, come se noi (generalizzando e accorpando quasi 2 milioni di persone in un'unica mente) si fosse chissà che razza di umanità aliena da tutto il resto del pianeta

quale luogo comune? fai un pò te ;)

Gemma

13-04-2007, 14:12

due solo le cose:

a) intendevi dire che Napoli non è ottawa e non è siviglia.......ed è allora una verità lapalissiana, altrimenti il mio tom tom si troverebbe spaesato non sapendo come tornare a casa

b) intendevi dire una stupidaggine, come se noi (generalizzando e accorpando quasi 2 milioni di persone in un'unica mente) si fosse chissà che razza di umanità aliena da tutto il resto del pianeta

quale luogo comune? fai un pò te ;)

visto che qualcuno cercava di imboccarmi con un improbabile paragone fra napoli e la somalia ho risposto nell'unico modo in cui era possibile.

Se puoi vuoi tirar fuori l'orgoglio partenopeo e darmi addosso perchè non mi piace napoli (e in generale ti dirò, non vado matta nemmeno per i napoletani) fai pure.

Io non me la prendo con chi dice che milano è un invivibile agglomerato di cemento, nè con chi dice che i milanesi sono sempre incazzati, nè con chi dice che le bionde son tutte sceme.
Ma forse più che da quello che si dice la reazione dipende da chi lo sente dire ;)

Sehelaquiel

13-04-2007, 14:16

Harvester

13-04-2007, 14:19

visto che qualcuno cercava di imboccarmi con un improbabile paragone fra napoli e la somalia ho risposto nell'unico modo in cui era possibile.

Se puoi vuoi tirar fuori l'orgoglio partenopeo e darmi addosso perchè non mi piace napoli (e in generale ti dirò, non vado matta nemmeno per i napoletani) fai pure.

Io non me la prendo con chi dice che milano è un invivibile agglomerato di cemento, nè con chi dice che i milanesi sono sempre incazzati, nè con chi dice che le bionde son tutte sceme.
Ma forse più che da quello che si dice la reazione dipende da chi lo sente dire ;)

se quello è il tuo unico "modo possibile"...mi spiace per te.

che poi non ti piaccia Napoli, i napoletani, che tu non ci voglia mettere più piede......credimi, non me ne frega assolutamente nulla........vivo lo stesso benissimo senza pensieri. rispondevo solamente ad uno stupido luogo comune. fine.

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 14:20

:mbe:
la visione del turista non è mai quella di chi ci vive...
bella? da lontano forse...
prova a guardare meglio gli "splendidi" palazzoni costruiti ad minchiam che la costellano... per non parlare dello stato in cui versano strade campi, prati, etc. Ad ogni isola sembra di vedere una discarica...
Il sole c'era anche a Brescia, eh :D
e poi evitiamo di parlare di cosa succede quando devi usufruire di un qualunque servizio... :muro:

Nemmeno a me a napoli è successo niente, per fortuna.
Ma quello che ho visto mi è bastato per salutarla per sempre ;)

palazzoni a minchiam??? stai parlando del centro storico? o stai parlando ad esempio delle vele di secondigliano? se parli del primo stai parlando di palazzi costruiti nell'epoca borbonica, se ti riferisci al secondo, é chi ci vive che le ha rese invivibili.
Vogliamo parlare della spazzatura? prova a leggere gomorra e vedrai come le aziende del nord si sono date da fare con la camorra per importare tutta l'immondizia che costa sbarazzarsene nella provincia napoletana e casertana.
Quindi i criminali non sono i napoletani ma quelli del nord che si sono messi d'accordo con pochi.
Usufruire di servizi? se ovunque la burocrazia é la stessa! certo a napoli la vita é un un po piú difficile, ma non confondiamo anche napoli quartieri spagnoli con il resto, nel mio paese ad esempio non ci sono cumoli di spazzatura per la strada

Harvester

13-04-2007, 14:23

palazzoni a minchiam??? stai parlando del centro storico? o stai parlando ad esempio delle vele di secondigliano? se parli del primo stai parlando di palazzi costruiti nell'epoca borbonica, se ti riferisci al secondo, é chi ci vive che le ha rese invivibili.
Vogliamo parlare della spazzatura? prova a leggere gomorra e vedrai come le aziende del nord si sono date da fare con la camorra per importare tutta l'immondizia che costa sbarazzarsene nella provincia napoletana e casertana.
Quindi i criminali non sono i napoletani ma quelli del nord che si sono messi d'accordo con pochi.
Usufruire di servizi? se ovunque la burocrazia é la stessa! certo a napoli la vita é un un po piú difficile, ma non confondiamo anche napoli quartieri spagnoli con il resto, nel mio paese ad esempio non ci sono cumoli di spazzatura per la strada

parlava di perugia

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 14:24

parlava di perugia

vabbe se ora anche perugia é invivibile non so che dire sono sconvolto

Gemma

13-04-2007, 14:35

vabbe se ora anche perugia é invivibile non so che dire sono sconvolto

non è che sia invivibile, certo non è come appare a chi ci passa qualche giorno da turista ;)

sarò io che ho gli standard alti o sarete voi che vi siete abituati a non vedere più i rifiuti tutt'intorno?

L'italia è fatta a gradiente, c'è poco da fare.

Senza Fili

13-04-2007, 14:43

non è che sia invivibile, certo non è come appare a chi ci passa qualche giorno da turista ;)

sarò io che ho gli standard alti o sarete voi che vi siete abituati a non vedere più i rifiuti tutt'intorno?

L'italia è fatta a gradiente, c'è poco da fare.

Senti, ho frequentato Perugia quasi ogni giorno per anni, è un gioiello di città, esteticamente bella, ben tenuta, gente simpatica, tanti giovani perchè c'è l'università, belle discoteche (esempio Gradisca e Red Zone), bei pub, belle campagne e luoghi nei dintorni da visitare, poca criminalità...direi quindi sopra la media rispetto a tante cittadine sporche, anonime, architettonicamente brutte...

FastFreddy

13-04-2007, 14:44

Ah, i problemi di Napoli vengono dal Nord?
Curiosa analisi!!! :eek:

Ovvio, la colpa è sempre di qualcun'altro... :stordita:

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 15:17

Ah, i problemi di Napoli vengono dal Nord?
Curiosa analisi!!! :eek:

Il racconto è scandito in episodi narrativi che vivono di una loro autonomia, pur formando una galassia coerente e circolare. Per calarsi nell’ambiente, Saviano svolge lavori occasionali come bracciante al porto di Napoli, la fessura dove la mafia cinese si salda con i clan; frequenta le fabbriche fantasma del tessile di Secondigliano; segue la faida di Scampia sintonizzando uno scanner da detective sulle frequenze della polizia e precipitandosi sui luoghi della mattanza; si insinua nei clan dei palazzinari di Casal di Principe; dialoga con i mediatori di morte che traghettano i rifiuti tossici del Nord verso il triangolo Villaricca-Giugliano-Qualiano tra Napoli e Caserta.

leggi gomorra e poi capisci.

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 15:24

Ovvio, la colpa è sempre di qualcun'altro... :stordita:

ti posto un pezzo perché é lungo

Rifiuti tossici in Campania
Scrivere in questa sede qualcosa di esaustivo sul problema in esame è praticamente impossibile, quel che si può fare è invece dare un quadro generale della problematica e della gravità della situazione attuale, senza generare inutili allarmismi, e rinviando il lettore interessato ai testi ed agli articoli indicati alla fine.
Alessandro Iacuelli
Fonte: Pubblicato sulla rivista cartacea sottoSOTTO di Napoli, alla cui redazione va un ringraziamento.
4 luglio 2006

Basta leggere i giornali, spesso senza bisogno di andare all'indietro nel tempo, per leggere degli illeciti riguardanti i rifiuti in Campania. E non sempre si parla di Rifiuti Solidi Urbani (RSU). La continua emergenza nel settore dei rifiuti, che tiene stretta la Campania nella morsa di un dannoso commissariato straordinario da 13 anni, ci ha fatto in qualche modo abituare ai rifiuti per strada, a non far caso ai cumuli di scorie abbandonati lungo le provinciali, lungo l'asse mediano, nelle campagne appena al di fuori della città.
Tanti i casi "famosi", dalla discarica di Pianura, alla discarica Tre Ponti di Giugliano, dal ritrovamento di una mega discarica (abusiva) nel nolano, piena di rifiuti altamente tossici, ai 120 fusti aperti pieni di materiale chimico a Santa Maria La Fossa (Ce), l'etichetta sui fusti era scritta in tedesco. Questo per citare solo i casi più eclatanti.
Oggi, secondo quanto emerge dalle numerose indagini delle Procure di Nola, Napoli e Santa Maria Capua Vetere, venire a smaltire in Campania è conveniente. Conveniente perché costa di meno. Tanto per fare qualche esempio, smaltire morchie di verniciature e solventi costa normalmente dalle 600 alle 800 lire al chilo, mentre certi clan criminali campani lo fanno per 280 lire al chilo. Normalmente, un'industria ha bisogno di smaltire molte tonnellate all'anno di simili rifiuti.
Del resto che si tratti di una vera emergenza criminalità lo dimostrano anche le cifre rese note nel "Dossier Rifiuti" di Legambiente: otto clan che gestiscono gli affari, 1088 reati accertati, 509 sequestri effettuati per un valore di oltre 18 milioni di euro negli ultimi cinque anni. Ed è solo la punta d'iceberg. Solo quel che è stato scoperto. Difficile stimare l'entità di quanto è ancora sommerso. Sempre in Campania sono, secondo l’ultimo censimento dell’Anpa, ben 814 i siti da bonificare, occupati da circa 3 milioni di metri cubi di rifiuti. Numeri che alimentano gli appetititi della criminalità organizzata.
Ancora oggi, le istituzioni mettono in primo piano due aspetti del problema: quello politico dell’emergenza nel settore dello smaltimento dei rifiuti, e quello giudiziario nel settore degli sversamenti abusivi. A nostro avviso, viene trascurato l’aspetto che dovrebbe essere quello principale: l’aspetto delle conseguenze sulla salute pubblica.

I rifiuti della camorra
L’introduzione, avvenuta solo nel 2001, del delitto di organizzazione di traffico illecito di rifiuti sta incominciando a dare frutti importanti, anche se in ritardo, in un'Italia che ancora una volta si è attardata dal punto di vista legislativo. In tutte le province campane sono stati realizzati significativi sequestri di siti di scarico abusivi, ove sono state reperite notevoli quintali di rifiuti tossico nocivi. La situazione è divenuta allarmante proprio con il prolungarsi dell'emergenza derivante dalla saturazione delle aree territoriali da destinare allo scarico di rifiuti, le cosiddette "discariche legali". In tale occasione la camorra ha cercato di dirottare lo smaltimento verso siti privati propri, generando gravi situazioni per la salute e la sicurezza pubblica.
Particolarmente attivo in tale settore è il clan dei Casalesi che opera quasi in regime di monopolio in tutte le attività a questo connesse.1
Il clan, guidato dal noto boss Francesco Schiavone detto "Sandokan" di Casal di Principe, ora in arresto dopo anni di latitanza, ha progressivamente esteso il controllo a tutte le diverse fasi del ciclo dei rifiuti: raccolta, trasporto, occultamento e distruzione, ricorrendo a complesse metodologie operative che prevedono la costituzione di una fitta rete di intermediari e di società in apparenza pulite.
Da ormai 15 anni, la Campania è il crocevia dello smaltimento dei rifiuti provenienti da ogni regione, affare che ha fruttato, e frutta, enormi guadagni alla camorra ma anche alle altre organizzazioni criminali e ad altri individui, ci si riferisce ai cosiddetti criminali dal colletto bianco: amministratori, chimici analisti, impiegati. Per anni hanno escogitato un trucco molto semplice, chiamato in gergo "giro bolla", che consiste nel falsificare il modulo di identificazione dei rifiuti, il Mud; formalmente loro sversano in discariche lecite, ma in realtà gettano i rifiuti in cave, fiumi e laghi. Solo nel casertano sono state sequestrate qualcosa come 1.000 discariche abusive. Ma c’è anche chi, in modo illegale e criminale, si è sbarazzato di autentiche bombe gettandole nelle discariche autorizzate per lo stoccaggio dei rifiuti solidi urbani.
Fin dai primi anni novanta una vera e propria holding composta da imprenditori, clan criminali, soggetti affiliati a logge massoniche e politici corrotti, ha gestito il trasporto, dal centro-nord verso il Mezzogiorno, di rifiuti industriali e urbani. Da Lombardia, Piemonte ma anche Toscana verso la Campania ma con propaggini significative nel Lazio, in Calabria, Basilicata e Puglia, TIR carichi di rifiuti finivano il loro tragitto presso discariche non autorizzate a riceverli e, soprattutto cave abusive, terreni scavati per l’occasione, riempiti di immondizia e ricoperti, aree dell’entroterra disabitate.

http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_17127.html

dossier di legambiente abruzzo

http://www.legambienteabruzzo.it/documenti/DOSSIER%20CIAF.pdf

cerchiamo di informarci prima su

Gemma

13-04-2007, 15:26

Senti, ho frequentato Perugia quasi ogni giorno per anni, è un gioiello di città, esteticamente bella, ben tenuta, gente simpatica, tanti giovani perchè c'è l'università, belle discoteche (esempio Gradisca e Red Zone), bei pub, belle campagne e luoghi nei dintorni da visitare, poca criminalità...direi quindi sopra la media rispetto a tante cittadine sporche, anonime, architettonicamente brutte...

:mbe:
ma cosa dici?
non mi esprimo sui locali perchè non ne so nulla, la bella campagna non fa la bella città, come pure i luoghi da visitare.
Quanto al "esteticamente bella e be tenuta" stenderei un velo. Pesante. Impraticabile è la parola giusta. se entri per sbaglio in una via non sai nè se nè quando ne uscirai. Nè dove peraltro. Per fare 200 metri se hai la sfortuna di essere in macchina ci metti una vita perchè devi percorrere kilometri. C'è un'edilizia selvaggia e incontrollata che spinge la costruzione di palazzi che immaginavo esistere solo a milano, i trasporti pubblici sono vergognosi, perchè la gente qui ha ancora la mentalità del farsi un vanto di andare in giro in macchina. Seppur totalmente decentrata non esistono collegamenti decenti fra i vari agglomerati che trovi sparpagliati nell'area di decine e decine di chilometri.
La gente pensa che le aiole spartitraffico siano discariche. Buttano tutto lì. o comunque sempre fuori dal finestrino :rolleyes:
Guidano da deficienti: in due anni mi sono venuti addosso di più che in 20 a brescia. E lasciamo perdere poi se ti serve la posta, o un ente pubblico, o un'informazione... o peggio ancora il pronto soccorso :muro:

Vabbè, inutile continuare l'elenco.
Il punto è solo che vivere una città da "esterni" non è come viverci. Le cose non le vedi, anche se ci vai spesso.

Black Dawn

13-04-2007, 15:30

Le è una signorina;)

Ah già sorry :stordita:

Senza Fili

13-04-2007, 15:36

:mbe:
ma cosa dici?
non mi esprimo sui locali perchè non ne so nulla, la bella campagna non fa la bella città, come pure i luoghi da visitare.
Quanto al "esteticamente bella e be tenuta" stenderei un velo. Pesante. Impraticabile è la parola giusta. se entri per sbaglio in una via non sai nè se nè quando ne uscirai. Nè dove peraltro. Per fare 200 metri se hai la sfortuna di essere in macchina ci metti una vita perchè devi percorrere kilometri. C'è un'edilizia selvaggia e incontrollata che spinge la costruzione di palazzi che immaginavo esistere solo a milano, i trasporti pubblici sono vergognosi, perchè la gente qui ha ancora la mentalità del farsi un vanto di andare in giro in macchina. Seppur totalmente decentrata non esistono collegamenti decenti fra i vari agglomerati che trovi sparpagliati nell'area di decine e decine di chilometri.
La gente pensa che le aiole spartitraffico siano discariche. Buttano tutto lì. o comunque sempre fuori dal finestrino :rolleyes:
Guidano da deficienti: in due anni mi sono venuti addosso di più che in 20 a brescia. E lasciamo perdere poi se ti serve la posta, o un ente pubblico, o un'informazione... o peggio ancora il pronto soccorso :muro:

Vabbè, inutile continuare l'elenco.
Il punto è solo che vivere una città da "esterni" non è come viverci. Le cose non le vedi, anche se ci vai spesso.

Sul traffico ok è incasinata, per il resto palazzoni grandi e brutti li trovi lontano dal centro, ad esempio a Ponte Felcino e a Ponte S. Giovanni, ma la città è deliziosa, è sporca molto meno della media, in periferia in altre città ad esempio trovi altro che semplici cartacce, lungo la strada trovi cessi, detriti, e televisori rotti, cose mai viste a Perugia o in Umbria...
Inoltre la gente è molto più socievole e aperta rispetto al nord, anche rispetto alla vicina Toscana, insomma, io non ci vivrei perchè, abituato a Roma, ogni cittadina offre di meno, però è una bella città, molto meglio di tante altre piccole città italiane...

FastFreddy

13-04-2007, 15:37

ti posto un pezzo perché é lungo

dossier di legambiente abruzzo

http://www.legambienteabruzzo.it/documenti/DOSSIER%20CIAF.pdf

cerchiamo di informarci prima su

Che ci sia chi se ne approfitta della criminalità campana non lo metto in dubbio, ma dire che i problemi della campania derivino esclusivamente da quello e che i campani non abbiano responsabilità mi sembra leggermente diverso dalla realtà.

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 15:56

Che ci sia chi se ne approfitta della criminalità campana non lo metto in dubbio, ma dire che i problemi della campania derivino esclusivamente da quello e che i campani non abbiano responsabilità mi sembra leggermente diverso dalla realtà.
Parlavo della questione immondizia, ovvio che non derivino solamente dal nord, potrebbe essere anche una cattiva gestione e nel caso specifico dell'immondizia non credo che sia assolutamente colpa dei cittadini quello che non si capisce é perché la campania sia l'unica regione che non riesce a smaltire rifiuti e perché ;e sue discariche siano stracolme. questo mi sa che sia principalmente un problema alimentato dall'esterno perché se nessuno smaltirebbe i rifiuti appoggiandosi alla camorra, non vedendo profitti lascierebbe quel settore.

Gemma

13-04-2007, 15:58

strano che un 3d su napoli sia riuscito ad arrivare alla 14ma pagina comunque :asd:

Kars

13-04-2007, 16:00

non so se e' stato detto, ma Roma sta diventando una delle zone piu tranquille d'italia :)

Senza Fili

13-04-2007, 16:13

non so se e' stato detto, ma Roma sta diventando una delle zone piu tranquille d'italia :)

Meglio. :)

Harvester

13-04-2007, 16:13

strano che un 3d su napoli sia riuscito ad arrivare alla 14ma pagina comunque :asd:

una domanda....ma perchè hai lasciato brescia?

AtenaPartenos

13-04-2007, 16:14

strano che un 3d su napoli sia riuscito ad arrivare alla 14ma pagina comunque :asd:

e dire che tutti hanno fatto la propria parte...

AtenaPartenos

13-04-2007, 16:16

non so se e' stato detto, ma Roma sta diventando una delle zone piu tranquille d'italia :)

Intendi dire perché oramai anche a Roma il numero di stranieri extra - comunitari o new entry comunitari è talmente elevato da non avere + soluzione?
Ti tranquillizzano le migliaia di favelas, su ogni spazio verde, con conseguente discarica di mondezza a celo aperto?
Cheppoi questa sia la situazione di milano, para para, in effetti un pò tranquillizza.

~ZeRO sTrEsS~

13-04-2007, 16:21

Che ci sia chi se ne approfitta della criminalità campana non lo metto in dubbio, ma dire che i problemi della campania derivino esclusivamente da quello e che i campani non abbiano responsabilità mi sembra leggermente diverso dalla realtà.

l'ho appena letto sul mattino

«Ecco come uccidono le discariche abusive»

CHIARA GRAZIANI La magnitudo e l’epicentro di una scossa di terremoto lunga 14 anni, quanto l’emergenza rifiuti. Una scossa subdola che, nascendo dal cuore di tenebra dei feudi della camorra casalese, ha avvelenato, ed avvelena, almeno 196 comuni campani e che, svenduta la salute dei padri, ipoteca quella dei figli e dei figli dei figli, per uno dei traffici più redditizi della criminalità organizzata. L’Organizzazione mondiale della sanità, capofila di un team di scienziati ed enti nazionali, ha misurato la potenza ed i costi in vite umane del cataclisma rifiuti in Campania: e ci annuncia oggi, dati statistici e analisi alla mano, che nascere ad Acerra significa per una donna avere 12 possibilità su cento in più di morire di nove tipi di tumore, leucemia inclusa, rispetto ad una donna nata e residente altrove a sud in Campania. Per un uomo la lotteria della salute svenduta costa solo 9 probabilità su cento in più di morire. E Acerra, martoriata anche da anni di insediamento industriale, è capofila di otto comuni, stritolati fra la testa di Napoli ed i piedi di Caserta: Bacoli, Caivano, Giugliano, Aversa, Castelvolturno, Marcianise e Villa Literno pagano con i figli nel ventre delle madri lo scempio dei campi, delle falde acquifere, dell’aria. Un bambino concepito in questi otto comuni - ed il dato grida vendetta, a Dio per chi ci crede - corre un rischio di nascere con malformazioni congenite all’apparato uro-genitale e al sistema nervoso che è ottanta volte su cento superiore a quello di bambini concepiti altrove. Lo studio dell’Oms, con l’Istituto superiore di Sanità, il Consiglio nazionale delle ricerche, Istituto di fisiologia clinica, l’osservatorio epidemiologico della Campania, Arpa, Arpac, Legambiente, con dati del registro campano sulle malformazioni congenite, dice che c’è relazione fra il rischio ambientale da rifiuti, i tumori di nove tipi e due tipologie precise di malformazioni dei concepiti. La Protezione civile, dopo lo storico articolo dell’autorevole rivista Lancet che chiamava il triangolo dell’acerrano «triangolo della morte», aveva commissionato un’indagine all’oms che ha avuto un antefatto nel 2004. Oggi, oltre a confermarci che le cose vanno sempre peggio, ci dicono che Lancet s’era tenuto basso: non un triangolino, ma una cintura di comuni sulla costa e fra Caserta e Napoli, più un buco nero a nord sempre di Caserta. E l’indagine, che di comuni ne esamina 196, è all’inizio. Guido Bertolaso, commissario straordinario di quello che si spera essere l’ultimo anno dell’emergenza, ha presentato questo sconvolgente rapporto ieri alla Mostra d’Oltremare con il presidente della giunta Antonio Bassolino ed il rappresentante del ministro dell’Ambiente Pecoraro Scanio, Franco Mascazzini. E Bertolaso, che rema contro proteste e prese di posizione, ha parlato, come suo solito, chiaro: «Tutto questo accadeva all’insaputa di tutti? Non credo. Quelle fasce tricolori dei sindaci che vedo inalberate contro chi ha sempre lavorato e lottato per la tutela della salute, come questo commissariato, andrebbero esibite contro lo smaltimento illegale». E Bassolino, totalmente con lui, ha ribadito: «A volte dietro certe proteste, la camorra nasconde le sue ragioni, i suoi interessi criminali. Il dovere è distinguere. E non farsi fermare». E Bertolaso su Serre, discarica individuata per dar sfogo all’ultima emergenza, non cederà: «Rispondo alla presidenza del Consiglio che mi ha autorizzato» dice il supercommissario. La frecciata è per il ministro dell’Ambiente che, sere fa, in televisione - in una di quelle che Bertolaso ha definito ”gogne mediatiche” - ha giurato di non volere la discarica di Serre. Sorprende, quindi, l’intervento di Mascazzini: «Dissapori? Scollamento? Una favola. Non ce ne sono stati in passato fra ministro e commissario e non ce ne saranno. Ci sono cose che occorre fare, che vanno fatte. Con il minimo dell’impatto possibile, la migliore tecnologia. Ma vanno fatte». Schiarita, retromarcia o discorso di circostanza? La via per Serre è ancora lunga.

Senza Fili

13-04-2007, 16:28

Ti tranquillizzano le migliaia di favelas, su ogni spazio verde, con conseguente discarica di mondezza a celo aperto?

Dove le hai viste?

AtenaPartenos

13-04-2007, 16:36

Dove le hai viste?

Sul Lungo Tevere,Colli Anieni, Tiburtina, Cinecittà, lungo la via Casilina dentro e fuori il raccordo; in questi posti le ho viste con i miei occhi.

Senza Fili

13-04-2007, 16:40

Sul Lungo Tevere,Colli Anieni, Tiburtina, Cinecittà, lungo la via Casilina dentro e fuori il raccordo; in questi posti le ho viste con i miei occhi.

Le hai visto solo tu, visto che citi zone che conosco a menadito, a Colli Aniene ho diversi amici, ci sono spessissimo, e non ci sono baraccopoli (provarono ad insediarsi gli zingari sotto il viadotto della Togliatti ma furono mandati via quando aprirono il cantiere tav e iniziarono a costruire la fermata Togliatti del treno), via Casilina la conosco tutta fino alla Borghesiana e fin lì non ce ne sono, a Cinecittà mai viste baracche, unica "baraccopoli" vicino alle zone che citi è il campo nomadi di via di Salone, traversa tra via Tiburtina (Settecamini) e via Collatina.

p.s. sul lungotevere (lungo il fiume) non so, non mi ci sono affacciato recentemente, nei posti sopra citati posso affermare con certezza che non ci sono.

p.p.s. se parliamo di campi nomadi abusivi non sono una novità, sono decine di anni che i nomadi esistono in Italia, molti addirittura sono cittadini italiani...

AtenaPartenos

13-04-2007, 16:50

Le hai visto solo tu, visto che citi zone che conosco a menadito, a Colli Aniene ho diversi amici, ci sono spessissimo, e non ci sono baraccopoli (provarono ad insediarsi gli zingari sotto il viadotto della Togliatti ma furono mandati via quando aprirono il cantiere tav e iniziarono a costruire la fermata Togliatti del treno), via Casilina la conosco tutta fino alla Borghesiana e fin lì non ce ne sono, a Cinecittà mai viste baracche, unica "baraccopoli" vicino alle zone che citi è il campo nomadi di via di Salone, traversa tra via Tiburtina (Settecamini) e via Collatina.

p.s. sul lungotevere (lungo il fiume) non so, non mi ci sono affacciato recentemente, nei posti sopra citati posso affermare con certezza che non ci sono.

p.p.s. se parliamo di campi nomadi abusivi non sono una novità, sono decine di anni che i nomadi esistono in Italia, molti addirittura sono cittadini italiani...

Bè se non mi credi ti posto la situazione visibile da GoogleMaps, aggiornata poi a molti anni fa.

Senza Fili

13-04-2007, 16:54

Bè se non mi credi ti posto la situazione visibile da GoogleMaps, aggiornata poi a molti anni fa.

Come scritto sopra campi nomadi a Roma esistono da decenni, non è una novità, e soprattutto non si tratta di favelas allla Rio de Janeiro, l'unico vero campo nomadi grande a Roma è quello di via di Salone, subito dopo viene quello nuovo e regolare creato a Castel Romano, sulla Pontina vicino Pomezia... ;)

AtenaPartenos

13-04-2007, 16:57

Come scritto sopra campi nomadi a Roma esistono da decenni, non è una novità, e soprattutto non si tratta di favelas allla Rio de Janeiro, l'unico vero campo nomadi grande a Roma è quello di via di Salone, subito dopo viene quello nuovo e regolare creato a Castel Romano, sulla Pontina vicino Pomezia... ;)

Agglomerati di baracche, costruite sotto i miei occhi, e cresciute a dismisura rispetto alla famiglia di extracomunitari che abitava sul prato da decenni.
Non sono zingari ne nomadi. Ci sono anche quelli, vanno e vengono e non stanno mai fermi nello stesso posto per più di 5/6 giorni.

Se ho tempo ti invio qualche foto.

Senza Fili

13-04-2007, 16:59

Agglomerati di baracche, costruite sotto i miei occhi, e cresciute a dismisura rispetto alla famiglia di extracomunitari che abitava sul prato da decenni.
Non sono zingari ne nomadi. Ci sono anche quelli, vanno e vengono e non stanno mai fermi nello stesso posto per più di 5/6 giorni.

Se ho tempo ti invio qualche foto.

Da qui a parlare di migliaia di favelas che a Roma ricoprono ogni spazio verde però ce ne corre, eh...

AtenaPartenos

13-04-2007, 19:45

Da qui a parlare di migliaia di favelas che a Roma ricoprono ogni spazio verde però ce ne corre, eh...

Ti ho scritto un PVT anche per non alimentare la polemica, ma evidentemente sei tra i fortunati che non hanno decine (e decine) di baracche sotto casa e fatichi a credermi... E sul lungo tevere o sotto casa di amici e parenti ci sono altri poveracci che hanno deciso di costruirsi 4 mura di latta e viverci...
Non ti credere. Non sono stupidi. Io stesso non avevo notato la baracca che mi sorgeva a 500mt dalla vecchia casa, in quanto si erano accuratamente mimetizzati dietro un recinto di alberi e vegetazione alta... Poi notando i movimenti per un loro trasferimento ad altro sito ho notato tutto... A quel punto, in bicicletta ho perlustrato la zona e ho visto una situazione abbastanza RAMIFICATA.

La situazione DEVE essere affrontata soprattutto dallo stato, che deve essere in grado di accogliere tutti, consentire l'integrazione e rispedire a casa chi NON vuole integrarsi ma delinquere.

p.s.
Inoltre ho visto a Roma iniziare a sorgere associazioni culturali e club di romeni che ogni sabato si radunano nei parcheggi del capolinea della metro e fanno feste e cantano... Accogliendo i pulman che direttamente dalla Romania portano nostri euro-connazionali in Ita.

dantes76

13-04-2007, 19:51

Ovvio, la colpa è sempre di qualcun'altro... :stordita:

e' sempre colpa del governo precedente :asd:

trokij

13-04-2007, 19:56

e' sempre colpa del governo precedente :asd:

Meno male perchè il governo precedente dava la colpa al governo precedente e a quello che avrebbe seguito:D

marcowheelie

13-04-2007, 23:35

liberalizzazione droghe leggere (vendute dallo stato), creazione di nuovi posti di lavoro, lotta al lavoro nero e garanzie di salari minimi adeguati, ricostituzione della milizia volontaria per la sicurezza nazionale, schieramento massiccio di quest'ultima + esercito (TUTTI LIBERI DI AGIRE CON CARTA BIANCA) ... tempo 3 mesi e poi ci son da sistemare solo le buche a via marina:stordita:

gigio2005

15-04-2007, 22:04

sono tornato da bologna 2 ore fa....

ovviamente e' inutile parlarne ;) dico solo che alla fermata degli autobus c'erano gli orari....e se il 25 passava alle 18:49...alle 18:49 eri bello che montato sul 25!!!!!!!!

MI SONO COMMOSSO!

PS: devo dire tuttavia che mi dispiace per i bolognesi....la faccenda sta prendendo una brutta piega:

un po' di piscio di cane tra i portici, una puntina di parcheggio selvaggio (ovviamente niente a confronto con la nostra "difesa a spada tratta" Napule), e troppi punkabbestia azzingarati in piazza maggiore...costruitegli delle panchine a questi derelitti :D

PPS: ovviamente leggendo le ultime 3 pagine di 3d...si conferma sempre la tesi che VA TUTTO BENE!!!!!!!

~ZeRO sTrEsS~

15-04-2007, 22:31

naitsirhC

15-04-2007, 22:42

Meno male perchè il governo precedente dava la colpa al governo precedente e a quello che avrebbe seguito:D

E così secoli nei secoli...

:muro:

gigio2005

15-04-2007, 23:55

scusami... dimmi una cosa, come pensi di risolvere i problemi di napoli?

non li hanno risolti negli ultimi 50 anni (a guardar corto) non vedo come possa farlo io...

nel mio piccolo pero':

1)separo la carta, dalla plastica, dal vetro e dai farmaci...(dall'umido no perche' pare che qui non sia ancora arrivato il "concetto" di rifiuto umido :D )
2)quando il semaforo e' rosso (e se vedo il giallo in tempo) mi fermo
3)il motorino non ce l'ho ma se l'avessi userei il casco e non andrei in 2, e non userei nemmeno i marciapiedi come corsie preferenziali
4)tendo a parcheggiare in zone non frequentate da parcheggiatori abusivi per non far arricchire questa gentaglia
5)faccio sempre i biglietti per qualsiasi mezzo debba prendere
6)non semino rifiuti per strada
7)non ho il cane ma se l'avessi di certo non lascerei i suoi "effetti" personali in giro
8)occupo la corsia di sinistra solo durante i sorpassi
9)non occupo la corsia preferenziale
10)mi armo di santa pazienza negli ingorghi agli incroci senza semafori ne' vigili
11)sarei la prima persona entusiasta dell'inaugurazione del divieto di transito alle auto nel centro storico
12)non faccio parte di un clan camorristico
13)se avessi i milioni riparerei io stesso le voragini di via marina e corso lucci
etc...

ozeta

16-04-2007, 00:16

ninjathoo

16-04-2007, 02:32

r_howie

16-04-2007, 03:20

A Napoli ho parenti e ogni tanto ci vado. Prendo le normali precauzioni che prendo in tutte le grandi città (girare con pochi soldi la sera, evitare le vie buie) e non mi succede mai niente.

L'italia è fatta a gradiente, c'è poco da fare.

OFFTOPIC: se vuoi intendere che l'Italia sta peggiorando, la tua espressione non significa niente. Infatti il gradiente è, semplificando, l'insieme delle derivate parziali (cioè delle variazioni) di una funzione.
Ora, se tutte le funzioni matematiche fossero decrescenti avresti ragione: andare "a gradiente" significherebbe scendere sempre, a capofitto. Ma non è questo il caso: le funzioni possono andare su e giù, di conseguenza le derivate possono essere anche positive. :)
Azzardo da dove viene il tuo equivoco: è molto famoso il "metodo della discesa del gradiente", col quale in effetti si cerca sempre il minimo di una funzione. Ma non è sinonimo di gradiente.

gigio2005

16-04-2007, 07:05

In poche parole (tranne per il punto 12) non potresti vivere nemmeno a Milano!

:D

1) Anche quà alcuni non separano niente e quando ho fatto notare loro la cosa mi è stato risposto:" Ma non hai visto che l'amsa poi le mischia? L'hanno fatto vedere anche al Tg"

2) Quando il semaforo è rosso, appena vedono il giallo nella strada laterale scattano come fulmini, intanto quello dalla strada laterale, che ha visto il giallo scatta come un fulmine e spesso ci rimettono le corna :D

3)Sul motorino vanno sempre in due e il casco lo indossano ad cazzum (alcuni sorpa un cappello, altri a mò di coppola). Camminano spesso sui marciapiedi e zigzagando frà le auto

4)Non ci sono parcheggi abusivi (ci pensa il comune a farti pagare:D)

5)Questo te lo puoi scordare :D

6)Magari

7)Come il 6

8)Al primo buco libero ci si infila, a costo di rifare la fiancata :D

9)Dopo l'avvento delle telecamere nemmeno quà succede.

10)Appena appena uno rallenta ad un incrocio, partono una miriade di strombazzature

11)Minchiaaaa!!! Ma se quà hanno fatto un macello per un po' di zona pedonale in centro storico

12)Per fortuna quà c'è vasta scelta trà camorra, ndrangheta, Scu, mafia :D

13)Se avessi i milioni lascerei subito Milano ( e come e tantissimi altri)

ovviamente io non vivrei mai a milano (lo smog e poi la citta non mi piace per niente)...tuttavia ho alcuni amici napoletani che sono trasmigrati a milano per lavoro che si sono commossi come me ;)

i tuoi punti mi convincono poco...diciamo cosi'

cmq ripeto! A NAPOLI VA TUTTO BENE possiamo chiudere il 3d :mc:

Harvester

16-04-2007, 07:57

~ZeRO sTrEsS~

16-04-2007, 09:14

non li hanno risolti negli ultimi 50 anni (a guardar corto) non vedo come possa farlo io...

nel mio piccolo pero':

1)separo la carta, dalla plastica, dal vetro e dai farmaci...(dall'umido no perche' pare che qui non sia ancora arrivato il "concetto" di rifiuto umido :D )

sono 10 anni che si fa nel mio paese... pomigliano d'arco, e pure tutto é uguale a prima, per non contare che le campane per la raccolta differenziata non ci sono ovunque e a meno che tu non dica agli altri di farsi 5-6 km, nei casi migliori, al giorno solo per buttare la spazzatura,

2)quando il semaforo e' rosso (e se vedo il giallo in tempo) mi fermo

Ovunque la gente passa con il rosso, e quando vado a napoli mi sembra che la gente rispetti di piú i segnali, in provincia sopratutto visto che molti semafori sono muniti di telecamere.

3)il motorino non ce l'ho ma se l'avessi userei il casco e non andrei in 2, e non userei nemmeno i marciapiedi come corsie preferenziali

e questo ti sembra una cosa che possa servire a migliorare la cittá di napoli basta mettersi un casco? secondo te in tutta italia la gente porta il casco? idem a napoli a meno che non vai a scampia o quartieri spagnoli dove ti obbligano a toglierlo moltissima gente lo porta.

4)tendo a parcheggiare in zone non frequentate da parcheggiatori abusivi per non far arricchire questa gentaglia

A napoli? parcheggi? dove li vedi? bhe se per andare a mergellina parcheggi la macchina al parcheggio Brin buon per te... non sarebbe meglio invece che i vigili iniziassero a multare questa gente invece che tu dover parcheggiare a km di distanza da dove devi andare

5)faccio sempre i biglietti per qualsiasi mezzo debba prendere

Ora vuoi vedere che solo a napoli non si fanno il biglietto... a parte la metro che non controllano tanto ma controllano, per il resto circumvesuviana e bus ci sono un bel po di controlli, perlomeno sull'R3 e il pullman che va da fuorigrotta a monte sant'angelo all'universitá i controlli sono parecchi. Metti in conto che a napoli esistono ore morte in cui non puoi comprare biglietti, tipo la mattina presto o la sera, e spesso nemmeno sul bus te li vendono, quasi non esistono distributori automatici. Ma secondo te pagare il biglietto migliorerebbe napoli? ci sono milioni di abbonati e chi non lo paga é la minoranza ma non mi sembra di aver visto miglioramenti nei trasporti.

6)non semino rifiuti per strada

luogo comune? secondo te ogni singolo cittadino napoletano butta le carte per terra? A parte questo, se vuoi che la gente non butti le carte per terra devi anche fornire cestini dove buttare le carte... cosa rara a napoli, qui ad amsterdam ogni 100 mt ci sta un cestino per l'immondizia GRANDE, non quei cosi piccoli che si riempiono in un niente.

7)non ho il cane ma se l'avessi di certo non lascerei i suoi "effetti" personali in giro

anche in altre cittá ci sta gente che nn raccoglie i rifiuti dei propri cani, non contando che a napoli in numero di animali randagi é enorme, qui ad amsterdam non vedo ne cani ne gatti randagi, quindi le probabilitá di pestare una cacca sono infinitamente inferiori.

8)occupo la corsia di sinistra solo durante i sorpassi
9)non occupo la corsia preferenziale
10)mi armo di santa pazienza negli ingorghi agli incroci senza semafori ne' vigili
11)sarei la prima persona entusiasta dell'inaugurazione del divieto di transito alle auto nel centro storico

Cose che succedono solo a napoli? non mi sembra perfino qui in olanda ho visto gente andare sulla preferenziale, che sono tutti napoletani? E poi se pensi che per il guasto di un bus su via marina la gente é rimasta bloccata per 4 ore, ti rendi conto che il problema forse non sono tanto gli automobilisti ma le infrastrutture. Per il centro storico a quale centro ti riferisci? spaccanapoli? se li non ci passano quasi mai le macchine...

12)non faccio parte di un clan camorristico

questa é bella secondo te il 90% delle persone appartengono alla camorra? che credi che ti danno la tessera di associato e paghi una quota di iscrizione?

13)se avessi i milioni riparerei io stesso le voragini di via marina e corso lucci
etc...

si ci vorrei credere...

e cmq non credere che costino bazzecole queste cose.

Per il resto non hai elencato niente che possa cambiare napoli veramente visto che la maggioranza fanno la stessa cosa che fai tu, perché se il 70% delle persone non lo facessero avremmo giá gruppi armati che chiedono l'indipendenza di napoli... Poi non credo che pagando il biglietto non facendo cagare il cane per la strada rispettando il semaforo, le strade si aggiusterebbero per magia, il traffico scomparirebbe, la camorra morirebbe. Forse non ti é chiaro il concetto che il "cattivo" della societá ci sta ovunque perche' se non fosse cosi oggi avremmo un mondo molto migliore di quello che é oggi e parlo di mondo non di napoli.

Kars

16-04-2007, 10:46

Intendi dire perché oramai anche a Roma il numero di stranieri extra - comunitari o new entry comunitari è talmente elevato da non avere + soluzione?
Ti tranquillizzano le migliaia di favelas, su ogni spazio verde, con conseguente discarica di mondezza a celo aperto?
Cheppoi questa sia la situazione di milano, para para, in effetti un pò tranquillizza.

be' non nego che ci sono le favelas da noi, anche a detta di un mio amico che ha fatto dei servizi televisivi.
Pero', io parlo di delinquenza in generale e in confronto a moltissime citta' Italiane sono sicuro di poter dire che Roma e' tra le citta' piu' sicure.
Cio' non toglie comunque che per esempio devi avere la casa blindata etc,etc,

AtenaPartenos

16-04-2007, 11:34

be' non nego che ci sono le favelas da noi, anche a detta di un mio amico che ha fatto dei servizi televisivi.
Pero', io parlo di delinquenza in generale e in confronto a moltissime citta' Italiane sono sicuro di poter dire che Roma e' tra le citta' piu' sicure.
Cio' non toglie comunque che per esempio devi avere la casa blindata etc,etc,

La mia non era una critica alla sicurezza di Roma o all'operato del sindaco.
Non puoi negare l'esistenza delle favelas perché le vedo costantemente tutti i giorni con i miei occhi.

Senza Fili

16-04-2007, 11:42

La mia non era una critica alla sicurezza di Roma o all'operato del sindaco.
Non puoi negare l'esistenza delle favelas perché le vedo costantemente tutti i giorni con i miei occhi.

10 baracche qua e 10 là non sono favelas, le vere favelas sono quelle sterminate di Rio, tanto per capirci...

trokij

16-04-2007, 11:46

A Napoli ho parenti e ogni tanto ci vado. Prendo le normali precauzioni che prendo in tutte le grandi città (girare con pochi soldi la sera, evitare le vie buie) e non mi succede mai niente.

OFFTOPIC: se vuoi intendere che l'Italia sta peggiorando, la tua espressione non significa niente. Infatti il gradiente è, semplificando, l'insieme delle derivate parziali (cioè delle variazioni) di una funzione.
Ora, se tutte le funzioni matematiche fossero decrescenti avresti ragione: andare "a gradiente" significherebbe scendere sempre, a capofitto. Ma non è questo il caso: le funzioni possono andare su e giù, di conseguenza le derivate possono essere anche positive. :)
Azzardo da dove viene il tuo equivoco: è molto famoso il "metodo della discesa del gradiente", col quale in effetti si cerca sempre il minimo di una funzione. Ma non è sinonimo di gradiente.
"A gradiente" si usa dire anche per la scala di colori che vanno da uno ad un altro, un po come nelle palette di photoshop... se hai il nero e il bianco ai capi il gradiente è quella scala di grigi che passa nel mezzo... se attribuiamo il bianco al nord e al suo signficato figurato cioè bene e il nero al sud e al suo significato figurato cioè male capiamo cosa volesse dire:O

AtenaPartenos

16-04-2007, 11:46

10 baracche qua e 10 là non sono favelas, le vere favelas sono quelle sterminate di Rio, tanto per capirci...

Ok, allora chiamiamole baracche, ma non sottovalutiamo il problema finché non ne spuntano alcune sotto la propria casa.

Ma in tutta Roma non sono 10, sono 10 solo nel quartiere Cinecittà. A Roma, come a Milano, sono molte.

francoisk

16-04-2007, 12:03

sono 10 anni che si fa nel mio paese... pomigliano d'arco, e pure tutto é uguale a prima, per non contare che le campane per la raccolta differenziata non ci sono ovunque e a meno che tu non dica agli altri di farsi 5-6 km, nei casi migliori, al giorno solo per buttare la spazzatura,

Ovunque la gente passa con il rosso, e quando vado a napoli mi sembra che la gente rispetti di piú i segnali, in provincia sopratutto visto che molti semafori sono muniti di telecamere.

e questo ti sembra una cosa che possa servire a migliorare la cittá di napoli basta mettersi un casco? secondo te in tutta italia la gente porta il casco? idem a napoli a meno che non vai a scampia o quartieri spagnoli dove ti obbligano a toglierlo moltissima gente lo porta.

in molte zone non mettono il casco e non solo a scampia,e in provincia quasi nessuno lo mette,data la scarsità di controlli e l'ignoranza dellla gente,poi piangono quando si rompono le corna

A napoli? parcheggi? dove li vedi? bhe se per andare a mergellina parcheggi la macchina al parcheggio Brin buon per te... non sarebbe meglio invece che i vigili iniziassero a multare questa gente invece che tu dover parcheggiare a km di distanza da dove devi andare

giusto

Ora vuoi vedere che solo a napoli non si fanno il biglietto... a parte la metro che non controllano tanto ma controllano, per il resto circumvesuviana e bus ci sono un bel po di controlli, perlomeno sull'R3 e il pullman che va da fuorigrotta a monte sant'angelo all'universitá i controlli sono parecchi. Metti in conto che a napoli esistono ore morte in cui non puoi comprare biglietti, tipo la mattina presto o la sera, e spesso nemmeno sul bus te li vendono, quasi non esistono distributori automatici. Ma secondo te pagare il biglietto migliorerebbe napoli? ci sono milioni di abbonati e chi non lo paga é la minoranza ma non mi sembra di aver visto miglioramenti nei trasporti.

sui pullman dovrebbero farti salire solo se munito di biglietto come fanno all'estero,i controllori non controllano tutti,ma solo i piu sfigati,ho visto con i miei occhi controllori che soprasiedono ad alcune persone xkè munite di brutta faccia,e poi cosa c'entra che la maggior parte paga il biglietto,non dovrebbero pagarlo tutti?mah

luogo comune? secondo te ogni singolo cittadino napoletano butta le carte per terra? A parte questo, se vuoi che la gente non butti le carte per terra devi anche fornire cestini dove buttare le carte... cosa rara a napoli, qui ad amsterdam ogni 100 mt ci sta un cestino per l'immondizia GRANDE, non quei cosi piccoli che si riempiono in un niente.

il fatto che nn ci siano cestini dell'immondizia ogni 5 mt non giusticia il fatto di buttare la carta a terra,te la tieni in tasca in attesa del cestino

anche in altre cittá ci sta gente che nn raccoglie i rifiuti dei propri cani, non contando che a napoli in numero di animali randagi é enorme, qui ad amsterdam non vedo ne cani ne gatti randagi, quindi le probabilitá di pestare una cacca sono infinitamente inferiori.

questo non è un grosso problema

cose che succedono solo a napoli? non mi sembra perfino qui in olanda ho visto gente andare sulla preferenziale, che sono tutti napoletani? E poi se pensi che per il guasto di un bus su via marina la gente é rimasta bloccata per 4 ore, ti rendi conto che il problema forse non sono tanto gli automobilisti ma le infrastrutture. Per il centro storico a quale centro ti riferisci? spaccanapoli? se li non ci passano quasi mai le macchine...

premesso che le strade fanno schifo e il problema traffico a napoli è irrisolvibile data la conformazione delle strade,la gran mole di traffico etc etc,questo cmq non giustifica chi prende la preferenziale che è destinata al bus

questa é bella secondo te il 90% delle persone appartengono alla camorra? che credi che ti danno la tessera di associato e paghi una quota di iscrizione?

un 30%

si ci vorrei credere...

e cmq non credere che costino bazzecole queste cose.

Per il resto non hai elencato niente che possa cambiare napoli veramente visto che la maggioranza fanno la stessa cosa che fai tu, perché se il 70% delle persone non lo facessero avremmo giá gruppi armati che chiedono l'indipendenza di napoli... Poi non credo che pagando il biglietto non facendo cagare il cane per la strada rispettando il semaforo, le strade si aggiusterebbero per magia, il traffico scomparirebbe, la camorra morirebbe. Forse non ti é chiaro il concetto che il "cattivo" della societá ci sta ovunque perche' se non fosse cosi oggi avremmo un mondo molto migliore di quello che é oggi e parlo di mondo non di napoli.

elenca tu come cambiare napoli