View Full Version : Lo chiediamo un forum di sole foto?
Ok, posto qui un mio suggerimento per la sezione, sperando di non cannare per la seconda volta.
Noto che moltissime foto inserite in Galleria mancano dei dati EXIF, per una migliore valutazione dello scatto.
Siccome, oramai, quasi tutti i principali software di fotoritocco permettono di salvare le immagini mantenendo tali dati, suggerisco di ricordarsi di impostare sempre l'opzione "mantieni dati EXIF" oppure "conserva metadata", durante il salvataggio.
Io l'idea l'ho lanciata, magari ai più di voi non fregherà nulla ma nel caso contrario la si potrebbe adottare come nuova abitudine.
Che ne dite?
orlando_b
20-02-2009, 07:50
E' nato così
io c'ero :rolleyes:
code010101
20-02-2009, 08:12
:friend:
orlando_b
20-02-2009, 08:19
Alla fine l'ideologo ed ideatore ha deciso di darsi alla guerriglia. :asd:
orlando_b
20-02-2009, 08:26
Code, traduci per quelli che chiamano da fuori Roma
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
La Purcetta anarchica
Trilussa
---------------------------------------
Una Purcetta anarchica era entrata
drento ar castello d'un orologgio d'oro:
Che bel lavoro! Quante belle cose!
E come fanno tutte 'ste rotelle
a annà così d'accordo fra de loro? -
La Rota più lograta j'arispose:
Noi famo 'sto mestiere solamente
pe' fa' belle le sfere
che ce gireno intorno:
loro nun fanno un corno
e cianno li brillanti, mentre noi,
che faticamo, nun ciavemo gnente.
Voi che siete 'na bestia de coraggio,
voi che ciavete er sangue ne le vene,
buttateve framezzo a l'ingranaggio,
levatece un momento da 'ste pene...-
La Purcia, ner sentisse fa' 'st'eloggio,
disse: - Va bene! Se la vita mia
pô cambià l'annamento de l'orloggio,
moro acciaccata! Evviva l'anarchia! -
Ner dije 'ste parole, con un sarto
s'incastrò fra le rote e ce restò.
E fece male assai: ché er giorno appresso
la sfera granne annava addietro un quarto,
ma le rote giraveno lo stesso!
SuperMariano81
20-02-2009, 10:15
per me state solo rovinando uno strumento del forum....
(IH)Patriota
20-02-2009, 10:42
per me state solo rovinando uno strumento del forum....
Il problema sta semplicemente nel fatto che un forum si regge fondalmentalmente su 2 figure , quella strutturale che fornisce il servizio e che comprende l' hardware , le regole ed i moderatori e quella dell' utenza che impegna il proprio tempo e la propria esperienza per creare una comunita' attiva dinamica ed utile.
Per far si che funzioni ci deve essere necessariamente un punto di contatto , cosa piu' facile a dirse che a farsi.
Se la struttura è troppo rigida , se non ascolta le richieste/necessita' dell' utenza rischia di perderla , di "svuotare" il forum di elementi che comunque (nel bene o nel male) servono per farla crescere e per mantenerla in salute , per renderla interessante e quindi frequentabile.
Dall' altra parte è anche vero che gli utenti non sono i proprietari del forum , non lo possono gestire a loro piacimento e che per evitare il pandemonium è necessario che ci siano regole e che queste regole vengano rispettate (anche se non condivise).
Io non sono un amante dello sciopero cosi' come non sono un amante dell' anarchia quindi il punto di partenza è sicuramente il rispetto delle regole che si accettano quando ci si iscrive , dall' altra pero' non posso non notare che molte idee , iniziative ecc..ecc.. anche interessanti spesso vengano cassate , non posso non notare che nelle ultime settimane ci sia un proliferare di discussioni lucchettate , non posso non notare che negli ultimi mesi ci sia stato un rallentamento del numero dei post ecc..ecc..
Non sta a me decretare quanto siano giusti gli scioperi o giustificabili le sospensioni di massa , di sicuro se la piega continua ad essere questa in versione cosi' "conflittuale" non credo che si imbocchera' una buona strada , un forum funziona quando il clima è sereno e divertente , certamente il tutto deve avvenire nel rispetto delle regole ma anche con la consapevolezza che il condividere la propria esperienza a favore della comunita' implica un impegno in termini di tempo ed energie non solo da parte dello staff ma anche da parte dell' utenza.
Per avere successo l' uno ha bisogno dell' altro , posizioni troppo conflittuali che scadano addirittura nel personale è una sconfitta per tutti , per gli utenti che si devono trovare una nuova casa e per lo staff che si potrebbe ritrovare con un forum mezzo vuoto nonstante anni di sforzi.
Ciauz
Pat
SuperMariano81
20-02-2009, 10:56
Il problema sta semplicemente nel fatto che un forum si regge fondalmentalmente su 2 figure , quella strutturale che fornisce il servizio e che comprende l' hardware , le regole ed i moderatori e quella dell' utenza che impegna il proprio tempo e la propria esperienza per creare una comunita' attiva dinamica ed utile.
Per far si che funzioni ci deve essere necessariamente un punto di contatto , cosa piu' facile a dirse che a farsi.
Su questo mi trovi d'accordo.
Se la struttura è troppo rigida , se non ascolta le richieste/necessita' dell' utenza rischia di perderla , di "svuotare" il forum di elementi che comunque (nel bene o nel male) servono per farla crescere e per mantenerla in salute , per renderla interessante e quindi frequentabile.
Qui un pò meno.
Mi spiego meglio se per elementi intendi dire utenti ti dico subito di no, ognuno di noi deve fare la sua gavetta (io per primo), i suoi errori, le sue castronate ed il forum, almeno per me, è uno strumento per imparare e crescere.
Se postiamo le foto degli esperti, di quelli bravi allora avermo una galleria d'arte dove sarebbe inutile commentare.
Se invece, per elementi, intendi le fotografie allora dico che in buona parte condivido l'idea.
Però bisognrebbe trovare un "unità di misura" (termine bruttissimo) per dire quali foto meritano la di finre in galleria e quali il lucchetto.
Dall' altra parte è anche vero che gli utenti non sono i proprietari del forum , non lo possono gestire a loro piacimento e che per evitare il pandemonium è necessario che ci siano regole e che queste regole vengano rispettate (anche se non condivise).
Io non sono un amante dello sciopero cosi' come non sono un amante dell' anarchia quindi il punto di partenza è sicuramente il rispetto delle regole che si accettano quando ci si iscrive , dall' altra pero' non posso non notare che molte idee , iniziative ecc..ecc.. anche interessanti spesso vengano cassate , non posso non notare che nelle ultime settimane ci sia un proliferare di discussioni lucchettate , non posso non notare che negli ultimi mesi ci sia stato un rallentamento del numero dei post ecc..ecc..
Sono d'accordo sulla prima parte, purtoppo frequento questa sezione da troppo poco tempo per dare giudizi obiettivi.
Non sta a me decretare quanto siano giusti gli scioperi o giustificabili le sospensioni di massa , di sicuro se la piega continua ad essere questa in versione cosi' "conflittuale" non credo che si imbocchera' una buona strada , un forum funziona quando il clima è sereno e divertente , certamente il tutto deve avvenire nel rispetto delle regole ma anche con la consapevolezza che il condividere la propria esperienza a favore della comunita' implica un impegno in termini di tempo ed energie non solo da parte dello staff ma anche da parte dell' utenza.
Si ma qui mi trovo d'accordo con Freeman, aver iniziato con uno scipero non è stata una genialata, anzi, si poteva riprendere in mano questa discussione, o farne una nuova, e discutenre tra persone civili quali siamo....
Per avere successo l' uno ha bisogno dell' altro , posizioni troppo conflittuali che scadano addirittura nel personale è una sconfitta per tutti , per gli utenti che si devono trovare una nuova casa e per lo staff che si potrebbe ritrovare con un forum mezzo vuoto nonstante anni di sforzi.
Ciauz
Pat
Completamente d'accordo su questa frase.
code010101
20-02-2009, 11:02
Ciauz
Pat
quoto
si poteva riprendere in mano questa discussione, o farne una nuova, e discutenre tra persone civili quali siamo....
appunto...
Stefano
Mythical Ork
20-02-2009, 11:13
Concoro pienamente con Pat
Qui un pò meno.
Mi spiego meglio se per elementi intendi dire utenti ti dico subito di no, ognuno di noi deve fare la sua gavetta (io per primo), i suoi errori, le sue castronate ed il forum, almeno per me, è uno strumento per imparare e crescere.
Se postiamo le foto degli esperti, di quelli bravi allora avermo una galleria d'arte dove sarebbe inutile commentare.
Forse non hai capito il suo discorso in quel punto...
È inutile prenderci in giro... se questa sezione vive è grazie ad un massimo di 30 utenti e tra questi, se si sviluppa è grazie a poco più di una decina che sono sempre assidui...
Nota bene che non sto parlando di utenti esperti o schiappe, ma bensì di utenti assidui o meno...
Lo sciopero (seppur fatto in maniera sbagliata) è una dimostrazione di forza che mette in mostra il fatto che senza utenti il forum non vive, muore...
Fateci caso tra gli utenti più blasonati (come me, stefano, cesare, livio, majla, i due giovanni, mailand, joeb, homeless, zontas e altri) non hanno postato per nulla quasi in questi due giorni e ci saranno al massimo due o tre discussioni nuove... quando una foto pubblicata da me martedì in meno di 24 ore era finita in seconda pagina...
Mi dispiace molto per la situazione creatasi, ma se è pur vero che gli molti utenti si sono comportati in maniera sbagliata (e qui la sospensione è giusta), c'è da dire anche che ogni tanto bisogna farsi sentire...
Ritorno al mio sciopero
Ciao
Orlando
letizia83
20-02-2009, 11:32
Concoro pienamente con Pat
Forse non hai capito il suo discorso in quel punto...
È inutile prenderci in giro... se questa sezione vive è grazie ad un massimo di 30 utenti e tra questi, se si sviluppa è grazie a poco più di una decina che sono sempre assidui...
Nota bene che non sto parlando di utenti esperti o schiappe, ma bensì di utenti assidui o meno...
Lo sciopero (seppur fatto in maniera sbagliata) è una dimostrazione di forza che mette in mostra il fatto che senza utenti il forum non vive, muore...
Fateci caso tra gli utenti più blasonati (come me, stefano, cesare, livio, majla, i due giovanni, mailand, joeb, homeless, zontas e altri) non hanno postato per nulla quasi in questi due giorni e ci saranno al massimo due o tre discussioni nuove... quando una foto pubblicata da me martedì in meno di 24 ore era finita in seconda pagina...
Mi dispiace molto per la situazione creatasi, ma se è pur vero che gli molti utenti si sono comportati in maniera sbagliata (e qui la sospensione è giusta), c'è da dire anche che ogni tanto bisogna farsi sentire...
Ritorno al mio sciopero
Ciao
Orlando
Ma secondo te, se io ho delle foto da postare, le posto ora, in pieno sciopero? E chi me le commenterebbe? Ovvio che se mezzo forum è sospeso e mezzo partecipa allo sciopero, io non posto (un io generico eh)
Ma se questo forum non va più bene, se le regole sono troppo rigide e non si è riscontrata volontà di cambiarle, perchè, invece di protestare e scioperare, gli utenti "blasonati" non si uniscono e ne fanno uno tutto loro? Io fossi in voi, se qui la situazione la vivete male, me ne andrei in blocco creando qualcosa di più adeguato alle vostre esigenze. Perchè insistere andando a sbattere contro quello che voi vivete come un muro? Chi vi "amava" vi seguirà. Chi invece sta bene qui starà qui(se un qui esisterà ancora...).
Secondo me moderare un forum non è facile. Se poi contate che chi lo fa lo fa per passione e non per lavoro, è doppiamente da ammirare. Quello che penso è che un moderatore non decide da solo se un cambiamento al regolamento va o meno fatto. C'è uno staff dietro. Magari Freeman può essere severo, ma il moderatore PincoPallino no e, a conti fatti, se una regola non cambia, non è mica per volontà di uno solo. Alcune regole io non le condivido ma con lo sciopero non credo si possa ottenere molto. Il dialogo in passato non è servito? Allora Ciao Hardwareupgrade, passo a un altro forum. Certo è che mi spiace vedere questa situazione...
Ehi, ma perchè qualcuno non si propone come moderatore affiancando Freeman per questa sezione? Non so se si può fare ma magari in questo modo si capisce cosa c'è dietro e si trova un equilibrio. Magari pure a tempo determinato, scelto da Freeman (o dallo staff tutto) tra gli utenti che meglio si prestano a questo ruolo per anzianità nella sezione e competenza. Chissà, magari stando dall'altra parte si possono capire tante cose...
N.B.: Non voglio dire che chi modera, da solo, non sta facendo un buon lavoro eh! Lungi da me dare giudizi...
Gandalf_BD
20-02-2009, 11:38
Il problema [...] Ciauz
Pat
Amen. :mano:
Fateci caso tra gli utenti più blasonati (come me, stefano, cesare, livio, majla, i due giovanni, mailand, joeb, homeless, zontas e altri)
:confused:
aggiungerei modesti ...
Il problema sta semplicemente nel fatto che un forum si regge fondalmentalmente su 2 figure [...]
Quoto Pat e i suoi 5375 post.
:)
Su questo mi trovi d'accordo.
Qui un pò meno.
Mi spiego meglio se per elementi intendi dire utenti ti dico subito di no, ognuno di noi deve fare la sua gavetta (io per primo), i suoi errori, le sue castronate ed il forum, almeno per me, è uno strumento per imparare e crescere.
Se postiamo le foto degli esperti, di quelli bravi allora avermo una galleria d'arte dove sarebbe inutile commentare.
Se invece, per elementi, intendi le fotografie allora dico che in buona parte condivido l'idea.
Però bisognrebbe trovare un "unità di misura" (termine bruttissimo) per dire quali foto meritano la di finre in galleria e quali il lucchetto.
Non ci sono utenti che meritano di postare utenti che non lo meritano .. il punto è che come è stato detto più volte da noi utenti stessi, la Galleria è nata per presentare degli scatti che l'autore ritiene validi, coerenti con ciò che si vule esprimere .. non prove tecniche o scatti casuali ripescati dall'hard disk ... e le discussioni lucchettate o spostate, presentavano foto di questo genere, per ammissione dell'autore stesso ... nessuno vieta di postare prove, foto malriuscite, ecc... ma va fatto nell'altra sottosezione.
(IH)Patriota
20-02-2009, 12:20
Qui un pò meno.
Mi spiego meglio se per elementi intendi dire utenti ti dico subito di no, ognuno di noi deve fare la sua gavetta (io per primo), i suoi errori, le sue castronate ed il forum, almeno per me, è uno strumento per imparare e crescere.
Per elemeti intendo gli utenti , sei sei appena arrivato e non sai fotografare il commento di uno che ne sa piu' di te ti puo' sicuramente essere piu' utile rispetto ad un commento fatto da chi ne sa meno di te e ti dice "fantastica" quando magari non lo è.
La comunita' deve essere il piu' possibile variegata , dal niubbo all' esperto , dal fanboy all' iperobbiettivo , tutti nel loro piccolo concorrono alla vita di un forum al mantenerlo vivo e sopratutto utile.
Se postiamo le foto degli esperti, di quelli bravi allora avermo una galleria d'arte dove sarebbe inutile commentare.Se invece, per elementi, intendi le fotografie allora dico che in buona parte condivido l'idea.
Però bisognrebbe trovare un "unità di misura" (termine bruttissimo) per dire quali foto meritano la di finre in galleria e quali il lucchetto.
Io parto da un presupposto piuttosto semplice , nell vita di un fotografo (e non solo di un fotografo ma anche in generale) non c'è mai un punto di arrivo , un punto dopo il quale sei Dio e ti puoi permettere di non accettare critiche o di non recepirle.
Le fotografie di quelli piu' bravi o esperti servono da traccia e da obiettivo per i meno esperti , anche i meno esperti possono a loro volta essere utili agli esperti , il "SAPERE" assoluto non credo che sia nel dito indice di nessuno , non devi avere 30 anni di esperienza per fare una buona fotografia o per avere una buona idea e se devo essere onesto preferisco guardare in GV gli scatti di quelli che non conosco o che non ho mai sentito per avere nuovi spunti nuove idee da chi ha la mente fresca e non cerca di standardizzare e ritagliare tutto sul proprio metodo gia acquisito.
La questione lucchetto su una discussione la trovo peronsalmente idonea solo nel caso in cui (gia' verificatosi) ci sia qualcuno che non ha lo spirito del forum , si mettono i propri scatti in GV per avere critiche e commenti , non per venire osannati non per tenersi per se la propria tecnica e la propria esperienza , quindi reazioni tipo "a me piace che cazzo vuoi" oppure "mo che ti vengo a dire come ho fatto a fare questa foto" in un forum che esiste solo per la condivisione di idee e pensieri con lo scopo di essere utili al prossimo ha davvero poco senso.. per essere onesto cmq sono casi piuttosto rari e finiscono spesso con l' abbandono dell' utente e la rimozione della foto da parte dello stesso , abbandonate senza bisogno di lucchettare nulla.
Il discorso dell' unita' di misura per valutare cosa sia da galleria e cosa no si potrebbe risolvere con una sottosezione alla GV intitolata "I Miei primi scatti" (che per inciso dovrebbero essere postati in piazzetta fotografica ma magari non è cosi' immediato) e nel caso si sposterebbero i thread con le prime foto nell' altra sezione , ad ogni modo valutera' il moderatore se è il caso visto che ogni soluzione ha dei pro e dei contro.
Ciauz
Pat
(IH)Patriota
20-02-2009, 12:31
perchè, invece di protestare e scioperare, gli utenti "blasonati" non si uniscono e ne fanno uno tutto loro? Io fossi in voi, se qui la situazione la vivete male, me ne andrei in blocco creando qualcosa di più adeguato alle vostre esigenze. Perchè insistere andando a sbattere contro quello che voi vivete come un muro? Chi vi "amava" vi seguirà. Chi invece sta bene qui starà qui(se un qui esisterà ancora...).
Il punto della situazione è questo , per il bene comune sarebbe meglio non frammentare i topic su 40 forum diversi ma se non si riuscira' a trovare un punto comune tra staff ed utenti non credo che ci possano essere altre reali alternative.
Non vedo bene lo scontro HWUPGRADE Vs Una ventina di utenti sottosezione Fotografia Digitale per nessuno dei due.
Seppur HWUPGRADE abbia un bacino di utenza importante (in termini di iscritti) e possa anche "fregarsene" delle bizze di qualche decina di utenti è anche vero che se la politica è questa la sua sottosezione avra' perso qualcosa , piccolo o grande che sia ma comunque importante visto che per tua stessa ammissione ora come ora non posteresti nulla anche se vorresti un commento e se alla lunga mancassero commenti (piu' o meno autorevoli) la sottosezione andrebbe morendo piano piano..
Certo tutti sono utili ma nessuno è indispensabile , vero è anche che la cosa puo' essere reciproca ;) , HWUPGRADE non è certo l' unico forum di fotografia (anzi a dire il vero la fotografia è solo una sottosezione) cosi' come è chiaro che non saranno 30/40 utenti che cambiando forum metteranno in ginocchio HWUPGRADE.
Ciauz
Pat
letizia83
20-02-2009, 12:40
Il punto della situazione è questo , per il bene comune sarebbe meglio non frammentare i topic su 40 forum diversi ma se non si riuscira' a trovare un punto comune tra staff ed utenti non credo che ci possano essere altre reali alternative.
Perchè 40 forum diversi? Io dicevo di farne uno voi "blasonati" (per inciso chi ha scritto questa cosa pecca un po' di presunzione perchè non ci si può dare da soli dei blasonati....Che poi blasonati, mmm....Io avrei detto membri anziani, grandi saggi, non blasonati....). Un forum solo sulla fotografia. Pretenzioso? Non lo so. Ma se qui non si sta bene e si vuole continuare a rapportarsi con gli utenti che ci sono qui è l'unico modo. Concordo con te che tutti gli utenti, più o meno esperti o attivi sono utili al forum e il forum è utile per gli utenti. E secondo me se da qui se ne andassero 30-40 utenti fra saltuari e non, non sarebbe un bene, per nessuno....
Ciao!
Perchè 40 forum diversi? Io dicevo di farne uno voi "blasonati" (Un forum solo sulla fotografia.
C'è gia ... Photo4u è un forum che si occupa solo di fotografia, ma anche lì, come su qualunque forum, esistono dissapori, incomprensioni, ecc, perchè ci sono sempre degli amministratori, dei moderatori, un regolamento, degli utenti e mediare è difficile ...
code010101
20-02-2009, 12:54
:confused:
aggiungerei modesti ...
magari intendeva "assidui" :asd:
C'è gia ... Photo4u è un forum che si occupa solo di fotografia, ma anche lì, come su qualunque forum, esistono dissapori, incomprensioni, ecc, perchè ci sono sempre degli amministratori, dei moderatori, un regolamento, degli utenti e mediare è difficile ...
già, mi sembra di ricordare che a detta di chi frequenta entrambi,
su photo4u sono molto più rissosi che qui
è un vero peccato, questa sezione fotografica mi è sempre sembrata molto
friendly, tranquilla e rilassata, a parte qualche caso sporadico...
Ste
magari intendeva "assidui" :asd:
Ci deve essere stato un cambiamento semantico ... me lo sono perso ...
letizia83
20-02-2009, 12:58
C'è gia ... Photo4u è un forum che si occupa solo di fotografia, ma anche lì, come su qualunque forum, esistono dissapori, incomprensioni, ecc, perchè ci sono sempre degli amministratori, dei moderatori, un regolamento, degli utenti e mediare è difficile ...
Lo so che ci sono già. Io intendevo farne uno con gli utenti di questo forum, per continuare a stare "fra noi" con la possibilità di usare le regole che chi ha proposto lo sciopero vuole. Se poi questi utenti ritengono di poter moderare in maniera più equilibrata, avere un forum proprio, non sarà un problema penso. Ma per me non è la cosa migliore da fare, sinceramente...
code010101
20-02-2009, 13:19
Lo so che ci sono già. Io intendevo farne uno con gli utenti di questo forum, per continuare a stare "fra noi" con la possibilità di usare le regole che chi ha proposto lo sciopero vuole. Se poi questi utenti ritengono di poter moderare in maniera più equilibrata, avere un forum proprio, non sarà un problema penso. Ma per me non è la cosa migliore da fare, sinceramente...
mantenere attivo un forum è tutt'altro che banale, sia in termini di risorse
hardware (server, ecc...) che di tempo, bisogna aggiornare, fare i backup,
è un bell'impegno, soprattutto se si vogliono fare le cose fatte bene...
Ste
(IH)Patriota
20-02-2009, 13:20
Perchè 40 forum diversi? Io dicevo di farne uno voi "blasonati" ..
Cosi' ad occhio i primi forum che mi vengono in mente:
Photo4U
Sportinfoto
Juza
ProfessioneFotografia
Pentaxiani
FourThirds
Canoniani
Canon Club Italia
Nital
Dphoto
Zmphto
Powerphotography (su invito)
e via dicendo...
Non so quanto manchi un PROFUGHI HWUPGRADE FORUM ma non escludo che si possa fare anche se preferirei che si risolvesse qui non fosse altro che ormai sono quasi 10 anni che entro qui ogni giorno o quasi.
Oggettivamente poi aprendo un altro forum ci si accorgerebbe che passando da utenti a moderatori ci si scontrerebbe con problematiche simili , con altreattante richieste da parte degli utenti e via dicendo , certo una struttura dedicata e piu' piccola è piu' semplice e snella da gestire che un megaforum come questo che ci sta ospitando ma non risolverebbe in toto tutte le problematiche emerse e se ne riproporrebbero delle nuove.
Giusto per dare un' idea , se nessuno legge i topic in sticky qui (aiuto ho perso le foto dei miei figli) piuttosto che usa la funzione cerca (compro la 450D o la D60 ... 90 topic cosi' al mese) dubito che lo farebbe altrove e presto o tardi qualche discussione verra' chiusa , qualcuno verra' ripreso o sospeso o bannato ...
D'altra parte non posso non biasimare Freeman che non deve vigilare solo su questo forum ma anche su altri usando il suo tempo libero e non nascondo che ogni tanto anche da utente quando leggo per l' ennesima volta "compro la 450D o la D60" un po' da dire "ma cazzo usa quel tasto cerca!! " mi viene :asd:
Ciauz
Pat
code010101
20-02-2009, 13:29
Cosi' ad occhio i primi forum che mi vengono in mente:
bazzico saltuariamente Juza, ma lo trovo abbastanza sterile, ci si limita sempre
a commenti positivi e se una foto non piace semplicemente non viene commentata,
non c'è la partecipazione e lo scambio di opinioni che si incontra qui
Ste
Mythical Ork
20-02-2009, 13:42
Rispondo solo per chiarire qualche concetto...
Mi scuso se avete fraienteso l'unica parola che ho sbagliato a scrivere (non ho riletto)... ovviamente intendevo dire assidui e il concetto creevo di averlo chiarito anche nella proposizione preceente:
È inutile prenderci in giro... se questa sezione vive è grazie ad un massimo di 30 utenti e tra questi, se si sviluppa è grazie a poco più di una decina che sono sempre assidui...
Nota bene che non sto parlando di utenti esperti o schiappe, ma bensì di utenti assidui o meno...
E ovvio che se mancano, "i più" (blasonati, assidui, competenti, ecc...) un ipotetico nuovo utente non avrebbe il sostegno di gran parte degli utenti che stanno qui a scambiarsi opinioni...
Il fatto di fondare un nuovo forum mi sembra adirittura ridicolo, perchè se siamo qui e solo perchè ci siamo affezzionati a questo forum (altrimenti mi iscrivevo su canoniani o photo4u)...
Auspico davvero un dialogo e che ci si incontri facilmente... proprio perchè una delle cose più belle di questo forum è proprio il contatto tra i vari utenti... il fatto di conoscersi (virtualmente o meno) e di un clima che è stato molto sereno... (apparte piccoli casi che non mi va nemmeno di citare)
Ciao
Orlando
ilguercio
20-02-2009, 13:47
Voglio chiarire la mia posizione visto che potrei sembrare a molti un vigliacco o roba del genere.
La prima cosa che vorrei dire è che in questo forum mi trovo davvero bene.Ma davvero tanto.Mi rilasso,imparo una caterva di robe,guardo le foto degli altri,le commento e posto le mie.
C'è un rispetto reciproco che va aldilà della bravura o del merito fotografico.
Il fatto che alla fine(come dice Orlando) siamo sempre le stesse 30(circa) persone,fa si che si stabilisca un rapporto particolare.Si cerca di partecipare alla vita del forum,di renderlo interessante,di essere di aiuto ai nuovi.
Si vuole perciò la possibilità di portare a postare la più variegata utenza(niubbo,superpro,Dio in persona)proprio perchè ,come dice il saggissimo Pat,nessuno arriva al punto in cui non ha più nulla da imparare.
(Perdonate la confusione che ho in testa,sigh).
Capisco le posizioni di Livio,Aarn,Malja,Homeless ecc.
Il forum serve per crescere,e se non si inizia da qualche parte...
D'altra parte capisco Freeman,che mette il suo tempo a disposizione per il forum(come facciamo tutti,anche se per Free è un bell'impegno)che si incazza se non vengono seguite le regole,se si posta a cazzi,se si mettono foto senza manco pensarci su due secondi.
Ci sono delle regole che vanno rispettate,io stesso mi incazzo se si postano ogni giorno 10 thread su cosa acquistare,come è anche vero che si può arrivare a un accordo fra le parti per cercare di rendere più fruibile e vario il forum.Premesso che non è un forum di fotografia,ma il gruppetto che si è creato a me piace e può portare nuova gente sul forum.
Siccome "noi" siamo gli assidui del forum cerchiamo di essere anche meno capricciosi e più adulti.Lo sciopero va bene,lo spam,mi spiace,non va affatto...
E questo perchè si può avere ragione,ma se si sbagliano i modi non c'è nulla da fare.
Se posso avere maggiori spiegazioni in merito alla vicenda di questi giorni...perchè la conosco molto di striscio.
letizia83
20-02-2009, 13:47
mantenere attivo un forum è tutt'altro che banale, sia in termini di risorse
hardware (server, ecc...) che di tempo, bisogna aggiornare, fare i backup,
è un bell'impegno, soprattutto se si vogliono fare le cose fatte bene...
Ste
Cosi' ad occhio i primi forum che mi vengono in mente:
Photo4U
Sportinfoto
Juza
ProfessioneFotografia
Pentaxiani
FourThirds
Canoniani
Canon Club Italia
Nital
Dphoto
Zmphto
Powerphotography (su invito)
e via dicendo...
Non so quanto manchi un PROFUGHI HWUPGRADE FORUM ma non escludo che si possa fare anche se preferirei che si risolvesse qui non fosse altro che ormai sono quasi 10 anni che entro qui ogni giorno o quasi.
Oggettivamente poi aprendo un altro forum ci si accorgerebbe che passando da utenti a moderatori ci si scontrerebbe con problematiche simili , con altreattante richieste da parte degli utenti e via dicendo , certo una struttura dedicata e piu' piccola è piu' semplice e snella da gestire che un megaforum come questo che ci sta ospitando ma non risolverebbe in toto tutte le problematiche emerse e se ne riproporrebbero delle nuove.
Giusto per dare un' idea , se nessuno legge i topic in sticky qui (aiuto ho perso le foto dei miei figli) piuttosto che usa la funzione cerca (compro la 450D o la D60 ... 90 topic cosi' al mese) dubito che lo farebbe altrove e presto o tardi qualche discussione verra' chiusa , qualcuno verra' ripreso o sospeso o bannato ...
D'altra parte non posso non biasimare Freeman che non deve vigilare solo su questo forum ma anche su altri usando il suo tempo libero e non nascondo che ogni tanto anche da utente quando leggo per l' ennesima volta "compro la 450D o la D60" un po' da dire "ma cazzo usa quel tasto cerca!! " mi viene :asd:
Ciauz
Pat
Era quello che intendevo. Tenere un forum non è facile....A volte si dimentica....
letizia83
20-02-2009, 13:50
Rispondo solo per chiarire qualche concetto...
Mi scuso se avete fraienteso l'unica parola che ho sbagliato a scrivere (non ho riletto)... ovviamente intendevo dire assidui e il concetto creevo di averlo chiarito anche nella proposizione preceente:
E ovvio che se mancano, "i più" (blasonati, assidui, competenti, ecc...) un ipotetico nuovo utente non avrebbe il sostegno di gran parte degli utenti che stanno qui a scambiarsi opinioni...
Il fatto di fondare un nuovo forum mi sembra adirittura ridicolo, perchè se siamo qui e solo perchè ci siamo affezzionati a questo forum (altrimenti mi iscrivevo su canoniani o photo4u)...
Auspico davvero un dialogo e che ci si incontri facilmente... proprio perchè una delle cose più belle di questo forum è proprio il contatto tra i vari utenti... il fatto di conoscersi (virtualmente o meno) e di un clima che è stato molto sereno... (apparte piccoli casi che non mi va nemmeno di citare)
Ciao
Orlando
La mia era una provocazione....E' stato detto che il dialogo c'è stato ma si è trovato un muro, una non volontà di cambiare. Allora perchè non andarsene? Se è così rigida la gestione perchè non farne una propria in cui fare come si vuole? Così magari si è dall'altra parte e si capisce che vuol dire. Era questo il senso.
orlando_b
20-02-2009, 13:51
Rispondo solo per chiarire qualche concetto...
Mi scuso se avete fraienteso l'unica parola che ho sbagliato a scrivere (non ho riletto)... ovviamente intendevo dire assidui e il concetto creevo di averlo chiarito anche nella proposizione preceente:
E ovvio che se mancano, "i più" (blasonati, assidui, competenti, ecc...) un ipotetico nuovo utente non avrebbe il sostegno di gran parte degli utenti che stanno qui a scambiarsi opinioni...
Il fatto di fondare un nuovo forum mi sembra adirittura ridicolo, perchè se siamo qui e solo perchè ci siamo affezzionati a questo forum (altrimenti mi iscrivevo su canoniani o photo4u)...
Auspico davvero un dialogo e che ci si incontri facilmente... proprio perchè una delle cose più belle di questo forum è proprio il contatto tra i vari utenti... il fatto di conoscersi (virtualmente o meno) e di un clima che è stato molto sereno... (apparte piccoli casi che non mi va nemmeno di citare)
Ciao
Orlando
Orlà, visto che ce l'hai in firma lo sciopero: mi vuoi spiegare, una volta per tutte, quali sono le motivazioni di codesto sciopero? E non è una presa in giro.
Non l'ho capito davvero
condivido in pieno il pensiero di patriota.
sono da sempre piuttosto contrario agli scioperi, ma detesto anche gli abusi. mi piacerebbe si arrivasse a risolvere la questione in maniera civile da entrambe le parti.
orlando_b
20-02-2009, 14:04
condivido in pieno il pensiero di patriota.
sono da sempre piuttosto contrario agli scioperi, ma detesto anche gli abusi. mi piacerebbe si arrivasse a risolvere la questione in maniera civile da entrambe le parti.
Emilià, lo chiedo anche a te: quali sono sti cavolo di abusi??
orlando_b
20-02-2009, 14:13
... Fateci caso tra gli utenti più blasonati (come me, stefano, cesare, livio, majla, i due giovanni, mailand, joeb, homeless, zontas e altri) ...
Orlando
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :eek:
questa me la ero persa.
Complimenti per il blasone.
Sticavoli
Donquijote
20-02-2009, 14:14
Per elemeti intendo gli utenti , sei sei appena arrivato e non sai fotografare il commento di uno che ne sa piu' di te ti puo' sicuramente essere piu' utile rispetto ad un commento fatto da chi ne sa meno di te e ti dice "fantastica" quando magari non lo è.
La comunita' deve essere il piu' possibile variegata , dal niubbo all' esperto , dal fanboy all' iperobbiettivo , tutti nel loro piccolo concorrono alla vita di un forum al mantenerlo vivo e sopratutto utile.
Io parto da un presupposto piuttosto semplice , nell vita di un fotografo (e non solo di un fotografo ma anche in generale) non c'è mai un punto di arrivo , un punto dopo il quale sei Dio e ti puoi permettere di non accettare critiche o di non recepirle.
Le fotografie di quelli piu' bravi o esperti servono da traccia e da obiettivo per i meno esperti , anche i meno esperti possono a loro volta essere utili agli esperti , il "SAPERE" assoluto non credo che sia nel dito indice di nessuno , non devi avere 30 anni di esperienza per fare una buona fotografia o per avere una buona idea e se devo essere onesto preferisco guardare in GV gli scatti di quelli che non conosco o che non ho mai sentito per avere nuovi spunti nuove idee da chi ha la mente fresca e non cerca di standardizzare e ritagliare tutto sul proprio metodo gia acquisito.
La questione lucchetto su una discussione la trovo peronsalmente idonea solo nel caso in cui (gia' verificatosi) ci sia qualcuno che non ha lo spirito del forum , si mettono i propri scatti in GV per avere critiche e commenti , non per venire osannati non per tenersi per se la propria tecnica e la propria esperienza , quindi reazioni tipo "a me piace che cazzo vuoi" oppure "mo che ti vengo a dire come ho fatto a fare questa foto" in un forum che esiste solo per la condivisione di idee e pensieri con lo scopo di essere utili al prossimo ha davvero poco senso.. per essere onesto cmq sono casi piuttosto rari e finiscono spesso con l' abbandono dell' utente e la rimozione della foto da parte dello stesso , abbandonate senza bisogno di lucchettare nulla.
Il discorso dell' unita' di misura per valutare cosa sia da galleria e cosa no si potrebbe risolvere con una sottosezione alla GV intitolata "I Miei primi scatti" (che per inciso dovrebbero essere postati in piazzetta fotografica ma magari non è cosi' immediato) e nel caso si sposterebbero i thread con le prime foto nell' altra sezione , ad ogni modo valutera' il moderatore se è il caso visto che ogni soluzione ha dei pro e dei contro.
Ciauz
Pat
Iterrompo brevemente per sostenere.
Quotone! E grazie Patriota!
Hai descritto il forum esattamente come io, almeno soggettivamente, l'ho trovato e come l'ho vissuto con gran piacere in questi mesi.
Così vorrei che restasse e, se possibile anche migliorando.
Se si riesce a superare e a far superare questo momento (ma davvero!) alora il forum sarà anche più solido oltre che più formativo, piacevole e addiritura divertente.
Altrimenti finirà nei ricordi.
Ciao.
Zp
Emilià, lo chiedo anche a te: quali sono sti cavolo di abusi??
per regolamento non si può fare polemica sull'operato dei moderatori. che poi alcuni utenti abbiano provocato è un altro discorso
pippokennedy
20-02-2009, 15:34
penso però che un dialogo costruttivo debba instaurarsi.....
ho letto le motivazioni dello sciopero che poi sciopero non è ora
visto che tutti quelli che hanno quotato sono stati sospesi
ora anche volessero postare non possono quindi.....
non mi sembra ci sia dialogo se chi la pensa diversamente viene fatto tacere.....
ora che abbiano sbagliato la forma può anche starci ma si crea un muro contro muro così
inoltre ora che nessuno posta foto o commenta perchè diciamo un buon 50% se non oltre di utenti frequentatori e assidui sono bloccati
cosa ha guadagnato il forum in questo?
se poi nelle mie parole si nota polemica e debbo essere bannato pure io così sia ma non sono ne polemico ne sopratutto favorevole a questo modo di comunicare
un utente frequenta il forum per parlare
per migliorare almeno qui la tecnica
ma lo fà grazie agli altri utenti una volta che questi
non postino o si disinnamorano del forum
questi ha piu motivo di esistere?
lo sò ci sono regolamenti e vanno rispettati su questo posso essere d'accordo ma quanto 10-20 persone sono bannate in un baleno
non si pensa che forse sarebbe il caso di parlarne?
Mythical Ork
20-02-2009, 16:49
Orlà, visto che ce l'hai in firma lo sciopero: mi vuoi spiegare, una volta per tutte, quali sono le motivazioni di codesto sciopero? E non è una presa in giro.
Non l'ho capito davvero
Ma non ci arrivi?
Sono sempre stato dalla parte di Freeman fino a questo momento e in certo senso sono giuste anche le sospensione perchè violazioni esplicite al regolamento (infatti anch'io sto "scioperando", senza però fare il c*****e - parola molto in voga qui dentro :stordita:)
Perchè sciopero?
Perchè mi piaceva questo forum, anzi mi è sempre piaciuto... sciopero per prendere una pausa di riflessione... sciopero per capire come mai si è arrivati fino a questo punto se fino a tre giorni fa ridavamo e scherzavamo... sciopero perchè il motivo dello sciopero non è solo l'ultima discussione chiusa dal nostro moderatore (la foto di fastrum che era una diapositiva), ma perchè c'erano evidentemente malumori nel forum e questo non mi piace...
Sciopero percè, se tutti scioperassimo, forse potremmo guardarci meglio e ricominciare tutto da capo... sciopero perché di fronte a tutto e a questa community non volto mai le spalle... e continuare a postare e pubblicare foto significa solo far finta di niente...
Ecco perchè sciopero... spero una volta per tutte di essere stato chiaro... chi ha orecchi intenda...
(IH)Patriota
20-02-2009, 16:55
A prescindere dalla vicina o lontana soluzione del problema sono contento del fatto che cmq qualcosa pare muoversi.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26381474&postcount=27
Ciauz
Pat
orlando_b
20-02-2009, 18:06
Ma non ci arrivi?
Sono sempre stato dalla parte di Freeman fino a questo momento e in certo senso sono giuste anche le sospensione perchè violazioni esplicite al regolamento (infatti anch'io sto "scioperando", senza però fare il c*****e - parola molto in voga qui dentro :stordita:)
Perchè sciopero?
Perchè mi piaceva questo forum, anzi mi è sempre piaciuto... sciopero per prendere una pausa di riflessione... sciopero per capire come mai si è arrivati fino a questo punto se fino a tre giorni fa ridavamo e scherzavamo... sciopero perchè il motivo dello sciopero non è solo l'ultima discussione chiusa dal nostro moderatore (la foto di fastrum che era una diapositiva), ma perchè c'erano evidentemente malumori nel forum e questo non mi piace...
Sciopero percè, se tutti scioperassimo, forse potremmo guardarci meglio e ricominciare tutto da capo... sciopero perché di fronte a tutto e a questa community non volto mai le spalle... e continuare a postare e pubblicare foto significa solo far finta di niente...
Ecco perchè sciopero... spero una volta per tutte di essere stato chiaro... chi ha orecchi intenda...
Scusa orlà, io ho contestato Freeman quando è stato soppresso il "discussioni generali" del forum di fotografia e sostituito con la piazzetta
Scelta che ha spiazzato più di un utente.
Le regole della galleria sono chiare mi pare.
Giuste o sbagliate che siano
Alcune si sono formate con il tempo e su richiesta degli utenti.
Le discussioni chiuse ci sono sempre state.
Quanto a quella di fastrum la chiusura ha irritato alcuni utenti ma è come tante per foto analogiche. Non è una scelta del moderatore ma della linea editoriale di HWUP (più volte ribadito)
Anche le discussioni su foto "di prova" sono state chiuse numerose volte.
Mi sembra che il moderatore lo voglia fare qualche utente decidendo cosa si deve fare, cosa non si deve fare, quello che è giusto postare, i soggetti da postare e il modo di valutare le foto stesse (leggi slipef - discussione dimenticata ed ahimè in evidenza:eek: e liviux, ragazzo simpaticissimo, sempre pronto a proporre nuove iniziative per il forum ma malato di protagonismo e che, proponendo addirittura uno sciopero ha dato ulteriore prova di questo.
Non è preparando il manifesto della galleria virtuale e prendendo qualche iniziativa che si arriva allo status di moderatore o di arbitro del forum.
Freeman ha sbagliato, avrà sbagliato, sbaglierà.
Ma ogni volta che ci ho parlato in pvt ha dimostrato equilibrio.
Le regole non piacciono nemmeno a me, anche qualche mia discussione è stata chiusa. Ma questo è.
A chi non piace se ne va.
Mica c'è bisogno di armare una rissa simile
A prescindere dalla vicina o lontana soluzione del problema sono contento del fatto che cmq qualcosa pare muoversi.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26381474&postcount=27
Pat
Nel verso sbagliato direi :D
-------------------------------------
E adesso non mi disturbate per un bel po' che devo lavorà.
P.S.: Ho comprato questa http://i20.ebayimg.com/08/i/001/31/6f/6253_1.JPG
, e ci ho messo su un bel rullo BN.
A breve( ma non troppo) le foto sul forum :sofico:
Chelidon
20-02-2009, 18:14
Ma.. Cui prodest? :eek: ..scusate se esprimo il mio stupore: di solito "lurko" in questa sottosezione e ho sempre apprezzato l'utilità e ciò che di bello salta fuori, ma (è vero che nell'ultima settimana non sono molto presente è forse mi sono perso qualcosa, ma sono spiazzato! :eek: ) francamente non capisco cosa possa essere successo di così grave per far partire il casus belli di liviux che non mi pare sia un attaccabrighe :mbe: e mi spiazza ancora di più una così aperta provocazione, visto che non mi pare nemmeno che il nostro moderatore sia il Cerbero che sembra descriva, per quel che conosco di Freeman (anche in altre sezioni) anzi (ora non per voler fare ossequi che non ne ha bisogno visto che in fondo è un utente come tutti noi), ma solo per la pazienza che ci vuole a sopportare tutte le discussioni quotidianamente errate e ripetitive da quando c'è stato il cambiamento con le nuove sottosezioni per gli acquisti.. :nono:
Scusate per il parere spassionato, ma sono ancora incredulo! :boh:
Io non sono un amante dello sciopero cosi' come non sono un amante dell' anarchia quindi il punto di partenza è sicuramente il rispetto delle regole che si accettano quando ci si iscrive , dall' altra pero' non posso non notare che molte idee , iniziative ecc..ecc.. anche interessanti spesso vengano cassate , non posso non notare che nelle ultime settimane ci sia un proliferare di discussioni lucchettate , non posso non notare che negli ultimi mesi ci sia stato un rallentamento del numero dei post ecc..ecc..
riuppate queste idee interessanti che sono state cassate.. pare che siano a decine e decine ma a me non risulta.
la discussioni chiuse non hanno avuto alcun aumento nel breve termine.. il metro di giudizio è sempre quello.. l'aumento che c'è stato (ma non nelle ultime settimane) è dovuto alla suddivisione piazzetta/reflex/compatte e relative sottosezioni per i consigli per gli acquisti. Non è regola generale ma è atteggiamento generale che si sposti il meno possibile per evitare di creare doppioni di discussioni già esistenti. In aggiunta c'è anche l'obiettivo della speranza che chi arriva in sezione (reflex per esempio) vedendo le discussioni chiuse sui consigli per gli acquisti capisca che quella "forse" non è la sezione corretta.. io ho notato che dopo il picco derivante suddivisione dove anche giustamente gli utenti erano un po' spaesati, la situazione sia migliorata rilevando un calo di questi errori di sezione.
Non sta a me decretare quanto siano giusti gli scioperi o giustificabili le sospensioni di massa , di sicuro se la piega continua ad essere questa in versione cosi' "conflittuale" non credo che si imbocchera' una buona strada , un forum funziona quando il clima è sereno e divertente , certamente il tutto deve avvenire nel rispetto delle regole ma anche con la consapevolezza che il condividere la propria esperienza a favore della comunita' implica un impegno in termini di tempo ed energie non solo da parte dello staff ma anche da parte dell' utenza.
vedi, se si fossero espressi con questi toni e modalità invece di spare a zero sul mio operato con tanto di "manifesto" da copiaincollare in giro per la sezione, ti assicuro che NESSUNO sarebbe stato sospeso.. come non sto sospendendo voi in questa occasione :)
Orlà, visto che ce l'hai in firma lo sciopero: mi vuoi spiegare, una volta per tutte, quali sono le motivazioni di codesto sciopero? E non è una presa in giro.
Non l'ho capito davvero
Emilià, lo chiedo anche a te: quali sono sti cavolo di abusi??
in effetti bene non è che si capisca.. il punto dovrebbe essere questo
Tutti questi aspetti che per molti rendono la Galleria Virtuale un luogo unico e accogliente sembrano essere poco compatibili con l'interpretazione dei regolamenti applicata dal moderatore Freeman. Si può incorrere quindi nella chiusura inaspettata di un thread perché l'argomento fotografico non viene affrontato con sufficiente seriosità. Capita che una Galleria venga chiusa perché le immagini presentate non vengono considerate abbastanza "finite".
e la semplice risposta a questa affermazione non devo darla neanche io, la quoto dato che l'ha scritta newreg
Non ci sono utenti che meritano di postare utenti che non lo meritano .. il punto è che come è stato detto più volte da noi utenti stessi, la Galleria è nata per presentare degli scatti che l'autore ritiene validi, coerenti con ciò che si vule esprimere .. non prove tecniche o scatti casuali ripescati dall'hard disk ... e le discussioni lucchettate o spostate, presentavano foto di questo genere, per ammissione dell'autore stesso ... nessuno vieta di postare prove, foto malriuscite, ecc... ma va fatto nell'altra sottosezione.
tutto questo dramma per discussioni che erano palesemente da chiudere e che seguivano oltretutto lo spirito della sezione, spirito da VOI richiesto?
rendiamoci conto SU COSA è stato imbastito tutto sto casino... è davvero il caso di arrivare a scioperi e sommosse organizzate?
Quindi nessuna pretesa di aver giudizio sul "bella/brutta" e nessun DIVIETO di postare le foto "prova" nelle altre sezioni di fotografia digitale.
Il discorso dell' unita' di misura per valutare cosa sia da galleria e cosa no si potrebbe risolvere con una sottosezione alla GV intitolata "I Miei primi scatti" (che per inciso dovrebbero essere postati in piazzetta fotografica ma magari non è cosi' immediato) e nel caso si sposterebbero i thread con le prime foto nell' altra sezione , ad ogni modo valutera' il moderatore se è il caso visto che ogni soluzione ha dei pro e dei contro.
spezzettare ulteriormente la sezione non mi pare una buona idea.. anche eprchè cmq di fatto si aumentano i casi di chiusura di cui tanto vi lamentate anche perchè non potete pretendere che venga tutto spostato (cosa che in generale non si fa nelle altre sezioni) gravando ulteriormente sulla gestione del forum.. oltretutto state del tutto ignorando un altro aspetto della cosa: perchè non si richiede maggiore attenzione e responsabilità agli utenti che postano senza fare attenzione? è facile parlare di DIRITTI ma spesso si dimenticano i DOVERI ed è dovere di un utente utilizzare al meglio la struttura che gli viene fornita in uso. Perchè diciamocelo ma tanti postano con leggerezza "tanto poi ci pensa il mod a metterla nella sezione giusta" .. assicuro che questo pensiero è molto comune e radicato nella testa degli utenti e ovviamente non è cosa gradita a chi deve gestire un forum ;)
La chiusura di un thread quindi va anche vista in questa ottica, si spera che in futuro l'utente stia + attento a quello che fa anche solo con lo "spettro" di vedersi chiusa la discussione.
Noi capiamo voi ma voi capite noi ;)
La questione lucchetto su una discussione la trovo peronsalmente idonea solo nel caso in cui (gia' verificatosi) ci sia qualcuno che non ha lo spirito del forum , si mettono i propri scatti in GV per avere critiche e commenti , non per venire osannati non per tenersi per se la propria tecnica e la propria esperienza , quindi reazioni tipo "a me piace che cazzo vuoi" oppure "mo che ti vengo a dire come ho fatto a fare questa foto" in un forum che esiste solo per la condivisione di idee e pensieri con lo scopo di essere utili al prossimo ha davvero poco senso.. per essere onesto cmq sono casi piuttosto rari e finiscono spesso con l' abbandono dell' utente e la rimozione della foto da parte dello stesso , abbandonate senza bisogno di lucchettare nulla.
questo cmq non è oggetto del contendere.. queste chiusure non sono contestate e non mi risultano neanche frequenti.. sono rarissime le discussioni in galleria che finiscono male e che vengono chiuse.
C'è gia ... Photo4u è un forum che si occupa solo di fotografia, ma anche lì, come su qualunque forum, esistono dissapori, incomprensioni, ecc, perchè ci sono sempre degli amministratori, dei moderatori, un regolamento, degli utenti e mediare è difficile ...
già, mi sembra di ricordare che a detta di chi frequenta entrambi,
su photo4u sono molto più rissosi che qui
bazzico saltuariamente Juza, ma lo trovo abbastanza sterile, ci si limita sempre
a commenti positivi e se una foto non piace semplicemente non viene commentata,
non c'è la partecipazione e lo scambio di opinioni che si incontra qui
direi che a) sono cose risapute, la convivenza non mai facile b) egoisticamente mi fa piacere sapere che proprio tutto sto schifo qui non è :D perchè a volte nel sentire qualcuno pare che il prato del vicino sia SEMPRE + verde ma se uno ha esperienza di forum ecc sa bene che non è praticamente mai una regola fissa.. io ho visto alcuni dire che qui (su hwup in generale) fa tutto schifo ma ne ho visti altrettanti se non di + dire che qui si sta bene, che lo staff è serio e non è composto da ragazzini, che c'è libertà di espressione ecc (ovviamente nel rispetto di regolamento e buona educazione ... ah, ovviamente non sto assolutamente riferendomi a Photo4U, anzi di norma non facciamo mai paragoni ne nomi, anche perchè cosa fanno gli altri non ci è mai particolarmente interessato, ma visto che sono stati fatti da altri ho colto la palla al balzo per un discorso generale :D)
Oggettivamente poi aprendo un altro forum ci si accorgerebbe che passando da utenti a moderatori ci si scontrerebbe con problematiche simili , con altreattante richieste da parte degli utenti e via dicendo , certo una struttura dedicata e piu' piccola è piu' semplice e snella da gestire che un megaforum come questo che ci sta ospitando ma non risolverebbe in toto tutte le problematiche emerse e se ne riproporrebbero delle nuove.
questo è un classico di quando viene nominato un nuovo mod, assistere al suo "sconcerto" nell'apprendere SULLA PROPRIA PELLE quanto sia diverso stare dall'altra parte della barricata :asd: anche quando si è stati mod di altre comunità + piccole perchè cmq qui è un mondo a parte per tantissime ragioni. Quindi capisco che da utenti certe cose non si riescono ad inquadrare al meglio ma penso che dovreste fidarvi di chi è da 10 anni che fa sto "mestiere", se vi vengono dette certe cose magari sarà vero :D
Giusto per dare un' idea , se nessuno legge i topic in sticky qui (aiuto ho perso le foto dei miei figli) piuttosto che usa la funzione cerca (compro la 450D o la D60 ... 90 topic cosi' al mese) dubito che lo farebbe altrove e presto o tardi qualche discussione verra' chiusa , qualcuno verra' ripreso o sospeso o bannato ...
D'altra parte non posso non biasimare Freeman che non deve vigilare solo su questo forum ma anche su altri usando il suo tempo libero e non nascondo che ogni tanto anche da utente quando leggo per l' ennesima volta "compro la 450D o la D60" un po' da dire "ma cazzo usa quel tasto cerca!! " mi viene :asd:
ecco, vista così si potrebbe anche dire che sono fin troppo buono e paziente :D si ritorna al discorso di prima, sapete cosa vuol dire veramente moderare e moderare un forum come questo? :D
D'altra parte capisco Freeman,che mette il suo tempo a disposizione per il forum(come facciamo tutti,anche se per Free è un bell'impegno)che si incazza se non vengono seguite le regole,se si posta a cazzi,se si mettono foto senza manco pensarci su due secondi.
ma io non mi incazzo per i thread in sezione errata ecc.. se mi incazzo, ma è + una sorta di delusione, è nel vedere utenti che si mettono a fare le peggio cose per perorare le loro cause.. non capisco come si possa credere e pretendere di arrivare a qualcosa se si parte con il piede sbagliato. Senza contare che poi io avevo già di fatto spiegato queste cose in privato, sicuramente in maniera + spicciola anche perchè la mia giornata ha cmq sempre e solo 24 ore, ma visto che la risposta non andava bene si è ben pensato di creare un bel casino "mediatico" .. questo si che fa un po' incazzare.
Non credo veramente di essere un orco mangia utenti.. vedo tantissimi utenti che mi cercando per casini di altre sezioni, colleghi che chiedono un mio parere.. se fossi così pessimo queste situazioni (private e quindi non notabili dai +) non le potrei raccontare. Ripeto: se si fosse ripresa in mano questa discussione, evitando di sbattere i piedi a quel modo, non sarebbe successo 1/10 di tutto questo casino.
penso però che un dialogo costruttivo debba instaurarsi.....
ho letto le motivazioni dello sciopero che poi sciopero non è ora
visto che tutti quelli che hanno quotato sono stati sospesi
ora anche volessero postare non possono quindi.....
non mi sembra ci sia dialogo se chi la pensa diversamente viene fatto tacere.....
ora che abbiano sbagliato la forma può anche starci ma si crea un muro contro muro così
inoltre ora che nessuno posta foto o commenta perchè diciamo un buon 50% se non oltre di utenti frequentatori e assidui sono bloccati
cosa ha guadagnato il forum in questo?
se poi nelle mie parole si nota polemica e debbo essere bannato pure io così sia ma non sono ne polemico ne sopratutto favorevole a questo modo di comunicare
un utente frequenta il forum per parlare
per migliorare almeno qui la tecnica
ma lo fà grazie agli altri utenti una volta che questi
non postino o si disinnamorano del forum
questi ha piu motivo di esistere?
lo sò ci sono regolamenti e vanno rispettati su questo posso essere d'accordo ma quanto 10-20 persone sono bannate in un baleno
non si pensa che forse sarebbe il caso di parlarne?
a questo ho di fatto risposto all'interno di questo mio mega post.. non mi pare proprio che le sospensioni siano arrivate per mettere a tacere chi la pensava diversamente.. se 10/20 (cmq sono + 10 che 20 :D) vengono sospesi non è automaticamente detto che sia colpa del mod.. possibile che non venga mai presa in considerazione l'ipotesi che siano gli utenti a sbagliare? :) bello è che molti altri utenti hanno di fatto detto che le sospensioni erano giuste.
Sciopero percè, se tutti scioperassimo, forse potremmo guardarci meglio e ricominciare tutto da capo... sciopero perché di fronte a tutto e a questa community non volto mai le spalle... e continuare a postare e pubblicare foto significa solo far finta di niente...
Ecco perchè sciopero... spero una volta per tutte di essere stato chiaro... chi ha orecchi intenda...
se uno ha a cuore una cosa non l'abbandona..
a me sembra come la barzelletta del marito che si taglia il pene per far dispetto alla moglie..
alla fine di questo chilometrico post la mia proposta è quella di chiuderla con quanto successo, anche perchè è una storia infinita, e di riproporre tutte quella idee interessanti che dite siano state cassate per troppa fretta, poca voglia o tutto quello che volete.. le ridiscutiamo e vediamo se ero io in giornata no oppure erano idee poco interessanti. Ovviamente pregherei di riproporre ma con il dovuto spirito critico ;)
Oltretutto faccio notare che questa discussione non è stata chiusa ne nascosta ma anzi era stata indicata nelle regole di sezione
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1391357
e che nessuno a sto giro è stato sospeso :D .. ;)
>bYeZ<
orlando_b
20-02-2009, 18:20
Scusa orlà, io ho contestato Freeman quando è stato soppresso il "discussioni generali" del forum di fotografia e sostituito con la piazzetta
Scelta che ha spiazzato più di un utente.
Le regole della galleria sono chiare mi pare.
Giuste o sbagliate che siano
Alcune si sono formate con il tempo e su richiesta degli utenti.
Le discussioni chiuse ci sono sempre state.
Quanto a quella di fastrum la chiusura ha irritato alcuni utenti ma è come tante per foto analogiche. Non è una scelta del moderatore ma della linea editoriale di HWUP (più volte ribadito)
Anche le discussioni su foto "di prova" sono state chiuse numerose volte.
Mi sembra che il moderatore lo voglia fare qualche utente decidendo cosa si deve fare, cosa non si deve fare, quello che è giusto postare, i soggetti da postare e il modo di valutare le foto stesse (leggi slipef - discussione dimenticata ed ahimè in evidenza:eek: e liviux, ragazzo simpaticissimo, sempre pronto a proporre nuove iniziative per il forum ma malato di protagonismo e che, proponendo addirittura uno sciopero ha dato ulteriore prova di questo.
Non è preparando il manifesto della galleria virtuale e prendendo qualche iniziativa che si arriva allo status di moderatore o di arbitro del forum.
Freeman ha sbagliato, avrà sbagliato, sbaglierà.
Ma ogni volta che ci ho parlato in pvt ha dimostrato equilibrio.
Le regole non piacciono nemmeno a me, anche qualche mia discussione è stata chiusa. Ma questo è.
A chi non piace se ne va.
Mica c'è bisogno di armare una rissa simile
Nel verso sbagliato direi :D
-------------------------------------
E adesso non mi disturbate per un bel po' che devo lavorà.
P.S.: Ho comprato questa http://i20.ebayimg.com/08/i/001/31/6f/6253_1.JPG
, e ci ho messo su un bel rullo BN.
A breve( ma non troppo) le foto sul forum :sofico:
ps2
non potevo finire in seconda pagina. Il concetto è troppo importante.
orlando_b
20-02-2009, 18:24
e che nessuno a sto giro è stato sospeso :D .. ;)
>bYeZ<
Eh non eh!!!
A sto punto se ti cali le braghe voglio essere sospeso io :D
Scusa orlà, io ho contestato Freeman quando è stato soppresso il "discussioni generali" del forum di fotografia e sostituito con la piazzetta
Scelta che ha spiazzato più di un utente.
scelta degli admin.. non per fare scaricabarile ma per mettere i punti sulle "i" anche io personalmente avrei preferito un titolo + "classico" .. detto questo cmq basta capirsi alla fine ;)
Freeman ha sbagliato, avrà sbagliato, sbaglierà.
Ma ogni volta che ci ho parlato in pvt ha dimostrato equilibrio.
e mi spiazza ancora di più una così aperta provocazione, visto che non mi pare nemmeno che il nostro moderatore sia il Cerbero che sembra descriva, per quel che conosco di Freeman (anche in altre sezioni) anzi
spero di non ricevere un conto salato, vi avevo detto di non esagerare :O
:sofico::asd:
>bYeZ<
Eh non eh!!!
A sto punto se ti cali le braghe voglio essere sospeso io :D
ti sei salvato che hai editato subito la sign ieri, altrimenti ti davo un mese :asd:
>bYez<
Mythical Ork
20-02-2009, 18:35
Come già ribadito più volte credo di essermi comportato sempre in maniera onesta con te come con chiunque altro utente... e spero che almeno a livello personale non mi si incrini il rapporto con nessuno di voi (e non ne ho nemmeno il motivo :D)
se uno ha a cuore una cosa non l'abbandona
a me sembra come la barzelletta del marito che si taglia il pene per far dispetto alla moglie..
Attenzione... hai travisato leggermente :rolleyes: ... non ho voluto dire abbandonare, ma bensì non rimanere indifferente... tanto è vero che non me ne sono scappato ma ho atteso risposte...
Ciao
Orlando
ilguercio
20-02-2009, 18:44
Guarda Freeman.
Io non sapevo di quale "tirannia"stessero parlando.
Sinceramente mi sono fidato di Liviux sulla parola,visto che è uno sempre pacato e mai sovversivo.
Poi mi sono letto un pò di arretrati e ho visto che quello che ti si contestava era una regola abbastanza naturale(no analogiche).
Per cui senza timore dico che forse si è tirata troppo la corda dal lato utenti e non capisco perchè.
Non capisco il perchè di una cosa cosi plateale,e non capisco tutto lo SPAM che hanno fatto.
E non lo vengo certo a dire qua e in questi modi perchè non ho le palle,perchè ho paura di essere sospeso.Ma perchè credo che se ne debba sempre parlare in toni civili.
Sul fatto che mi incazzo anche io quando postano sempre le stesse richieste:da fastidio perchè nessuno si interessa di andare a spulciare gli stickies,non fa una ricerca.
Io ho tanta voglia di contribuire,ma quando la gente apre il 300 thread fotocopia o vuole sapere una definizione che si trova in 5 secondi di google le balle girano anche a me.
Ci sono delle regole,che servono non per limitarci ma per cercare di dare un ordine a tutto ciò che scriviamo,a rendere più fruibile il forum che è un bene per TUTTI.
Un'altra cosa,visto che ho la possibilità di dirlo:spesso le gallerie virtuali "degenerano" in OT e chat che altrove verrebbero istantaneamente stroncati.
E mai ho visto te(Freeman) chiudere un thread per tutto questo.Per cui non vedo questo "mostro"...
Poi se il gruppo dei sospesi aveva altro da raccontare accetto volentieri pm con maggiori informazioni.Ma detto cosi...insomma,mi aspettavo ben altro per scatenare questo clima.
Clima che non fa bene a una comunità davvero bella e interessante.
Come ho già detto poi:ci può anche stare lo sciopero(è legittimo e non fa male a nessuno) ma il fatto di spammare(perchè di questo si tratta) non mi è piaciuto,non me lo aspettavo.
Io sono per un confronto sereno e tranquillo,non sono di parte e mi auguro come tutti che torniamo tutti sul forum come qualche giorno fa.
Attenzione... hai travisato leggermente :rolleyes: ... non ho voluto dire abbandonare, ma bensì non rimanere indifferente... tanto è vero che non me ne sono scappato ma ho atteso risposte...
ti vedo che ci sei.. intendevo dire che scioperare e quindi non commentare e non postare foto non è cosa che faccia bene al luogo a cui tieni.. anche visto che aspetti delle risposte (che cmq anche a te sono state date copiosamente in pvt) sarebbe meglio prendere una decisione una volta avute.
Per non essere indifferenti basta appunto partecipare alla discussione sulle problematiche, come già stai facendo.. io "contesto" solo il dire "ci tengo ad una cosa e quindi smetto di servirmene/esserne parte attiva"
tutto qua.. punti di vista se così vogliamo dire.
>bYeZ<
Un'altra cosa,visto che ho la possibilità di dirlo:spesso le gallerie virtuali "degenerano" in OT e chat che altrove verrebbero istantaneamente stroncati.
E mai ho visto te(Freeman) chiudere un thread per tutto questo.Per cui non vedo questo "mostro"...
ma infatti in galleria virtuale viene lasciata molta libertà, molta + di quella che in genere si lascia.. questo perchè di fatto è sezione anomala per questo forum e il discorso foto è un discorso molto artistiche che effettivamente è difficile ingabbiare in un regolamento. La sezione galleria virtuale è una sorta si "bareretto" dove i pochi paletti da rispettare sono quelli citati nel regolamento.. non mi pare veramente situazione da farne un dramma.
Invece nelle sezioni + tecniche di fotografia digitale l'OT e lo spam viene trattato come nelle altre sezioni tecniche e quindi non viene tollerato, almeno se non arriva a livelli eccessivi tali da rendere inutilizzabile o cmq mal utilizzabile una discussione TECNICA.
ad essere perplessi su tutta questa storia siamo almeno in 2 :D bello è che in pvt le critiche erano rivolte sui lucchetti di piazzetta fotografica ma poi la "rivolta" è stata fata per quelli in galleria virtuale, dove il regolamento non è chiaro, è chiarissimo e ha la forma che VOI avevate chiesto :D.. penso che i primi ad essere confusi siano loro stessi :boh:..
>bYeZ<
pippokennedy
20-02-2009, 19:00
a questo ho di fatto risposto all'interno di questo mio mega post.. non mi pare proprio che le sospensioni siano arrivate per mettere a tacere chi la pensava diversamente.. se 10/20 (cmq sono + 10 che 20 :D) vengono sospesi non è automaticamente detto che sia colpa del mod.. possibile che non venga mai presa in considerazione l'ipotesi che siano gli utenti a sbagliare? :) bello è che molti altri utenti hanno di fatto detto che le sospensioni erano giuste.
>bYeZ<
Allora forse mi sono espresso male io
io non t'ho dato colpe ho semplicemente detto che se su un forum
una sottosezione d'un forum che viene mantenuta viva da
una 40 ina di utenti abbastanza attivi e presenti diciamo la metà
ha delle divergenze d'opinioni divergenze che ne portano una decina a essere sospesi e almeno altrettanti a fare sciopero
penso che in questi casi sarebbe meglio tendere una mano e ascoltarsi a vicenda per trovare un punto d'incontro piu che chiudere la porta e dire se ti va bene ok altrimenti ciao.....
è logico ci sono delle regole e sono state applicate ma è anche vero che ci deve essere un'elasticità in questo
considerando che possiamo ritenerci tutti "amici" e che alla fine è questo gruppo quello che mantiene in funzione stà sezione
avrei preferito parlarne piuttosto che questo.....
lo dico piu che altro perchè già siamo in pochi qui
e sò che non è una sezione importantissima per hwupgrade
tanto che forse non ne varrà manco tenerla in piedi
ma ci siamo attaccati gli vogliamo bene a questa piazzetta
è per questo che stò qui e posto invece di "scioperare" senza parlare
proprio perchè cerco il confronto
poi che sia stato sbagliato il metodo
la forma
ok ma se c'è un malumore non è il caso cercare di capire il perchè invece di andare oltre e lasciare gli utenti come prima?
il forum non è nostro come le strutture che lo ospitano
ma ci teniamo lo stesso
è per far capire che se sono arrivati a questo è proprio perchè ci tengono
non per il contrario
altrimenti sarebbero passati semplicemente a un altro forum tutto qui
non davo colpe
cercavo confronto......
oltretutto ammetto ci sia stato chi ha sbagliato
ma vale sempre la pena provare il dialogo......
chi salva un utente dal bannamento salva il mondo......:sofico:
Mythical Ork
20-02-2009, 19:42
Ho parlato con 5-6 utenti, ho sentito Freeman, ho letto e discusso in questa sezione e mi posso considera soddisfatto per le risposte che ho ottenuto...
La mia firma che ritorna allo stato originale è segno di ricominciare come prima:
sciopero per prendere una pausa di riflessione... sciopero per capire come mai si è arrivati fino a questo punto se fino a tre giorni fa ridavamo e scherzavamo...
Sono ancora dispiaciuto per come si sia degenerata la situazione... ma è ora di guardare avanti...
Ciao
Orlando
Ho letto per curiosità tutte le discussioni chiuse dal 1° gennaio in questa sezione : foto col cellulare, scansioni da diapositive, prove varie, ot e chat... tutte palesemente fuori regolamento
Ma dov'è / qual'è l'oggetto di tutto sto casino ?
Non piace il reg.to ? Si chiede civilmente di cambiarlo
Non ci si riesce ? Pazienza, o ci si attiene o si cambia aria, del resto dare certe linee guida è un'incombenza tecnica degli amministratori sulla gestione ()non facile) del forum, che non riguarda e non compete agli utenti
Ci sono altri forum, importanti, dove se poco poco sei in leggero disaccordo con i mod. sei bannato e ti cancellano immediatamente i post....
Se mi sfugge qualcosa spiegatemelo, anche in pvt :confused:
Allora forse mi sono espresso male io
io non t'ho dato colpe ho semplicemente detto che se su un forum
una sottosezione d'un forum che viene mantenuta viva da
una 40 ina di utenti abbastanza attivi e presenti diciamo la metà
ha delle divergenze d'opinioni divergenze che ne portano una decina a essere sospesi e almeno altrettanti a fare sciopero
penso che in questi casi sarebbe meglio tendere una mano e ascoltarsi a vicenda per trovare un punto d'incontro piu che chiudere la porta e dire se ti va bene ok altrimenti ciao.....
è logico ci sono delle regole e sono state applicate ma è anche vero che ci deve essere un'elasticità in questo
considerando che possiamo ritenerci tutti "amici" e che alla fine è questo gruppo quello che mantiene in funzione stà sezione
avrei preferito parlarne piuttosto che questo.....
lo dico piu che altro perchè già siamo in pochi qui
e sò che non è una sezione importantissima per hwupgrade
tanto che forse non ne varrà manco tenerla in piedi
ma ci siamo attaccati gli vogliamo bene a questa piazzetta
è per questo che stò qui e posto invece di "scioperare" senza parlare
proprio perchè cerco il confronto
poi che sia stato sbagliato il metodo
la forma
ok ma se c'è un malumore non è il caso cercare di capire il perchè invece di andare oltre e lasciare gli utenti come prima?
il forum non è nostro come le strutture che lo ospitano
ma ci teniamo lo stesso
è per far capire che se sono arrivati a questo è proprio perchè ci tengono
non per il contrario
altrimenti sarebbero passati semplicemente a un altro forum tutto qui
non davo colpe
cercavo confronto......
oltretutto ammetto ci sia stato chi ha sbagliato
ma vale sempre la pena provare il dialogo......
chi salva un utente dal bannamento salva il mondo......:sofico:
da quello che scrivi cmq a me sembra che o non hai letto tutto o non ha capito cosa sia successo.. ok il dialogo ecc ma non è mancato, ne pubblicamente ne in pvt.. una volta che attui una "rivolta" il dialogo è la prima cosa che perdi. Il dialogo si chiede e non si può imporre alla controparte con ricatti e rivolte..
detto questo, il dialogo eccolo qui, non è mai cessato, discussione sempre restata aperta.. ho anche detto di riproporre le vecchie proposte.. + di così.. sicuri sicuri che facendo da subito così sarebbe successo tutto quello che è successo?
cmq ti rimando alla rilettura delle mie risposte ma non solo.. perchè stai dicendo cose che fanno pensare che ancora tu non l'abbia fatto ;)
>bYeZ<
uncletoma
20-02-2009, 20:34
Come ho gia' detto, io sono contro lo sciopero.
L'iniziativa che alcuni utenti hanno preso e' sbagliata e contraria al regolamento di HWU (e quando ti iscrivi a un forum, se non ti piace il regolamento non finalizzi l'iscrizione e vai da un'altra parte...).
A mio avviso potevano creare un topic in Piazzetta chiedendo un dialogo franco e aperto con il moderatore FreeBan (:asd:), magari con una revisione, concordata tra le parti (utenti e amministratori), delle rehole della Galleria.
Vi faccio un esempio terra terra.
Dovrei cambiare stampante e non so che pesci pigliare. Sono andato nella sezione adatta, ho lurkato, ho visto che molti topic sulle stampanti (richieste di consigli) non hanno avuto risposta. La sezione e' tenuta in vita dai mouse (ho gia' il G5, mica lo cambio :p) e dalle tastiere. Scanner e stampanti hanno i thread ufficiali che vanno un po', ma per il resto e' un mortorio.
Eppure mica mi sono sognato di chiedere aiuto qui.
Ho fatto le mie belle ricerchine su gugol e sono arrivato alla conclusione che una certa multifunzione di nota marca e' quello che fa al caso mio :)
Tornando allo sciopero: potevano crearne uno passivo (ovvero senza il famoso messaggio incriminato) tramite tamtam via PM tra gli utenti.
Nessuna sospensione e avrebbero potuto scrivere i loro consigli nelle altre sezioni.
Una domanda: ma e' cosi' difficile seguire le regole?
oltretutto stavo notando una cosa dopo aver quotato e discusso con ilguercio
postiamo prima la parte centrale del "manifesto" di liviux
Una domanda.
Cosa rappresenta per noi utenti la Galleria Virtuale e cosa induce tanti a frequentarla assiduamente, arrivando a considerarla come una componente tutt'altro che "virtuale" della nostra vita sociale?
In teoria si mostrano qui le proprie foto digitali, si ricevono critiche e consigli e se ne fa tesoro per migliorare le proprie capacità fotografiche.
Tutto qui?
Se fosse così, non la si distinguerebbe da miriadi di altri forum e siti che però non raccolgono altrettanto entusiasmo.
In Galleria Virtuale naturalmente si parla di macchine, obiettivi, sensori, inquadrature, esposizioni, canoni compositivi, soggetti, trucchi, illuminazione, postproduzione. Ma basta frequentarla un po' per accorgersi che c'è molto di più. Ci sono appassionati pronti ad ironizzare sui propri scatti. Ci sono esperti prodighi di consigli nei confronti dei neofiti, senza paternalismi derivanti da quanto hanno speso per il proprio corredo. Ci sono burloni che mostrano foto magari artisticamente non riuscite, ma che sanno strapperanno un sorriso agli altri utenti. Ci sono sfottò sulle manie di alcuni: quello che usa sempre il tale obiettivo, quello che fotografa sempre gli stessi soggetti, quello che non riesce mai a far stare dritto un orizzonte. Ci sono anche battibecchi, come in qualunque comunità umana degna di questo nome. Ci sono molte occasioni di divertimento che rendono un piacere partecipare alla vita della Galleria. La passione per la fotografia è il denominatore comune che ci porta tutti qui, per cui anche quando si finisce per parlare d'altro si può star tranquilli che in mente abbiamo comunque la fotografia nei suoi mille aspetti e che le conversazioni, per quanto possano divagare goliardicamente, non perdono mai del tutto il contatto con il nostro interesse condiviso.
Però...
Tutti questi aspetti che per molti rendono la Galleria Virtuale un luogo unico e accogliente sembrano essere poco compatibili con l'interpretazione dei regolamenti applicata dal moderatore Freeman. Si può incorrere quindi nella chiusura inaspettata di un thread perché l'argomento fotografico non viene affrontato con sufficiente seriosità. Capita che una Galleria venga chiusa perché le immagini presentate non vengono considerate abbastanza "finite". E il giudizio del moderatore è rigidamente insindacabile: un utente può essere sospeso per il semplice fatto di averlo contestato. Addirittura, si può essere sospesi per aver solidarizzato con gli utenti sospesi! I criteri applicati non sembrano definiti in alcun regolamento scritto. La bozza del regolamento della Sezione è ferma dal giorno della sua creazione, e numerose proposte di integrazione in un apposito thread si sono scontrate con la totale indisponibilità da parte del moderatore. Certamente non si tratta di interventi dettati dalla necessità di mantenere un livello civile di dialogo, che non manca quasi mai, ma danno piuttosto la sgradevole sensazione di un arbitrio.
Forse è utile ricordare che, se il Forum ci mette a disposizione uno spazio gratuito, il suo valore è determinato dai contenuti che attirano visitatori grazie alle informazioni, alle foto ma anche al divertimento che si può ricavare dalla lettura. I contenuti li creiamo noi utenti. Il valore lo creiamo noi utenti. Un moderatore dovrebbe avere il compito di evitare degenerazioni, non di ergersi a censore e arbitro di quali contenuti possano aggiungere valore al Forum secondo i suoi gusti. Soprattutto, dovrebbe essere in grado di comprendere quando il suo intervento, anziché elevare il livello minimo della discussione, scoraggia la partecipazione, finendo per allontanare anche gli utenti più affezionati.
la parte in grassetto che è il clou della questione fa anche da spartiacque tra la parte precedente che descrive quello che è Galleria Virtuale, il suo clima ecc la parte seguente sarebbe quello che viene criticato, quello che starebbe distruggendo Galleria Virtuale ed il suo clima.
Bene.. però tutto questo si scontra piuttosto violentemente con la realtà delle cose, non solo a detta del sottoscritto, riporto qui lo scambio avuto con ilguercio
Un'altra cosa,visto che ho la possibilità di dirlo:spesso le gallerie virtuali "degenerano" in OT e chat che altrove verrebbero istantaneamente stroncati.
E mai ho visto te(Freeman) chiudere un thread per tutto questo.Per cui non vedo questo "mostro"...
ma infatti in galleria virtuale viene lasciata molta libertà, molta + di quella che in genere si lascia.. questo perchè di fatto è sezione anomala per questo forum e il discorso foto è un discorso molto artistiche che effettivamente è difficile ingabbiare in un regolamento. La sezione galleria virtuale è una sorta si "bareretto" dove i pochi paletti da rispettare sono quelli citati nel regolamento.. non mi pare veramente situazione da farne un dramma.
Invece nelle sezioni + tecniche di fotografia digitale l'OT e lo spam viene trattato come nelle altre sezioni tecniche e quindi non viene tollerato, almeno se non arriva a livelli eccessivi tali da rendere inutilizzabile o cmq mal utilizzabile una discussione TECNICA.
ad essere perplessi su tutta questa storia siamo almeno in 2 :D bello è che in pvt le critiche erano rivolte sui lucchetti di piazzetta fotografica ma poi la "rivolta" è stata fata per quelli in galleria virtuale, dove il regolamento non è chiaro, è chiarissimo e ha la forma che VOI avevate chiesto :D.. penso che i primi ad essere confusi siano loro stessi :boh:..
>bYeZ<
credo che salti subito all'occhio la notevole discrepanza
non basta? post di Atomix
Ho letto per curiosità tutte le discussioni chiuse dal 1° gennaio in questa sezione : foto col cellulare, scansioni da diapositive, prove varie, ot e chat... tutte palesemente fuori regolamento
Ma dov'è / qual'è l'oggetto di tutto sto casino ?
Non piace il reg.to ? Si chiede civilmente di cambiarlo
Non ci si riesce ? Pazienza, o ci si attiene o si cambia aria, del resto dare certe linee guida è un'incombenza tecnica degli amministratori sulla gestione ()non facile) del forum, che non riguarda e non compete agli utenti
Ci sono altri forum, importanti, dove se poco poco sei in leggero disaccordo con i mod. sei bannato e ti cancellano immediatamente i post....
Io continuo a credere che si sia fatto davvero "molto rumore per nulla".
>bYeZ<
Vi faccio un esempio terra terra.
Dovrei cambiare stampante e non so che pesci pigliare. Sono andato nella sezione adatta, ho lurkato, ho visto che molti topic sulle stampanti (richieste di consigli) non hanno avuto risposta. La sezione e' tenuta in vita dai mouse (ho gia' il G5, mica lo cambio :p) e dalle tastiere. Scanner e stampanti hanno i thread ufficiali che vanno un po', ma per il resto e' un mortorio.
Eppure mica mi sono sognato di chiedere aiuto qui.
Ho fatto le mie belle ricerchine su gugol e sono arrivato alla conclusione che una certa multifunzione di nota marca e' quello che fa al caso mio :)
ma infatti questo dovrebbe essere il modo di utilizzare un forum ma molti lo confondono con un HELP DESK, aprono il loro bel ticket/thread contenente la loro domanda e stop. Nessuna ricerca di informazioni, della risposta già data alla loro domanda... mi si critica che partecipo poco al forum attivamente come utente, il motivo principale è perchè in effetti mi manca il tempo di farlo, una volta finito di leggere le segnalazioni e prendere i dovuti provvedimenti ci sono anche i pvt da smazzare (1000 pvt li faccio fuori in un mese) e poi la moderazione attiva e cioè leggere le varie sezioni di cui sono mod (sperando di non trovare sommosse varie da gestire e sedare :sofico: ). Fatto questo il tempo che resta è poco e magari lo vorrei anche dedicare ad altro :D Motivo secondario del perchè posto poco è proprio quello di cui parla uncletoma: so usare questo mezzo, so fare le ricerche sul forum e sul web tutto quindi spesso mi basta leggere per trovare le risposte che mi servono. Ovviamente non può funzionare solo così un forum dato che se tutti leggono e nessuno scrive il gioco dura poco per tutti :D però c'è tanto "rumore di fondo", ripetizioni, cose dette + e + volte e di fatto INUTILMENTE, uno spreco di tempo per chi chiede, per chi risponde, uno spreco di risorse per chi gestisce e PAGA il forum.
Si dice sempre che il bello di INTERNET è che si trova tutto ecc il problema SERIO è che pochi sono quelli che CERCANO queste informazioni limitandosi a RICHIEDERLE di nuovo, e di nuovo, e di nuovo.... il web sta implodendo? la colpa è anche di questo comportamento. A scuola oltre che parlare (quando accade) di educazione sessuale, codice civile, codice stradale, si dovrebbe parlare anche di questo potente ma anche pericoloso mezzo.
Tutto questo è discorso parzialmente OT rispetto al problema in oggetto ma dato che è argomento a me caro (e ciclico) mi sono fatto trascinare :D cmq male non fa parlarne ;)
>bYeZ<
ilguercio
20-02-2009, 21:17
ma infatti questo dovrebbe essere il modo di utilizzare un forum ma molti lo confondono con un HELP DESK, aprono il loro bel ticket/thread contenente la loro domanda e stop. Nessuna ricerca di informazioni, della risposta già data alla loro domanda... mi si critica che partecipo poco al forum attivamente come utente, il motivo principale è perchè in effetti mi manca il tempo di farlo, una volta finito di leggere le segnalazioni e prendere i dovuti provvedimenti ci sono anche i pvt da smazzare (1000 pvt li faccio fuori in un mese) e poi la moderazione attiva e cioè leggere le varie sezioni di cui sono mod (sperando di non trovare sommosse varie da gestire e sedare :sofico: ). Fatto questo il tempo che resta è poco e magari lo vorrei anche dedicare ad altro :D Motivo secondario del perchè posto poco è proprio quello di cui parla uncletoma: so usare questo mezzo, so fare le ricerche sul forum e sul web tutto quindi spesso mi basta leggere per trovare le risposte che mi servono. Ovviamente non può funzionare solo così un forum dato che se tutti leggono e nessuno scrive il gioco dura poco per tutti :D però c'è tanto "rumore di fondo", ripetizioni, cose dette + e + volte e di fatto INUTILMENTE, uno spreco di tempo per chi chiede, per chi risponde, uno spreco di risorse per chi gestisce e PAGA il forum.
Si dice sempre che il bello di INTERNET è che si trova tutto ecc il problema SERIO è che pochi sono quelli che CERCANO queste informazioni limitandosi a RICHIEDERLE di nuovo, e di nuovo, e di nuovo.... il web sta implodendo? la colpa è anche di questo comportamento. A scuola oltre che parlare (quando accade) di educazione sessuale, codice civile, codice stradale, si dovrebbe parlare anche di questo potente ma anche pericoloso mezzo.
Tutto questo è discorso parzialmente OT rispetto al problema in oggetto ma dato che è argomento a me caro (e ciclico) mi sono fatto trascinare :D cmq male non fa parlarne ;)
>bYeZ<
Fatto sta che ciò che dici riguarda il regolamento e la sua lettura.
Tanto OT non siamo poichè si parla proprio di regole e di come plasmarle in base a cambiamenti nelle richieste dell'utenza.
Francamente sono d'accordo alla regola del "niente analogico in sezione".Qualcuno potrebbe obiettare che una scansione è una digitalizzazione del file e perciò si sente in diritto di farlo.
Il problema poi non è il dire o non dire se la foto è analogica scansionata o digitale pura.Il problema è essere onesti e corretti verso il forum visto che di prese in giro la rete ne è piena.
Per cui se ne può parlare ma non vedo questo ardore verso un episodio(credo di avere capito quale) che è stato visto più e più volte e puntualmente chiuso.Come sempre.
Altra cosa che diciamo in galleria:postare solo foto finite,che non significa che la foto deve essere un capolavoro ma che deve essere stata scattata con cognizione ed essere un minimo leggibile;postare poche foto ma buone,cioè foto che sono già state valutate dall'autore come "meritevoli" di essere giudicate e non buttare 20 immagini(magari simili) di scatti fatti con la reflex a penzoloni al collo.
E' una regola di buonsenso,che fa bene a chi posta e a chi commenta.
Per il resto delle sezioni fotografiche leggere il regolamento non è solo un dovere ma anche una semplificazione del lavoro visto che se si cerca bene o si leggono gli stickies si può trovare una risposta senza consumare tastiera inutilmente o invocare la discesa dell'Armageddon.
Anche perchè,con tutta la voglia che ho di scrivere,mi cadono le braccia e anche le maracas quando vedo il 500° thread uguale.
Andate a vedere ora in sezione reflex per capire...
Fatto sta che ciò che dici riguarda il regolamento e la sua lettura.
Tanto OT non siamo poichè si parla proprio di regole e di come plasmarle in base a cambiamenti nelle richieste dell'utenza.
infatti ho scritto "parzialmente OT" ;)
Anche perchè,con tutta la voglia che ho di scrivere,mi cadono le braccia e anche le maracas quando vedo il 500° thread uguale.
Andate a vedere ora in sezione reflex per capire...
adesso viene fuori che chiudo troppo poco :asd:
scherzo eh :D
>bYeZ<
pippokennedy
20-02-2009, 22:44
da quello che scrivi cmq a me sembra che o non hai letto tutto o non ha capito cosa sia successo.. ok il dialogo ecc ma non è mancato, ne pubblicamente ne in pvt.. una volta che attui una "rivolta" il dialogo è la prima cosa che perdi. Il dialogo si chiede e non si può imporre alla controparte con ricatti e rivolte..
detto questo, il dialogo eccolo qui, non è mai cessato, discussione sempre restata aperta.. ho anche detto di riproporre le vecchie proposte.. + di così.. sicuri sicuri che facendo da subito così sarebbe successo tutto quello che è successo?
cmq ti rimando alla rilettura delle mie risposte ma non solo.. perchè stai dicendo cose che fanno pensare che ancora tu non l'abbia fatto ;)
>bYeZ<
Ho letto
il dialogo lo intendevo pubblico senza sospensioni semplicemente parlare lì dove tutto è nato..........
è logico che non sia stata una bella cosa quella rivolta non lo nego
semplicemente dico che fà pensare che tutta quella gente sia arrivato a questo
io non stò prendendo le parti di chi non ha rispettato il regolamento
non postando foto digitali o scannerizzate nel luogo dove dovevano essere postate.....
fondamentalmente non sono neanche d'accordo
ma proprio il fatto che l'abbiano scioperato tutti insieme per me è segno che ci tengano a forum
altrimenti sarebbero semplicemente spariti iscrivendosi da qualche altra parte
in fondo se proprio ci pensiamo
sono stati sospesi per il post e la polemica ma se si fosse sparso il tam tam per pvt e tutti avessero fatto lo sciopero senza scrivere un post dove spiegano il perchè
sarebbero stati sospesi solo per non scrivere o postare piu foto qui?
no non sarebbe stato sospeso nessuno perchè non ci sarebbe stata polemica.....
semplicemente la sezione sarebbe morta
io non ti stò accusando
e non credo di leggere nei post addietro questo e se questo sembra me ne scuso
speravo solo in un dialogo pubblico che comprendesse anche le persone sospese che ora non possono comunicare che per pvt tutto quà
che poi tu abbia ragione
visto il regolamento è lampante chiedevo solo un pò d'elasticità per il caso in questione che comprende piu d'una persona che oltretutto non mi sembrano recidive
in un posto dove secondo me si è sempre parlato in modo piu che civile
e dove la rissa non si trova............
Grazie e ti chiedo ancora scusa :) se t'ho dato l'impressione dell'accusatore
ma proprio il fatto che l'abbiano scioperato tutti insieme per me è segno che ci tengano a forum
altrimenti sarebbero semplicemente spariti iscrivendosi da qualche altra parte
in fondo se proprio ci pensiamo
sono stati sospesi per il post e la polemica ma se si fosse sparso il tam tam per pvt e tutti avessero fatto lo sciopero senza scrivere un post dove spiegano il perchè
sarebbero stati sospesi solo per non scrivere o postare piu foto qui?
no non sarebbe stato sospeso nessuno perchè non ci sarebbe stata polemica.....
semplicemente la sezione sarebbe morta
vedi, il punto è solo che quella non era la sola via percorribile.. non sono stati costretti a farlo ma è stata una scelta (confermata anche in pvt). Se avessero scelto la via della discussione civile e cioè uppando questa discussione o aprendone anche una nuova ma cmq usando altri toni, evitando di spammare in giro per tutta la sezione, avessero magari eletto un loro portavoce in modo da non farmi discutere con 10 persone assieme anche visto che tutte e 10 la pensavano uguale, tutto questo non sarebbe successo. Sostene il contrario è negare l'evidenza e il buon senso.
speravo solo in un dialogo pubblico che comprendesse anche le persone sospese che ora non possono comunicare che per pvt tutto quà
che poi tu abbia ragione
visto il regolamento è lampante chiedevo solo un pò d'elasticità per il caso in questione che comprende piu d'una persona che oltretutto non mi sembrano recidive
in un posto dove secondo me si è sempre parlato in modo piu che civile
e dove la rissa non si trova............
Grazie e ti chiedo ancora scusa :) se t'ho dato l'impressione dell'accusatore
I diritti si guadagnano, se infrangi le regole ne subisci le conseguenze. Quello che è stato fatto è grave proprio in una ottima di comunità, di gruppo.. se non li avessi fermati praticamente subito e fossero andati avanti per una giornata a postare il "manifesto" in decine e decine di discussioni? questo avrebbe fatto bene al forum? io penso proprio di no.
Scontata la sospensione potranno tornare ad utilizzare liberamente il forum.
Detto questo va anche fatto notare che una parte di chi è stato sospeso (+ della metà) ultimamente stava tirando un po' troppo la corda e veniva da recenti sospensioni (le rare sospensioni di queste sezione). Non li voglio criminalizzare però è evidente che il registro andava cambiato e non si può neanche dire che non gli fosse stato chiaramente detto.
Dialogo, OK, ma a determinate regole che sono poi solo quelle dettate dalla buona educazione e rispetto del regolamento del forum che vi ospita, quindi nulla di trascendentale viene chiesto alla fine ;)
>bYeZ<
pippokennedy
20-02-2009, 23:33
vedi, il punto è solo che quella non era la sola via percorribile.. non sono stati costretti a farlo ma è stata una scelta (confermata anche in pvt). Se avessero scelto la via della discussione civile e cioè uppando questa discussione o aprendone anche una nuova ma cmq usando altri toni, evitando di spammare in giro per tutta la sezione, avessero magari eletto un loro portavoce in modo da non farmi discutere con 10 persone assieme anche visto che tutte e 10 la pensavano uguale, tutto questo non sarebbe successo. Sostene il contrario è negare l'evidenza e il buon senso.
I diritti si guadagnano, se infrangi le regole ne subisci le conseguenze. Quello che è stato fatto è grave proprio in una ottima di comunità, di gruppo.. se non li avessi fermati praticamente subito e fossero andati avanti per una giornata a postare il "manifesto" in decine e decine di discussioni? questo avrebbe fatto bene al forum? io penso proprio di no.
Scontata la sospensione potranno tornare ad utilizzare liberamente il forum.
Detto questo va anche fatto notare che una parte di chi è stato sospeso (+ della metà) ultimamente stava tirando un po' troppo la corda e veniva da recenti sospensioni (le rare sospensioni di queste sezione). Non li voglio criminalizzare però è evidente che il registro andava cambiato e non si può neanche dire che non gli fosse stato chiaramente detto.
Dialogo, OK, ma a determinate regole che sono poi solo quelle dettate dalla buona educazione e rispetto del regolamento del forum che vi ospita, quindi nulla di trascendentale viene chiesto alla fine ;)
>bYeZ<
Mi stà bene
sono soddisfatto dal modo in cui si stà intavolando la cosa
e spero in una crescita del forum
grazie anche alle persone che scontata la sospensione torneranno a postare
hai ragione su molti punti ora serve un punto di svolta
lavorare assieme per migliorare anche come modo di rapportarsi all'interno della sezione e l'utilizzo che si fà delle strutture che ci sono date in uso nel forum
spero nel frattempo un rappresentante dei sospesi continui un dialogo per giungere non a dei compromessi ma a degli aggiustamenti o a delle esigenze che magari hanno all'interno di una sezione un pò sui generis
Buonanotte a tutti e grazie dei chiarimenti e della chiacchierata ;)
Intanto ti ringrazio Freeman per essere intervenuto e per aver cercato di dare delle risposte.
Il problema "grosso" secondo me è nato proprio da questo:
Se avessero scelto la via della discussione civile e cioè uppando questa discussione o aprendone anche una nuova ma cmq usando altri toni, evitando di spammare in giro per tutta la sezione, avessero magari eletto un loro portavoce in modo da non farmi discutere con 10 persone assieme anche visto che tutte e 10 la pensavano uguale, tutto questo non sarebbe successo. Sostene il contrario è negare l'evidenza e il buon senso.
[...]
se non li avessi fermati praticamente subito e fossero andati avanti per una giornata a postare il "manifesto" in decine e decine di discussioni? questo avrebbe fatto bene al forum? io penso proprio di no.
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova.
Forse l'appello allo sciopero è stato un po' forte.
Però il contenuto della sua "lettera aperta" mi pare fosse volto a cercare di dare una speigazione a come noi vediamo la Galleria Virtuale e a cercare una risposta da te e io non lo leggo come offensivo.
OK: non doveva forzare la mano con lo sciopero, però se tu, invece di sospenderlo immediatamente e poi partire con le sospensioni a raffica di chi lo ha appoggiato avessi subito risposto in QUELLA discussione, forse si sarebbe subito arrivati ad un dialogo e non ad uno scontro così diretto e lo spam non sarebbe neanche partito.
Ovviamente noi che leggiamo il tutto dall'esterno non possiamo sapere quali dialoghi "sotterranei" ci sono stati in PVT, ma, proprio per questo secondo me in quell'occasione occorreva un tuo intervento interlocutorio e non repressivo, magari andando anche contro alle "regole" ferree del forum.
(Ma sei un Mod., potrai anche derogare qualche volta, o no? ;) )
Ora spero che si possa risolvere questa questione con tranquillità d'animo da ambo le parti e andare avanti in modo costruttivo.
Questa sezione sarà anche una sezione "minore" per HardwareUpgrade, ma è una sezione "di qualità" (almeno per come è nata) e mi piacerebbe che restasse tale, con la collaborazione di tutti come finora era sempre stato.
Un bel gesto da parte tua potrebbe essere quello di de-sospendere quelli che sono stati sospesi in seguito alla lettera di Liviux... che ne pensi? ;)
Ciao
Raffaella (Ghiga)
ilguercio
21-02-2009, 10:36
Intanto ti ringrazio Freeman per essere intervenuto e per aver cercato di dare delle risposte.
Il problema "grosso" secondo me è nato proprio da questo:
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova.
Forse l'appello allo sciopero è stato un po' forte.
Però il contenuto della sua "lettera aperta" mi pare fosse volto a cercare di dare una speigazione a come noi vediamo la Galleria Virtuale e a cercare una risposta da te e io non lo leggo come offensivo.
OK: non doveva forzare la mano con lo sciopero, però se tu, invece di sospenderlo immediatamente e poi partire con le sospensioni a raffica di chi lo ha appoggiato avessi subito risposto in QUELLA discussione, forse si sarebbe subito arrivati ad un dialogo e non ad uno scontro così diretto e lo spam non sarebbe neanche partito.
Ovviamente noi che leggiamo il tutto dall'esterno non possiamo sapere quali dialoghi "sotterranei" ci sono stati in PVT, ma, proprio per questo secondo me in quell'occasione occorreva un tuo intervento interlocutorio e non repressivo, magari andando anche contro alle "regole" ferree del forum.
(Ma sei un Mod., potrai anche derogare qualche volta, o no? ;) )
Ora spero che si possa risolvere questa questione con tranquillità d'animo da ambo le parti e andare avanti in modo costruttivo.
Questa sezione sarà anche una sezione "minore" per HardwareUpgrade, ma è una sezione "di qualità" (almeno per come è nata) e mi piacerebbe che restasse tale, con la collaborazione di tutti come finora era sempre stato.
Un bel gesto da parte tua potrebbe essere quello di de-sospendere quelli che sono stati sospesi in seguito alla lettera di Liviux... che ne pensi? ;)
Ciao
Raffaella (Ghiga)
Ghiga ma Freeman non può essere ovunque.Lo spam è stato fatto...è quella la colpa,non lo sciopero o il thread nuovo(o almeno non tanto).Se Free fosse arrivato prima magari non sarebbe successo,ma cosi non è stato.
pippokennedy
21-02-2009, 10:41
Intanto ti ringrazio Freeman per essere intervenuto e per aver cercato di dare delle risposte.
Il problema "grosso" secondo me è nato proprio da questo:
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova.
Forse l'appello allo sciopero è stato un po' forte.
Però il contenuto della sua "lettera aperta" mi pare fosse volto a cercare di dare una speigazione a come noi vediamo la Galleria Virtuale e a cercare una risposta da te e io non lo leggo come offensivo.
OK: non doveva forzare la mano con lo sciopero, però se tu, invece di sospenderlo immediatamente e poi partire con le sospensioni a raffica di chi lo ha appoggiato avessi subito risposto in QUELLA discussione, forse si sarebbe subito arrivati ad un dialogo e non ad uno scontro così diretto e lo spam non sarebbe neanche partito.
Ovviamente noi che leggiamo il tutto dall'esterno non possiamo sapere quali dialoghi "sotterranei" ci sono stati in PVT, ma, proprio per questo secondo me in quell'occasione occorreva un tuo intervento interlocutorio e non repressivo, magari andando anche contro alle "regole" ferree del forum.
(Ma sei un Mod., potrai anche derogare qualche volta, o no? ;) )
Ora spero che si possa risolvere questa questione con tranquillità d'animo da ambo le parti e andare avanti in modo costruttivo.
Questa sezione sarà anche una sezione "minore" per HardwareUpgrade, ma è una sezione "di qualità" (almeno per come è nata) e mi piacerebbe che restasse tale, con la collaborazione di tutti come finora era sempre stato.
Un bel gesto da parte tua potrebbe essere quello di de-sospendere quelli che sono stati sospesi in seguito alla lettera di Liviux... che ne pensi? ;)
Ciao
Raffaella (Ghiga)
io quoto gran parte della lettera......
per quello scrivevo di un confronto tra tutti
compresi i sospesi.....
è comunque vero che è in suo potere il sospendere e questo non è sindacabile
la cosa positiva è che si è aperto un confronto
ora prendiamo questo nuovo corso e miglioriamo il forum tutti assieme
Giuliano
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova[...]
Ghiga, quoto lo spirito del tuo intervento, però, solo per precisione e non per stare dalla parte di qualcuno ... liviux non aveva aperto una discussione nuova, ma aveva accodato il messaggio a un'altra discussione, la "lettera aperta" e e gli altri messaggi collegati sono stati stralciati da freeman e inseriti in una discussione a parte.
... liviux non aveva aperto una discussione nuova, ma aveva accodato il messaggio a un'altra discussione, la "lettera aperta" e e gli altri messaggi collegati sono stati stralciati da freeman e inseriti in una discussione a parte.
Grazie della precisazione newreg, io questo non lo sapevo, perché quando sono entrata c'era già la discussione della lettera.
Ciao a tutti!
Raffaella
Intanto ti ringrazio Freeman per essere intervenuto e per aver cercato di dare delle risposte.
Il problema "grosso" secondo me è nato proprio da questo:
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova.
Forse l'appello allo sciopero è stato un po' forte.
Però il contenuto della sua "lettera aperta" mi pare fosse volto a cercare di dare una speigazione a come noi vediamo la Galleria Virtuale e a cercare una risposta da te e io non lo leggo come offensivo.
OK: non doveva forzare la mano con lo sciopero, però se tu, invece di sospenderlo immediatamente e poi partire con le sospensioni a raffica di chi lo ha appoggiato avessi subito risposto in QUELLA discussione, forse si sarebbe subito arrivati ad un dialogo e non ad uno scontro così diretto e lo spam non sarebbe neanche partito.
Ovviamente noi che leggiamo il tutto dall'esterno non possiamo sapere quali dialoghi "sotterranei" ci sono stati in PVT, ma, proprio per questo secondo me in quell'occasione occorreva un tuo intervento interlocutorio e non repressivo, magari andando anche contro alle "regole" ferree del forum.
(Ma sei un Mod., potrai anche derogare qualche volta, o no? ;) )
Ora spero che si possa risolvere questa questione con tranquillità d'animo da ambo le parti e andare avanti in modo costruttivo.
Questa sezione sarà anche una sezione "minore" per HardwareUpgrade, ma è una sezione "di qualità" (almeno per come è nata) e mi piacerebbe che restasse tale, con la collaborazione di tutti come finora era sempre stato.
Un bel gesto da parte tua potrebbe essere quello di de-sospendere quelli che sono stati sospesi in seguito alla lettera di Liviux... che ne pensi? ;)
Ciao
Raffaella (Ghiga)
Sono più che d'accordo.
Il dialogo eleva l'uomo!
Donquijote
21-02-2009, 13:42
Intanto ti ringrazio Freeman per essere intervenuto e per aver cercato di dare delle risposte.
Il problema "grosso" secondo me è nato proprio da questo:
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova.
Forse l'appello allo sciopero è stato un po' forte.
Però il contenuto della sua "lettera aperta" mi pare fosse volto a cercare di dare una speigazione a come noi vediamo la Galleria Virtuale e a cercare una risposta da te e io non lo leggo come offensivo.
OK: non doveva forzare la mano con lo sciopero, però se tu, invece di sospenderlo immediatamente e poi partire con le sospensioni a raffica di chi lo ha appoggiato avessi subito risposto in QUELLA discussione, forse si sarebbe subito arrivati ad un dialogo e non ad uno scontro così diretto e lo spam non sarebbe neanche partito.
Ovviamente noi che leggiamo il tutto dall'esterno non possiamo sapere quali dialoghi "sotterranei" ci sono stati in PVT, ma, proprio per questo secondo me in quell'occasione occorreva un tuo intervento interlocutorio e non repressivo, magari andando anche contro alle "regole" ferree del forum.
(Ma sei un Mod., potrai anche derogare qualche volta, o no? ;) )
Ora spero che si possa risolvere questa questione con tranquillità d'animo da ambo le parti e andare avanti in modo costruttivo.
Questa sezione sarà anche una sezione "minore" per HardwareUpgrade, ma è una sezione "di qualità" (almeno per come è nata) e mi piacerebbe che restasse tale, con la collaborazione di tutti come finora era sempre stato.
Un bel gesto da parte tua potrebbe essere quello di de-sospendere quelli che sono stati sospesi in seguito alla lettera di Liviux... che ne pensi? ;)
Ciao
Raffaella (Ghiga)
Questo è anche il mio pensiero e l'ho espresso anche a Freeman in pvt avendone indietro però un paio di risposte piuttosto ferme che, in prima battuta mi hanno un po' sconcertato. C'è da dire che eravamo ancora abbastanza a ridosso dell'evento e io forse non avevo ben calibrato i miei messaggi. Sono ancora di questo parere che tu hai espresso meglio di quanto non abbia saputo fare io ma, un po' di conversazione con un altro utente e una più meditata analisi del come si sono svolte le cose, oltre all'attenta lettura di questa discussione, mi ha portato a vedere la situazione con maggior serenità.
Delle chiusure ho detto a Freeman in pvt che quella delle foto "prova" forse poteva essere più uno spostamento, e aggiungo ora che uno che comincia può anche essere che non arrivi a valutare bene.
Io all'inizio ho postato delle schifezze, credendole accettabili, ma non sono stato chiuso, ho ricevuto le osservazioni e ho cominciato ad aggiustare il tiro. Ho postato delle "prove" e sono state spostate, e ci stava.
Tutto questo mi ha posto dei dubbi ovviamente.
In realtà ritengo che l'ultima parte del messaggio di Livio sia eccessiva e, soprattutto, lo spam che ne è seguito è l'ultima cosa utile a risolvere il problema che, se c'è, non sembra in effetti così drammatico.
Un intervento tempestivo di Freeman in coda al messaggio di Livio, con tutti i ragionamenti che ha espresso qui, poteva forse innescare anticipatamente questa discussione e disinnescare lo stallo? Forse si, forse no. Purtroppo con i forse e con i se non si risolve nulla. Di fatto bisogna riprendere il filo del discorso e restaurare la serenità.
La tua idea sul bel gesto la valuta naturalmente Freeman e solo lui, ma io penso che finalizzandola al poter discutere tutti insieme anche con chi ora non può ancora partecipare, potrebbe essere una buona formula.
La miglior cosa credo che sia non lasciar morire questa discussione. Magari potrebbe essere opportuno aprirne una ad hoc.
Ciao.
Zp
Ciao a tutti, volevo dirvi anche la mia in proposito.
L'atteggiamento provocatorio e reazionario non serve, un governo può cambiare le leggi del proprio stato secondo le esigenze, non deve esserci per forza un colpo di stato per mutare la realtà. Accomunare più persone non è semplice, ognuna con le proprie idee ed il proprio carattere e senza il buon senso si arriva,irrimediabilmente, a delle situazioni poco piacevoli. Il regolamento c'è e deve essere rispettato e mi sembra di capire che non sia scritto nella dura pietra e che con le giuste proposte si possa ottenere un punto d'incontro fra le molte teste/idee. Se a Freeman si chiede più elasticità dall'altra dobbiamo rispondere con la stessa moneta, con educazione e spirito civile. Personalmente credo che nel regolamento ci debba essere l'obbligo di postare foto con i relativi dati EXIF, altrimenti come si fanno a commentare al meglio le foto? come può un utente inesperto capire la tecnica che c'è dietro uno scatto?.
Un'altra cosa che mi sento di chiedere, ma che è molto più arduo da fare, è avere delle sottosezioni (Natura,Rittrati,Generico,Macro, ecc.) eventualmente con dei link ad-hoc per parlare della tecnica fotografica relativa alla singola sottosezione.
Un saluto a tutti.
Con la sua "Lettera aperta", Liviux HA aperto una discussione nuova.
no.. aveva postato in una sua discussione.. il thread è stato aperto da D4rkAng3l e io ho poi spostato al suo interno tutti i post "copia&incolla" sullo sciopero. Tu prendi tutti i post che ci ho copiato e spalmali in altrettante e tante altre discussioni di galleria virtuale.. avrai così l'idea di quello che è successo e che non ha visto.
Forse l'appello allo sciopero è stato un po' forte.
Però il contenuto della sua "lettera aperta" mi pare fosse volto a cercare di dare una speigazione a come noi vediamo la Galleria Virtuale e a cercare una risposta da te e io non lo leggo come offensivo.
contiene evidente polemica pubblica sull'operato di un moderatore. Questo è VIETATO dal regolamento per le ragioni scritte sempre nel regolamento. Detto questo sempre nel regolamento viene indicata la via corretta per fare le vostre dimostranze e cioè in privato ed eventualmente anche con un admin, sempre in privato. Quindi nessuno sta dicendo che non possiate lamentarvi ma DOVETE farlo con i canali e nelle modalità previste dal regolamento.
Oltretutto il perchè di queste scelte è stato evidenziato con la recente "sommossa", azione che sicuramente non porta alcun beneficio al forum. Gestiamo il forum da 10 anni, siamo stati una della prime (se non la prima) realtà di un certo livello in questo settore, magari un po' di esperienza l'abbiamo maturata e le nostre scelte sono fatte sulla base di queste esperienza. Fidatevi una volta tanto e seguite le indicazioni presenti nel regolamento, ne gioveremmo TUTTI. ;)
OK: non doveva forzare la mano con lo sciopero, però se tu, invece di sospenderlo immediatamente e poi partire con le sospensioni a raffica di chi lo ha appoggiato avessi subito risposto in QUELLA discussione, forse si sarebbe subito arrivati ad un dialogo e non ad uno scontro così diretto e lo spam non sarebbe neanche partito.
Ovviamente noi che leggiamo il tutto dall'esterno non possiamo sapere quali dialoghi "sotterranei" ci sono stati in PVT, ma, proprio per questo secondo me in quell'occasione occorreva un tuo intervento interlocutorio e non repressivo, magari andando anche contro alle "regole" ferree del forum.
(Ma sei un Mod., potrai anche derogare qualche volta, o no? ;) )
lo spam è stato fatto prima che da me ci fosse stata alcuna azione o parola in merito.. il manifesto è stato scritto alle 16 circa e lo spam è andato avanti fino al mio intervento in serata, ore 22 circa.. quindi lo spam e tutto il casino fatto è stato fatto PRIMA di qualsiasi mia azione in merito.
A quel punto non si può pretendere ancora un intervento interlocutorio e un dialogo quando questo viene chiesto con modalità del tutto inadeguate, irregolari e che portano scompiglio in una intera sezione.
Un provvedimento come quello sarebbe stato applicato in qualsiasi altra sezione del forum. Non vedo perchè qui si dovessero fare sconti.
Se rileggi poi i posst precedenti vedrai che di deroghe in questa sezione ne vengono già fatte, ma non si possono fare per cose così gravi, tra le + gravi che si possano fare su forum, in una comunità.
Ora spero che si possa risolvere questa questione con tranquillità d'animo da ambo le parti e andare avanti in modo costruttivo.
Questa sezione sarà anche una sezione "minore" per HardwareUpgrade, ma è una sezione "di qualità" (almeno per come è nata) e mi piacerebbe che restasse tale, con la collaborazione di tutti come finora era sempre stato.
sezione minore o meno qui le regole valgono come nelle altre.. e cmq il discorso "sezione minore" non mi passa minimamente per la testa, viene moderata e gestita in maniera analoga alle altre.
la cosa positiva è che si è aperto un confronto
ora prendiamo questo nuovo corso e miglioriamo il forum tutti assieme
guarda che nessuno nuovo corso è partito, l'apertura al dialogo c'è sempre stata.. se però le cose si chiedono in quel modo, sbagliato, non ci si può lamentare della reazione che si ottiene, reazione oggettiva a termine di regolamento.
Un'altra cosa che mi sento di chiedere, ma che è molto più arduo da fare, è avere delle sottosezioni (Natura,Rittrati,Generico,Macro, ecc.) eventualmente con dei link ad-hoc per parlare della tecnica fotografica relativa alla singola sottosezione.
Un saluto a tutti.
E' suddivisione molto articolata che oltretutto non trova riscontro in altre sezioni del forum. è una struttura molto complessa da gestire anche dal lato utenti, si sta dicendo, e non lo dico solo io, che MOLTI troppi utenti non sanno postare sul forum.. se gli complichiamo la vita non so cosa ne uscirebbe fuori. Io personalmente sarei contrario ad una struttura del genere.
Cmq scelte che possono anche valutare gli admin (Bordin ci legge o leggerà) anche in base ad eventuali loro esigenze come sito, questo non va mai dimenticato.
La miglior cosa credo che sia non lasciar morire questa discussione. Magari potrebbe essere opportuno aprirne una ad hoc.
il punto è che chi arriva a leggere a cose fatte non può capire cosa sia successo, con che tempi ecc... e oltretutto è sterile discutere ancora di quanto successo a livello di sospensioni ecc perchè queste sono oggettivamente sacrosante e non vorrei doverci tornare su anche visto che tecnicamente non sarebbe un discorso fattibile pubblicamente.
La discussione, questa, ha senso se continua con il suo scopo e cioè discutere della sezione e delle proposte che ritenete interessanti a livello organizzativo lasciando da parte il discorso legislativo che non è specifico di questa sezione ma globale.
Io sto impegnando molto tempo su questa situazione ma se diventano solo discorsi ciclici il mio tempo (e anche il vostro) viene sprecato.. le risposte le ho date, sono quelle, sono conformi con quanto viene fatto sul forum, con quanto ho sempre fatto nei miei 10 anni di moderazione. Se volete impiegare proficuamente il mio tempo continuate la discussione per cosa era nata. ;)
>bYeZ<
Donquijote
21-02-2009, 15:31
Colgo l'invito a guardare avanti. In effetti credo che sia la cosa più saggia.
...
Personalmente credo che nel regolamento ci debba essere l'obbligo di postare foto con i relativi dati EXIF, altrimenti come si fanno a commentare al meglio le foto? come può un utente inesperto capire la tecnica che c'è dietro uno scatto?
Lo ritengo superfluo.
Mi spiego: una foto la analizzo per quel che vedo, mi faccio un'idea sulle impostazioni che possono essere state date e ne discuto con l'autore e con gli altri utenti e magari capita che azzecco le impostazioni oppure no; questo però allena a guardare con occhio critico e tecnico e aiuta meglio ad imparare la valutazione tecnica. Tutt'al più può essere chiesto specificatamente per un riscontro, più o meno così come già si fa ora, non togliendo natralmente la possibilità di metterli gli exif (o di solito lo faccio) ma non mi sembra indispensabile che ci siano quindi non ritengo necessario renderli obbligatori.
L'utente inesperto ha a disposizione i suoi scatti e quelli di chi posta liberamente con gli exif.
...Un'altra cosa che mi sento di chiedere, ma che è molto più arduo da fare, è avere delle sottosezioni (Natura,Rittrati,Generico,Macro, ecc.) eventualmente con dei link ad-hoc per parlare della tecnica fotografica relativa alla singola sottosezione.
Un saluto a tutti.
A questo ha già risposto Freeman ed è tema che coinvolge pesantemente l'attività di amministratori e moderatori perché pone problemi di gestione.
Di fatto anche qui credo che vada bene ciò che già si fa e cioè l'attuale uso di creare delle discussioni che, o vengono a un certo punto trasformate in "collettive", oppure vengono proposte direttamente come "collettive"; credo che sia una buona soluzione che viene incontro all'esigenza espressa. Tra l'altro esiste anche l'indice di tali collettive.
Ciao.
Zp
Colgo l'invito a guardare avanti. In effetti credo che sia la cosa più saggia.
ottimo, spero che altri ti seguiranno ;)
>bYeZ<
Dreadnought
21-02-2009, 17:42
Cogliere l'occasione per andare avanti... e come?
Freeman: questa sezione del forum nel giro di 3 giorni è scesa a livelli di qualità ridicoli.
Il fatto che moderi da 10 anni non vuole dire molto: la gente cambia, è cambiato internet ed è cambiato il web. Lo stesso regolamento (che ad esempio nella sua forma odierna non ho MAI sottoscritto liberamente vista la mia data di iscrizione) si è evoluto molto più lentamente di come si è evoluto il forum, e tutte queste sospensioni sono la riprova che non funziona.
C'era una bella sezione del forum, dove uno entrava, si metteva nell'ottica di apprendere ed imparava a fare belle foto, in questi tre giorni la "Galleria Virtuale" è una sòla.
Il merito del fatto che questo forum era bello è tutto degli utenti.
La colpa del fatto che ora è una sòla di chi è?
:nono: .. :rolleyes:
la colpa non è mai degli utenti.. il forum lo fanno gli utenti ma questi non hanno MAI colpe.
si, questa è la via giusta da seguire, avanti così.
>bYeZ<
:nono: .. :rolleyes:
la colpa non è mai degli utenti.. il forum lo fanno gli utenti ma questi non hanno MAI colpe.
si, questa è la via giusta da seguire, avanti così.
>bYeZ<
Questo genere di risposte sono sterili e perdita di tempo.
Viceversa, ritengo sia un atto di enorme superiorità riammettere le persone sospese.
Così facendo, sarà possibile confrontarsi liberamente in questo 3d. Il confronto diretto non può portare che ad una crescita reciproca; tra l'altro non si avrebbe a che fare con persone maleducate, incivili, o scortesi.
D'altra parte ciò che volevano era proprio questo : parlare.
Tornare indietro sui propri passi può far pensare ad un gesto di debolezza, INVECE, tra persone civili, significa solo un punto d'inizio verso il progresso.
Ciao
Mythical Ork
21-02-2009, 18:51
Non sono molto convinto...
Io stesso ho partecipato allo sciopero, senza però fare il ca***ne... e infatti sono stato richiamato da Freeman ma senza sospensione...
Io credo che in fin dei conti, parlando anche con il senno del poi, qui abbiamo sbagliato un po' tutti, chi più chi meno; fermo restando che ognuno conosce il regolamento e ne affronta le conseguenze...
Al massimo potrebbe essere "liberato" liviux, anche se è stato promotore, ma senza conoscere quello che sarebbe accaduto dopo... al massimo possono essere "liberati" chi quotò il post di isaia... perchè sospesi per riflesso...
Ma uno come justman, che mette in firma: "forse il mio modo di pormi è sbagliato", IMHO, non andrebbe rilasciato...
code010101
21-02-2009, 19:03
Ma uno come justman, che mette in firma: "forse il mio modo di pormi è sbagliato", IMHO, non andrebbe rilasciato...
a parte il fatto che il nick esatto è justaman (solo un uomo), e che la frase
in firma sia "C'è modo e modo di porsi. E quello giusto non è sicuramente il mio."
perché mai giudichi il comportamento delle persone sulla base della sign?
magari sarà anche provocatoria, ma non mi sembra insulti nessuno
e non mi sembra che - oggettivamente -abbia fatto qualcosa di diverso dal
quotare il messaggio di Livio come fatto da tutti gli altri :fagiano:
Stefano
Dreadnought
21-02-2009, 19:09
:nono: .. :rolleyes:
la colpa non è mai degli utenti.. il forum lo fanno gli utenti ma questi non hanno MAI colpe.
Le colpe degli utenti dove sarebbero scusa?
Non sono molto convinto...
Io stesso ho partecipato allo sciopero, senza però fare il ca***ne... e infatti sono stato richiamato da Freeman ma senza sospensione...
Io credo che in fin dei conti, parlando anche con il senno del poi, qui abbiamo sbagliato un po' tutti, chi più chi meno; fermo restando che ognuno conosce il regolamento e ne affronta le conseguenze...
Al massimo potrebbe essere "liberato" liviux, anche se è stato promotore, ma senza conoscere quello che sarebbe accaduto dopo... al massimo possono essere "liberati" chi quotò il post di isaia... perchè sospesi per riflesso...
Ma uno come justman, che mette in firma: "forse il mio modo di pormi è sbagliato", IMHO, non andrebbe rilasciato...
Io non sono nessuno per decidere chi si e chi no. E questo vale anche per te e tutti gli altri.
Ritengo dispersivo e sterile farsi la guerra tra poveri. Non credo che dare manforte ad uno o all'altro porti a qualche cosa.... ma solo confusione! Se veramente si vuol fare del bene al forum, ci si dovrebbe sforzare di far incontrare le parti, così che possano dialogare.
Non siamo bestie. Se dovessi aver torto, e tu ragione, per chi si comporterà incivilmente durante i chiarimenti... ci sarà, appunto, un moderatore ad agire di conseguenza.
Ovvio, questo è solo il mio parere.
Caio
ilguercio
21-02-2009, 19:29
I colleghi sospesi parleranno quando torneranno dalla "vacanza",posto comunque il fatto che se leggono il thread e vogliono assolutamente intervenire possono mandare un pm e far pubblicare il messaggio a nome loro.
Hanno sbagliato?Si...quando torneranno diranno la loro visto che hanno voluto agire in un certo modo.
La colpa dell'andazzo del forum è anche degli utenti,se non principalmente...
Mythical Ork
21-02-2009, 19:38
Ma infatti io non sono nulla per decidere... e di certo non è che Freeman legge il mio messaggio ed aumenta la sospensione a qualcuno e la toglie a qualcun'altro...
Il mio discorso era un po' diverso... e intendevo che non si può esigere libertà da un moderatore quando il modo di porsi diventa così violento...
Io ho inviato anche ei pvt a chi faceva spam... dicendo di smetterla... perchè il risultato sarebbe stato ovvio.
Così come d'altro canto (e non ho problemi a dirlo), ho detto a qualche altro utente di astenersi dal commento perchè eravamo in sciopero.
In parole povere... ormai la frittata è fatta... ma un minimo di cognizione di causa nel fare ci vorrebbe...
Justaman, ma con lui tanti altri sospesi... hanno agito con forza e di testa loro... andando con diretto scontro contro il regolamento... e, anche ora, non mi viene proprio da scusare certi utenti... perchè hanno la libertà di parlare...
Molto più coerente è stato l'intervento di un altro utente (di cui non cito il nome) che mi ha detto: ok. ho letto solo ora... non posto più, ma non mi chiedere di cambiare firma o avatar...
orlando_b
21-02-2009, 19:50
Di sicuro c'è una cosa.
Questi giorni ci sono stati pvt a terabyte :)
Le colpe degli utenti dove sarebbero scusa?
ma hai letto tutto quello che è stato scritto? almeno per rispetto di chi ha scritto fiumi di parole.. e non è stato fatto solo da sottoscritto.
I colleghi sospesi parleranno quando torneranno dalla "vacanza",posto comunque il fatto che se leggono il thread e vogliono assolutamente intervenire possono mandare un pm e far pubblicare il messaggio a nome loro.
questo non è possibile altrimenti viene meno l'utilità del provvedimento. Regola universalmente adottata sul forum.
Provvedimento che non verrà revocato perchè l'infrazione è netta e anche molto grave.
Hanno sbagliato?Si...quando torneranno diranno la loro visto che hanno voluto agire in un certo modo.
La colpa dell'andazzo del forum è anche degli utenti,se non principalmente...
Il mio discorso era un po' diverso... e intendevo che non si può esigere libertà da un moderatore quando il modo di porsi diventa così violento...
Justaman, ma con lui tanti altri sospesi... hanno agito con forza e di testa loro... andando con diretto scontro contro il regolamento... e, anche ora, non mi viene proprio da scusare certi utenti... perchè hanno la libertà di parlare...
io credo veramente che continuare a ripetere sempre le stesse cose sia inutile.. chi continua a criticare le sospensioni lo fa senza evidente cognizione di causa. Una forte maggioranza di chi ha postato è concorde con la sospensione, giusto per dire che non lo dico solo io che "devo" dirlo.
qui urge mettere dei paletti o dei puntini sulle i: se la discussione non cambia binario e cioè non torna sul binario delle proposte costruttive (scopo UNICO della discussione) e continua su quello della polemica "a prescindere" senza neanche aver letto cosa è già stato scritto, facciamo che chiudere e ne aprirò altra quando il clima si sarà raffreddato e rasserenato.
Così la discussione non può andare avanti perchè a) si passano LE giornatE a ridire sempre le stesse cose b) la discussione non progredisce c) la discussione pubblica sull'operato dei mod è vietata da regolamento.
Oltretutto sono molti di + gli utenti che vogliono una discussione costruttiva che gli altri, quindi, che gli altri si adeguino non solo al regolamento ma anche alle richieste della comunità.
>bYeZ<
I colleghi sospesi parleranno quando torneranno dalla "vacanza",posto comunque il fatto che se leggono il thread e vogliono assolutamente intervenire possono mandare un pm e far pubblicare il messaggio a nome loro.
Hanno sbagliato?Si...quando torneranno diranno la loro visto che hanno voluto agire in un certo modo.
La colpa dell'andazzo del forum è anche degli utenti,se non principalmente...
Ma infatti io non sono nulla per decidere... e di certo non è che Freeman legge il mio messaggio ed aumenta la sospensione a qualcuno e la toglie a qualcun'altro...
Il mio discorso era un po' diverso... e intendevo che non si può esigere libertà da un moderatore quando il modo di porsi diventa così violento...
Io ho inviato anche ei pvt a chi faceva spam... dicendo di smetterla... perchè il risultato sarebbe stato ovvio.
Così come d'altro canto (e non ho problemi a dirlo), ho detto a qualche altro utente di astenersi dal commento perchè eravamo in sciopero.
In parole povere... ormai la frittata è fatta... ma un minimo di cognizione di causa nel fare ci vorrebbe...
Justaman, ma con lui tanti altri sospesi... hanno agito con forza e di testa loro... andando con diretto scontro contro il regolamento... e, anche ora, non mi viene proprio da scusare certi utenti... perchè hanno la libertà di parlare...
Molto più coerente è stato l'intervento di un altro utente (di cui non cito il nome) che mi ha detto: ok. ho letto solo ora... non posto più, ma non mi chiedere di cambiare firma o avatar...
State alimentando una discussione dannosa e infantile. Conoscete le persone in causa meglio di me! non sono individui incivili! Se hanno o meno sbagliato hanno il diritto di difesa nella più completa trasparenza.
Proprio perché credo di frequentare un forum civile, ritengo che il dialogo pubblico sia la soluzione migliore.
Ribadisco, sono per il confronto diretto, (dove tra l'altro tutti potremmo imparare qualche cosa) e a costo di annoiarvi insisterò nel dire: SIAMO PERSONE ADULTE E,QUEL CHE PIU' CONTA, CIVILI!!!
Quindi, eviterei il cici e cicia di quartiere....
Ho la sensazione che si voglia ingigantire la cosa più di quello che è.
Ciao
ilguercio
21-02-2009, 20:26
State alimentando una discussione dannosa e infantile. Conoscete le persone in causa meglio di me! non sono individui incivili! Se hanno o meno sbagliato hanno il diritto di difesa nella più completa trasparenza.
Proprio perché credo di frequentare un forum civile, ritengo che il dialogo pubblico sia la soluzione migliore.
Ribadisco, sono per il confronto diretto, (dove tra l'altro tutti potremmo imparare qualche cosa) e a costo di annoiarvi insisterò nel dire: SIAMO PERSONE ADULTE E,QUEL CHE PIU' CONTA, CIVILI!!!
Quindi, eviterei il cici e cicia di quartiere....
Ho la sensazione che si voglia ingigantire la cosa più di quello che è.
Ciao
Infantile di cosa?
La regola sul forum è chiara:spammi e appena il mod vede la segnalazione ti sospende.
Vedo piuttosto un'immaturità nel comportamento di alcuni che sperano di farla franca...
Nessuno dice che siano incivili,ma quello non era nè il modo nè qualcosa di costruttivo.
O vuoi dire che lo fosse?
per favore.. passiamo oltre..
>bYeZ<
Oltretutto sono molti di + gli utenti che vogliono una discussione costruttiva che gli altri, quindi, che gli altri si adeguino non solo al regolamento ma anche alle richieste della comunità.
aggiungo che anche gli admin gradirebbero che fosse seguita questa linea per andare a migliorare quello che è migliorabile ecc
seguite le richieste e vedrete che ne guadagnerete.
>bYeZ<
Solaxart
21-02-2009, 20:40
Ba!!!!!!!
Forse è ora di cercarsi qualche altro forum :banned:
Ce ne sono tanti dove un po' di OT (sempre rimanendo nel buon gusto) è tollerata ed accettata con simpatia, non si è in Cina dove tutti i non allineati vengono fatti sparire.
Con sussieguo
Andrea
PS
Mi rompo già le balle sul lavoro, pensa un po' se devo proseguire qui
orlando_b
21-02-2009, 20:44
Quando gli utenti sospesi torneranno, se vorrano tornare, diranno quello che vogliono dire.
Invece che parlare degli assenti si dovrebbe parlare di regole.
Le regole ci sono, c'è un moderatore.
A meno che i sospesi vengano nominati moderatori e stabiliscano nuove regole bisogna rispettare quelle che ci sono.
Piacerebbe anche a me fare il cazzone (concetto gradito a qualcuno) spammando e pubblicando manifesti.
jeob ha l'avatar orrendo: sciopero finchè non lo cambia
Aarn fotografa solo a 19 mm. sciopero
Ma dai, siamo tutti liberi di cambiare forum se le cose non ci piacciono
Non è che HWUP muore per una parte marginale della sua struttura.
La sezione fotografica che tira è quella dei consigli per gli acquisti
La galleria se ci fosse o non ci fosse sarebbe lo stesso
E non è nemmeno come ho visto scritto da qualcuno che i sospesi ci tengono al forum altrimenti se ne andrebbero senza piantare grane.
Piace anche a loro la galleria virtuale perchè, nella sua dimensione "umana" è diversa da tutti gli altri forum fotografici.
Freeman sospende e chiude le discussioni ma vi assicuro che in altri forum alcuni comportamenti proprio non sarebbero tollerati.
Quindi torniamo a parlare di regole, non degli assenti. Che, come già detto, se vorranno tornare torneranno. :rolleyes: (purtroppo) :sofico:
Ce ne sono tanti dove un po' di OT (sempre rimanendo nel buon gusto) è tollerata ed accettata con simpatia, non si è in Cina dove tutti i non allineati vengono fatti sparire.
se leggessi capiresti che stai parlando di qualcos'altro
>bYeZ<
angelodn
21-02-2009, 21:34
:zzz:
Donquijote
21-02-2009, 21:59
Dai ragazzi! Le ricadute sono peggiori della malatti!
:zzz:
Sono d'accordo!
Ciao.
Zp
Dreadnought
22-02-2009, 00:40
ma hai letto tutto quello che è stato scritto?
Ti pare che ho il tempo da perdere per andare a capire cosa è successo in un forum che è sempre stato automoderato e tranquillo?
Io entro sulla Galleria, vedo che le foto sono calate tremendamente e gli utenti che più contribuiscono alla bellezza del forum sono sospesi. Mi chiedo quindi il perchè: lo chiedo a te visto che sei il moderatore del forum e questa discussione mi sembra il luogo adatto.
Poi però apro i miei messaggi privati e vedo una mia precedente discussione con te, a quel punto mi sono ricordato della la tua scarsa dote di comprendere le esigenze e le opinioni degli altri. Conoscendo poi la tua linea di "moderazione" si sarà come al solito arrivati allo scontro e qualche utente avrà reagito male.
Sbaglio?
Quello che voglio chiedere a tutti è: ora che sono stati sospesi tutti questi utenti e si è creato questo 'caso':
- Il forum è migliore o peggiore di prima?
- Il rapporto con gli utenti è migliorato?
La sezione fotografica che tira è quella dei consigli per gli acquisti
La galleria se ci fosse o non ci fosse sarebbe lo stesso
Quindi stiamo parlando di numero di post?
Vogliamo guardare alla quantità o alla qualità?
Freeman sospende e chiude le discussioni ma vi assicuro che in altri forum alcuni comportamenti proprio non sarebbero tollerati.
Dipende cosa scaturisce quei comportamenti.
Ti pare che ho il tempo da perdere per andare a capire cosa è successo in un forum che è sempre stato automoderato e tranquillo?
ok, grazie della risposta.
>bYeZ<
orlando_b
22-02-2009, 07:13
Io entro sulla Galleria, vedo che le foto sono calate tremendamente e gli utenti che più contribuiscono alla bellezza del forum sono sospesi.
Quindi stiamo parlando di numero di post?
Vogliamo guardare alla quantità o alla qualità?
---------------
Gli utenti non sono stati sospesi perchè beccati a mettersi le dita nel naso o per un capriccio del moderatore
Quello che voglio chiedere a tutti è: ora che sono stati sospesi tutti questi utenti e si è creato questo 'caso':
- Il forum è migliore o peggiore di prima?
- Il rapporto con gli utenti è migliorato?
Quindi stiamo parlando di numero di post?
Vogliamo guardare alla quantità o alla qualità?
Io non parlavo ne di quantità ne di qualità.
Il fatto che la galleria virtuale sia una sezione marginale di HWUP è evidente.
Tu stesso che hai un elevato numero di post hai contribuito pochissimo alla galleria (mi pare di ricordare uno o 2 post aperti, forse sbaglio)
Io non so se la qualità della galleria sia alta o bassa, ma prendendo come spunto la firma di un amico pentaxiano dico che "se sapessi fare le foto non starei a cazzeggiare in un forum" :D
Comunque quello che volevo dire è che HWUP , come recita il titolo, è sito italiano della tecnologia. Dal televisore alla chiavetta usb.
5744 utenti online il 07/01/2009
Pur rispettando tutti gli utenti non credo che sarà messo in crisi dalle defezioni sulla galleria virtuale.
Galleria che comunque andrà avanti, con o senza me, te, lui, egli essi, loro
Scorpion Laguna
22-02-2009, 11:34
Volutamente, non sono ancora entrato in questa discussione, in quanto ho voluto applicare un vecchio ma saggio principio : il silenzio alcune volte è d’oro. E io, in questo periodo, ho creato una preziosa miniera! Adesso, credo sia arrivato il momento per esprimere il mio personale pensiero.
Peccato che ancora una volta, l’istinto abbia preso il sopravvento ad un’azione razionale. Ma questo è insito nell’uomo, quasi sempre …… Contare sempre fino a 10. Prima regola di vita in comune.
Sono uno degli ultimi frequentatori del Forum e proprio per questo, ho cercato di crearmi una mia idea sull’accaduto, prima di espormi senza conoscere i fatti. Qualche vecchio giornalista diceva sempre : <<I fatti separati dalle opinioni>>.
A seguito di una richiesta di alcuni utenti, è stato aperto questo nuovo “spazio” (Galleria Virtuale) all’interno di un Portale Ufficiale. Ovviamente, con delle regole per gestire al meglio un Servizio comune. Le regole si sottoscrivono all’atto dell’iscrizione al Portale e, di conseguenza, si devono rispettare.
Certamente, cambiano i tempi, cambiano i modi, cambia la tecnologia, cambia l’esigenza degli utenti e, quindi, le “vecchie” regole possono anche risultare insoddisfacenti. Ciò non toglie che si debbano rispettare. Eventualmente, si cercherà il modo (per esempio, chiedendo al Moderatore di aprire una discussione generale dedicata) per discuterne e proporre nuove alternative per migliorare sempre di più lo strumento comune.
Lo sciopero di massa non paga più, chiedetelo ai nostri Sindacati! Bisogna sempre sedersi ad una “Tavola Rotonda”.
E’ anche vero, che in questi giorni, è diminuito il “traffico” nel Forum, volevo vedere il contrario! Ma questo cosa vuol dire? Non diamo per scontato che sia dovuto soltanto alla mancanza dei “sospesi”, forse anche il clima ha influenzato i “sopravvissuti”.
Non voglio dilungarmi maggiormente, ne approfitto soltanto per esprimere un concetto “palpato” in questa mia breve esistenza nel Forum : per una New Entry non è proprio così facile interagire con i “saggi” del Forum. Capisco che non è obbligatorio commentare una foto postata, ma è un sano principio educativo ringraziare quando si riceve un complimento più o meno gradito. Forse questa situazione che si è creata, potrebbe far riflettere qualcuno e partire dal presupposto che anche se ho partecipato all’inaugurazione di questo Forum, non vuol dire che ho delle priorità verso gli altri utenti. Anche gli ultimi, se aiutati, possono far crescere professionalmente questa “comunità”.
Adesso, però, permettetemi una mia opinione (separata dai fatti) : quanto è successo è decisamente molto triste, sono veramente dispiaciuto che un Servizio aperto a tutti sia diventato uno strumento per alcuni. Perché? Pensiamoci bene, abbiamo la fortuna di condividere una lingua ufficiale : la fotografia! E’ un’arte incredibile, possiamo dire molto, senza perderci in discussioni inutili. Quando sentiamo la necessità di comunicare qualcosa di “forte”, utilizziamo la nostra macchina fotografica come traduttore delle nostre idee. Secondo me, questo deve essere il sano principio di convivenza comune. Facciamo parlare le nostre immagini.
Dopo il temporale arriva sempre il sereno, prepariamoci consapevolmente al dopo tempesta …… Facciamo ripartire questo amatissimo Forum.
Dreadnought
22-02-2009, 11:47
Gli utenti non sono stati sospesi perchè beccati a mettersi le dita nel naso o per un capriccio del moderatore
Questione di punti di vista...
Freeman aveva chiesto idee per il regolamento e non solo. Mi sembra che si continui solo a dire le stesse cose trite e ritrite.
Le cose non vanno bene? volete che il forum migliori? bene, proponete idee, che saranno poi vagliate da chi di dovere.
Ciao
Tutto sto casino è nato perchè Freeman ha lockato un post di un utente che ha postato una foto non digitale ma scansionata dall'analogico.
Freeman è nel giusto perchè lockando quel post ha solo applicato le regole che chi si iscrive al forum accetta incondizionatamente, però considerando che il 99% delle foto scattate nel mondo sono digitali... se una volta in galleria ne compare una da pellicola (tra l'altro anche ben fatta) non mi sembra sia necessario chiudere il post per timore che di lì a poco una valanga di scansioni dall'analogico intaserà la galleria... ok all'utente gli si ricorda che è un forum di sole foto digitali e via ;)
Va bene che a lasciar andare una volta poi si crea un precedente e le regole ci vogliono per evitare l'anarchia, ma a volte un pizzico di buon senso (leggasi in questo caso: un minimo di tolleranza) da parte di chi deve farle rispettare non guasterebbe, anche perchè gli OT, lo spam, i litigi in galleria mi sono sempre sembrati, per fortuna, merce abbastanza rara (in questo caso per buon senso degli utenti).
Fare a chi tira di più la corda (con manifestazioni di dissenso plateali o con scarsa flessibilità moderativa) a me sembra che non stia giovando a nessuna delle parti.
Salve a tutti manco da un po' ma vi leggo spesso, ho letto ciò che è stato scritto fin'ora e penso che probabilmente una fine a questa diatriba si avrà solo quando finirà la "vacanza" degli utenti sospesi, così finalmente potranno dire nuovamente la loro, in modo più articolato e spero più tranquillo e pacato.
Mi sembra di ricordare che un certo numero di pagine fa era stato proposto di concedere l'accesso ai post della galleria solo agli utenti che avessero almeno lo stato di "member", ciò potrebbe rivelarsi un' idea vincente, un member sa, o meglio dovrebbe sapere, come ci si comporta sul forum, meglio che un utente alle prime armi e si potrebbero evitare chiusure eccessive di post.
Se il problema sono i troppi lucchetti, le alternative sono due o l'anarchia (opzione direi piuttosto infattibile) o regole con un più ampio consenso generale, ma che una volta decise è necessario comunque far rispettare.
Ciò non toglie che si debbano rispettare. Eventualmente, si cercherà il modo (per esempio, chiedendo al Moderatore di aprire una discussione generale dedicata) per discuterne e proporre nuove alternative per migliorare sempre di più lo strumento comune.
c'era già, questa discussione.
E’ anche vero, che in questi giorni, è diminuito il “traffico” nel Forum, volevo vedere il contrario! Ma questo cosa vuol dire? Non diamo per scontato che sia dovuto soltanto alla mancanza dei “sospesi”, forse anche il clima ha influenzato i “sopravvissuti”.
aggiungiamoci che è arrivato anche il week end e già da venerdì c'è un calo degli accessi.. è fisiologico, e in una sezione che già non fa un grande traffico questo diventa ancora + evidente.
Va bene che a lasciar andare una volta poi si crea un precedente e le regole ci vogliono per evitare l'anarchia, ma a volte un pizzico di buon senso (leggasi in questo caso: un minimo di tolleranza) da parte di chi deve farle rispettare non guasterebbe, anche perchè gli OT, lo spam, i litigi in galleria mi sono sempre sembrati, per fortuna, merce abbastanza rara (in questo caso per buon senso degli utenti).
come rare sono stati non solo le sospensioni ma anche i richiami, cosa riconosciuta anche da diversi utenti.
Mi sembra di ricordare che un certo numero di pagine fa era stato proposto di concedere l'accesso ai post della galleria solo agli utenti che avessero almeno lo stato di "member", ciò potrebbe rivelarsi un' idea vincente, un member sa, o meglio dovrebbe sapere, come ci si comporta sul forum, meglio che un utente alle prime armi e si potrebbero evitare chiusure eccessive di post.
purtroppo non da alcuna garanzia..e tagliare via una fetta di utenti sinceramente è soluzione che non mi piace assolutamente anche visto che cmq qui si cerca di aumentare il livello qualitativo di foto e dei fotografi stessi e non farne un forum solo di gente "già brava"... e poi fare i 30 post che servono per diventare "member" si fanno in un giorno con il rischio che questi siano solo di spam per far salire il contatore. Senza contare poi che l'essersi appena iscritto non vuol dire che non si sa fotografare o usare un forum, non è deduzione automatica.
Io una soluzione di questo tipo la boccio assolutamente.
Se il problema sono i troppi lucchetti, le alternative sono due o l'anarchia (opzione direi piuttosto infattibile) o regole con un più ampio consenso generale, ma che una volta decise è necessario comunque far rispettare.
i lucchetti sono rari, in percentuale sono irrisori.. c'è chi è andato a controllare le "statistiche" degli ultimi mesi è ha trovato solo poche chiusure e di thread palesemente irregolari.
e poi il casino si è verificato per non aver rispettato le regole GENERALI del forum, non quelle di galleria (che alla fine sono 2 regolette messe in croce)
>bYeZ<
...purtroppo non da alcuna garanzia..e tagliare via una fetta di utenti sinceramente è soluzione che non mi piace assolutamente anche visto che cmq qui si cerca di aumentare il livello qualitativo di foto e dei fotografi stessi e non farne un forum solo di gente "già brava"... e poi fare i 30 post che servono per diventare "member" si fanno in un giorno con il rischio che questi siano solo di spam per far salire il contatore. Senza contare poi che l'essersi appena iscritto non vuol dire che non si sa fotografare o usare un forum, non è deduzione automatica.
Io una soluzione di questo tipo la boccio assolutamente.
Non ci avevo pensato, effettivamente hai ragione, non è una buona idea.
Tale regola è presente solo ed esclusivamente nel photocontest e per evidenti ragioni di regolarità dello stesso (utenti appena iscritti/iscritti apposta per votare). Ed è anche specificato che non si possono raggiungere i 30 post spammando ma solo partecipando attivamente al forum.
Tale regola ha senso solo in caso in cui ci sia una gara/competizione e non vieta o limita la partecipazione alla vita della comunità.
>bYeZ<
Dreadnought
22-02-2009, 23:38
Tutto sto casino è nato perchè Freeman ha lockato un post di un utente che ha postato una foto non digitale ma scansionata dall'analogico.
Freeman è nel giusto perchè lockando quel post ha solo applicato le regole che chi si iscrive al forum accetta incondizionatamente, però considerando che il 99% delle foto scattate nel mondo sono digitali... se una volta in galleria ne compare una da pellicola (tra l'altro anche ben fatta) non mi sembra sia necessario chiudere il post per timore che di lì a poco una valanga di scansioni dall'analogico intaserà la galleria... ok all'utente gli si ricorda che è un forum di sole foto digitali e via ;)
Grazie della spiegazione.
Avevo intuito che fosse il solito problema di regole, non essendo la prima volta.
Dopotutto essendo Freeman uno dei contributori al regolamento del forum ogni volta che lo si vìola tende a prenderla sul personale. Da un certo punto di vista lo capisco: so quanto è complicato stendere un regolamento, ma non bisogna perdere di vista il *perchè* si è fatto il regolamento, altrimenti si arriva allo scontro di dogmi senza ragionare.
Quello che secondo me è un errore è che si pone il regolamento davanti al forum stesso e la cosa diventa un po' un paradosso: il regolamento dovrebbe essere al servizio del forum e non il forum che deve sottostare al regolamento.
Se si verifica il secondo caso forse è possibile che vada cambiato qualcosa, o sbaglio?
code010101
23-02-2009, 08:44
Dunque, vediamo se è possibile fare una proposta concreta per
poter uscire da questa situazione paradossale in cui ci troviamo
Partiamo da un punto fermo: il forum ha delle sue regole generali
di comportamento che devono essere rispettate da tutti gli utenti.
Non si può pretendere che nella classe 5C si adottino dei metri di
giudizio diversi da quelli usati per il resto della scuola, sarebbe
illogico ed anche ingiusto.
Ognuno dovrebbe usare il proprio senso civico ed equilibrio mentale
per evitare di giungere a situazioni conflittuali. Non ci bastano
le arrabbiature che la vita quotidianamente già ci dispensa?
Consiglierei caldamente a chiunque si accinga a postare "frasi
forti" indirizzate a chiunque (utenti o mod) a contare fino a 10,
meglio se 100, prima di pigiare invia... magari si va di fretta,
si è stressati dal lavoro o ci girano i 5 minuti e sicuramente
a mente fredda si potrebbero dire le stesse cose in maniera
più pacata e quindi anche più utile.
Per quanto concerne la Galleria Fotografica:
1) potremmo consentire a chiunque di postare i suoi scatti
nella Galleria indipendentemente dalla loro qualità, mi sembra
che questo punto abbia spesso generato inutili tensioni.
Manteniamo il formato, il peso, l'obbligo di mettere direttamente le
immagini (no link) e - a mio avviso - un numero massimo di scatti (10?)
al momento dell'apertura del 3d (che poi se son 11 pazienza, ma ogni
tanto arriva qualcuno che posta 20 foto tutte assieme...)
Eventualmente, si potrebbe segnalare che "Primi scatti, Test, richieste
di aiuto e scatti che a detta stessa dell'autore non sono granché",
cortesemente NON dovrebbero essere postati in Galleria.
2) è vero questa è la sezione di Fotografia Digitale, però si potrebbe
forse derogare il fatto del "digitale" per la Galleria Virtuale:
se di tanto in tanto esce fuori uno scatto analogico che succederà mai?
Potremmo dire che un utente deve postare prevalentemente foto digitali.
La discussione della parte dichiaratamente tecnica del forum (es. Mondo Reflex)
è già limitata al digitale, in Galleria si discute più che altro dell'aspetto
artistico e della tecnica fotografica in se, che al 90% è comune sia
all'analogico che al digitale...
Stefano
2) è vero questa è la sezione di Fotografia Digitale, però si potrebbe
forse derogare il fatto del "digitale" per la Galleria Virtuale:
se di tanto in tanto esce fuori uno scatto analogico che succederà mai?
Potremmo dire che un utente deve postare prevalentemente foto digitali.
su questo punto mi trovi abbastanza d'accordo. anche perchè non credo saranno molti gli utenti che si mettono a scannerizzare diapositive e/o stampe in quantità tale da saturare il forum...
pippokennedy
23-02-2009, 09:29
Eventualmente, si potrebbe segnalare che "Primi scatti, Test, richieste
di aiuto e scatti che a detta stessa dell'autore non sono granché",
cortesemente NON dovrebbero essere postati in Galleria.
in Galleria si discute più che altro dell'aspetto
artistico e della tecnica fotografica in se, che al 90% è comune sia
all'analogico che al digitale...
Stefano
scusa l'ignoranza ma i due punti non sono in contrasto?
la galleria fotografica deve essere una vetrina del lavoro finito
ma anche una vetrina dove chi è alle prime armi chiede consigli su come migliorare il suo lavoro....
io parlo per me
potrei postare decine di foto fatte con la bridge visto che non è una sezione solo per reflex
ma lavorare in automatico e postarle in cosa mi farebbe migliorare?
solo nel taglio......
oltretutto domanda mia personale....
ho la reflex da poco e non c'ho avuto il tempo materiale di sfruttarla
ho decine di foto per me abbastanza riuscite in Jpeg
e non le ho MAI lavorate in PP
anche perchè sono estremamente ignorante nei programmi di fotoritocco
ora mi chiedo
io non potrei MAI postarle in quanto le giudichereste non finite
ma io fin'ora le foto elaborate non le consideravo foto
ma artefici...........
quindi la questione di foto finite la reputo alquanto personale...
non si può fare un regolamento su questione estetiche personali..
è come dire a picasso che siccome non capisci la sua arte è un'imbrattatele......
la fotografia deve esprimere quello che il fotografo vuol far provare a chi vede la foto
è come uno spartito della sua anima....... che
viene guardato da una finestra......
poi stà a noi interpretarlo
e a lui farcelo provare e capire.....
angelodn
23-02-2009, 09:33
su questo punto mi trovi abbastanza d'accordo. anche perchè non credo saranno molti gli utenti che si mettono a scannerizzare diapositive e/o stampe in quantità tale da saturare il forum...
quoto tutto quanto detto da Stefano,
in particolare il discorso su.
io limiterei alla fotografia digitale le sezioni di acquisto e info generali,
mentre per la galleria no. questo davvero non ha senso! e poi diciamoci la verità
una buona scansione la si confonde con una foto fatta da una macchina digitale, il che è tutto dire...;)
scusa l'ignoranza ma i due punti non sono in contrasto?
la galleria fotografica deve essere una vetrina del lavoro finito
ma anche una vetrina dove chi è alle prime armi chiede consigli su come migliorare il suo lavoro....
io parlo per me
potrei postare decine di foto fatte con la bridge visto che non è una sezione solo per reflex
ma lavorare in automatico e postarle in cosa mi farebbe migliorare?
solo nel taglio......
Beh, tra "lavoro finito" e "posto 50 foto a caso" ci sono un pò di sfumature :asd:
Poi tu credi che "lavorare in automatico" voglia dire non esser fotografo? Quanto di più sbagliato!
Tanto è vero che dici "solo nel taglio", che però in realtà è molto più importante di iso, diaframmi e tempi (e se si pensa di obbligare agli exif per far imparare, sinceramente, ne sa il giusto di fotografia).
oltretutto domanda mia personale....
ho la reflex da poco e non c'ho avuto il tempo materiale di sfruttarla
ho decine di foto per me abbastanza riuscite in Jpeg
e non le ho MAI lavorate in PP
anche perchè sono estremamente ignorante nei programmi di fotoritocco
ora mi chiedo
io non potrei MAI postarle in quanto le giudichereste non finite
ma io fin'ora le foto elaborate non le consideravo foto
ma artefici...........
quindi la questione di foto finite la reputo alquanto personale...
non si può fare un regolamento su questione estetiche personali..
è come dire a picasso che siccome non capisci la sua arte è un'imbrattatele......
la fotografia deve esprimere quello che il fotografo vuol far provare a chi vede la foto
è come uno spartito della sua anima....... che
viene guardato da una finestra......
poi stà a noi interpretarlo
e a lui farcelo provare e capire.....
non hai capito, in questo, la questione.
Se hai appena comprato la macchina fotografica e scatti a caso (vedi esempio di djruck, in questi giorni - e a me personalmente sta simpatico, conosciuto in altre sezioni, quindi non è una cosa contro di lui nello specifico, anzi) quelle ovviamente non sono "foto da galleria".
Personalmente credo che non sarebbe un problema mettere in galleria tutte le foto, anche quelle inutili.
Dovrebbe stare a chi scrive chiedersi se vale la pena sprecare caratteri o meno. Anche nel dire "queste non vanno qua".
Molto meglio un' autoregolamentazione degli utenti, che evitino di dire nulla a chi non si legge un minimo, che regole ferree. Meglio per chi ha scattato la foto, eh.
A me è servito molto più un "son solo degli alberi, ma nulla più" di un (sempre nel solito thread) "bella!" - e se me lo ricordo, visto che è di quasi tre anni fa, vuol dire che è stato un commento molto utile per la mia crescita.
non ricevere commenti, soprattutto non riceverli da chi ha un background più corposo e che comunque si presta a commentare e analizzare senza guardare al nick, come è più o meno sempre stato in GV, è un segnale molto più forte ed importante, nonchè una "lezione" (nel senso buono) formativa per chi non si rende conto di cosa ha postato.
Questo però non si può mettere nelle regole, è una cosa che nasce dalla maturità personale.
Certo potrebbe essere aggiunto un
"questa sezione serve per mostrare, confrontarsi ed imparare. Quando commenti, tienilo a mente, e quindi fallo solo se sai che potrai fornire qualcosa all' autore, non la semplice gratificazione" o qualcosa di simile (il concetto non è proprio questo, in realtà)
code010101
23-02-2009, 10:11
quoto quello che ha scritto Street
scusa l'ignoranza ma i due punti non sono in contrasto?
quindi la questione di foto finite la reputo alquanto personale...
non si può fare un regolamento su questione estetiche personali..
no, intendevo dire che in Galleria Virtuale può andare (quasi) di tutto,
proprio per consentire a tutti di partecipare attivamente (cosa
che mi pare già avvenga del resto...)
tranne (eventualmente) foto palesemente sbagliate e/o brutte,
anche a detta dell'autore (foto mosse, sfocate) ed i test,
giusto per mantenere un livello minimo di qualità...
anche un principiante ha gli occhi e capisce se una foto è brutta
o meno, si potrebbe usare la Piazzetta come zona di "rodaggio"
anch'io ho centinaia di scatti, ma cerco di fare una scelta molto
critica e mostro solo quelle che piacciono realmente anche a me,
o magari anche alcune che ritengo potrebbero esser belle ma cui
penso manchi un qualcosa e le posto per sentire i pareri degli altri...
Stefano
1) potremmo consentire a chiunque di postare i suoi scatti
nella Galleria indipendentemente dalla loro qualità, mi sembra
che questo punto abbia spesso generato inutili tensioni.
Manteniamo il formato, il peso, l'obbligo di mettere direttamente le
immagini (no link) e - a mio avviso - un numero massimo di scatti (10?)
al momento dell'apertura del 3d (che poi se son 11 pazienza, ma ogni
tanto arriva qualcuno che posta 20 foto tutte assieme...)
3 foto al massimo penso che sia meglio, per non appesantire la pagina e per avere critiche ed impressioni più mirate. Molte foto spesso implica anche dei fac-simile che annoiano.
Eventualmente, si potrebbe segnalare che "Primi scatti, Test, richieste
di aiuto e scatti che a detta stessa dell'autore non sono granché",
cortesemente NON dovrebbero essere postati in Galleria.
Creerei un ramo della sezione apposita, così da dichiarare palesemente le proprie intenzioni
2) è vero questa è la sezione di Fotografia Digitale, però si potrebbe
forse derogare il fatto del "digitale" per la Galleria Virtuale:
se di tanto in tanto esce fuori uno scatto analogico che succederà mai?
Potremmo dire che un utente deve postare prevalentemente foto digitali.
Una foto scansionata è per natura in digitale, quindi non vedo differenze tra una foto che nasce da una macchina digitale o che lo diventa da una analogica. Insisto però nell'avere gli EXIF, anche per gli scatti che provengono dall'analogico.
Ciao
3 foto al massimo penso che sia meglio, per non appesantire la pagina e per avere critiche ed impressioni più mirate. Molte foto spesso implica anche dei fac-simile che annoiano.
Io sono contro tetti così bassi che limiterebbero la possibilità di esprimersi, in più in alcuni casi è necessario mettere un certo numero di foto, ad es. reportage, basterebbe, nel caso si superi un determinato numero inserire un tag nel titolo e cmq non è obbligatorio commentare ...
Insisto però nell'avere gli EXIF
E' giusto il discorso sugli EXIF, però c'è da ricordare che a volte possono essere inutili o addirittura fuorvianti ... faccio un solo esempio, se io scatto con una determinata coppia tempo/diaframma con determinati ISO, ma poi lavorando il RAW alzo di 2 stop l'esposizione ... gli EXIF non dicono tutto, quindi bisognerebbe agiiungere almeno i passaggi principali del lavoro al pc ...
code010101
23-02-2009, 10:38
3 foto al massimo penso che sia meglio
ecco, ora evitiamo di esagerare nell'altro senso...
spesso vengono aperti dei 3d con reportage di viaggio, sport,
racconti e c'è quindi la necessità di lasciare spazio espressivo
diciamo che ognuno dovrebbe regolarsi con il buon senso
Creerei un ramo della sezione apposita, così da dichiarare palesemente le proprie intenzioni
se ne è già parlato, ma le sottosezioni sono dispersive e comunque il moderatore
ha più volte ribadito la sua (o degli amministratori) non disponibilità in tal senso, quindi...
Insisto però nell'avere gli EXIF, anche per gli scatti che provengono dall'analogico
tu puoi insistere quanto vuoi, ma gli EXIF sono nati con le digitali,
non esistono in ambito analogico, al massimo si possono avere
i dati di scatto ammesso che l'autore se li ricordi, non è che tutti
vanno in giro con il taccuino e se li segnano scatto per scatto...
angelodn
23-02-2009, 10:40
pensa che la Leica M8 non registra il diaframma...:asd:
Io sono contro tetti così bassi che limiterebbero la possibilità di esprimersi, in più in alcuni casi è necessario mettere un certo numero di foto, ad es. reportage, basterebbe, nel caso si superi un determinato numero inserire un tag nel titolo e cmq non è obbligatorio commentare ...
ecco, ora evitiamo di esagerare nell'altro senso...
spesso vengono aperti dei 3d con reportage di viaggio, sport,
racconti e c'è quindi la necessità di lasciare spazio espressivo
diciamo che ognuno dovrebbe regolarsi con il buon senso
Se fate una statistica noterete che nelle discussioni corpose vengono sempre usati commenti più o meno banali, proprio perchè le foto sono troppe.
se ne è già parlato, ma le sottosezioni sono dispersive e comunque il moderatore
ha più volte ribadito la sua (o degli amministratori) non disponibilità in tal senso, quindi...
Una sola sottosezione non dovrebbe essere un grande problema e con questo piccolo sforzo si eviterebbero 1000 discussioni inutili nella "Galleria".
tu puoi insistere quanto vuoi, ma gli EXIF sono nati con le digitali,
non esistono in ambito analogico, al massimo si possono avere
i dati di scatto ammesso che l'autore se li ricordi, non è che tutti
vanno in giro con il taccuino e se li segnano scatto per scatto...
Ok, ma quante foto analogiche poi scannerizzate vedi nella galleria?.
Chi vuole postare qualche foto può anche far lo sforzo di annotare i suoi dati di scatto.
E' giusto il discorso sugli EXIF, però c'è da ricordare che a volte possono essere inutili o addirittura fuorvianti ... faccio un solo esempio, se io scatto con una determinata coppia tempo/diaframma con determinati ISO, ma poi lavorando il RAW alzo di 2 stop l'esposizione ... gli EXIF non dicono tutto, quindi bisognerebbe agiiungere almeno i passaggi principali del lavoro al pc ...
Basta che si dica la post produzione che è stata fatta ed il gioco è fatto, non mi sembra una grave incombenza ed in più avrebbe il merito di insegnare le eventuali fasi "dopo scatto" di cui molti (me compreso") sono a digiuno.
(IH)Patriota
23-02-2009, 11:24
Io la galleria virtuale la vorrei vedere completamente libera ma ben organizzata.
Innanzitutto sarebbe intressante avere dei titoli intelligenti che contemplino un genere fotografico , quindi mettere [ritratto[ , [sport] , [reportage] ecc.. non per mettere limite alla fantasia degli autori ma giusto per sapere cosa sto andando ad aprire , poi nel caso il thread fosse pesante un 56K warning !! puo' mettere in guardia chi ha una connessione di livello basso.
Per il discorso qualitativo siccome è impossibile trovare un metro universale credo che sia meglio lasciare alla comunita' la liberta' di premiare gli scatti meritevoli con reply consigli ecc..ecc.. e di lasciar vadere nel dimenticatoio gli scatti buttati li in qualche maniera.
Io faccio gia' cosi' (e non credo di essere l' unico) che piaccia o no se leggo o vedo passione o comunque qualcosa di interessante mi impegno ad intervenire se invece vedo 4 foto fatte col cellulare e buttate su per far vedere che ha 8 Mpix e fa figo non perdo 1 minuto e chiudo la scheda.. d'altra parte non ho un contratto che mi obbliga a rispondere ;).
Riguardo alle scansioni di negativi non vedo perchè proibirle , alla fine non sarebbero che una quota infinitesimale di quanto postato , P4U ammette ovviamente tutto ma mi capitera' una volta al mese di vedere una scansione quindi (in Galleria Virtuale) non credo che seriamente si corra il rischio di trovarsi somersi da scansioni di negativi.
Non trovo neanche particolarmente OT nemmeno trattare discussioni sulla scansione di negativi , la scansione delle fotografie esula dal classico uso dello scanner ed avere impressioni su qualita' degli scanner fotografici da chi di fotografia ci capisce qualcosa è sicuramente meglio che andare a chiederlo nella sezione periferiche dove il 99,9% usa lo scanner per documenti o poco piu' , lo stesso discorso puo' valere per altre discussioni come per i monitor (nella apposita sezione il 95% sono videogiocatori , gli altri navigano in internet) ed anche per il ritocco fotografico.
Insomma il problema IMHO è cercare di capire che ormai la fotografia digitale non è relegabile al semplice click , importa nel PC e pubblica sul web ma spazia dagli scanner fotografici ai monitor per lavorare solo con le fotografie , alla calibrazione dello stesso ed eventualmente anche alla stampa ... passando ovviamente per il computer graphics (perchè anche qui è difficile stabilire se cambiare uno sfondo in PS è ritocco fotografico o computergrafica..) , e nessuno meglio di chi tratta foto puo' dare un consiglio utile su un monitor o su una stampante fotografica , basta fare un ricerchina per vedere che in queste sezioni i pareri sulla resa fotografica sono spesso approssimativi e spesso di gente che non ha certo la fotografia come prima passione ma gli è capitato qualche volta di stampare una foto...
Forse potrebbe essere piu' interessante non lucchettare tante discussioni che alla fine non sono tanto OT perchè comunque la fotografia anche applicata alle periferiche o al software fa sempre e comunque storia a se.
Ciauz
Pat
orlando_b
23-02-2009, 12:13
.................
Innanzitutto sarebbe intressante avere dei titoli intelligenti che contemplino un genere fotografico , quindi mettere [ritratto[ , [sport] , [reportage] ecc.. non per mettere limite alla fantasia degli autori ma giusto per sapere cosa sto andando ad aprire , poi nel caso il thread fosse pesante un 56K warning !! puo' mettere in guardia chi ha una connessione di livello basso.
.................
Quindi uomo avvisato mezzo salvato :D
Pat
non ti ci mettere anche tu.
56k warning vuol dire: tu che hai la connessione lenta non aprire questo topic.
Per strano che possa sembrare a voi metropolitani esistono ancora posti dove l'adsl è un sogno.
E anche con la chiavetta si è coperti a malapena dall'edge
Stiamo uscendo tutti fuori dal seminato.
Non si discute di riformare il forum
Ma di rispettere le regole che ci sono
Io la galleria virtuale la vorrei vedere completamente libera ma ben organizzata.
quoto.. e lo propongo come titolo ad un eventuale regolamento....!! :D
Innanzitutto sarebbe intressante avere dei titoli intelligenti che contemplino un genere fotografico , quindi mettere [ritratto[ , [sport] , [reportage] ecc.. non per mettere limite alla fantasia degli autori ma giusto per sapere cosa sto andando ad aprire , poi nel caso il thread fosse pesante un 56K warning !! puo' mettere in guardia chi ha una connessione di livello basso.
Per il discorso qualitativo siccome è impossibile trovare un metro universale credo che sia meglio lasciare alla comunita' la liberta' di premiare gli scatti meritevoli con reply consigli ecc..ecc.. e di lasciar vadere nel dimenticatoio gli scatti buttati li in qualche maniera.
Io faccio gia' cosi' (e non credo di essere l' unico) che piaccia o no se leggo o vedo passione o comunque qualcosa di interessante mi impegno ad intervenire se invece vedo 4 foto fatte col cellulare e buttate su per far vedere che ha 8 Mpix e fa figo non perdo 1 minuto e chiudo la scheda.. d'altra parte non ho un contratto che mi obbliga a rispondere ;).
quoto in pieno!!!
sono della tua stessa idea! sia per il titolo da dare agli scatti che soprattutto nel discorso qualitativo. Se le foto nn meritano o sono fatte giusto "per far vedere che ha 8 Mpix e fa figo " e tutti applicano lo stesso principio da te riportato (quando commento lo uso anch'io!), pare ovvio che i 3d vanno nel dimenticatoio.....
Riguardo alle scansioni di negativi non vedo perchè proibirle , alla fine non sarebbero che una quota infinitesimale di quanto postato , P4U ammette ovviamente tutto ma mi capitera' una volta al mese di vedere una scansione quindi (in Galleria Virtuale) non credo che seriamente si corra il rischio di trovarsi somersi da scansioni di negativi.
Non trovo neanche particolarmente OT nemmeno trattare discussioni sulla scansione di negativi , la scansione delle fotografie esula dal classico uso dello scanner ed avere impressioni su qualita' degli scanner fotografici da chi di fotografia ci capisce qualcosa è sicuramente meglio che andare a chiederlo nella sezione periferiche dove il 99,9% usa lo scanner per documenti o poco piu' , lo stesso discorso puo' valere per altre discussioni come per i monitor (nella apposita sezione il 95% sono videogiocatori , gli altri navigano in internet) ed anche per il ritocco fotografico.
Insomma il problema IMHO è cercare di capire che ormai la fotografia digitale non è relegabile al semplice click , importa nel PC e pubblica sul web ma spazia dagli scanner fotografici ai monitor per lavorare solo con le fotografie , alla calibrazione dello stesso ed eventualmente anche alla stampa ... passando ovviamente per il computer graphics (perchè anche qui è difficile stabilire se cambiare uno sfondo in PS è ritocco fotografico o computergrafica..) , e nessuno meglio di chi tratta foto puo' dare un consiglio utile su un monitor o su una stampante fotografica , basta fare un ricerchina per vedere che in queste sezioni i pareri sulla resa fotografica sono spesso approssimativi e spesso di gente che non ha certo la fotografia come prima passione ma gli è capitato qualche volta di stampare una foto...
Forse potrebbe essere piu' interessante non lucchettare tante discussioni che alla fine non sono tanto OT perchè comunque la fotografia anche applicata alle periferiche o al software fa sempre e comunque storia a se.
Ciauz
Pat
quoto nuovamente!
code010101
23-02-2009, 13:41
Se fate una statistica noterete che nelle discussioni corpose vengono sempre usati commenti più o meno banali, proprio perchè le foto sono troppe.
frequento questo forum vari anni e - a mio avviso - i 3d stile reportage sono generalmente
di gran lunga i più interessanti, sempre che le foto siano ben fatte, ovviamente
di commenti banali ne abbondano anche su 3d di singole foto, di "mi piace" e di "non mi piace"
è pieno il forum, del resto non sempre c'è la necessità di scendere nei dettagli tecnici,
per non parlare di chi dispensa "eruditi consigli", ahimè completamente sbagliati...
Una sola sottosezione non dovrebbe essere un grande problema e con questo piccolo sforzo si eviterebbero 1000 discussioni inutili nella "Galleria".
perdonami, sai leggere? se ne è già parlato, mod. e/o admin. NON vogliono... :mbe:
e comunque rimane il problema di chi (e come) debba decidere che una foto vada classificata
come di serie B, a meno che non sia l'autore stesso a capirlo a a comportarsi di conseguenza
sarebbe assai utile, come dice anche Pat, utilizzare i TAG per identificare le discussioni:
[reportage], [sport], [newbie]..., ma anche di questo si è già parlato e la cosa non ha avuto seguito...
Donquijote
23-02-2009, 13:41
Leggendo un po' tutti gli interventi mi è sembrato che, tutto sommato non ci si discosta molto da quella che è la pratica quotidiana della Galleria.
Postare foto da parte di chi è all'inizio significa cominciare ad esporre al giudizio degli altri le proprie immagini (che si credono significative o comunque buone). Questo mi sembra che già si faccia e ritengo che sia buono e giusto che si faccia sia per la promozione della Galleria che dei nuovi iscritti.
Man mano che si frequenta la Galleria, d'altra parte, e con il progredire della propria istruzione e abilità, ognuno diventa sempre più selettivo con i propri scatti; a me sta succedendo questo. Ciò non significa automaticamente postare man mano foto sempre più belle ma semplicemente scelta degli scatti che si ritengono più "da galleria"; tali immagini poi saranno giudicate dalla comunità della Galleria.
La novità di regolamento potrebbe essere quella di ammettere scansioni di negativi. Io non vedo male una tale possibilità. La scansione di una foto analogica e la preparazione della stessa alla presentazione in galleria ha in comune la PP, cioè il trattamento digitale con il software che predispone l'immagine per poterla presentare.
Il discorso del numero di immagini da limitare in apertura di discussione mi trova d'accordo anche se bisogna distinguere tra foto in serie ben concatenata per tema e foto singole abbastanza indipendenti una dall'altra.
In un "racconto" espresso per immagini si potrebbe arrivare anche a 10-12 immagini iniziali, per esempio. Se no basterebbero 6 o 7 iniziali da integrare eventualmente con aggiunte a seconda di come si sviluppa la discussione sulle immagini di partenza.
Non mi addentro sul discorso delle immagini ottenute con apparecchi telefonici cellulari perché la realtà attuale in merito è talmente variegata che non saprei affronarla; esistono infatti cellulari che sono ormai delle fotocamere compatte con funzione di telefonia e il confine è sempre più indistinguibile tra gli uni e le altre. Chi meglio conosce la situazione dica la sua.
Il problema degli exif: ho già espresso la mia opinione in merito e la ripeterò bervemente dicendo che l'uso che esiste già di metterli o no liberamente e di chiederli quando ciò serva per un miglior giudizio (o per meglio apprendere) sia già una buona pratica da tenere così com'è.
Insomma, qualche aggiustamento serve, si nel regolamento ma mica stravolgimenti improponibili.
Ciao.
Zp
pippokennedy
23-02-2009, 13:41
quoto quello che ha scritto Street
no, intendevo dire che in Galleria Virtuale può andare (quasi) di tutto,
proprio per consentire a tutti di partecipare attivamente (cosa
che mi pare già avvenga del resto...)
tranne (eventualmente) foto palesemente sbagliate e/o brutte,
anche a detta dell'autore (foto mosse, sfocate) ed i test,
giusto per mantenere un livello minimo di qualità...
anche un principiante ha gli occhi e capisce se una foto è brutta
o meno, si potrebbe usare la Piazzetta come zona di "rodaggio"
anch'io ho centinaia di scatti, ma cerco di fare una scelta molto
critica e mostro solo quelle che piacciono realmente anche a me,
o magari anche alcune che ritengo potrebbero esser belle ma cui
penso manchi un qualcosa e le posto per sentire i pareri degli altri...
Stefano
forse mi son espresso male io
quello che dici pensavo fosse sottointeso
intendevo dire...
mettiamo una foto abbastanza buona come taglio
ma tecnicamente sbagliata
sovraesposta
sottoesposta iso troppo alti.....
se pubblicata può essere criticata e in questo modo s'aiuta l'autore a migliorarsi
certo se faccio una ciofeca
e posto tutto quello che fotografo...
la stessa persona che la fà lo sà
cioè si sbaglia sapendo di sbagliare va da se che ognuno dovrebbe pubblicare il meglio..........
per la pp intendo dire che comunque serve ad aggiustare errori se si va avanti solo di quella la tecnica poi conta poco......
io non sò usare la pp non ho avuto mai l'esigenza di avere i programmi
e mi sento un pò cojonazzo ora
motivo per cui la studio però sinceramente fino a qualche giorno fà
per me era un arteficio per migliorare un errore.....
non voglio dire con questo che chi usa un programma di fotoritocco non sà fotografare...
perdonami, sai leggere? se ne è già parlato, mod. e/o admin. NON vogliono... :mbe:
e comunque rimane il problema di chi (e come) debba decidere che una foto vada classificata
come di serie B, a meno che non sia l'autore stesso a capirlo a a comportarsi di conseguenza
sarebbe assai utile, come dice anche Pat, utilizzare i TAG per identificare le discussioni:
[reportage], [sport], [newbie]..., ma anche di questo si è già parlato e la cosa non ha avuto seguito...
Usare i TAG è una versione "lite" della mia idea. Fornire un contesto alle foto, una sorta di etichetta. Per fare ordine.
Il fatto che il solo Freeman sia contrario non penso si possa dire che "i mod e/o admin" di tutto il forum lo siano.
pippokennedy
23-02-2009, 14:01
Beh, tra "lavoro finito" e "posto 50 foto a caso" ci sono un pò di sfumature :asd:
Certo non questo nessuno lo discute....:D
però per dire una foto non lavorata in pp ma esteticamente bella o comunque non fatta a caso è considerata da finire?
tu credi che "lavorare in automatico" voglia dire non esser fotografo? Quanto di più sbagliato!
Non ho detto questo ho detto che per me prima lavorare una foto in pp non era fotografare ma erano artefici per migliorare una foto
invece di lavorare sulla tecnica si coprono le pecche....
ma è anche vero che in molti casi la si valorizza di piu
ma una foto perfetta di un tramonto
contro una foto "non altrettanto perfetta" lavorata in pp
và a perdere in una gara puramente estetica....
Tanto è vero che dici "solo nel taglio", che però in realtà è molto più importante di iso, diaframmi e tempi (e se si pensa di obbligare agli exif per far imparare, sinceramente, ne sa il giusto di fotografia).
Il taglio per me è una questione di occhio....
si può avere tanta tecnica ma se si è senza inventiva e senza il gusto di trasmettere al prossimo quello che in quel momento si stà fotografando e provando......
penso che il fotografo veda già nella mente la sua foto
prima ancora di farla e spesso la foto trasmette quello che nella mente il fotografo ha già scattato in molti casi però manco è possibile....
la tecnica iso tempi diaframmi è molto ma non è tutto
io purtroppo avendo scattato all'epoca in automatico e in alcuni casi a priorità di tempi pubblicando una mia foto che critica potrei avere non avendo avuto all'epoca modo di farla in manuale???
critiche sul taglio appunto ma ognuno di noi potrebbe fare 10 foto allo stesso soggetto e accorgersi che alcune saranno simili e uguali ma ognuno vede il soggetto in maniera diversa.... anche il taglio è soggettivo!
Se hai appena comprato la macchina fotografica e scatti a caso (vedi esempio di djruck, in questi giorni - e a me personalmente sta simpatico, conosciuto in altre sezioni, quindi non è una cosa contro di lui nello specifico, anzi) quelle ovviamente non sono "foto da galleria".
Personalmente credo che non sarebbe un problema mettere in galleria tutte le foto, anche quelle inutili.
Dovrebbe stare a chi scrive chiedersi se vale la pena sprecare caratteri o meno. Anche nel dire "queste non vanno qua".
Molto meglio un' autoregolamentazione degli utenti, che evitino di dire nulla a chi non si legge un minimo, che regole ferree. Meglio per chi ha scattato la foto, eh.
A me è servito molto più un "son solo degli alberi, ma nulla più" di un (sempre nel solito thread) "bella!" - e se me lo ricordo, visto che è di quasi tre anni fa, vuol dire che è stato un commento molto utile per la mia crescita.
non ricevere commenti, soprattutto non riceverli da chi ha un background più corposo e che comunque si presta a commentare e analizzare senza guardare al nick, come è più o meno sempre stato in GV, è un segnale molto più forte ed importante, nonchè una "lezione" (nel senso buono) formativa per chi non si rende conto di cosa ha postato.
Questo però non si può mettere nelle regole, è una cosa che nasce dalla maturità personale.
Certo potrebbe essere aggiunto un
"questa sezione serve per mostrare, confrontarsi ed imparare. Quando commenti, tienilo a mente, e quindi fallo solo se sai che potrai fornire qualcosa all' autore, non la semplice gratificazione" o qualcosa di simile (il concetto non è proprio questo, in realtà)
questo lo sottoscrivo perchè in gran parte d'accordo
ma andrebbe fatta anche una sezione dove allora si possano postare prove fotografiche e foto "da finire" dove ci si possa consigliare su come migliorarle.....
la questione fondamentalmente riguarda un autoregolamentazione dell'utente che posta
dovuta sopratutto a una sua maturità personale:D
pippokennedy
23-02-2009, 14:05
Io la galleria virtuale la vorrei vedere completamente libera ma ben organizzata.
Innanzitutto sarebbe intressante avere dei titoli intelligenti che contemplino un genere fotografico , quindi mettere [ritratto[ , [sport] , [reportage] ecc.. non per mettere limite alla fantasia degli autori ma giusto per sapere cosa sto andando ad aprire , poi nel caso il thread fosse pesante un 56K warning !! puo' mettere in guardia chi ha una connessione di livello basso.
Per il discorso qualitativo siccome è impossibile trovare un metro universale credo che sia meglio lasciare alla comunita' la liberta' di premiare gli scatti meritevoli con reply consigli ecc..ecc.. e di lasciar vadere nel dimenticatoio gli scatti buttati li in qualche maniera.
Io faccio gia' cosi' (e non credo di essere l' unico) che piaccia o no se leggo o vedo passione o comunque qualcosa di interessante mi impegno ad intervenire se invece vedo 4 foto fatte col cellulare e buttate su per far vedere che ha 8 Mpix e fa figo non perdo 1 minuto e chiudo la scheda.. d'altra parte non ho un contratto che mi obbliga a rispondere ;).
Riguardo alle scansioni di negativi non vedo perchè proibirle , alla fine non sarebbero che una quota infinitesimale di quanto postato , P4U ammette ovviamente tutto ma mi capitera' una volta al mese di vedere una scansione quindi (in Galleria Virtuale) non credo che seriamente si corra il rischio di trovarsi somersi da scansioni di negativi.
Non trovo neanche particolarmente OT nemmeno trattare discussioni sulla scansione di negativi , la scansione delle fotografie esula dal classico uso dello scanner ed avere impressioni su qualita' degli scanner fotografici da chi di fotografia ci capisce qualcosa è sicuramente meglio che andare a chiederlo nella sezione periferiche dove il 99,9% usa lo scanner per documenti o poco piu' , lo stesso discorso puo' valere per altre discussioni come per i monitor (nella apposita sezione il 95% sono videogiocatori , gli altri navigano in internet) ed anche per il ritocco fotografico.
Insomma il problema IMHO è cercare di capire che ormai la fotografia digitale non è relegabile al semplice click , importa nel PC e pubblica sul web ma spazia dagli scanner fotografici ai monitor per lavorare solo con le fotografie , alla calibrazione dello stesso ed eventualmente anche alla stampa ... passando ovviamente per il computer graphics (perchè anche qui è difficile stabilire se cambiare uno sfondo in PS è ritocco fotografico o computergrafica..) , e nessuno meglio di chi tratta foto puo' dare un consiglio utile su un monitor o su una stampante fotografica , basta fare un ricerchina per vedere che in queste sezioni i pareri sulla resa fotografica sono spesso approssimativi e spesso di gente che non ha certo la fotografia come prima passione ma gli è capitato qualche volta di stampare una foto...
Forse potrebbe essere piu' interessante non lucchettare tante discussioni che alla fine non sono tanto OT perchè comunque la fotografia anche applicata alle periferiche o al software fa sempre e comunque storia a se.
Ciauz
Pat
sono d'accordo sulla questione dei titoli
quella è una cosa che si potrebbe fare anche al di là del regolamento grazie a noi utenti.......
ma servirebbe una specie di leggenda
[Sport]
[Ritratti]
[Caccia Fotografica]
[Panorami]
chi piu ne ha piu ne metto ma standard per tutti..........
idem gli avvertimenti per chi ha modem piu lenti.....
forse mi son espresso male io
quello che dici pensavo fosse sottointeso
intendevo dire...
mettiamo una foto abbastanza buona come taglio
ma tecnicamente sbagliata
sovraesposta
sottoesposta iso troppo alti.....
se pubblicata può essere criticata e in questo modo s'aiuta l'autore a migliorarsi
certo se faccio una ciofeca
e posto tutto quello che fotografo...
Una foto buona come taglio E soggetto, benchè abbia errori di esposizione, resta una foto da poter commentare.
Una foto senza soggetto, benchè tecnicamente ineccepibile, fatta solo per "provare la macchina" è una foto da non commentare.
Io sarei per farle mettere in galleria, ma affidandosi al buonsenso di chi commenta con cognizione nell' ignorarla.
Usare i TAG è una versione "lite" della mia idea. Fornire un contesto alle foto, una sorta di etichetta. Per fare ordine.
Il fatto che il solo Freeman sia contrario non penso si possa dire che "i mod e/o admin" di tutto il forum lo siano.
Già nel momento in cui da 2 sezioni (forum fotografico e galleria) siamo passati a 6 sezioni (piazzetta, galleria, reflex, consigli reflex, compatte, consigli compatte) per me è stato un impoverimento del forum (immagino dovuto alle polemiche tra reflex e compatte, e quindi siamo ad oggi dove chi vuole una reflex prenderà quella senza sapere i pregi delle compatte, chi prenderà una compatta prenderà quella senza i consigli delle reflex, e una "piazzetta fotografica" un pelo scialba).
Immaginati dover risuddividere nuovamente la galleria in sezioni... e comunque freeman nel "no" è stato solo messaggero. E' un "no" degli amministratori (e direi, giustamente)
Certo non questo nessuno lo discute....:D
però per dire una foto non lavorata in pp ma esteticamente bella o comunque non fatta a caso è considerata da finire?
Mi sembra si parli del sesso degli angeli.
E' una foto ovviamente finita, se per te lo è.
E per assurdo, cavilliamo sul "qua si postano foto finite", quando il senso sarebbe "qua sarebbe bene postare foto che sai abbiano un senso, non provini di scatto"
Il taglio per me è una questione di occhio....
si può avere tanta tecnica ma se si è senza inventiva e senza il gusto di trasmettere al prossimo quello che in quel momento si stà fotografando e provando......
penso che il fotografo veda già nella mente la sua foto
prima ancora di farla e spesso la foto trasmette quello che nella mente il fotografo ha già scattato in molti casi però manco è possibile....
la tecnica iso tempi diaframmi è molto ma non è tutto
io purtroppo avendo scattato all'epoca in automatico e in alcuni casi a priorità di tempi pubblicando una mia foto che critica potrei avere non avendo avuto all'epoca modo di farla in manuale???
Vedi che mi stai dicendo che l' "automatico" ti preclude la foto?
Che è, permettimi, una scemenza.
Se vuoi, ti metto dei link a mie fotografie fatte in automatico. commentate più o meno positivamente. Ci scommetti che se te ne metto 10 non riesci a capire quale è fatta in quale modalità?
critiche sul taglio appunto ma ognuno di noi potrebbe fare 10 foto allo stesso soggetto e accorgersi che alcune saranno simili e uguali ma ognuno vede il soggetto in maniera diversa.... anche il taglio è soggettivo!
Considerando che siamo parzialmente OT: Certo che è soggettivo! ed è quello che fa la differenza tra un fotografo più bravo e uno meno.
focale, distanza dal soggetto e taglio.
Son queste le vere differenze tra una bella foto e una foto banale. Non che diaframma o tempo è stato usato.
Donquijote
23-02-2009, 14:23
.....
.....
questo lo sottoscrivo perchè in gran parte d'accordo
ma andrebbe fatta anche una sezione dove allora si possano postare prove fotografiche e foto "da finire" dove ci si possa consigliare su come migliorarle.....la questione fondamentalmente riguarda un autoregolamentazione dell'utente che posta
dovuta sopratutto a una sua maturità personale:D
Su questo credo di poter dire che, conoscendo la resistenza alla creazione di nuove sezioni o sottosezioni, una possibilità la abbiamo, anche se poco conosciuta, (forse), o poco utilizzata, (sicuramente).
Tempo fa Giovanni (ilguercio) aprì una discussione in Piazzetta fotografica intitolata "Come l'avresti elaborata?" Su quella discussione abbiamo fatto prove di elaborazione in PP parallele per 4 o 5 foto, alcune già in Galleria e altre prima di inserirle in Galleria; ora quella discussione è un po' bloccata o meglio abbandonata, però potrebbe essere un 3D collettivo in Piazzetta fotografica per delle anteprime di PP e anche come palestra e luogo di sperimentazione oltre che di confronto snenza per questo complicare la vita con nuove sezioni.
Ciao.
Zp
Già nel momento in cui da 2 sezioni (forum fotografico e galleria) siamo passati a 6 sezioni (piazzetta, galleria, reflex, consigli reflex, compatte, consigli compatte) per me è stato un impoverimento del forum (immagino dovuto alle polemiche tra reflex e compatte, e quindi siamo ad oggi dove chi vuole una reflex prenderà quella senza sapere i pregi delle compatte, chi prenderà una compatta prenderà quella senza i consigli delle reflex, e una "piazzetta fotografica" un pelo scialba).
Immaginati dover risuddividere nuovamente la galleria in sezioni... e comunque freeman nel "no" è stato solo messaggero. E' un "no" degli amministratori (e direi, giustamente)
La "piazzetta fotografica" potrebbe anche essere soppressa a favore di un altra sezione più stimolante, in quanto non mi pare che "la piazzetta" sia molto attiva. Le sezioni degli acquisti le vedo doppie, il suddividere tra un acquisto reflex o meno , secondo me, non ha senso ed anche qui si potrebbe avere un nuovo slot per una sezione più interessante.
Due slot che potrebbero essere riempiti da argomenti come guide,manuali, tecniche pp e chi ne ha più ne metta. Si potrebbero scegliere democraticamente con un sondaggio.
Per il momento non ho altre idee, ci si rivede.
Ciao
Due slot che potrebbero essere riempiti da argomenti come guide,manuali, tecniche pp e chi ne ha più ne metta. Si potrebbero scegliere democraticamente con un sondaggio.
Per il momento non ho altre idee, ci si rivede.
Ciao
ehm... ci sono anche quelle.
E basterebbe, se proprio uno vuole, un thread-raccolta. Anche in GV, non è detto debba essere in piazzetta.
Come c'è anche l' angolo del "gallerista anonimo", potrebbe esser benissimo creato il "foto che hanno un non-so-che ma manca qualcosa. Cosa?"
Vendicatore
23-02-2009, 15:21
Concordo con Street, mancano i topic in stile "Thread Ufficilai", presenti nelle altre sezioni del forum.
Credo aumenterebbero notevolmente la leggibilità e la fruibilità della sezione Fotografia Digitale.
In galleria, ad esempio, si potrebbe tenere l'elenco dei thread a tema.
Vendicatore
23-02-2009, 15:36
In effetti in Galleria c'è gia... ma con il tag [Thread ufficiale] (magari in grassetto) suonerebbe meglio.... sorry...
se ne è già parlato, ma le sottosezioni sono dispersive e comunque il moderatore
ha più volte ribadito la sua (o degli amministratori) non disponibilità in tal senso, quindi...
io esprimo per lo più le mie idee basta sull'esperienza.. in questo caso ritengo che spezzettare ancora la sezione per mettere una sezione dedicata alle "prove" imho non ha senso per tanti motivi, oltretutto tali foto possono essere postate per esempio in piazzetta fotografia quindi c'è asolutamente la possibilità di postarle, non ne è MAI fatto divieto.
anche sul discorso scansioni/diapositive o cmq semplicemente foto ANALOGICHE, non si è fatto altro che seguire la linea editoriale del sito e relativa sottocategoria sulla fotografia digitale oltre che lo stesso spirito del forum che tratta la tecnologia DIGITALE. Cmq se gli admin decidono di dare altro taglio alla linea editoriale o hanno altre idee nuove per la testa possono anche decidere di permettere anche le foto analogiche.
Non si può cmq negare che al momento ci sia omogeneità tra sito/portale fotografia con questa sezione del forum ;) della serie: non sono decisioni dovuto all'esser sceso dal letto con il piede sbagliato ;)
cmq la richiesta l'avete fatta, io ho detto la mia, gli admin diranno la loro.
Il fatto che il solo Freeman sia contrario non penso si possa dire che "i mod e/o admin" di tutto il forum lo siano.
intanto gli altri mod qui non hanno voce in capitolo dato che sono l'unico assegnato a questa sezione ;) gli admin come detto potranno dire la loro e ti assicuro che ripetere la tua idea in maniera insistente non serve, l'hai scritto, rimarrà scritto, verrà letto ;)
non creiamo inutile ridondanza ;)
Già nel momento in cui da 2 sezioni (forum fotografico e galleria) siamo passati a 6 sezioni (piazzetta, galleria, reflex, consigli reflex, compatte, consigli compatte) per me è stato un impoverimento del forum (immagino dovuto alle polemiche tra reflex e compatte, e quindi siamo ad oggi dove chi vuole una reflex prenderà quella senza sapere i pregi delle compatte, chi prenderà una compatta prenderà quella senza i consigli delle reflex, e una "piazzetta fotografica" un pelo scialba).
Immaginati dover risuddividere nuovamente la galleria in sezioni... e comunque freeman nel "no" è stato solo messaggero. E' un "no" degli amministratori (e direi, giustamente)
la scelta della suddivisione ulteriore della sezione è stata decisione degli admin, non mia.. io per esempio non ne sentivo un bisogno particolare. Cmq la cosa aveva senso e ho detto di si (anche perchè cmq dire no metteva male :sofico: ), l'unica cosa che ho contestato era la dicitura "piazzetta fotografica" al posto di una + normale "discussioni generali".. però non ne ho fatto un dramma ;)
La "piazzetta fotografica" potrebbe anche essere soppressa a favore di un altra sezione più stimolante, in quanto non mi pare che "la piazzetta" sia molto attiva.
una sezione per la discussioni generiche è FONDAMENTALE.. su questo penso ci sia poco da dire.
Forse potrebbe essere piu' interessante non lucchettare tante discussioni che alla fine non sono tanto OT perchè comunque la fotografia anche applicata alle periferiche o al software fa sempre e comunque storia a se.
ma infatti non si lucchettano tante discussioni.. anzi..
Leggendo un po' tutti gli interventi mi è sembrato che, tutto sommato non ci si discosta molto da quella che è la pratica quotidiana della Galleria.
:D
>bYeZ<
In effetti in Galleria c'è gia... ma con il tag [Thread ufficiale] (magari in grassetto) suonerebbe meglio.... sorry...
non si può grassettare un titolo ;)
cmq noto e faccio notare che la sezione si è ripresa, già da ieri... oggi ancora altre nuove discussioni e commenti.. non mi pare che la situazione sia così nera come qualcuno aveva dipinto ;)
>bYeZ<
Concordo con Street, mancano i topic in stile "Thread Ufficilai", presenti nelle altre sezioni del forum.
Credo aumenterebbero notevolmente la leggibilità e la fruibilità della sezione Fotografia Digitale.
In galleria, ad esempio, si potrebbe tenere l'elenco dei thread a tema.
e ci credo che concordi con me... DARTH :asd:
pippokennedy
23-02-2009, 16:03
non si può grassettare un titolo ;)
cmq noto e faccio notare che la sezione si è ripresa, già da ieri... oggi ancora altre nuove discussioni e commenti.. non mi pare che la situazione sia così nera come qualcuno aveva dipinto ;)
>bYeZ<
già stavolta concordo
anche se piu siamo meglio è....:sofico:
già stavolta concordo
anche se piu siamo meglio è....:sofico:
ok, ma il we, che parte da venerdì, non fa testo ne statistica.. poi ci sta che visto il casino alcuni utenti siano rimasti spiazzati sul da farsi.. ecco anche perchè il casino non andrebbe fatto ;)
>bYeZ<
ilguercio
23-02-2009, 18:09
Avete scritto troppo,se uso il multi quote faccio un thread di qualche megabyte...
Dunque,street e stefano hanno scritto delle cose con cui mi trovo molto d'accordo.
Ora senza citare chi ha detto cosa esprimo la mia idea.
Per quanto riguarda la galleria proporrei un bel tag tra parentesi quadre a indicare il tipo di foto.Poi un bel titolo consono,non uno scritto a caso:D .
Riguardo ai contenuti sono d'accordissimo col non esagerare e ad essere molto autocritici e vari.I reportage ovviamente dovranno contenere più di una foto.
Cosa postare?Come dice street una foto "artisticamente" valida ma con problemim tecnici per me è da postare.Se non altro perchè si può commentare l'idea e dare suggerimenti per come migliorarla tecnicamente.Una foto della prova dello sfocato senza alcuna pretesa di essere "artisticamente" valida per me va in piazzetta,magari con un tag adatto.
Per me è inutile mettere tanti sottothread per i vari generi.Lo sport si vede poco qua,solo Pat mette roba sportiva.Per cui meglio taggare(che brutta parola).Riguardo alla dimensione delle immagini:io riesco a stare a 800*qualcosa entro i 300 kb a qualita jpeg pari a 100.Eviterei di postare foto troppo ridotte o compresse perchè poi viene difficile valutarle,cosi come viene difficile accedere a link esterni o simili.
Perdeteli 2 minuti a ridurre le foto con picasa3,che ne gioviamo tutti.
Sugli exif non vorrei fare una regola.Spesso sono inutili.Spesso non sono sufficienti.Io lascerei la libertà di metterli o meno visto che in caso di postproduzione ci sarebbe altro da discutere.
In merito alla questione delle scansioni.Non avrei nessun problema a commentare una scansione anche perchè è sempre una foto.E di scansioni se ne vedrebbero una ogni tanto per cui non mi pare cosi grave.
Grazie dell'ascolto...
Dreadnought
23-02-2009, 19:34
Io non sono d'accordo con il categorizzare i tutti i titoli perchè:
1) rovina la lettura
2) il titolo è parte del topic e ha la sua valenza artistica
3) eventualmente se qualcuno vuole categorizzare le sue foto è libero di farlo
4) mnemonicamente rovina la ricerca mentale dei thread
Se proprio si vuole ci sono le tag integrate del vbulletin, non so se si possono applicare solo ad una sezione del forum.
Sul fatto che tutti possono postare foto IMHO non è mai stato un problema: se una foto è brutta lo si vede subito dai pochi commenti, una volta che la qualità del forum è mantenuta alta, qualsiasi utente capisce da solo quando è il caso di postare, mi pare che ha sempre funzionato bene così no?
Anche per me Exif oobbligatori da bocciare: IMHO meno regole ci sono e più un forum è vivibile, soprattutto quando funziona bene.
i TAG mi stanno bene e non sono mai stati vietati.. su può consigliare l'uso dei TAG ma non imporli, IMHO ..
che i titoli dei thread debbano essere chiari è cosa nota, ovvia e di buon senso.. in GIOCHI se non erro c'è la regola che se il titolo non è chiaro il 3d viene CHIUSO.. sinceramente io ritengo che sia eccessivo almeno in questa sezione .. e poi qui può tranquillamente essere l'utente stesso che posta nel 3d a consigliare il tag o un titolo decente e volendo anche segnalare al mod tramite apposito pulsante le varie situazioni (dato che dopo tot tempo l'utente che apre il 3d non può + editare il titolo)
EXIF obbligatorio imho no.. se non sono presenti si possono chiedere all'autore della foto
vedo cmq che tanti si lamentavano ecc ma tanti chiedono regole molto restrittive segno che evidentemente al momento queste non sono presenti e viene lasciata libertà in una sezione che qualcuno diceva "era meglio prima".. :D
>bYeZ<
Vorrei esprimere il mio pensiero riguardo gli EXIF in galleria virtuale.
Questa è una galleria fotografica, non un corso di fotografia.
I fotografi espongono le loro fotografie, come un pittore fa con i propri quadri nella sua galleria. Non è detto che tutti vogliano rendere di pubblico dominio i propri trucchi, o segreti che siano; d’altra parte, se si va a visitare una galleria di quadri, mica ci dicono i segreti dell’artista…
Ovvio, però, che nessuno vieta di chiedere al fotografo (meglio se in privato) se è disposto a fornire i dati della foto.
Quanto sopra lo vedo concatenato alla PP.
Rare volte mi è stato chiesto di mostrare la foto originale su postate molto elaborate, ed ho esaudito la richiesta. Confesso, però, che mi ha dato fastidio; se la mia foto (nel mio piccolo) è piaciuta così com’è, è giusto che non si chieda cosa c’è “dietro le quinte”; perlomeno non pubblicamente. Sarebbe come chiedere ad una modella : “mi fai vedere come sei senza trucco?”.
Viceversa, in un’altra sezione, dedicata agli aiuti, all’apprendimento ecc. (tipo ex “discussioni generali”), gli EXIF, dovrebbero (uso il condizionale) esser d’obbligo, non per regolamento, ma per logica di fatto: così che i più esperti e volenterosi nel dare aiuto abbiano più informazioni al riguardo, in modo da supportare meglio i neofiti.
Se tutto deve convivere in un'unica sezione, la GV, la scelta degli EXIF deve comunque rimanere facoltativa.
A proposito: speravo che dopo il WE ci fosse una risposta pubblica da parte dell’amministratore Alessandro Bordin, nel 3d “lettera aperta”…
Saluti
Loutenr1
23-02-2009, 22:03
Io volevo proporre una cosa, e vedere che ne pensa Freeman. Abbiamo detto, giustamente, che la galleria è appunto una "galleria", dove esporre per così dire i propri lavori finiti. Tuttavia, nel caso di prove o esperimenti, il luogo corretto dovrebbe essere la piazzetta fotografica giusto? Ecco, secondo me potremmo fare in modo di postare gli esperimenti o le prove all'interno della galleria, usando per esempio un titolo tipo: [Prova] Titolo a scelta. Questo perchè la piazzetta non mi sembra seguita allo stesso modo da tutti quelli che invece commentano e aiutano a migliorare in galleria. Dividere ulteriormente la galleria non lo vedo funzionale, ma se ognuno mettesse il tag [Prova] non credo si creerebbero troppi casini. Che ne dite?
Io volevo proporre una cosa, e vedere che ne pensa Freeman. Abbiamo detto, giustamente, che la galleria è appunto una "galleria", dove esporre per così dire i propri lavori finiti. Tuttavia, nel caso di prove o esperimenti, il luogo corretto dovrebbe essere la piazzetta fotografica giusto? Ecco, secondo me potremmo fare in modo di postare gli esperimenti o le prove all'interno della galleria, usando per esempio un titolo tipo: [Prova] Titolo a scelta. Questo perchè la piazzetta non mi sembra seguita allo stesso modo da tutti quelli che invece commentano e aiutano a migliorare in galleria. Dividere ulteriormente la galleria non lo vedo funzionale, ma se ognuno mettesse il tag [Prova] non credo si creerebbero troppi casini. Che ne dite?
la Galleria Virtuale è stata fatta come l'avete chiesta e dato che la cosa aveva senso è stata esaudita la richiesta.. si può anche cambiare ma, imho così come è ora è molto meglio di una galleria "libera" dove si possono postare le prove ecc
A proposito: speravo che dopo il WE ci fosse una risposta pubblica da parte dell’amministratore Alessandro Bordin, nel 3d “lettera aperta”…
gli admin sono MOLTO impegnati e non è una scusa, è un dato di fatto.. date tempo e vedrete che risposta verrà data (e cmq in questa discussione non + nell'altra che è chiusa e tale resterà) ... voi cmq fate le proposte ecc perchè saranno lette anche dagli admin che posso garantirvi sono molto interessati all'argomento ;)
quindi anche per non dover loro far leggere PAGINE E PAGINE sempre sulle stesse cose, riconsiglio di restare sull'argomento consigli evitando di ripetere le stesse cose + di una volta ;)
>bYeZ<
io la butto là:
per le prove pratiche, ricerche di consigli su foto scattate e quant'altro, una sezione specifica con i post che dopo un mese vengono cancellati? (se non sbaglio alcuni forum danno questa possibilità out of the box, in maniera automatica, con gioia dei mod :) ).
potrebbe essere interessante, magari ci sono molti fotografi in erba (e non solo) che spiano ma non si sentono all'altezza di una galleria e fuori posto nella piazzetta, e il fatto che dopo un mese (o un tot di tempo) i post spariscano potrebbe spronarli a vincere la timidezza, postare le foto, ricevere consigli e migliorare progressivamente, senza avere sulla coscienza il db del forum (che immagino essere mastodontico :D ).
oltretutto potrebbe essere utile per la miriade di thread ( ciclici oltretutto) che vengono aperti del tipo "non vi sembra che abbia colori troppo saturi?" "come si potrebbe migliorare" "prime prove", o postati in thread non attinenti.
che dite?
Qui come regola generale non si cancellano mai i thread/post.. al limite si cestina.. cmq una scelta del genere è tutta degli admin ma credo che siano poco propensi al cancellare 3d/post :D
>bYeZ<
Mythical Ork
23-02-2009, 22:41
io la butto là:
per le prove pratiche, ricerche di consigli su foto scattate e quant'altro, una sezione specifica con i post che dopo un mese vengono cancellati? (se non sbaglio alcuni forum danno questa possibilità out of the box, in maniera automatica, con gioia dei mod :) ).
potrebbe essere interessante, magari ci sono molti fotografi in erba (e non solo) che spiano ma non si sentono all'altezza di una galleria e fuori posto nella piazzetta, e il fatto che dopo un mese (o un tot di tempo) i post spariscano potrebbe spronarli a vincere la timidezza, postare le foto, ricevere consigli e migliorare progressivamente, senza avere sulla coscienza il db del forum (che immagino essere mastodontico :D ).
oltretutto potrebbe essere utile per la miriade di thread ( ciclici oltretutto) che vengono aperti del tipo "non vi sembra che abbia colori troppo saturi?" "come si potrebbe migliorare" "prime prove", o postati in thread non attinenti.
che dite?
Scusa, ma se proprio dobbiamo dirla tutta... prove per prove... apriamo un thread tematico chiamato "i miei Primi scatti" come Ritratti ecc...dove chi vuole posta e se uno vuole commentare, commenta...
I Tags, ok vanno bene... ma ogni tanto qualcuno li usa già (tipo ho letto molti thread che cominciavano con [REPORTAGE] oppure alcuni di Pat cominciano con [SPORT], come la discussione King on Ice...)
L'unica cosa è continuare a usare e migliorare il sistema delle galleria collettive (che citando le più famose: gatti, cani, 10mm, tramonti, ritratti, nuvole, ecc.. )
Ciao
Orlando
Dreadnought
23-02-2009, 22:51
Freeman però vedi... si parla sempre di regole, mentre come tutti ben sappiamo (l'italia è il primo esempio al mondo) non importa tanto quali regole ci sono, ma piuttosto che il sistema funzioni.
Diciamo pure che fino a che non ci metti il becco, la galleria virtuale funziona bene, ed è un dato abbastanza di fatto: appena chiudi, sospendi e intervieni, rischi sempre di creare un problema. E dopo la gente -a ragione- si incazza.
[Esempio1]: il 2ndo post di questa discussione:
- posti non dando una risposta alla domanda
- vai OT parlando della firma - regola che tra tutte è la peggiore scritta perchè tu non vedi la firma come la vedono gli altri e soprattutto voglio vedere chi nel 2009 conosce il significato di 'a 1024': frase senza senso.
- nei post successivi perseveri nell'OT come se della domanda di Aarn te ne fregasse poco, OT anche utili, il problema ma sono OT.
[Esempio2]: ci sono i thread che raggruppano molte foto, ok.
Se un utente vuole postare la sua luna fuori dal thread della luna, non capisco che problema ci sia... se proprio vuoi glielo fai notare e mal che vada gli mergi il thread nell'altro se è d'accordo (considerando però che i thread di tante pagine appesantiscono il forum e i database).
Perchè ti dico questo? Perchè tanto il thread tematico della luna, chi è interessato lo upperà sempre. Il thread del povero utente che ha postato, se ha ottime foto durerà altrimenti affonderà negli archivi.
Certe cose -quando si sta fra gente civile- funzionano da sole.
Secondo me, Freeman, il tuo stile di moderazione non è adatto a questa sezione e ogni sezione perchè funzioni va moderata a modo suo. Semplicemente.
la tua obiettività è venuta meno quando mi hai dato torto a prescindere senza aver minimamente letto di cosa si stesse parlando.. hai fatto e continui a fare l'equazione sbagliata "se interviene FreeMan = casino" e il tutto con la motivazione, che dire "che si legge tra le righe" risulta a dir poco riduttivo, che ti sto antipatico.
Su queste basi un discorso non ha senso farlo e infatti non lo farò/continuerò perchè è una perdita di tempo, il mio. Se ho tempo da impiegare sul forum e su questa problematica (e ne sto impegnando veramente tanto) preferirò impegnarlo in maniera + proficua.
Scusa, ma se proprio dobbiamo dirla tutta... prove per prove... apriamo un thread tematico chiamato "i miei Primi scatti" come Ritratti ecc...dove chi vuole posta e se uno vuole commentare, commenta...
volendo questo si potrebbe fare.. UNA discussione in galleria dove postare le prove. UNICA deroga ad un regolamento di sezione fatto sulla base delle vostre richieste.
Però verrano li deviate tutte le discussioni sulle prove postate nelle altre sezioni? :)
>bYeZ<
Dreadnought
24-02-2009, 10:20
Freeman, se non hai voglia di discutere allora dillo subito che risparmi tempo tu e lo risparmiamo soprattutto noi.
Io non ti dò torto a prescindere, ti conosco: è diverso.
Inoltre il 'caso' che è successo non mi pare che mi dia torto... anzi...
Scorpion Laguna
24-02-2009, 10:34
Vorrei esprimere il mio pensiero riguardo gli EXIF in galleria virtuale.
Questa è una galleria fotografica, non un corso di fotografia.
I fotografi espongono le loro fotografie, come un pittore fa con i propri quadri nella sua galleria. Non è detto che tutti vogliano rendere di pubblico dominio i propri trucchi, o segreti che siano; d’altra parte, se si va a visitare una galleria di quadri, mica ci dicono i segreti dell’artista…
Ovvio, però, che nessuno vieta di chiedere al fotografo (meglio se in privato) se è disposto a fornire i dati della foto.
Quanto sopra lo vedo concatenato alla PP.
Rare volte mi è stato chiesto di mostrare la foto originale su postate molto elaborate, ed ho esaudito la richiesta. Confesso, però, che mi ha dato fastidio; se la mia foto (nel mio piccolo) è piaciuta così com’è, è giusto che non si chieda cosa c’è “dietro le quinte”; perlomeno non pubblicamente. Sarebbe come chiedere ad una modella : “mi fai vedere come sei senza trucco?”.
Viceversa, in un’altra sezione, dedicata agli aiuti, all’apprendimento ecc. (tipo ex “discussioni generali”), gli EXIF, dovrebbero (uso il condizionale) esser d’obbligo, non per regolamento, ma per logica di fatto: così che i più esperti e volenterosi nel dare aiuto abbiano più informazioni al riguardo, in modo da supportare meglio i neofiti.
Se tutto deve convivere in un'unica sezione, la GV, la scelta degli EXIF deve comunque rimanere facoltativa.
A proposito: speravo che dopo il WE ci fosse una risposta pubblica da parte dell’amministratore Alessandro Bordin, nel 3d “lettera aperta”…
Saluti
Quoto : concordo totalmente!
Freeman, se non hai voglia di discutere allora dillo subito che risparmi tempo tu e lo risparmiamo soprattutto noi.
agli altri già rispendevo e rispondo, tranquillo ;)
Io non ti dò torto a prescindere, ti conosco: è diverso.
dai su, manco hai letto cosa fosse successo prima di giudicare e sputare la tua sentenza
Inoltre il 'caso' che è successo non mi pare che mi dia torto... anzi...
e infatti ancora non hai mica letto tutto dato che non risulta come dici..
ultima risposta che ti do :) e non per antipatia ecc ma per le motivazioni che ho già detto.
>bYeZ<
code010101
24-02-2009, 11:14
Rare volte mi è stato chiesto di mostrare la foto originale su postate molto elaborate, ed ho esaudito la richiesta. Confesso, però, che mi ha dato fastidio; se la mia foto (nel mio piccolo) è piaciuta così com’è, è giusto che non si chieda cosa c’è “dietro le quinte”; perlomeno non pubblicamente.
nessuno ti potrà mai obbligare a mostrare lo scatto originale,
se non ti va di farlo vedere, non lo fare, non vedo proprio dove sia il problema
e ad ogni modo, EXIF e post-processing son due cose ben diverse :fagiano:
Proporrei a tutti di utilizzare questo spazio per fare delle proposte concrete
per migliorare la sezione tentando di minimizzare possibili occasioni di attrito
possibilmente cercate di essere coincisi... se continuiamo a scrivere post
prolissi e a quotarli, aggiungendo risposte altrettanto prolisse, non si capisce
più chi dice cosa e non se ne esce... imho
Proporrei a tutti di utilizzare questo spazio per fare delle proposte concrete
per migliorare la sezione tentando di minimizzare possibili occasioni di attrito
possibilmente cercate di essere coincisi... se continuiamo a scrivere post
prolissi e a quotarli, aggiungendo risposte altrettanto prolisse, non si capisce
più chi dice cosa e non se ne esce... imho
quoto e rilancio con il mio precedente post.
gli admin sono MOLTO impegnati e non è una scusa, è un dato di fatto.. date tempo e vedrete che risposta verrà data (e cmq in questa discussione non + nell'altra che è chiusa e tale resterà) ... voi cmq fate le proposte ecc perchè saranno lette anche dagli admin che posso garantirvi sono molto interessati all'argomento ;)
quindi anche per non dover loro far leggere PAGINE E PAGINE sempre sulle stesse cose, riconsiglio di restare sull'argomento consigli evitando di ripetere le stesse cose + di una volta ;)
>bYeZ<
;)
>bYeZ<
SuperMariano81
24-02-2009, 11:27
i TAG mi stanno bene e non sono mai stati vietati.. su può consigliare l'uso dei TAG ma non imporli, IMHO ..
che i titoli dei thread debbano essere chiari è cosa nota, ovvia e di buon senso.. in GIOCHI se non erro c'è la regola che se il titolo non è chiaro il 3d viene CHIUSO.. sinceramente io ritengo che sia eccessivo almeno in questa sezione .. e poi qui può tranquillamente essere l'utente stesso che posta nel 3d a consigliare il tag o un titolo decente e volendo anche segnalare al mod tramite apposito pulsante le varie situazioni (dato che dopo tot tempo l'utente che apre il 3d non può + editare il titolo)
EXIF obbligatorio imho no.. se non sono presenti si possono chiedere all'autore della foto
Sono d'accordo
Dreadnought
24-02-2009, 11:43
La mia proposta è un moderatore scelto tra gli utenti sospesi e uno scelto tra quelli che ora stanno continuando a postare foto.
letizia83
24-02-2009, 11:54
La mia proposta è un moderatore scelto tra gli utenti sospesi e uno scelto tra quelli che ora stanno continuando a postare foto.
In before the war praticamente....
L'idea di un tread ad hoc per chi vuole postare le proprie prove la quoto in pieno(negli ultimi tempi c'è stato un proliferare di foto fatte con l'entusiasmo di chi ha appena comprato una reflex (e li capisco) ma che non erano neppure prove (foto al proprio cellulare, a un limone in mezzo a un tavolo, a una penna su un quaderno, ecc)). Così come un 3D per delle foto che per ammissione stessa dell'autore mancano di qualcosa o sono venute come non si voleva e non si sa il perchè (anche se questo mi pare ci sia già)
Mythical Ork
24-02-2009, 12:15
L'idea di un tread ad hoc per chi vuole postare le proprie prove la quoto in pieno
Ok, chi altro è d'accordo?... Arriviamo ai fatti...
Io l'ho proposto e Freeman è risultato favorevole a patto che lo vogliamo tutto e che abbia libera concessione di spostare lì tutti i tread dei "miei primi scatti"
Ciao
Orlando
code010101
24-02-2009, 12:33
Ok, chi altro è d'accordo?... Arriviamo ai fatti...
Io l'ho proposto e Freeman è risultato favorevole a patto che lo vogliamo tutto e che abbia libera concessione di spostare lì tutti i tread dei "miei primi scatti"
c'è un problema fondamentale, se più utenti in breve tempo postano foto del
genere, andando ad accodarle tutte insieme nello stesso 3d finisce che non
si capisce più nulla... i commenti si sovrapporrebbero
a questo punto sarebbe meglio spostarle in Piazzetta come 3d separati,
anche se poi inevitabilmente ci sarà qualcuno che se la prende...
Ste
c'è un problema fondamentale, se più utenti in breve tempo postano foto del
genere, andando ad accodarle tutte insieme nello stesso 3d finisce che non
si capisce più nulla... i commenti si sovrapporrebbero
a questo punto sarebbe meglio spostarle in Piazzetta come 3d separati,
anche se poi inevitabilmente ci sarà qualcuno che se la prende...
Ste
io sinceramente continuo a preferire questa soluzione.. quella del thread unico sulle prove era solo la minor peggior cosa che si potesse fare :D
>bYeZ<
nessuno ti potrà mai obbligare a mostrare lo scatto originale,
se non ti va di farlo vedere, non lo fare, non vedo proprio dove sia il problema
e ad ogni modo, EXIF e post-processing son due cose ben diverse :fagiano:
Diciamo che non sono stato inteso...
...è un mondo difficile...
;)
Loutenr1
24-02-2009, 13:08
c'è un problema fondamentale, se più utenti in breve tempo postano foto del
genere, andando ad accodarle tutte insieme nello stesso 3d finisce che non
si capisce più nulla... i commenti si sovrapporrebbero
a questo punto sarebbe meglio spostarle in Piazzetta come 3d separati,
anche se poi inevitabilmente ci sarà qualcuno che se la prende...
Ste
io sinceramente continuo a preferire questa soluzione.. quella del thread unico sulle prove era solo la minor peggior cosa che si potesse fare :D
>bYeZ<
Quoto tutti e 2... il thread unico sarebbe solo un casino, col rischio che dopo poco la foto di qualcuno vada in seconda pagina e non arrivino i suggerimenti e i consigli che cercava. Spostare la discussione in piazzetta, dove peraltro ho aperto ieri un thread di prova, secondo me gli da meno visibilità... Quelli che apprezzo e che consigliano qui, li vedo poco di la
orlando_b
24-02-2009, 13:25
Troppe proposte tutto insieme come ha detto il pinguino.
Io direi una cosa. Decido io come struttuare il forum. Se poi non vi va bene fate sciopero :asd: :asd: :asd:
Scherzo eh!!!!
(IH)Patriota
24-02-2009, 13:29
Forse il nocciolo della questione alla fine è piuttosto semplice.
Da una parte Freeman deve controllare e moderare una marea di thread e sezioni ed ha tutte ragioni del mondo di farlo nel modo piu' veloce e sbrigativo possibile (insomma quello che ritiene piu' idoneo) , quello che è fuori regolameto si chiude e stop.
Dall' altra parte pero' è anche vero che un tipo di moderazione di questo tipo su certe discussioni puo' anche non piacere , giusto per fare un esempio link (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1934473).
Discussione che in modo ineccepibile riguarda l' analogico e che da regolamento va chiusa , anche se "la dritta" che ho dato (prima della chiusura) alla fine non credo abbia fatto male a nessuno.
Ovviamente per fare un lavoro di questo tipo servirebbe tanto tempo e dubito che il nostro MOD abbia la possibilita' di fare come ha fatto , se si fa cosi' per ogni thread OT ti tocca stare online 23 ore su 24 e fare solo quello.
Detto questo pero' (e nel caso avessi centrato il problema) potebbe tornare utile avere magari qualche mod in piu' , tante discussioni al posto di chiuderle si potebbe editarle , tanti post in sezioni errate al posto di chiuderli si potrebbe spostarli ma , come detto questo si scontra con il fatto che il tempo di Freeman è quello che è e di conseguenza pare ovvio che se non viene affiancato da nessuno una gestione del genere possa diventare utopistica...
IMHO quindi la soluzione potrebbe essere semplicemente implementare qualche mod in piu' , magari (ammesso che ne abbiano tempo e voglia) allargando queste funzioni ai mod che gia' frequentano questo forum (Leron e Marinelli) piuttosto che a qualcun altro che si metta a disposizione , sempre ammesso che questo stia bene a Freeman e agli admin.
Ciauz
Pat
Forse il nocciolo della questione alla fine è piuttosto semplice.
Da una parte Freeman deve controllare e moderare una marea di thread e sezioni ed ha tutte ragioni del mondo di farlo nel modo piu' veloce e sbrigativo possibile (insomma quello che ritiene piu' idoneo) , quello che è fuori regolameto si chiude e stop.
Dall' altra parte pero' è anche vero che un tipo di moderazione di questo tipo su certe discussioni puo' anche non piacere , giusto per fare un esempio link (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1934473).
Discussione che in modo ineccepibile riguarda l' analogico e che da regolamento va chiusa , anche se "la dritta" che ho dato (prima della chiusura) alla fine non credo abbia fatto male a nessuno.
ma infatti la tua dritta non è stata cancellata ;)
Ovviamente per fare un lavoro di questo tipo servirebbe tanto tempo e dubito che il nostro MOD abbia la possibilita' di fare come ha fatto , se si fa cosi' per ogni thread OT ti tocca stare online 23 ore su 24 e fare solo quello.
Detto questo pero' (e nel caso avessi centrato il problema) potebbe tornare utile avere magari qualche mod in piu' , tante discussioni al posto di chiuderle si potebbe editarle , tanti post in sezioni errate al posto di chiuderli si potrebbe spostarli ma , come detto questo si scontra con il fatto che il tempo di Freeman è quello che è e di conseguenza pare ovvio che se non viene affiancato da nessuno una gestione del genere possa diventare utopistica...
IMHO quindi la soluzione potrebbe essere semplicemente implementare qualche mod in piu' , magari (ammesso che ne abbiano tempo e voglia) allargando queste funzioni ai mod che gia' frequentano questo forum (Leron e Marinelli) piuttosto che a qualcun altro che si metta a disposizione , sempre ammesso che questo stia bene a Freeman e agli admin.
Ciauz
Pat
cmq questa sezione al momento, visto il traffico e le situazioni, non necessita di + di un mod.. la chiusura delle discussioni è pratica attuata anche in altre sezioni dove i mod sono + di 1.. vedi schede video (ed è solo UN esempio).
>bYeZ<
pippokennedy
24-02-2009, 14:17
il modo piu semplice per scegliere tra molteplici soluzioni non sarebbe un sondaggio?
No, anche perchè non si vuole dare il messaggio che la + votata verrà sicuramente attuata.. la scelta resta cmq allo staff ;)
va benissimo fare le proposte in questo modo e lasciar valutare lo staff ;)
>bYeZ<
pippokennedy
24-02-2009, 15:52
No, anche perchè non si vuole dare il messaggio che la + votata verrà sicuramente attuata.. la scelta resta cmq allo staff ;)
va benissimo fare le proposte in questo modo e lasciar valutare lo staff ;)
>bYeZ<
nessuno diceva il contrario
era solo per valutare qual'era l'idea che piu s'avvicinava al gusto degli utenti....
molto meglio argomentare che limitarsi ad un voto senza volto ;)
>bYeZ<
pippokennedy
24-02-2009, 17:14
molto meglio argomentare che limitarsi ad un voto senza volto ;)
>bYeZ<
lo sò vado OT ma dici un bel viso come il mio? :sofico:
lo sò vado OT ma dici un bel viso come il mio? :sofico:
si, quello dell'avatar :asd:
>bYeZ<
uncletoma
24-02-2009, 20:01
Quello che mi piacerebbe vedere e' un piccolo spazio anche per la fotografia "cellularistica".
Pero' non so se nella sezione "Mobile" (non la frequento, ho una certa idiosincrasia per i cellofoni) ci sia gia' qualcosa di simile o meno.
Infine, anche se difficilmente verra' accettata, una sezione "analogica" dove mettere foto, chiedere consigli su macchine ed ottiche, eccetera.
Mythical Ork
24-02-2009, 20:04
cut
una sezione "analogica" dove mettere foto, chiedere consigli su macchine ed ottiche, eccetera.
Anche in questo caso... un thread collettivo chiamato "Amore e nostalgia - i nostri scatti analogici"...
Nessun peso per il forum... un unico thread... nessun timore per gli utenti. Che ne pensate? (tante di foto non digitali ne passano davvero poche di qua)
ilguercio
25-02-2009, 10:15
Anche in questo caso... un thread collettivo chiamato "Amore e nostalgia - i nostri scatti analogici"...
Nessun peso per il forum... un unico thread... nessun timore per gli utenti. Che ne pensate? (tante di foto non digitali ne passano davvero poche di qua)
Beh io sarei d'accordo.Buona idea...
Non sono d'accordo ai thread unici in questo modo perché man mano che le discussioni avanzano questi thread "catalogo" vengono sempre rilegati in pagine remote del forum, poiché si sviluppano con velocità minore rispetto alle discussioni aperte tutti i giorni, e non tutti si ricordano poi della discussione sui cani, gatti ecc aperta 1 anno fa. Pensate ad un nuovo iscritto, come fa a saperlo?.
uncletoma
25-02-2009, 11:44
Basterebbe un topic pinnato con l'elenco dei thread "monotema".
O, come direbbe Freeman, usare la funzione ricerca :asd:
Basterebbe un topic pinnato con l'elenco dei thread "monotema".
O, come direbbe Freeman, usare la funzione ricerca :asd:
Quindi secondo te un utente prima di postare una foto deve farsi una ricerca per vedere se c'è una discussione a tema? la trovo un idea poco utile.
Topic pinnato che sarebbe?
Mythical Ork
25-02-2009, 12:06
Non sono d'accordo ai thread unici in questo modo perché man mano che le discussioni avanzano questi thread "catalogo" vengono sempre rilegati in pagine remote del forum, poiché si sviluppano con velocità minore rispetto alle discussioni aperte tutti i giorni, e non tutti si ricordano poi della discussione sui cani, gatti ecc aperta 1 anno fa. Pensate ad un nuovo iscritto, come fa a saperlo?.
Qui erri tu... Basta mettere un unico thread (che ricordo già c'è :read: ) con l'elenco delle discussioni monotematiche... si sono perse un po' quelle dei gabbiani e quella della luna (che ogni tanto riemerge).. ma se pensi, le più famose (10mm, gatti e cani) ogni tanto le trovi sempre in primi pagina, segno che il metodo non è per nulla sbagliato, anzi...
uncletoma
25-02-2009, 12:12
Qui erri tu... Basta mettere un unico thread (che ricordo già c'è :read: ) .
Giusto :)
Hai ragione, avevo dimenticato la discussione di Liviux, forse perchè in mezzo alle regole di sezione si perde un pò, non è ben evidenziata (magari un altro ramo della gerarchia della galleria virtuale ? :D scusa freeman era una battuta)
Ma se già esiste questa discussione collettiva perché si discute nuovamente su argomenti analoghi? questa parte del "problema galleria" dovrebbe essere già superata. Si prende il thread di Liviux e lo si rinforza con la "sezione analogica".
Donquijote
25-02-2009, 12:17
Basterebbe un topic pinnato con l'elenco dei thread "monotema".
O, come direbbe Freeman, usare la funzione ricerca :asd:
Esiste già un indice delle discussioni collettive.
Quindi secondo te un utente prima di postare una foto deve farsi una ricerca per vedere se c'è una discussione a tema? la trovo un idea poco utile.
Topic pinnato che sarebbe?
Sconcordo, è mooolto utile e comodo. Secondo me.
Qui erri tu... Basta mettere un unico thread (che ricordo già c'è :read: ) con l'elenco delle discussioni monotematiche... si sono perse un po' quelle dei gabbiani e quella della luna (che ogni tanto riemerge).. ma se pensi, le più famose (10mm, gatti e cani) ogni tanto le trovi sempre in primi pagina, segno che il metodo non è per nulla sbagliato, anzi...
Concordo e...
ricordo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1698810
Ciao.
Zp
orlando_b
25-02-2009, 12:32
La possibilità di gallerie monotematiche sono infinite.
Ancora non si è vista quella sugli acelomati, ma non disperiamo. Prima o poi arriverà :cry:
uncletoma
25-02-2009, 19:50
Manca pure una galleria monotematica sui fissi.
Attendiamo il ritorno di liviux e ci scateniamo? ;)
(IH)Patriota
26-02-2009, 07:21
Manca pure una galleria monotematica sui fissi.
Attendiamo il ritorno di liviux e ci scateniamo? ;)
Non vorrei sembrare inutilmente polemico ma credo che alla fine dopo questo trambusto nulla cambiera' , millemila proposte si accumuleranno post dopo post , qualcuna durera' per qualche pagina qualcuna sara' subito abbandonata , la meta' di quelli che leggono tutto prima o poi toglieranno la sottoscrizione al thread per non avere 15 notifiche al giorno e doversi sciroppare post chilometrici e via dicendo...
Alla fine come ha ricordato Freeman , gli accessi della sezione sono quelli che sono , il tempo disponibile è quello che è , il regolamento va comunque fatto rispettare (perchè sottoscritto al momento dell' iscrizione) , l' operato dei moderatori è insindacabile (come da regolamento) ecc..ecc..
Piu' che una soluzione al problema vedo piu' probabile un abbandono della questio per "intervenuta stanchezza" :p
Ciauz
Pat
qwerty86
26-02-2009, 13:19
una cosa del genere??
http://coppermine-gallery.net/demo/cpg14x/
Piu' che una soluzione al problema vedo piu' probabile un abbandono della questio per "intervenuta stanchezza" :p
io seguo.. sto anche aspettando altre idee interessanti onde evitare di poi dover riconsiderarle a metà discorso
volevo anche fare una breve lista delle proposte, penso di farla in serata con calma.. cmq non sono tantissime alla fine, 2 o 3, sembrava che fossero state fatte decine e decine di proposte in passato e tutte cassate in malo modo.. ma non mi pare di aver ora argomentato il mio pensiero in modo dissimile a quanto feci allora (sempre in questo thread) e non mi pare di aver detto cose assurde.
>bYeZ<
Raghnar-The coWolf-
26-02-2009, 16:52
Secondo me l'imposizione di postare gallerie monotematiche, ove esistano, è un controsenso stesso del concetto di Galleria.
Una Galleria può essere sì suddivisa per argomenti, ma soprattutto per autori, ed è bello vederla in entrambi i sensi.
Quindi obbligare la gente (a parte che sembra abbiate obbligato solo me -.-) a stemperare i propri scatti in gallerie monotematiche con decine e centinaia di altri scatti, beh, che tristezza...
Semmai se si sente necessità di ordine, molto meglio un uso coscenzioso dei tag.
Mythical Ork
26-02-2009, 18:29
Secondo me l'imposizione di postare gallerie monotematiche, ove esistano, è un controsenso stesso del concetto di Galleria.
Una Galleria può essere sì suddivisa per argomenti, ma soprattutto per autori, ed è bello vederla in entrambi i sensi.
Quindi obbligare la gente (a parte che sembra abbiate obbligato solo me -.-) a stemperare i propri scatti in gallerie monotematiche con decine e centinaia di altri scatti, beh, che tristezza...
Semmai se si sente necessità di ordine, molto meglio un uso coscenzioso dei tag.
Non è proprio vero, sai...
Le gallerie monotematiche non sono poi chissà quante... e per quanti genere...
Non è che si apre un tread nuovo, perchè ti è arrivato l'obiettivo nuovo e fai quattro foto ai tuoi mici :rolleyes: (e poi colletivo non è sinonimo di foto da schifo... basta vedere quelle di ghiga :read: )
Così come sei stato rimproverato tu, sono stati rimproverati altri che postavano "la prima foto alla luna" perchè gli era arrivato il tele nuovo :stordita: :sofico:
Perciò facciamo si proposte... ma pensiamo un attimo prima di postare...
Sui tag favorevolissimo, ma già si usano... se li vuoi usare usali, altrimenti perchè ti dovrei obbligare? :fagiano:
Ciao
Orlando...
Domani avanzo qualche altra proposta con calma...
Raghnar-The coWolf-
26-02-2009, 19:02
Non è che si apre un tread nuovo, perchè ti è arrivato l'obiettivo nuovo e fai quattro foto ai tuoi mici :rolleyes: (e poi colletivo non è sinonimo di foto da schifo... basta vedere quelle di ghiga :read: )
C'è una contraddizione giusto in questa frase... :mc:
Uno deve essere libero di postare nella collezione e/o in un thread apposito.
Postando solo in thread collettivi la Galleria si riduce in 4/5 thread e via... chebellezza... -_-
Perchè non fare a questo punto un bel thread "Foto" e finirla lì? :Prrr:
Tanto per fare lo gnorri qui in prima pagina il 30% dei thread aperti poteva essere messo in thread collettivi, fra cui spiccano un thread tramonti (c'è il thread sui tramonti), un thread nuvole (c'è il thread sulle nuvole), un thread francoforte e uno sul deserto (fotografi in giro per il mondo).
A me sta benissimissimo che queste foto abbiano il LORO spazio e la loro visibilità anche esterno dai thread collettivi, a te no? Inizia a segnalare altri oltre che me allora. -_-
Non ricominciare.. ti ho spiegato in pvt anche le altre ragioni della chiusura. Riapri la discussione con la tua foto e finiamola qui per favore ;)
stai sollevando un polverone per una regola che non esiste ma per UN caso particolare con particolari implicazioni.
stop dai.
>bYeZ<
LIONER 33
28-02-2009, 22:08
20-02-2009, 17:26 scritto da Alessandro Bordin: Buongiorno a tutti. Nel Weekend cerco di capire bene cosa è successo, leggendo con calma, confrontandomi ovviamente con le parti in causa. Intervengo qui così chi è iscritto alla discussione ne riceva notifica.
A presto e scusate per i ritardi nelle risposte.
Ale
GRAZIE PER AVER MANTENUTO QUANTO HAI SCRITTO.
20-02-2009, 17:26 scritto da Alessandro Bordin: Buongiorno a tutti. Nel Weekend cerco di capire bene cosa è successo, leggendo con calma, confrontandomi ovviamente con le parti in causa. Intervengo qui così chi è iscritto alla discussione ne riceva notifica.
A presto e scusate per i ritardi nelle risposte.
Ale
GRAZIE PER AVER MANTENUTO QUANTO HAI SCRITTO.
LA PAZIENZA E' LA VIRTU' DEI FORTI: ASPETTIAMO.
letizia83
28-02-2009, 22:58
LA PAZIENZA E' LA VIRTU' DEI FORTI: ASPETTIAMO.
*
SuperMariano81
01-03-2009, 11:17
LA PAZIENZA E' LA VIRTU' DEI FORTI: ASPETTIAMO.
quoto.
homeless in rome
01-03-2009, 11:35
20-02-2009, 17:26 scritto da Alessandro Bordin: Buongiorno a tutti. Nel Weekend cerco di capire bene cosa è successo, leggendo con calma, confrontandomi ovviamente con le parti in causa. Intervengo qui così chi è iscritto alla discussione ne riceva notifica.
A presto e scusate per i ritardi nelle risposte.
Ale
GRAZIE PER AVER MANTENUTO QUANTO HAI SCRITTO.
LA PAZIENZA E' LA VIRTU' DEI FORTI: ASPETTIAMO.
bhe giunti a questo punto........si potrebbe aspettare con pazienza, cercando però di non perdere tempo, si stavano affrontando alcuni discorsi, la mia idea:
Credo che i discorsi affrontati, abbiano messo alla luce la mancanza di consapevolezza del mezzi che esistono, che abbiamo già creato.
Penso sia il caso di riorganizzare, ripulire e riordinare un pò di sane abitudini andate perse. Questo soprattutto per rispondere a chi consigliava di cambiare forum visto le incongruenze con questo, per far capire che siamo nati e cresciuti sulle basi di idee e iniziative di alcuni utenti, che nessuno ci ha dato nulla se non perchè proposto e argomentata dagli utenti stessi, che a questo forum hanno dato tanto e che per questo si sentono in diritto di poter esprimere le proprie opinioni e richieste...sperando di poter sistemare il cuscino su cui sono sempre stati comodi, prima di dover cambiare poltrona ;) !!!
detto questo, credo che davvero ci siano tutti i mezzi per far girare con maggiore agilità il tutto....ma che siano confusi. Abbiamo creato delle gallerie collettiva, molto utilizzate da molti, ma evidentemente non così facili da ricercare per qualcuno che il forum lo frequenta:fagiano:, figuriamoci se uno arriva da fuori, forse perchè aglomerate e mischiate ad altri 3d in rilievo...che ovviamente non tutti leggono, ci sono poi le gallerie "solo foto", sarebbero molto utili per chi alla prima armi cerca di fare un certo genere di foto, poter ricercare un unica galleria tutti i 3d che hanno avuto maggiore approvazione da parte dell'utenza del forum circa quel genere (che purtroppo sono ferme da parecchio tempo).
Esistono poi altri 3d in rilievo come la "guida slifep" che affettivamente non è mai stata utilizzata troppo, non che debba essere cancellata o rimossa.....ma...al contempo di queste sane consuetudini instauratesti nel tempo, abbiamo un regolamente davvero scarno e fermo alla notte dei tempi :rolleyes: ...quindi... perche non riportare i link di queste discussioni all'interno del regolamento stesso, spiegarne i motivo e il vantaggio dell'utilizzo, facendole diventare queste consuetidini, parte integrante del regolamente, come "consiglio per l'uso" più che vere e proprie regole.
Così facendo una new entry, potrà capire subito che prima di aprire il fatidico 3d "i miei primi notturni", sarebbe cosa buona vedere quali notturini in galleria sono stati precedentemente ben argomentati e per quali ragioni...idem per tutte le gallerie collettive.
Credo che questo genere di atteggiamente e "impaginazione" più semplice, raggruppata ed esplicativa porterebbe ad avere un situazione più chiara per tutti....ovvio che se poi uno vuole lo stesso aprirsi il suo 3d, nessuno potrà negarglielo, ma se le consuetidini sono fondate, gli si potrà fare presente che forse era meglio dare un occhiata qui è lì.....come potrebbe anche essere vero che i primi notturni di qualcuno (sempre tornando al esempio) abbiano già ragione di esistere in singoli 3d in galleria, lasciare dunque il modo alla gente che frequenta questo forum di capire in modo facile e diretto il funzionamente, e di potersi farsi un autocritica comparata a qualcosa, prima di aprire un 3d.
Circa invece foto dal cel e scansioni di analogiche, mi dispiace, ma sono convinta che siano scatti digitali, buoni o cattivi che siano dovrebbero avere il loro spazio anche qui. Una volta ripuliti i 3d in rilievo si potrebbe dedicare una spazio a queste due fattispeci, due singoli 3d collettivi in cui poter pubblicare e commentare anche questo genere di immagini, leggevo che qualcuno temeva che un 3d collettivo e dedicato a questi casi, potesse generare un gran numero di pubblicazioni e il relativo sovrascriversi di commenti, a riguardo lo si potrebbe organizzare con lo stesso modo di gestione di "galleristi anonimi", un utente con un pò di tempo da dedicare (evito di tirare in mezzo il moderatore non per smania di scavalcarlo, ma perchè pare troppo impegnato per seguire simili meccaniscmi, e inoltre nessuno sa se nella fattispecie freeman abbiamo o meno competenza fotografica per gestire ad esempio delle scelte su cosa o meno vale la pena di pubblicare...ma ovvio se lo potesse fare lui, in modo moderato e oggettivo, sarebbe la cosa migliore), potrebbe filtrare le pubblicazione, tra le più meritevoli e interessanti o anche le meno meritevoli, proprio perche potrebbero ricevere consigli e dritte utili per tutti, dando il corretto spazio e tempo per commenti e pubblicazioni.
Questa è la mia idea, tanto per cominciare...un Homeless che consiglia ordine e disciplina...il mondo si è capovolto :)
Saluti e buona domenica a tutti!
Je
letizia83
01-03-2009, 11:52
Circa invece foto dal cel e scansioni di analogiche, mi dispiace, ma sono convinta che siano scatti digitali, buoni o cattivi che siano dovrebbero avere il loro spazio anche qui. Una volta ripuliti i 3d in rilievo si potrebbe dedicare una spazio a queste due fattispeci, due singoli 3d in cui poter pubblicare e commentare anche questo genere di immagini, leggevo che qualcuno temeva che un 3d collettivo e dedicato a questi casi, potesse generare un gran numero di pubblicazioni e sovrascriversi di commenti, a riguardo lo si potrebbe organizzare con lo stesso modo di gestione di "galleristi anonimi", un utente con un pò di tempo da dedicare (evito di tirare in mezzo il moderatore non per smania di scavalcarlo, ma perchè pare troppo impagnato per seguire simili "arcani"), potrebbe filtrare le pubblicazione, tra le più meritevoli e interessanti o anche le meno meritevoli, proprio perche potrebbero ricevere consigli e dritte utili per tutti, dando il corretto spazio e tempo di commentare e pubblicare.
Io scinderei le foto analogiche da quelle fatte con il cellulare sinceramente. Per qualità e ricercatezza non c'è paragone. Alcune foto fatte con reflex analogiche sono molto più belle di quelle fatte con reflex digitali e sono realizzate, a volte, da utenti con anni di esperienza. Mi sembrerebbe un po' come sminuirle affiancandole a quelle fatte con il cellulare(realizzate magari per un colpo d'occhio improvviso o perchè ci andava di fare una foto in quel momento ma non avevamo di meglio. Hanno la loro dignità, assolutamente, ma non le affiancherei alle foto analogiche) Io direi 2 gallerie collettive: 1) Analogiche e diapositive 2) Foto realizzate con cellulare et similaria. L'idea di dare un tempo massimo per i commenti come per Galleristi Anonimi per evitare sovrapposizioni è buona secondo me e eviterebbe al moderatore di gestire lavoro in più. Se si stabilisce quanto tempo all'inizio non ci possono essere contestazioni di sorta. L'importante secondo me è evidenziare bene le gallerie collettive per evitare che i nuovi utenti, o chi posta poco, posti senza sapere (o senza cercare prima :muro: ) e si veda il 3D chiuso(giustamente). Ma sinceramente non so come si possa fare.....
Bentornata e Buona Domenica.
Ziggy Stardust
01-03-2009, 12:16
...(evito di tirare in mezzo il moderatore non per smania di scavalcarlo, ma perchè pare troppo impegnato per seguire simili meccaniscmi, e inoltre nessuno sa se nella fattispecie freeman abbiamo o meno competenza fotografica per gestire ad esempio delle scelte su cosa o meno vale la pena di pubblicare...ma ovvio se lo potesse fare lui, in modo moderato e oggettivo, sarebbe la cosa migliore)...
Non ha tempo, non ha voglia, non è il suo hobby. Lui è il regolamento! ...ma solo quello.
A "militare"... i meccanici andavano in cucina...ed i cuochi ad aggiustare i camion e gli automezzi. I risultati?...
Liberiamo il moderatore dalla nostra pesantezza ed affidiamoci a chi ha nella fotografia un modo di essere e di esprimersi...mi pare che bazzicano qui relativamente spesso moderatori come Leron e come Marinelli...fotografi!
Capito il discorso?
D4rkAng3l
01-03-2009, 12:29
20-02-2009, 17:26 scritto da Alessandro Bordin: Buongiorno a tutti. Nel Weekend cerco di capire bene cosa è successo, leggendo con calma, confrontandomi ovviamente con le parti in causa. Intervengo qui così chi è iscritto alla discussione ne riceva notifica.
A presto e scusate per i ritardi nelle risposte.
Ale
GRAZIE PER AVER MANTENUTO QUANTO HAI SCRITTO.
Già,
noi siamo stati sospesi per aver fatto un gesto di forza (forse sbagliato e sicuramente punibile dal regolamento) però un gesto atto a porre in evidenza alcuni problemi della sezione.
Tra l'altro oltre a noi sospesi ci sono stati anche altri utenti che non hanno partecipato attivamente alla nostra manifestazione ma che poi si sono comunque schierati dalla nostra parte....quindi forse un po' di malcontento c'è
Si è tanto parlato di proposte pratiche in questi giorni, cambi di regolamento, implementazioni di nuove funzioni nel forum...tutte cose potenzialmente utili ed interessantissime ma a mio avviso prima bisognerebbe fare in modo di ricostruire un clima sereno nella sezione Fotografia e credo che una risposta da parte degli admin sia DOVEROSA anche perchè era stata promessa...
Secondo me si partirà proprio da tale risposta per ricostruire un clima sereno e valutare il da farsi...da tale risposta potremmo valutare se lasciare perdere questa sezione del forum e andare a parlare di fotografia su altri lidi oppure se vale la pena instaurare appunto una discussione su cambi di regolamento, funzionalità da aggiungere...
Altrimenti (non me ne volere a male FreeMan) senza il parere degli Admin tali proposte rimarranno tutte in mano al moderatore di sezione che potrà fare il bello ed il cattivo tempo...
Quindi innanzi tutto pregherei lo staff di hwupgrade di dirci la propria posizione in merito all'accaduto :)
letizia83
01-03-2009, 12:34
Non ha tempo, non ha voglia, non è il suo hobby. Lui è il regolamento! ...ma solo quello.
A "militare"... i meccanici andavano in cucina...ed i cuochi ad aggiustare i camion e gli automezzi. I risultati?...
Liberiamo il moderatore dalla nostra pesantezza ed affidiamoci a chi ha nella fotografia un modo di essere e di esprimersi...mi pare che bazzicano qui relativamente spesso moderatori come Leron e come Marinelli...fotografi!
Capito il discorso?
Ma stai affermando che un moderatore-fotografo avrebbe la mano larga? Che non si atterrebbe strettamente al regolamento? No perchè questo a parer mio non andrebbe bene affatto. Se invece affermi che potrebbe apportare modifiche al regolamento in maniera funzionale alla fotografia allora dovresti notare che non è un solo moderatore a cambiare le regole, ma uno staff. Quindi che il mod fotografi o meno è poco rilevante(magari chiederebbe il cambiamento allo staff in maniera più mirata ma non comanderebbe su tutto l'andazzo comunque inquanto la decisione spetta all'amministrazione, che regola la linea editoriale) Poi Freeman ha mai affermato di non essere appassionato di fotografia? Il fatto che non posti non significa molto....Io non posterei fossi in lui, non come moderatore quantomeno....Poi lo ha detto pure lui che tra il suo lavoro, le cose che ha da fare e la moderazione il tempo per fare l'utente non c'è.
letizia83
01-03-2009, 12:43
Già,
noi siamo stati sospesi per aver fatto un gesto di forza (forse sbagliato e sicuramente punibile dal regolamento) però un gesto atto a porre in evidenza alcuni problemi della sezione.
Tra l'altro oltre a noi sospesi ci sono stati anche altri utenti che non hanno partecipato attivamente alla nostra manifestazione ma che poi si sono comunque schierati dalla nostra parte....quindi forse un po' di malcontento c'è
Ma lo sciopero non durava fino alla risposta degli amministratori?
Si è tanto parlato di proposte pratiche in questi giorni, cambi di regolamento, implementazioni di nuove funzioni nel forum...tutte cose potenzialmente utili ed interessantissime ma a mio avviso prima bisognerebbe fare in modo di ricostruire un clima sereno nella sezione Fotografia e credo che una risposta da parte degli admin sia DOVEROSA anche perchè era stata promessa...
Secondo me si partirà proprio da tale risposta per ricostruire un clima sereno e valutare il da farsi...da tale risposta potremmo valutare se lasciare perdere questa sezione del forum e andare a parlare di fotografia su altri lidi oppure se vale la pena instaurare appunto una discussione su cambi di regolamento, funzionalità da aggiungere...
Si, la risposta sarà utile, senza dubbio. Se non c'è stata,per ora, un motivo serio ci sarà credo.
Altrimenti (non me ne volere a male FreeMan) senza il parere degli Admin tali proposte rimarranno tutte in mano al moderatore di sezione che potrà fare il bello ed il cattivo tempo...
Ma a me risulta che le proposte il mod di sezione le passi allo staff che con lui decide se sono fattibili e sensate o meno...Non è tutto in mano a una persona...Infatti il mod ha detto che voleva raccogliere più proposte da sottoporre allo staff per evitare di sottoporle con il contagocce e creare così confusione.
Quindi innanzi tutto pregherei lo staff di hwupgrade di dirci la propria posizione in merito all'accaduto :)
Concordo, siamo tutti curiosi di sapere cosa pensa l'amministrazione e penso che lo sappiano. Se non hanno risposto, però, bisogna aspettare. Come è stato detto: La pazienza è la virtù dei forti (cit)
homeless in rome
01-03-2009, 12:55
Io scinderei le foto analogiche da quelle fatte con il cellulare sinceramente. Per qualità e ricercatezza non c'è paragone. Alcune foto fatte con reflex analogiche sono molto più belle di quelle fatte con reflex digitali e sono realizzate, a volte, da utenti con anni di esperienza. Mi sembrerebbe un po' come sminuirle affiancandole a quelle fatte con il cellulare(realizzate magari per un colpo d'occhio improvviso o perchè ci andava di fare una foto in quel momento ma non avevamo di meglio. Hanno la loro dignità, assolutamente, ma non le affiancherei alle foto analogiche) Io direi 2 gallerie collettive: 1) Analogiche e diapositive 2) Foto realizzate con cellulare et similaria. .
questo credevo fosse ovvio, non trovavo necessario specificarlo....
L'idea di dare un tempo massimo per i commenti come per Galleristi Anonimi per evitare sovrapposizioni è buona secondo me e eviterebbe al moderatore di gestire lavoro in più. Se si stabilisce quanto tempo all'inizio non ci possono essere contestazioni di sorta. L'importante secondo me è evidenziare bene le gallerie collettive per evitare che i nuovi utenti, o chi posta poco, posti senza sapere (o senza cercare prima :muro: ) e si veda il 3D chiuso(giustamente). Ma sinceramente non so come si possa fare......
mi trovi per più cose contraria....A- il moderatore è pagato per un buon andamento del forum, il comporta anche degli oneri di gestione, gli utenti no....B- stabilire un tempo iniziale non ha senso, ogni foto è un caso a se, ogni dibattito è un caso a se, non è possibile stabilire in anticipo quanto ci si metterà ad argomentare.....C-le gallerie sono già ben evidenziate, non credo si possa fare di meglio, se non far trasparire del regolamento che sarebbe buona consetuedine prenderle in considerazione.
Bentornata e Buona Domenica.
ti ringrazio...ma non sono mai andata via, e non è nelle mie intenzioni.
ilguercio
01-03-2009, 13:01
ti ringrazio...ma non sono mai andata via, e non è nelle mie intenzioni.
E meno male,perche siamo un bel gruppo ed è questo che conta;)
Vero gente?
Ziggy Stardust
01-03-2009, 13:01
Ma stai affermando che un moderatore-fotografo avrebbe la mano larga? Che non si atterrebbe strettamente al regolamento? No perchè questo a parer mio non andrebbe bene affatto. Se invece affermi che potrebbe apportare modifiche al regolamento in maniera funzionale alla fotografia allora dovresti notare che non è un solo moderatore a cambiare le regole, ma uno staff. Quindi che il mod fotografi o meno è poco rilevante(magari chiederebbe il cambiamento allo staff in maniera più mirata ma non comanderebbe su tutto l'andazzo comunque inquanto la decisione spetta all'amministrazione, che regola la linea editoriale) Poi Freeman ha mai affermato di non essere appassionato di fotografia? Il fatto che non posti non significa molto....Io non posterei fossi in lui, non come moderatore quantomeno....Poi lo ha detto pure lui che tra il suo lavoro, le cose che ha da fare e la moderazione il tempo per fare l'utente non c'è.
...mi rammenti la tua ultima foto?
il moderatore è pagato ...
Non è pagato ...
D4rkAng3l
01-03-2009, 13:01
Ma lo sciopero non durava fino alla risposta degli amministratori?
Si, la risposta sarà utile, senza dubbio. Se non c'è stata,per ora, un motivo serio ci sarà credo.
Ma a me risulta che le proposte il mod di sezione le passi allo staff che con lui decide se sono fattibili e sensate o meno...Non è tutto in mano a una persona...Infatti il mod ha detto che voleva raccogliere più proposte da sottoporre allo staff per evitare di sottoporle con il contagocce e creare così confusione.
Concordo, siamo tutti curiosi di sapere cosa pensa l'amministrazione e penso che lo sappiano. Se non hanno risposto, però, bisogna aspettare. Come è stato detto: La pazienza è la virtù dei forti (cit)
Allora,
spero di aver capito male la nota polemica circa la durata dello sciopero...lo sciopero io e gli altri lo stiamo portando avanti...nel senso che quì attualmente non posterò fotografie e non frequenterò le varie sezioni di Fotografia evitando di porre quì domande o di rispondere a domande di altri utenti...ed infatti in questo periodo stò pubblicando e scrivendo molto su photo4u e su qtp.
Mi pare anche normale che dopo 10 giorni di sospensione per una causa che ritengo giusta (poi te puoi ritenerla completamente sbagliata, parzialmente sbagliata, con modi non idonei...francamente mi interessa poco) venga a dire la mia opinione in merito e venga a chiedere le comunque doverose spiegazioni da parte dello staff di hwupgrade che aveva promesso una sua risposta in temi rapidi.
Non voglio fare polemiche sul fatto che non sia ancora pervenuta la posizione ufficiale di hwupgrade...non è una questione di stato e potrebbero esserci mille motivi validi tra cui anche il voler aspettare che la nostra sospensione fosse terminata per parlare pubblicamente anche con noi scioperanti e sentire pubblicamente la nostra campana invece...oppure potrebbero avere avuto cose più importanti da fare per la gestione del forum o qualche altro motivo valido...semplicemente dopo 10 giorni di sospensione per aver fatto notare un nostro disagio (ma non solo nostro visto che molti utenti non sospesi poi si sono schierati con noi chi più chi meno...) veniamo a dire la nostra...poi tranquilla che lo sciopero continua (almeno da parte mia)...in questi giorni ho sempre seguito la sezione fotografia sia la galleria che la sezione reflex...continuerò a farlo ma solamente leggendo...non posterò nulla e non darò in alcun modo il mio contributo e credo che anche gli altri scioperanti facciano altrettanto.
Questo almen fino a quando non arriverà l'agognata risposta ufficiale degli admin...da quel momento ognuno di noi deciderà cosa fare secondo la sua coscienza...probabilmente c'è chi non posterà quì per un po' e poi tornerà a farlo, c'è chi frequenterà molto meno questa sezione, chi chiuderà proprio con la sezione fotografia di Hwugprade e chi magari dal giorno dopo continuerà a postare come se nulla fosse successo...ognuno farà come meglio crede in base alle risposte che riceveremo...ma senza le risposte trovo un po' inutile tutto questo parlare di regolamenti e tecnicismi in quanto il malcontento non era dato tanto dal regolamento in sè ma in larga parte causato da una certa applicazione di tale regolamento e dal fatto di avere un moderatore che E' IL REGOLAMENTO ma che non è appassionato di fotografia e da certi scazzi che si sono venuti a creare...
Dalla risposta che sarà data ognuno potrà trarre le proprie conclusioni e quindi agire di conseguenza...ma credo che prima di preoccuparci di eventuali modifiche del regolamento bisogna risolvere ben altro ordine di problemi...
D4rkAng3l
01-03-2009, 13:03
...mi rammenti la tua ultima foto?
tipo non ha neanche una fotocamera? :rolleyes:
letizia83
01-03-2009, 13:06
questo credevo fosse ovvio, non trovavo necessario specificarlo....
Scusa, non lo avevo capito. Domenica mattina: Cervello Mode: Off :D
mi trovi per più cose contraria....A- il moderatore è pagato per un buon andamento del forum, il comporta anche degli oneri di gestione, gli utenti no....B- stabilire un tempo iniziale non ha senso, ogni foto è un caso a se, ogni dibattito è un caso a se, non è possibile stabilire in anticipo quanto ci si metterà ad argomentare.....C-le gallerie sono già ben evidenziate, non credo si possa fare di meglio, se non far trasparire del regolamento che sarebbe buona consetuedine prenderle in considerazione.
Ma il mod ha detto che non viene pagato...Io sta cosa ancora non l'ho mica capita. Un mio amico è mod e non percepisce niente. In ogni caso per me se il tempo sarà diverso a secondo della foto c'è il rischio di polemiche perchè qualcuno potrebbe sentirsi discriminato o che. Non si può mai sapere come potrebbe reagire la gente, purtroppo. Se il tempo lo decide il mod è incontestabile, è vero. Ma potrebbe comunque creare tensione.
ti ringrazio...ma non sono mai andata via, e non è nelle mie intenzioni.
Intendevo dall'assenza temporanea e forzata...:)
Ziggy Stardust
01-03-2009, 13:13
tipo non ha neanche una fotocamera? :rolleyes:
In Italia ci sono 52 milioni di ottimi allenatori della nazionale.
Ziggy Stardust
01-03-2009, 13:15
Non è pagato ...
Quindi gliel'ha detto il dottore!
D4rkAng3l
01-03-2009, 13:16
In Italia ci sono 52 milioni di ottimi allenatori della nazionale.
già, peccato che non abbiano neanche la Procaccolese da allenare...questi discorsi mi sembrano semplicemente polemici e privi di senso...per carità sei benvenuto anche se sei un novellino e se non hai ancora avuto la possibilità di cimentarti con la fotografia...ma iniziare a fare polemiche su una sezione che al più vivi all'1% delle sue potenzialità...dare opinioni quando quà non si è MAI neanche vista una sua foto...booooooo
Donquijote
01-03-2009, 13:17
....
ti ringrazio...ma non sono mai andata via, e non è nelle mie intenzioni.
Sinceramente felice leggerlo!!
E meno male,perche siamo un bel gruppo ed è questo che conta;)
Vero gente?
Lo spero ardentemente e, per adesso, ci credo ancora.
...mi rammenti la tua ultima foto?
tipo non ha neanche una fotocamera? :rolleyes:
Non mi sembrano commenti utili alla discussione!... tutt'altro! Non contribuiscono a costruire e, per contro creano solo contrapposizioni sterili.
Ciao.
Zp
D4rkAng3l
01-03-2009, 13:21
Sinceramente felice leggerlo!!
Lo spero ardentemente e, per adesso, ci credo ancora.
Non mi sembrano commenti utili alla discussione!... tutt'altro! Non contribuiscono a costruire e, per contro creano solo contrapposizioni sterili.
Ciao.
Zp
infatti chiudiamola quà questo OT...abbastanza sterile
ilguercio
01-03-2009, 13:21
In Italia ci sono 52 milioni di ottimi allenatori della nazionale.
Ci sono allenatori che non hanno mai giocato e son bravi tanto quanto gli ex giocatori...
Quindi gliel'ha detto il dottore!
Se ti dice che non sono pagati ti costa tanto credergli?
homeless in rome
01-03-2009, 13:26
Non è pagato ...
l'avevo letto in una sua qualche risposta di recente, mi pare rispondesse una cosa tipo "il regolamento è uno e hwup mi paga per farlo rispettare" potrei sbagliarmi...senza dubbio, in ogni caso è un onere che ha deciso lui di assumersi, se remunerato o meno è un dettaglio che potevo trascurare.
Intendevo dall'assenza temporanea e forzata...:)
ho capito benissimo cosa intendevi! e ti ho già risposto!
solo che forzato....non è proprio il termine più corretto....le situazioni in cui vado ad imbattermi le scelgo io, ma soprattutto non sono stata assente, vedi tanta gente ha iniziato a parlare solo ora....io non ho smesso nemmeno mentre ero sospesa, i pm funzionano.
Ora se abbiamo qualcosa di utile da argomentare andiamo avanti altrimeti è inutile rispondere giusto per la voglia di farlo letizia.
letizia83
01-03-2009, 13:27
Allora,
spero di aver capito male la nota polemica circa la durata dello sciopero...lo sciopero io e gli altri lo stiamo portando avanti...nel senso che quì attualmente non posterò fotografie e non frequenterò le varie sezioni di Fotografia evitando di porre quì domande o di rispondere a domande di altri utenti...ed infatti in questo periodo stò pubblicando e scrivendo molto su photo4u e su qtp.
Mi pare anche normale che dopo 10 giorni di sospensione per una causa che ritengo giusta (poi te puoi ritenerla completamente sbagliata, parzialmente sbagliata, con modi non idonei...francamente mi interessa poco) venga a dire la mia opinione in merito e venga a chiedere le comunque doverose spiegazioni da parte dello staff di hwupgrade che aveva promesso una sua risposta in temi rapidi.
Non voglio fare polemiche sul fatto che non sia ancora pervenuta la posizione ufficiale di hwupgrade...non è una questione di stato e potrebbero esserci mille motivi validi tra cui anche il voler aspettare che la nostra sospensione fosse terminata per parlare pubblicamente anche con noi scioperanti e sentire pubblicamente la nostra campana invece...oppure potrebbero avere avuto cose più importanti da fare per la gestione del forum o qualche altro motivo valido...semplicemente dopo 10 giorni di sospensione per aver fatto notare un nostro disagio (ma non solo nostro visto che molti utenti non sospesi poi si sono schierati con noi chi più chi meno...) veniamo a dire la nostra...poi tranquilla che lo sciopero continua (almeno da parte mia)...in questi giorni ho sempre seguito la sezione fotografia sia la galleria che la sezione reflex...continuerò a farlo ma solamente leggendo...non posterò nulla e non darò in alcun modo il mio contributo e credo che anche gli altri scioperanti facciano altrettanto.
Questo almen fino a quando non arriverà l'agognata risposta ufficiale degli admin...da quel momento ognuno di noi deciderà cosa fare secondo la sua coscienza...probabilmente c'è chi non posterà quì per un po' e poi tornerà a farlo, c'è chi frequenterà molto meno questa sezione, chi chiuderà proprio con la sezione fotografia di Hwugprade e chi magari dal giorno dopo continuerà a postare come se nulla fosse successo...ognuno farà come meglio crede in base alle risposte che riceveremo...ma senza le risposte trovo un po' inutile tutto questo parlare di regolamenti e tecnicismi in quanto il malcontento non era dato tanto dal regolamento in sè ma in larga parte causato da una certa applicazione di tale regolamento e dal fatto di avere un moderatore che E' IL REGOLAMENTO ma che non è appassionato di fotografia e da certi scazzi che si sono venuti a creare...
Dalla risposta che sarà data ognuno potrà trarre le proprie conclusioni e quindi agire di conseguenza...ma credo che prima di preoccuparci di eventuali modifiche del regolamento bisogna risolvere ben altro ordine di problemi...
La mia era una domanda. Risponde educatamente è complicato?
tipo non ha neanche una fotocamera? :rolleyes:
Ne ho una, anche molto buona, con tutte le funzioni di una reflex mio caro. E a breve comprerò la 450 D della canon, se può interessarti. Senza contare che le foto che ho qui postato le ho fatte con la 400D del mio ragazzo....:rolleyes:
già, peccato che non abbiano neanche la Procaccolese da allenare...questi discorsi mi sembrano semplicemente polemici e privi di senso...per carità sei benvenuto anche se sei un novellino e se non hai ancora avuto la possibilità di cimentarti con la fotografia...ma iniziare a fare polemiche su una sezione che al più vivi all'1% delle sue potenzialità...dare opinioni quando quà non si è MAI neanche vista una sua foto...booooooo
Ma chi te lo dice che lo usi all'1%. Ma ste percentuali chi te le dà? Mah....Le miei foto si sono viste. Mai sentito parlare della funzione Cerca del forum?
Ziggy Stardust
01-03-2009, 13:29
Ci sono allenatori che non hanno mai giocato e son bravi tanto quanto gli ex giocatori...
Se ti dice che non sono pagati ti costa tanto credergli?
Pagato o no (fattacci suoi)...è la motivazione che ti fa agire in un modo o per l'altro...
letizia83
01-03-2009, 13:29
...mi rammenti la tua ultima foto?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1794666
Ho partecipato ai contest in realtà, sono quelle le ultime foto mie qui, mi pare. Ma mi scoccia andarle a cercare :D
letizia83
01-03-2009, 13:32
l'avevo letto in una sua qualche risposta di recente, mi pare rispondesse una cosa tipo "il regolamento è uno e hwup mi paga per farlo rispettare" potrei sbagliarmi...senza dubbio, in ogni caso è un onere che ha deciso lui di assumersi, se remunerato o meno è un dettaglio che potevo trascurare.
ho capito benissimo cosa intendevi! e ti ho già risposto!
solo che forzato....non è proprio il termine più corretto....le situazioni in cui vado ad imbattermi le scelgo io, ma soprattutto non sono stata assente, vedi tanta gente ha iniziato a parlare solo ora....io non ho smesso nemmeno mentre ero sospesa, i pm funzionano.
Ora se abbiamo qualcosa di utile da argomentare andiamo avanti altrimeti è inutile rispondere giusto per la voglia di farlo letizia.
Ok, volevo solo sapere se si sapeva con certezza se è pagato o no. Le cose cambiano secondo me se lo è o meno. Forse mi sbaglio. Comunque non rispondo tanto per rispondere eh, sia chiaro. Hai ragione a dire che chi è stato sospeso ha scelto di esserlo. Forzato non va bene? Me lo rimangio, scusa.
LIONER 33
01-03-2009, 13:50
LA PAZIENZA E' LA VIRTU' DEI FORTI: ASPETTIAMO.
La pazienza non è solo la virtù dei forti MA anche quella di chi è costretto a subire un abuso di potere da chi è supposto lo possa fare.
Oltretutto ritengo che il silenzio degli amministratori sia una forte mancanza di rispetto per chi ha richiesto un confronto.
HOMELESS: concordo con il tuo progetto di definire nuove regole.... ma nello stesso tempo anche con chi suggerisce di aspettare una risposta per poi avanzare proposte.
Onestamente, però, ditemi : avendo a che fare con i nostri admin, che non si degnano di rispondere, credete che abbiano senso entrambe le nostre posizioni ?
Concludo : il problema non credo siano le regole in quanto tali ma il comportamento del moderatore in questa sezione che ha generato malcontento.
Mi vien da pensare che anche se l' amministrazione fosse consapevole di un comportamento sbagliato di Freeman, non ammetterebbe mai il suo errore nell'averlo scelto come moderatore, e oltretutto non lo sacrificherebbe a favore di quattro gatti come noi in quanto gli gestisce un'enorme parte del forum.
Saluti a tutti
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:03
Ok, volevo solo sapere se si sapeva con certezza se è pagato o no. Le cose cambiano secondo me se lo è o meno. Forse mi sbaglio. Comunque non rispondo tanto per rispondere eh, sia chiaro. Hai ragione a dire che chi è stato sospeso ha scelto di esserlo. Forzato non va bene? Me lo rimangio, scusa.
Francamente non credo sia pagato...al più il dubio può venire per via della sua onnipresenza sul forum...comunque pagato o meno non credo sia qusto il punto della questione...il punto è che molti di noi lamentano una situazione di tensione che ci spinge ad usare prevalentemente altri forum...
C'è anche da dire che FreeMan è da solo a dover gestire una certa dose di lavoro e spesso magari deve usare il metodo più veloce e drastico possibile per risolvere certe situazioni (anche se cmq ha il ban facile di carattere)...e c'è anche il fatto che oggettivamente non mi spiego come mai ogni sezione ha un moderatore esperto nel campo o quantomeno utente attivo di quella determinata sezione e quì no...
Ziggy Stardust
01-03-2009, 14:03
La pazienza non è solo la virtù dei forti MA anche quella di chi è costretto a subire un abuso di potere da chi è supposto lo possa fare.
Oltretutto ritengo che il silenzio degli amministratori sia una forte mancanza di rispetto per chi ha richiesto un confronto.
HOMELESS: concordo con il tuo progetto di definire nuove regole.... ma nello stesso tempo anche con chi suggerisce di aspettare una risposta per poi avanzare proposte.
Onestamente, però, ditemi : avendo a che fare con i nostri admin, che non si degnano di rispondere, credete che abbiano senso entrambe le nostre posizioni ?
Concludo : il problema non credo siano le regole in quanto tali ma il comportamento del moderatore in questa sezione che ha generato malcontento.
Mi vien da pensare che anche se l' amministrazione fosse consapevole di un comportamento sbagliato di Freeman, non ammetterebbe mai il suo errore nell'averlo scelto come moderatore, e oltretutto non lo sacrificherebbe a favore di quattro gatti come noi in quanto gli gestisce un'enorme parte del forum.
Quoto.
Freeman, sarebbe un cortese avvicinamento riaprire il 3d "buon compleanno forum" dove è stato postato il lavoro meticoloso di Liviux (puzzle) in quanto lo stesso non ha alcuna attinenza con la questione sorta.
Saluti a tutti
Hai presente Santoro...la Guzzanti...Biagi...siamo in Italia eh...la gente è così!
...Hai ragione a dire che chi è stato sospeso ha scelto di esserlo...
Le nuove leve avanzano! Sono questi gli utenti che Freeman diceva gli davano ragione!
letizia83
01-03-2009, 14:05
Le nuove leve avanzano! Sono questi gli utenti che Freeman diceva gli davano ragione!
Ma io ho quotato homeless che ha detto che ognuno sceglie di farle accadere le cose. Mica era un pensiero mio eh....Ho concordato con lei che ha detto che era consapevole che aderendo allo sciopero scattava la sospensione. Ma perchè leggete a pezzi? Vai a capire....Nuove leve poi...Ci sto dal 2006 qui....
Donquijote
01-03-2009, 14:10
.....
Freeman, sarebbe un cortese avvicinamento riaprire il 3d "buon compleanno forum" dove è stato postato il lavoro meticoloso di Liviux (puzzle) in quanto lo stesso non ha alcuna attinenza con la questione sorta.
Saluti a tutti
Ehm..mm!
Lioner, credo ti riferisca a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1915061
ma non è stato chiuso, è tuttora aperto..
Ciao.
Zp
ilguercio
01-03-2009, 14:12
Gente adulta che fa le vittime...
Se da parte di alcuni c'è sta testa è meglio non venirci proprio qua.Se si deve essere polemici ad ogni costo forse si devono iniziare a cercare risposte prima in quello che facciamo e poi dagli altri.
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:13
La mia era una domanda. Risponde educatamente è complicato?
No...la tua era una domanda provocatoria per dire: "Se stai in sciopero come mai non stai in silenzio?"
ed io ti ho risposto che stò in silenzio in tutta la sezione fotografia fuorchè il 3d dove insieme agli altri possiamo esprimere le motivazioni per quanto rigurda il nostro gesto...hai presente Santore e Biagi? lungi da me paragonarci a loro....però è un po' questa la questione di fondo...ti opponi a delle persone che applicano le regole per partito preso --> sei un facinoroso, sospeso, fuori e manco devi dare le tue motivazioni...BELLO, COMPLIMENTI !!!
ilguercio
01-03-2009, 14:14
Homeless...mi rispondi a sta domanda?
Quelli che avete spammato lo sapevate che sareste stati sospesi vero?
Rispondimi sinceramente...perchè a quanto pare sembra che la sospensione vi sia caduta dal nulla per alcuni...
L'hai detto pure tu...
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:19
Ma io ho quotato homeless che ha detto che ognuno sceglie di farle accadere le cose. Mica era un pensiero mio eh....Ho concordato con lei che ha detto che era consapevole che aderendo allo sciopero scattava la sospensione. Ma perchè leggete a pezzi? Vai a capire....Nuove leve poi...Ci sto dal 2006 qui....
nuove leve nel senso che...beh puoi dire quello che ti pare...sarai quà dal 2006 ma non sei un utente attivissimo della sezione fotografia...francamente credo di essere stato molto più attivo di te in questa sezione e non mi reputo neanche io un utente "esperto"....magari hai pubblicato qualche foto...scusa se te lo dico...non sono poi così tante e sopratutto non ti si è MAI vista nelle sezioni tecniche di fotografia o discutere o chiedere consigli circa questioni stilistiche in piazzetta...al più ogni tanto vieni quì e posti una foto o partecipi al contest...però questo è tutto fuorchè essere un utente attivo: quante risposte hai dato a chi chiedeva che macchina comprarsi? quanti pareri hai dato su questa o quella attrezzatura? a quante discussioni hai dato il tuo contributo? la sezione fotografia è anche questo...non solo pubblicare una foto ogni tanto...
Nuove leve nel senso che se determinati utenti molto newbby di tale sezione si schierano in massa da una certa parte mentre tanti altri utenti che HANNO VERAMENTE CONTRIBUITO ALLO SVILUPPO DI TALE SEZIONE SI SONO SCHIERATI DALLA PARTTE SCOMODA...beh il dubbio di voler entrare nelle grazie di qualcuno viene spontaneo...poi magari siamo malfidati noi...
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:21
Homeless...mi rispondi a sta domanda?
Quelli che avete spammato lo sapevate che sareste stati sospesi vero?
Rispondimi sinceramente...perchè a quanto pare sembra che la sospensione vi sia caduta dal nulla per alcuni...
L'hai detto pure tu...
Ovviamente lo sapevamo, se vuoi le prove ci sono anche le mail che ci siamo scambiati dove eravamo consapevoli di ciò che sarebbe accaduto :D
Tuttavia eravamo altrettando consapevoli che potevamo evitarci di prenderci 10 giorni a capoccia ma che non alzando questo polverone non se ne sarebbe mai discusso e non sarebbe mai emerso il problema, che il regolamento sarebbe stato applicato in maniera che a noi non pare corretta e che ci sarebbero cadute così tanto le palline da portarci ad allontanare da un luogo a cui teniamo come questa sezione del forum :rolleyes:
E la cosa che ci preoccupa è che gli admin ci avevano assicurato una risposta la settimana scorsa...per carità non vogliamo le scuse dello staff ed un 3d stile monumento ai caduti in perenne prima posizione...però credo sia doveroso dare delle spiegazioni a delle persone che in massa hanno espresso il loro malcontento prendendosi 10 giorni di sospensione per mettere in evidenza un problema che altrimenti non sarebbe stato considerato...ed anche nei confronti di quei tanti utenti che sono sulla nostra lunghezza d'onda e che non hanno voluto aderire alla protesta in modo "aggressivo" ma che partecipano allo sciopero o comunque ci esprimono solidarietà...
letizia83
01-03-2009, 14:25
No...la tua era una domanda provocatoria per dire: "Se stai in sciopero come mai non stai in silenzio?"
ed io ti ho risposto che stò in silenzio in tutta la sezione fotografia fuorchè il 3d dove insieme agli altri possiamo esprimere le motivazioni per quanto rigurda il nostro gesto...hai presente Santore e Biagi? lungi da me paragonarci a loro....però è un po' questa la questione di fondo...ti opponi a delle persone che applicano le regole per partito preso --> sei un facinoroso, sospeso, fuori e manco devi dare le tue motivazioni...BELLO, COMPLIMENTI !!!
Fatico a seguirti sinceramente...Io non sono assolutamente per l'estromissione di coloro che vengono sospesi, anzi. Vorrei loro esprimessero le loro idee per migliorare il tutto visto che l'apporto loro, come quello di tutti, è essenziale. Ma dove hai letto che io voglio che ve ne andiate? Io ho provocatoriamente proposto la creazione di un forum per permettere a chi non conosce il lavoro di un mod di sperimentare cosa significa, ma era una provocazione. L'unica mia. Nonostante ti ostini a dire il contrario...Gentilimente, visto che non ho MAI postato foto, puoi cercare le discussioni create da me e andarti a rivedere alcuni contest quali Cibo, Luce e Banane per vedere se io ho postato o no. Così ti accorgi che il fazioso qui sei tu, che mi fai passare per quello che non sono, non io....Ripeto, rispetto chi chiede risposte e merita di averne. E io non volevo dire che chi sciopera non deve parlare qui, ho pure detto che ero d'accordo con l'interruzione della sospensione per permettervi di parlare anche voi qui.....Leggi tutto prima di criticare per favore, grazie.
LIONER 33
01-03-2009, 14:30
Ehm..mm!
Lioner, credo ti riferisca a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1915061
ma non è stato chiuso, è tuttora aperto..
Ciao.
Zp
Grazie per avermi fatto notare l'errore.
ho sbagliato.
letizia83
01-03-2009, 14:30
Nuove leve nel senso che se determinati utenti molto newbby di tale sezione si schierano in massa da una certa parte mentre tanti altri utenti che HANNO VERAMENTE CONTRIBUITO ALLO SVILUPPO DI TALE SEZIONE SI SONO SCHIERATI DALLA PARTTE SCOMODA...beh il dubbio di voler entrare nelle grazie di qualcuno viene spontaneo...poi magari siamo malfidati noi...
Nelle grazie di qualcuno? E che me ne entra in tasca? Mah, stai sproloquiando ormai....
Io non ho bisogno di chiedere info, uso la funzione Cerca e spesso trovo quel che mi serve. E ho un ragazzo che qui conoscono e ha molta più esperienza di me e i dubbi me li chiarisce lui. Purtroppo non ho molto tempo per lavorare le foto e postarle, questo è. Ma seguo molto e ho imparato tanto. Non è dal numero di post che si capisce se un utente è attivo o no. E consigli nella parte tecnica non me la sento di darne....Comuque se hai deciso di bollarmi come utente nuovo, incapace, polemico e lecchino, non ho altro da dirti. Buon Lavoro Grande Contributore.
Per me Stop OT(sempre se la smetti di dire falsità sul mio conto basate sul nulla)
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:32
Gente adulta che fa le vittime...
Se da parte di alcuni c'è sta testa è meglio non venirci proprio qua.Se si deve essere polemici ad ogni costo forse si devono iniziare a cercare risposte prima in quello che facciamo e poi dagli altri.
Ma come ti permetti scusa? gente adulta che fa la vittima? se a noi qualcosa non va bene cerchiamo di cambiarla..tieni presente che su photo4u non ho mai avuto una sospensione e sono in ottimi rapporti con alcuni modo, su qtp idem e così su molti altre forum che riguardano altri argomenti...mah...mi chiedo chi sei per dare un giudizio su di noi...puoi non essere d'accordo con i motivi della nostra protesta ma UN CONTO E' DARE UN GIUDIZIO SULLA PERSONA, ALTRO CONTO E' DARE UN GIUDIZIO SULLE AZIONI DI UNA PERSONA...
Donquijote
01-03-2009, 14:35
nuove leve nel senso che...beh puoi dire quello che ti pare...sarai quà dal 2006 ma non sei un utente attivissimo della sezione fotografia...francamente credo di essere stato molto più attivo di te in questa sezione e non mi reputo neanche io un utente "esperto"....magari hai pubblicato qualche foto...scusa se te lo dico...non sono poi così tante e sopratutto non ti si è MAI vista nelle sezioni tecniche di fotografia o discutere o chiedere consigli circa questioni stilistiche in piazzetta...al più ogni tanto vieni quì e posti una foto o partecipi al contest...però questo è tutto fuorchè essere un utente attivo: quante risposte hai dato a chi chiedeva che macchina comprarsi? quanti pareri hai dato su questa o quella attrezzatura? a quante discussioni hai dato il tuo contributo? la sezione fotografia è anche questo...non solo pubblicare una foto ogni tanto...
Nuove leve nel senso che se determinati utenti molto newbby di tale sezione si schierano in massa da una certa parte mentre tanti altri utenti che HANNO VERAMENTE CONTRIBUITO ALLO SVILUPPO DI TALE SEZIONE SI SONO SCHIERATI DALLA PARTTE SCOMODA...beh il dubbio di voler entrare nelle grazie di qualcuno viene spontaneo...poi magari siamo malfidati noi...
Occhio Dark!
Rischiamo di scivolare in un "o con noi o contro di noi". Sarebbe un pessimo risultato!
Ripeto ciò che ho detto prima, questa discussione non sta portando niente di utile alla risoluzione dei problemi per la salvezza di questo "luogo" che reputo caro a tutti, comunque a me sicuramente.
Aspettavo il momento della fine delle sospensioni per poter sentire osservazioni e proposte da voi che nella fase precedente non potevate intervenire.
Perdona ma così si perde solo tempo.
Finora si è letto solo un intervento solidamente propositivo, quello di Homeless.
Ciao.
Zp
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:37
Fatico a seguirti sinceramente...Io non sono assolutamente per l'estromissione di coloro che vengono sospesi, anzi. Vorrei loro esprimessero le loro idee per migliorare il tutto visto che l'apporto loro, come quello di tutti, è essenziale. Ma dove hai letto che io voglio che ve ne andiate? Io ho provocatoriamente proposto la creazione di un forum per permettere a chi non conosce il lavoro di un mod di sperimentare cosa significa, ma era una provocazione. L'unica mia. Nonostante ti ostini a dire il contrario...Gentilimente, visto che non ho MAI postato foto, puoi cercare le discussioni create da me e andarti a rivedere alcuni contest quali Cibo, Luce e Banane per vedere se io ho postato o no. Così ti accorgi che il fazioso qui sei tu, che mi fai passare per quello che non sono, non io....Ripeto, rispetto chi chiede risposte e merita di averne. E io non volevo dire che chi sciopera non deve parlare qui, ho pure detto che ero d'accordo con l'interruzione della sospensione per permettervi di parlare anche voi qui.....Leggi tutto prima di criticare per favore, grazie.
1) non mi apre di aver trovato tantissime tue foto in galleria
2) non hai praticamente ai frequentato le sezioni tecniche di fotografia ne facendo domande ne contribuendo dicendo la tua
hai partecipato a qualche contest-...brava...
--> non sei un utente particolarmente attivo...
Te cmq ci hai già abituato in altre sezioni a dire tutto ed il contrario di tutto ed in passato anche in off topic hai detto la frase: "che mi fai passare per quello che non sono" cazzarella ma su hwupgrade TI VOGLIAMO FAR PASSARE TUTTI PER QUALCOSA CHE NON SEI?!!? TUTTI....bahhhh anche in discussioni in off topic su argomenti tuoi intimi (e che magari se evitavi di dirci...beh era meglio :D )che non hanno nulla a che fare con la sezione fotografia
Siamo noi i cattivoni che ti vogliono far passare per quello che non sei o se anche in off topic c'è stato il "tutti contro Letizia" un motivo ci sarà...meditaci su :D
LIONER 33
01-03-2009, 14:38
" Disapprovo quello che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo "
E' la tua firma? ;)
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:40
Nelle grazie di qualcuno? E che me ne entra in tasca? Mah, stai sproloquiando ormai....
Io non ho bisogno di chiedere info, uso la funzione Cerca e spesso trovo quel che mi serve. E ho un ragazzo che qui conoscono e ha molta più esperienza di me e i dubbi me li chiarisce lui. Purtroppo non ho molto tempo per lavorare le foto e postarle, questo è. Ma seguo molto e ho imparato tanto. Non è dal numero di post che si capisce se un utente è attivo o no. E consigli nella parte tecnica non me la sento di darne....Comuque se hai deciso di bollarmi come utente nuovo, incapace, polemico e lecchino, non ho altro da dirti. Buon Lavoro Grande Contributore.
Per me Stop OT(sempre se la smetti di dire falsità sul mio conto basate sul nulla)
Allora fino a 5 minuti fa avrei detto che te eri così poco presente nella sezione da non voler entrare nelle grazie di nessuno, circa 2 inuti fà quando ho letto che tu sai usare il tasto ricerca ho rovesciato la mia idea per via del fatto che FreeMan invita sempre ad usare il tasto cerca e chiude molti 3d perchè non si è usato il tasto cerca (e a volte fà anche bene...), poi circa 30 secondi fà mi sono ricordato del tuo buonismo e del tuo rigirarsi le frittate e mi sono detto: "Naa sta ragazza non vuole entrare proprio nelle grazie di nessuno...è così geneticamente"
Cmq la chiudo quà leti...basta...questa stà diventando una cosa personale...non fà bene alla discussione...
1) non mi apre di aver trovato tantissime tue foto in galleria
2) non hai praticamente ai frequentato le sezioni tecniche di fotografia ne facendo domande ne contribuendo dicendo la tua
hai partecipato a qualche contest-...brava...
--> non sei un utente particolarmente attivo...
Te cmq ci hai già abituato in altre sezioni a dire tutto ed il contrario di tutto ed in passato anche in off topic hai detto la frase: "che mi fai passare per quello che non sono" cazzarella ma su hwupgrade TI VOGLIAMO FAR PASSARE TUTTI PER QUALCOSA CHE NON SEI?!!? TUTTI....bahhhh anche in discussioni in off topic su argomenti tuoi intimi (e che magari se evitavi di dirci...beh era meglio :D )che non hanno nulla a che fare con la sezione fotografia
Siamo noi i cattivoni che ti vogliono far passare per quello che non sei o se anche in off topic c'è stato il "tutti contro Letizia" un motivo ci sarà...meditaci su :D
occhio, se continuate su questa linea rishiate di far cadere tutte le buone cose che sarebbero potute venire dallo sciopero (condivisibile o meno) in un semplice screzio tra utenti.
calma e sangue freddo :)
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:42
Occhio Dark!
Rischiamo di scivolare in un "o con noi o contro di noi". Sarebbe un pessimo risultato!
Ripeto ciò che ho detto prima, questa discussione non sta portando niente di utile alla risoluzione dei problemi per la salvezza di questo "luogo" che reputo caro a tutti, comunque a me sicuramente.
Aspettavo il momento della fine delle sospensioni per poter sentire osservazioni e proposte da voi che nella fase precedente non potevate intervenire.
Perdona ma così si perde solo tempo.
Finora si è letto solo un intervento solidamente propositivo, quello di Homeless.
Ciao.
Zp
Si infatti...mi scuso per essermi lasciato prendere un po' troppo...ora me ne vado a fare un sonnellino e vedrò di tornare dopo un po' più sereno e meno infervorato che oggettivamente non ha molto senso...
Grazie di avermelofatto notare e mi scuso se sono andato troppo sul personale con qualcuno
Andrea
Donquijote
01-03-2009, 14:48
Si infatti...mi scuso per essermi lasciato prendere un po' troppo...ora me ne vado a fare un sonnellino e vedrò di tornare dopo un po' più sereno e meno infervorato che oggettivamente non ha molto senso...
Grazie di avermelofatto notare e mi scuso se sono andato troppo sul personale con qualcuno
Andrea
Buon riposo! :D :D
Anche a Letizia :D :D
Ciao.
Zp
D4rkAng3l
01-03-2009, 14:50
Buon riposo! :D :D
Anche a Letizia :D :D
Ciao.
Zp
hahah se non fossi fidanzato e fossi ancora un tacchinatore virtuale a piede libero potrei anche invitarla a farlo con me il riposino...della serie: "Fate l'ammmore, non fate la guerra"
Ovviamente scherzo...meglio raffreddare un po' gli animi :)
letizia83
01-03-2009, 14:58
Buon riposo! :D :D
Anche a Letizia :D :D
Ciao.
Zp
Io non faccio sonnellini....In ogni caso quello che viene detto in altre sezioni e su altri argomenti non centra nulla e mostra, in maniera palese, che qualcuno ha dei preconcetti e li sta portando qui. Quindi ha perso credibilità per quel che dice sulle mie parole qui. Mi basta...E le scuse non le accetto. Sul personale qui non si va, non è la sede. Esistono i PM....
L'intervento di Homeless lo trovo interessante anche io, come ho già detto. Gli altri scioperanti, per favore, potrebbero farci sapere la loro? O preferiscono aspettare gli Admin? Se è così mi spiace, ma capisco. Meglio voi, in attesa, che altri che parlano parlano, ma di proposte positive 0...Spero il vostro "lavoro" porti a qualcosa di positivo perchè questo forum già mi piace, se poi migliorasse, allora :)
letizia83
01-03-2009, 15:00
E' la tua firma? ;)
Certo, è quello che penso. Anche se non condivido quello che tu, un tu fittizio dici, è giusto tu possa dirlo, in piena libertà, nel rispetto dell'educazione. Ho cambiato la firma proprio in occasione dello sciopero perchè ho letto questa frase e l'ho trovata idonea alla circostanza. E un mio modo di partecipare. Non condivido ma vi appoggio nell'esprimere quello che sentite, è giusto così.
letizia83
01-03-2009, 15:03
bhe giunti a questo punto........si potrebbe aspettare con pazienza, cercando però di non perdere tempo, si stavano affrontando alcuni discorsi, la mia idea:
Credo che i discorsi affrontati, abbiano messo alla luce la mancanza di consapevolezza del mezzi che esistono, che abbiamo già creato.
Penso sia il caso di riorganizzare, ripulire e riordinare un pò di sane abitudini andate perse. Questo soprattutto per rispondere a chi consigliava di cambiare forum visto le incongruenze con questo, per far capire che siamo nati e cresciuti sulle basi di idee e iniziative di alcuni utenti, che nessuno ci ha dato nulla se non perchè proposto e argomentata dagli utenti stessi, che a questo forum hanno dato tanto e che per questo si sentono in diritto di poter esprimere le proprie opinioni e richieste...sperando di poter sistemare il cuscino su cui sono sempre stati comodi, prima di dover cambiare poltrona ;) !!!
detto questo, credo che davvero ci siano tutti i mezzi per far girare con maggiore agilità il tutto....ma che siano confusi. Abbiamo creato delle gallerie collettiva, molto utilizzate da molti, ma evidentemente non così facili da ricercare per qualcuno che il forum lo frequenta:fagiano:, figuriamoci se uno arriva da fuori, forse perchè aglomerate e mischiate ad altri 3d in rilievo...che ovviamente non tutti leggono, ci sono poi le gallerie "solo foto", sarebbero molto utili per chi alla prima armi cerca di fare un certo genere di foto, poter ricercare un unica galleria tutti i 3d che hanno avuto maggiore approvazione da parte dell'utenza del forum circa quel genere (che purtroppo sono ferme da parecchio tempo).
Esistono poi altri 3d in rilievo come la "guida slifep" che affettivamente non è mai stata utilizzata troppo, non che debba essere cancellata o rimossa.....ma...al contempo di queste sane consuetudini instauratesti nel tempo, abbiamo un regolamente davvero scarno e fermo alla notte dei tempi :rolleyes: ...quindi... perche non riportare i link di queste discussioni all'interno del regolamento stesso, spiegarne i motivo e il vantaggio dell'utilizzo, facendole diventare queste consuetidini, parte integrante del regolamente, come "consiglio per l'uso" più che vere e proprie regole.
Così facendo una new entry, potrà capire subito che prima di aprire il fatidico 3d "i miei primi notturni", sarebbe cosa buona vedere quali notturini in galleria sono stati precedentemente ben argomentati e per quali ragioni...idem per tutte le gallerie collettive.
Credo che questo genere di atteggiamente e "impaginazione" più semplice, raggruppata ed esplicativa porterebbe ad avere un situazione più chiara per tutti....ovvio che se poi uno vuole lo stesso aprirsi il suo 3d, nessuno potrà negarglielo, ma se le consuetidini sono fondate, gli si potrà fare presente che forse era meglio dare un occhiata qui è lì.....come potrebbe anche essere vero che i primi notturni di qualcuno (sempre tornando al esempio) abbiano già ragione di esistere in singoli 3d in galleria, lasciare dunque il modo alla gente che frequenta questo forum di capire in modo facile e diretto il funzionamente, e di potersi farsi un autocritica comparata a qualcosa, prima di aprire un 3d.
Circa invece foto dal cel e scansioni di analogiche, mi dispiace, ma sono convinta che siano scatti digitali, buoni o cattivi che siano dovrebbero avere il loro spazio anche qui. Una volta ripuliti i 3d in rilievo si potrebbe dedicare una spazio a queste due fattispeci, due singoli 3d collettivi in cui poter pubblicare e commentare anche questo genere di immagini, leggevo che qualcuno temeva che un 3d collettivo e dedicato a questi casi, potesse generare un gran numero di pubblicazioni e il relativo sovrascriversi di commenti, a riguardo lo si potrebbe organizzare con lo stesso modo di gestione di "galleristi anonimi", un utente con un pò di tempo da dedicare (evito di tirare in mezzo il moderatore non per smania di scavalcarlo, ma perchè pare troppo impegnato per seguire simili meccaniscmi, e inoltre nessuno sa se nella fattispecie freeman abbiamo o meno competenza fotografica per gestire ad esempio delle scelte su cosa o meno vale la pena di pubblicare...ma ovvio se lo potesse fare lui, in modo moderato e oggettivo, sarebbe la cosa migliore), potrebbe filtrare le pubblicazione, tra le più meritevoli e interessanti o anche le meno meritevoli, proprio perche potrebbero ricevere consigli e dritte utili per tutti, dando il corretto spazio e tempo per commenti e pubblicazioni.
Questa è la mia idea, tanto per cominciare...un Homeless che consiglia ordine e disciplina...il mondo si è capovolto :)
Saluti e buona domenica a tutti!
Je
Scusa Homeless, mi permetto di quotare così si torna IT :)
Ziggy Stardust
01-03-2009, 15:16
...
L'intervento di Homeless lo trovo interessante anche io, come ho già detto. E pure io lo trovo interessante.
Gli altri scioperanti, per favore, potrebbero farci sapere la loro? O preferiscono aspettare gli Admin? Se è così mi spiace, ma capisco. Meglio voi, in attesa, che altri che parlano parlano, ma di proposte positive 0...
Forse non sono/siamo stati abbastanza chiari:
Freeman è oberato di "moderazione", che lofaccia gratis o meno affari suoi, che lo faccia gratis o meno...deve trovare il tempo di starci dietro o altrimenti si trovi un altro mod che abbia tempo...già che ci siamo non sarebbe male uno che come noi possa apprezzare ANCHE la foto, la sostanza, il contenuto...in poche parole...che sia un fotografo!
Altrimenti tutte le buone parole, la proposta di accettare le foto scannerizzate (seppure una per utente una volta all'anno!), di fissare una volta per tutte il regolamento, di ripulire i 3d agganciati in rilievo...di "seguire" attivamente il forum...andranno nel dimenticatoio...che è poi la strada più comoda per "loro"!
letizia83
01-03-2009, 15:23
E pure io lo trovo interessante.
Forse non sono/siamo stati abbastanza chiari:
Freeman è oberato di "moderazione", che lofaccia gratis o meno affari suoi, che lo faccia gratis o meno...deve trovare il tempo di starci dietro o altrimenti si trovi un altro mod che abbia tempo...già che ci siamo non sarebbe male uno che come noi possa apprezzare ANCHE la foto, la sostanza, il contenuto...in poche parole...che sia un fotografo!
Altrimenti tutte le buone parole, la proposta di accettare le foto scannerizzate (seppure una per utente una volta all'anno!), di fissare una volta per tutte il regolamento, di ripulire i 3d agganciati in rilievo...di "seguire" attivamente il forum...andranno nel dimenticatoio...che è poi la strada più comoda per "loro"!
Ma stai esprimendo un parere per tutti gli scioperanti? Non avevo capito, per quello chiedevo, per favore, agli altri, di intervenire
D4rkAng3l
01-03-2009, 15:23
E pure io lo trovo interessante.
Forse non sono/siamo stati abbastanza chiari:
Freeman è oberato di "moderazione", che lofaccia gratis o meno affari suoi, che lo faccia gratis o meno...deve trovare il tempo di starci dietro o altrimenti si trovi un altro mod che abbia tempo...già che ci siamo non sarebbe male uno che come noi possa apprezzare ANCHE la foto, la sostanza, il contenuto...in poche parole...che sia un fotografo!
Altrimenti tutte le buone parole, la proposta di accettare le foto scannerizzate (seppure una per utente una volta all'anno!), di fissare una volta per tutte il regolamento, di ripulire i 3d agganciati in rilievo...di "seguire" attivamente il forum...andranno nel dimenticatoio...che è poi la strada più comoda per "loro"!
Infatti...tra l'altro mi si accusa di non aver proposto nulla ma mi pare di aver scritto in un precedente post che sarebbe cosa buona e giusta affiancare a FreeMan un altro moderatore per i seguenti motivi:
1) FreeMan è oberato di lavoro sia nella sezione fotografia, sia in altre sezioni...a prescindere dal fatto che il suo stile di moderazione piaccia o no e del fatto che possa stare più o meno simpatico bisogna prendere atto che il lavoro è tanto e che nonostante tutto a volte è anche naturale finire per usare metodi drastici per risolvere tanti problemi...per fare in fretta e poter fare tutto...però sarebbe bene non sbucciare le mele con l'accetta...avere un altro moderatore che lo aiuti risolverebbe tanti problemi perchè appunto non dovrebbe più sbucciare le mele con l'accetta per riuscire a fare tutto ma avrebbe qualcuno che si prenderebbe cura della metà del lavoro.
2) Perchè SERVE UN MODERATORE ESPERTO IN MATERIA e che possibilmente sia un utente attivo di tale sezione, questo sia per evidenti motivi pratici per una buona moderazione ma anche perchè avere come moderatore una persona che si è fatta valere sul campo e che è molto stimata per le sue doti fotografiche potrebbe portare molti utenti a stare tranquillini per una sorta di rispetto...guardate in Scienza e Tecnica con ZioSilvio per esempio...
Poi se mi si vuole accusare di non proporre nulla vabbè...io le scuse le ho fatte...se vengono accettate bene, altrimenti pazienza...la prima pietra cmq non l'ho scagliata io...
letizia83
01-03-2009, 15:24
Forse non sono/siamo stati abbastanza chiari:
Freeman è oberato di "moderazione", che lofaccia gratis o meno affari suoi, che lo faccia gratis o meno...deve trovare il tempo di starci dietro o altrimenti si trovi un altro mod che abbia tempo...già che ci siamo non sarebbe male uno che come noi possa apprezzare ANCHE la foto, la sostanza, il contenuto...in poche parole...che sia un fotografo!
Altrimenti tutte le buone parole, la proposta di accettare le foto scannerizzate (seppure una per utente una volta all'anno!), di fissare una volta per tutte il regolamento, di ripulire i 3d agganciati in rilievo...di "seguire" attivamente il forum...andranno nel dimenticatoio...che è poi la strada più comoda per "loro"!
Scusa, non avevo capito che parlavi delle proposte di tutti gli scioperanti. Per quello chiedevo anche agli altri di postare. In ogni caso non dicevo che tu non avevi fatto proposte.
letizia83
01-03-2009, 15:26
Poi se mi si vuole accusare di non proporre nulla vabbè...io le scuse le ho fatte...se vengono accettate bene, altrimenti pazienza...la prima pietra cmq non l'ho scagliata io...
Le pietre scagliate le hai volute vedere tu, è questo il problema. Una domanda è una domanda. Se sei prevenuto diventa un sasso.
D4rkAng3l
01-03-2009, 15:26
Ma stai esprimendo un parere per tutti gli scioperanti? Non avevo capito, per quello chiedevo, per favore, agli altri, di intervenire
mmm diciamo che è opinione comune che serva almeno l'appoggio di un secondo moderatore...tra di noi se ne è parlato e questa sembra essere una buona idea...almeno credo che i sospesi la pensino tutti più o meno così...
Per gli altri scioperanti c'è chi ha già detto la sua e chi deve ancora esprimersi...ma se erano contenti dello stile di moderazione e di come andavano le cose sicuramente non stavano scioperando :D
letizia83
01-03-2009, 15:35
Doppio moderatore....mmm....Si, non è una cattiva idea. Non so se nelle altre sezioni, più grosse di questa, ce ne sono 2, e come vanno le cose. Comunque mi pareva di averlo anche proposto, pagine fa, di affiancare al mod un utente esperto e equilibrato, almeno temporaneamente, come prova, per vedere se la situazione migliorava. Chissà....Bisogna aspettare che gli Admin si esprimano, questo è...
D4rkAng3l
01-03-2009, 15:40
Doppio moderatore....mmm....Si, non è una cattiva idea. Non so se nelle altre sezioni, più grosse di questa, ce ne sono 2, e come vanno le cose. Comunque mi pareva di averlo anche proposto, pagine fa, di affiancare al mod un utente esperto e equilibrato, almeno temporaneamente, come prova, per vedere se la situazione migliorava. Chissà....Bisogna aspettare che gli Admin si esprimano, questo è...
Beh nelle altre sezioni con più di un mod non mi risultano esserci problemi a causa di più mod...anzi si dividono il lavoro e l'onere...poi in una sezione come fotografia che è formata da più sottosezioni ed ha anche il peso dell'organizzazione dei contest...beh credo che possa fare solo che bene...
Ed anche il fatto di fare un secondo mod che è sia un utente fortemente attivo e conosciuto sia un utente esperto...da una parte porterebbe noi forumisti ad essere più calmi per motivi di rispetto, dall'altra aiuterebbe anche FreeMan a capire determinate situazioni che magari gli sfuggono non essendo un appassionato di fotografia...
Questo però solamente se da entrambe le parti c'è il desiderio di collaborare, confrontarsi, ammettere i propri errori e cambiare...
Ziggy Stardust
01-03-2009, 15:48
Scusa, non avevo capito che parlavi delle proposte di tutti gli scioperanti. Per quello chiedevo anche agli altri di postare. In ogni caso non dicevo che tu non avevi fatto proposte.
Ma tu leggi quello che scrivo? O ti inventi tutto?:eek:
Ho scritto che parlavo delle proposte di tutti?:muro:
Mi sono nominato portavoce di qualcuno? :muro:
Parlo a nome mio E BASTA e mi pare che Dark o Lioneer la pensassero come me...per quello che ho messo il plurale.:read:
Datti una calmata..questa tua iperefficienza è pericolosissima! :D
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.