View Full Version : Riflessione su sincronia tra FSB e RAM..
Drakon99
08-03-2007, 18:32
Salve a tutti! ;)
In questi giorni sto sperimentando sul mio sistema (in firma) diversi overclock.
Contrariamente alle molteplici voci che si sentono in giro, del tipo "se la Ram nn va in sincronia con l'FSB c'è un netto calo di prestazioni!", ho notato, che la velocità della Ram (come anche l'FSB) ha poca influenza sulle prestazioni, come conferma anche quest'articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/memorie/1538/intel-core-2-duo-e-memorie-ddr2_index.html
Riporto di seguito i risultati ottenuti col test SuperPi di 1mb:
CPU@2640 (11x240) Ram: 240mhz 2,5-3-3-5 T1 tempo superpi: 33,2 sec
CPU@2650 (10x265) Ram: 220mhz 2-3-3-5 T1 tempo superpi: 33 sec
La mia domanda allora è questa: perchè spendere inutilmente soldi in costosissime Ram che reggano alte frequenza quando si può overcloccare la proria CPU (accompagnata da una buona mainboard) tenendole tranquillamente in asiocrono?
Aspetto delucidazioni.. :)
E' noto che le cpu AMD prediligano timings bassi piuttosto che frequenze alte (non che la frequenza RAM non influisca,ma influisce in maniera inferiore rispetto ai timings),quindi meglio scendere di qualche mhz ma tirare i timings, se noti però dai dati da te postati il primo (33,2secondi) ha FSB di 240 e CAS 2,5 mentre il secondo (33secondi netti) ha FSB di 265 e CAS2...quindi è normale che le prestazioni migliorino.
la cosa migliore sarebbe:
FSB alto,Frequenza RAM + alta,timings tirati
purtroppo però tutte e tre le cose non sono possibili,quindi si scende a compromessi (tenendo buone le 2 regole + influenti,ovvero FSB alto e Timings tirati)
Esempi:
es1-FSB 240*11 (2640)----ram/fsb 1:1 (240)----timings 2.5-3-3-6
es2-FSB 290*9 (2610)----ram/fsb 3:4 (217)----timings 2-3-2-5
ebbene nel secondo caso avresti un punteggio migliore in qualunque benchmark,poichè:
1)- il FSB (frequenza con il quale il processore interagisce con le altre componenti) è maggiore (quindi anche il chipset lavorerà a frequenze più elevate)
2)-i timings (cicli con cui la ram esegue le operazioni richieste) sono inferiori
spiegazione: il memory controller integrato nelle CPU AMD (939 per conoscenza diretta,non so se AM2 si comporta nello stesso modo) predilige tempi di accesso alla memoria ridotti,piuttosto che una frequenza della stessa più elevata (ovvio che a parità di timings sia meglio la frequenza più alta possibile)
Quindi nonostante la frequenza finale della CPU sia + bassa (solo di 30mhz) e le ram lavorino a 23mhz in meno, il FSB maggiore e i tempi di accesso della RAM inferiori migliorano nettamente le prestazioni
Spero di aver chiarito
Si tende a comprare RAM con frequenze elevate perchè a parità di Mhz tendenzialmente hanno timings più bassi
esempio:
G.Skill FX DDR400 PC3200 2-2-2-5@ 500 2.5-3-3-6 2.70v
Corsair XMS TwinX platinum DDR550 PC4400 2.5-4-4-8@500 2.5-3-2-5 2.75v
Con le seconde avrai prestazioni migliori a parità di frequenze (ho visto gente che queste mem. le tiene a 200mhz 1-2-1-0)
CIAUZ
Drakon99
09-03-2007, 17:45
Quindi il netto calo di prestazione se nn c'è sincronia tra FSB e RAM è solo un mito.. :)
Comunque da quel che ho letto i timings delle DDR2 hanno ben più poca influenza sulle prestazioni rispetto a quelli delle DDR..
Quindi l'acquisto di costossime RAM DDR2 con latenze aggressive e frequenze stratosferiche appare ancora + ingiustificato.. nn credete?
Volevo sapere un altra cosa:
Aumentando la frequenza del FSB, a parità di frequenza della CPU, il northbridge non riscalda di +? ed eventualmente non bisogna overvoltarlo per avere la stabilità del sistema?
La mia Asus A8N-SLI deuxe nn consente l'overvolt del chipset.. :(
blackbit
09-03-2007, 18:09
si, il northbridge scalda ovviamente di più... e non è detto nemmeno che tolleri l'fsb che hai impostato.
io ho una macchina basata su pentium 4 e ho il bus quad-pumped, quindi a un fsb di 200 default mi corrispondono 800mhz di bus.
allo stato attuale tengo l'fsb a 229 e il bus a 916 e regge perfettamente, ma se provo ad aumentare l'fsb a 250 arriva a 1 ghz. a 290, come te, mi andrebbe a 1160.
a quella frequenza, anche se potessi arrivarci col processore abbassando il moltiplicatore (ripeto, ipotesi, dato che i pentium sono tristemente bloccati), il chipset molto probabilmente non mi reggerà, non solo perchè monta un dissipatore passivo (che potrei sostituire) ma perchè ha anch'egli i suoi limiti strutturali.
personalmente non ho mai visto un'opzione del bios che permetta di regolare il voltaggio del chipset... ma qualcuno con più esperienza di me saprà rispondere meglio.
per rispondere alla domanda del sincrono- non sincrono:
il calo di prestazioni c'è se lasci tutto invariato, xkè ovviamente se il resto non cambia, impostare un divisore significa abbassare la frequenza ram.
ma se tu usi i divisori significa che stai aumentando l'fsb... e quindi anhce la frequenza del processore.
mi sembra ovvio, a questo punto, che tra queste due configurazioni, sia più performante l'ultima anche se non in sincrono
pentium 4 2.8 a default
SINCRONO
p4@2800mhz - fsb 200 - bus 800 - ddr400 1:1 (default)
ASINCRONO
p4@3500mhz - fsb 250 - bus 1 ghz - ddr 400 5:4
anche perchè l'fsb più 'largo' ha un buon impatto sulle prestazioni. a parità di fattori, renderà di più la seconda configurazione che ho scritto per ultima anzichè un p4 3.6 default con fsb 200.
3800mhz ottenuti con fsb 200 e moltiplicatore 19... sono quelli che sono, lasciano il tempo che trovano. non per niente i nuovi conroe di fascia top hanno un bus più elevato, anche a 1333mhz per la serie e6x50... anche se la cpu lavora a frequenze di clock più basse, renderà senz'altro più dei vostri p4
Drakon99
09-03-2007, 20:10
La situazione per gli athlon64 è un pò diversa..
nn c'è un bus quad pumped, ma l'HT link che risulta dalla prodotto del FSB per un moltiplicatore (default 200mhzx5). Ma nn è consigliabile superare la soglia di 1ghz anche perchè il guadagno prestazionale è ben limitato..
Ti confermo che diverse schede madri come alcune DFI o GYGABITE permettono l'overvolt del chipset.. ;)
io avevo DFI ultra-D + opty 146 + 2x512 G.Skill FX
Bene io tenevo a 300x10 con Bus Hypertransport 1800 (dato da FSB*MotliHT*2) RAM a 250 (5:6) 2.5-3-3-6
il voltaggio del NF4 non l'ho mai toccato, nemmeno con Freq. del HTT superiori ai 2000mhz...
Per quanto riguarda i C2D e DDR2 i timings non contano nulla,ma la frequenza conta molto...quindi vanno bene le value, ma almeno PC6400 (800Mhz)
PS:in questo caso le differenze prestazionali in sincrono ed asincrono si vedono eccome, nettamente meglio 400*8 (3.2Ghz) Ram 1:1 (400Mhz) piuttosto che un 320*10 (3.2Ghz) Ram 4:5 (400Mhz)
CIAUZ
blackbit
10-03-2007, 19:03
PS:in questo caso le differenze prestazionali in sincrono ed asincrono si vedono eccome, nettamente meglio 400*8 (3.2Ghz) Ram 1:1 (400Mhz) piuttosto che un 320*10 (3.2Ghz) Ram 4:5 (400Mhz)CIAUZ
si ma... al di là del 'sincrono-asincrono'... è ovviamente assodato che sia meglio avere 400 di fsb piuttosto che 320!!! non c'entra molto qui... se tu metti in asincrono lo fai per aumentare di fsb oppure A PARITA' di fsb x aumentare la frequenza ram, non certo senza motivo! altrimento grazie, è ovvio che le performance precipitano.
passare in asincrono consente di allargare l'fsb mantenendo le ram in specifica... un gran bell'affare!
se io ho delle ddr400 che mi vanno a 200mhz in sincrono con l'fsb, io appena alzo di un mhz l'fsb le ram mi vanno subito fuori specifica. se imposto un divisore 5:4 invece, posso salire di fsb fino a 250 mantenendo le ram in specifica... e capirete che con questo aumento di fsb, mentre le ram mi rimangono in perfetto relax, il processore ha compiuto un gran bel balzo in avanti...
un p4 3.2 (200x16) ddr400
mi diventerà un 4ghz (250x16) sempre a ddr400
se l'avessi lasciata in sincrono, avrei avuto delle ddr500 (ben fuori specifica per il 99,9% dei modelli)
mentre poniamo il caso con dei moltiplicatori
400 di fsb. in sincrono, avrò delle ddr800. in asincrono, ad esempio a 4:5, avrò delle ddr1000!
allora cos'è meglio, sincrono o asincrono? :D ovvio! asincrono!
il ragionamento che hai fatto tu è giusto, ma soltanto da una parte: tu infatti hai considerato non i divisori ma i MOLTIPLICATORI di frequenza ram! parli di ddr2 e sicuramente di chipset 965, che non ha divisori ma solo moltiplicatori. e in più hai abbassto l'fsb. xkè?
prova a mettere un moltiplicatore più alto e vediamo se con l'fsb a 400 è meglio avere ddr800 sincrone o ddr1200 asincrone :p
:D Lol... :D ho fatto un'esempio del c@zz@...hai ragione...
meglio il tuo di esempio...oggi sono un po' stanchino (ieri sera a fare baldoria...torno alle 3 e cosa mi metto a fare?ho sleevato tutti i cavi e rimontato tutto...3 ore belle intense)
scusate ancora per l'ovvietà che ho scritto... rilol
facendo un esempio di divisori...con l'opty avevo performace migliori con 300*10 5:6 (250mhz sulle ram) piuttosto che 300*10 1:1 (300mhz sulle ram)...
Voi direte "ma così ti contraddici"...non è del tutto vero...
Bisogna calcolare i timings...
300*10 5:6 = 2-3-3-6
300*10 1:1 = 2.5-4-4-8
ecco spiegato l'arcano...purtroppo con AMD e mobo cazzute (ULTRA-D su tutte) bisogna lavorare parecchio per trovare le prestazioni ottimali...le DFI hanno 1000 mila parametri su cui lavorare e ti permettono di rosicchiare qualcosa ad ogni impostazione...
Per le DDR2 è meglio invece lavorare in asincrono verso l'alto...RAM permettendo...
Spero di essere stato chiaro...
Riepilogo
DDR1 su AMD = meglio sincrono con timings + tirati possibili (però se a un divisore appena inferiore corrispondono timings significativamente più bassi allora meglio l'asincrono)
DDR2 (io ho provato solo intel) = meglio l'asincrono verso l'alto, sempre e comunque
Drakon99
10-03-2007, 21:31
Volevo postare due risultati che fanno capire quanto ben poca influenza ha il FSB sulle prestazioni:
1) CPU@2200mhz (200x11); HT 1000mhz; RAM 200mhz 2-2-2-5 T1; tempo SuperPi 1mb= 38,7
2) CPU@2205mhz (245x9); HT 980mhz; RAM 200mhz 2-2-2-5 T1; tempo SuperPi 1mb= 38,6
Quindi solo 0,1 secondi con una differenza di FSB di ben 45mhz!!
Ho letto, in passato, che superare di molto il ghz di HT link provoca instabilità al sistema.. Non confermate questa cosa?
In effetti i timings, sugli athlon64, sono quelli che incidono maggiormente sulle prestazioni..
kelendil
11-03-2007, 08:39
Non ho capito come fare a far funzionare le ram in maniera asincrona. Potete spiegarmelo per cortesia?
Per la modalità sincrona, nel bios devi impostare la frequenza ram a 533 MHz.
gianlu71
11-03-2007, 09:10
dico la mia :)
su amd64 tenere il sincrono è consigliato soprattutto perchè consente di "tirare" alcuni timings come il max asinc latency e il read preamble. addirittura in alcuni bios è possibile metterli in asincrono verso l'alto, con conseguente possibilità di tirare ancora di + i suddetti due alphatimings.
ovvio che se nelle prove gli alpha non vengono modificati i tempi rimangono + o - simili ;).
Ovvio,smanettare con gli alpha è la cosa più redditizia, però chi non possiede una mobo c@zzut@ difficilmente potrà modificarli (:sofico: DFI :sofico: )... quando finalmente sono riuscito ad ottenere le migliori performance con l'opty e l'ultra-d...bhè...sono passato a conroe...volevo passarci prima,ma avevo in sospeso quella questione (finchè non ti spremo non ti cambio)....
kelendil
11-03-2007, 17:54
Per la modalità sincrona, nel bios devi impostare la frequenza ram a 533 MHz.
Ma con l'aumento dell'FSB non mi viene più data la possibilità di settarlo a 533. Ad esempio, con FSB a 333 il minimo che posso impostare è 667. :confused:
Se il fsb è 333, impostando le ram a 667 MHz (333x2 visto che sono ddr) hai sempre un rapporto 1:1, quindi sincrono.
Drakon99
11-03-2007, 20:55
io avevo DFI ultra-D + opty 146 + 2x512 G.Skill FX
Bene io tenevo a 300x10 con Bus Hypertransport 1800 (dato da FSB*MotliHT*2) RAM a 250 (5:6) 2.5-3-3-6
il voltaggio del NF4 non l'ho mai toccato, nemmeno con Freq. del HTT superiori ai 2000mhz...
Per quanto riguarda i C2D e DDR2 i timings non contano nulla,ma la frequenza conta molto...quindi vanno bene le value, ma almeno PC6400 (800Mhz)
PS:in questo caso le differenze prestazionali in sincrono ed asincrono si vedono eccome, nettamente meglio 400*8 (3.2Ghz) Ram 1:1 (400Mhz) piuttosto che un 320*10 (3.2Ghz) Ram 4:5 (400Mhz)
CIAUZ
Sinceramente nn so come riesci a impostare un HT link pari a 1,8ghz..
a me già con un HT pari a 1400mhz (280FSBx5) il sistema nn si avvia proprio.. :(
Scalando il moltiplicatore a 3x invece nessun problema..
Cmq i benefici prestazionali derivanti da HT link maggiori sono insignificanti..
non hai capito...visto che AMD dice che il Bus Hypertransport è 2000mhz presumo che i valori da noi impostati vadano moltiplicati *2...quindi il mio è 900*2...spero di essermi spiegato...
Drakon99
13-03-2007, 17:40
E dove lo dice che l'HT link dichiarato è 2 ghz? è la prima volta che sento una cosa simile..
Il bus hypertransport è "ddr", quindi i valori vanno moltiplicati per 2.
Se leggi le specifiche della lanparty SLI DR Expert è riportato questo:
Front Side Bus
# 2000MT/s HyperTransport interface
e sul sito amd (http://www.amd.com/it-it/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_13041%5E13043,00.html)
Tecnologia HyperTransport™ per le comunicazioni I/O ad alta velocità
* Un collegamento a 16 bit a 2000 MHz
il discorso "in sincrono va di più" proviene da epoche piuttosto antiche:
ho posseduto un celeron 700 con il bus a 66 che andava meglio in sincrono che con la ram +33MHz; il chipset era VIA Apollo Pro.
provai anche un duron 700 con un chipset ALI (chisseloricorda :asd: ) che supportava sia sdr che ddr ed il risultato era identico.
l'ambito di questi test logicamente non era superpi :) ma giochi di vario genere.
oggi potrebbe anche essere diverso, sicuramente per un discorso di buffer con una bella dose di "sincronizzatori" di nuova generazione.
Personalmente sono contrario all'asincronia tra FSB e RAM più che altro per un discorso di etica.
Sebbene sia stata la manna dal cielo per gli overclockerz (quindi anche per me), i famosi FIX dei clock PCI e AGP sono concettualmente contrari al ragionamento dell'etica appena citato... anche se CHE FIGATA :D
Il bus hypertransport è "ddr", quindi i valori vanno moltiplicati per 2.
Se leggi le specifiche della lanparty SLI DR Expert è riportato questo:
Front Side Bus
# 2000MT/s HyperTransport interface
e sul sito amd (http://www.amd.com/it-it/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_13041%5E13043,00.html)
Tecnologia HyperTransport™ per le comunicazioni I/O ad alta velocità
* Un collegamento a 16 bit a 2000 MHz
ohhhhhh...finalmente qualcuno che lo sa...è incredibile,mi chiedo come si possa oc senza sapere cosa si sta toccando... purtroppo non è la prima volta che mi sento correggere sul bus hypertransport e la banda di 2.0ghz quindi non prenderla come una cosa personale...prima la teoria e poi la pratica...
CIAUZ
E dove lo dice che l'HT link dichiarato è 2 ghz? è la prima volta che sento una cosa simile..
200Mhz (FSB) x 5 (Moltiplicatore HTT) x 2 (DDR)
L'HTT va a 1000Mhz (di default :D ), ma, per otenere la frequenza effettiva devi raddoppiare...
Drakon99
13-03-2007, 18:40
ohhhhhh...finalmente qualcuno che lo sa...è incredibile,mi chiedo come si possa oc senza sapere cosa si sta toccando... purtroppo non è la prima volta che mi sento correggere sul bus hypertransport e la banda di 2.0ghz quindi non prenderla come una cosa personale...prima la teoria e poi la pratica...
CIAUZ
Potevi specificarlo allora: HT link= 2000mhz DDR
Cosi come si fa per la frequenza della RAM..
scusa ma a come fai a sapere che la frequenza delle ram a 200mhz è di 400mhz effettivi?
blackbit
14-03-2007, 16:53
scusa ma a come fai a sapere che la frequenza delle ram a 200mhz è di 400mhz effettivi?
ddr = double data rate. 200mhz a trasferimento doppio = 400 xkè x per ogni mhz, vengono effettuati due cicli di clock anzichè uno.
mi hai rovinato la risposta :cry: ...l'avevo chiesto a drakon...così gli avrei risposto che come aveva letto che DDR significa "raddoppio della frequenza" doveva leggere anche le specifiche del HT link...
Non è necessario sapere che HT link è DDR,ma se ne si vuole parlare allora sì...
Io non mi metto a disquisire su cose che non conosco,a meno che prima non mi sia informato a riguardo...
ddr = double data rate. 200mhz a trasferimento doppio = 400 xkè x per ogni mhz, vengono effettuati due cicli di clock anzichè uno.
Il concetto l'hai chiarito, ma non è proprio così...
Come sappiamo il clock è rappresentato da un'onda quadra, questa ha un fronte di salita e uno di discesa, le normali ram sdram sono in grado di operare solo in corrispondenza del fronte di salita, mentre le DDR in entrambi i fronti...
Drakon99
14-03-2007, 20:40
Il concetto l'hai chiarito, ma non è proprio così...
Come sappiamo il clock è rappresentato da un'onda quadra, questa ha un fronte di salita e uno di discesa, le normali ram sdram sono in grado di operare solo in corrispondenza del fronte di salita, mentre le DDR in entrambi i fronti...
Confermo questa spiegazione MaRtH! ;)
giok85 informati pure tu sulla sigle DDR.. :O
Io dichiaro sempre la frequenza standard qnd posto qlk risultato di oc, nn quella DDR..
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.