PROTESTERAI CON DOLORE:Il paradosso dell'arma innocua che può cambiare la democrazia

[dantes76]

PROTESTERAI CON DOLORE. Il paradosso dell'arma innocua che può cambiare la democrazia

di Mario Sanna, Angelo Saso, Maurizio Torealta


http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/foto/26022007_armainnocua.jpg


L’inchiesta analizza i rischi connessi con l’arma non letale “Active Denial System” detta anche “Il raggio del dolore”, un raggio di microonde che lancia un impulso di pochi nanosecondi alla distanza di circa mille metri, il raggio eccita i recettori del dolore del corpo umano provocando una insostenibile sensazione di bruciore senza apparentemente lasciare traccia. Questo sistema d’arma non letale è stato presentato dal Dipartimento Interforze per le armi non letali del Pentagono lo scorso 24 Gennaio. I ricercatori inglesi intervistati da Rainews24 lanciano l’ allarme: questa arma potrebbe modificare la libertà d’espressione del dissenso. L’ invisibilità e l’assenza di conseguenze visibile sulle persone colpite , renderebbe impossibile qualsiasi responsabilità legale nel caso di uso improprio.

I ricercatori intervistati dubitano anche della pretesa non letalità del “Raggio del dolore”, mancando dati degli effetti biologici nel medio e lungo periodo e delle conseguenze sul sistema nervoso centrale, sugli occhi e su altre aree del corpo .

Gli intervistati fanno spesso riferimento ad un'altra arma non letale :il “Taser”, un apparecchio acquistabile anche via internet che può essere considerato il fratello minore del “Raggio del dolore” in quanto è in grado di lanciare una scossa elettrica di 50 mila volt per cinque secondi alla distanza di alcuni metri. L’inchiesta mostra uno dei tanti video scioccanti rintracciabili sul web che mostra le drammatiche immagini di un ragazzo colpito dallo elettroshock provocato dal “Taser “per il solo motivo di essersi rifiutato di mostrare il suo tesserino universitario. Lo scenario che viene delineato è quello di una modificazione della forma del potere, che potrebbe incidere sulle regole democratiche, se l’uso di questo sistema non sarà disciplinato secondo il più alto livello di garanzia dei diritti umani . Uno degli intervistati ha anche espresso il sospetto che la sperimentazione di questa arma sia stata appaltata a Paesi con un livello di garanzia dei diritti civili minore degli standard europei.

La possibilità che queste armi, al momento molto costose , possano con il tempo essere disponibili sul libero mercato, crea una forte preoccupazione per chi vuole mantenere alto il livello di libertà e di espressione democratica nei propri Paesi.

http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/26022007_armainnocua.asp


Video del servizio
http://video.google.it/videoplay?docid=-1142310626173436941&hl=it

[fluke81]

l'avevo gia vista,5 di questi e a Catania non facevano tutto quel casino

[zuper]

l'avevo gia vista,5 di questi e a Catania non facevano tutto quel casino

quoto

[drakend]

A Catania io avrei dato l'ordine di sparare ad altezza d'uomo per permettere ai poliziotti di difendersi, altro che taser, phaser ecc.

[Pot]

l'avevo gia vista,5 di questi e a Catania non facevano tutto quel casino

quoto

[Blaster_Maniac]

A Catania io avrei dato l'ordine di sparare ad altezza d'uomo per permettere ai poliziotti di difendersi, altro che taser, phaser ecc.

Non c'entra niente.
Il problema non era nella folla che ha fatto casino, ma nel buisness che c'e dietro.
Una domenica di stop?
Se fosse solo sport sarebbe stato sacrosanto interrompere il campionato fino alla nuova stagione anche solo per dimostrare che una vita umana conta piu di qualche partita.
Non e cosi, ed infatti e tutto come prima.

Se la polizia poi avesse avuto l'ordine di sparare ad altezza d'uomo ci sarebbe stato piu di un morto.

Le armi servono solo a non far vedere dove realmente sia il problema, cioe nelle amministrazioni. Sono solo un pagliativo, non necessario. Non servono armi.

[Kharonte85]

Mmmm......

- Complimenti alla tecnologia...veramente da fantascienza...:eek:

- Non credo proprio che sia innocua...:nono:

- Verissimo il fatto che potrebbe essere un ottimo mezzo per mettere a tacere (meglio dei manganelli). In mani sbagliate...:help:

[jumpermax]

Non c'entra niente.
Il problema non era nella folla che ha fatto casino, ma nel buisness che c'e dietro.
Una domenica di stop?
Se fosse solo sport sarebbe stato sacrosanto interrompere il campionato fino alla nuova stagione anche solo per dimostrare che una vita umana conta piu di qualche partita.
Non e cosi, ed infatti e tutto come prima.

Se la polizia poi avesse avuto l'ordine di sparare ad altezza d'uomo ci sarebbe stato piu di un morto.

Le armi servono solo a non far vedere dove realmente sia il problema, cioe nelle amministrazioni. Sono solo un pagliativo, non necessario. Non servono armi.
ma diamine il concetto di responsabilità individuale lo vogliamo prendere in considerazione qualche volta o no? Quelli che hanno fatto casino hanno commesso reati gravi... prima di tutto paghino per i loro crimini, poi guardiamo anche al resto.

[Blaster_Maniac]

- Verissimo il fatto che potrebbe essere un ottimo mezzo per mettere a tacere (meglio dei manganelli). In mani sbagliate...:help:

Questo concetto e semplicemente terrificante.

[Blaster_Maniac]

ma diamine il concetto di responsabilità individuale lo vogliamo prendere in considerazione qualche volta o no? Quelli che hanno fatto casino hanno commesso reati gravi... prima di tutto paghino per i loro crimini, poi guardiamo anche al resto.

Certamente si, ma come devono pagare loro, ovviamente, devono pagare gli altri, ed il doppio devono pagare. Per esempio chi ha dato comunque permessi a stadi che si sapeva non fossero a norma. E questo e solo un esempio, ma tutto finisce come sempre in una insabbiatura all'italiana. Se non pagano questi responsabili, per lo stesso motivo non deve pagare neanche chi ha ucciso.
L'unico che di fatto la prende nel culo e il poliziotto morto.

[fluke81]

Certamente si, ma come devono pagare loro, ovviamente, devono pagare gli altri, ed il doppio devono pagare. Per esempio chi ha dato comunque permessi a stadi che si sapeva non fossero a norma. E questo e solo un esempio, ma tutto finisce come sempre in una insabbiatura all'italiana. Se non pagano questi responsabili, per lo stesso motivo non deve pagare neanche chi ha ucciso.
L'unico che di fatto la prende nel culo e il poliziotto morto.

i permessi li davano le questure

[Blaster_Maniac]

i permessi li davano le questure

Ed e una cosa normale?
Se uno stadio non e a norma quale e la cosa normale che deve succedere? Che lo stadio di chiude, talmente stupido ed ovvio che puntualmente non succede. Per cui stessa identica pena a chi ha ucciso e a chi ha firmato il permesso.

[fluke81]

Ed e una cosa normale?
Se uno stadio non e a norma quale e la cosa normale che deve succedere? Che lo stadio di chiude, talmente stupido ed ovvio che puntualmente non succede. Per cui stessa identica pena a chi ha ucciso e a chi ha firmato il permesso.
Se molti stadi in italia erano aperti grazie alle deroghe delle questure si,direi che è una cosa normale.
la questura nonostante lo stadio non a norma garantisce la possibilita di poter controllare l'ordine pubblico piu o meno:stordita:

[*sasha ITALIA*]

senza parlare di Catania, è sensazionale e ne approvo l'utilizzo.
Quel video comunque è incredibilmente di parte... prima di tutto è un'arma in caso di tafferugli e guerriglia urbana e non di certo da usare contro manifestanti pacifici.. seconda cosa per gli effetti a lungo termine... ne parlano come se uno si facesse sparare contro quel raggio ogni giorno, madai

[Blaster_Maniac]

Se molti stadi in italia erano aperti grazie alle deroghe delle questure si,direi che è una cosa normale.
la questura nonostante lo stadio non a norma garantisce la possibilita di poter controllare l'ordine pubblico piu o meno:stordita:

Piu o meno? Ma stiamo scherzando? Un uomo e morto per un piu o meno, questo non doveva succedere. Continuo a ripetere che qualcuno va accusato per concorso in omicidio.

[fluke81]

Piu o meno? Ma stiamo scherzando? Un uomo e morto per un piu o meno, questo non doveva succedere. Continuo a ripetere che qualcuno va accusato per concorso in omicidio.

no aspe non hai capito,il piu o meno era riferito al fatto che io credo piu o meno funzioni cosi(non ne sono sicuro al 100%) non che la questura garantista piu o meno l'ordine pubblico,ovvio che se lo garantisce lo fa in toto:D

[Blaster_Maniac]

no aspe non hai capito,il piu o meno era riferito al fatto che io credo piu o meno funzioni cosi(non ne sono sicuro al 100%) non che è la questura garantista piu o meno l'ordine pubblico,ovvio che se lo garantisce lo fa in toto:D

No no, ma sia questo "ma stiamo scherzando" che prima il "e ti pare normale" era per dire che e assurdo che funzioni cosi, scandaloso, insomma tipicamente italiano.:O

[pingalep]

nono, grosse quantità di gas soporifero, le liberi direttamente sulle curve, debitamente protette dagli altri reparti, appena parte un botto....cala la fattanza(come diceva il saggio).

mio padre faceva giustamente notare che invece di provvedimenti legali, che andrebbero ad intasare palazzi di giustizia e tribunali, ci vorrebbero provvedimenti ministeriali. insomma se uno rende difficile la vita alla comunità(guida pericolosa, comportamenti pericolosi, atti vandalici), la società gli rende la vita difficile: sequestro dell'auto, lavoro assitenziale e\o di bonifica territoriale, anche penilazzione dal punto di vista sanitario(per esempio aumento del ticket o pagamento di una quata assicurativa...per le forze dell'ordine). e basta il prefetto!

sull'uso delle armi, visti i fatti di genova, rimango totalmente contrario. si piega la democrazia, e anche la vita delle forze dell'ordine, che non si divertono ppr niente ad usare le armi(a parte uno bianca e co.)

io sono pienamente d'accordo.

[Fritz!]

L’ invisibilità e l’assenza di conseguenze visibile sulle persone colpite , renderebbe impossibile qualsiasi responsabilità legale nel caso di uso improprio.

I ricercatori intervistati dubitano anche della pretesa non letalità del “Raggio del dolore”, mancando dati degli effetti biologici nel medio e lungo periodo e delle conseguenze sul sistema nervoso centrale, sugli occhi e su altre aree del corpo .


Le due affermazioni sono in netto contrasto

comunque non capisco perchè sarebbe un rischio per la democrazia :confused:

In pratica funziona un po' come gli indranti o i gas fumogeni... semplicemente piu sofisticato

[pingalep]

beh, se lo piazzi dentro un edificio o un camion, nessuno vede chi lo sta usando e come.

se per picchiare degli studentelli hanno costruito delle molotov, delle false prove, figuriamoci una cosa dl genere in mano ai soliti idioti e violenti che fanno fare la figura di m****a a tutte le forze dell'ordine.

montalbano salvaci tu!

[dantes76]

Le due affermazioni sono in netto contrasto

comunque non capisco perchè sarebbe un rischio per la democrazia :confused:

In pratica funziona un po' come gli indranti o i gas fumogeni... semplicemente piu sofisticato

veramente ha un efficacia maggiore degli idranti o dei gas fumogeni, altrimenti non l'avrebbero sviluppato,
per quanto riguarda il contrasto, non lo vedo: visto che ci sta scritto:

mancando dati degli effetti biologici nel medio e lungo periodo e delle conseguenze sul sistema nervoso centrale, sugli occhi e su altre aree del corpo .

chi lo produce non ha rilasciato dati in questo campo.sulla carta non ha nessuna controindicazione, in pratica.. non sono stati riportati dati

gli idranti e i gas, non hanno la capacita', di provocare dolore come questo

[Fritz!]

veramente ha un efficacia maggiore degli idranti o dei gas fumogeni, altrimenti non l'avrebbero sviluppato,
per quanto riguarda il contrasto, non lo vedo: visto che ci sta scritto:

.

chi lo produce non ha rilasciato dati in questo campo.sulla carta non ha nessuna controindicazione, in pratica.. non sono stati riportati dati

gli idranti e i gas, non hanno la capacita', di provocare dolore come questo

beh ma sai, non è che si possano fare esperimenti umani per testare l'efficacia di un arma

[Blaster_Maniac]

beh ma sai, non è che si possano fare esperimenti umani per testare l'efficacia di un arma

Appunto, quindi come possono pensare di brevettarla?

[D4rkAng3l]

A Catania io avrei dato l'ordine di sparare ad altezza d'uomo per permettere ai poliziotti di difendersi, altro che taser, phaser ecc.

a Catania avrebbero dovuto usare mitra e lanciafiamme...almeno nella zona della rissa che hanno fatto vedere in televisione...dove sparavi sparavi andava bene...

[Blaster_Maniac]

a Catania avrebbero dovuto usare mitra e lanciafiamme...almeno nella zona della rissa che hanno fatto vedere in televisione...dove sparavi sparavi andava bene...

:rolleyes:

[Cfranco]

comunque non capisco perchè sarebbe un rischio per la democrazia :confused:

Perchè è un' arma molto dolorosa che non lascia tracce e "sembra" innocua
Abbiamo già visto cosa può succedere se qualche idiota si trova in mano un taser o uno spray al peperoncino ( chi se la ricorda la nonnetta che per difendere la borsa con una bomboletta ha mandato 10 persone all' ospedale ? , e il poliziotto che ha usato lo stesso strumento per "calmare" una seduta comunale ? ) , ci manca solo qualche arma che possa colpire a un km di distanza ...

[Fritz!]

Perchè è un' arma molto dolorosa che non lascia tracce e "sembra" innocua
Abbiamo già visto cosa può succedere se qualche idiota si trova in mano un taser o uno spray al peperoncino ( chi se la ricorda la nonnetta che per difendere la borsa con una bomboletta ha mandato 10 persone all' ospedale ? , e il poliziotto che ha usato lo stesso strumento per "calmare" una seduta comunale ? ) , ci manca solo qualche arma che possa colpire a un km di distanza ...

boh non mi pare che lo spray al peperoncino abbia messo in ginocchio la democrazia

E' un'arma, come tale può essere usata in modo improprio

anche i coltelli da cucina ammazzano decine di persone all'anno, ma non capisco il rischio per la democrazia...

comunque mi pare di capire che si tratterebbe di un'arma a disposizione delle forze dell'ordine, non disponibile per l'autodifesa come lo spray

Certo magari ci sarà il poliziotto che ne abusa...
Ma capita anche con le pistole...

[marcowheelie]

ragazzi bboni parlate dell'arma e non scannatevi su catania che ci chiudono il thread.

cmq io sono favorevole all'utilizzo di queste armi in determinati contesti, magari con un elevato controllo però. tipo si potrebbe fare in modo che ogni "raggio" venga registrato ... boh..:stordita:

[Kharonte85]

boh non mi pare che lo spray al peperoncino abbia messo in ginocchio la democrazia

E' un'arma, come tale può essere usata in modo improprio

anche i coltelli da cucina ammazzano decine di persone all'anno, ma non capisco il rischio per la democrazia...

comunque mi pare di capire che si tratterebbe di un'arma a disposizione delle forze dell'ordine, non disponibile per l'autodifesa come lo spray

Certo magari ci sarà il poliziotto che ne abusa...
Ma capita anche con le pistole...
In questo caso è diverso...perche' non potresti dimostrare di aver subito un eventuale abuso di potere (o in generale una violenza) dato che l'arma non lascia segni evidenti...mentre invece se qualcuno ti manganella rimangono i lividi, se ti accoltellano sei ferito, se ti sparano ti fanno un buco , se usano lo spray ti irrita gli occhi e cosi' via...

[das]

MA VIA!

Hanno fatto vedere alle iene un servizio girato nel mondo degli ultrà.

Questa gente va allo stadio 5 ore prima della partite per 'marcare il territorio' e far vedere la propria forza alle bande della squadra avversaria.

Ma con gente del genere come si fa a farsi scrupoli ? Sicuramente quest'aggeggio qualche effetto collaterale potrà anche averlo ma non è un problema.

[Feric Jaggar]

PROTESTERAI CON DOLORE. Il paradosso dell'arma innocua che può cambiare la democrazia

di Mario Sanna, Angelo Saso, Maurizio Torealta


http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/foto/26022007_armainnocua.jpg


L’inchiesta analizza i rischi connessi con l’arma non letale “Active Denial System” detta anche “Il raggio del dolore”, un raggio di microonde che lancia un impulso di pochi nanosecondi alla distanza di circa mille metri, il raggio eccita i recettori del dolore del corpo umano provocando una insostenibile sensazione di bruciore senza apparentemente lasciare traccia.


Forse sarebbe meglio che di questa arma si parlasse nella sezione scienza e tecnica del Forum. Ho visto anch'io il servizio di Rainews24, ho grosso modo capito di cosa si tratta e di come funziona, e devo dire che le affermazioni che riporto in quote mi lasciano abbastanza perplesso. Appunto per questo, sarebbe meglio che ne parlasse uno che di microonde si intende, anche un radioamatore.

L'accrocchio, per quello che è stato mostrato nel filmato, è un camion attrezzato con un Klystron o Magnetron che irradia microonde alla frequenza di 80 GHz, diffondendole con un'antenna piatta (non ne avevo mai vista una prima) di 3 o 5 metri di lato, non ricordo bene, ad una distanza di "alcune centinaia di metri". Le microonde penetrano nella pelle fino alla profondità cui si trovano i recettori del dolore.

Ma osservo (e magari qualcuno più ferrato di me potrebbe precisare):

1. nel servizio stesso, si dice: "esposizione insopportabile nei primi tre secondi". Quindi non si tratterebbe di impulsi di nanosecondi, ma di un'emissione continua.

2. un'arma del genere è efficace al massimo nel raggio di poche centinaia di metri, per questioni di focalizzazione del fascio di microonde. Parliamo di microonde, non di laser. A meno di non portarsi dietro una centrale elettrica per l'alimentazione. Dopotutto, deve stare su un camion!

3. E' un'arma la cui efficacia può essere rintuzzata da qualsiasi capo di abbigliamento. Il filmatino fatto vedere nel servizio mostra un uomo nudo che salta dal dolore. Se la gente va a manifestare con passamontagna ed occhialoni, non serve a niente. Ideale se si deve usare contro gente abbondantemente scoperta o che non se lo aspetta. Disordini in spiaggia.:D

Insomma, a mio modo di vedere è più efficace il classico camion cisterna con idrante ad altra pressione, "Chile Style".

Che poi l'uso sarebbe lo stesso: repressione del dissenso. Ah, dimenticavo: oggi dissenso significa automaticamente terrorismo.:rolleyes:

[-kurgan-]

Forse sarebbe meglio che di questa arma si parlasse nella sezione scienza e tecnica del Forum. Ho visto anch'io il servizio di Rainews24, ho grosso modo capito di cosa si tratta e di come funziona, e devo dire che le affermazioni che riporto in quote mi lasciano abbastanza perplesso. Appunto per questo, sarebbe meglio che ne parlasse uno che di microonde si intende, anche un radioamatore.

L'accrocchio, per quello che è stato mostrato nel filmato, è un camion attrezzato con un Klystron o Magnetron che irradia microonde alla frequenza di 80 GHz, diffondendole con un'antenna piatta (non ne avevo mai vista una prima) di 3 o 5 metri di lato, non ricordo bene, ad una distanza di "alcune centinaia di metri". Le microonde penetrano nella pelle fino alla profondità cui si trovano i recettori del dolore.

Ma osservo (e magari qualcuno più ferrato di me potrebbe precisare):

1. nel servizio stesso, si dice: "esposizione insopportabile nei primi tre secondi". Quindi non si tratterebbe di impulsi di nanosecondi, ma di un'emissione continua.

2. un'arma del genere è efficace al massimo nel raggio di poche centinaia di metri, per questioni di focalizzazione del fascio di microonde. Parliamo di microonde, non di laser. A meno di non portarsi dietro una centrale elettrica per l'alimentazione. Dopotutto, deve stare su un camion!

3. E' un'arma la cui efficacia può essere rintuzzata da qualsiasi capo di abbigliamento. Il filmatino fatto vedere nel servizio mostra un uomo nudo che salta dal dolore. Se la gente va a manifestare con passamontagna ed occhialoni, non serve a niente. Ideale se si deve usare contro gente abbondantemente scoperta o che non se lo aspetta. Disordini in spiaggia.:D

Insomma, a mio modo di vedere è più efficace il classico camion cisterna con idrante ad altra pressione, "Chile Style".

Che poi l'uso sarebbe lo stesso: repressione del dissenso. Ah, dimenticavo: oggi dissenso significa automaticamente terrorismo.:rolleyes:

a me pare sia perfetta per le torture e gli interrogatori in genere, non ci ha pensato nessuno? strano.
si può massacrare una persona e non lasciargli neanche un segno, così poi non può protestare con un avvocato o fare causa. Non c'è neanche bisogno di rapirla e portarla in egitto.

[Feric Jaggar]

a me pare sia perfetta per le torture e gli interrogatori in genere, non ci ha pensato nessuno? strano.
si può massacrare una persona e non lasciargli neanche un segno, così poi non può protestare con un avvocato o fare causa. Non c'è neanche bisogno di rapirla e portarla in egitto.

E' vero; non ci avevo pensato. Chissà quante ne verranno vendute ai "Paesi amici"...

[harbinger]

a me pare sia perfetta per le torture e gli interrogatori in genere, non ci ha pensato nessuno? strano.
si può massacrare una persona e non lasciargli neanche un segno, così poi non può protestare con un avvocato o fare causa. Non c'è neanche bisogno di rapirla e portarla in egitto.

Ci sono tanti metodi molto meno costosi e già impiegati da tanto tempo, non ultimo, ad esempio, la privazione del sonno. Questo, se davvero fosse usato così, andrebbe solo ad aggiungersi ad una folta schiera. Piuttosto, la trovo un'ottima arma contro la guerriglia urbana. E altrettanto non vedo pericoli per la democrazia: se vuoi picchiare/danneggiare/disperdere manifestanti pacifici lo puoi fare in tanti altri modi, senza bisogno di inventarsi cose così complicate.
La democrazia non la si soffoca, di solito, con ritrovati dell'ultima ora, piuttosto serve la complicità della maggior parte dei cittadini che, per convinzione o ignavia, preferiscono rinunciare alla libertà.

[D.O.S.]

PROTESTERAI CON DOLORE. Il paradosso dell'arma innocua che può cambiare la democrazia....

questa arma potrebbe modificare la libertà d’espressione del dissenso. L’ invisibilità e l’assenza di conseguenze visibile sulle persone colpite , renderebbe impossibile qualsiasi responsabilità legale nel caso di uso improprio.
............
I ricercatori intervistati dubitano anche della pretesa non letalità del “Raggio del dolore”, mancando dati degli effetti biologici nel medio e lungo periodo e delle conseguenze sul sistema nervoso centrale, sugli occhi e su altre aree del corpo .


come non quotare , armi del genere devono essere messe fuori legge.

[Star trek]

Ma non potevano essere usate per esempio in IRAQ invece che fare dei morti?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

senza parlare di Catania, è sensazionale e ne approvo l'utilizzo.
Quel video comunque è incredibilmente di parte... prima di tutto è un'arma in caso di tafferugli e guerriglia urbana e non di certo da usare contro manifestanti pacifici.. seconda cosa per gli effetti a lungo termine... ne parlano come se uno si facesse sparare contro quel raggio ogni giorno, madai

e chi decide se li usi bene?


magari un polizziotto deviato pensa di far del bene sparando su quei comunisti...


O il regime cinese ne nasconde una su una torre, da usare contro i manifestanti operai...

[phoenixbf]

favorevolissimo a queste armi di dolore temporaneo

[fsdfdsddijsdfsdfo]

favorevolissimo a queste armi di dolore temporaneo

Finchè non le si usa su un cardiopatico.

[Star trek]

Finchè non le si usa su un cardiopatico.

Esatto che poi vai a rischiare un'accusa di omicidio ....

[Fritz!]

e chi decide se li usi bene?


magari un polizziotto deviato pensa di far del bene sparando su quei comunisti...


O il regime cinese ne nasconde una su una torre, da usare contro i manifestanti operai...

guarda che il governo cinese usa buldozzer, pistole e torture

[fsdfdsddijsdfsdfo]

guarda che il governo cinese usa buldozzer, pistole e torture

non c'è mai limite al peggio :(