View Full Version : Una famiglia su 2 vive con 1800 euro al mese
dantes76
28-12-2006, 21:45
28 dicembre 2006
Oltre il 50% dei nuclei familiari guadagna meno della media nazionale
Una famiglia su 2 vive con 1800 euro al mese
Nel Sud e nelle isole la condizione di disagio risulta superiore alla media nazionale: il 22,8% finisce lo stipendio prima del previsto
ROMA - Gli italiani si sono impoveriti. Alla fine del 2005, il 14,7% delle famiglie italiane ha dichiarato di arrivare con molta difficoltà alla fine del mese e il 28,9% di non essere in grado di far fronte ad una spesa imprevista di 600 euro. Lo rileva l'Istat nell'indagine «Reddito e condizioni di vita», che sottolinea come la percentuale di famiglie residenti nel Sud e nelle isole in condizione di disagio risulta superiore alla media nazionale: il 22,8% delle famiglie meridionali e insulari arriva con grande difficoltà alla fine del mese e il 42,5% dichiara di non poter far fronte ad una spesa imprevista di 600 euro. In particolare, in Sicilia il 50,5% delle famiglie non riesce a sostenere spese impreviste, mentre in Puglia il 9,8% dichiara di aver avuto difficoltà per gli acquisti di generi alimentari.
REDDITI FAMILIARI - Nel 2004 le famiglie residenti in Italia hanno percepito un reddito netto, esclusi i fitti imputati, pari in media a 28.078 euro, circa 2.340 euro al mese. L'Istituto di statistica sottolinea come, considerando, oltre alla media, anche il valore mediano del reddito, risulta che il 50% delle famiglie ha percepito nel 2004 meno di 22.353 euro (circa 1.863 euro al mese).
I risultati dell'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita delle famiglie italiane, confermano inoltre l'esistenza di un profondo divario territoriale: il reddito medio delle famiglie che abitano nelle regioni del sud e delle isole è pari a circa tre quarti del reddito delle famiglie residenti nel nord. La Lombardia - secondo i dati - presenta il reddito medio più alto (32.313 euro, senza considerare i fitti imputati), mentre il reddito medio familiare più basso si osserva in Sicilia (20.996 euro).
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/12_Dicembre/28/istat.shtml
andrea 250
28-12-2006, 21:47
Ci credo.
Al giorno d'oggi chi non ha un'Audi e un tv lcd in casa?
E' anche colpa nostra, vuoi il caro euro, vuoi una cosa, vuoi l'altra....alla fine del mese arriveremmo meglio tutti quanti dall'impiegato 800€ al mese al funzionario se non avessimo tutte queste rate.
dantes76
28-12-2006, 21:49
Ci credo.
Al giorno d'oggi chi non ha un'Audi e un tv lcd in casa?
E' anche colpa nostra, vuoi il caro euro, vuoi una cosa, vuoi l'altra....alla fine del mese arriveremmo meglio tutti quanti dall'impiegato 800€ al mese al funzionario se non avessimo tutte queste rate.
Un Suv...
qui muoino di fame.. ma hanno la mini S
Ma come fanno?!?!? E' veramente poco :(
E per favore, basta con ste stronzate plasma-telefonino-audi-lcd, sono due anni che c'è già un utente che ce le fa a peperini....:rolleyes:
dantes76
28-12-2006, 22:03
Ma come fanno?!?!? E' veramente poco :(
E per favore, basta con ste stronzate plasma-telefonino-audi-lcd, sono due anni che c'è già un utente che ce le fa a peperini....:rolleyes:
ne conosco molti che fanno cosi, mi dispiace, ma dico quello che vedo, si vive sopra le propie possibilita'
tdi150cv
28-12-2006, 22:20
Ma come fanno?!?!? E' veramente poco :(
E per favore, basta con ste stronzate plasma-telefonino-audi-lcd, sono due anni che c'è già un utente che ce le fa a peperini....:rolleyes:
vero vero ... finiamola con ste cazzate che in realta' di telefonini e di plasma di lcd non se ne vendono mai nemmeno uno ...
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ... ma Luvi ... che ne dici di evitare queste futili uscite ?
dantes76
28-12-2006, 22:29
vero vero ... finiamola con ste cazzate che in realta' di telefonini e di plasma di lcd non se ne vendono mai nemmeno uno ...
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ... ma Luvi ... che ne dici di evitare queste futili uscite ?
sei te' l'utente che lo fa a peperini? :D
Ps: piu' che di lcd o cell, che sono ormai alla portata di tutti, parlo di auto di un certo prezzo, perche oltre la spesa nel comprare un auto di 35.000€ devi mettere tutte le spese fisse, o variabili
ne conosco molti che fanno cosi, mi dispiace, ma dico quello che vedo, si vive sopra le propie possibilita'
Che poi, fra le altre cose, se vogliamo analizzare il "concetto", se vuoi comprare una TV CRT è impossibile, non ne fa più quasi nessuno a parte MIVAR (che ho in casa).
I telefonini sono il bene che si è deprezzato maggiormente negli ultimi 10 anni; siamo a livello di gratis in cambio di 10 euro di telefonate al mese.
QUINDI? Questi oggetti NON SONO INDICE di benessere, e chi non arriva a fine mese con 1800 euro non lo fa certamente per causa di questi oggetti.
Ben altre sono le spese che incidono sul bilancio famigliare.
In primis il mutuo, che incide meno dell'affitto.
Poi spese di trasporto; e, a parte casi umani, non vedo in giro molta gente che si compra il Cayenne a rate per sfoggiarlo.
Vogliamo parlare delle spese per l'istruzione? Sapete che 4 ore di asilo nido per cinque giorni a settimana costano il doppio di una retta universitaria?
LuVi
dantes76
28-12-2006, 22:32
Che poi, fra le altre cose, se vogliamo analizzare il "concetto", se vuoi comprare una TV CRT è impossibile, non ne fa più quasi nessuno a parte MIVAR (che ho in casa).
I telefonini sono il bene che si è deprezzato maggiormente negli ultimi 10 anni; siamo a livello di gratis in cambio di 10 euro di telefonate al mese.
QUINDI? Questi oggetti NON SONO INDICE di benessere, e chi non arriva a fine mese con 1800 euro non lo fa certamente per causa di questi oggetti.
Ben altre sono le spese che incidono sul bilancio famigliare.
In primis il mutuo, che incide meno dell'affitto.
Poi spese di trasporto; e, a parte casi umani, non vedo in giro molta gente che si compra il Cayenne a rate per sfoggiarlo.
Vogliamo parlare delle spese per l'istruzione? Sapete che 4 ore di asilo nido per cinque giorni a settimana costano il doppio di una retta universitaria?
LuVi
Ho specificato, mi sembra palese, che io non stia parlando di un cell( il mio e del 2000) o di un lcd( che io non ho)
ma di alcuni beni, abbastanza cosdtosi, sia nel comprarli, che nel camparli, tu non hai idea di quante Bmw sia 4 ruote che a 2 girano qui, della Classe A, dopo ho perso il conto...
sempreio
28-12-2006, 22:41
Che poi, fra le altre cose, se vogliamo analizzare il "concetto", se vuoi comprare una TV CRT è impossibile, non ne fa più quasi nessuno a parte MIVAR (che ho in casa).
I telefonini sono il bene che si è deprezzato maggiormente negli ultimi 10 anni; siamo a livello di gratis in cambio di 10 euro di telefonate al mese.
QUINDI? Questi oggetti NON SONO INDICE di benessere, e chi non arriva a fine mese con 1800 euro non lo fa certamente per causa di questi oggetti.
Ben altre sono le spese che incidono sul bilancio famigliare.
In primis il mutuo, che incide meno dell'affitto.
Poi spese di trasporto; e, a parte casi umani, non vedo in giro molta gente che si compra il Cayenne a rate per sfoggiarlo.
Vogliamo parlare delle spese per l'istruzione? Sapete che 4 ore di asilo nido per cinque giorni a settimana costano il doppio di una retta universitaria?
LuVi
l' italia è fatta per i vecchi, i giovani non contano nulla
Ho specificato, mi sembra palese, che io non stia parlando di un cell( il mio e del 2000) o di un lcd( che io non ho)
ma di alcuni beni, abbastanza cosdtosi, sia nel comprarli, che nel camparli, tu non hai idea di quante Bmw sia 4 ruote che a 2 girano qui, della Classe A, dopo ho perso il conto...
Ne vedo anche io (di classe 1, però, se parli di BMW ;) ).
Ma al 99% sono di società, intestate a società, di commercianti, di agenti, in leasing, vetture societarie, vetture aziendali, ecc.ecc.
Ma tante!
LuVi
dantes76
28-12-2006, 22:48
Ne vedo anche io (di classe 1, però, se parli di BMW ;) ).
Ma al 99% sono di società, intestate a società, di commercianti, di agenti, in leasing, vetture societarie, vetture aziendali, ecc.ecc.
Ma tante!
LuVi
si, ok, ma io parlo di qui, un paese di 30.000 abitanti, in prov di palermo( cmq dicevo di Classe A mercedes-benz)
1800 se hai figli mi pare davvero poco... certo dipende da quanto paghi di affitto. qui a Milano mi sa che devi veramente tirare la cinghia con quella cifra
Senza Fili
29-12-2006, 00:35
Che poi, fra le altre cose, se vogliamo analizzare il "concetto", se vuoi comprare una TV CRT è impossibile, non ne fa più quasi nessuno a parte MIVAR (che ho in casa).
I telefonini sono il bene che si è deprezzato maggiormente negli ultimi 10 anni; siamo a livello di gratis in cambio di 10 euro di telefonate al mese.
QUINDI? Questi oggetti NON SONO INDICE di benessere, e chi non arriva a fine mese con 1800 euro non lo fa certamente per causa di questi oggetti.
Ben altre sono le spese che incidono sul bilancio famigliare.
In primis il mutuo, che incide meno dell'affitto.
Poi spese di trasporto; e, a parte casi umani, non vedo in giro molta gente che si compra il Cayenne a rate per sfoggiarlo.
Vogliamo parlare delle spese per l'istruzione? Sapete che 4 ore di asilo nido per cinque giorni a settimana costano il doppio di una retta universitaria?
LuVi
Quoto, ma fiato sprecato...vallo a spiegare ai faciloni che con due stipendi da 1000 euro circa cadauno ed un mutuo o un affitto da pagare già una coppia senza figli stenta ad andare avanti...forse chi parla a vanvera è aiutato da mammà ho ha ricevuto la casa in eredità dalla nonna ;)
tdi150cv
29-12-2006, 00:44
1800 se hai figli mi pare davvero poco... certo dipende da quanto paghi di affitto. qui a Milano mi sa che devi veramente tirare la cinghia con quella cifra
a milano con quella cifra nn cominci nemmeno la settimana se hai figli e affitto ...
Personalmente avrei difficolta io ad arrivarci che vivo solo ...
mettici mutuo , tasse universitarie , 2 assicurazioni medie , 2 bolli alticci , benzina su due mezzi , telefono e cellulare che alla fine sono spese fisse che hai mensilmente (160 euro vanno via sicuri) , a cena un paio di volte la settimana , mangiare a pranzo e a cena , gomme auto e moto un treno per veicolo all'anno , insomma se fai i conti con quella cifra non camperesti sicuro ...
E non e' certo una vita da nababbo ... vero che la moto potresti evitarla e la vettura prenderla da 60 cv piuttosto che 160 , vero che il telefono fisso si potrebbe levare ... si insomma su alcune cose si potrebbe limare ma non sono nemmeno cose da ricchi.
E non conto viaggi che da qualche anno limito di brutto ... fino all'avvento dell'euro facevo 2 viaggi all'anno in aereo di almeno 2 settimane ... ora moto e croazia ... (e' vero anche che prima girando molto per lavoro guadagnavo di piu')
Mi sa comunque che qualcosa e' cambiato ... :D
Senza Fili
29-12-2006, 00:47
a milano con quella cifra nn cominci nemmeno la settimana se hai figli e affitto ...
Personalmente avrei difficolta io ad arrivarci che vivo solo ...
mettici mutuo , tasse universitarie , 2 assicurazioni medie , 2 bolli alticci , benzina su due mezzi , telefono e cellulare che alla fine sono spese fisse che hai mensilmente (160 euro vanno via sicuri) , a cena un paio di volte la settimana , mangiare a pranzo e a cena , gomme auto e moto un treno per veicolo all'anno , insomma se fai i conti con quella cifra non camperesti sicuro ...
E non e' certo una vita da nababbo ... vero che la moto potresti evitarla e la vettura prenderla da 60 cv piuttosto che 160 , vero che il telefono fisso si potrebbe levare ... si insomma su alcune cose si potrebbe limare ma non sono nemmeno cose da ricchi.
E non conto viaggi che da qualche anno limito di brutto ... fino all'avvento dell'euro facevo 2 viaggi all'anno in aereo di almeno 2 settimane ... ora moto e croazia ...
Mi sa che qualcosa e' cambiato ... :D
E' cambiato che con il passaggio da lira ad euro SENZA CONTROLLI tutto quello che costava 10.000 lire oggi costa 10 euro, e via dicendo, fino ad un monolocale che è passato da 140 milioni di lire a 140.000 euro in un anno... :muro:
Ah beh, quindi non sono le rate dei plasmi e del suv? :stordita:
OT: com'è un viaggio aereo di due settimane? Cazzo di serbatoi?!?!?!
Quoto, ma fiato sprecato...vallo a spiegare ai faciloni che con due stipendi da 1000 euro circa cadauno ed un mutuo o un affitto da pagare già una coppia senza figli stenta ad andare avanti...forse chi parla a vanvera è aiutato da mammà ho ha ricevuto la casa in eredità dalla nonna ;)
verissimo, purtroppo... :(
StefAno Giammarco
29-12-2006, 02:04
Molti vivono con meno di 1800 e non mi pare serio stare a questionare di telefonini ed LCD, se fate i conti con 1800 euro è dura gia mangiare, pagare utenze e mutuo o affitto, aggiungeteci un'auto utilitaria, ormai indispensabile che tra acquisto, manutenzione e mantenimento costa 3000 euro l'anno e vedete che la frittata è fatta. Che poi ci sia chi spreca non lo nego ma anche chi non spreca con quel reddito tira la cinghia, ma molti vivono con meno e non hanno nemmeno una cinghia da tirare. Insomma in Italia il problema dei salari bassi rispetto al costo della vita è una realtà che non scopriamo certo oggi.
telefono e cellulare che alla fine sono spese fisse che hai mensilmente (160 euro vanno via sicuri) , a cena un paio di volte la settimana , mangiare a pranzo e a cena , gomme auto e moto un treno per veicolo all'anno ,
160 euro di telefono al mese?
Gomme auto e moto le cambi ogni anno?
:eek:
Feric Jaggar
29-12-2006, 09:09
Che poi, fra le altre cose, se vogliamo analizzare il "concetto", se vuoi comprare una TV CRT è impossibile, non ne fa più quasi nessuno a parte MIVAR (che ho in casa).
I telefonini sono il bene che si è deprezzato maggiormente negli ultimi 10 anni; siamo a livello di gratis in cambio di 10 euro di telefonate al mese.
QUINDI? Questi oggetti NON SONO INDICE di benessere, e chi non arriva a fine mese con 1800 euro non lo fa certamente per causa di questi oggetti.
Ben altre sono le spese che incidono sul bilancio famigliare.
In primis il mutuo, che incide meno dell'affitto.
Poi spese di trasporto; e, a parte casi umani, non vedo in giro molta gente che si compra il Cayenne a rate per sfoggiarlo.
Vogliamo parlare delle spese per l'istruzione? Sapete che 4 ore di asilo nido per cinque giorni a settimana costano il doppio di una retta universitaria?
LuVi
Okkio: dalle mie parti sono esplosi due TV pochi giorni fa. Un anno fa ne è esploso un altro, e non riesco a capire per quale motivo quando succede necessariamente va a fuoco tutta la casa! Non so se fossero in stand-by, temo che se dovrò cambiare il CRT con un LCD sarà solo per la preoccupazione della sicurezza (anche quella legata al fatto che ogni tanto qualche bambino piccolo si tira addosso la TV).
Per il resto... notavo un'altra statistica; ovvero, quella sulla motorizzazione delle famiglie. 58 auto su 100 abitanti, inclusi i neonati, significa che praticamente quasi ogni adulto in questo Paese mantiene un'automobile. E' un dato significativo non solo dal punto di vista della congestione cittadina, dell'inquinamento, dei problemi collaterali, ma anche sotto il profilo di quanto rappresenta l'automobile in termini di spesa familiare e di generatore di inflazione.
Del ruolo dell'auto nella società si parla poco e malvolentieri; come osservavo poco tempo fa in relazione al problema della guida in stato di ebbrezza in Trentino-Alto Adige (a proposito, se avete fatto caso c'è stato un altro investimento pochi giorni fa, ormai siamo all'emergenza conclamata), il possesso e la guida di un'auto sono in Italia - e presumo non solo da noi - al centro di una mistica non riconosciuta, che impedisce di affrontare serenamente e costruttivamente il fenomeno della motorizzazione privata.
Vedo cosa succede su questo stesso forum, quando vengono toccate certe sensibilità legate a determinati tipi di autoveicoli... per cui è urgente a mio avviso essere un po' più freddi e razionali.
L'automobilista italiota gode quasi di una personalità sovrapposta a quella umana, ci sono riviste e trasmissioni che la cultualizzano, c'è tutta una cultura dell'essere automobilista. Città che per la loro storia pre-automobilistica sono strutturalmente inadatte alla circolazione di massa, vengono violentate senza remore per aumentare strade e parcheggi, a scapito del verde o di altre forme di vivibilità. Ci sono tragitti anche brevi che sono di fatto preclusi a pedoni e ciclisti. La legislazione, poi, è estremamente indulgente verso i peccati alla guida, nel senso che quasi ogni infrazione o reato è in definitiva monetizzabile. A caro prezzo, questo si. Credo che non esista nemmeno, l'istituto del ritiro definitivo della patente. Per quanto riguarda poi il contenimento dell'impatto ambientale e dell'inquinamento - ogni sorta di limitazione alla circolazione (ZTL, blocchi temporanei) è vista con estremo fastidio, combattuta in modo bipartisan e oggetto di ogni possibile critica sulla sua reale efficacia.
Ma soprattutto - e questo è ciò cui mi preme arrivare - l'automobilista è oggetto di attenzioni specialissime dall'Erario, il quale tartassa gli automedonti in ogni modo possibile, ben conscio che l'automobile è una sorta di ultima trincea della civiltà e del benessere, irrinunciabile a qualsiasi prezzo. E di vessazioni da parte delle assicurazioni, delle case automobilistiche (ve ne accorgete quando dovete cambiare anche solo uno specchietto retrovisore). Tutti soggetti ben consci, che in ogni famiglia l'auto, oltre ad essere il principale emblema di status, sarà l'ultimo bene ad essere sacrificato in caso di ristrettezze.
Come si può ovviare a questa totemizzazione dell'auto, che trova il suo puntello razionale nell'essere lo strumento per andare al lavoro?
In primis, non si può tagliare il sostegno al trasporto locale, sia su gomma che su rotaia, dando gli incentivi per la TV ad alta definizione o per altre cazzate. Se vogliamo che i trasporti locali funzionino male, per avere la scusa di perpetuare la sacralità dell'automobile, beh, facciamo pure; ma a me personalmente capita qualche volta di viaggiare sull'ultima generazione di autobus, che hanno le poltroncine, l'aria condizionata e la propulsione a metano, e devo dire che è un gran bel viaggiare. Se devo pagare anche qualcosa di più di tasse comunali per avere queste cose, lo faccio volentieri, purchè appunto i miei soldi non vengano invece spesi per il gemellaggio con Boomboonga o la mostra sui mosaici tibetani.
Per quanto riguarda poi l'uso delle automobili che più genera congestione, cioè il fatto di recarsi al lavoro, questo problema deve essere affrontato come cause, non come effetti. La necessità di recarsi al lavoro con l'auto, oltre che dall'insufficiente sviluppo del trasporto pubblico, deriva anche dalla mano troppo libera alle aziende in fatto di mobilità. Ma si sa, in Italia i profitti vanno ai privati, le perdite alla collettività. Il lavoro in sede disagiata deve essere non solo risarcito come previsioni contrattuali, deve essere anche tassato in modo significativo, tale da indurre le imprese ad adottare tutte le misure necessarie a ridurlo. Per fare un esempio dei più clamorosi, la fusione tra due gruppi bancari di questi giorni creerà una consistente mobilità, inclusa quella estrema Torino-Milano, per molte persone; mobilità che servirà per ridurre i costi con i benefici delle ristrutturazioni organizzative, ma anche - inconfessabilmente - per scoraggiare il personale ed indurne un bel po' alle dimissioni o al prepensionamento. Di questi guadagni del privato, cosa andrà agli interessati e alla collettività che dovrà farsi carico di questa mobilità? La domanda è retorica.
Credo che se si riesce, a tendere beninteso, ad erodere sia il ruolo, sia la necessità dell'auto, verrà meno un peso molto gravoso per l'economia familiare. Credo che basterebbero anche pochi punti percentuali, per dare un bel segnale a sanguisughe e mangioni. Se pensiamo che un'assicurazione RCA per una media cilindrata può costare quanto una mensilità di stipendio, e sommiamo il bollo, l'IVA, le accise, i pedaggi, i parcheggi, direi che c'è una bella manomorta sulle nostre retribuzioni!
tdi150cv
29-12-2006, 09:28
Ah beh, quindi non sono le rate dei plasmi e del suv? :stordita:
OT: com'è un viaggio aereo di due settimane? Cazzo di serbatoi?!?!?!
nel mio caso no !
Non ho tv lcd e non ho rate per telefonini ...
Ma pare che io sia uno dei pochi casi e sbeffeggiato spesso per aver ancora in casa una tv da 90 kg.
Per il resto non mi pare difficile da capire che parlassi di una vacanza di due settimane utilizzando come mezzo di trasporto l'aereo ... flessibilita' Luvi ... ;)
Giovannino
29-12-2006, 09:33
Celentano ci vedeva bene nei piagnistei degli italiani: "Gli stadi sono pieni ma la grana dov'è? Svalutation!"
tdi150cv
29-12-2006, 09:34
160 euro di telefono al mese?
Gomme auto e moto le cambi ogni anno?
:eek:
160 euro ? be scusa 100 euro le spedi sicuro come l'oro per il fisso ... e non mi si dica di tele2 e roba simile che in alcuni casi si va a spendere di piu'.
E 60 euro di telefonino ... a me non pare un cifrone esagerato e onestamente anche pensandoci bene non saprei come limare ste cifre.
Per le gomme ... un 636 non credere di farci piu' di 6000 km con le gomme e costano almeno 320 euro montate , mentre ora per il 1000 vstrom ci faccio 10.000 km e costano meno.
Con la cupra un treno di gomme va che e' un piacere ma faccio circa 35000 km all'anno.
A approposito ... ho pure la frizione da rifare sull'auto. :cry: aiutooooo ...
Ci credo.
Al giorno d'oggi chi non ha un'Audi e un tv lcd in casa?
E' anche colpa nostra, vuoi il caro euro, vuoi una cosa, vuoi l'altra....alla fine del mese arriveremmo meglio tutti quanti dall'impiegato 800€ al mese al funzionario se non avessimo tutte queste rate.
In una discussione di questi giorni, su di un argomento simile, cioè la "sindrome della quarta settimana", avevo riportato stralci del rapporto Eurispes 2006
"...le famiglie italiane hanno sperimentato nel corso del 2005 una rilevante riduzione del proprio potere d'acquisto, un fenomeno che si protrae ormai dal 2001.
Sul fronte dei consumi familiari in soli dodici mesi il credito al consumo ha avuto una crescita del 23,4% pari a quasi 47 miliardi di €, nel 2005 e accentuando una tendenza già manifestata negli anni passati.
[/u]Se, da una parte, si è registrata un'impennata dell'indebitamento delle famiglie italiane, dall'altra, non si è riscontrata una altrettanto visibile crescita dei consumi pro capite che hanno segnato, nell'ultimo biennio, incrementi modesti dell'ordine dell'1% annuo[/u]...."
Si evidenzia un netto aumento del ricorso al credito al consumo per comprare praticamente sempre le stesse cose (incremento dei consumi del 1%...)
Ancora un punto:
"nel periodo 2001-2005 l'Eurispes ha calcolato una crescita complessiva dell'inflazione del 23,7% con una perdita di potere d'acquisto delle retribuzioni pari al 20,4% per gli impiegati, al 14,1% per gli operai, al 12,1% per i dirigenti e all'8,3% per i quadri....."
E' tutta colpa nostra quindi, nel voler mantenere il nostro vecchio livello di vita?
Non direi.
Ciao
Federico
Gomme auto e moto le cambi ogni anno?
:eek:
Je piacerà sgommà. :doh:
A me un treno di gomme, in genere mi dura sui 100.000 Km.
E finchè hanno il battistrada legale non le cambio, anche perchè sò altre rate. :muro:
LuVi
A me un treno di gomme, in genere mi dura sui 100.000 Km.
hai un'autostrada privata per andare in giro? :D
Okkio: dalle mie parti sono esplosi due TV pochi giorni fa. Un anno fa ne è esploso un altro, e non riesco a capire per quale motivo quando succede necessariamente va a fuoco tutta la casa! Non so se fossero in stand-by, temo che se dovrò cambiare il CRT con un LCD sarà solo per la preoccupazione della sicurezza (anche quella legata al fatto che ogni tanto qualche bambino piccolo si tira addosso la TV).
Si, infatti sto pensando di cambiare il Mivar 20" perchè, dopo 10 anni di onorato servizio comincia a fischiare, anche in standby, e mi preccoupa non poco, anche se potrebbe essere semplicemente la ventosa dell'alta tensione un po sporca.
Mentre il Thomson 28" da 250 Kg non lo cambio, anche perchè non ce la farei a portarlo al mercatino dell'usato :D:D:D
Eppoi è sperimentato, Virginia ci si attacca sopra e non si ribalta! :muro:
Per il resto... notavo un'altra statistica; ovvero, quella sulla motorizzazione delle famiglie. 58 auto su 100 abitanti, inclusi i neonati, significa che praticamente quasi ogni adulto in questo Paese mantiene un'automobile. E' un dato significativo non solo dal punto di vista della congestione cittadina, dell'inquinamento, dei problemi collaterali, ma anche sotto il profilo di quanto rappresenta l'automobile in termini di spesa familiare e di generatore di inflazione.
Assolutamente vero; io sto pensando di passare al NLT, vediamo un po se mi conviene: come bile sicuramente.
....
Troppo lungo e articolato, non ce la faccio a risponderti di prima mattina :D:D
LuVi
hai un'autostrada privata per andare in giro? :D
No, ho l'ASR e, comunque, mi regolo :D
Inoltre, nel 60% del tempo ho la pupa a bordo, nel 90% del tempo sono su sampietrino che credo sia molto poco abrasivo, amo la sicurezza, controllo accuratamente l'efficienza di gomme e freni ad ogni sosta, e le mie gomme, dopo 45.000 Km, a parte una evidente ovalizzazione, hanno il battistrada nuovo :)
tdi150cv
29-12-2006, 09:50
Je piacerà sgommà. :doh:
A me un treno di gomme, in genere mi dura sui 100.000 Km.
E finchè hanno il battistrada legale non le cambio, anche perchè sò altre rate. :muro:
LuVi
naaaaaa amo la sicurezza ... guido sicuro ma non in modalita' nonno , ho la passione della velocita' , piste etc. e comunqeu onestamente pensare di arrivare a 100.000 km con delle gomme mi fa rabbrividire ... (a parte che con la tua di adesso farai fatica a farne 50.000 di km)
Ma non mi meraviglio c'è gente che ha le originali da 6-7 anni e non le cambiano in quanto magari hanno solo 20000 km ... poi che oramai siano di legno chissenefrega. Ma non si puo' pretendere che tutti possano avere la stessa sensibilita' nei confronti della propria sicurezza. E' un concetto personale e onestamente preferisco un sacrificio che il rischio mio e degli altri.
Poi dovresti sapere anche tu quanto durano invece su una moto ... :D
BountyKiller
29-12-2006, 10:10
Come al solito l'istat spara cifre - magari anche vere - prive di significato.. al nord si guadagna di più, al sud meno..peccato che il costo della vita al nord sia di gran lunga superiore al costo della vita nel sud, bello fare un calderone unico :rolleyes: :rolleyes:
tdi150cv
29-12-2006, 10:13
Come al solito l'istat spara cifre - magari anche vere - prive di significato.. al nord si guadagna di più, al sud meno..peccato che il costo della vita al nord sia di gran lunga superiore al costo della vita nel sud, bello fare un calderone unico :rolleyes: :rolleyes:
anche questa e' una semisacrosanta verita' ...
diciamo che in molti paesi del sud la vita costa molto meno che al nord ma non in tutti ... vai a Roma e a meno di uscire da roma centro la vita e' carissima.
Come al solito l'istat spara cifre - magari anche vere - prive di significato.. al nord si guadagna di più, al sud meno..peccato che il costo della vita al nord sia di gran lunga superiore al costo della vita nel sud, bello fare un calderone unico :rolleyes: :rolleyes:
Qualcosa deve essere sfuggito dell'articolo di inizio discussione......
"I risultati dell'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita delle famiglie italiane, confermano inoltre l'esistenza di un profondo divario territoriale: il reddito medio delle famiglie che abitano nelle regioni del sud e delle isole è pari a circa tre quarti del reddito delle famiglie residenti nel nord.
La Lombardia - secondo i dati - presenta il reddito medio più alto (32.313 euro, senza considerare i fitti imputati), mentre il reddito medio familiare più basso si osserva in Sicilia (20.996 euro)."
;)
Ciao
Federico
vero vero ... finiamola con ste cazzate che in realta' di telefonini e di plasma di lcd non se ne vendono mai nemmeno uno ...
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ... ma Luvi ... che ne dici di evitare queste futili uscite ?
vi è una lieve differenza tra le tue "idee", tu affermi che si sta talmente bene da avere un plasma anche nel cesso, qui si diceva che ci sono persone talmente furbe da indebitarsi per l'ultimo Tivvi
capito? ahhaahahahahaahah
Senza Fili
29-12-2006, 10:39
A me un treno di gomme, in genere mi dura sui 100.000 Km.
E finchè hanno il battistrada legale non le cambio, anche perchè sò altre rate. :muro:
LuVi
Scusa ma non sono d'accordo...premesso che 100.000 km con un treno di gomme non è riuscito a farli mai nemmeno mio padre che guida piano e senza sgommate, detto questo imho si può risparmiare su tante cose, sulle cene fuori, sui vestiti, sulle cose superflue, ma mai sulla sicurezza, perchè, anche se ancora non vedi la tela, cambiandole con intervalli così lunghi le gomme diventano dure e non sicure, specialmente sul bagnato...
mauriz83
29-12-2006, 10:40
a sud con 1800,single,diciamo che vivi quasi tranquillo
160 euro ? be scusa 100 euro le spedi sicuro come l'oro per il fisso ... e non mi si dica di tele2 e roba simile che in alcuni casi si va a spendere di piu'.
E 60 euro di telefonino ... a me non pare un cifrone esagerato e onestamente anche pensandoci bene non saprei come limare ste cifre.
Per le gomme ... un 636 non credere di farci piu' di 6000 km con le gomme e costano almeno 320 euro montate , mentre ora per il 1000 vstrom ci faccio 10.000 km e costano meno.
Con la cupra un treno di gomme va che e' un piacere ma faccio circa 35000 km all'anno.
A approposito ... ho pure la frizione da rifare sull'auto. :cry: aiutooooo ...
100 euro al mese di fisso? Ma che diavolo di linea hai? Io pago 15 euro al mese di fisso con Telecom...
6000 km con una gomma? Ma soprattutto, 6000 km in un anno con un 636? :eek:
/Finito di farmi i 'zzi tuoi. :D
BountyKiller
29-12-2006, 10:45
[i]"I risultati dell'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita delle famiglie italiane, confermano inoltre l'esistenza di un profondo divario territoriale: il reddito medio delle famiglie che abitano nelle regioni del sud e delle isole è pari a circa tre quarti del reddito delle famiglie residenti nel nord.
Federico
ha ragione Umberto quando dice che il nord è la locomotiva e il sud il vagone (senza offesa per nessuno, ovviamente :) , va così purtroppo. Ora perchè una pizza margherita qui a Genova costa 5,50€ mentre a castel dell'ovo a Napoli costa 3,50 € (ed è pure molto migliore) ???????
tdi150cv
29-12-2006, 10:49
vi è una lieve differenza tra le tue "idee", tu affermi che si sta talmente bene da avere un plasma anche nel cesso, qui si diceva che ci sono persone talmente furbe da indebitarsi per l'ultimo Tivvi
capito? ahhaahahahahaahah
secondo me il tutto e' una via di mezzo ... alcune famiglie , le piu' povere potranno fare a meno in quanto badano al sodo , ma per il resto mi sa che ti sbagli ...
Fatemi capire a qualcuno andra' a finire sta tecnologia che si vende come il pane no !? E al giorno d'oggi scazzi una rata e il tuo bel nome viene segnalato in centrale rischi ... ergo trovami poi chi ti fa un ulteriore prestito.
Diciamo piuttosto che la gente per avere la tecnologia spara di mangiare ... ma mica e' colpa del governo o dei datori di lavoro ...
oltre ai valori medi si dovrebbe porre pure il costo medio della vita nelle varie zone..
se no possiamo pure dire che noi prendiamo il 400% di un lavoratore cinese (cifre sparate a caso)
ma si parla di situazioni totalmente differenti.
tdi150cv
29-12-2006, 10:55
100 euro al mese di fisso? Ma che diavolo di linea hai? Io pago 15 euro al mese di fisso con Telecom...
cazz hai ragione ... sono al bimestre.
35 euro di canone , 40 di alice , telefonate , iva cazzi e mazzi e 100 ci arrivo.
E poi 60 per il cellulo ... almeno ... in due mesi non mi sembrano crifre impossibili.
6000 km con una gomma? Ma soprattutto, 6000 km in un anno con un 636? :eek:
/Finito di farmi i 'zzi tuoi. :D
be le gomme per una Supersportiva si consumano molto rapidamente ... a meno di non metterci gomme semituristiche ma sai , su due ruote ... massima sicurezza ... poi 6000 km in moto sono pochissimi. Quest'anno con il millone bicilindrico ne ho fatti 8000 in 4 mesi ... :D :D :D
Se hai una moto il sabato e la domenica la pigli il mattino e ritorni la sera ...
Feric Jaggar
29-12-2006, 11:47
Allora, visto che stiamo facendo un "ketchup" :D del nostro stile di vita, mi volete dire cortesemente se queste bollette rientrano nella norma?
Gas (riscaldamento e cucina) annata da 8/2005 a 8/2006... 750 euro
Elettricità penultimo bimestre 2006... 75 euro
L'acqua non la metto perchè non ho avuto il conguaglio, comunque sono 28 mc a trimestre
tdi150cv
29-12-2006, 12:34
Allora, visto che stiamo facendo un "ketchup" :D del nostro stile di vita, mi volete dire cortesemente se queste bollette rientrano nella norma?
Gas (riscaldamento e cucina) annata da 8/2005 a 8/2006... 750 euro
Elettricità penultimo bimestre 2006... 75 euro
L'acqua non la metto perchè non ho avuto il conguaglio, comunque sono 28 mc a trimestre
oddio che non guardo quanto spendo di bollette acqua luce e gas sara' na vita ma non mi sembra cosi' eccessivo a meno di avere un miniappartamento di 30 mq.
Feric Jaggar
29-12-2006, 12:58
oddio che non guardo quanto spendo di bollette acqua luce e gas sara' na vita ma non mi sembra cosi' eccessivo a meno di avere un miniappartamento di 30 mq.
Specifico meglio:
Consumo di gas: ho i doppi vetri, il forno a gas (in origine l'ho messo a gas perchè quello elettrico faceva saltare il contatore, poi ho capito che si spendeva meno con una resa maggiore), l'acqua calda viene dalla caldaia. L'ultimo anno il riscaldamento è stato acceso da novembre ad aprile, il giorno ci sono sempre 20 gradi e la notte è spento. Sono 90 metriq. da scaldare.
Consumi elettrici: ho il frigo con celletta + congelatore piccolo a pozzo su terrazzo coperto, entrambi classe A; le lampade sono quasi tutte a basso consumo. Il computer... ahi, quello è sempre acceso.
L'acqua: non ho la lavastoviglie, le cassette dei WC sono a doppio scarico, ho le docce anzichè la vasca da bagno.
Telefono: ovvia flat sul fisso, cellulari usati con molta parsimonia.
Abbigliamento: solo saldi o aggiustamenti/produzioni casalinghe, scambi. I panni usati vengono venduti e quelli non commerciabili vanno alla Caritas.
Trasporto: al lavoro in autobus, auto sempre ferma salvo uscite di famiglia o per fare la spesa. Vanno via circa 50/60 euro al mese di benzina. Bicicletta normale + bici elettrica per gli spostamenti brevi e il fine settimana (quando la stagione lo permette).
Hobby: solo cose comprate in offerta o su Ebay.
Ragazzi, non so cos'altro fare per ridurre ulteriormente i consumi... pensavo di mettere il depuratore per rendere gradevole l'acqua del rubinetto... ma costa 800/900 euro... boh!
Specifico meglio:
Consumo di gas: ho i doppi vetri, il forno a gas (in origine l'ho messo a gas perchè quello elettrico faceva saltare il contatore, poi ho capito che si spendeva meno con una resa maggiore), l'acqua calda viene dalla caldaia. L'ultimo anno il riscaldamento è stato acceso da novembre ad aprile, il giorno ci sono sempre 20 gradi e la notte è spento. Sono 90 metriq. da scaldare.
Consumi elettrici: ho il frigo con celletta + congelatore piccolo a pozzo su terrazzo coperto, entrambi classe A; le lampade sono quasi tutte a basso consumo. Il computer... ahi, quello è sempre acceso.
L'acqua: non ho la lavastoviglie, le cassette dei WC sono a doppio scarico, ho le docce anzichè la vasca da bagno.
Telefono: ovvia flat sul fisso, cellulari usati con molta parsimonia.
Abbigliamento: solo saldi o aggiustamenti/produzioni casalinghe, scambi. I panni usati vengono venduti e quelli non commerciabili vanno alla Caritas.
Trasporto: al lavoro in autobus, auto sempre ferma salvo uscite di famiglia o per fare la spesa. Vanno via circa 50/60 euro al mese di benzina. Bicicletta normale + bici elettrica per gli spostamenti brevi e il fine settimana (quando la stagione lo permette).
Hobby: solo cose comprate in offerta o su Ebay.
Ragazzi, non so cos'altro fare per ridurre ulteriormente i consumi... pensavo di mettere il depuratore per rendere gradevole l'acqua del rubinetto... ma costa 800/900 euro... boh!
Mi sembra tu faccia già il possibile ;)
Non vedo sprechi da ridimensionare.
Più o meno anche noi facciamo così, con dei limiti imposti dalla fretta dovuta a due bimbi (uno e uno in arrivo) a casa e mille cose sempre da fare.
Credo che il tuo esempio, assieme a quelli di molti altri, valga più di tutto per smontare la teoria di chi vuole i 1800 al mese spendaccioni e spreconi a suon di telefonini, plasmi e macchine e moto sportive ;)
LuVi
tdi150cv
29-12-2006, 13:41
Mi sembra tu faccia già il possibile ;)
Non vedo sprechi da ridimensionare.
Più o meno anche noi facciamo così, con dei limiti imposti dalla fretta dovuta a due bimbi (uno e uno in arrivo) a casa e mille cose sempre da fare.
Credo che il tuo esempio, assieme a quelli di molti altri, valga più di tutto per smontare la teoria di chi vuole i 1800 al mese spendaccioni e spreconi a suon di telefonini, plasmi e macchine e moto sportive ;)
LuVi
vero Luvi ... ma allora ti prego ... con tutto il cuore ... sta cazzo di mediaworld , trony , euronics , a chi li vende sti telefoni , sti computer nuovi di pacca , sti lcd , sti sistemi dolby digital , e via discorrendo ? Ai sultani d'egitto ??? :muro: :muro: :muro:
Ma robe da matti ...
tdi150cv
29-12-2006, 13:43
Mi sembra tu faccia già il possibile ;)
Non vedo sprechi da ridimensionare.
LuVi
dimenticavo ... volendo invece si potrebbe tagliare la flat e l'abbonamento del telefono tenendo un paio di cellulari con tariffe adeguate per chiamare al minimo della spesa tra se stessi ...
Chiaro bisognerebbe rinunciare a internet ...
Senza Fili
29-12-2006, 14:28
vero Luvi ... ma allora ti prego ... con tutto il cuore ... sta cazzo di mediaworld , trony , euronics , a chi li vende sti telefoni , sti computer nuovi di pacca , sti lcd , sti sistemi dolby digital , e via discorrendo ? Ai sultani d'egitto ??? :muro: :muro: :muro:
Ma robe da matti ...
Li vende a chi prende stipendi non di 900 euro a cranio ma magari di 1500 euro...
Li vende a chi prende stipendi non di 900 euro a cranio ma magari di 1500 euro...Oppure a chi fa piccoli "debitucci" per comperarle, tipo me con l'auto.
E 2.
E le spese sanitarie non le contate?
Nella mia famiglia...siccome abbiamo una fortuna assurda...non so più quanto spendiamo tra medicine e visite specialistiche.... :muro:
Ad esempio questo periodo è economicamente assurdo...e non per cenoni o altre minchiate simili (aborro festini, cenoni, e stronzate affini....)ma per salute (mia, mia madre mio padre....funerali e roba varia)
e quando capitano sti periodi (spesso) non basta neppure attingere al conto in banca.... :muro: :muro:
LCD, Plasma, consolle e altre menate del genere....non ci azzeccano o meglio li comprano o gli IDIOTI che non hanno capitio un cazzo dalla vita...o figli di medici e altre sanguisughe analoghce (avvocati e via discorrendo) che lucrano sui problemi delle persone normali!
In un bilancio mensile familiare incidono:
Casa (affitto/mutuo)
Spese (acqua, luce, gas...senza caldaia nè...telefono)
Già qua parte mezzo se non più stipendio.
Poi cibo, vestiario (by fiera e mercatino rionale per carità..i negozi non si possono neppure varcare...), benza, e impresvisti...e già alla terza settimana sei in mutande :muro: :muro:
Scusate lo sfogo ma ho maroni girati, rigirati e ancora rigirati :muro: :mad: :mad: :mad: :mad:
EDIT: mi domando ancora perchè ascoltiamo le parole dei poitici quando si riempiono la bocca di belle parole e propositi...e poi non fanno un kaiser per almeno avvicinarsi a ciò che dicono: Le imprese stan chiudendo, non assumono più, i negozi medio-piccoli sono deserti...mi domando quando scatterà la molla di ritorsione! :D
PS: fattore auto: qua girano macchinoni assurdi...(non classe..ormai utilitaria... A ..ma sl, cls classe S porsche 997, boxter, e via discorrendo) ma chi le ha..imho o ruba i soldi in maniera legalizzata.... (leggi medici, avvocati e via dicendo) o spaccia :D :D :D
PPS: le finanziarie sono cresciute a ritmo esponenziale :muro: e molti per pagare una rata...vanno ad accendere un finanziamento per sopperire...
Oppure a chi fa piccoli "debitucci" per comperarle, tipo me con l'auto.
E 2.
Li vende anche a me, che faccio sacrifici ma ho comprato BEN DUE lettori DVD-DVIX Nortek in offerta a 39.90 Euro cadauno ed ho sistemato due famiglie con i regali, allegandoci tutta la serie di Lost prima, seconda e terza stagione.
Ma si sa, i pacchi da fuori sembrano tutti uguali, forse a qualcuno sarà sembrato un LCD FULL HD da 46".
E 3.
LuVi
Senza Fili
29-12-2006, 14:47
Oppure a chi fa piccoli "debitucci" per comperarle, tipo me con l'auto.
E 2.
però un conto è fare rate per comprare un'auto (bene utile), un conto è farle per comprare il tv plasma 42"...
Inoltre il titolo del topic parla di "una famiglia su due"...ergo se ci sono famiglie che percepiscono 1800 euro in coppia ce ne saranno altre che magari in coppia portano a casa 2800 e possono permettersi di acquistare plasma e gingilli vari...
p.s. non si può dire che situazioni disagiate non esistono perchè in giro si vedono suv da 40.000 euro e pellicce da 10.000...anche a Nairobi c'è gente miliardaria, ma ciò non significa che tutta la popolazione sia agiata ;)
Feric Jaggar
29-12-2006, 14:50
dimenticavo ... volendo invece si potrebbe tagliare la flat e l'abbonamento del telefono tenendo un paio di cellulari con tariffe adeguate per chiamare al minimo della spesa tra se stessi ...
Chiaro bisognerebbe rinunciare a internet ...
Il guaio è che rinunciando alla linea fissa + Internet praticamente rinunceremmo a tutti gli svaghi; dalla consultazione dei giornali, alle ricerche, a quello che non si può dire qui, ma che aiuta a passare delle belle serate davanti alla TV senza interruzioni pubblicitarie ;)
Aggiungo all'elenco: il Cenone di Capodanno lo compro da asporto al ristorantino aziendale... e vado lì con la famiglia tutte le volte che non sono al lavoro. Oppure si va a fare rigorosamente slow food da Ristò (circa 20 euro in due con le convenzioni), oppure Punto Macrobiotico (18 euro e bambini gratis). Personalmente trovo che sia più saggio spendere nel mangiare che nell'abbigliamento, ma ci sono persone che la pensano nel modo opposto, e siccome il mondo è vario e c'è la democrazia, tocca purtroppo accettare di essere tagliati fuori dalla frequentazione di chi non la pensa come te su certe cose. :stordita:
Comunque devo dire che molto dipende dalla zona in cui si vive. Il mio stipendio significa fare quasi il signore da certe parti, e quasi la fame da altre. Sono andato a Milano per un corso qualche giorno fa, e mi sono reso conto ancora una volta che in una grande città è veramente dura per chi è a reddito fisso. :mc:
La mia solidarietà, pertanto, a chi di voi vive in una grande città... e anche a te, TDI150CV; quando vengo a Verona da mio cognato, vedo come deve barcamenarsi per arrivare a fine mese, e mi rendo conto che sotto un'apparente paciosa provincialità anche Verona alla fine non regala nulla e non perdona chi casca. :read:
Senza Fili
29-12-2006, 14:52
Comunque devo dire che molto dipende dalla zona in cui si vive. Il mio stipendio significa fare quasi il signore da certe parti, e quasi la fame da altre. Sono andato a Milano per un corso qualche giorno fa, e mi sono reso conto che in una grande città è veramente dura per chi è a reddito fisso. :mc:
verissimo.
Il guaio è che rinunciando alla linea fissa + Internet praticamente rinunceremmo a tutti gli svaghi; dalla consultazione dei giornali, alle ricerche, a quello che non si può dire qui, ma che aiuta a passare delle belle serate davanti alla TV senza interruzioni pubblicitarie ;)
Aggiungo all'elenco: il Cenone di Capodanno lo compro da asporto al ristorantino aziendale... e vado lì con la famiglia tutte le volte che non sono al lavoro. Oppure si va a fare rigorosamente slow food da Ristò (circa 20 euro in due con le convenzioni), oppure Punto Macrobiotico (18 euro e bambini gratis). Personalmente trovo che sia più saggio spendere nel mangiare che nell'abbigliamento, ma ci sono persone che la pensano nel modo opposto, e siccome il mondo è vario e c'è la democrazia, tocca purtroppo accettare di essere tagliati fuori dalla frequentazione di chi non la pensa come te su certe cose. :stordita:
Comunque devo dire che molto dipende dalla zona in cui si vive. Il mio stipendio significa fare quasi il signore da certe parti, e quasi la fame da altre. Sono andato a Milano per un corso qualche giorno fa, e mi sono reso conto ancora una volta che in una grande città è veramente dura per chi è a reddito fisso. :mc:
La mia solidarietà, pertanto, a chi di voi vive in una grande città... e anche a te, TDI150CV; quando vengo a Verona da mio cognato, vedo come deve barcamenarsi per arrivare a fine mese, e mi rendo conto che sotto un'apparente paciosa provincialità anche Verona alla fine non regala nulla e non perdona chi casca. :read:
secondo me non è possibile rinunciare Internet... e se lo usi bene può anche diventare una fonte di reddito (da denunciare naturalmente al fisco... ;) )
tdi150cv
29-12-2006, 14:58
Oppure a chi fa piccoli "debitucci" per comperarle, tipo me con l'auto.
E 2.
a ok ... quindi si vendono a noi ... :D :read: :stordita:
davvero ... cominciavo a pensare che fosse li solo per essere esposti in bella vista ...
Che poi si faccia un debito questo e' un discorso diverso ... mica e' colpa di nessuno se si vive in moltissimi casi sopra le proprie possibilita'.
E 3.
Feric Jaggar
29-12-2006, 15:01
secondo me non è possibile rinunciare Internet... e se lo usi bene può anche diventare una fonte di reddito (da denunciare naturalmente al fisco... ;) )
Beh, se noi che siamo qui arrivassimo a dire anche in via del tutto teorica che è possibile rinunciare ad Internet... no, sarebbe troppo grossa... :D
P.S. Per restituire qualcosa a Verona: ci si compra dell'usato auto veramente OK. I miei cognati si son sempre fatti dei macchinoni spendendo poco. Auto ben tenute e poco sfruttate (strade ottime). Verona e Brescia non le batte nessuno. ;)
Feric Jaggar
29-12-2006, 15:06
Termino l'elenco: la manutenzione dell'auto, e le sostituzioni programmate di pezzi, si fanno solo al paesello... presso l'officina "IL CARRETTONE" di Pasquale Tisaluto... ricambi by 'O SCASS' AUTOCENTER... :D
tdi150cv
29-12-2006, 15:07
LCD, Plasma, consolle e altre menate del genere....non ci azzeccano o meglio li comprano o gli IDIOTI che non hanno capitio un cazzo dalla vita...
o figli di medici e altre sanguisughe analoghce (avvocati e via discorrendo) che lucrano sui problemi delle persone normali! ...
pare a sto punto che gli IDIOTI siano molti ...
e di certo non sono avvocati et simili che chiedono prestiti per un lcd e magari vanno segnalati in centrale rischi ...
PPS: le finanziarie sono cresciute a ritmo esponenziale :muro: e molti per pagare una rata...vanno ad accendere un finanziamento per sopperire...
e' vero anche questo la gente fa ulteriori finanziamenti per pagarsi finanziamenti ancora non estiti ... ma capisci che a sto punto c'è qualcosa a livello di gestione famigliare che non funziona ?
Magari sono realta' regresse che comunque pesano ma ci sono e non e' colpa di nessuno se non di se stessi.
Poi e' logico che siano in molti a far fatica , ma sono infinitamente tanti a far fatica per aver esagerato in un settore , quale la tecnologia , che ultimamente pare mietere numerose vittime dal punto di vista finanziario(xbox360 pro insegna)
tdi150cv
29-12-2006, 15:10
Beh, se noi che siamo qui arrivassimo a dire anche in via del tutto teorica che è possibile rinunciare ad Internet... no, sarebbe troppo grossa... :D
P.S. Per restituire qualcosa a Verona: ci si compra dell'usato auto veramente OK. I miei cognati si son sempre fatti dei macchinoni spendendo poco. Auto ben tenute e poco sfruttate (strade ottime). Verona e Brescia non le batte nessuno. ;)
scusa ma com'è che io mi lamento sempre e solo delle strade ? :cry:
Comunque sia bastano minimi accorgimenti per risparmiare sull'auto ...
(evitare le marche piu' commerciali)
Feric Jaggar
29-12-2006, 15:11
scusa ma com'è che io mi lamento sempre e solo delle strade ? :cry:
Beh, se te vai a rugolare in Lissinia... :D
però un conto è fare rate per comprare un'auto (bene utile), un conto è farle per comprare il tv plasma 42"...No, per tdi150cv un'auto che esce da un concessionario è già comprata. Non importa se per 2 anni devo rinunciare a hobby, viaggi, tv di merda al plasma, computer nuovo, etc...
p.s. non si può dire che situazioni disagiate non esistono perchè in giro si vedono suv da 40.000 euro e pellicce da 10.000...anche a Nairobi c'è gente miliardaria, ma ciò non significa che tutta la popolazione sia agiata
Appunto, è quello che sto dicendo, anche se vedessi 100 SUV in una giornata, non conterebbe una sega, probabilmente farà finta di non vedere anche 1000 fiat panda. Certo che se l'economia la guardiamo da quante TV al plasma escono dall'euronics...
Era come la storiella che non c'è la crisi perchè vedo in giro quei 10 milioni di auto a ferragosto ed allora mi sembra che tutta Italia sia in vacanza solo perchè le autostrade e gli alberghi di Rimini collassano. :rolleyes:
Termino l'elenco: la manutenzione dell'auto, e le sostituzioni programmate di pezzi, si fanno solo al paesello... presso l'officina "IL CARRETTONE" di Pasquale Tisaluto... ricambi by 'O SCASS' AUTOCENTER... :D
Io ci ho provato a seguire la trafila ufficiale, ho fatto anche i primi tagliandi in officina autorizzata FIAT, poi non ce l'ho fatta più, l'ultimo l'ho pagato con un postdatato.
Ora per fortuna ho ri-trovato un vecchio amico, che ha aperto un officina vicino casa, e quando serve facciamo un po assieme ;)
LuVi
No, per tdi150cv un'auto che esce da un concessionario è già comprata. Non importa se per 2 anni devo rinunciare a hobby, viaggi, tv di merda al plasma, computer nuovo, etc...
Appunto, è quello che sto dicendo, anche se vedessi 100 SUV in una giornata, non conterebbe una sega, probabilmente farà finta di non vedere anche 1000 fiat panda. Certo che se l'economia la guardiamo da quante TV al plasma escono dall'euronics...
Era come la storiella che non c'è la crisi perchè vedo in giro quei 10 milioni di auto a ferragosto ed allora mi sembra che tutta Italia sia in vacanza solo perchè le autostrade e gli alberghi di Rimini collassano. :rolleyes:
Assolutamente lapalissiano ;)
E' che, dalla statistica, "scienza" inesatta per definizione, qui si è regrediti alla statistica "personale", faccio la strada da casa al lavoro e conto le macchine che "mi colpiscono per lusso e dimensione"; da li l'indice di benessere Italiano o persino Europeo è bell'è calcolato. :stordita:
LuVi
No, per tdi150cv un'auto che esce da un concessionario è già comprata. Non importa se per 2 anni devo rinunciare a hobby, viaggi, tv di merda al plasma, computer nuovo, etc...
Un'auto uscita dal concessionario E' già comprata...
Se sei in ristrettezze economiche i viaggi e le vacanze sono la prima cosa che saltano (se non si è completamente scemi), se qualcuno viaggia allora lo stesso qualcuno non è povero non ci stan caxxi.
Idem per il tv nuovo, il pc etc...
Insomma: se si è poveri non si comprano queste cose.
Il discorso fila in sè; ha il solo "piccolo" difetto di presupporre una gestione razionale del denaro, cosa assai scarsa.
L'avere un pc nuovo ogni 2 anni (ma anche ogni 3) non è mica un dovere....nè è indice di buon uso del denaro.
Chi lo fà ha soldi da spendere e spandere, anche su questo non ci stan caxxi.
Non che la cosa sia negativa, anzi, ma è ovvio che anche quì si presuppone un utilizzo consapevole delle proprie finanze.
Se questo utilizzo non c'è e si pretende di comprare il pc e di fare una vacanza (magari all'estero) allora è anche giusto che si stringa la cinghia (se la si è cercata...)
tdi150cv
29-12-2006, 15:55
No, per tdi150cv un'auto che esce da un concessionario è già comprata. Non importa se per 2 anni devo rinunciare a hobby, viaggi, tv di merda al plasma, computer nuovo, etc...
Appunto, è quello che sto dicendo, anche se vedessi 100 SUV in una giornata, non conterebbe una sega, probabilmente farà finta di non vedere anche 1000 fiat panda. Certo che se l'economia la guardiamo da quante TV al plasma escono dall'euronics...
Era come la storiella che non c'è la crisi perchè vedo in giro quei 10 milioni di auto a ferragosto ed allora mi sembra che tutta Italia sia in vacanza solo perchè le autostrade e gli alberghi di Rimini collassano. :rolleyes:
assolutamente mai fatto tale ragionamento ... piu' volte ho specificato in questo post che sicuramente sono in molti a far fatica a fine mese , ma e' altrettanto vero che tra quelli che fanno fatica e' anche a causa di loro stessi. Nessuno infatti ti obbliga a prendere una vettura diesel per la famiglia quando mediamente costa nettamente di piu' dello stesso modello benzina. (per non fare esempi diversi ... ci sarebbero vetture economiche al massimo che pero' CASO STRANO non si vedono per strada) La stessa cosa vale per i televisori , console , telefonini ... cazz ... ci sono i telefonini a 49 euro eppure sono quelli meno venduti ... che strano !?
E tutto questo in concomitanza con file enormemente lunghe agli sportelli del finanziamenti dei vari centri hi-tec ...
Ora ... se non siamo ricchi allora non ci sono storie ... molti di noi sono idioti ...
E per quanto riguarda il giorno di ferragosto zeppo anche qui c'è da fare una puntualizzazione grossa come una casa ...
Ebbene chi mi trova , SE CI RIESCE , una stanza doppia per capodanno in qualsiasi posto sulle dolomiti ?
tdi150cv
29-12-2006, 15:57
Un'auto uscita dal concessionario E' già comprata...
Se sei in ristrettezze economiche i viaggi e le vacanze sono la prima cosa che saltano (se non si è completamente scemi), se qualcuno viaggia allora lo stesso qualcuno non è povero non ci stan caxxi.
Idem per il tv nuovo, il pc etc...
Insomma: se si è poveri non si comprano queste cose.
Il discorso fila in sè; ha il solo "piccolo" difetto di presupporre una gestione razionale del denaro, cosa assai scarsa.
L'avere un pc nuovo ogni 2 anni (ma anche ogni 3) non è mica un dovere....nè è indice di buon uso del denaro.
Chi lo fà ha soldi da spendere e spandere, anche su questo non ci stan caxxi.
Non che la cosa sia negativa, anzi, ma è ovvio che anche quì si presuppone un utilizzo consapevole delle proprie finanze.
Se questo utilizzo non c'è e si pretende di comprare il pc e di fare una vacanza (magari all'estero) allora è anche giusto che si stringa la cinghia (se la si è cercata...)
come del resto nessuno obbliga a costruire una famiglia se a conti fatti non si ha i soldi per poterlo fare ...
Cosa che al giorno d'oggi pare essere una moda assai poco ponderata ...
Senza Fili
29-12-2006, 15:58
Un'auto uscita dal concessionario E' già comprata...
Se sei in ristrettezze economiche i viaggi e le vacanze sono la prima cosa che saltano (se non si è completamente scemi), se qualcuno viaggia allora lo stesso qualcuno non è povero non ci stan caxxi.
Idem per il tv nuovo, il pc etc...
Insomma: se si è poveri non si comprano queste cose.
Il discorso fila in sè; ha il solo "piccolo" difetto di presupporre una gestione razionale del denaro, cosa assai scarsa.
L'avere un pc nuovo ogni 2 anni (ma anche ogni 3) non è mica un dovere....nè è indice di buon uso del denaro.
Chi lo fà ha soldi da spendere e spandere, anche su questo non ci stan caxxi.
Non che la cosa sia negativa, anzi, ma è ovvio che anche quì si presuppone un utilizzo consapevole delle proprie finanze.
Se questo utilizzo non c'è e si pretende di comprare il pc e di fare una vacanza (magari all'estero) allora è anche giusto che si stringa la cinghia (se la si è cercata...)
Esperienza personale:
1) auto: comprata usata, valore 2500 euro
2) tv nuovo: comprato in offerta a 200 euro 3 anni fa, pagato a metà con i genitori, ovviamente tubo catodico e non plasma
3) viaggi: ospite a casa di parenti o di amici, ovviamente poi l'ospitalità è stata ricambiata
4) pc: cambiato dopo 7 anni di vita, perchè il vecchio era definitivamente morto ed era talmente vecchio che non si poteva più aggironare
aggiungo: poche cene fuori, e quando si va si scelgono posti a risparmio, max 12 euro a persona, vestiti normali, non firmati, comprati quando ci sono i saldi perlopiù, cellulare spesa azzerata grazie a noi2 e promo...
NONOSTANTE tutto questo le spese fisse sono tantissime (mangiare, spostarsi, bollo, assicurazione, bollette) e a fine mese riesco a mettere via ben poco o a volte nulla...come la mettiamo?
nomeutente
29-12-2006, 16:02
Se sei in ristrettezze economiche i viaggi e le vacanze sono la prima cosa che saltano (se non si è completamente scemi), se qualcuno viaggia allora lo stesso qualcuno non è povero non ci stan caxxi.
Mia sorella è insegnante e le capita non di rado di avere in classe bambini che non entrano più nel grembiule o con la biancheria modello "ho fatto la guerra punica", però i genitori di questi bambini spesso hanno la macchina nuova o fanno viaggi all'estero.
Che sia un uso stupido del denaro può essere vero, ma probabilmente c'è anche qualche problema economico (non necessariamente povertà, ma sicuramente esigenza di tagliare qualche spesa per mantenere uno stile di vita a cui ci si è abituati in periodo di vacche più grasse).
Per non parlare di quelli che non hanno i soldi per i quaderni ma hanno sky.
Probabilmente c'è anche una difficoltà a capire quali sono le priorità...
Senza Fili
29-12-2006, 16:04
Mia sorella è insegnante e le capita non di rado di avere in classe bambini che non entrano più nel grembiule o con la biancheria modello "ho fatto la guerra punica", però i genitori di questi bambini spesso hanno la macchina nuova o fanno viaggi all'estero.
Però è da dire che, oltre a chi spreca e non sa gestire le priorità, c'è tanta gente che, come me, pur risparmiando, comunque fatica ad arrivare a fine mese.
tdi150cv
29-12-2006, 16:06
Mia sorella è insegnante e le capita non di rado di avere in classe bambini che non entrano più nel grembiule o con la biancheria modello "ho fatto la guerra punica", però i genitori di questi bambini spesso hanno la macchina nuova o fanno viaggi all'estero.
Che sia un uso stupido del denaro può essere vero, ma probabilmente c'è anche qualche problema economico (non necessariamente povertà, ma sicuramente esigenza di tagliare qualche spesa per mantenere uno stile di vita a cui ci si è abituati in periodo di vacche più grasse).
Per non parlare di quelli che non hanno i soldi per i quaderni ma hanno sky.
Probabilmente c'è anche una difficoltà a capire quali sono le priorità...
eccome se c'è qualche problema economico che pero' probabilmente non ci sarebbe se invece del macchinone avessero la Logan ...
Se questa non e' idiozia ... e non e' un caso raro anzi e' l'intero paese ...
nomeutente
29-12-2006, 16:10
eccome se c'è qualche problema economico che pero' probabilmente non ci sarebbe se invece del macchinone avessero la Logan ...
Se questa non e' idiozia ... e non e' un caso raro anzi e' l'intero paese ...
Su questo punto penso che siamo d'accordo, ma non bisogna dimenticare che è anche grazie alle cambiali degli idioti se le aziende continuano a vendere.
Dipendesse da me i produttori di televisori al plasma e di videofonini potrebbero già essere falliti.
Se è un solo idiota, resta un idiota, se comincia a fare così una larga fetta di società, è la società intera che vive al di sopra delle sue possibilità, in un bel sogno che avrà un risveglio molto amaro, temo.
nomeutente
29-12-2006, 16:11
Però è da dire che, oltre a chi spreca e non sa gestire le priorità, c'è tanta gente che, come me, pur risparmiando, comunque fatica ad arrivare a fine mese.
No, certo. Non volevo affatto mettere in discussione questo punto.
tdi150cv
29-12-2006, 16:13
Su questo punto penso che siamo d'accordo, ma non bisogna dimenticare che è anche grazie alle cambiali degli idioti se le aziende continuano a vendere.
Dipendesse da me i produttori di televisori al plasma e di videofonini potrebbero già essere falliti.
Se è un solo idiota, resta un idiota, se comincia a fare così una larga fetta di società, è la società intera che vive al di sopra delle sue possibilità, in un bel sogno che avrà un risveglio molto amaro, temo.
ba ... guarda io trovo che l'attuale situazione sia proprio il frutto di una vita al di sopra delle proprie possibilita' ... il risveglio e' gia avvenuto mi sa ...
Senza Fili
29-12-2006, 16:18
Piccolo ot: si dice spesso che gli italiani sono mammoni, che non vogliono andare via di casa e bla bla bla; recentemente con il mio ragazzo ho girato in ricerca di un monolocale in affitto a Roma...i prezzi sono talmente proibitivi che, per il momento, siamo stati costretti a rimandare in attesa di tempi migliori o di un affare, e quindi a rimanere ognuno a casa con la famiglia...
E per quanto riguarda il giorno di ferragosto zeppo anche qui c'è da fare una puntualizzazione grossa come una casa ...
Ebbene chi mi trova , SE CI RIESCE , una stanza doppia per capodanno in qualsiasi posto sulle dolomiti ? Ancora con sta panzanata. :doh:
Mia sorella è insegnante e le capita non di rado di avere in classe bambini che non entrano più nel grembiule o con la biancheria modello "ho fatto la guerra punica", però i genitori di questi bambini spesso hanno la macchina nuova o fanno viaggi all'estero.
Che sia un uso stupido del denaro può essere vero, ma probabilmente c'è anche qualche problema economico (non necessariamente povertà, ma sicuramente esigenza di tagliare qualche spesa per mantenere uno stile di vita a cui ci si è abituati in periodo di vacche più grasse).
Per non parlare di quelli che non hanno i soldi per i quaderni ma hanno sky.
Probabilmente c'è anche una difficoltà a capire quali sono le priorità...
Sfondi una porta aperta
Il punto è che mi stà sulle balle che poi questi coglioni che vanno in bancarotta siano aiutati dallo stato (con i miei soldi) che li chiama "nuovi poveri", "classi disagiate" etc...
Si può fare una vita dignitosa anche con lo stipendio di un operaio se si amministrano bene i soldi a disposizione, odio che i meritevoli che guadagnano di più e/o sanno amministrare meglio le finanze debbano mantenere/aiutare queste persone...
Sotto un ponte non starebbero poi tanto male...
Ancora con sta panzanata. :doh:
Guarda che lo è fino ad un certo punto...
Come detto prima: se si ha una buona gestione del denaro (le persone che non ce l'hanno non meritano nemmeno di essere aiutate:che affoghino) le vacanze ed i viaggi sono le prime cose che saltano in caso di ristrettezze.
Se le strutture sono piene per quanto mi riguarda quelle persone hanno soldi in più da spendere.
Ribadisco che non è un male, anzi da liberale sono convintissimo che è un loro diritto spendere e spandere come meglio credono le finanze che hanno guadagnato.
Ma non sono poveri.
Senza Fili
29-12-2006, 16:25
Si può fare una vita dignitosa anche con lo stipendio di un operaio se si amministrano bene i soldi a disposizione
Falso.
Puoi essere anche un genio del risparmio e della finanza, se le entrate in casa sono basse puoi risparmiare sul superfluo, ma le spese fisse ci saranno sempre...senza contare poi gli imprevisti; dentista, meccanico, idraulico...anche un piccolo guasto può mandare in crisi una persona che arriva a fine mese al limite...
Falso.
Puoi essere anche un genio del risparmio e della finanza, se le entrate in casa sono basse puoi risparmiare sul superfluo, ma le spese fisse ci saranno sempre...senza contare poi gli imprevisti; dentista, meccanico, idraulico...anche un piccolo guasto può mandare in crisi una persona che arriva a fine mese al limite...
Non è falso.
Se partiamo dai 1800€ citati dall'articolo (e la paga base di un operaio non credo si allontani molto da questo valore) si può vivere in modo dignitoso.
Non si avrà l'auto potente (o non si avrà proprio l'auto), non si avrà il pc, la casa di proprietà e/o la casa spaziosa....ma si vive.
Senza D&G....e forse si stà meglio :D
diciamo che in molti paesi del sud la vita costa molto meno che al nord ma non in tutti ... vai a Roma e a meno di uscire da roma centro la vita e' carissima.
1) Roma è centro Italia e non sud Italia.
2) La distinzione tra Roma centro e Roma periferia ha sempre meno senso, in quanto nel centro di Roma ci sono anche rioni degradati come Testaccio, San Lorenzo ed Esquilino dove le case e gli affitti costano meno (l'Esquilino è ad alta concentrazione di immigrati asiatici, San Lorenzo di studenti universitari) e il costo della vita è inferiore rispetto alle diverse zone alto borghesi della periferia (Parioli, Pinciano, Delle Vittorie, Trieste, Olgiata, Tomba di Nerone, Grottarossa, Fleming, Balduina, Camilluccia, EUR, Casal Palocco).
Infatti nei due maggiori mercati ortofrutticoli della città (Esquilino e Trionfale entrambi situati nei pressi del centro storico) i prezzi sono più bassi che in quelli periferici.
Pur essendo le case a Roma città mediamente costose quanto quelle di Milano, i prezzi di generi alimentari, merci non alimentari, ristorazione e trasporti pubblici sono inferiori a quelli di Milano, Firenze o Venezia; questo è dovuto al maggior numero di negozi e all'estensione territoriale della città ben più ampia.
La distinzione va fatta invece tra comune di Roma e la provincia dove (fatta eccezione per Formello e alcuni comuni a nord della capitale tra la Flaminia e la Cassia) i prezzi delle case e degli affitti sono molto più bassi, ma generi alimentari e non alimentari sono più costosi rispetto alla periferia romana.
Guarda che lo è fino ad un certo punto...
Come detto prima: se si ha una buona gestione del denaro (le persone che non ce l'hanno non meritano nemmeno di essere aiutate:che affoghino) le vacanze ed i viaggi sono le prime cose che saltano in caso di ristrettezze.
Se le strutture sono piene per quanto mi riguarda quelle persone hanno soldi in più da spendere.
Ribadisco che non è un male, anzi da liberale sono convintissimo che è un loro diritto spendere e spandere come meglio credono le finanze che hanno guadagnato.
Ma non sono poveri.
Ma logico questo, ma cosa vuoi che me ne freghi di come i ricconi spendono i loro soldi. E dire "non c'è la crisi perchè gli alberghi di Madonna di Campiglio sono pieni" o "non c'è la crisi perchè a ferragosto le autostrade straripano di gente" che mi fa cadere le braccia. :rotfl:
tdi150cv
29-12-2006, 16:35
Ancora con sta panzanata. :doh:
ma che panzanata ... qui ho rischiato di non fare il capodanno in montagna ... fortuna che ho ripiegato alla grande ... ma se trovi mi fai un favore altro che panzanata questo e' prosciutto sugli occhi bello mio ...
Feric Jaggar
29-12-2006, 16:36
Ragazzi, un consiglio: state lontani dalle carte revolving e dai finanziamenti per comprare cazzate. Dalla regìa mi arrivano storie allucinanti di gente che ha caricato il cammello e poi il cammello è stramazzato. Basta UNA rata pagata in ritardo, che da distinti cittadini siete segnalati come "cattivi pagatori"... e dopo son dolori. ;)
Cmq un'osservazione sulla storia dei "dieci milioni di veicoli in movimento nel fine settimana"; calcolando che un'auto occupi uno spazio di 5 metri, 100 Km. di coda in A14 su due corsie significano 40.000 autoveicoli a passo d'uomo... e per smaltire una coda così ci vuole mezza giornata. Se vanno poi a 130 Km./h, di auto ne possono passare 3000 all'ora... i conti non mi tornano :mbe:
Se poi vogliono mettere nel conto TUTTE le auto che circolano su TUTTA la rete stradale, allora sono dieci milioni al giorno normalmente... ma non è gente che va in vacanza! ;)
Ma logico questo, ma cosa vuoi che me ne freghi di come i ricconi spendono i loro soldi. E dire "non c'è la crisi perchè gli alberghi di Madonna di Campiglio sono pieni" o "non c'è la crisi perchè a ferragosto le autostrade straripano di gente" che mi fa cadere le braccia. :rotfl:
Nessuno ha detto che "non c'è la crisi".
Il punto è che se la maggioranza dei nuclei familiari riesce ad avere abbastanza soldi per una vacanza allora la maggioranza dei nuclei familiari NON è povero.
Questa affermazione è vera se si tiene conto della buona gestione delle finanze di cui si parlava (aka: se hai i soldi per fare la prima cosa che dovresti eliminare in caso di ristrettezze allora i soldi li hai).
Poi occorre chiarire cosa si intende per "crisi".
Se parli di riduzione del potere d'acquisto dovuto all'entrata in vigore dell'euro (scelta scellerata) allora c'è crisi.
Se parli di povertà diffusa allora non è vero.
tdi150cv
29-12-2006, 16:41
Nessuno ha detto che "non c'è la crisi".
Il punto è che se la maggioranza dei nuclei familiari riesce ad avere abbastanza soldi per una vacanza allora la maggioranza dei nuclei familiari NON è povero.
Questa affermazione è vera se si tiene conto della buona gestione delle finanze di cui si parlava (aka: se hai i soldi per fare la prima cosa che dovresti eliminare in caso di ristrettezze allora i soldi li hai).
Poi occorre chiarire cosa si intende per "crisi".
Se parli di riduzione del potere d'acquisto dovuto all'entrata in vigore dell'euro (scelta scellerata) allora c'è crisi.
Se parli di povertà diffusa allora non è vero.
e aggiungo ... se non hai soldi ma fai un finanziamento per una vacanza , e magari sono la maggior parte dei casi , sei un imbecille ...
tdi150cv
29-12-2006, 16:44
Ragazzi, un consiglio: state lontani dalle carte revolving e dai finanziamenti per comprare cazzate. Dalla regìa mi arrivano storie allucinanti di gente che ha caricato il cammello e poi il cammello è stramazzato. Basta UNA rata pagata in ritardo, che da distinti cittadini siete segnalati come "cattivi pagatori"... e dopo son dolori. ;)
Cmq un'osservazione sulla storia dei "dieci milioni di veicoli in movimento nel fine settimana"; calcolando che un'auto occupi uno spazio di 5 metri, 100 Km. di coda in A14 su due corsie significano 40.000 autoveicoli a passo d'uomo... e per smaltire una coda così ci vuole mezza giornata. Se vanno poi a 130 Km./h, di auto ne possono passare 3000 all'ora... i conti non mi tornano :mbe:
Se poi vogliono mettere nel conto TUTTE le auto che circolano su TUTTA la rete stradale, allora sono dieci milioni al giorno normalmente... ma non è gente che va in vacanza! ;)
vabbo' e come mi giustifichi le stazioni turistiche delle dolomiti zeppe per il capodanno ?
Ripeto ... la gente spende di brutto ... che siano soldi finanziati non e' colpa mia ... la gente e' idiota e fa i chiodi per 3 giorni in montagna a capodanno problema loro ... eppure pare siano un casino ...
Ovviamente non conto il costo di tutto ... perchè non e' solo albergo ma almeno 70 euro oltre l'albergo per chi pratica scii ...
tdi150cv
29-12-2006, 16:45
Se partiamo dai 1800€ citati dall'articolo (e la paga base di un operaio non credo si allontani molto da questo valore) si può vivere in modo dignitoso.
Oddio ... qui mi tocca non essere daccordo ... 1800 euro ad un operai mi pare siano almeno QUASI il doppio di quello che prendono realmente. ;)
Senza Fili
29-12-2006, 16:46
La distinzione va fatta invece tra comune di Roma e la provincia dove (fatta eccezione per Formello e alcuni comuni a nord della capitale tra la Flaminia e la Cassia) i prezzi delle case e degli affitti sono molto più bassi.
Questo diversi anni fa, quando una casa a Pomezia, Guidonia o Ladispoli costava mooolto meno di una casa simile a Roma...adesso i prezzi si sono quasi livellati, ad esempio l'anno scorso ho visto monolocali nuovi a Roma a 140.000 euro (Ponte di Nona), mentre a Pomezia, 30 km da Roma, monolocali simili venivano 120.000...
Ragazzi, un consiglio: state lontani dalle carte revolving e dai finanziamenti per comprare cazzate. Dalla regìa mi arrivano storie allucinanti di gente che ha caricato il cammello e poi il cammello è stramazzato. Basta UNA rata pagata in ritardo, che da distinti cittadini siete segnalati come "cattivi pagatori"... e dopo son dolori. ;)
Cmq un'osservazione sulla storia dei "dieci milioni di veicoli in movimento nel fine settimana"; calcolando che un'auto occupi uno spazio di 5 metri, 100 Km. di coda in A14 su due corsie significano 40.000 autoveicoli a passo d'uomo... e per smaltire una coda così ci vuole mezza giornata. Se vanno poi a 130 Km./h, di auto ne possono passare 3000 all'ora... i conti non mi tornano :mbe:
Se poi vogliono mettere nel conto TUTTE le auto che circolano su TUTTA la rete stradale, allora sono dieci milioni al giorno normalmente... ma non è gente che va in vacanza! ;)
I conti a 130 Km/h sono cannati, per quelli a passo d'uomo direi che non sono distanti dalla realtà: le code in autostrada significano ore ed ore di attesa.
3-4 (mezza giornata) ore non sono poi tante se consideri che a volte anche nelle code da we si può aspettare 1.5-2.5 ore prima di arrivre al casello (almeno sulla Roma-L'aquila)
Questo diversi anni fa, quando una casa a Pomezia, Guidonia o Ladispoli costava mooolto meno di una casa simile a Roma...adesso i prezzi si sono quasi livellati, ad esempio l'anno scorso ho visto monolocali nuovi a Roma a 140.000 euro (Ponte di Nona), mentre a Pomezia, 30 km da Roma, monolocali simili venivano 120.000...
Con 140.000 euro a Roma ti ci fai 30mq se ti và bene...anche considerando che ponte di nona è una zona bruttarella... :D
Oddio ... qui mi tocca non essere daccordo ... 1800 euro ad un operai mi pare siano almeno QUASI il doppio di quello che prendono realmente. ;)
Un operaio specializzato ?
Sicuro ?
Non si parla della "bassa manovalanza" da 900€ mensili...
Feric Jaggar
29-12-2006, 16:50
vabbo' e come mi giustifichi le stazioni turistiche delle dolomiti zeppe per il capodanno ?
Ma infatti! Non è mica in contraddizione con quello che ho detto io: se effettivamente il carico sopportabile da un'autostrada a due corsie è quello, e l'A22 è a due corsie, con i canonici 20 Km di coda si giustifica il tutto esaurito sulle Dolomiti!
Senza Fili
29-12-2006, 16:50
Con 140.000 euro a Roma ti ci fai 30mq se ti và bene...anche considerando che ponte di nona è una zona bruttarella... :D
Lo so, ed anche in periferia...ma l'esempio serviva a far notare come ormai i prezzi delle case siano molto simili tra Roma periferia e paesi dell'hinterland, mentre un tempo fuori roma le case costavano meno della metà...
Il punto è che se la maggioranza dei nuclei familiari riesce ad avere abbastanza soldi per una vacanza allora la maggioranza dei nuclei familiari NON è povero.
E ti sembra che la maggioranza dei nuclei familiari sia rappresentata nel numero di nuclei familiari che si sono a Madonna di Campiglio in questo periodo dell'anno?
O dai 20 milioni riversati in autostrada a Ferragosto?
Senza Fili
29-12-2006, 16:51
Comunque si parlava di 1800 a famiglia, quindi 900 euro a cranio...
tdi150cv
29-12-2006, 16:53
Un operaio specializzato ?
Sicuro ?
Non si parla della "bassa manovalanza" da 900€ mensili...
ma prendera' 1200 ... a meno di anzianita' notevoli ... e che cavolo 1800 euro un operaio meglio che cambio mestiere e vado a metter su case , mi spacchero' la schiena ma non mi consumo il fegato ...
Lo so, ed anche in periferia...ma l'esempio serviva a far notare come ormai i prezzi delle case siano molto simili tra Roma periferia e paesi dell'hinterland, mentre un tempo fuori roma le case costavano meno della metà...
Per quanto ne sò io in zone dell'interland con 140.000 ci fai un pò di più di 30Mq.
Questo diversi anni fa, quando una casa a Pomezia, Guidonia o Ladispoli costava mooolto meno di una casa simile a Roma...adesso i prezzi si sono quasi livellati, ad esempio l'anno scorso ho visto monolocali nuovi a Roma a 140.000 euro (Ponte di Nona), mentre a Pomezia, 30 km da Roma, monolocali simili venivano 120.000...
ma se Ladispoli è piena di immigrati stranieri, specie dell'est europeo e Guidonia di case abusive :mbe: , Pomezia invece è zona industriale in espansione, quindi non mi stupisce che sia vicina ai prezzi di Ponte di Nona, che è l'ennesima speculazione immobiliare di Caltagirone (il vero padrone di Roma) cinque Km ben oltre il Raccordo Anulare.
tdi150cv
29-12-2006, 16:56
E ti sembra che la maggioranza dei nuclei familiari sia rappresentata nel numero di nuclei familiari che si sono a Madonna di Campiglio in questo periodo dell'anno?
O dai 20 milioni riversati in autostrada a Ferragosto?
dal numero di persone per le strade delle citta' in questo periodo direi di si ...
Poi non e' che le dolomiti siano solo madonna di campiglio ... ci sono posti ben piu' economici e comunque notevoli ... ma sta di fatto che quest'anno e' zeppo ... alla faccia della poverta' ...
Feric Jaggar
29-12-2006, 16:56
I conti a 130 Km/h sono cannati, per quelli a passo d'uomo direi che non sono distanti dalla realtà: le code in autostrada significano ore ed ore di attesa.
Ma vogliamo dire che invece che 3.000 sono 6.000 perchè viaggiano attaccati? Diciamolo pure, la cifra finale non è che venga poi stravolta, rispetto ai numeri della TV sugli "esodi biblici". A parte che i numeri seri si possono fare solo sugli scontrini emessi ai caselli.
Se vogliono dire, invece, che tutti quelli che escono di casa con l'auto in un determinato giorno contribuiscono ai numeri dell'esodo vacanziero, che si faccia pure. Ma ne vengono fuori delle cifre gonfiate, irrealistiche, che sono funzionali solo al teorema che tutto va bene e che il Paese si rotola nel grasso.
Senza Fili
29-12-2006, 16:59
ma se Ladispoli è piena di immigrati stranieri, specie dell'est europeo e Guidonia di case abusive :mbe: , Pomezia invece è zona industriale in espansione, quindi non mi stupisce che sia vicina ai prezzi di Ponte di Nona, che è l'ennesima speculazione immobiliare di Caltagirone (il vero padrone di Roma) cinque Km ben oltre il Raccordo Anulare.
Ribadisco, un tempo le case diminuivano di prezzo allontanandosi dal centro di Roma, nei paesi dei dintorni costavano meno della metà...oggi costano soltanto leggermente meno...
E ti sembra che la maggioranza dei nuclei familiari sia rappresentata nel numero di nuclei familiari che si sono a Madonna di Campiglio in questo periodo dell'anno?
O dai 20 milioni riversati in autostrada a Ferragosto?
La maggioranza è numerica....se davvero 20 milioni di nuclei familiari si possono permettere una vacanza (stò prendendo i numeri che hai messo tu) significa che 20 milioni di nuclei familiari NON sono poveri.
Quanti sono i nuclei familiari in Italia ?
Se sono meno di 40 milioni (più o meno) allora si, la maggioranza è data da quelli che vanno in vacanza
Inoltre devi considerare anche quelli che non vanno in vacanza d'estate ma ci vanno di inverno.
E quelli che si fanno due vacanze/viaggi all'anno...etc...
Non è necessario andare a Madonna di Campiglio, basta Riccione.
Il punto centrale è che se fai una vacanza a caciocavallo pride (dal nostro Feric Jaggar :D ) evidentemente hai i soldi per farlo.
Quindi il problema vita-di-tutti-i-giorni l'hai risolto.
Non sei ricco, certo, ma nemmeno povero.
Ma vogliamo dire che invece che 3.000 sono 6.000 perchè viaggiano attaccati? Diciamolo pure, la cifra finale non è che venga poi stravolta, rispetto ai numeri della TV sugli "esodi biblici". A parte che i numeri seri si possono fare solo sugli scontrini emessi ai caselli.
Se vogliono dire, invece, che tutti quelli che escono di casa con l'auto in un determinato giorno contribuiscono ai numeri dell'esodo vacanziero, che si faccia pure. Ma ne vengono fuori delle cifre gonfiate, irrealistiche, che sono funzionali solo al teorema che tutto va bene e che il Paese si rotola nel grasso.
No, aspetta.
I conti a 130Km/h sono gonfiati per come li hai fatti tu. :D
Per gli altri invece ti ho confermato che "ad occhio" non mi sembrano lontani dalla realtà.
mezza giornata di fila nei giorni critici dell'estate non è per nulla strana, il numero di auto che gestiscono i caselli è sicuramente elevato.
Feric Jaggar
29-12-2006, 17:04
Non è necessario andare a Madonna di Campiglio, basta Riccione.
Il punto centrale è che se fai una vacanza a caciocavallo pride (dal nostro Feric Jaggar :D ) evidentemente hai i soldi per farlo.
Eh, no, caro mio! A "caciocavallo pride" la vacanza l'ho fatta proprio perchè non avevo i soldi... quest'anno, praticamente due mesi! :D
Feric Jaggar
29-12-2006, 17:05
No, aspetta.
I conti a 130Km/h sono gonfiati per come li hai fatti tu. :D
Aspetta: io ho contato un'auto al secondo, mi vuoi dire che è troppo o che è troppo poco?
Ribadisco, un tempo le case diminuivano di prezzo allontanandosi dal centro di Roma, nei paesi dei dintorni costavano meno della metà...oggi costano soltanto leggermente meno...
E' cambiata anche Roma nel frattempo...
Oggi pochi vorrebbero abitare nelle zone degradate che ci sono, anche se nel centro come ha fatto notare Adric.
Ci sono zone in semiperiferia molto belle ed addirittura zone poco fuori Roma che hanno prezzi sopra quelli di quartieri popolari all'interno della città.
Per veder crollare i prezzi devi allontanarti un pò dalla città, ormai stanno costruendo ovunque sia costruibile :Puke: ma non ci sono condizioni perchè i prezzi scendano.
tdi150cv
29-12-2006, 17:08
No, aspetta.
I conti a 130Km/h sono gonfiati per come li hai fatti tu. :D
Per gli altri invece ti ho confermato che "ad occhio" non mi sembrano lontani dalla realtà.
mezza giornata di fila nei giorni critici dell'estate non è per nulla strana, il numero di auto che gestiscono i caselli è sicuramente elevato.
basta immettersi domani e dopodomani per la strada in direzione Roma ... se parti da casa mia oltre a fare ALMENO 2 ore a Bologna ne fai altre 5 da Firenze in poi ...
Altro che milioni di persone ...
Aspetta: io ho contato un'auto al secondo, mi vuoi dire che è troppo o che è troppo poco?
A passo d'uomo è corretto a 130Km/h è troppo (aumentando la velocità aumenta anche l'intervallo tra due auto)
Feric Jaggar
29-12-2006, 17:09
basta immettersi domani e dopodomani per la strada in direzione Roma ... se parti da casa mia oltre a fare ALMENO 2 ore a Bologna ne fai altre 5 da Firenze in poi ...
Altro che milioni di persone ...
Confermo. In senso inverso, mi sembra a Pasqua, da Caciocavallo Pride a Verona mio cognato ci ha messo 17 ore.
tdi150cv
29-12-2006, 17:10
E' cambiata anche Roma nel frattempo...
Oggi pochi vorrebbero abitare nelle zone degradate che ci sono, anche se nel centro come ha fatto notare Adric.
Ci sono zone in semiperiferia molto belle ed addirittura zone poco fuori Roma che hanno prezzi sopra quelli di quartieri popolari all'interno della città.
Per veder crollare i prezzi devi allontanarti un pò dalla città, ormai stanno costruendo ovunque sia costruibile :Puke: ma non ci sono condizioni perchè i prezzi scendano.
ma anche li vedi ... se i prezzi aumentano non ci sono storie ... e' solo perchè la gente compra ...
Feric Jaggar
29-12-2006, 17:13
A passo d'uomo è corretto a 130Km/h è troppo (aumentando la velocità aumenta anche l'intervallo tra due auto)
No, in un caso parlavo di occupazione fisica della strada, nel secondo di velocità di scorrimento davanti ad un osservatore fisso. A 130 KMh secondo me ci sono 20 auto al Km (e dovrebbero essere la metà), che però si smaltiscono immediatamente, anche al casello.
ma anche li vedi ... se i prezzi aumentano non ci sono storie ... e' solo perchè la gente compra ...
Non è la gente comune a comprarle, ci sono anche moltissime case sfitte a Roma, sono spesso società e speculatori che le comprano, Ricucci insegna.
Senza Fili
29-12-2006, 17:23
E' cambiata anche Roma nel frattempo...
Oggi pochi vorrebbero abitare nelle zone degradate che ci sono, anche se nel centro come ha fatto notare Adric.
Ci sono zone in semiperiferia molto belle ed addirittura zone poco fuori Roma che hanno prezzi sopra quelli di quartieri popolari all'interno della città.
Per veder crollare i prezzi devi allontanarti un pò dalla città, ormai stanno costruendo ovunque sia costruibile :Puke: ma non ci sono condizioni perchè i prezzi scendano.
Intanto nella zona "degradata" di San Lorenzo le case stanno a 6-7 mila euro al metro quadro...un mio amico ha appena venduto la casa ereditata dalla nonna, in via dei Ramni...100 mq venduta a 650.000 euro ;)
tdi150cv
29-12-2006, 17:27
Non è la gente comune a comprarle, ci sono anche moltissime case sfitte a Roma, sono spesso società e speculatori che le comprano, Ricucci insegna.
vero ma primo non siamo tutti ricucci e poi i mutui elargiti mi pare che debbano insegnare qualcosa ...
poi parliamoci chiaro sono sempre di piu' i giovani tra i 25 e i 30 anni che accedono ad un mutuo per la casa di proprieta' ...
trent'anni fa una famiglia aspettava decenni prima di farsi il mutuo ... ( nella mia famiglia mio padre fece la sua prima casa che aveva circa 43 anni , prima erano affitti)
Ora ... va benissimo per carita' divina ma quando c'è un mutuo sulla casa e si fa fatica non si va certo in montagna a capodanno come non ci si va in nessuna domenica dell'anno ...
Ergo ... sara' perchè il denaro ' compra meno ' ma certamente al giorno d'oggi sono in pochi a voler ancora fare sacrifici.
La maggioranza è numerica....se davvero 20 milioni di nuclei familiari si possono permettere una vacanza (stò prendendo i numeri che hai messo tu) significa che 20 milioni di nuclei familiari NON sono poveri.
Quanti sono i nuclei familiari in Italia ?
Se sono meno di 40 milioni (più o meno) allora si, la maggioranza è data da quelli che vanno in vacanza
Inoltre devi considerare anche quelli che non vanno in vacanza d'estate ma ci vanno di inverno.
E quelli che si fanno due vacanze/viaggi all'anno...etc...
Non è necessario andare a Madonna di Campiglio, basta Riccione.
Il punto centrale è che se fai una vacanza a caciocavallo pride (dal nostro Feric Jaggar :D ) evidentemente hai i soldi per farlo.
Quindi il problema vita-di-tutti-i-giorni l'hai risolto.
Non sei ricco, certo, ma nemmeno povero.
20 milioni di persone, non di nuclei familiari. 20 milioni di nuclei familiari penso siano prossimi al totale della popolazione. :rolleyes:
Se partiamo dai 1800€ citati dall'articolo (e la paga base di un operaio non credo si allontani molto da questo valore)
CHE CAVOLO STAI DICENDO WILLIS?!?!?!
No, dai, finchè si scherza si scherza, ma se famo a chi la spara più grossa chiudiamo baracca e burattini.
LuVi
-kurgan-
29-12-2006, 18:35
CHE CAVOLO STAI DICENDO WILLIS?!?!?!
No, dai, finchè si scherza si scherza, ma se famo a chi la spara più grossa chiudiamo baracca e burattini.
LuVi
voglio proprio vedere tutti questi universitari quando si scontreranno con la DURA REALTA' degli stipendi italiani :asd:
altro che 1800 euro, saranno fortunati a prenderne 1200.
Benissimo! Allora, tutto va alla grande, lungo le autostrade dello stivale ci sono file ininterrotte di SUV (presi a rate, ma fa nulla), a Cortina non si trova neppure una cuccia per cani o un fienile a 2400 m slm, e chi rimane a casa lo fa perchè deve pur giustificare con gli amici il nuovo impianto home theather da 1000 W RMS per canale (ovviamente 7.1) e l'LCD da 63" ed inoltre la casa è nuova, appena presa con il mutuo, anche se è uno studente, perchè ormai il mutuo lo danno a tutti, soprattutto al 100% e se prendi casa in centro a Roma . :)
Merito di questo governo, ovviamente, e della finanziaria :)
LuVi
Pucceddu
29-12-2006, 20:36
ha ragione Umberto quando dice che il nord è la locomotiva e il sud il vagone (senza offesa per nessuno, ovviamente :) , va così purtroppo. Ora perchè una pizza margherita qui a Genova costa 5,50€ mentre a castel dell'ovo a Napoli costa 3,50 € (ed è pure molto migliore) ???????
...
O mio Dio, ma che paragone è?Qua una piada te la fan pagare 10e :rolleyes: :muro:
Ma le prenotazioni sulle dolomiti?
Comunque mai visto Cortina d'Ampezzo così vuota sotto natale come quest'anno :eek:
Piste assolutamente deserte e centro percorribile senza crisi di nervi :eek:
A qualcuno adesso verrà un malore. :asd:
Lucrezio
30-12-2006, 13:49
naaaaaa amo la sicurezza ... guido sicuro ma non in modalita' nonno , ho la passione della velocita' , piste etc. e comunqeu onestamente pensare di arrivare a 100.000 km con delle gomme mi fa rabbrividire ... (a parte che con la tua di adesso farai fatica a farne 50.000 di km)
Ma non mi meraviglio c'è gente che ha le originali da 6-7 anni e non le cambiano in quanto magari hanno solo 20000 km ... poi che oramai siano di legno chissenefrega. Ma non si puo' pretendere che tutti possano avere la stessa sensibilita' nei confronti della propria sicurezza. E' un concetto personale e onestamente preferisco un sacrificio che il rischio mio e degli altri.
Poi dovresti sapere anche tu quanto durano invece su una moto ... :D
Io sono un viaggiatore piuttosto accanito - sui 25000 km all'anno - ed abito in una zona "di montagna" (nonché vado in montagna vera spesso!); utilizzo due treni di gomme (normali e termiche) con cui per ora ho fatto in tutto 30000 km. L'idea è di cambiarle quando vedo che iniziano ad essere usurate e quando la tenuta di strada inizia a calare... il che significa circa 25-30000 km per le gomme termiche, che sono più delicate (3 anni di vita, considerando che le uso per circa 4 mesi) e 35-40000 per le gomme normali (anche qui siamo sui tre anni, forse un po' meno).
Per ora ho ancora i treni originali, presi l'anno scorso... sinceramente 100000 km mi sembrano davvero troppi - viaggiando molto tendo a privilegiare la sicurezza ad ogni altro parametro, ma cambiarle troppo spesso, se le gomme sono di buona qualità, mi sembra inutile.
In ogni caso -ripeto - sono sceso ieri da Cortina d'Ampezzo (una località nelle Dolomiti, ndr) e posso dire che raramente mi è capitato di vedere così poca gente... probabilmente a causa della mancanza quasi totale di neve sulle piste e non di motivi economici, visto la località... in ogni caso in Trentino Alto Adige non c'è l'affollamento degli anni scorsi, e a plan de corones o a La Plose trovi tutto il posto che vuoi ;)
Lucrezio
30-12-2006, 13:54
A qualcuno adesso verrà un malore. :asd:
:fagiano: uff... c'ho messo dieci minuti a capire che non avevi quotato un intervento da questo thread ma da un altro... non farlo mai più :cry:
:sofico:
Lucrè, ti faccio le foto alle gomme, hanno 60.000 km, poi giudichi te.
Se scendi te le faccio anche provare.
E' tutta questione di prodotto e di manico.
LuVi
Lucrezio
30-12-2006, 15:16
Lucrè, ti faccio le foto alle gomme, hanno 60.000 km, poi giudichi te.
Se scendi te le faccio anche provare.
E' tutta questione di prodotto e di manico.
LuVi
Boh... io ho visto le gomme della macchina di mia sorella, che hanno circa 40000 km. Sono ancora ampiamente dentro i limiti di legge, ma si vede che iniziano ad essere un po' usurate (c'è da dire che noi - ovviamente - viaggiamo spesso in autobrennero, e chi la conosce sa che l'asfalto è particolarmente cattivo sulle gomme... essendo ovviamente asfalto speciale, ruvidissimo e antigelo!) e guidando la sua macchina si avverte che inizia a tenere un po' meno la strada - soprattutto sul bagnato. Io per ora non ho problemi, comunque quando le cambio vi dico!
EDIT: però quasi quasi un giretto a Roma me lo farei volentieri :sofico:
ironmanu
30-12-2006, 16:36
Li vende anche a me, che faccio sacrifici ma ho comprato BEN DUE lettori DVD-DVIX Nortek in offerta a 39.90 Euro cadauno ed ho sistemato due famiglie con i regali, allegandoci tutta la serie di Lost prima, seconda e terza stagione.
Ma si sa, i pacchi da fuori sembrano tutti uguali, forse a qualcuno sarà sembrato un LCD FULL HD da 46".
E 3.
LuVi
azzo lo prendo pure io, adesso sta a 29.90 al MW!!!Va bene?
azzo lo prendo pure io, adesso sta a 29.90 al MW!!!Va bene?
Benissimo, legge pure la monnezza :D:D
Benissimo, legge pure la monnezza :D:D
ho parecchi prodotti (mouse, casse, etc..) della Nortek... non mi hanno mai deluso... :D
20 milioni di persone, non di nuclei familiari. 20 milioni di nuclei familiari penso siano prossimi al totale della popolazione. :rolleyes:
Vogliamo dire che sono 20 milioni di persone?
Ok, sono 20 milioni di persone, differenza ?
Esclusi ultraottantenni e minorenni (o fanno testo pure loro :D ) non credo che sposti significativamente i termini del problema.
In sostanza : se cifre del genere di persone (non ho dati, mi stò fidando di te) se ne vanno in vacanza come si può parlare di "paese povero" o "povertà diffusa" ?
CHE CAVOLO STAI DICENDO WILLIS?!?!?!
No, dai, finchè si scherza si scherza, ma se famo a chi la spara più grossa chiudiamo baracca e burattini.
LuVi
Calmo ragazzo eh ?
Visto che non sono un operaio specializzato ho detto (ed ho pure specificato il credo ) ciò che avevo sentito tempo fà in tv.
Si parlava di operai specializzati ed autisti autoferrotranvieri facendo vedere le paghe reali (non il minimo salariale del contratto quindi) e le cifre non erano distanti visto che si partiva da 1400-1600.
Tanto per essere precisi: la trasmissione era Ballarò.
voglio proprio vedere tutti questi universitari quando si scontreranno con la DURA REALTA' degli stipendi italiani :asd:
altro che 1800 euro, saranno fortunati a prenderne 1200.
:D :D :D :D
Lavoro da anni e se prendessi 1200 al mese farei una rivoluzione armata da solo
:asd:
La dura realtà la vedo, la combatto, la vinco :asd:
A qualcuno adesso verrà un malore. :asd:
UP :rolleyes:
AlexGatti
02-01-2007, 14:58
Calmo ragazzo eh ?
Visto che non sono un operaio specializzato ho detto (ed ho pure specificato il credo ) ciò che avevo sentito tempo fà in tv.
Si parlava di operai specializzati ed autisti autoferrotranvieri facendo vedere le paghe reali (non il minimo salariale del contratto quindi) e le cifre non erano distanti visto che si partiva da 1400-1600.
Tanto per essere precisi: la trasmissione era Ballarò.
Dunque io sono laureato in informatica e lavor da quando mi sono laureato. Sono assunto con contratto metalmeccanico di 5° livello e a 1200 euro al mese netti non ci arrivo neanche e lavoro ormai da oltre 5 anni. Tutti quelli che conosco sono messi così, laureati o meno.
Si parlava però di 1800 euro a famiglia e effettivamente in una famiglia in cui tutti e due lavorano (magari uno dei due solo a part-time) a 1800 ci si arriva.
Io in giro non li ho mai visti operai specializzati che prendono 1400-1600 euro al mese NETTI. Forse nelle grandi città, forse in industrie molto particolari, io non penso che l'operaio medio della fiat prenda quelle cifre. E neanche l'impiegato medio (non bancario) che spesso, come me, è assunto con contratto metalmeccanico.
Quindi o dettagli un po' o alla luce della mia esperienza, secondo la mia umile opinione, stai dando dati quantomeno inesatti.
Feric Jaggar
02-01-2007, 15:01
Io in giro non li ho mai visti operai specializzati che prendono 1400-1600 euro al mese NETTI. Forse nelle grandi città, forse in industrie molto particolari, io non penso che l'operaio medio della fiat prenda quelle cifre. E neanche l'impiegato medio (non bancario) che spesso, come me, è assunto con contratto metalmeccanico.
Oggi un bancario neoassunto prende, mi dicono dalla regìa, sui 1200 euro. O giù di lì. Non so quanto prendano gli assunti con "contratto di apprendistato" (una vergogna, dopo tre giorni ti mandano in cassa da solo, altro che quattro anni di apprendimento!), ma credo che sia di meno.
Dunque io sono laureato in informatica e lavor da quando mi sono laureato. Sono assunto con contratto metalmeccanico di 5° livello e a 1200 euro al mese netti non ci arrivo neanche e lavoro ormai da oltre 5 anni. Tutti quelli che conosco sono messi così, laureati o meno.
Si parlava però di 1800 euro a famiglia e effettivamente in una famiglia in cui tutti e due lavorano (magari uno dei due solo a part-time) a 1800 ci si arriva.
Io in giro non li ho mai visti operai specializzati che prendono 1400-1600 euro al mese NETTI. Forse nelle grandi città, forse in industrie molto particolari, io non penso che l'operaio medio della fiat prenda quelle cifre. E neanche l'impiegato medio (non bancario) che spesso, come me, è assunto con contratto metalmeccanico.
Quindi o dettagli un po' o alla luce della mia esperienza, secondo la mia umile opinione, stai dando dati quantomeno inesatti.
Il dettaglio della fonte l'ho dato, posso aggiungere che alcune persone che conosco impiegate all'Atac (azienda dei trasporti di Roma) come autisti prendono anche i 1400-1500 tra anzianità, straordinari etc.
Se noti infatti ho considerato il dato reale che si trova in busta e non il minimo di contratto.
Peraltro ho parlato di operaio specializzato e non di bassa manovalanza (l'operaio della fiat).
Comunque sia nel caso che la puntata di Ballarò abbia ragione sia che abbia torto il punto non si sposta di una virgola.
Non vorrei che la discussione cominciasse a vertere su una puntata di una trasmissione perdendo di vista l'obiettivo: i dati di cui discutiamo vengono direttamente dall'Istat.
Quindi se i dati dicono che una famiglia media italiana vive con 1800€ al mese evidentemente è così (penso che l'istat abbia sufficenti strumenti per dirlo...o no?)
P.S.
1200€ mese con 5 anni di esperienza?
E' vero che l'informatica non rende più da tempo ormai (entrare in questo settore ora è da folli), è vero che c'è crisi, è vero che l'informatica italiana è di livello piuttosto basso...
Non sò che mansioni tu abbia ma forse dovresti considerare l'ipotesi di cambiare azienda (solo un mio pensiero, non prenderla come un'ingerenza nei tuoi fatti privati)
zerothehero
02-01-2007, 21:44
1800 euro con due stipendi?
Francamente mi pare strano. :confused:
zerothehero
02-01-2007, 21:48
voglio proprio vedere tutti questi universitari quando si scontreranno con la DURA REALTA' degli stipendi italiani :asd:
altro che 1800 euro, saranno fortunati a prenderne 1200.
Io ne sto prendendo 1200 con un lavoretto in una scuola che neanche richiede la laurea..se mi danno meno di 1200 una volta laureato, mi incazzo. :mbe:
Sui mestiere del bancario devo chiedere a due miei amici quanto prendono, ma dubito che prendano meno di 1500-1600euro, almeno spero per loro.
zerothehero
02-01-2007, 21:54
1800 se hai figli mi pare davvero poco... certo dipende da quanto paghi di affitto. qui a Milano mi sa che devi veramente tirare la cinghia con quella cifra
Non è proprio fattibile vivere in 4 con 1800 euro e pagare pure l'affitto.
Pucceddu
02-01-2007, 22:10
Non è proprio fattibile vivere in 4 con 1800 euro e pagare pure l'affitto.
Ma sta cosa chi te la dice? :rolleyes:
Mica ne conosco uno solo che campa con 1800e in 4.
zerothehero
02-01-2007, 22:15
Ma sta cosa chi te la dice? :rolleyes:
Mica ne conosco uno solo che campa con 1800e in 4.
Pucceddu, me lo dice il buon senso (mi riferivo a Milano, non in tutta Italia, chiaramente)...
Prendiamo una famiglia di 2adulti+2figli a carico che vivono con 1800euro al mese e devono pagare l'affitto (non avendo una casa di proprietà).
1000 li paghi al mese per una casa di 80-90 mq in periferia (e sono generoso, visto che in realtà costano di più), ti rimangono 800 euro con cui devi pagare vestiti, alimentari, abbonamento per i mezzi pubblici, libri per scuola spese extra (es. dentista, ticket) e goderti il lusso di un cinema alla settimana ..per me non è fattibile a Milano. :)
Per sopravvivere con 1800 a Milano in 4 o hai una casa di proprietà o ti sposti nell'hinterland.
Credo si tratti di 1800 euro a nucleo famigliare.
Per noi sarebbe praticamente una rinuncia ad ogni servizio non di prima necessità, dal telefono all'automobile, dalla tv ad internet.
LuVi
Pucceddu
02-01-2007, 23:50
Pucceddu, me lo dice il buon senso (mi riferivo a Milano, non in tutta Italia, chiaramente)...
Prendiamo una famiglia di 2adulti+2figli a carico che vivono con 1800euro al mese e devono pagare l'affitto (non avendo una casa di proprietà).
1000 li paghi al mese per una casa di 80-90 mq in periferia (e sono generoso, visto che in realtà costano di più), ti rimangono 800 euro con cui devi pagare vestiti, alimentari, abbonamento per i mezzi pubblici, libri per scuola spese extra (es. dentista, ticket) e goderti il lusso di un cinema alla settimana ..per me non è fattibile a Milano. :)
Per sopravvivere con 1800 a Milano in 4 o hai una casa di proprietà o ti sposti nell'hinterland.
Amen, conosco piu' di una famiglia che sopravvive con 1800e a milano.
AlexGatti
03-01-2007, 01:21
Il dettaglio della fonte l'ho dato, posso aggiungere che alcune persone che conosco impiegate all'Atac (azienda dei trasporti di Roma) come autisti prendono anche i 1400-1500 tra anzianità, straordinari etc.
Bah, gli straordinari a loro glieli pagano, non tutte le aziende li pagano.
Se noti infatti ho considerato il dato reale che si trova in busta e non il minimo di contratto.
Il tuo dato reale non lo trovo molto reale, e altri te l'anno fatto notare. Uno stipendio netto di 1800 euro al mese non è cosa comune.
Quindi se i dati dicono che una famiglia media italiana vive con 1800€ al mese evidentemente è così (penso che l'istat abbia sufficenti strumenti per dirlo...o no?)
La famiglia media italiana vivrà anche con 1800 euro... ma non nello stesso stipendio, ovvero non è detto che la famiglia debba per forza essere monoreddito.
P.S.
1200€ mese con 5 anni di esperienza?
E' vero che l'informatica non rende più da tempo ormai (entrare in questo settore ora è da folli), è vero che c'è crisi, è vero che l'informatica italiana è di livello piuttosto basso...
Non sò che mansioni tu abbia ma forse dovresti considerare l'ipotesi di cambiare azienda (solo un mio pensiero, non prenderla come un'ingerenza nei tuoi fatti privati)
:eek:
Dunque io ho lavorato a bologna, in provincia di pesaro e in provincia d'ancona, nell'ordine e lo stipendio è lievemente aumentato (acquisivo anche esperienza nel frattempo)... ma non ci arrivo a 1200! e a me gli straordinari non li pagano (e oggi posso fare a meno di farli, prima erano pretesi e non pagati!).
Tra l'altro il mio stipendio negli ultimi anni è stato sempre tra i più alti (tra i miei pari-grado).
Dov'è che ti danno 1800 euro per fare il programmatore o l'analista programmatore?
Io ho visto sempre tanti stage pieni di promesse, tanti contratti co.co.pro. a 900 euro al mese, alcuni contratti di apprendistato, tra l'altro mi ritengo abbastanza fortunato ad avere un contratto a tempo indeterminato, visto il contesto.
:muro:
tdi150cv
03-01-2007, 09:39
Dov'è che ti danno 1800 euro per fare il programmatore o l'analista programmatore?
Io ho visto sempre tanti stage pieni di promesse, tanti contratti co.co.pro. a 900 euro al mese, alcuni contratti di apprendistato, tra l'altro mi ritengo abbastanza fortunato ad avere un contratto a tempo indeterminato, visto il contesto.
:muro:
dipende da quando hai cominciato , dipende di cosa ti occupi , dipende dove sei a lavorare ...
Non e' cosi' automatico ma chi opera in tal senso da 10-15 anni in ambienti bancari o comunque ambienti dove girano contanti non fanno alcuna patica a prendere il doppio di te ...
Oggi come oggi ... e' diverso ... ce ne sono troppi e in particolare troppi di scadenti che fanno diminuire la fiducia in chi deve cacciare la grana.
Ai tempi un consulente cobol cics db2 prendeva davvero cifre impressionanti ... Ho lavorato al fianco di personaggi che venivano da Artur andersen o accenture o andersen consulting , che viaggiavano a 2-300.000 lire il giorno e benefit vari (auto , telefono , hotel , pranzi e cene) ...
Adesso gli stessi ... non hanno piu' ne l'audi ne la A3 e non prendono nemmeno 1/4 di quelle cifre ... Ho un collega che lo scorso anno ha mollato per essere assunto dove sono ora.
Qui le cose sono due:o lo stato obbliga le aziende ad aumentare gli stipendi a tutti i dipendenti riportandoli in linea con il costo della vita, o abbassa il costo della stessa iniziando per esempio a rimetterere l'equo canone, penalizzando pesantemente i proprietari di seconde e terze case con tasse pesantissime, nel caso non le affittino a nuclei familiari ( e non come fanno adesso a studenti per 300/400 euro a camera ) :O
Parliamoci chiaro: 1800 euro al mese sono quasi 3.500.000 del vecchio conio, che pre euro consentivano ad una famiglia di vivere decentemente, oggi con quella cifra parliamo di famiglie povere :muro: :muro:
Bah, gli straordinari a loro glieli pagano, non tutte le aziende li pagano.
?
Questo mi pare strano...
Solo i livelli più alti (mi pare il 7° del metelmeccanico ed il 1° del commercio) non hanno straordinari.
Oltre a quadri e dirigenti.
Un impiegato di basso livello come può non avere straordinari ?
A meno che non ti riferisca a contratti a tempo,cococo etc allora il discorso è diverso.
Il tuo dato reale non lo trovo molto reale, e altri te l'anno fatto notare. Uno stipendio netto di 1800 euro al mese non è cosa comune.
Non mi è stato fatto notare molto... :D
In ogni caso io NON ho detto che sia la media degli stipendi italiani ma solo che uno stipendio del genere non è poi tanto raro visto che anche lavori non proprio qualificati come un autista di autobus non ci vanno lontano (sempre parlando di stipendio reale aka: ciò che è in busta e non il minimo salariale).
Se diamo retta all'articolo di apertura i 1800 sono la media dei nuclei familiari; e tra questi molti (se non la maggioranza) sono monoreddito (e la media considera anche loro)
La famiglia media italiana vivrà anche con 1800 euro... ma non nello stesso stipendio, ovvero non è detto che la famiglia debba per forza essere monoreddito.
Certo.
Però nella media delle retribuzioni ci sono anche le monoreddito.
Sarebbe a questo punto interessante sapere la distribuzione tra nuclei monoreddito e nuclei plurireddito.
Senza questa informazione non si può andare molto avanti
:eek:
Dunque io ho lavorato a bologna, in provincia di pesaro e in provincia d'ancona, nell'ordine e lo stipendio è lievemente aumentato (acquisivo anche esperienza nel frattempo)... ma non ci arrivo a 1200! e a me gli straordinari non li pagano (e oggi posso fare a meno di farli, prima erano pretesi e non pagati!).
Tra l'altro il mio stipendio negli ultimi anni è stato sempre tra i più alti (tra i miei pari-grado).
Dov'è che ti danno 1800 euro per fare il programmatore o l'analista programmatore?
Io ho visto sempre tanti stage pieni di promesse, tanti contratti co.co.pro. a 900 euro al mese, alcuni contratti di apprendistato, tra l'altro mi ritengo abbastanza fortunato ad avere un contratto a tempo indeterminato, visto il contesto.
:muro:
Quì penso di parlare con un pò di cognizione di causa.
Lavoro nell'informatica da anni e ti dico che lo stipendio dipende molto oltre che dall'esperienza anche (se non soprattutto) da quello che fai e da dove sei.
Nonchè da fattori apparentemente ininfluenti tipo il periodo in cui sei entrato, il tipo di progetto su cui stai etc..
L'esperienza è generalmente poco (molto poco) influente perchè salvo rarissimi casi l'informatica italiana è di livello molto, molto basso.
Si tratta spesso di informatica gestionale realizzata su specifiche ad hoc del cliente di turno (un'inefficenza pazzesca) da parte di società medie se non piccole magari in subappalto a società molto grandi.
Il cliente-tipo è un ufficio della PA o un'azienda che vuole (sic!) "automatizzare i processi" etc..
Anche le grosse multinazionali straniere che sono sbarcate in Italia dopo il boom si sono adeguate:via i super costosi specialisti e dentro ragazzetti venduti con qualifiche da programmatori o analisti/programmatori pagati come uscieri...
Sono state aiutate in questo anche dall'evoluzione (o involuzione?) dei linguaggi di programmazione che sono diventati via via più stupidi nell'uso (fai la stessa cosa in c e falla in DotNet...)
Qualcuno si è semplicemente reso conto di un'ovvietà: con il costo del lavoro che c'è nei paesi avanzati c'è molta più economia nel comprare macchine potenti per far girare codice inefficente e magari scritto di fretta piuttosto che pagare gente skillata per produrre software buono (sempre considerando che il livello dei problemi è generalmente basso).
Cmq un analista (intendo un "vero" analista, in grado di affrontare problemi e progettare) prende di più di 1200€ almeno quì a Roma, almeno 1400-1500...
?
Solo i livelli più alti (mi pare il 7° del metelmeccanico ed il 1° del commercio) non hanno straordinari.
Oltre a quadri e dirigenti.
Errato, anche il sesto livello.
E tutte le forme di lavoro atipico che, in molte aziende, rappresentano facilmente più del 50% della forza lavoro.
LuVi
tdi150cv
03-01-2007, 12:19
Cmq un analista (intendo un "vero" analista, in grado di affrontare problemi e progettare) prende di più di 1200€ almeno quì a Roma, almeno 1400-1500...
E anche ... un buon analista e' in grado di affrontare il problema , valutare eventuali soluzioni diverse , deve essere capace di evidenziarne pro e contro in termini temporali economici e pratici , deve gentire un team che sviluppera' il progetto o deve saper contrapporsi a consulenti esterni , deve saper anche effettuare test adeguati e garantirne il funzionamento .
Quindi , non so a Roma , ma per 1400 euro qui da me non ne trovi nemmeno mezzo ... a meno di accontentarsi di incapaci cronici ...
AlexGatti
03-01-2007, 12:21
?
Questo mi pare strano...
Solo i livelli più alti (mi pare il 7° del metelmeccanico ed il 1° del commercio) non hanno straordinari.
Oltre a quadri e dirigenti.
Un impiegato di basso livello come può non avere straordinari ?
A meno che non ti riferisca a contratti a tempo,cococo etc allora il discorso è diverso.
Dunque, sono tutte posizioni non ufficiali.
La prima azienda con la quale ho lavorato pagava tutto il tempo in più che si restava in ufficio come straordinario.
La seconda furbamente non aveva smarcatempo, ma al tempo stesso ti facevano pressione perchè restassi in ufficio oltre l'orario, accorciassi la pausa pranzo ecc. ecc. Inoltre subito dopo che ho firmato il contratto mi hanno detto chiaramente che loro gli straordinari non li pagavano (in violazione al contratto stesso, ovviamente).
Dove sono ora la regola sembra essere "non fate straordinari che non vogliamo pagarveli, se li fate magari recuperate un altro giorno andando a casa prima"
Certo.
Però nella media delle retribuzioni ci sono anche le monoreddito.
Sarebbe a questo punto interessante sapere la distribuzione tra nuclei monoreddito e nuclei plurireddito.
Senza questa informazione non si può andare molto avanti
già, mi piacerebbe saperne di più.
Si tratta spesso di informatica gestionale realizzata su specifiche ad hoc del cliente di turno (un'inefficenza pazzesca) da parte di società medie se non piccole magari in subappalto a società molto grandi.
Il cliente-tipo è un ufficio della PA o un'azienda che vuole (sic!) "automatizzare i processi" etc..
Ci hai preso in pieno.
Sono state aiutate in questo anche dall'evoluzione (o involuzione?) dei linguaggi di programmazione che sono diventati via via più stupidi nell'uso (fai la stessa cosa in c e falla in DotNet...)
La considero comunque evoluzione, conoscendo entrambi i linguaggi ma lavorando da tempo in dotnet.
Qualcuno si è semplicemente reso conto di un'ovvietà: con il costo del lavoro che c'è nei paesi avanzati c'è molta più economia nel comprare macchine potenti per far girare codice inefficente e magari scritto di fretta piuttosto che pagare gente skillata per produrre software buono (sempre considerando che il livello dei problemi è generalmente basso).
Ci hai ri-preso in pieno.
Cmq un analista (intendo un "vero" analista, in grado di affrontare problemi e progettare) prende di più di 1200€ almeno quì a Roma, almeno 1400-1500...
Direi anche qui, il difficile è farsi assumere come analista, in quanto nelle ditte piccole (che sono spesso ditte individuali poi cresciute) sono i fondatori che fanno gli analisti e gli altri sono poco più che manovali del software (anche se magari avrebbero le qualifiche e le capacità di fare di più). Viceversa nelle ditte grandi (ci sono stato) è difficile fare carriera in quanto il programmatore cresciuto in casa viene visto appunto sempre come programmatore e dargli la direzione di qualcosa sta brutto :cry: meglio chiamare un tizio esterno che si sa vendere bene come se fosse il messia di turno e assumerlo come analista/capo progetto/comesivuolchiamare con stipendio doppio o triplo degli altri. Tanto lui comunque delegherà responsabilità e fallimenti ai sottoposti (sempre gli stessi che aspettano promozioni da anni) e prenderà ovviamente tutti i successi (questi sono suoi, i fallimenti invece sono "del team").
Ho difficoltà a vendermi come messia.
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