Avete mai fatto le "corna"?

[paditora]

ti sfugge che il danno del tradimento è la sofferenza che arrechi alla tua ragazza quando lo viene a sapere e non altro. Se per ipotesi non lo scoprisse mai tu non le avresti fatto alcun male. Per questo dico che queste cose è meglio non saperle...
Bè in effetti sono due cose molto diverse.
Stuprare causi un danno permanente ad una persona.
Pure se lo tieni nascosto, nessuno lo viene a sapere e la persona che stupri non ti vede in faccia (perchè chessò hai un passamontagna) il danno rimane.

[^TiGeRShArK^]

No lui è solo meno ipocrita di altri. La maggioranza delle persone parla come te e ragiona come lui. A parole mai e poi mai... poi se capita "beh ho sbagliato". Sbagliato un paio di palle.
appunto.
sbagliato un par de palle.
è proprio x questo il punto in quanto è uno sbaglio VOLONTARIO non "veniale". ;)

[^TiGeRShArK^]

Ceeeerto l'altruismo infatti sarebbe dire "ti lascio perché sono innamorata del tuo migliore amico, a proposito mi daresti il suo numero? :O "
la scelta migliore x tutti a lungo termine nonchè la + altruistica sarebbe ke lei li lasciasse perdere tutti e due...
ma dubito ke possa mai trovare il coraggio dato ke ci vuole una dose infinita di "palle"..
e dubito ke anke uno qualsiasi di noi possa dire ke lo farebbe senza dubbi dato ke sarrebe solo un ipocrita dato ke di sicuro in quella scelta difficile inizialmente c'è solo tanto dolore.

[^TiGeRShArK^]

Imho se poi mettiamo che discendiamo da animali, il 95% degli animali non sono monogami... quindi deformazione ambientale o sociale? o forse per convenienza dato che l'avere piú partner significa sperperare e quindi gli istinti primitivi di sopravvivenza si fanno vivi? bhe sinceramente non é scritto da nessuna parte e da niente dice che la monogamia é giusta e la poligamia sbagliata, a meno che non siate cristiani bigotti che la domenica andate a messa e poi usate il preservativo, praticate gli aborti ecc...
bhè...
la società con le sue regole da seguire, oltre ad essere stata discussa in abbondanza da una miriade di filosofi (kissa xkè mi passa x la testa la parola "leviatano" :asd: ) è stata anke adottata in natura dalla maggior parte delle specie.
E questo xkè organizzarsi in branchi o in sciami o in colonie alla fine è vantaggioso perchè il risultato ottenuto dagli individui coordinati è molto ma molto maggiore della somma dei risultati individuali..
basta ad esempio pensare alle formiche o alle api che seguono delle regole rigide ed hanno una "società" molto sviluppata.
Quindi non vedo perchè debba esistere un solo motivo x cui darsi delle regole sia sbagliato in quanto ormai da molti milioni di anni si sa ke è vantaggioso :D
l'anarchia, come milioni di anni di evoluzione ci insegnano, è svantaggiosa :O

[paditora]

Tiger ma te stai scrivendo una marea di cose teoriche.
Ma all'atto pratico metteresti la mano sul fuoco che non tradiresti mai e poi mai?
Sia che sia un amico, la persona che ami o i tuoi genitori.
Magari messo in determinate condizioni tradiresti anche tu.
La teoria tutti quanti la conosciamo ma la realtà spesso è diversa.
Ovviamente secondo me :)

[MichellePayne]

la scelta migliore x tutti a lungo termine nonchè la + altruistica sarebbe ke lei li lasciasse perdere tutti e due...
ma dubito ke possa mai trovare il coraggio dato ke ci vuole una dose infinita di "palle"..
e dubito ke anke uno qualsiasi di noi possa dire ke lo farebbe senza dubbi dato ke sarrebe solo un ipocrita dato ke di sicuro in quella scelta difficile inizialmente c'è solo tanto dolore.



ECCOLA QUì.... :)
sono io la traditrice stronza ecc.... :O



io non so come mi sono trovata in questa situazione....il cuore,maledetto cuore....la passione...
so solo che non farei mai del male al mio uomo,mai!
lasciare lui non significa provarci con l'altro....significa chiudere e andare verso una nuova vita!
CHIUDERE!
l'altro uomo (il suo migliore amico) non sa nulla,non ho mai fatto capire nulla a nessuno...nessuno sa di questa mia attrazione...non credo che lo dirò mai al mio ragazzo,ma non per cattiveria o perchè mi mancano le palle,ma semplicemente perchè,una volta che deciderò dui chiudere la nostra storia non potrei mai confessagli di provare attrazione verso il suo migliore amico....come potrei!
gli farei del male gratuito....
potendo scegliere e non volendo fargli del malle....non dirò nulla a nessuno!

[paditora]

potendo scegliere e non volendo fargli del malle....non dirò nulla a nessuno!
e fai bene.
però secondo me dovresti farlo subito :D
se la storia non va è inutile continuare.

[trokij]

ECCOLA QUì.... :)
sono io la traditrice stronza ecc.... :O



io non so come mi sono trovata in questa situazione....il cuore,maledetto cuore....la passione...
so solo che non farei mai del male al mio uomo,mai!
lasciare lui non significa provarci con l'altro....significa chiudere e andare verso una nuova vita!
CHIUDERE!
l'altro uomo (il suo migliore amico) non sa nulla,non ho mai fatto capire nulla a nessuno...nessuno sa di questa mia attrazione...non credo che lo dirò mai al mio ragazzo,ma non per cattiveria o perchè mi mancano le palle,ma semplicemente perchè,una volta che deciderò dui chiudere la nostra storia non potrei mai confessagli di provare attrazione verso il suo migliore amico....come potrei!
gli farei del male gratuito....
potendo scegliere e non volendo fargli del malle....non dirò nulla a nessuno!

Imho è di una tristezza quello che scrivi :(
Io ti consiglierei di cercare di ottenere quello che vuoi veramente, fregandotene di ferire gli altri o della opinioni che si possono fare di te... pensa che la vita è una e passarla nel rimpianto è uno spreco ;)

[FlavioMaster]

bhè...
intanto dovresti sapere ke ibl nostro cervello è fatto a strati...
c'è la parte + interna quella ke abbiamo in comune con animali "inferiori" che detta gli impulsi vitali e i riflessi (bere, succhiare il latte dal capezzolo della mamma :oink:, respirare), poi c'è la parte un pò + elaborata in comune con i rettili e ke si è poi evoluta nei mammiferi sempre "inferiori" ed è quella ke regola sostanzialmente le emozioni e gli istinti un pò + elaborati (ad esempio quello sessuale).
Infine c'è l'ultimo strato, ovvero la corteccia cerebrale, estremamente sviluppata nell'uomo, ma anke in altri mammiferi quali i bonobo (una sottospecie di scimpanzè, gli animali + intelligenti sulla terra...a parte l'uomo....mmmmm.. o forse è meglio dire a parte alcuni uomini visto quello ke si vede in giro :asd: ).
Essa regola quella ke comunemente viene kiamata intelligenza.
Ovviamente ci sono vari tipi di intelligenza, oltre a quella ke viene intesa in senso classico (quella utilizzata nei test del mensa tanto x intenderci).
Vi è anke ad esempio un intelligenza "emotiva".
Le persone dotate di questo "talento" solitamente sono molto empatiche e sensibili.
L'empatia è la capacità di immedesimarsi nei panni di un altro e di capire cosa prova.
Ora....Mettendo insieme quello ke ci viene fornito in dotazione con la corteccia (ovvero intelligenza ed empatia) bisognerebbe capire ke se tradendo il proprio partner gli si fa del male non si dovrebbe fare.
Ma non per qualke strano dogma religioso o x qualke assurda convenzione sociale.
Semplicemente io sapendo di ferire una persona ke amo facendo certe cose, non potrei farlo.
E quindi ecco ke interviene la ragione a mediare sull'istinto.
Questo perchè la "felicità" passegera ke si prova nei momenti del tradimento (kiamiamola felicità anke se la felicità propriamente detta non esiste x una serie di motivi ke non sto a spiegare dato ke ci potrei scrivere un fiume di parole e già ho scritto un bel papiro mi pare :p) sarebbe cmq molto inferiore al senso di colpa di aver ferito una persona a cui vuoi bene e ke ti vuole bene.
In questo modo inoltre avresti anke perso la fiducia ke questa persona aveva riposto in te.
Eh si...
siamo arrivati al gordian knot della situazione (non sto parlando del noto software di ripping, ma del famoso nodo gordiano o punto nodale della situazione) ..... la FIDUCIA.
Imho un qualsiasi rapporto coinvolgente ke sia di amicizia o di coppia si basa proprio sulla fiducia.
Il tradimento solitamente viene considerato solo quello sessuale.
Ma questa è una concezione assurda dato ke ci possono essere mille e mille modi x tradire la fiducia di una persona.
E spesso questo "tradimento" avviene anke nell'amicizia.
Certo, direte voi ke alla fine l'amicizia non è altro ke una faccia dell'amore come ci insegnano i greci con le famose 3 facce dell'amore.... filos eros e agape..amore verso gli amici, verso l'amante e verso dio.
Ma alla fine la base dell'amore ke si può dare ad una persona è proprio la fiducia.
Se mancassequesta cosa fondamentale non avrebbe alcun senso ke ci fosse il rapporto.
Sarebbe oslo fatica sprecata.
Io mi sono ritrovato molto tempo fa a perdere completamente la fiducia in certi amici...certo.. il tempo ricuce le ferite e ora ci vediamo tranquillamente... ma assolutamente le cose non sono come prima.
Una volta tradita la fiducia tutto quello ke si viveva prima perde completamente il significato.
Fa davvero male sentirsi dire da una persona ke non ha fiducia in te.
A me è capitato solo una volta in vita mia e... non potete nemmeno immaginare come ci sono rimasto....
La fiducia va conquistata e mantenuta.
E' normale fare degli sbagli dato ke tutti noi siamo umani (oddio..io forse non tanto visti questi sragionamenti :asd:) ma dipende anke dagli sbagli.
Ci sono sbagli ke sono "venali" fatti x così dire senza pensare.
E sbagli fatti sapendo di sbagliare.
Imho questi ultimi sono i peggiori... e se ci fate caso sono proprio quelli ke avvengono nel tradimento.
Si sa ke andando a letto con una super-figa si sta tradendo la propria compagna..
eppure si fa finta di ignorarlo e ci si passa avanti.
QUESTO è proprio lo sbaglio fondamentale del tradimento checchè se ne dica.
Fare del male ad una persona sapendo perfettamente di farlo.
Bhè.... avrei ancora qualke altra cosetta da aggiungere...
ma preferisco evitare xkè altrimenti mi bannano x aver intasato il database :O
un pò complessa come cosa,ma quoto in pieno! :)

[^TiGeRShArK^]

ti sfugge che il danno del tradimento è la sofferenza che arrechi alla tua ragazza quando lo viene a sapere e non altro. Se per ipotesi non lo scoprisse mai tu non le avresti fatto alcun male. Per questo dico che queste cose è meglio non saperle...
appunto.
Non dovresti tradire per non fare del male a qualcuno.
Non per paura ke tu possa essere scoperto..
è proprio il concetto di partenza ke è sbagliato :p
Nel momento stesso in cui la stai tradendo e sai ke se lei lo sapesse la faresti stare male stai facendo uno sbaglio VOLONTARIO di cui lei potrebbe o no pagare le conseguenze...
Ma cmq la probabilità ke lei ne paghi le conseguenze è assolutamente maggiore di 0 (ovvero non è impossibile ke lei lo venga a sapere, casomai può andare dal molto improbabile al sicuro..dipende da quanto sei bravo tu :D)
E' facile fare qualcosa sperando ke non venga mai a galla...
ma come dicevamo prima.. mai dire mai...
se x caso un giorno si venisse a sapere?
Allora le avresti fatto del male.
E cmq il danno lo fai già nel momento in cui tradisci xkè stai tradendo la fiducia della tua compagna.
E la fiducia la tradisci sia che lei lo sappia o no.

[^TiGeRShArK^]

Tiger ma te stai scrivendo una marea di cose teoriche.
Ma all'atto pratico metteresti la mano sul fuoco che non tradiresti mai e poi mai?
Sia che sia un amico, la persona che ami o i tuoi genitori.
Magari messo in determinate condizioni tradiresti anche tu.
La teoria tutti quanti la conosciamo ma la realtà spesso è diversa.
Ovviamente secondo me :)
guarda padi..
io non lo farei x il semplice fatto ke mi farei skifo.
Può essere ke gli ormoni in un determinato momento possano superare il senso di skifo...
ma allo stato attuale delle cose conoscendomi mi pare MOLTO ma MOLTO improbabile.
Tradire VOLONTARIAMENTE una persona per me è una delle cose peggiori esistenti.
Sicuramente se mi espiantassero il cervello e me lo riprogrammassero lo farei..
ma questo è più un caso ke rientra nel "mai dire mai" (insieme agli UFO di cui sopra e all'ascensione al cielo di Berlusconi :asd: )

[F1R3BL4D3]

Concordo con ^TiGeRShArK^.

Mai e poi mai tradirei. Non sono sicuro di altro, ma di questo si. ;)

[trokij]

Io non ci giurerei... ma di certo prima o dopo aver tradito o comunque dopo aver provato una forte attrazione per un altra persona lascerei la mia compagna :O
Per ora ho questa certezza e mi auguro di non trovarmi mai nella situazione da dovermi mettere alla prova ;)

[majin mixxi]

troppe volte forse

[Nicky]

Insomma se la mia ragazza mi tradisce e io non lo vengo a sapere che male mi ha fatto?

E' arrivata ad un qualcosa di più subdolo: non ti ha dato la possibilità di scegliere se stare con lei o meno, dopo quella determinata azione.
Io capisco chi non riesce a vivere un rapporto monogamo, però riesco a stimare solo coloro che lo dicono apertamente, senza nascondersi dietro frasi fatte, promesse etc. che sanno di non poter e volere mantenere.

Ben inteso che per me non è tradimento il fatto di pensare ad un altro, anche continuamente.
Nel senso che è umano mettere in discussione la storia e i propri sentimenti: però se si fa una libera scelta, bisogna essere convinti che la strada scelta sia ciò che vogliamo davvero in quel determinato momento.

[Nicky]

E poi una cosa, ma chi è che ha stabilito le regole del tradimento?
Non ci sono regole mi pare.


Chiaramente.
Ognuno ha i suoi principi e la sua morale quindi agirà secondo quella.
Ovviamente poi i dissapori nascono quando due persone con principi diversi, parlano dello stesso argomento sperando che si possa arrivare ad un "accordo comune"
Pura utopia: in realtà è tutto un "pour parler" :stordita:

[kopetea]

ma che è successo oggi?? avete tutti cambiato avatar... :D

[Ork]

non ne vedo il motivo, se volessi saltare di letto in letto non avrei una storia fissa.

[^TiGeRShArK^]

ma che è successo oggi?? avete tutti cambiato avatar... :D
mai cambiato nick in vita mia :O
anzi..nemmeno avatar a dir la verità :asd:
questo è il primo ke ho messo dopo svariati anni privi di avatar :O

[tazok]

onestamente non ci vedo alcuna differenza...

ne riparleremo quando avrai compiuto 18 anni :D :D

[paditora]

ma che è successo oggi?? avete tutti cambiato avatar... :D
il mio è lo stesso da 4 anni e mezzo :O

[tazok]

E' arrivata ad un qualcosa di più subdolo: non ti ha dato la possibilità di scegliere se stare con lei o meno, dopo quella determinata azione.


il tradimento si verifica quando l'altra parta scopre che è avvenuto.

Io capisco chi non riesce a vivere un rapporto monogamo, però riesco a stimare solo coloro che lo dicono apertamente, senza nascondersi dietro frasi fatte, promesse etc. che sanno di non poter e volere mantenere.


si chiama paraculismo,e qualche volta può anche servire.Non ti credere,nessuno è perfetto e anche le persone + care a volte danno di testa...vedrai che:

1)se è una caxxata,la cosa finisce li e bon
2)se è una cosa seria(la "poligamizzazione"),prima o poi si scopre,e dopo sono caxxi amaxxi
3)se è una cosa seria(multipli rapporti con multiple persone) allora a quel punto avrai al 99% contratto una malattia venereea(epatite?aids?) e sicuramente avrai altro di cui lamentarti che non sia il "ma tu non mi hai mai amata/o"
se hai culo e fa solo rapporti sicuri,probabilmente noterai un aumento di skill sessuali,e ti chiederai"ma quanti film porno vede quando non ci sono" e a quel punto le corna te le meriti :D


Ben inteso che per me non è tradimento il fatto di pensare ad un altro, anche continuamente.


diciamo che in teoria è l'atto pene-vagina che stipula l'atto traditorio,poi in realtà molte persone(vedi amici di maria de filippi(n.b. scritto in minuscolo))fanno :eek: :eek: anche per un bacio

Nel senso che è umano mettere in discussione la storia e i propri sentimenti: però se si fa una libera scelta, bisogna essere convinti che la strada scelta sia ciò che vogliamo davvero in quel determinato momento.
è vabe...come quelli che a casa gli arriva l'omino della kirby.

quando lo vedi dici"casso,2800 euro per un foletto!!" poi vieni raggirato con le moine,le "prove su materasso" e alla fine lo compri...è la vita,magari non tutti hanno la forza di fare una scelta solo perchè è meglio,e magari si comprano le cose su media shopping....

lascia perdere,l'amore è cosa troppo (a)variata per poter generalizzare.ci vuole solo tanto sesto senso e obiettività.il resto è una scommessa ;)

[Nicky]

il tradimento si verifica quando l'altra parta scopre che è avvenuto.

Secondo me il tradimento avviene quando uno/a sta con un'altra persona che non è il partner, tenendo quest'ultimo all'oscuro.
Il tradimento è, già per definizione, una cosa fatta "alle spalle" altrimenti parliamo di rapporti "aperti"


si chiama paraculismo,e qualche volta può anche servire.Non ti credere,nessuno è perfetto e anche le persone + care a volte danno di testa...vedrai che:

1)se è una caxxata,la cosa finisce li e bon
2)se è una cosa seria(la "poligamizzazione"),prima o poi si scopre,e dopo sono caxxi amaxxi
3)se è una cosa seria(multipli rapporti con multiple persone) allora a quel punto avrai al 99% contratto una malattia venereea(epatite?aids?) e sicuramente avrai altro di cui lamentarti che non sia il "ma tu non mi hai mai amata/o"
se hai culo e fa solo rapporti sicuri,probabilmente noterai un aumento di skill sessuali,e ti chiederai"ma quanti film porno vede quando non ci sono" e a quel punto le corna te le meriti :D

Discorso simpatico, ma non ho capito il punto focale. :help:


diciamo che in teoria è l'atto pene-vagina che stipula l'atto traditorio,poi in realtà molte persone(vedi amici di maria de filippi(n.b. scritto in minuscolo))fanno :eek: :eek: anche per un bacio

In teoria ognuno ha il suo concetto di tradimento, come faceva notare giustamente padi..allora non capisco il senso di volerne trovare uno universale, l'importante è che all'interno della coppia ci sia sintonia pure su questo argomento.
Se è il contrario, allora si che nascono i casini. :fagiano:


è vabe...come quelli che a casa gli arriva l'omino della kirby.

quando lo vedi dici"casso,2800 euro per un foletto!!" poi vieni raggirato con le moine,le "prove su materasso" e alla fine lo compri...è la vita,magari non tutti hanno la forza di fare una scelta solo perchè è meglio,e magari si comprano le cose su media shopping....

Se compri le cose su mediashopping, vuol dire che in quel momento t'interessa il risparmio [su questo avrei i miei dubbi :stordita:] e non la qualità: indi hai fatto cmq una libera scelta, sensata o stupida che sia agli occhi altrui. :D


lascia perdere,l'amore è cosa troppo (a)variata per poter generalizzare.ci vuole solo tanto sesto senso e obiettività.il resto è una scommessa ;)

Sul fatto che tutto sia una scommessa, direi che siamo d'accordo: il problema è sempre e solo quanto e su cosa vuoi puntare. :p

[paditora]

Discorso simpatico, ma non ho capito il punto focale. :help:
Idem :D

[tazok]

Secondo me il tradimento avviene quando uno/a sta con un'altra persona che non è il partner, tenendo quest'ultimo all'oscuro.
Il tradimento è, già per definizione, una cosa fatta "alle spalle" altrimenti parliamo di rapporti "aperti"

non ti parlo della definizione dello zingarelli o del devoto oli,
il tradimento imho è una cosa metafisica che si può raggiungere solamente elevandosi allo zen dei sotterfugi e dell'"odio".
tradire una persona vuol dire che le si è fatto tutto il contrario di ciò che lei si aspetta da noi,le si è fatto tutto il male possibile e ci si è messo sopra il carico.
ma a questo punto si parla di coppia?di amore?secondo me quando si dice tradimento si usa il termine da rotocalco rosa,e non la concezione dell'atto indiscriminatamente maligno.almeno per la concezione che ci(mi) da oggi un rapporto di coppia"moderno".


Discorso simpatico, ma non ho capito il punto focale. :help:

te lo riassumo:
1)se ti mettono le corna e finisce li,e non te ne accorgi,che te frega?
2)se è una cosa continua,te ne accorgi e agisci di conseguenza
3)se ti mettono le corna spesso e volentieri,e manco te ne accorgi,forse la selezione naturale non ha funzionato bene e ti meriti quello che ti accade.

era un pò un discorso riepilogativo delle possibili interazioni "off-coppia"...magari sono un pò criptico,la prossima volta spiegherò tutto con un disegnino di mspaint(però con l'assicurazione che non mi venga censurato ok? :D :D :cool: )


In teoria ognuno ha il suo concetto di tradimento, come faceva notare giustamente padi..allora non capisco il senso di volerne trovare uno universale, l'importante è che all'interno della coppia ci sia sintonia pure su questo argomento.

è no,perchè allora il topic è ambiguo.
magari potreste dire" io non ho mai tradito sono una suora/prete"(che tra parentesi sono quelli che..ma vabbè) e poi uno magari ha dato un bacio a un altra mentre lei era andata a comprare il cappello per lui di lana al centro commerciale con su scritto "ai lov iu"...
il tradimento come termine universale ha scopo di rendere univoco l'atto stesso in quanto altrimenti non sarebbe possibile mandare avanti la discussione.


Se compri le cose su mediashopping, vuol dire che in quel momento t'interessa il risparmio [su questo avrei i miei dubbi :stordita:] e non la qualità: indi hai fatto cmq una libera scelta, sensata o stupida che sia agli occhi altrui. :D

spesso le persone non hanno la forza di rendersi conto di quello che fanno.e questo crea un ambiguità nella definizione di tradimento.

io lo so che ti sto facendo del male,tanto male,l'apoteosi del male?no.allora non ho tradito,semplicemente sono scemo.
un concetto chiaro,come l'acqua con la bollicina che dice le parolacce :D


Sul fatto che tutto sia una scommessa, direi che siamo d'accordo: il problema è sempre e solo quanto e su cosa vuoi puntare. :p

ami,c'est l'amour....

tu scommetteresti su un cavallo orbo,zoppo e con la gobba(??) solo perchè ti suscita delle belle emozioni,perchè dall'aspetto "pacioccoso"..quando invece nella corsa ci sono i classici purosangue con il fumo che esce dal naso? :rolleyes:

[jumpermax]

E' arrivata ad un qualcosa di più subdolo: non ti ha dato la possibilità di scegliere se stare con lei o meno, dopo quella determinata azione.
Io capisco chi non riesce a vivere un rapporto monogamo, però riesco a stimare solo coloro che lo dicono apertamente, senza nascondersi dietro frasi fatte, promesse etc. che sanno di non poter e volere mantenere.

Ben inteso che per me non è tradimento il fatto di pensare ad un altro, anche continuamente.
Nel senso che è umano mettere in discussione la storia e i propri sentimenti: però se si fa una libera scelta, bisogna essere convinti che la strada scelta sia ciò che vogliamo davvero in quel determinato momento.
Se devo star male per delle scelte, vorrei che fosse per qualcosa di più serio che non un paio di corna. E' di quelle cose su cui insomma non credo andrei ad indagare. Subdolo sarebbe negare ad una domanda diretta semmai.

[paditora]

Se devo star male per delle scelte, vorrei che fosse per qualcosa di più serio che non un paio di corna. E' di quelle cose su cui insomma non credo andrei ad indagare. Subdolo sarebbe negare ad una domanda diretta semmai.
:eek:

Cioè ti terresti le corna e non ti darebbe fastidio?
Azzz.

[tazok]

Se devo star male per delle scelte, vorrei che fosse per qualcosa di più serio che non un paio di corna. E' di quelle cose su cui insomma non credo andrei ad indagare. Subdolo sarebbe negare ad una domanda diretta semmai.
sempre meglio dare mezze risposte o false verità a domande dirette

tipo:hai mai rubato?
(tu pensi:da bambino ho tolto il lecca lecca a nicolino..vabe questa non conta)e rispondi NO!quando in realtà è si ;)

[MILANOgirl]

:mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :confused: :confused: :confused: :confused:
cosa non si capisce? :confused:

[jumpermax]

:eek:

Cioè ti terresti le corna e non ti darebbe fastidio?
Azzz.

mi spieghi che fastidio ti possono dare se non lo sai? Qual è il problema?

[nevione]

ma qui vedo diversi voli pindarici con avvitamento carpiato, il tradimento e' quello che diceva nicky, anche un bacio a terze/i per me e' tradimento, io sto con una persona al 100% nel bene e nel male, se al primo scazzo, problema cercassi la via di fuga in un'altra/o vuol dire che ho costruito tutto su un castello di sabbia, e quando arrivano i problemi veri? se invece e' per un vero interesse verso qualcun altro prima faccio un esame di coscienza, decido e se penso sia giusto lascio il partner e mi metto in una nuova relazione, ovviamente dopo aver ponderato il tutto 1/10/100 volte, se invece il tutto si riduce a voler infilare(scusate la brutalita') l'arnese in un pertugio nuovo o viceversa,beh, alla mia eta' penso di aver capito che fisiologicamnete sono tutti uguali e non ne vale la pena imho

[kopetea]

cosa non si capisce? :confused:

anche tu hai cambiato l'avatar... :D

e siete già in 7... :sofico:

[tazok]

ma qui vedo diversi voli pindarici con avvitamento carpiato,

lol che pretendi alle 0.48?? :D


il tradimento e' quello che diceva nicky, anche un bacio a terze/i per me e' tradimento, io sto con una persona al 100% nel bene e nel male, se al primo scazzo, problema cercassi la via di fuga in un'altra/o vuol dire che ho costruito tutto su un castello di sabbia, e quando arrivano i problemi veri?
se è solo un bacio,e quindi per te hai costruito castelli di sabbia,allora non era nemmeno amore e quindi non hai nemmeno tradito(si può tradire qualcuno che non si ama?..)



se invece e' per un vero interesse verso qualcun altro prima faccio un esame di coscienza, decido e se penso sia giusto lascio il partner e mi metto in una nuova relazione, ovviamente dopo aver ponderato il tutto 1/10/100 volte,

cosi traduci l'amore come una relazione matematica da ponderare e soppesare,magari adducendo pro e contro di una persona vs. un altra.
l'amore è una forza che ti porta via,non puoi ragionare.l'amore è per sempre,una volta che ti ha preso non ti lascia più.se ti lascia non era l'amour,era un richiamo allo "yuppi du selvaggio",un "go go in the bed" ma non l'amore.
ovviamente imho

quello di cui parli tu (sempre imho) è l'affetto.quello puoi decidere a chi darlo,mentre invece l'amore ti travolge e sceglie LUI a chi darti ;) e magari nemmeno te ne accorgi ;)



se invece il tutto si riduce a voler infilare(scusate la brutalita') l'arnese in un pertugio nuovo o viceversa,beh, alla mia eta' penso di aver capito che fisiologicamnete sono tutti uguali e non ne vale la pena imho

invece è molto più naturale(siamo bestie,obiettivamente) infilare per la goduria dei pertugi,che non andare dietro ad un amore falso per 20 anni(rinunciando magari all'"istinto primordiale")adducendo scuse tipo"sono fedele" "ma io ci tengo a te" ecc ecc...
almeno non si è ipocriti...


Fatti non fummo a viver come bruti,ma per seguir virtute e conoscenza dell'altro sesso

postilla aggiunta da me :P

[paditora]

mi spieghi che fastidio ti possono dare se non lo sai? Qual è il problema?
no dicevo se lo vieni a sapere.
vabbè logico che se non lo sai non ti danno fastidio.

[paditora]

anche tu hai cambiato l'avatar... :D

e siete già in 7... :sofico:
vabbè lei lo cambia ogni 3x2 :D

[jumpermax]

no dicevo se lo vieni a sapere.
vabbè logico che se non lo sai non ti danno fastidio.
se lo vengo a sapere mi ci incacchio eccome. Certo dipende dai modi. Coglierli sul fatto anche solo per un bacio può voler dire fine. L'immagine si stampa nella tua testa e non guardi più la tua ragazza allo stesso modo

[tazok]

vabbè logico che se non lo sai non ti danno fastidio.

mica tanto...c'è gente che le desidera cosi tanto che soffrono perchè POTREBBERO AVERE le corna e si riducono a CREDERE di averle anche senza prove certe.


mah,le corna.per me esistono di un solo tipo...del tipo "luisa" :D

[paditora]

se lo vengo a sapere mi ci incacchio eccome. Certo dipende dai modi. Coglierli sul fatto anche solo per un bacio può voler dire fine. L'immagine si stampa nella tua testa e non guardi più la tua ragazza allo stesso modo
E se te lo dice lei invece?

[tazok]

se lo vengo a sapere mi ci incacchio eccome. Certo dipende dai modi. Coglierli sul fatto anche solo per un bacio può voler dire fine. L'immagine si stampa nella tua testa e non guardi più la tua ragazza allo stesso modo

al massimo la guardi per quello che è,per te,na zoccola.
solo che PRIMA la vedevi diversa,poi dopo la vedi per quello che è.

l'amore vero te lo fa vedere subito quello che è il partner.è una cosa che provi a pelle,che non puoi sbagliare,è quel momento sublime in cui leggi il futuro e vedi che scommetti sul cavallo vincente..
il resto sono storie per :oink:

[tazok]

E se te lo dice lei invece?

a beh qua su hwu tutti ponderano,quindi presumo che pondererà.

[Everyman]

Dato che ho creato il topic, ammazza oh...non mi aspettavo cosi' tante risposte.

E mo' che faccio? Le leggo tutte da pagina 1? :cry:

[CYRANO]

Comunque l'importante e' non farsi scoprire!
occhio non vede cuore non duole!

:O



Coijjidjjaajoc

[Darkangel666]

cosa non si capisce? :confused:

A chi rispondevi/a cosa ti riferivi con la tua affermazione?

[Ork]

se lo vengo a sapere mi ci incacchio eccome. Certo dipende dai modi. Coglierli sul fatto anche solo per un bacio può voler dire fine.

Si, fine della vita delle due persone che osservi :O

[jumpermax]

al massimo la guardi per quello che è,per te,na zoccola.
solo che PRIMA la vedevi diversa,poi dopo la vedi per quello che è.

l'amore vero te lo fa vedere subito quello che è il partner.è una cosa che provi a pelle,che non puoi sbagliare,è quel momento sublime in cui leggi il futuro e vedi che scommetti sul cavallo vincente..
il resto sono storie per :oink:
boh... mi sono innamorato più di una volta, ma non è mai andata come mi immaginavo, lei non era come immaginavo. Il problema è che quando lei ti sorride tu non capisci più nulla... come fai a non sbagliarti in questi casi? :D

[trokij]

Comunque l'importante e' non farsi scoprire!
occhio non vede cuore non duole!

:O



Coijjidjjaajoc
Ma dipende se intendi continuare la relazione dopo avere tradito, dipende da cosa uno intende come rapporto di coppia, se per rapporto di coppia s'intende stare insieme basadosi sull'amore direi che tradire è la dimostrazione che l'amore non c'è ;)
Poi se pensi di continuare un rapporto con una donna che tradisci devi anche fare conto con la tua coscienza... devi riuscire a controllare le tue emozioni ed evitare che lei intuisca la tua natura... insomma una vitaccia!!

[lucio68]

Per quella che forse è stata la mia prima ragazza, a 12 anni, ero "l'altro", quindi direi che non ho certo cominciato con il piede giusto.
Quando ero fidanzato a 24 anni ebbi una serata speciale con un'amica. Serata meravigliosa, siamo finiti a letto insieme e ci siamo coccolati per ore e ore ma senza fare sesso. La storia però era già finita, anche se per rendercene conto ci abbiamo messo ancora un anno, dopodiché scoprii anche che probabilmente avevo più corna di un carro di lumache.
A 30 anni ho avuto una storia di qualche mese con una donna più grande di me (36 anni) che conviveva con un altro.

Insomma: nella mia vita le corna le ho portate e le ho messe, sia alla mia compagna, sia al compagno della mia "amica". Non ne vado fiero, ma non ho sensi di colpa per quello che ho fatto.
Dopo di allora mi è capitato di avere pensieri peccaminosi riguardo ad alcune donne che mi stuzzicavano la fantasia, ma soprattutto da quando sono sposato anche questi pensieri sono andati scomparendo.
Sono sposato da 4 anni con una donna meravigliosa e tradire lei significherebbe soprattutto tradire me stesso.

Se mai mi scoprissi innamorato di un'altra donna significherebbe che l'amore con mia moglie è finito, e l'unica cosa giusta da fare quando un rapporto finisce è che ognuno segua la propria strada.

[Darkangel666]

Ma dipende se intendi continuare la relazione dopo avere tradito, dipende da cosa uno intende come rapporto di coppia, se per rapporto di coppia s'intende stare insieme basadosi sull'amore direi che tradire è la dimostrazione che l'amore non c'è ;)
Poi se pensi di continuare un rapporto con una donna che tradisci devi anche fare conto con la tua coscienza... devi riuscire a controllare le tue emozioni ed evitare che lei intuisca la tua natura... insomma una vitaccia!!

Sei troppo un bravo ragazzo ... se non fossi un uomo ti sposerei :D

[Estrangera]

boh... mi sono innamorato più di una volta, ma non è mai andata come mi immaginavo, lei non era come immaginavo. Il problema è che quando lei ti sorride tu non capisci più nulla... come fai a non sbagliarti in questi casi? :D

OT
Quando ti innamori nn vedi la persona per quella che è realmente ma cm vorresti che fosse,ecco perche' dopo un po' ti accorgi della briciola sulla bocca ;)
Cm disse qualcuno l'innamoramento è sl la prima fase della crisi,passato l'innamoramento,è quando vedi com'è realmente quella persona che o si puo' continuare a stare insieme accettandosi oppure ci si molla.
Fine OT

[~ZeRO sTrEsS~]

1) chi ha deciso che avere sesso con una persona oltre il proprio partner é sinonimo di non amare?

2) Si puo'tradire una persona in tanti modi, si tradisce la fiducia quando ti dice non voglio che vai con altre (il perché ancora nessuno lo ha spiegato), ma potrei tradire la fiducia anche dicendo alla tipa che torno a casa presto e invece torno sempre tardi.

3) Gli scambisti non si amano?

4) chi ha deciso che la monogamia significa amore e il contrario no? quindi le persone poligame significa che non amano le loro mogli?

Imho questa del tradimento la vedo un immane cavolata se io so che il mio partner mi ama e me lo dimostra cosa mi importa se ogni tanto "accade" (e non la si cerca) una scappatella? Come ha detto qualcuno quante persone non sanno delle scappatelle dei propri partner e la storia continua felicemente? nicky ha detto che non le dai la possibilitá di scegliere se stare con il partner o meno, io dico che se guardiamo a monte questo NO si impone, quindi la scelta di tradire o meno viene a mancare, perché viene imposto il NO.

Cioé fatemi capire se il vostro partner vi tradisce con una scapatella ogni 3 anni e nella vostra relazione non cambia assolutamente niente cosa ci sta di sbagliato??? cosa vi viene a mancare cosa vi toglie?

imho il NO al tradimento e anche la gelosia sono dettati da due fattori
1) L'immane egoismo regna nell'essere umano nel pensare solo a se stesso.
2) La paura di non essere all'altezza di un altra persona e tendenzialmente far scoprire al proprio partner che potrebbe esserci di meglio... diciamo che il tradimento é una censura a questo.

Proprio non capisco se la relazione rimane invariata in cosa possa danneggiare una scappatella, bho...

[trokij]

Sei troppo un bravo ragazzo ... se non fossi un uomo ti sposerei :D
Grazie :mano:

[paditora]

OT
Quando ti innamori nn vedi la persona per quella che è realmente ma cm vorresti che fosse,ecco perche' dopo un po' ti accorgi della briciola sulla bocca ;)
Cm disse qualcuno l'innamoramento è sl la prima fase della crisi,passato l'innamoramento,è quando vedi com'è realmente quella persona che o si puo' continuare a stare insieme accettandosi oppure ci si molla.
Fine OT
eja

[trokij]

1) chi ha deciso che avere sesso con una persona oltre il proprio partner é sinonimo di non amare?
E' un amore moderno, diverso dall'ideale radicato nella mentalità della gente dall'usanza...niente di stabilito aprioristicamente!

2) Si puo'tradire una persona in tanti modi, si tradisce la fiducia quando ti dice non voglio che vai con altre (il perché ancora nessuno lo ha spiegato), ma potrei tradire la fiducia anche dicendo alla tipa che torno a casa presto e invece torno sempre tardi.
Certo, ma ci sono vari livelli di gravità del tradimento ;)

3) Gli scambisti non si amano?
Secondo me no, almeno non amano in maniera convenzionale!

4) chi ha deciso che la monogamia significa amore e il contrario no? quindi le persone poligame significa che non amano le loro mogli?
Non saprei chi l'ha stabilito... credo sia una naturale evoluzione, o forse è stata la chiesa a creare questa mentalità.
No secondo me non amano le loro mogli e una donna non amerebbe i suoi mariti.
Il problema sorge nel momento in cui non diamo un signoficato chiaro alla parole amare... io potrei amare i miei figli, i miei hobby... ma l'amore per il proprio partner dovrebbe essere qualcosa di superiore :O


Imho questa del tradimento la vedo un immane cavolata se io so che il mio partner mi ama e me lo dimostra cosa mi importa se ogni tanto "accade" (e non la si cerca) una scappatella? Come ha detto qualcuno quante persone non sanno delle scappatelle dei propri partner e la storia continua felicemente? nicky ha detto che non le dai la possibilitá di scegliere se stare con il partner o meno, io dico che se guardiamo a monte questo NO si impone, quindi la scelta di tradire o meno viene a mancare, perché viene imposto il NO.

Cioé fatemi capire se il vostro partner vi tradisce con una scapatella ogni 3 anni e nella vostra relazione non cambia assolutamente niente cosa ci sta di sbagliato??? cosa vi viene a mancare cosa vi toglie?

Se non lo vengo a sapere non mi toglie nulla... ma io sinceramente preferirei venirlo a sapere, sono un idealista, spero di trovare il vero amore, la mia anima gemella... non credo in dio ma in questo ci credo ;)
La mia anima gemella per definizione ha occhi solo per me, se mi tradisce anche solo una volta non è quella giusta... quindi non dicendomelo mi sta illudendo, facendomi credere che sia lei la giusta invece non è così, mi sta rovinando la vita in un certo senso ;)

imho il NO al tradimento e anche la gelosia sono dettati da due fattori
1) L'immane egoismo regna nell'essere umano nel pensare solo a se stesso.
2) La paura di non essere all'altezza di un altra persona e tendenzialmente far scoprire al proprio partner che potrebbe esserci di meglio... diciamo che il tradimento é una censura a questo.

Proprio non capisco se la relazione rimane invariata in cosa possa danneggiare una scappatella, bho...
No al contrario, non tradire significa dedicarsi in maniera esclusiva e totale ad una persona sola... signific sacrificare la propria vita per una persona, ci possono essere migliaia di persone migliori, ma nessuno è come quella persona, l'unicità dell'essere umano è esaltata dalla fedeltà... se senti la pulsione di andare con altre evidentemente non hai trovato la persona giusta e ritengo la cosa piu giusta da fare sia renderla partecipe di questa scoperta ;)

[lucio68]

1) chi ha deciso che avere sesso con una persona oltre il proprio partner é sinonimo di non amare?

2) Si puo'tradire una persona in tanti modi, si tradisce la fiducia quando ti dice non voglio che vai con altre (il perché ancora nessuno lo ha spiegato), ma potrei tradire la fiducia anche dicendo alla tipa che torno a casa presto e invece torno sempre tardi.

3) Gli scambisti non si amano?

4) chi ha deciso che la monogamia significa amore e il contrario no? quindi le persone poligame significa che non amano le loro mogli?

Imho questa del tradimento la vedo un immane cavolata se io so che il mio partner mi ama e me lo dimostra cosa mi importa se ogni tanto "accade" (e non la si cerca) una scappatella? Come ha detto qualcuno quante persone non sanno delle scappatelle dei propri partner e la storia continua felicemente? nicky ha detto che non le dai la possibilitá di scegliere se stare con il partner o meno, io dico che se guardiamo a monte questo NO si impone, quindi la scelta di tradire o meno viene a mancare, perché viene imposto il NO.

Cioé fatemi capire se il vostro partner vi tradisce con una scapatella ogni 3 anni e nella vostra relazione non cambia assolutamente niente cosa ci sta di sbagliato??? cosa vi viene a mancare cosa vi toglie?

imho il NO al tradimento e anche la gelosia sono dettati da due fattori
1) L'immane egoismo regna nell'essere umano nel pensare solo a se stesso.
2) La paura di non essere all'altezza di un altra persona e tendenzialmente far scoprire al proprio partner che potrebbe esserci di meglio... diciamo che il tradimento é una censura a questo.

Proprio non capisco se la relazione rimane invariata in cosa possa danneggiare una scappatella, bho...
Per quanto mi riguarda è semplicemente una scelta, senza alcun connotato morale o etico e senza voler etichettare niente e nessuno.
Ho avuto una storia in cui entrambi eravamo d'accordo nel considerarci liberi. Non so se chiamarla storia d'amore, perché era piuttosto una storia di complicità, amicizia e sesso.
Con mia moglie invece abbiamo deciso di dedicarci l'uno all'altra in maniera esclusiva. E' stata una scelta libera, senza condizionamenti e il tradimento o, se preferisci evitare il temine, "frequentare" altre persone, non fa parte di questa scelta.
Se nel tempo queste cose cambieranno non so e non posso dirlo, ma per quanto mi riguarda l'impegno è serio, mer rispetto nei suoi e nei miei confronti.

[lucio68]

cut

No al contrario, non tradire significa dedicarsi in maniera esclusiva e totale ad una persona sola... signific sacrificare la propria vita per una persona, ci possono essere migliaia di persone migliori, ma nessuno è come quella persona, l'unicità dell'essere umano è esaltata dalla fedeltà... se senti la pulsione di andare con altre evidentemente non hai trovato la persona giusta e ritengo la cosa piu giusta da fare sia renderla partecipe di questa scoperta ;)
In questo momento della mia vita la penso esattamente come te, ma capisco che ci siano persone che invece hanno la necessità di avere più partners. Non li giudico né critico il loro comportamento. Dico solo che non mi appartiene.

[CoreDump]

In questo momento della mia vita la penso esattamente come te, ma capisco che ci siano persone che invece hanno la necessità di avere più partners. Non li giudico né critico il loro comportamento. Dico solo che non mi appartiene.

Ti quoto anche perchè la penso come te, sinceramente non ho mai tradito
fino ad ora, ne faccio più che altro una questione di rispetto però mi è
capitato di avere storie solo di complicità come dici tu, rapporti piuttosto
liberi insomma e mi è capitato di stare con con donne impegnate ( si insomma
ho fatto anche l'amante :O ) ma non me ne vanto di certo e capitato e mi
è servito per fare esperienza e maturare e proprio da una storia come questa
parlando con la mia partner ho scoperto che non era la prima volta che
tradiva il suo uomo, ma che lei giurava di amarlo :confused: allora preso dalla
curiosità gli chiesi cosa è che la spingeva a tradire se amava tanto il suo uomo
bè la rispostà e stato un semplice "io cerco negli altri quello che il mio uomo
non mi dà" la cosa mi lascio alquanto perplesso perchè se io ho problemi di
coppia con la mia metà prima ne parlo se a lungo andare le cose non vanno
proprio preferisco chiudere la storia che cercare quello che non ho altrove :)
il problema è che questa IDENTICA risposta l'ho avuta da più persone ( sia
donne che uomini ) il che mi fà arrivare alla conclusione è che per molti è
infinitamente più facile fare delle scappatelle extraconiugali che non
affrontare i problemi di un rapporto con quello che ne consegue :mbe: :(

[~ZeRO sTrEsS~]

E' un amore moderno, diverso dall'ideale radicato nella mentalità della gente dall'usanza...niente di stabilito aprioristicamente!


amore moderno? umm io direi primitivo, l'esclusivitá é un amore moderno, le societá sono sempre state matriarcali, e ancor oggi ci sono regioni nel mondo oppure religioni che permettono la poligamia, io direi che é qualcosa di puramente cristiano e legato alla societá odierna in cui viviamo. Dogmi che ci sono stati incuccati dall'egoismo che si trasmette nel proprio interesse, il 90% della popolazione mondiale ha come paura piú grande quella di rimanere solo/a quindi nella monogomia cercano un rifugio nella possibile competizione con altri/e, la voglia di nascondere che potrebbe esserci qualcosa di meglio o la paura di perdere quella persona.


Certo, ma ci sono vari livelli di gravità del tradimento ;)


quindi é soggettivo no? per te potrebbe essere l'andare con un altro partner, a me invece potrebbe essere fedele e non portarmi il dovuto rispetto, trovo piú grave il secondo...


Secondo me no, almeno non amano in maniera convenzionale!


secondo te no... perché? una coppia non potrebbe condividere interessi, come tu guardi hai un hobby in comune con una persona loro hanno il sesso, non vedo perché il sesso debba essere relazionato all'amore, in una coppia ci sono talmente tanti fattori che mi sembra assurdo dire se non sei fedele non la ami o se siete scambisti non vi amate, e attenzione l'essere scambisti é una decisione che si prende insieme quindi non riesco a capire come si possa dire che non si amano se hanno preso una decisione insieme...


Non saprei chi l'ha stabilito... credo sia una naturale evoluzione, o forse è stata la chiesa a creare questa mentalità.
No secondo me non amano le loro mogli e una donna non amerebbe i suoi mariti.
Il problema sorge nel momento in cui non diamo un signoficato chiaro alla parole amare... io potrei amare i miei figli, i miei hobby... ma l'amore per il proprio partner dovrebbe essere qualcosa di superiore :O

per me l'amare é lasciare una persona libertá assoluta finché abbia rispetto per me, puo' fare ció che vuole ma nel momento in cui non mi rispetta, nel senso che ha una doppia relazione quindi "sottrae tempo a me" per dedicare a qualcun altro li non lo trovo giusto. Non sono poligamo ma trovo che il sesso sia un esperienza che non danneggi la coppia, imho si dovrebbero distinguere i tradimenti, tipo relazioni stabili con amanti e il sesso sporadico che "succede" non che vai a cercare, ma sopratutto che non coinvolga sentimenti del tipo una notte con qualcuno senza mai piú rivederlo... non trovo che non ci sia niente di male nel secondo caso é un esperienza niente di piú.


Se non lo vengo a sapere non mi toglie nulla... ma io sinceramente preferirei venirlo a sapere, sono un idealista, spero di trovare il vero amore, la mia anima gemella... non credo in dio ma in questo ci credo ;)

Questione di sinceritá ma ti ho posto il quesito per farti capire che se il tuo partner ha sesso o meno con un altra persona e non cambia assolutamente niente nel rapporto non vedo che senso ha continuare a negare che il tradimento é sbagliato. Se non ti cambia niente se lo nn lo sai ma ti cambia nel momento in cui lo sai anche se la relazione rimane come é sempre stata significa che sei tu che non accetti quella cosa ma non ti chiedi perché o meglio non trovi una ragione valida per dire hai sbagliato ti lascio, é semplicemente una posizione per partito preso. Questo é il punto ti cambia solo se lo sai se non lo sai, non te ne accorgeresti nemmeno e allora perché non dare questa libertá anche per capire l'andamento di un rapporto? quanta gente ha l'amante e lascia il proprio partner dopo anni? bhe io cerco di evitare questo trovo che nel non apporre segreti rafforzi la fiducia della coppia ma sopratutto fa capire il perché di determinati comportamenti o situazioni... metti che il tuo partner ti tradisca e inizia a trascurarti e ti dice che niente é depressa senza dirti che ha una situazione e protrae sta cosa per le lunghe ti piacerebbe? sia chiaro, a me quando é capitato la prima persona a saperlo é stata la mia ragazza, ma la gente non ha le @@ di dirlo subito... poi si trovano scuse improbabili che fanno soffrire...


La mia anima gemella per definizione ha occhi solo per me, se mi tradisce anche solo una volta non è quella giusta... quindi non dicendomelo mi sta illudendo, facendomi credere che sia lei la giusta invece non è così, mi sta rovinando la vita in un certo senso ;)

discorso egoista non lo riesco a capire ha occhi solo per te... secondo te la tua lei non ha mai pensato, ma quanto é bono quello, o tu non lo hai mai pensato? quindi dove si definisce un tradimento nel momento dell'azione o del pensiero. Sfido chiunque a dire che non ha mai pensato "cosa gli farei a quella" o "mamma mia quanto é bona" di qualcuno/a che non sia il proprio partner... per il resto guarda su...
Imho é egoistico per te, perché magari la tua donna potrebbe trovare qualcuno con cui stia meglio di te, per me amare é volere che il mio partner sia felice con me o senza di me, se io saprei che qualcun altro la renderesse piú felice sarei felice che lei abbia la massima felicitá con un altro e non con me che le potrei dare il 50% di quello che gli darebbe un altra persona e questo non significa che non la amo anzi imho é un amore estremo, il volere che la persona che ami sia felice senza posizioni egoistiche per me.


No al contrario, non tradire significa dedicarsi in maniera esclusiva e totale ad una persona sola... signific sacrificare la propria vita per una persona, ci possono essere migliaia di persone migliori, ma nessuno è come quella persona, l'unicità dell'essere umano è esaltata dalla fedeltà... se senti la pulsione di andare con altre evidentemente non hai trovato la persona giusta e ritengo la cosa piu giusta da fare sia renderla partecipe di questa scoperta ;)

cioé mettiamo che la tua lei abbia sacrificato tutta la tua vita a te e a 70 anni ti tradisce per un qualsiasi motivo si fa la scappatella tu mi vuoi dire che quella persona non ti ha mai amato? non credo.

[~ZeRO sTrEsS~]

Ti quoto anche perchè la penso come te, sinceramente non ho mai tradito
fino ad ora, ne faccio più che altro una questione di rispetto però mi è
capitato di avere storie solo di complicità come dici tu, rapporti piuttosto
liberi insomma e mi è capitato di stare con con donne impegnate ( si insomma
ho fatto anche l'amante :O ) ma non me ne vanto di certo e capitato e mi
è servito per fare esperienza e maturare e proprio da una storia come questa
parlando con la mia partner ho scoperto che non era la prima volta che
tradiva il suo uomo, ma che lei giurava di amarlo :confused: allora preso dalla
curiosità gli chiesi cosa è che la spingeva a tradire se amava tanto il suo uomo
bè la rispostà e stato un semplice "io cerco negli altri quello che il mio uomo
non mi dà" la cosa mi lascio alquanto perplesso perchè se io ho problemi di
coppia con la mia metà prima ne parlo se a lungo andare le cose non vanno
proprio preferisco chiudere la storia che cercare quello che non ho altrove :)
il problema è che questa IDENTICA risposta l'ho avuta da più persone ( sia
donne che uomini ) il che mi fà arrivare alla conclusione è che per molti è
infinitamente più facile fare delle scappatelle extraconiugali che non
affrontare i problemi di un rapporto con quello che ne consegue :mbe: :(

ti facci un esempio stupido ma pratico, il tuo partner é impotente, o ha avuto un incidente e ha perso l'uso del ...

Tu cosa faresti lasceresti la persona che ami che ti fa star bene su altre 10.000 solo perché sessualmente non ti appaga? credi che il sesso sia la prima delle cose che dovrebbero essere in una coppia? cioé le vostre coppie si basano solo sul sesso? e non troverei neanche giusto che il mio partner deve sacrificare "un piacere" come sia quello mio di fumare o fare altro perché io non posso darglielo.

[~ZeRO sTrEsS~]

In questo momento della mia vita la penso esattamente come te, ma capisco che ci siano persone che invece hanno la necessità di avere più partners. Non li giudico né critico il loro comportamento. Dico solo che non mi appartiene.

finalmente una risposta sensata...
io non capisco la gente che dice giusto o sbagliato, io lascio liberi, vuoi avere ideali razzisti? mi sta bene finché non tocchi la mia libertá e quella degli altri, vuoi pensare che gli asini volano perfetto a me non importa, ma dire che io sbaglio perché le mie idee divergono dalle tue mi sembra assurdo... ma come si puo' vedere in questo 3d succede cosi, come anche ad esempio trokij dice che se una coppia é scambista non si ama...

[anomalos]

Un mio amico fa le corna spesso e stamattina è stato mollato dalla sua ultima "brava mamma di famiglia" lui un pò si è incazzato " secondo me inutilmente " lei gli ha dato il ben servito verso le 10:00, ma poco fà prima della pausa pranzo gli sono arrivati 2 sms :
1 Stiamo già scontando i nostri peccati. Questo è l'inferno

2 Hai ragine l'ho voluto io ma sono più brava con le parole che con i fatti

Lui nn le risponderà più " x me fa bene "
ma io mi domando , ma ste donne sono propio tutte .........

Anzi io tanto x essere in tema natalizio se lei insiste con le rotture di palle , gli consiglierò di mandare un riepiloghino al marito di tutti i messaggini passati e presenti cosi veramente sta tizia lo vede in faccia l'inferno

E che ...... la gente che gioca con le persone mi fa inc@zzare veramente , e li esce il mio lato cattivo

[tazok]

1) chi ha deciso che avere sesso con una persona oltre il proprio partner é sinonimo di non amare?

2) Si puo'tradire una persona in tanti modi, si tradisce la fiducia quando ti dice non voglio che vai con altre (il perché ancora nessuno lo ha spiegato), ma potrei tradire la fiducia anche dicendo alla tipa che torno a casa presto e invece torno sempre tardi.

3) Gli scambisti non si amano?

4) chi ha deciso che la monogamia significa amore e il contrario no? quindi le persone poligame significa che non amano le loro mogli?

Imho questa del tradimento la vedo un immane cavolata se io so che il mio partner mi ama e me lo dimostra cosa mi importa se ogni tanto "accade" (e non la si cerca) una scappatella? Come ha detto qualcuno quante persone non sanno delle scappatelle dei propri partner e la storia continua felicemente? nicky ha detto che non le dai la possibilitá di scegliere se stare con il partner o meno, io dico che se guardiamo a monte questo NO si impone, quindi la scelta di tradire o meno viene a mancare, perché viene imposto il NO.

Cioé fatemi capire se il vostro partner vi tradisce con una scapatella ogni 3 anni e nella vostra relazione non cambia assolutamente niente cosa ci sta di sbagliato??? cosa vi viene a mancare cosa vi toglie?

imho il NO al tradimento e anche la gelosia sono dettati da due fattori
1) L'immane egoismo regna nell'essere umano nel pensare solo a se stesso.
2) La paura di non essere all'altezza di un altra persona e tendenzialmente far scoprire al proprio partner che potrebbe esserci di meglio... diciamo che il tradimento é una censura a questo.

Proprio non capisco se la relazione rimane invariata in cosa possa danneggiare una scappatella, bho...

*

[paditora]

ma io mi domando , ma ste donne sono propio tutte .........-_-

[paditora]

E che ...... la gente che gioca con le persone mi fa inc@zzare veramente , e li esce il mio lato cattivo
Ma non eri te che stava facendo il pensierino sulla tipa della palestra? :stordita:
Che nascondeva tutto alla moglie?
O mi confondo.

[Estrangera]

finalmente una risposta sensata...
io non capisco la gente che dice giusto o sbagliato, io lascio liberi, vuoi avere ideali razzisti? mi sta bene finché non tocchi la mia libertá e quella degli altri, vuoi pensare che gli asini volano perfetto a me non importa, ma dire che io sbaglio perché le mie idee divergono dalle tue mi sembra assurdo... ma come si puo' vedere in questo 3d succede cosi, come anche ad esempio trokij dice che se una coppia é scambista non si ama...


Perche' giudicare e' molto piu' facile ;)
Perche se sei fuori dagli schemi vieni additato e tu sei sbagliato,perche' ragioni cn il tuo cervello,perche' sei sincero,perche' nn ti nascondi :)
Cosa e' giusto e cosa e' sbagliato nessuno e dico nessuno lo sa,ognuno ha il proprio concetto di giusto e sbagliato!

Ma si crede spesso che il giusto stia nella mentalita' "comune",puo' anche essere,cm puo' anche nn essere,bisognerebbe essere un po' piu' flessibili e ascoltare di piu' ;)

[tazok]

Ma non eri te che stava facendo il pensierino sulla tipa della palestra? :stordita:
Che nascondeva tutto alla moglie?
O mi confondo.
rofl

[paditora]

Perche' giudicare e' molto piu' facile ;)
Perche se sei fuori dagli schemi vieni additato e tu sei sbagliato,perche' ragioni cn il tuo cervello,perche' sei sincero,perche' nn ti nascondi :)
Cosa e' giusto e cosa e' sbagliato nessuno e dico nessuno lo sa,ognuno ha il proprio concetto di giusto e sbagliato!

Ma si crede spesso che il giusto stia nella mentalita' "comune",puo' anche essere,cm puo' anche nn essere,bisognerebbe essere un po' piu' flessibili e ascoltare di piu' ;)
Adoro questa ragazza

[tazok]

Adoro questa ragazza

si ma la sua visione marxista delle cose non mi semra si adatti molto al rapporto amoroso.imho.

[CoreDump]

ti facci un esempio stupido ma pratico, il tuo partner é impotente, o ha avuto un incidente e ha perso l'uso del ...

Tu cosa faresti lasceresti la persona che ami che ti fa star bene su altre 10.000 solo perché sessualmente non ti appaga? credi che il sesso sia la prima delle cose che dovrebbero essere in una coppia? cioé le vostre coppie si basano solo sul sesso? e non troverei neanche giusto che il mio partner deve sacrificare "un piacere" come sia quello mio di fumare o fare altro perché io non posso darglielo.

Cosa farei in una situazione simile non lo so, probabilmente mi ci dovrei trovare
in ogni caso questo che tu hai riportato è una caso "estremo" io invece
intendevo che spesso il rapporto a lungo andare diventa per molte coppie
abitudinario e può capitare che uno dei due trascuri l'altro ( e non parlo solo
a livello sessuale ) a questo punto da quello che ho visto molti ( amici,
conoscenti, colleghi, amanti :) ) preferiscono cercare "risorse" esterne
per in qualche modo bilanciare quello che manca all'interno della coppia
quando magari sarebbe il caso prima di parlarne all'interno della coppia stessa
anche litigando per capire se è possibile recuperare la situazione o se è
il caso di finirla e basta, certo poi non puoi fare una casistica verra e
propria perchè ognuno la pensa a modo suo, cè quello/a che tradisce
sistematicamente appena gli si presenta l'occasione e lo trova normale,
ovviamente imho ;)

[CoreDump]

1) chi ha deciso che avere sesso con una persona oltre il proprio partner é sinonimo di non amare?

2) Si puo'tradire una persona in tanti modi, si tradisce la fiducia quando ti dice non voglio che vai con altre (il perché ancora nessuno lo ha spiegato), ma potrei tradire la fiducia anche dicendo alla tipa che torno a casa presto e invece torno sempre tardi.

3) Gli scambisti non si amano?

4) chi ha deciso che la monogamia significa amore e il contrario no? quindi le persone poligame significa che non amano le loro mogli?

Imho questa del tradimento la vedo un immane cavolata se io so che il mio partner mi ama e me lo dimostra cosa mi importa se ogni tanto "accade" (e non la si cerca) una scappatella? Come ha detto qualcuno quante persone non sanno delle scappatelle dei propri partner e la storia continua felicemente? nicky ha detto che non le dai la possibilitá di scegliere se stare con il partner o meno, io dico che se guardiamo a monte questo NO si impone, quindi la scelta di tradire o meno viene a mancare, perché viene imposto il NO.

Cioé fatemi capire se il vostro partner vi tradisce con una scapatella ogni 3 anni e nella vostra relazione non cambia assolutamente niente cosa ci sta di sbagliato??? cosa vi viene a mancare cosa vi toglie?

imho il NO al tradimento e anche la gelosia sono dettati da due fattori
1) L'immane egoismo regna nell'essere umano nel pensare solo a se stesso.
2) La paura di non essere all'altezza di un altra persona e tendenzialmente far scoprire al proprio partner che potrebbe esserci di meglio... diciamo che il tradimento é una censura a questo.

Proprio non capisco se la relazione rimane invariata in cosa possa danneggiare una scappatella, bho...

Cambia che questo può essere il tuo modo di pensare ( giusto o non giusto
sia chiaro non sta a me dirlo ;) ) ma non necessariamente coincide con
quello del tuo partner secondo me :)

[paditora]

si ma la sua visione marxista delle cose non mi semra si adatti molto al rapporto amoroso.imho.
spiegati meglio

[Arai]

ma non necessariamente coincide con
quello del tuo partner secondo me :)
:O

[-Crissina-]

Perche' giudicare e' molto piu' facile ;)
Perche se sei fuori dagli schemi vieni additato e tu sei sbagliato,perche' ragioni cn il tuo cervello,perche' sei sincero,perche' nn ti nascondi :)
Cosa e' giusto e cosa e' sbagliato nessuno e dico nessuno lo sa,ognuno ha il proprio concetto di giusto e sbagliato!

Ma si crede spesso che il giusto stia nella mentalita' "comune",puo' anche essere,cm puo' anche nn essere,bisognerebbe essere un po' piu' flessibili e ascoltare di piu' ;)

e pisenlov dove l'abbiamo lasciato?
ragazzi, anzichè andare avanti a frasi fatte, cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando.
Si crede che il giusto stia nella mentalità comune? che tradotto su un piano puramente pratico, che significa?!!
Io credo che sia giusto non prendersi gioco delle altre persone. E non perchè è mentalità comune.
Io credo che sia sbagliato mancare di rispetto ad una persona che ha riposto fiducia nella sottoscritta. E non perchè è controcorrente. O perchè il diverso mi spiazza. ma perchè credo nei sentimenti delle persone.
Dici che il giusto è soggettivo? prova a tradire il tuo ragazzo e a dirgli: "tesoro, niente di personale eh, è solo che ho una concezione diversa dalla tua del giusto. Suvvia, cerca di essere più aperto, cerca di essere più flessibile".

Quanto al discorso: "porello, ti danno tutti addosso solo perchè sei fuori dagli schemi", credo si sfiori l'assurdo: non me ne frega niente se vai in giro con una parrucca azzurra in testa, però se prendi in giro le persone semplicemente perchè il tuo pisello è più importante di chi hai accanto, beh, ti dico che vali poco. Mi sta bene se sei una persona particolare, ma questa "particolarità" non può nuocere ad altri.
E il "sei sincero" è bellissimo visto e considerato che stai parlando di una persona che ha detto e ripetuto che tradisce tranquillamente, senza alcun tipo di senso di colpa. Bellissimo davvero. Questo dimostra ciò che ho detto all'inizio: si parla per frasi fatte. Se ne prende un paio a caso, meglio se a effetto e si infilano in un argomento qualsiasi.



@zero: perhè non ci racconti uno dei tuoi tradimenti, uno a caso...così, per dimostrare al mondo intero quanto sei schietto e sincero :)


Ah: si stava meglio quando si stava peggio.

[tazok]

te lo spiego pandi


Cosa e' giusto e cosa e' sbagliato nessuno e dico nessuno lo sa,ognuno ha il proprio concetto di giusto e sbagliato!

quindi questa è una giustificazione,secondo Lei,perchè uno faccia cazzate(nessuno sa che cosa è giusto)


Ma si crede spesso che il giusto stia nella mentalita' "comune",puo' anche essere,cm puo' anche nn essere,bisognerebbe essere un po' piu' flessibili e ascoltare di piu' ;)

dice e non dice,si trincera dietro delle affermazioni plausibili poichè ovvie.


perchè dopo 20 anni di matrimonio tradisci e non lo dici?perchè dopo 5 anni di convivenza,ti devi sposare,e vai con un altro/a o anche più?
non c'entra niente l'ascoltare..c'entra l'insoddisfazione,il richiamo animale che è dentro ognuno di noi...la mentalità comune è BIGOTTA e basata su canoni dettati DALLA CHIESA migliaia di anni fa.
non a caso,nei luoghi non raggiunti dal cristianesimo,spesso la poligamia è normale o anzi richiesta per effettuare un "matrimonio" in regola.

ed è più onesto soddisfare un bisogno "animale" che sia quello pene-vagina,che non portare avanti un rapporto monogamo per il solo gusto di avere il possesso su di un unica persona(egoismo),cosa che spesso sfocia in tradimento(troppo egoismo?allora beccati questo!)

il tradimento infatti andrebbe rivisto come termine.imho il tradimento di un altra persona è quello che ho scritto sopra.
Male puro,gratuito,senza ripensamenti e completamente alle spalle.
se tu sei egoista(mi vuoi solo per te) il male non è gratuito,è una risposta immunitaria naturale.che poi ci sia chi sa fermarla è un conto,ma imho tutti l'abbiamo.
tranne che con quell'unico,FANTOMATICO amore della vita che può passare e forse no,ma questo è un altro discorso.

[~ZeRO sTrEsS~]

Cosa farei in una situazione simile non lo so, probabilmente mi ci dovrei trovare
in ogni caso questo che tu hai riportato è una caso "estremo" io invece
intendevo che spesso il rapporto a lungo andare diventa per molte coppie
abitudinario e può capitare che uno dei due trascuri l'altro ( e non parlo solo
a livello sessuale ) a questo punto da quello che ho visto molti ( amici,
conoscenti, colleghi, amanti :) ) preferiscono cercare "risorse" esterne
per in qualche modo bilanciare quello che manca all'interno della coppia
quando magari sarebbe il caso prima di parlarne all'interno della coppia stessa.

ah guarda che l'impotenza non é un problema rarissimo e neanche l'insodisfazione del partner... di solito uno non dice "caro non mi soddisfi applicati di piú" e pure se fosse se non riesci a soddisfarla non capisco perché devi mollare tutto per il solo sesso.


anche litigando per capire se è possibile recuperare la situazione o se è
il caso di finirla e basta, certo poi non puoi fare una casistica verra e
propria perchè ognuno la pensa a modo suo, cè quello/a che tradisce
sistematicamente appena gli si presenta l'occasione e lo trova normale,
ovviamente imho ;)
quindi mi stai dicendo che il rapporto si basa principalmente sul sesso... io la trovo abbastanza triste come cosa... un po come dire, amore non sai cucinare ti lascio...

Io non discuto sul fatto che sia giusto o sbagliato ma discuto sul fatto che io giustifico le mie scelte dicendo secondo me non é grave perché... e spiego la mia motivazione, gli altri invece dicono No perché e commentano le conseguenze dell'imposizione no e non la loro motivazione sul perché sono arrivati alla conclusione del no. Imho sarebbe bello che si dicesse: a me da fastidio perché mia moglie la voglio solo per me e per il mio piacere se lei non é soddisfatta o va via o rimane soddisfatta a vita di conseguenza sono egoista ed egocentrico.
Una motivazione del genere la accetto ma non che mi si venga a dire no perché tradisce la mia fiducia o non si amano perché sono scambisti, lo trovo assolutamente assurdo.

[tazok]

e pisenlov dove l'abbiamo lasciato?


l'abbiamo lasciato nella vaginof :D :D :D


ragazzi, anzichè andare avanti a frasi fatte, cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando.
Si crede che il giusto stia nella mentalità comune? che tradotto su un piano puramente pratico, che significa?!!

che si ritiene il dettame della chiesa ortodossa sul matrimonio/rapporto coniugale come un assioma imprescindibile

Io credo che sia giusto non prendersi gioco delle altre persone. E non perchè è mentalità comune.

brava,sei una persona onesta.gg

Io credo che sia sbagliato mancare di rispetto ad una persona che ha riposto fiducia nella sottoscritta.

riporre fiducia è un conto.
uno ripone fiducia dandoti la macchina nuova e dicendoti"non me la rompere,mi fido" e non prelazionando un istinto vecchio di migilaia di anni solo per il puro scopo egoistico del "è mia e la dai solo a me,io la do solo a te evviva"

E non perchè è controcorrente. O perchè il diverso mi spiazza. ma perchè credo nei sentimenti delle persone.

finquando quei sentimenti non te lo faranno prendere nel buco cacatorio,e dopo piangerai lacrime di sangue(emorroidi? :D )

Dici che il giusto è soggettivo? prova a tradire il tuo ragazzo e a dirgli: "tesoro, niente di personale eh, è solo che ho una concezione diversa dalla tua del giusto. Suvvia, cerca di essere più aperto, cerca di essere più flessibile".

se si stipula un rapporto diverso dal canone ecclesiastico,vedrai che certe scene sono + possibili di quanto tu possa immaginare,solo che da un ottica medio-borghese è una concezione difficile da accettare.

Quanto al discorso: "porello, ti danno tutti addosso solo perchè sei fuori dagli schemi", credo si sfiori l'assurdo: non me ne frega niente se vai in giro con una parrucca azzurra in testa, però se prendi in giro le persone semplicemente perchè il tuo pisello è più importante di chi hai accanto, beh, ti dico che vali poco.
perchè rinnegare gli istinti,quando sono una delle poche cose che ci rende ancora "umani" al giorno d'oggi?puoi controllarli,domarli,metterli a cuccia...ma loro saranno sempre li,che ti spingono,e tu "tradirai col pensiero".è diverso che con il fisico,ma lo farai,e a quel punto...sarai tanto migliore delle persone che per te valgono poco?

Mi sta bene se sei una persona particolare, ma questa "particolarità" non può nuocere ad altri.

invece gli altri con la loro bigotteria possono nuocere a te?o ti piace farti "nuocere"?allora sei masochista,e il tuo è un rapporto deviato :rolleyes: ...

E il "sei sincero" è bellissimo visto e considerato che stai parlando di una persona che ha detto e ripetuto che tradisce tranquillamente, senza alcun tipo di senso di colpa. Bellissimo davvero.

bellissimo,sicuramente per lui,complimenti.per la controparte non so,ma sicuramente se non se ne accorge "se lo merita"(prima ti metto i lacci,poi scappi e manco me ne accorgo..)

Questo dimostra ciò che ho detto all'inizio: si parla per frasi fatte. Se ne prende un paio a caso, meglio se a effetto e si infilano in un argomento qualsiasi.

è gia,meglio invece uno spunto geniale come il tuo.
chi è il tuo idolo?papa Ratzinger?
per carità,stupenda persona,bravissimo ecc ecc...però tiene delle idee un pò antiche...forse è il caso di aggiornarsi e notare che la società ha altri ideali ormai.

@zero: perhè non ci racconti uno dei tuoi tradimenti, uno a caso...così, per dimostrare al mondo intero quanto sei schietto e sincero :)

ricorda questa massima e falla tua:
"si dice il peccato,ma non il peccatore"
:cool:

Ah: si stava meglio quando si stava peggio.
:rolleyes:
meglio le cinture di castità è? :rolleyes:

[Estrangera]

te lo spiego pandi


quindi questa è una giustificazione,secondo Lei,perchè uno faccia cazzate(nessuno sa che cosa è giusto)



dice e non dice,si trincera dietro delle affermazioni plausibili poichè ovvie.


perchè dopo 20 anni di matrimonio tradisci e non lo dici?perchè dopo 5 anni di convivenza,ti devi sposare,e vai con un altro/a o anche più?
non c'entra niente l'ascoltare..c'entra l'insoddisfazione,il richiamo animale che è dentro ognuno di noi...la mentalità comune è BIGOTTA e basata su canoni dettati DALLA CHIESA migliaia di anni fa.
non a caso,nei luoghi non raggiunti dal cristianesimo,spesso la poligamia è normale o anzi richiesta per effettuare un "matrimonio" in regola.

ed è più onesto soddisfare un bisogno "animale" che sia quello pene-vagina,che non portare avanti un rapporto monogamo per il solo gusto di avere il possesso su di un unica persona(egoismo),cosa che spesso sfocia in tradimento(troppo egoismo?allora beccati questo!)

il tradimento infatti andrebbe rivisto come termine.imho il tradimento di un altra persona è quello che ho scritto sopra.
Male puro,gratuito,senza ripensamenti e completamente alle spalle.
se tu sei egoista(mi vuoi solo per te) il male non è gratuito,è una risposta immunitaria naturale.che poi ci sia chi sa fermarla è un conto,ma imho tutti l'abbiamo.
tranne che con quell'unico,FANTOMATICO amore della vita che può passare e forse no,ma questo è un altro discorso.


Guarda sn daccordo sul fatto che la parola tradimento andrebbe rivista.
La sincerita' è alla base dei rapporti umani,secondo me.

Non giustifico niente dico sl che ognuno ha le sue idee.E che il concetto di giusto o sbagliato è dentro d noi.

[CoreDump]

ah guarda che l'impotenza non é un problema rarissimo e neanche l'insodisfazione del partner... di solito uno non dice "caro non mi soddisfi applicati di piú" e pure se fosse se non riesci a soddisfarla non capisco perché devi mollare tutto per il solo sesso.


quindi mi stai dicendo che il rapporto si basa principalmente sul sesso... io la trovo abbastanza triste come cosa... un po come dire, amore non sai cucinare ti lascio...

Io non discuto sul fatto che sia giusto o sbagliato ma discuto sul fatto che io giustifico le mie scelte dicendo secondo me non é grave perché... e spiego la mia motivazione, gli altri invece dicono No perché e commentano le conseguenze dell'imposizione no e non la loro motivazione sul perché sono arrivati alla conclusione del no. Imho sarebbe bello che si dicesse: a me da fastidio perché mia moglie la voglio solo per me e per il mio piacere se lei non é soddisfatta o va via o rimane soddisfatta a vita di conseguenza sono egoista ed egocentrico.
Una motivazione del genere la accetto ma non che mi si venga a dire no perché tradisce la mia fiducia o non si amano perché sono scambisti, lo trovo assolutamente assurdo.

Ma se nel post precedente ho scritto tra parentesi che non parlavo solo di
sesso anche se probabilmente il sesso è il motivo principale dei tradimenti,
quello che voglio dire è che è troppo facile tradire e poi dire tanto amo sempre
il mio/a ragazza e una scappatella o due non cambia nulla in un rapporto,
questo è quello che pensi tu ma in un rapporto di coppia si è in due e vorrei
vedere proprio cosa ne pensa l'altra persona, alla fine si tratta di rispetto
e fiducia che devi per forsa di cose riporre nel partner a me sinceramente
sapere che la mia ragazza si è fatta qualcun'altro mentre stava con me
farebbe girare le palle ad elica :D, per quanto riguarda il tuo esempio quello
dell'impotenza io conosco una donna che ha lasciato il marito ( separazione )
quando ha saputo dopo essersi sposata che lui non poteva avere figli
( non avevano avuto rapporti pre-matrimoniali ) come vedi non tutti la pensano
alla stessa maniera ;) ;)

[~ZeRO sTrEsS~]

Cambia che questo può essere il tuo modo di pensare ( giusto o non giusto
sia chiaro non sta a me dirlo ;) ) ma non necessariamente coincide con
quello del tuo partner secondo me :)

ho parlto di questo, e quando le ho chiesto come ho fatto qui sul forum e come state facendo voi non riuscite a dare una spiagazione al vostro NO riuscite solo a giudicare cosa avviene dopo che é stato imposto il no...

edit-
ed essendo una ragazza che ragiona e vedendo che il suo no non aveva motivazioni mi ha detto ti lascio libero non avrebbe da obiettare, ovviamente finche' non si tolga niente a lei e alla nostra relazione, solo ti chiedo di non farmelo sapere perché sarei irrazionale, devo prima assimilare questo giusto cambiamento

[paditora]

te lo spiego pandi
Semmai padi :D
Cmq più tardi rileggo meglio che ci ho capito poco.

Secondo me viviamo in un mondo troppo ipocrita e basato troppo su preconcetti.
Mi viene in mente il film Matrix dove tutti vivono in una realtà illusoria.

[marco1474]

e pisenlov dove l'abbiamo lasciato?
ragazzi, anzichè andare avanti a frasi fatte, cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando.
Si crede che il giusto stia nella mentalità comune? che tradotto su un piano puramente pratico, che significa?!!
Io credo che sia giusto non prendersi gioco delle altre persone. E non perchè è mentalità comune.
Io credo che sia sbagliato mancare di rispetto ad una persona che ha riposto fiducia nella sottoscritta. E non perchè è controcorrente. O perchè il diverso mi spiazza. ma perchè credo nei sentimenti delle persone.
Dici che il giusto è soggettivo? prova a tradire il tuo ragazzo e a dirgli: "tesoro, niente di personale eh, è solo che ho una concezione diversa dalla tua del giusto. Suvvia, cerca di essere più aperto, cerca di essere più flessibile".

Quanto al discorso: "porello, ti danno tutti addosso solo perchè sei fuori dagli schemi", credo si sfiori l'assurdo: non me ne frega niente se vai in giro con una parrucca azzurra in testa, però se prendi in giro le persone semplicemente perchè il tuo pisello è più importante di chi hai accanto, beh, ti dico che vali poco. Mi sta bene se sei una persona particolare, ma questa "particolarità" non può nuocere ad altri.
E il "sei sincero" è bellissimo visto e considerato che stai parlando di una persona che ha detto e ripetuto che tradisce tranquillamente, senza alcun tipo di senso di colpa. Bellissimo davvero. Questo dimostra ciò che ho detto all'inizio: si parla per frasi fatte. Se ne prende un paio a caso, meglio se a effetto e si infilano in un argomento qualsiasi.



@zero: perhè non ci racconti uno dei tuoi tradimenti, uno a caso...così, per dimostrare al mondo intero quanto sei schietto e sincero :)


Ah: si stava meglio quando si stava peggio.


E aggiungo:
Il tradimento, come ho detto nel mio primo post, lo reputo da stupidi e da vigliacchi. Stupidi perche, se voglio scoparmi + ragazze, resto singol e faccio tutto senza complicarmi la vita inutilmente. Vigliacchi perche, per puro egoismo, si prende in giro la persona con cui si sta pur di non restare soli.
Per chiarire: se zero dicesse alla sua donna come la pensa e la sua donna accettasse, non ci sarebbe tradimento. Sta cosa è ovvia e banale e la parola stessa "tradimento" dovrebbe farci arrivare le persone....ma probabilmente non per tutti è così. :doh:


E poi, prorpio la stessa gente che cornifica a destra e a manca, viene poi sul forum a piangere perche qualcuna gli ha dato quello che si merita. Non potete immaginare la voglia che ho di conoscere ste persone dal vivo.....magari con ragazza al seguito. :doh: :doh: :doh:

[tazok]

Imho sarebbe bello che si dicesse: a me da fastidio perché mia moglie la voglio solo per me e per il mio piacere se lei non é soddisfatta o va via o rimane soddisfatta a vita di conseguenza sono egoista ed egocentrico.

si vede che tu giri il mondo, e non hai l'ottica nazional-popolare di un canonico rapporto amoroso "ecclesio-like"
quoto tutto quello che hai detto :)

[CoreDump]

se si stipula un rapporto diverso dal canone ecclesiastico,vedrai che certe scene sono + possibili di quanto tu possa immaginare,solo che da un ottica medio-borghese è una concezione difficile da accettare.


Scusa ma che centra, se una coppia decide di avere un rapporto libero e
sta bene a tutti e due io non ci vedo niente di male ma qui si parla di corna
o sbaglio e in questo caso dato che entrambi i rappresentanti della coppia
sono consapevoli le corna dove stanno? :D

[lucio68]

Perche' giudicare e' molto piu' facile ;)
Perche se sei fuori dagli schemi vieni additato e tu sei sbagliato,perche' ragioni cn il tuo cervello,perche' sei sincero,perche' nn ti nascondi :)
Cosa e' giusto e cosa e' sbagliato nessuno e dico nessuno lo sa,ognuno ha il proprio concetto di giusto e sbagliato!

Ma si crede spesso che il giusto stia nella mentalita' "comune",puo' anche essere,cm puo' anche nn essere,bisognerebbe essere un po' piu' flessibili e ascoltare di piu' ;)
:mano:
Nono so quale strano e forse perverso meccanismo si inneschi, ma pare che il giudizio purifichi la nostra coscienza.
Sfido chiunque ad ammettere che mai nella sua vita ha provato un'attrazione forte quanto improvvisa verso una persona diversa dal proprio partner. C'è chi sostiene che un solo pensiero "adulterino" se dura più di un batter di ciglia sia un piccolo tradimento.
Giudicare gli altri è un modo come un altro per assolvere noi stessi, raccogliendo i consensi di tutto coloro che in quel momento vivono lo stesso disagio di chi sa di non essere puro come vorrebbe far sembrare.
E giunge così l'approvazione degli altri e una sorta di assoluzione morale.

Certo che è facile, ma siamo sicuri che sia davvero consolante?
Non sarebbe meglio ammettere che sebbene siamo tutti diversi alla fine proviamo tutti più o meno gli stessi sentimenti ed abbiamo impulsi e desideri simili?

[Estrangera]

:mano:
Nono so quale strano e forse perverso meccanismo si inneschi, ma pare che il giudizio purifichi la nostra coscienza.
Sfido chiunque ad ammettere che mai nella sua vita ha provato un'attrazione forte quanto improvvisa verso una persona diversa dal proprio partner. C'è chi sostiene che un solo pensiero "adulterino" se dura più di un batter di ciglia sia un piccolo tradimento.
Giudicare gli altri è un modo come un altro per assolvere noi stessi, raccogliendo i consensi di tutto coloro che in quel momento vivono lo stesso disagio di chi sa di non essere puro come vorrebbe far sembrare.
E giunge così l'approvazione degli altri e una sorta di assoluzione morale.

Certo che è facile, ma siamo sicuri che sia davvero consolante?
Non sarebbe meglio ammettere che sebbene siamo tutti diversi alla fine proviamo tutti più o meno gli stessi sentimenti ed abbiamo impulsi e desideri simili?


Perfetto :)
*

[tazok]

Scusa ma che centra, se una coppia decide di avere un rapporto libero e
sta bene a tutti e due io non ci vedo niente di male ma qui si parla di corna
o sbaglio e in questo caso dato che entrambi i rappresentanti della coppia
sono consapevoli le corna dove stanno? :D

le corna non esistono,se tu vedi l'ottica in cui "tu non puoi possedere l'altra persona a tuo uso e consumo".

le corna sono una concezione dettata dal fatto che l'uomo anche se fondamentalmente poligamo(deve espandere,per quanto possibile,il suo dna,combinandolo più volte) necessita punti di riferimento per poter vivere tranquillo.
La moglie,la casa,un nucleo confortevole.

io non giustifico chi indiscriminatamente maltratta il partner,ma lo ritengo solo + naturale che chiedere "l'esclusiva sul cosino".
io posso anche volerti un mondo di bene,ma volere anche provare altre cose.e se tu me lo impedisci, tu non mi vuoi bene ed in fondo un pò te lo meriti.
poi la discussione andrebbe prolungata di pagine e pagine ma se vi rileggete i miei post capirete meglio :P

[marco1474]

si vede che tu giri il mondo, e non hai l'ottica nazional-popolare di un canonico rapporto amoroso "ecclesio-like"
quoto tutto quello che hai detto :)


Pensare che certi discorsi siano dettati da una cristianetà che non mi appartiene, denota ristrettezza mentale allo stesso modo di quelli che dicono di non usare il profilattico perche si fa peccato. ;)

Il rispetto delle altre persone non appartiene alla chiesa ma ad ogni singolo individuo. Poi c'è chi, come voi, pone se stesso sopra a tutti con un egoismo spropositato, e chi come me, tiene conto delle volontà dell'altra persona e decide liberamente se accettarle o meno senza mancarle di rispetto.
Se a voi, mentire ad una persona che vi ama, non fa ne caldo e ne freddo, meglio per voi. Ma non nascondetevi dietro "la diversita".....quello è puro egoismo. ;)

[lucio68]

e pisenlov dove l'abbiamo lasciato?
ragazzi, anzichè andare avanti a frasi fatte, cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando.
Si crede che il giusto stia nella mentalità comune? che tradotto su un piano puramente pratico, che significa?!!
Io credo che sia giusto non prendersi gioco delle altre persone. E non perchè è mentalità comune.
Io credo che sia sbagliato mancare di rispetto ad una persona che ha riposto fiducia nella sottoscritta. E non perchè è controcorrente. O perchè il diverso mi spiazza. ma perchè credo nei sentimenti delle persone.
Dici che il giusto è soggettivo? prova a tradire il tuo ragazzo e a dirgli: "tesoro, niente di personale eh, è solo che ho una concezione diversa dalla tua del giusto. Suvvia, cerca di essere più aperto, cerca di essere più flessibile".

Quanto al discorso: "porello, ti danno tutti addosso solo perchè sei fuori dagli schemi", credo si sfiori l'assurdo: non me ne frega niente se vai in giro con una parrucca azzurra in testa, però se prendi in giro le persone semplicemente perchè il tuo pisello è più importante di chi hai accanto, beh, ti dico che vali poco. Mi sta bene se sei una persona particolare, ma questa "particolarità" non può nuocere ad altri.
E il "sei sincero" è bellissimo visto e considerato che stai parlando di una persona che ha detto e ripetuto che tradisce tranquillamente, senza alcun tipo di senso di colpa. Bellissimo davvero. Questo dimostra ciò che ho detto all'inizio: si parla per frasi fatte. Se ne prende un paio a caso, meglio se a effetto e si infilano in un argomento qualsiasi.



@zero: perhè non ci racconti uno dei tuoi tradimenti, uno a caso...così, per dimostrare al mondo intero quanto sei schietto e sincero :)


Ah: si stava meglio quando si stava peggio.
Di primo acchito avevo letto "e il pisello dove lo abbiamo lasciato?" :D
Ammetto che le prime righe del tuo post mi hanno un po' stupito, poi però ho capito.
Trovo importante il passo Io credo che sia giusto non prendersi gioco delle altre persone. E non perchè è mentalità comune.
Io credo che sia sbagliato mancare di rispetto ad una persona che ha riposto fiducia nella sottoscritta. E non perchè è controcorrente. O perchè il diverso mi spiazza. ma perchè credo nei sentimenti delle persone.
Lealtà e rispetto stanno alla base di qualsiasi rapporto. Senza quelli non c'è amore che tenga!
Tutto sta a capire che lealtà e rispetto non sono necessariamente sinonimi di fedeltà. Si può essere leali anche avendo delle (o degli) amanti, purché ci sia intesa tra i partners.
Tradire è fare le cose di nascosto alla propria compagna o al proprio compagno, contravvenendo alle regole, implicite o esplicite, sulle quali è basata la vita di quella singola coppia.

[Arai]

Non sarebbe meglio ammettere che sebbene siamo tutti diversi alla fine proviamo tutti più o meno gli stessi sentimenti ed abbiamo impulsi e desideri simili?
quoto...ognuno poi decide di far fronte a tali sentimenti nel modo che ritiene più opportuno, al di fuori di ogni giudizio, ma credo sia fondamentale la comunicazione, se sia lui che lei hanno lo stesso modo di pensare e di comportarsi non si fanno male a vicenda... :)

p.s.:è la menzogna che mina l'amore e il rispetto reciproco

[CoreDump]

le corna non esistono,se tu vedi l'ottica in cui "tu non puoi possedere l'altra persona a tuo uso e consumo".

le corna sono una concezione dettata dal fatto che l'uomo anche se fondamentalmente poligamo(deve espandere,per quanto possibile,il suo dna,combinandolo più volte) necessita punti di riferimento per poter vivere tranquillo.
La moglie,la casa,un nucleo confortevole.

io non giustifico chi indiscriminatamente maltratta il partner,ma lo ritengo solo + naturale che chiedere "l'esclusiva sul cosino".
io posso anche volerti un mondo di bene,ma volere anche provare altre cose.e se tu me lo impedisci, tu non mi vuoi bene ed in fondo un pò te lo meriti.
poi la discussione andrebbe prolungata di pagine e pagine ma se vi rileggete i miei post capirete meglio :P

Si ma questa è un TUA opnione personale e un TUO modo di vedere le cose,
ti sfugge il concetto invece che per molte persone non è cosi quindi se tu
vuoi impostare questo tipo di ragionamento con la tua partner e a lei sta
bene buon per te ma come già detto in questo caso non sussiste nemmeno
il tradimento o le corna che dir si voglia, ma non mi venire a fare questo
ragionamento se lo fai alle spalle della tuo partner perchè in questo caso
secondo me si tratta di tradimento eccome e non esesistono altre giustificazioni ;)

[tazok]

Pensare che certi discorsi siano dettati da una cristianetà che non mi appartiene, denota ristrettezza mentale allo stesso modo di quelli che dicono di non usare il profilattico perche si fa peccato. ;)

volente o DOLENTE sei soggetto a quella che è l'ottica popolare,da spettatore passivo..e ti entra come "coscienza" cioè un dettame dato da una sorta di autoregole per aumentare il tuo karma,che altro non sono che delle sciocche ristrettezze autoimposte per il puro scopo di mantenere un rapporto con una persona "egoista" che ti vuole solo ed esclusivamente per te.


Il rispetto delle altre persone non appartiene alla chiesa ma ad ogni singolo individuo.

chi ti ESIGE per avere un rapporto con lei ti rispetta?o ti pone delle limitazioni?


Poi c'è chi, come voi, pone se stesso sopra a tutti con un egoismo spropositato,

l'egoismo è "la mano invisibile di Adam Smith",serve per regolare molte cose,fidati.

e chi come me, tiene conto delle volontà dell'altra persona e decide liberamente se accettarle o meno senza mancarle di rispetto.

bravo,sei a posto con la tua coscienza.dormirai sonni tranquilli,quindi.

Se a voi, mentire ad una persona che vi ama, non fa ne caldo e ne freddo, meglio per voi. Ma non nascondetevi dietro "la diversita".....quello è puro egoismo. ;)
diversità?e mica vado a trans :D

il problema è che molto spesso si usano termini come "tradimento""scappatella""BIGAMIA" solo per nominare un atto che è negato da cosa?da te?dal papà?da Gesù?
non significa essere egoisti,cedere ai propri istinti.significa essere UMANI,mentre reprimerli per la gioia di qualcun altro significa essere,imho,quantomeno deviati(sado-masochismo)

[Arai]

Una domanda: :confused: ma delle persone che hanno un rapporto definiamolo "libero" con le proprie partners, ce n'è qualcuno che ne ha parlato con lei??
C'è qualcuno che ha stabilito "alla pari" un rapporto di questo genere?
No, perchè fino ad ora non mi sembra sia emerso... :rolleyes:

[tazok]

Si ma questa è un TUA opnione personale e un TUO modo di vedere le cose,
rispondo solo a questo:

mentre il modello "tu sei mio io sono tua ognuno è dell'altro e guai se scazzi co qualcun'altro" è un modello di chi?
è un template di windows?è una mascherina del nokia?che è?chi lo detta come default?

ognuno ha il suo,ma non capite che quando imponete quello di DEFAULT siete VOI ad essere egoisti,limitando il partner.

e non mi venite a dire cose come "si ma ci si mette d'accordo prima ecc ecc" che sono cose davvero che mi lasciano :eek:

[marco1474]

ho parlto di questo, e quando le ho chiesto come ho fatto qui sul forum e come state facendo voi non riuscite a dare una spiagazione al vostro NO riuscite solo a giudicare cosa avviene dopo che é stato imposto il no...


Avevo detto che non ti avrei risposto, ma visto che nessuno si abbassa a farlo, lo faccio io.
La risposta è talmente banale che il fatto che tu non la veda, mi stupisce ulteriormente.

Provo a spiegartela una volta soltanto, non tirarmi fuori animali o alieni perche è inutile: te lo dico una volta sola.

Se arrivo a pensare che una donna possa diventare la mia compagna, significa che questa donna per me conta moltissimo e che la amo. Il fatto di aprirsi a me e donarmi una cosa importante come la sua + profonda intimità, mi rende di una felicità immensa poiche è un gesto importante per dimostrarmi che il mio sentimento è ricambiato. Difatti il sesso è uno degli elementi singoli + importanti in una coppia felice come pochi altri. Ora, il fatto che questo gesto sia di pubblica "usufruibilità" ( :stordita: ), fa si che questa dimostrazione fondamentale venga a mancare e si entrerebbe in uno di quei classici casi in cui l'amore non viene ricambiato. Sempre premettendo che il sesso sia una cosa fondamentale in un rapporto proprio per questo motivo.

Il tradire una persona significa non amarla semplicemente perche si rischia di perdere il rapporto, la persona amata e, sopra tutto, il pericolo di ferire profondamente la persona che si dice di amare. Sinceramente spero di non veder mai star male Cristina per una mia colpa involontaria, figuriamoci se posso solo pensare di farlo volutamente solo per una mia vigliaccheria.


Preferisco non avere risposta. Leggilo se vuoi. Fanne l'uso che vuoi, ma per favore evita di rispondermi. Se poi non ce la fai proprio.......fai come vuoi.

[tazok]

C'è qualcuno che ha stabilito "alla pari" un rapporto di questo genere?
No, perchè fino ad ora non mi sembra sia emerso... :rolleyes:

proprio perchè,alle donne,sin da piccole,viene instillato il "tu se vai con tanti uomini=puttana"
succede al 100% qui in italia,nel resto del mondo,per fortuna,non è cosi.
una persona dovrebbe crescere libera anche dalle inibizioni sessuali,cosa che non avviene MAI.

[~ZeRO sTrEsS~]

e pisenlov dove l'abbiamo lasciato?
ragazzi, anzichè andare avanti a frasi fatte, cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando.
Si crede che il giusto stia nella mentalità comune? che tradotto su un piano puramente pratico, che significa?!!
Io credo che sia giusto non prendersi gioco delle altre persone. E non perchè è mentalità comune.
Io credo che sia sbagliato mancare di rispetto ad una persona che ha riposto fiducia nella sottoscritta. E non perchè è controcorrente. O perchè il diverso mi spiazza. ma perchè credo nei sentimenti delle persone.
Dici che il giusto è soggettivo? prova a tradire il tuo ragazzo e a dirgli: "tesoro, niente di personale eh, è solo che ho una concezione diversa dalla tua del giusto. Suvvia, cerca di essere più aperto, cerca di essere più flessibile".


non stai commentando la tua scelta del no, commenti la mancanza di rispetto dovuta all'imposizione del no.
Io la prima cosa che metto in chiaro é questa mia visione del tradimento non é che prima lo faccio e poi spiego tutta questa mia filosofia.


Quanto al discorso: "porello, ti danno tutti addosso solo perchè sei fuori dagli schemi", credo si sfiori l'assurdo: non me ne frega niente se vai in giro con una parrucca azzurra in testa, però se prendi in giro le persone semplicemente perchè il tuo pisello è più importante di chi hai accanto, beh, ti dico che vali poco. Mi sta bene se sei una persona particolare, ma questa "particolarità" non può nuocere ad altri.


é proprio questo il bello che per te é piu' importante il pisello del tuo ragazzo che tutto il resto che ti da saresti disposta a mollare un principe azzurro per un avventura di una ragazza che non rivedrá mai piú, come puoi vedere sei tu che ti preoccupi piú del suo pisello e ripeto, la tua perdita di fiducia é data dal fatto che imponi il no senza una motivazione valida, ti potrei dire che non hai rispetto del tuo ragazzo perché gli imponi (che lo faccia o meno) una cosa senza un motivo valido.


E il "sei sincero" è bellissimo visto e considerato che stai parlando di una persona che ha detto e ripetuto che tradisce tranquillamente, senza alcun tipo di senso di colpa. Bellissimo davvero. Questo dimostra ciò che ho detto all'inizio: si parla per frasi fatte. Se ne prende un paio a caso, meglio se a effetto e si infilano in un argomento qualsiasi.

tradire ripetutamente? ma li leggete i post o fate finta? :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: proprio prima ho scritto cose che ti capitano e non che cerchi e metti una in 3 anni me lo chiami tradimento? ho detto che ovviamente relazioni frequenti con persone dicesi "amanti" mi sembra ovvio che sottrai tempo denaro e attenzioni al tuo partner, ma quella scappatella se ti capita quella volta ogni morte di papa non vedo cosa possa fare male.



@zero: perhè non ci racconti uno dei tuoi tradimenti, uno a caso...così, per dimostrare al mondo intero quanto sei schietto e sincero :)


Ah: si stava meglio quando si stava peggio.

Stavo da due anni con una ragazza, un giorno uscii con gli amici e andammo in un pub di napoli, notte brava, cmq conoscemmo un gruppo di ragazze, si ride si scherza bla bla... si esce e andiamo a continuare a scherzare nella villa comunale a napoli. ridendo e scherzando lei brilla mi saltó addosso mi inizio a baciarmi e di li a poco ci trovammo in mezzo i cespugli...
Finita la serata non ho chiesto ne numero di telefono ne altro, mai piú rivista, mattina dopo chiamo la mia fidanzata e ci incontriamo e le spiego tutto, dicendo quello che era successo e cosa lei avrebbe voluto fare... lei volle restare insieme perché una storia di sesso non poteva rovinare tutto quello che le avevo dato e quello che le avrei continuato a dare. siamo rimasti insieme per un altro anno e mezzo poi ci siamo lasciati non per cause di tradimento ma perché io avevo deciso di partire per madrid e quindi le nostre strade si sarebbero divise.

[~ZeRO sTrEsS~]

Una domanda: :confused: ma delle persone che hanno un rapporto definiamolo "libero" con le proprie partners, ce n'è qualcuno che ne ha parlato con lei??
C'è qualcuno che ha stabilito "alla pari" un rapporto di questo genere?
No, perchè fino ad ora non mi sembra sia emerso... :rolleyes:

Io, si vede che non leggi tutti i miei post.

[Arai]

proprio perchè,alle donne,sin da piccole,viene instillato il "tu se vai con tanti uomini=puttana"
succede al 100% qui in italia,nel resto del mondo,per fortuna,non è cosi.
una persona dovrebbe crescere libera anche dalle inibizioni sessuali,cosa che non avviene MAI.
:mbe: e quindi??
non ho chiesto cosa viene instillato nella mentalità delle donne italiane....vorrei solo sapere se c'è qualcuno che ha con la propria donna un rapporto veramente sincero da questo punto di vista...

[CoreDump]

rispondo solo a questo:

mentre il modello "tu sei mio io sono tua ognuno è dell'altro e guai se scazzi co qualcun'altro" è un modello di chi?
è un template di windows?è una mascherina del nokia?che è?chi lo detta come default?

ognuno ha il suo,ma non capite che quando imponete quello di DEFAULT siete VOI ad essere egoisti,limitando il partner.

e non mi venite a dire cose come "si ma ci si mette d'accordo prima ecc ecc" che sono cose davvero che mi lasciano :eek:

Aridaie :D ma questo è un TUO modo di pensare che non è detto che coincide
con quello del tuo partner, e se la tuo partner invece è gelosa e non condivide
il tuo modo di vivere il rapporto come lo pensi tu che fai? continui alle sue
spalle? :confused:

[Arai]

Io, si vede che non leggi tutti i miei post.
...ah, scusa, oggi non ho potuto leggere tutto....
e comunque se così è e siete entrambi soddisfatti nessuno può dare un giudizio...sta bene :)

p.s. e comunque intendiamoci, per rapporto alla pari intendo che tu sai quando lei va con un altro e lei sa quando lo fai tu....se vi tenete nascoste le cose non è esattamente uguale...

[tazok]

Preferisco non avere risposta. Leggilo se vuoi. Fanne l'uso che vuoi, ma per favore evita di rispondermi. Se poi non ce la fai proprio.......fai come vuoi.
ti rispondo io infatti lol

Se arrivo a pensare che una donna possa diventare la mia compagna, significa che questa donna per me conta moltissimo e che la amo. Il fatto di aprirsi a me e donarmi una cosa importante come la sua + profonda intimità, mi rende di una felicità immensa poiche è un gesto importante per dimostrarmi che il mio sentimento è ricambiato. Difatti il sesso è uno degli elementi singoli + importanti in una coppia felice come pochi altri. Ora, il fatto che questo gesto sia di pubblica "usufruibilità" ( :stordita: ), fa si che questa dimostrazione fondamentale venga a mancare e si entrerebbe in uno di quei classici casi in cui l'amore non viene ricambiato. Sempre premettendo che il sesso sia una cosa fondamentale in un rapporto proprio per questo motivo.


ma la mia unica domanda è questa:te hai bisogno di DIMOSTRAZIONI per capire quando una persona TI AMA?deve fare il fioretto di non darla a nessuno perchè sennò non ti ama?buhahaha scusami ma mi viene proprio da ridere :D :D
il sesso è fondamentale perchè è NATURALE farlo,ma in queste versioni storpiate sinceramente diventa più una "prova" che dopo genera complessi tipo "ma tu mi tradisci,ma io ce l'ho piccolo ecc ecc".
poi vabè,come dici tu,inutile continuare a commentare ;)



Il tradire una persona significa non amarla semplicemente perche si rischia di perdere il rapporto, la persona amata e, sopra tutto, il pericolo di ferire profondamente la persona che si dice di amare. Sinceramente spero di non veder mai star male Cristina per una mia colpa involontaria, figuriamoci se posso solo pensare di farlo volutamente solo per una mia vigliaccheria.

ma,se io ti amo,PERCHè TI IMPONGO DEI LIMITI?allora a questo punto ti dovrei dire:
"caro,tu fai quello che vuoi,perchè a prescindere da quello che farai,io ti amerò SEMPRE E COMUNQUE"(vero amore) e a quel punto,TU uomo,deciderai liberamente se poligamizzarti o monogamizzarti,come un libero arbitrio insegna.tu ovviamente,se hai una coscienza,propenderai verso la monogamia,occludendo i tuoi istinti.
che questo sia sbagliato/corretto si potrebbe argomentare per forum interi.
fattostà che CHI NON TI LASCIA LIBERO ARBITRIO TI FA UNA VIOLENZA E NON TI AMA.
fine :)

[CoreDump]

Io, si vede che non leggi tutti i miei post.

Zero scusa ma qui allora il discorso delle corna non regge, tu hai ammesso di
aver tradito e la tua lei ha accettato la situazione perchè ti ama e io non
ci vedo niente di male ma da qui a dire che tutte le coppie la vedono allo
stesso modo ce ne passa, io non sono contro un rapporto libero ma sono
contro quelli che tradiscono sistematicamente con la "scusa" del fatto che
non si può avere l'esclusività su una persona perchè è una visione egoistica
ma poi lo fanno alle spalle della propria/o partner che rimane allo scuro di
tutto, secondo me questo è egoismo mischiata ad una buona mancanza
di rispetto, ovviamente imho ;)

[~ZeRO sTrEsS~]

Avevo detto che non ti avrei risposto, ma visto che nessuno si abbassa a farlo, lo faccio io.
La risposta è talmente banale che il fatto che tu non la veda, mi stupisce ulteriormente.

Provo a spiegartela una volta soltanto, non tirarmi fuori animali o alieni perche è inutile: te lo dico una volta sola.

Se arrivo a pensare che una donna possa diventare la mia compagna, significa che questa donna per me conta moltissimo e che la amo. Il fatto di aprirsi a me e donarmi una cosa importante come la sua + profonda intimità, mi rende di una felicità immensa poiche è un gesto importante per dimostrarmi che il mio sentimento è ricambiato. Difatti il sesso è uno degli elementi singoli + importanti in una coppia felice come pochi altri. Ora, il fatto che questo gesto sia di pubblica "usufruibilità" ( :stordita: ), fa si che questa dimostrazione fondamentale venga a mancare e si entrerebbe in uno di quei classici casi in cui l'amore non viene ricambiato. Sempre premettendo che il sesso sia una cosa fondamentale in un rapporto proprio per questo motivo.


ok quindi se ti dovesse succedere qualcosa al tuo uccello a la tua tipa possiamo dire che la storia é finita visto che é uno dei punti piú importanti di una coppia (per te ). Io trovo futile altro' che superficiale basare il rapporto sopratutto sul sesso. Se mi chiami amore qualcosa che puo' finire per una semplice disfunzione che potrebbe causare un incidente o semplicemente la natura contento tu. quindi secondo il tuo ragionamento una persona impotente non troverá mai un partener in quanto quel tassello gli manca...
Sinceramente dimostrare il proprio amore con le scopate bhe quindi anche le 20 enni che si scopano i vecchietti di 80 anni multimilionari possono dire che sono follemente innamorate e non hanno nessun secondo fine visto che l'amore si ricambia "principalmente in scopate". Per me il rapporto si basa su fiducia non sulla fiducia che tu non infrangi le mie imposizioni...

Per finire se un giorno non ti funziona il gingillino trovi comprensibile che la tua lei ti lasci visto che non puoi ricambiare questo amore.



Il tradire una persona significa non amarla semplicemente perche si rischia di perdere il rapporto, la persona amata e, sopra tutto, il pericolo di ferire profondamente la persona che si dice di amare. Sinceramente spero di non veder mai star male Cristina per una mia colpa involontaria, figuriamoci se posso solo pensare di farlo volutamente solo per una mia vigliaccheria.


Preferisco non avere risposta. Leggilo se vuoi. Fanne l'uso che vuoi, ma per favore evita di rispondermi. Se poi non ce la fai proprio.......fai come vuoi.

queste sono le conseguenze. sopra hai scritto la causa.

[marco1474]

volente o DOLENTE sei soggetto a quella che è l'ottica popolare,da spettatore passivo..e ti entra come "coscienza" cioè un dettame dato da una sorta di autoregole per aumentare il tuo karma,che altro non sono che delle sciocche ristrettezze autoimposte per il puro scopo di mantenere un rapporto con una persona "egoista" che ti vuole solo ed esclusivamente per te.


chi ti ESIGE per avere un rapporto con lei ti rispetta?o ti pone delle limitazioni?


l'egoismo è "la mano invisibile di Adam Smith",serve per regolare molte cose,fidati.

bravo,sei a posto con la tua coscienza.dormirai sonni tranquilli,quindi.


diversità?e mica vado a trans :D

il problema è che molto spesso si usano termini come "tradimento""scappatella""BIGAMIA" solo per nominare un atto che è negato da cosa?da te?dal papà?da Gesù?
non significa essere egoisti,cedere ai propri istinti.significa essere UMANI,mentre reprimerli per la gioia di qualcun altro significa essere,imho,quantomeno deviati(sado-masochismo)


Ma invece di scomporre il messaggio a singoli periodi, perche non rispondi al concetto totale del post? :doh:
Non ha senso fare quello che hai fatto. Addirittura hai diviso un concetto su una virgola. :doh:

Se pensi che inconsciamente io sia indottrinato da blah blah blah, io potrei pensare che parli così perche tu, una donna con cui stare seriamente, non l'hai mai avuta e quinid parli per concetti che vanno di moda (l'andare contro tutto e tutti). O, molto + probabilmente, sei vittima di una ragazza di cui eri innamorato che in passato ti ha cornificato. Tutto cio non mi interessa, è per questo che ti rispondo su quello che affermi e non su chi ti ha indottrinato a pensare di essere "figo" a pensarla in questo modo.
Quello che affermi ha valenza solo se la persona con cui stai è a conoscenza del tuo comportamento. Se non è così, mi dispiace ma fai parte di tutta quella schiera di persona che tradisce per suo puro piacere fregandosene della persona che ti ama e che non lasci per non restare solo. :)
Il resto sono solo scuse per non affrontare le tue responsabilità che HAI VOLUTAMENTE ACCETTATO quando hai deciso di stare con la tua ragazza.

[Hal2001]

ok quindi se ti dovesse succedere qualcosa al tuo uccello a la tua tipa possiamo dire che la storia é finita visto che é uno dei punti piú importanti di una coppia

Lorena docet.

[tazok]

Zero scusa ma qui allora il discorso delle corna non regge, tu hai ammesso di
aver tradito e la tua lei ha accettato la situazione perchè ti ama e io non
ci vedo niente di male ma da qui a dire che tutte le coppie la vedono allo
stesso modo ce ne passa, io non sono contro un rapporto libero ma sono
contro quelli che tradiscono sistematicamente con la "scusa" del fatto che
non si può avere l'esclusività su una persona ma lo fanno alle spalle della
propria/o partner che rimane allo scuro di tutto ;)

e secondo te la partner ha il diritto divino di importi il suo egoismo?

no,allora non ti ama,e quindi lo sfrutti per ottemperare lo scopo naturale del rapporto uomo-donna cosi come per le leggi di darwin viene usato.
magari si vuole avere solo un partner per avere un punto di riferimento,ma non è detto che le/gli si debba essere devoti per questo,se mi si passa il termine.

[Arai]

Zero scusa ma qui allora il discorso delle corna non regge, tu hai ammesso di
aver tradito e la tua lei ha accettato la situazione perchè ti ama e io non
ci vedo niente di male ma da qui a dire che tutte le coppie la vedono allo
stesso modo ce ne passa, io non sono contro un rapporto libero ma sono
contro quelli che tradiscono sistematicamente con la "scusa" del fatto che
non si può avere l'esclusività su una persona perchè è una visione egoistica
ma poi lo fanno alle spalle della propria/o partner che rimane allo scuro di
tutto, secondo me questo è egoismo mischiata ad una buona mancanza
di rispetto, ovviamente imho ;)
...eh!! :muro: ALLORA DITELO!!un conto è ammettere la scappatella ed essere perdonati, un conto è stabilire un rapporto totalmente libero: RIPETO:tu sai quando lei fa sesso con un altro e lei sa quando tu lo fai con un'altra....io intendo questo...
:mbe: allora... :mbe: c'è qualcuno che è veramente così????

[lucio68]

Secondo voi, che cosa significa tradire?

[Nicky]

non ti parlo della definizione dello zingarelli o del devoto oli,
il tradimento imho è una cosa metafisica che si può raggiungere solamente elevandosi allo zen dei sotterfugi e dell'"odio".
tradire una persona vuol dire che le si è fatto tutto il contrario di ciò che lei si aspetta da noi,le si è fatto tutto il male possibile e ci si è messo sopra il carico.
ma a questo punto si parla di coppia?di amore?secondo me quando si dice tradimento si usa il termine da rotocalco rosa,e non la concezione dell'atto indiscriminatamente maligno.almeno per la concezione che ci(mi) da oggi un rapporto di coppia"moderno".
te lo riassumo:
1)se ti mettono le corna e finisce li,e non te ne accorgi,che te frega?
2)se è una cosa continua,te ne accorgi e agisci di conseguenza
3)se ti mettono le corna spesso e volentieri,e manco te ne accorgi,forse la selezione naturale non ha funzionato bene e ti meriti quello che ti accade.
era un pò un discorso riepilogativo delle possibili interazioni "off-coppia"...magari sono un pò criptico,la prossima volta spiegherò tutto con un disegnino di mspaint(però con l'assicurazione che non mi venga censurato ok? :D :D :cool: )
è no,perchè allora il topic è ambiguo.
magari potreste dire" io non ho mai tradito sono una suora/prete"(che tra parentesi sono quelli che..ma vabbè) e poi uno magari ha dato un bacio a un altra mentre lei era andata a comprare il cappello per lui di lana al centro commerciale con su scritto "ai lov iu"...
il tradimento come termine universale ha scopo di rendere univoco l'atto stesso in quanto altrimenti non sarebbe possibile mandare avanti la discussione.
spesso le persone non hanno la forza di rendersi conto di quello che fanno.e questo crea un ambiguità nella definizione di tradimento.
io lo so che ti sto facendo del male,tanto male,l'apoteosi del male?no.allora non ho tradito,semplicemente sono scemo.
un concetto chiaro,come l'acqua con la bollicina che dice le parolacce :D



ami,c'est l'amour....

tu scommetteresti su un cavallo orbo,zoppo e con la gobba(??) solo perchè ti suscita delle belle emozioni,perchè dall'aspetto "pacioccoso"..quando invece nella corsa ci sono i classici purosangue con il fumo che esce dal naso? :rolleyes:

Io considero tradimento ciò che mi viene fatto alle spalle, sapendo che è un qualcosa che a me da fastidio.
Fino a prova contraria non ho mai obbligato [e non intendo farlo in futuro] qualcuno a stare con me: quindi se uno ha nel dna la poligamia basta che me lo dica: se in quel momento è ciò che cerco bene, altrimenti me ne sto da sola.
Sembra quasi che vivere in coppia sia una tappa obbligata: per me non lo è.
Due persone per stare insieme devono avere gli stessi principi: quindi o entrambi hanno le loro storie parallele ed al partner sta bene, altrimenti meglio lasciar perdere.
Così si è in due a decidere e di tradimento non si può più parlare.

Per quanto riguarda il discorso del cavallo zoppo: se mi fa tanto cagare, perchè l'ho comprato tentando di farlo correre pur sapendo che mezzo metro in là sarebbe schiattato? Investo i miei soldi altrove...non so se è chiaro il concetto :stordita:


nicky ha detto che non le dai la possibilitá di scegliere se stare con il partner o meno, io dico che se guardiamo a monte questo NO si impone, quindi la scelta di tradire o meno viene a mancare, perché viene imposto il NO.



A me, semplicemente, non piace vivere dovendo mentire.
Trovo che sia meglio, principalmente per se stessi, vivere senza sotterfugi e magagne: per questo motivo se sono pro coppia aperta, non mi metterei mai con una persona fatta per la monogamia.
Quello era il mio banale punto di vista, per spiegare come mai non condivido il tradimento [concetto del tutto slegato dall'avere uno o più partner]

[tazok]

Il resto sono solo scuse per non affrontare le tue responsabilità che HAI VOLUTAMENTE ACCETTATO quando hai deciso di stare con la tua ragazza.

questa frase riassume tutto.

cmq la mia storia è un pò + diversa e non ho voglia di parlarne su un forum...
cmq non sono mai stato"cornificato" (nel senso come lo intendete VOI,per quanto io sappia)e sinceramente non le ho nemmeno mai messe(per come lo intendete VOI)

io comunque non accetto clausole imposte per le concezioni maturate di default DI NESSUNO,poichè SE MI VENGONO POSTE,vuol dire che il rapporto è COMPROMESSO e non c'è AMORE ma solo bisogno di possedere una persona(come il tamagotchi) :muro:

[CoreDump]

e secondo te la partner ha il diritto divino di importi il suo egoismo?

no,allora non ti ama,e quindi lo sfrutti per ottemperare lo scopo naturale del rapporto uomo-donna cosi come per le leggi di darwin viene usato.
magari si vuole avere solo un partner per avere un punto di riferimento,ma non è detto che le/gli si debba essere devoti per questo,se mi si passa il termine.

Nessuno ha il diritto di importi una bel niente ma non pensi che non sta a
te decidere quello che è giusto o sbagliato per tutti e due :confused:
se la tua partner non la pensa come te non vedo proprio come tu possa
mantenere in piedi il rapporto a meno che tu non decida di farlo alle sue spalle :)

[~ZeRO sTrEsS~]

...ah, scusa, oggi non ho potuto leggere tutto....
e comunque se così è e siete entrambi soddisfatti nessuno può dare un giudizio...sta bene :)

p.s. e comunque intendiamoci, per rapporto alla pari intendo che tu sai quando lei va con un altro e lei sa quando lo fai tu....se vi tenete nascoste le cose non è esattamente uguale...


La questione é che io metto in discussione l'ideale di Tradimento cercando di spieagare il perché per me la scappatella non fa male, mentre qui si dice giusto o sbagliato, senza pensare cosa sia realmente il tradimento...

Insomma un po come fa il papa che dice usare il preservativo é peccato, e quindi tutti i cattolici non usano il preservativo perché é peccato ma nessuno mette in discussione questa affermazione prendendo atto che il preservativo serve per evitare di contaminarsi con l'aids o prevenire gravidanze indesiderate.

[marco1474]

ti rispondo io infatti lol


ma la mia unica domanda è questa:te hai bisogno di DIMOSTRAZIONI per capire quando una persona TI AMA?deve fare il fioretto di non darla a nessuno perchè sennò non ti ama?buhahaha scusami ma mi viene proprio da ridere :D :D
il sesso è fondamentale perchè è NATURALE farlo,ma in queste versioni storpiate sinceramente diventa più una "prova" che dopo genera complessi tipo "ma tu mi tradisci,ma io ce l'ho piccolo ecc ecc".
poi vabè,come dici tu,inutile continuare a commentare ;)


ma,se io ti amo,PERCHè TI IMPONGO DEI LIMITI?allora a questo punto ti dovrei dire:
"caro,tu fai quello che vuoi,perchè a prescindere da quello che farai,io ti amerò SEMPRE E COMUNQUE"(vero amore) e a quel punto,TU uomo,deciderai liberamente se poligamizzarti o monogamizzarti,come un libero arbitrio insegna.tu ovviamente,se hai una coscienza,propenderai verso la monogamia,occludendo i tuoi istinti.
che questo sia sbagliato/corretto si potrebbe argomentare per forum interi.
fattostà che CHI NON TI LASCIA LIBERO ARBITRIO TI FA UNA VIOLENZA E NON TI AMA.
fine :)



Tranquillo, visto quello che scrivi la richiesta era estesa anche a te ;)

preciso solo una cosa prima di ignorarti: decidendo di fidanzarti e continuando a starci insieme, accetti di ripettare l'idea che ha la tua ragazza di "rapporto". Se la cosa non ti sta bene, la lasci o le dici come la pensi per far decidere a lei se accettare te. Sicuramente non le menti fingendo di pensarla come lei e poi comportarti come fai solo per mantenere il culo al caldo.

E con questo chiudo anche con te perche, un conto e parlare dal vivo e (ripeto) con le vostre ragazze presenti. Sul forum siete tutti superman....come quell'altro che aveva la ragazza a napoli mentre stava (mi sembra) a amsterdam e si faceva le sue "esperienze" restando con l'altra. Non prendiamoci per il culo dai. ;)

[~ZeRO sTrEsS~]

Nessuno ha il diritto di importi una bel niente ma non pensi che non sta a
te decidere quello che è giusto o sbagliato per tutti e due :confused:
se la tua partner non la pensa come te non vedo proprio come tu possa
mantenere in piedi il rapporto a meno che tu non decida di farlo alle sue spalle :)

mi basta confrontarmi in questo caso, mi basta dire motivami la tua presa di posizione per la quale non vuoi che ti tradisca...

alla fine ne esce fuori che lo fai per un tuo interesse personale e non per amore... non si basa un rapporto sul sesso altrimenti al primo ostacolo che non puoi avere figli impotenza o problemi fisiologici la coppia scoppia.

[lucio68]

Icut

A me, semplicemente, non piace vivere dovendo mentire.
Trovo che sia meglio, principalmente per se stessi, vivere senza sotterfugi e magagne: per questo motivo se sono pro coppia aperta, non mi metterei mai con una persona fatta per la monogamia.
Quello era il mio banale punto di vista, per spiegare come mai non condivido il tradimento [concetto del tutto slegato dall'avere uno o più partner]
Questa frase riassume anche il mio pensiero.
Essere se stessi e mostrarsi per quello che si è davvero. E' così difficile?

[marco1474]

ok quindi se ti dovesse succedere qualcosa al tuo uccello a la tua tipa possiamo dire che la storia é finita visto che é uno dei punti piú importanti di una coppia (per te ). Io trovo futile altro' che superficiale basare il rapporto sopratutto sul sesso. Se mi chiami amore qualcosa che puo' finire per una semplice disfunzione che potrebbe causare un incidente o semplicemente la natura contento tu. quindi secondo il tuo ragionamento una persona impotente non troverá mai un partener in quanto quel tassello gli manca...
Sinceramente dimostrare il proprio amore con le scopate bhe quindi anche le 20 enni che si scopano i vecchietti di 80 anni multimilionari possono dire che sono follemente innamorate e non hanno nessun secondo fine visto che l'amore si ricambia "principalmente in scopate". Per me il rapporto si basa su fiducia non sulla fiducia che tu non infrangi le mie imposizioni...

Per finire se un giorno non ti funziona il gingillino trovi comprensibile che la tua lei ti lasci visto che non puoi ricambiare questo amore.




queste sono le conseguenze. sopra hai scritto la causa.


Eeeeeeee gli alieni e i piselli che cadonoooooooooooo, eeeeeeeeeeeeee :asd:

Mia cugina di 7 anni, oltre a capire quello che scrive, avrebbe fatto esempi + inerenti e efficaci. :asd:

[Arai]

La questione é che io metto in discussione l'ideale di Tradimento cercando di spieagare il perché per me la scappatella non fa male, mentre qui si dice giusto o sbagliato, senza pensare cosa sia realmente il tradimento...

Insomma un po come fa il papa che dice usare il preservativo é peccato, e quindi tutti i cattolici non usano il preservativo perché é peccato ma nessuno mette in discussione questa affermazione prendendo atto che il preservativo serve per evitare di contaminarsi con l'aids o prevenire gravidanze indesiderate.
credo che, chi più o chi meno, tutti qui stanno dando una loro OPINIONE il che NON E' un giudizio...sai benissimo qual è questo fantomatico "ideale di tradimento" e sai anche benissimo che la maggior parte delle persone (ipocrite o meno) ha una opinione monogama della coppia...
Ora, il fatto che tu abbia trovato una persona che la pensa esattamente come te ti rende un uomo veramente fortunato.... :rolleyes:

[tazok]

E con questo chiudo anche con te perche, un conto e parlare dal vivo e (ripeto) con le vostre ragazze presenti. Sul forum siete tutti superman....come quell'altro che aveva la ragazza a napoli mentre stava (mi sembra) a amsterdam e si faceva le sue "esperienze" restando con l'altra. Non prendiamoci per il culo dai. ;)

:rolleyes:

sentiremo la tua mancanza allora :D

[~ZeRO sTrEsS~]

Tranquillo, visto quello che scrivi la richiesta era estesa anche a te ;)

preciso solo una cosa prima di ignorarti: decidendo di fidanzarti e continuando a starci insieme, accetti di ripettare l'idea che ha la tua ragazza di "rapporto". Se la cosa non ti sta bene, la lasci o le dici come la pensi per far decidere a lei se accettare te. Sicuramente non le menti fingendo di pensarla come lei e poi comportarti come fai solo per mantenere il culo al caldo.

E con questo chiudo anche con te perche, un conto e parlare dal vivo e (ripeto) con le vostre ragazze presenti. Sul forum siete tutti superman....come quell'altro che aveva la ragazza a napoli mentre stava (mi sembra) a amsterdam e si faceva le sue "esperienze" restando con l'altra. Non prendiamoci per il culo dai. ;)

umm perché lo ignori? non ha detto qualcosa di vero e giusto? non mi sembra che abbia detto qualcosa di osceno... ci mandiamo piú frecciatine io e te e pure non mi ignori :D

cmq per quanto riguarda me avevo aperto il 3d proprio per chiedere consiglio su come resistere alle avance visto che "rispettando" la mia nella sua logica sbagliata, infatti dopo 2 mesi mi aveva detto che sarebbe venuta qui a studiare ma ha cambiato idea e ci siamo lasciati e io mi sono dato alla pazza gioia in ufficio, anche se ero fidanzato non avrei fatto niente con colleghe perché sarebbe stato qualcosa che va oltre alla scappatella, ci lavori gomito a gomito...

Sono fatto di carne e sfido chiunque a stare mesi lontani dalla propria tipa e poi vi arrivano le strafighe che appoggiano il coscione sulla vostra scrivania una due 3-4 volte al giorno :)

distinguo sesso da amore, cose distinte e separate ;)

Se poi vogliamo metterci anche che la mia ex é ancora vergine direi un incentivo in piú ad essere allupato e un bonus di sapere di non poter rivedere la tua lei per i prossimi 5 mesi ;)

Qua mi sembrate che tutti siete capaci di restare in astinenza per anni, bhe a me piace scopare :D

[tazok]

credo che, chi più o chi meno, tutti qui stanno dando una loro OPINIONE il che NON E' un giudizio...sai benissimo qual è questo fantomatico "ideale di tradimento" e sai anche benissimo che la maggior parte delle persone (ipocrite o meno) ha una opinione monogama della coppia...
Ora, il fatto che tu abbia trovato una persona che la pensa esattamente come te ti rende un uomo veramente fortunato.... :rolleyes:

guarda che ci sono molte piu persone "fortunate" di quanto le vostre ottiche medioborghesi vi consentano di concepire ;)

[tazok]

Qua mi sembrate che tutti siete capaci di restare in astinenza per anni, bhe a me piace scopare :D

questa era grezza ma efficace :D

[Nicky]

mi basta confrontarmi in questo caso, mi basta dire motivami la tua presa di posizione per la quale non vuoi che ti tradisca...

alla fine ne esce fuori che lo fai per un tuo interesse personale e non per amore... non si basa un rapporto sul sesso altrimenti al primo ostacolo che non puoi avere figli impotenza o problemi fisiologici la coppia scoppia.

Secondo me il tuo discorso non si regge totalmente in piedi, nel senso che è ovvio che una persona fa delle scelte che possano dargli un tornaconto/piacere[chiamatelo come vi pare] personale.

Qualsiasi scelta, in realtà, comporta un po' di sano egoismo: tutto ciò che facciamo va a colmare i nostri bisogni.

Se tu trombi con cento ragazze che non sono la tua ragazza, stai cmq cercando un modo per essere felice; niente che apporta qualcosa in più al rapporto.

[sia chiaro che il mio è un discorso puramente logico, sto cercando di slegare i concetti da qualsiasi etica personale e "comune"]

[marco1474]

questa frase riassume tutto.

cmq la mia storia è un pò + diversa e non ho voglia di parlarne su un forum...
cmq non sono mai stato"cornificato" (nel senso come lo intendete VOI,per quanto io sappia)e sinceramente non le ho nemmeno mai messe(per come lo intendete VOI)

io comunque non accetto clausole imposte per le concezioni maturate di default DI NESSUNO,poichè SE MI VENGONO POSTE,vuol dire che il rapporto è COMPROMESSO e non c'è AMORE ma solo bisogno di possedere una persona(come il tamagotchi) :muro:


Perfetto. Ora tira un po fuori le palle insieme ad un pizzico di coerenza e resta singol (oppure trova chi accetti il tuo modo di vedere il rapporto). Mentire è solo un modo per scappare da quello che hai finto di accettare fidanzandoti con lei.

Domanda: La tua ragazza sa che tu la pensi così vero riguardo al rapporto?

[marco1474]

Questa frase riassume anche il mio pensiero.
Essere se stessi e mostrarsi per quello che si è davvero. E' così difficile?

Quoto.

Per zero stress è impossibile. Ma ora ti dirà che mentiva per il suo bene: "perche farla star male inutilmente"? :D

[CoreDump]

mi basta confrontarmi in questo caso, mi basta dire motivami la tua presa di posizione per la quale non vuoi che ti tradisca...

alla fine ne esce fuori che lo fai per un tuo interesse personale e non per amore... non si basa un rapporto sul sesso altrimenti al primo ostacolo che non puoi avere figli impotenza o problemi fisiologici la coppia scoppia.

Bene infatti a confrontarsi non ci vedo niente di male, ma resto del parere
e lo ripeto visto che qui si tende a fare orecchie da mercante, che
nascondersi dietro la scusa dell'esclusivismo per cercare avventure
extraconiugali ( che poi siano di sesso o di altro non mi interessa ) alle
spalle del proprio partner lo vedo solo come un comodo modo di lavarsi
la coscienza ;)

[tazok]

[sia chiaro che il mio è un discorso puramente logico, sto cercando di slegare i concetti da qualsiasi etica personale e "comune"]

lodo la tua obiettività,ma se uno è felice migliora anche il rapporto,e se la controparte ti AMA,è contenta anche essa nel vederti felice,realizzato,anche se solo perchè trombi.

amore è lasciare libero l'altro,dare tutto se stessi e non aspettarsi NIENTE in cambio.

[~ZeRO sTrEsS~]

Eeeeeeee gli alieni e i piselli che cadonoooooooooooo, eeeeeeeeeeeeee :asd:

Mia cugina di 7 anni, oltre a capire quello che scrive, avrebbe fatto esempi + inerenti e efficaci. :asd:


scusa he ma lo hai scritto tu questo


Il fatto di aprirsi a me e donarmi una cosa importante come la sua + profonda intimità, mi rende di una felicità immensa poiche è un gesto importante per dimostrarmi che il mio sentimento è ricambiato. Difatti il sesso è uno degli elementi singoli + importanti in una coppia felice come pochi altri.


:asd:

é un gesto importante per dimostrarmi che il mio sentimento é ricambiato: se non te la da significa che il tuo sentimeno non é ricambiato, significa che avresti dei dubbi se una persona magari ti ama ma vuole restare casta fino al matrimonio perché in parte non ti ricambia il tuo sentimento

Difatti il sesso è uno degli elementi singoli + importanti in una coppia felice come pochi altri: quindi non riusciresti a essere felice se questo singolo elemento nella coppia non funzionasse a dovere.


Basi la tua coppia Anche su questo e non dire cazzate, se uno di voi due dovesse avere qualche problema a livello sessuale la tua coppia ne risentirebbe tantissimo a quanto scrivi perché se il Sesso é uno dei singoli elementi piú importanti in una coppia e mi vieni a dire che la mancanza dello stesso non compromette il rapporto sei un paradosso ;)

[tazok]

Domanda: La tua ragazza sa che tu la pensi così vero riguardo al rapporto?

lei è perfettamente al corrente delle mie idee,di quello che penso e di quello che faccio.
però,ti ho spiegato,la situazione è + complicata e sinceramente non ho voglia di discuterne su un forum,fattostà che IO non ho finto mai nulla,mentre tutti quelli che si lasciano togliere il LIBERO ARBITRIO fingono di non ESSERE UOMINI(o donne) solo per avere una chance in più di essere AMATI(amati poi...mah)

[Arai]

guarda che ci sono molte piu persone "fortunate" di quanto le vostre ottiche medioborghesi vi consentano di concepire ;)
...beh...personalmente mi sento fortunata anche dalla mia ottica BASSOBORGHESE (e non ti preoccupare che tr@mbiamo in modo soddisfacente anche noi.. :D scusate la grezzuria :O )...e comunque sono solo opinioni...

[heres]

:O

Io ni! A volte ho pagato per questa cosa (come giusto che sia), a volte no.

Voi?
Ho risposto a notte fonda ad una chiamata di una ragazza conosciuta poco prima "che aveva voglia di sentirmi". Ovviamente non si tratta di "corna", ad alcuni sembrerà perfino ridicolo, ma subito dopo me ne sono pentito e ho raccontato tutto alla mia ragazza :O

[tazok]

Basi la tua coppia Anche su questo e non dire cazzate, se uno di voi due dovesse avere qualche problema a livello sessuale la tua coppia ne risentirebbe tantissimo a quanto scrivi perché se il Sesso é uno dei singoli elementi piú importanti in una coppia e mi vieni a dire che la mancanza dello stesso non compromette il rapporto sei un paradosso ;)

:asd: :asd: :asd: :asd:

[marco1474]

umm perché lo ignori? non ha detto qualcosa di vero e giusto? non mi sembra che abbia detto qualcosa di osceno... ci mandiamo piú frecciatine io e te e pure non mi ignori :D

cmq per quanto riguarda me avevo aperto il 3d proprio per chiedere consiglio su come resistere alle avance visto che "rispettando" la mia nella sua logica sbagliata, infatti dopo 2 mesi mi aveva detto che sarebbe venuta qui a studiare ma ha cambiato idea e ci siamo lasciati e io mi sono dato alla pazza gioia in ufficio, anche se ero fidanzato non avrei fatto niente con colleghe perché sarebbe stato qualcosa che va oltre alla scappatella, ci lavori gomito a gomito...

Sono fatto di carne e sfido chiunque a stare mesi lontani dalla propria tipa e poi vi arrivano le strafighe che appoggiano il coscione sulla vostra scrivania una due 3-4 volte al giorno :)

distinguo sesso da amore, cose distinte e separate ;)

Se poi vogliamo metterci anche che la mia ex é ancora vergine direi un incentivo in piú ad essere allupato e un bonus di sapere di non poter rivedere la tua lei per i prossimi 5 mesi ;)

Qua mi sembrate che tutti siete capaci di restare in astinenza per anni, bhe a me piace scopare :D




Ti contraddici ogni 2 per tre. Quando uno dice cazzate è bene ricordarsi di averle dette. La cosa divertente è che non parlavo di quel episodio (anche se ce ne sarebbe da scrivere, vero zero? ;) ), ma di altre. ;)
Dai, se vuoi passare per colui che è sempre stato chiaro nei rapporti, non farlo in mia presenza. ;)

[tazok]

...beh...personalmente mi sento fortunata anche dalla mia ottica BASSOBORGHESE (e non ti preoccupare che tr@mbiamo in modo soddisfacente anche noi.. :D scusate la grezzuria :O )...e comunque sono solo opinioni...

ma è ovvio..se tu fai crescere un topo(senza offesa è!) in un labirinto e solo quello per tutta la vita,lui sarà contentissimo di saper trovare l'uscita facilmente...

poi è ovvio che sono solo opinioni e spero di non aver offeso nessuno finora :)

[tazok]

Dai, se vuoi passare per colui che è sempre stato chiaro nei rapporti, non farlo in mia presenza. ;)

qui si passa alle intimidazioni!! :banned: :banned: :banned:

ehehe, suvvia, abbassiamo tutti(me compreso) un pò i toni è? ;)

[marco1474]

lei è perfettamente al corrente delle mie idee,di quello che penso e di quello che faccio.
però,ti ho spiegato,la situazione è + complicata e sinceramente non ho voglia di discuterne su un forum,fattostà che IO non ho finto mai nulla,mentre tutti quelli che si lasciano togliere il LIBERO ARBITRIO fingono di non ESSERE UOMINI(o donne) solo per avere una chance in più di essere AMATI(amati poi...mah)


Il tuo comportamento legato al concetto di vedere il rapporto non è tradimento. Ma nessuno ha mai detto il contrario. Il tradimento accade quando tu, volutamente, hai di nasconsto un comportamento che la tua donna non accetterebbe mai. :)

Vedi, alla fine la pensiamo uguale. Personalmente mi ha ingannato il tuo legarti ad un individuo come zero che a parole la pensa come te, a fatti no. :)

Domanda: se la tua ragazza non accettava il tuo comportamento, avresti comunque di nascosto fatto i tuoi comodi?

[Arai]

ma è ovvio..se tu fai crescere un topo(senza offesa è!) in un labirinto e solo quello per tutta la vita,lui sarà contentissimo di saper trovare l'uscita facilmente...

poi è ovvio che sono solo opinioni e spero di non aver offeso nessuno finora :)
...beh...credo sia questione di punti di vista...come sempre e in tante cose :) ...se il topo esce dal labirinto e si accorge che fuori c'è un mare di merd@ forse torna nel labirinto... :D
oppure esce e se la gode talmente tanto che diventa una pantegana... :sofico:
(non mi sono offesa per niente...si sta solo scambiando un parere :flower: )

[lucio68]

Il tuo comportamento legato al concetto di vedere il rapporto non è tradimento. Ma nessuno ha mai detto il contrario. Il tradimento accade quando tu, volutamente, hai di nasconsto un comportamento che la tua donna non accetterebbe mai. :)

Vedi, alla fine la pensiamo uguale. Personalmente mi ha ingannato il tuo legarti ad un individuo come zero che a parole la pensa come te, a fatti no. :)

Domanda: se la tua ragazza non accettava il tuo comportamento, avresti comunque di nascosto fatto i tuoi comodi?
C'è anche un'altra domanda da fare (a tutti, sia chiaro).
In quale momento riveli alla tua lei il tuo modo di vedere un rapporto di coppia?
Lo dici al primo appuntamento, prima di concludere la serata a casa tua, oppure lo fai dopo che hai cenato con i suoi? :D

[marco1474]

scusa he ma lo hai scritto tu questo



:asd:

é un gesto importante per dimostrarmi che il mio sentimento é ricambiato: se non te la da significa che il tuo sentimeno non é ricambiato, significa che avresti dei dubbi se una persona magari ti ama ma vuole restare casta fino al matrimonio perché in parte non ti ricambia il tuo sentimento

Difatti il sesso è uno degli elementi singoli + importanti in una coppia felice come pochi altri: quindi non riusciresti a essere felice se questo singolo elemento nella coppia non funzionasse a dovere.


Basi la tua coppia Anche su questo e non dire cazzate, se uno di voi due dovesse avere qualche problema a livello sessuale la tua coppia ne risentirebbe tantissimo a quanto scrivi perché se il Sesso é uno dei singoli elementi piú importanti in una coppia e mi vieni a dire che la mancanza dello stesso non compromette il rapporto sei un paradosso ;)


Ma quanti anni hai? 2?
Ok, mi levo una 30ina di anni: Se il sesso non è così importante in una coppia, perche invece è così importante al di fuori della coppia a tal punto da farti mancare di rispetto verso la persona con cui stai?

Se io DECIDO VOLONTARIAMENTE di stare con una persona, significa che condivido il suo modo di intendere il rapporto di coppia. Se non c'è compatibilità in questo, evito di prenderla per il culo nascondendogli che vado con altre. Semplicemente me ne andrei in cerca di qualcuno che la pensa come me e condivide il mio pensiero. Ci guadago io, non faccio del male ad altre persone per il mio egoismo, e sono + felice di me stesso. ;)


Dai, ora i dinosauri volanti. :O

[Nicky]

lodo la tua obiettività,ma se uno è felice migliora anche il rapporto,e se la controparte ti AMA,è contenta anche essa nel vederti felice,realizzato,anche se solo perchè trombi.

amore è lasciare libero l'altro,dare tutto se stessi e non aspettarsi NIENTE in cambio.

Sicuramente una visione romantica dell'amore: ma un po' irrealistica, nel senso che in realtà ogni persona cerca anche soddisfazione ed un ricambio di emozioni.
Anche perchè dare felicità quando non si è felici con se stessi, è un po' difficile.

[tazok]

Il tuo comportamento legato al concetto di vedere il rapporto non è tradimento. Ma nessuno ha mai detto il contrario. Il tradimento accade quando tu, volutamente, hai di nasconsto un comportamento che la tua donna non accetterebbe mai. :)


sempre che questa sua non accettazione sia legata ad una cosa opinabile.
il fatto di volere/potere avere altri rapporti imho non è opinabile in quanto,come descritto sopra,l'uomo ha degli istinti che è inutile far finta di non avere.


Vedi, alla fine la pensiamo uguale. Personalmente mi ha ingannato il tuo legarti ad un individuo come zero che a parole la pensa come te, a fatti no. :)


se tu lo conosci personalmente...io no,però da quello che dice mi sembra molto più aperto della gran parte del popolo italico.
poi qua è un forum,se uno dice una cosa poi fa il contrario..e io che ne so??


Domanda: se la tua ragazza non accettava il tuo comportamento, avresti comunque di nascosto fatto i tuoi comodi?

ti ho spiegato che è diverso il mio rapporto.io e lei stiamo insieme ormai da 5 anni.in tutto avremo litigato(non dico cazzate) 2-3 volte di cui solo una in maniera accentuata(ho alzato un pò la voce)

adesso te la faccio io una domanda:
se tu vedessi la tua ragazza insoddisfatta dal vostro rapporto di coppia,stanca e apatica con te..le presenteresti un tuo amico/conoscente per la SOLA GIOIA di vederla STARE BENE,anche se con un altro?

io si,e secondo me QUESTO è amore,non quello che dite voi.

[~ZeRO sTrEsS~]

Secondo me il tuo discorso non si regge totalmente in piedi, nel senso che è ovvio che una persona fa delle scelte che possano dargli un tornaconto/piacere[chiamatelo come vi pare] personale.

Qualsiasi scelta, in realtà, comporta un po' di sano egoismo: tutto ciò che facciamo va a colmare i nostri bisogni.

Se tu trombi con cento ragazze che non sono la tua ragazza, stai cmq cercando un modo per essere felice; niente che apporta qualcosa in più al rapporto.

[sia chiaro che il mio è un discorso puramente logico, sto cercando di slegare i concetti da qualsiasi etica personale e "comune"]

e|go|ì|smo
s.m.
AU interesse quasi assoluto per se stessi: il suo e. l’ha reso insensibile

Polirematiche
egoismo pratico loc.s.m. TS filos., dottrina per cui le azioni umane sono motivate soprattutto dall’utile del soggetto egoismo teoretico loc.s.m. TS filos. ⇒solipsismo.

http://www.etimo.it/?term=egoismo

quindi qualsiasi tua scelta viene dettata dall'egoismo, siamo egoisti a prescinde da qualsiasi azione compiamo?
se vado a fare un massaggio sono egoista in quanto ricerco piacere, se vado a mangiare al ristorante sono egoista in quanto ricerco piacere, se vado in palesta sono egoista in quanto ricerco piacere... quindi qualsiasi cosa facciamo che ci provochi piacere é una cosa egoistica, perfino aiutare gli altri puo' farci sentire meglio quell'azione é egoistica secondo la tua logica.

se ho qualcosa che la coppia la mia partner non mi puo' dare o io non posso dare é egoista l'impedire o essere limitati nella libertá perché come su scritta nella definizione il partner deve avere un interesse assoluto per noi.

Io non cerco felicitá al massimo posso provare sensazioni diverse o in casi in cui il partner ha disfunsioni o altro si cerca piacere, quel tassello che il tuo partner non puó darti non perché non vuole ma per questioni che vanno oltre la volontá, e non vedo egoismo in tutto questo. Come ha fatto marco cerca di spiegare il perché del tuo no al tradimento.

Secondo la tua logica verrebbero a mancare piacere, libertá e altruismo dato che qualsiasi azione sarebbe spinta dal tuo egoismo

[marco1474]

:asd: :asd: :asd: :asd:


Ma che te ridi?
Ma perche, tra un rapporto con un lato sessuale soddisfacente e lo stesso rapporto con dei problemi sotto il profilo sessuale, tu sceglieresti il secondo?
Che zero scriva certe cose ci sono abituato, ma che ci sia qualcuno che gli vada dietro mi deprime.

[Nicky]

C'è anche un'altra domanda da fare (a tutti, sia chiaro).
In quale momento riveli alla tua lei il tuo modo di vedere un rapporto di coppia?
Lo dici al primo appuntamento, prima di concludere la serata a casa tua, oppure lo fai dopo che hai cenato con i suoi? :D

Le prime volte che si esce.
E' meglio che lui sappia con chi abbia a che fare: anche perchè ho un caratterino niente male e giro munita di accette :fagiano:

[lucio68]

Sicuramente una visione romantica dell'amore: ma un po' irrealistica, nel senso che in realtà ogni persona cerca anche soddisfazione ed un ricambio di emozioni.
Anche perchè dare felicità quando non si è felici con se stessi, è un po' difficile.
Essere diventata maggiorenne ti ha donato anche un'ottima dose di saggezza!

Scherzi a parte, riporto spesso una frase che mi ha aiutato molto in un momento difficile della mia vita: "Per sposarsi bisogna essere prima sposati con se stessi".

[marco1474]

qui si passa alle intimidazioni!! :banned: :banned: :banned:

ehehe, suvvia, abbassiamo tutti(me compreso) un pò i toni è? ;)


Intimidazioni? :eek: Su un forum? :eek: :eek:

Semplicemente, siamo entrambi a conoscenza di fatti che tu non conosci. E' una storia vecchia e, ti stupirai, il thread è ciclico. :D

[tazok]

Sicuramente una visione romantica dell'amore: ma un po' irrealistica, nel senso che in realtà ogni persona cerca anche soddisfazione ed un ricambio di emozioni.
Anche perchè dare felicità quando non si è felici con se stessi, è un po' difficile.

la felicità si ricerca sempre,ma non è detto che debba arrivarci per forza in maniera esplicita.
io sono contento quando vedo lei felice,contenta di vivere e di stare con me.
se lei è contenta di stare con me,ma vuole dare sfogo agli istinti,ok(basta che non mi attacchi le malattie però!)io sarò FELICE di vederla soddisfatta della sua vita,e niente cambierà.

la non accettazione di questo implica che si ricerca SOLO la propria felicità mascherata da tranquillità di coppia.
un pò come i due che si sposano e dopo 20 anni capiscono che non si sono mai amati.perchè?perchè non si sono mai "traditi" come lo concepisce la maggior parte delle persone(italiane soprattutto)

essere felici con se stessi è uno stadio zen che si può raggiungere solo con la appagazione degli obiettivi.Se tu ami VERAMENTE una persona,il tuo obiettivo è "FARLA SENTIRE FELICE" e non "CHE PRENDA SOLO IL MIO PENE/VAGINA perchè è meglio"..quindi
lei felice--> io felice
lei triste-->io faccio di tutto x farla sentire felice

fine dei discorsi,il tradimento è solo una concezione malata di qualche mentalità deviante (cattolica,imho)

[marco1474]

C'è anche un'altra domanda da fare (a tutti, sia chiaro).
In quale momento riveli alla tua lei il tuo modo di vedere un rapporto di coppia?
Lo dici al primo appuntamento, prima di concludere la serata a casa tua, oppure lo fai dopo che hai cenato con i suoi? :D


Quando uno decide di stare seriamente con qualcuno, sicuramente l'avrà conosciuto e si sarà fatto conoscere. Di occasioni per parlare ne avrà avute a iosa e il non parlare di una cosa così fondamentale in un rapporto prima di crearlo, mi sembra un voler nascondere la cosa.

[Nicky]

e|go|ì|smo
s.m.
AU interesse quasi assoluto per se stessi: il suo e. l’ha reso insensibile

Polirematiche
egoismo pratico loc.s.m. TS filos., dottrina per cui le azioni umane sono motivate soprattutto dall’utile del soggetto egoismo teoretico loc.s.m. TS filos. ⇒solipsismo.

http://www.etimo.it/?term=egoismo

quindi qualsiasi tua scelta viene dettata dall'egoismo, siamo egoisti a prescinde da qualsiasi azione compiamo?
se vado a fare un massaggio sono egoista in quanto ricerco piacere, se vado a mangiare al ristorante sono egoista in quanto ricerco piacere, se vado in palesta sono egoista in quanto ricerco piacere... quindi qualsiasi cosa facciamo che ci provochi piacere é una cosa egoistica, perfino aiutare gli altri puo' farci sentire meglio quell'azione é egoistica secondo la tua logica.

se ho qualcosa che la coppia la mia partner non mi puo' dare o io non posso dare é egoista l'impedire o essere limitati nella libertá perché come su scritta nella definizione il partner deve avere un interesse assoluto per noi.

Io non cerco felicitá al massimo posso provare sensazioni diverse o in casi in cui il partner ha disfunsioni o altro si cerca piacere, quel tassello che il tuo partner non puó darti non perché non vuole ma per questioni che vanno oltre la volontá, e non vedo egoismo in tutto questo. Come ha fatto marco cerca di spiegare il perché del tuo no al tradimento.

Secondo la tua logica verrebbero a mancare piacere, libertá e altruismo dato che qualsiasi azione sarebbe spinta dal tuo egoismo

Guarda che il discorso sull'egoismo l'hai tirato in ballo tu.
Io ti ho fatto solo notare che se per te è egoista volere un rapporto monogamo, lo è anche voler trombare a destra e a manca senza dirlo alla tua ragazza: per il semplice fatto che in entrambi i casi s'impone il proprio modo di vedere le cose al partner, quindi si agisce pensando esclusivamente al proprio io, alla propria persona e al proprio piacere, senza pensare che questo possa recare danno o comunque una costrizione all'altro.

Gli altri esempi che hai portato non mi sembrano inerenti alla discussione, perchè mancano degli elementi cardine [la costrizione/imposizione e di conseguenza la necessità (reale o presunta) di mentire]

Tra l'altro io ho spiegato cosa intendo per tradimento e perchè non lo condivido in almeno altri due o tre post: mi hai anche citato, quindi pensavo non fosse necessario ripetermi.

[tazok]

Quando uno decide di stare seriamente con qualcuno, sicuramente l'avrà conosciuto e si sarà fatto conoscere. Di occasioni per parlare ne avrà avute a iosa e il non parlare di una cosa così fondamentale in un rapporto prima di crearlo, mi sembra un voler nascondere la cosa.

io rispetto tutto ma non le limitazioni al mio libero arbitrio.

imho è come se fai una clausola su una vendita in internet dove dici:bla bla bla IL DIRITTO DI RECESSO NON SI APPLICA bla bla bla...

io firmo,ma quella regola capestra non ha alcun valore in quanto LEDE un mio DIRITTO FONDAMENTALE e non ti devo nemmeno avvertire in quanto NON CI DOVREBBE ESSERE e non l'avresti nemmeno dovuta concepire
(esempio puramente esplicativo è!)
questo per quanto riguarda la MIA coscienza,poi vedete voi

[~ZeRO sTrEsS~]

Ma quanti anni hai? 2?
Ok, mi levo una 30ina di anni: Se il sesso non è così importante in una coppia, perche invece è così importante al di fuori della coppia a tal punto da farti mancare di rispetto verso la persona con cui stai?


Parti dal presupposto che la tua ragazza ti dicesse ti do carta bianca non mi importa se mi tradisci o meno... questa affermazione su scritta vale zero.


Se io DECIDO VOLONTARIAMENTE di stare con una persona, significa che condivido il suo modo di intendere il rapporto di coppia. Se non c'è compatibilità in questo, evito di prenderla per il culo nascondendogli che vado con altre. Semplicemente me ne andrei in cerca di qualcuno che la pensa come me e condivide il mio pensiero. Ci guadago io, non faccio del male ad altre persone per il mio egoismo, e sono + felice di me stesso. ;)


Dai, ora i dinosauri volanti. :O

fra poco arrivano! stai parlando ancora delle conseguenze non del perché... sopra lo avevi scritto e ti ho risposto chiaramente, il sesso per te é una parte importante di una coppia, ma non mi puoi venire a dire che se la mia ragazza accetta questa modo di pensare visto che non ci sta nessun motivo oltre all'egoismo per dire "devi essere solo mio sempre e comunque" non vedo perché io non possa amare la mia fidanzata follemente magari piu' di quanto non faccia tu con la tua...

Ps. devo trovare la discussioni visto che io non parlo solo e poi agisco in modo diverso (qualcuno che ti ha parlato di me ti ha raccontato un bel po di cazzate ;) ) visto che non mi hai nemmeno incontrato. a natale se vuoi ti vengo a trovare con la mia ragazza :D

[lucio68]

lcut

fine dei discorsi,il tradimento è solo una concezione malata di qualche mentalità deviante (cattolica,imho)
Il tradimento è tradimento e basta: non è una concezione malata e non deriva da alcuna mentalità deviante, religiosa o laica che sia.
Se tu dai la tua parola e poi non la mantieni sei un traditore. Il nocciolo della questione sta tutto qui, IMHO.
Io tradisco la mia compagna quando faccio qualcosa che le ho promesso che non avrei mai fatto, qulsiasi cosa sia.

[marco1474]

sempre che questa sua non accettazione sia legata ad una cosa opinabile.
il fatto di volere/potere avere altri rapporti imho non è opinabile in quanto,come descritto sopra,l'uomo ha degli istinti che è inutile far finta di non avere.



se tu lo conosci personalmente...io no,però da quello che dice mi sembra molto più aperto della gran parte del popolo italico.
poi qua è un forum,se uno dice una cosa poi fa il contrario..e io che ne so??



ti ho spiegato che è diverso il mio rapporto.io e lei stiamo insieme ormai da 5 anni.in tutto avremo litigato(non dico cazzate) 2-3 volte di cui solo una in maniera accentuata(ho alzato un pò la voce)

adesso te la faccio io una domanda:
se tu vedessi la tua ragazza insoddisfatta dal vostro rapporto di coppia,stanca e apatica con te..le presenteresti un tuo amico/conoscente per la SOLA GIOIA di vederla STARE BENE,anche se con un altro?

io si,e secondo me QUESTO è amore,non quello che dite voi.


Beh, se la tua donna l'accetta, l'accetta e basta. Avrà le sue motivazioni e i suoi pensieri per farlo.

Però non mi hai risposto alla domanda. :stordita:

Per rispondere alla tua: Sevedessi la mia ragazza apatica e stanca/insoddisfatta del rapporto, l'aiuterei a capire che probabilmente lo stare con me non è la cosa che vuole realmente. Se poi vuole stare con un altro, non ci sono problemi perche, per quel che mi riguarda, l'importante è che non vuole + stare con me.

[marco1474]

e|go|ì|smo
s.m.
AU interesse quasi assoluto per se stessi: il suo e. l’ha reso insensibile

Polirematiche
egoismo pratico loc.s.m. TS filos., dottrina per cui le azioni umane sono motivate soprattutto dall’utile del soggetto egoismo teoretico loc.s.m. TS filos. ⇒solipsismo.

http://www.etimo.it/?term=egoismo

quindi qualsiasi tua scelta viene dettata dall'egoismo, siamo egoisti a prescinde da qualsiasi azione compiamo?
se vado a fare un massaggio sono egoista in quanto ricerco piacere, se vado a mangiare al ristorante sono egoista in quanto ricerco piacere, se vado in palesta sono egoista in quanto ricerco piacere... quindi qualsiasi cosa facciamo che ci provochi piacere é una cosa egoistica, perfino aiutare gli altri puo' farci sentire meglio quell'azione é egoistica secondo la tua logica.

se ho qualcosa che la coppia la mia partner non mi puo' dare o io non posso dare é egoista l'impedire o essere limitati nella libertá perché come su scritta nella definizione il partner deve avere un interesse assoluto per noi.

Io non cerco felicitá al massimo posso provare sensazioni diverse o in casi in cui il partner ha disfunsioni o altro si cerca piacere, quel tassello che il tuo partner non puó darti non perché non vuole ma per questioni che vanno oltre la volontá, e non vedo egoismo in tutto questo. Come ha fatto marco cerca di spiegare il perché del tuo no al tradimento.

Secondo la tua logica verrebbero a mancare piacere, libertá e altruismo dato che qualsiasi azione sarebbe spinta dal tuo egoismo


Secondo me l'egoismo non è sbagliato in ogni sua forma. Quello TOTALEMNTE SBAGLIATO è l'egoismo che si basa sulla volontà di far del male ad altre persone.

[lucio68]

Secondo me l'egoismo non è sbagliato in ogni sua forma. Quello TOTALEMNTE SBAGLIATO è l'egoismo che si basa sulla volontà di far del male ad altre persone.
Quello che talvolta chiamiamo "sano egoismo" è in realtà amor proprio

[tazok]

Il tradimento è tradimento e basta: non è una concezione malata e non deriva da alcuna mentalità deviante, religiosa o laica che sia.

perfetto
allora continuiamo a parlare per assiomi ok?
la terra è al centro dell'universo,perchè è COSI e basta.

Se tu dai la tua parola e poi non la mantieni sei un traditore. Il nocciolo della questione sta tutto qui, IMHO.
ok ma se uno ti dice "uccidi un bambino per me" e tu dici "si" quello davvero si aspetta che tu lo farai? :rolleyes:
qualche volta bisogna anche assecondare,però poi ESEGUIRE è un altro paio di maniche..

Io tradisco la mia compagna quando faccio qualcosa che le ho promesso che non avrei mai fatto, qulsiasi cosa sia.

no,imho solo quando quello che fai le procura un male gratuito,ingiustificato e senza alcuno scopo.leggi sopra l'esempio del killer :D

[Nicky]

la felicità si ricerca sempre,ma non è detto che debba arrivarci per forza in maniera esplicita.
io sono contento quando vedo lei felice,contenta di vivere e di stare con me.
se lei è contenta di stare con me,ma vuole dare sfogo agli istinti,ok(basta che non mi attacchi le malattie però!)io sarò FELICE di vederla soddisfatta della sua vita,e niente cambierà.

Ok su questo siamo d'accordo.
Il punto è che il tuo discorso prevede il fatto che tu sappia delle sue scappatelle; io son convinta che se non ne aveste parlato prima, se ti aspettassi una persona totalmente diversa, determinate rivelazioni le vedresti in modo diverso.
Tra l'altro potrebbe essere benissimo che cerca le scappatelle perchè con te sta da cani: a quel punto sicuro che non ti chiederesti, come mai lei porta avanti un rapporto che non la fa felice?

Io, onestamente, mi sentirei perplessa sapendo di vivere in un mondo di masochisti. :stordita:


la non accettazione di questo implica che si ricerca SOLO la propria felicità mascherata da tranquillità di coppia.
un pò come i due che si sposano e dopo 20 anni capiscono che non si sono mai amati.perchè?perchè non si sono mai "traditi" come lo concepisce la maggior parte delle persone(italiane soprattutto)

Bah delle persone che dopo 20 anni scoprono di non essersi mai amate, a me inquietano indipendentemente dal fatto che si siano mai traditi o meno.
A quel punto mi chiederei, fossi in loro, cosa li ha spinti a sposarsi.


essere felici con se stessi è uno stadio zen che si può raggiungere solo con la appagazione degli obiettivi.Se tu ami VERAMENTE una persona,il tuo obiettivo è "FARLA SENTIRE FELICE" e non "CHE PRENDA SOLO IL MIO PENE/VAGINA perchè è meglio"..quindi
lei felice--> io felice
lei triste-->io faccio di tutto x farla sentire felice

fine dei discorsi,il tradimento è solo una concezione malata di qualche mentalità deviante (cattolica,imho)

Si ma gli obbiettivi in qualche modo bisogna raggiungerli.
Il non tradimento, per me, è uno di quei piccoli tasselli che costituiscono la strada per arrivare all'obbiettivo.
Così come può esserlo la poligamia dichiarata, lo scambismo o quello che ti pare...ogni coppia avrà i suoi.

[marco1474]

io rispetto tutto ma non le limitazioni al mio libero arbitrio.




Perfetto. E c'è un modo corretto (verso chi ti ama) di non accettare limitazioni:

a) non fidanzandotici.

b) Facendole accettare volontariamente il tuo pensiero.


Facendole accettare inconsapevolmente il tuo pensiero, tenendola all'oscuro che ti trombi le altre, non è un modo corretto di comportarsi verso chi ti ama e ti rispetta.

Semplice, conciso e chiaro. ;)

[tazok]

Sevedessi la mia ragazza apatica e stanca/insoddisfatta del rapporto, l'aiuterei a capire che probabilmente lo stare con me non è la cosa che vuole realmente. Se poi vuole stare con un altro, non ci sono problemi perche, per quel che mi riguarda, l'importante è che non vuole + stare con me.

ecco qua che secondo la mia concezione,tu non la stai amando ma stai solamente ottemperando un rapporto deviato, volto alla reciproca costrizione.

se tu ami una persona le dai tutto,a prescindere dal fatto che lei si sia stancata di te.
e quando ti dirà "basta,vattene" allora te ne andrai,ma solo perchè sai che ciò la renderà felice.
quello che fai tu imho è egoistico.

[~ZeRO sTrEsS~]

Guarda che il discorso sull'egoismo l'hai tirato in ballo tu.
Io ti ho fatto solo notare che se per te è egoista volere un rapporto monogamo, lo è anche voler trombare a destra e a manca senza dirlo alla tua ragazza: per il semplice fatto che in entrambi i casi s'impone il proprio modo di vedere le cose al partner, quindi si agisce pensando esclusivamente al proprio io, alla propria persona e al proprio piacere, senza pensare che questo possa recare danno o comunque una costrizione all'altro.

come ho giá ripetuto é una mancanza di rispetto che non vale solo nel tradimento potrei dire torno presto e poi torno sempre tardi oppure non mi drogo e lo faccio lo stesso giusto per capirci. Io sto mettendo in discussione una decisione che non ha motivazioni valide esempio il non volere che si vada con altri é puro egoismo ma se io ti dico non drogarti perché ti fa male ha una ragione valida no? questo é quello che dico. Marco ha detto che per lui il sesso significa ricambiare il proprio sentimento ed é uno dei tasselli piú importanti nel rapporto, io sono dell'opinione che bastare cose importanti su cose futili come questa che un giorno indipendentemente da te potrebbe non funzionarti piú mi sembra ridicolo. Quindi Come dice tazok e imho non puoi imporre una cosa ad un tuo partner senza motivo, questo significa che non ami il tuo partner visto che imponi e non lasci libero arbitrio di scegliere come vivere la sua vita e "egoisticamente" incentri tutte le sue attenzioni su di te!


Gli altri esempi che hai portato non mi sembrano inerenti alla discussione, perchè mancano degli elementi cardine [la costrizione/imposizione e di conseguenza la necessità (reale o presunta) di mentire]

il mentire é la conseguenza di un imposizione se tu mi dici non lo devi fare perché non si sa, accade una mancanza di rispetto reciproca perche' tu mi imponi il tuo volere senza senso e io ti mento perché la tua imposizione la trovo stupida. Se metti le cose in chiaro mi sembra ovvio che non hai bisogno di mentire ;)


Tra l'altro io ho spiegato cosa intendo per tradimento e perchè non lo condivido in almeno altri due o tre post: mi hai anche citato, quindi pensavo non fosse necessario ripetermi.

no ma sto discutendo no che stia facendo un presa di posizione o altro io mi vivo la mia coppia felicemente, ma venirmi a dire che se io ho queste ideali di libertá significa che non amo la mia ragazza mi sembra assurdo come ad esempio alcune ragazze mi hanno rinfacciato che non le amavo perché non ero geloso quindi non ci tenevo a loro...

[trokij]

amore moderno? umm io direi primitivo, l'esclusivitá é un amore moderno, le societá sono sempre state matriarcali, e ancor oggi ci sono regioni nel mondo oppure religioni che permettono la poligamia, io direi che é qualcosa di puramente cristiano e legato alla societá odierna in cui viviamo. Dogmi che ci sono stati incuccati dall'egoismo che si trasmette nel proprio interesse, il 90% della popolazione mondiale ha come paura piú grande quella di rimanere solo/a quindi nella monogomia cercano un rifugio nella possibile competizione con altri/e, la voglia di nascondere che potrebbe esserci qualcosa di meglio o la paura di perdere quella persona.
Mi piace pensare la monogamia sia una scelta evolutiva dell'uomo, mi sento estremamente lontano dagli ideali della chiesa e preferisco pensare che sarei giunto a queste conclusioni a prescindere.
Io non impongo niente, non temo la competizione perchè non c'è gara... sono certo ci sia di meglio di me... ma l'amore come si dice è cieco, se la ragazza che s'innamora di me continua a vederci e mi valuta in funzione degli altri evidentemente non è abbastanza innamorata, mi pare ovvio!

quindi é soggettivo no? per te potrebbe essere l'andare con un altro partner, a me invece potrebbe essere fedele e non portarmi il dovuto rispetto, trovo piú grave il secondo...
Sono entrambi importanti e altri sono i valori che reggono un rapporto, se non ci si sente soddisftatti perchè sprecare tempo insieme, tempo che si potrebbe impiegare nella ricerca di persone piu compatibili ;)


secondo te no... perché? una coppia non potrebbe condividere interessi, come tu guardi hai un hobby in comune con una persona loro hanno il sesso, non vedo perché il sesso debba essere relazionato all'amore, in una coppia ci sono talmente tanti fattori che mi sembra assurdo dire se non sei fedele non la ami o se siete scambisti non vi amate, e attenzione l'essere scambisti é una decisione che si prende insieme quindi non riesco a capire come si possa dire che non si amano se hanno preso una decisione insieme...
Non fraintendermi non giudico, non è nel mio carattere, se mi conoscessi lo sapresti, esprimo opinioni e concetti... senza pregiudizi.
Penso il sesso sia un dono da regalare solo alla persona amata, una cosa preziosa, la sublimazione dell'amore di coppia... se non è così, se non sento questo tipo di spinta interiore, se il sesso è un gioco, un hobby mi considero libero sentimentalmente... nel momento in cui il sesso diventa una cosa esclusiva mi rendo conto di essere innamorato.
Ecco perchè ritengo impossibile avere l'hobby del sesso e ritenersi impegnati sessualmente.


per me l'amare é lasciare una persona libertá assoluta finché abbia rispetto per me, puo' fare ció che vuole ma nel momento in cui non mi rispetta, nel senso che ha una doppia relazione quindi "sottrae tempo a me" per dedicare a qualcun altro li non lo trovo giusto. Non sono poligamo ma trovo che il sesso sia un esperienza che non danneggi la coppia, imho si dovrebbero distinguere i tradimenti, tipo relazioni stabili con amanti e il sesso sporadico che "succede" non che vai a cercare, ma sopratutto che non coinvolga sentimenti del tipo una notte con qualcuno senza mai piú rivederlo... non trovo che non ci sia niente di male nel secondo caso é un esperienza niente di piú.
Imho non fa differenza... ho una visione idelista del rapporto di coppia, se mi tradisci regolarmente o se è capitato una volta sola non fa molta differenza, in entrambi i casi chiudrei il rapporto :mad:


Questione di sinceritá ma ti ho posto il quesito per farti capire che se il tuo partner ha sesso o meno con un altra persona e non cambia assolutamente niente nel rapporto non vedo che senso ha continuare a negare che il tradimento é sbagliato. Se non ti cambia niente se lo nn lo sai ma ti cambia nel momento in cui lo sai anche se la relazione rimane come é sempre stata significa che sei tu che non accetti quella cosa ma non ti chiedi perché o meglio non trovi una ragione valida per dire hai sbagliato ti lascio, é semplicemente una posizione per partito preso. Questo é il punto ti cambia solo se lo sai se non lo sai, non te ne accorgeresti nemmeno e allora perché non dare questa libertá anche per capire l'andamento di un rapporto? quanta gente ha l'amante e lascia il proprio partner dopo anni? bhe io cerco di evitare questo trovo che nel non apporre segreti rafforzi la fiducia della coppia ma sopratutto fa capire il perché di determinati comportamenti o situazioni... metti che il tuo partner ti tradisca e inizia a trascurarti e ti dice che niente é depressa senza dirti che ha una situazione e protrae sta cosa per le lunghe ti piacerebbe? sia chiaro, a me quando é capitato la prima persona a saperlo é stata la mia ragazza, ma la gente non ha le @@ di dirlo subito... poi si trovano scuse improbabili che fanno soffrire...
Se lei dovesse tradirmi e non dirmelo mai, tranne che so in vecchiaia... ecco non so che reazione avrei, penso mi arrabbierei molto, forse la lascerei... lol divorzioare ad 80anni :D
Vedi penso che se una persona ti tradisce e non te lo dice ti sta mentendo ogni giorno della tua vita, ti sta illudendo di essere la migliore che potevi trovare e invece non è così... sarebbe una bella beffa non credi? ;)


discorso egoista non lo riesco a capire ha occhi solo per te... secondo te la tua lei non ha mai pensato, ma quanto é bono quello, o tu non lo hai mai pensato? quindi dove si definisce un tradimento nel momento dell'azione o del pensiero. Sfido chiunque a dire che non ha mai pensato "cosa gli farei a quella" o "mamma mia quanto é bona" di qualcuno/a che non sia il proprio partner... per il resto guarda su...
Imho é egoistico per te, perché magari la tua donna potrebbe trovare qualcuno con cui stia meglio di te, per me amare é volere che il mio partner sia felice con me o senza di me, se io saprei che qualcun altro la renderesse piú felice sarei felice che lei abbia la massima felicitá con un altro e non con me che le potrei dare il 50% di quello che gli darebbe un altra persona e questo non significa che non la amo anzi imho é un amore estremo, il volere che la persona che ami sia felice senza posizioni egoistiche per me.
Il pensiero non lo reputo tradimento, l'ossessione invece si, una cosa è girarsi quando passa per strada una bella ragazza, un'altra è pensare ossessivamente ad un altra persona, significa che non sei innamorato e quindi faresti meglio a lasciare, interromepere il rapporto.
Su questo punto sono d'accordo, se mi rendo conto che ami qualcun'altro piu di me ti lascio libera di andare, il che non è una tragedia, basta prenderne atto e il prima possibile... mica voglio una schiava :huh:


cioé mettiamo che la tua lei abbia sacrificato tutta la tua vita a te e a 70 anni ti tradisce per un qualsiasi motivo si fa la scappatella tu mi vuoi dire che quella persona non ti ha mai amato? non credo.
Ti ho risposto prima... no penso mi abbia mato, ma poteva fare di meglio, poteva dirmi che non ero il massimo per lei e ci saremmo lasciati tempo prima...

[lucio68]

perfetto
allora continuiamo a parlare per assiomi ok?
la terra è al centro dell'universo,perchè è COSI e basta.

ok ma se uno ti dice "uccidi un bambino per me" e tu dici "si" quello davvero si aspetta che tu lo farai? :rolleyes:
qualche volta bisogna anche assecondare,però poi ESEGUIRE è un altro paio di maniche..


no,imho solo quando quello che fai le procura un male gratuito,ingiustificato e senza alcuno scopo.leggi sopra l'esempio del killer :D
Se vogliamo parlare per iperboli troveremo sempre giustificazione a qualsiasi cosa.
Parli di assecondare, come si fa con gli squilibrati, solo per tenerli buoni. "Io dico di si, tanto poi faccio quello che mi pare".
Mi pare un modo di agire da persone inaffidabili.
Se la tua compagna soffre sapendo che vai con altre donne cosa fai: non lo fai oppure lo fai di nasconsto?

[-Crissina-]

VOGLIO POSTARE ANCH'IO...ANDATE TROPPO VELOCE E IO LAVORO, HO QUALCOSA TIPO 2 MINUTI D'AUTONOMIA E VOGLIO RISPONDERE A TUTTI :nera:

[tazok]

Facendole accettare inconsapevolmente il tuo pensiero, tenendola all'oscuro che ti trombi le altre, non è un modo corretto di comportarsi verso chi ti ama e ti rispetta.

Semplice, conciso e chiaro. ;)
prima di polemizzare su questo punto,imporre la propria volontà di un rapporto biblico come lo consideri?
è meglio farsi condizionare da delle cose scritte su un libro o lasciarsi guidare da ciò che si è(esseri umani,animali in fondo)?

perchè allora inconsciamente tutti applicano ad un rapporto il default "io con te tu con me e BASTA"?
se,come scritto sopra,tu vivessi in Matrix,ti accorgeresti che esiste qualcosa AL DI FUORI o continueresti ad avere l'assioma che quello che vedi è reale e quindi non c'è nient'altro?
finchè ti ci chiudi,nella scatola,non capirai che un rapporto sano è quello che AMMETTE la poligamia, ma PER SCELTA e non per COSTRIZIONE produce solo la monogamia.

[lucio68]

VOGLIO POSTARE ANCH'IO...ANDATE TROPPO VELOCE E IO LAVORO, HO QUALCOSA TIPO 2 MINUTI D'AUTONOMIA E VOGLIO RISPONDERE A TUTTI :nera:
L'hai appena fatto :)

[marco1474]

Parti dal presupposto che la tua ragazza ti dicesse ti do carta bianca non mi importa se mi tradisci o meno... questa affermazione su scritta vale zero.



fra poco arrivano! stai parlando ancora delle conseguenze non del perché... sopra lo avevi scritto e ti ho risposto chiaramente, il sesso per te é una parte importante di una coppia, ma non mi puoi venire a dire che se la mia ragazza accetta questa modo di pensare visto che non ci sta nessun motivo oltre all'egoismo per dire "devi essere solo mio sempre e comunque" non vedo perché io non possa amare la mia fidanzata follemente magari piu' di quanto non faccia tu con la tua...

Ps. devo trovare la discussioni visto che io non parlo solo e poi agisco in modo diverso (qualcuno che ti ha parlato di me ti ha raccontato un bel po di cazzate ;) ) visto che non mi hai nemmeno incontrato. a natale se vuoi ti vengo a trovare con la mia ragazza :D


SE la tua ragazza è al corrente del tuo pensiero, NON C'E' TRADIMENTO.

Alla base del ragionamento non c'è quello che dici tu, ma il fatto di non calpestare le altre persone per proprio tornaconto. Questo vale non solo nei rapporti tra uomo e donna ma anche in amicizia. Se poi le richieste sono assurde, basta non accettarle. Fare finta di accettarle fa si che tu cada tra quelli che calpestano le altre persone per proprio tornaconto.


Natale? Guarda VOLENTIERI. Ma portati anche la ragazza di napoli con cui stavi qualche tempo fa. ;)

[tazok]

come ad esempio alcune ragazze mi hanno rinfacciato che non le amavo perché non ero geloso quindi non ci tenevo a loro...

magari invece era il contrario ;)

[marco1474]

Il tradimento è tradimento e basta: non è una concezione malata e non deriva da alcuna mentalità deviante, religiosa o laica che sia.
Se tu dai la tua parola e poi non la mantieni sei un traditore. Il nocciolo della questione sta tutto qui, IMHO.
Io tradisco la mia compagna quando faccio qualcosa che le ho promesso che non avrei mai fatto, qulsiasi cosa sia.

Quoto.
Come al solito, ti appartiene una chiarezza dei concetti invidiabile.

[-Crissina-]

L'hai appena fatto :)
fico :yeah: :stordita:

[tazok]

Se vogliamo parlare per iperboli troveremo sempre giustificazione a qualsiasi cosa.
Parli di assecondare, come si fa con gli squilibrati, solo per tenerli buoni. "Io dico di si, tanto poi faccio quello che mi pare".
Mi pare un modo di agire da persone inaffidabili.
Se la tua compagna soffre sapendo che vai con altre donne cosa fai: non lo fai oppure lo fai di nasconsto?

parlo di assecondare nel caso in cui venga messa in chiaro una cosa STUPIDA,oggettivamente sotto tutti i punti di vista(quindi non stupida OBIETTIVAMENTE)

se la mia compagna SOFFRE(SOFFRISSE,sarebbe meglio) sapendo che vado con altre donne NON MI AMEREBBE e di conseguenza me ne sbatterei.
fortunatamente non è cosi,e io la amo cosi tanto proprio perchè lei accetta che ci sia la possibilità(anche se talvolta,scherzando,me lo rinfaccia..ma che ci volete fare,penso sia un gene nel dna delle donne :rolleyes: )io anche accetto che ci sia la possibilità,o che magari sia gia accaduto,e che comunque non ci sarebbe la necessità di discuterne(fermo restando per le malattie!!) poichè amare e lasciarsi amare completamente implica anche e soprattutto questo,la libertà.

[marco1474]

ecco qua che secondo la mia concezione,tu non la stai amando ma stai solamente ottemperando un rapporto deviato, volto alla reciproca costrizione.

se tu ami una persona le dai tutto,a prescindere dal fatto che lei si sia stancata di te.
e quando ti dirà "basta,vattene" allora te ne andrai,ma solo perchè sai che ciò la renderà felice.
quello che fai tu imho è egoistico.


Ma scherzi? Io, il gesto + altruista che posso fare verso la persona che amo, è renderla cosciente di quello che vuole.....che sia io o un altro, quinid anche contro quelli che sono i miei desideri. Il resto come viene viene, ma al principio c'è questo, non puoi negarlo.

[-Crissina-]

se la mia compagna SOFFRE(SOFFRISSE,sarebbe meglio) sapendo che vado con altre donne NON MI AMEREBBE e di conseguenza me ne sbatterei.
.
giuro che ho i brividi. Complimenti, è raro che qualcosa mi urti così tanto.

[Nicky]

come ho giá ripetuto é una mancanza di rispetto che non vale solo nel tradimento potrei dire torno presto e poi torno sempre tardi oppure non mi drogo e lo faccio lo stesso giusto per capirci. Io sto mettendo in discussione una decisione che non ha motivazioni valide esempio il non volere che si vada con altri é puro egoismo ma se io ti dico non drogarti perché ti fa male ha una ragione valida no? questo é quello che dico. Marco ha detto che per lui il sesso significa ricambiare il proprio sentimento ed é uno dei tasselli piú importanti nel rapporto, io sono dell'opinione che bastare cose importanti su cose futili come questa che un giorno indipendentemente da te potrebbe non funzionarti piú mi sembra ridicolo. Quindi Come dice tazok e imho non puoi imporre una cosa ad un tuo partner senza motivo, questo significa che non ami il tuo partner visto che imponi e non lasci libero arbitrio di scegliere come vivere la sua vita e "egoisticamente" incentri tutte le sue attenzioni su di te!

Sei un mago nel rigirare e confondere anche gli argomenti più semplici.
Tra l'altro stavamo parlando di una cosa su cui Marco non ha messo bocca.
Tu mi hai detto che voler essere monogami è da egoisti, io ti chiedo cosa ci sia di altruista nel non volerlo essere...tutto qui.
Le cause, le motivazioni etc. al momento non m'interessano.
Mi chiedevo solo quale nobile motivazione ci potesse essere nel voler trombare a destra e a manca, tenendo all'oscuro una persona, che ha dichiarato platealmente di essere per la monogamia.
Lascio fuori il caso coppia aperta proprio per il fatto che lì, imho, essendo una situazione reciproca non si può tirare in ballo l'egoismo.



il mentire é la conseguenza di un imposizione se tu mi dici non lo devi fare perché non si sa, accade una mancanza di rispetto reciproca perche' tu mi imponi il tuo volere senza senso e io ti mento perché la tua imposizione la trovo stupida.

Se trovi che quel determinato principio sia un'imposizione e una cazzata plateale, come fai a non dirglielo apertamente al tuo partner?
Davvero, cazzo, io non ci riesco...
Se trovo che una cosa sia stupida, una stronzata o altro, non cerco il modo per raggirarla; m'impongo e se non mi sta bene alzo i tacchi.



no ma sto discutendo no che stia facendo un presa di posizione o altro io mi vivo la mia coppia felicemente, ma venirmi a dire che se io ho queste ideali di libertá significa che non amo la mia ragazza mi sembra assurdo come ad esempio alcune ragazze mi hanno rinfacciato che non le amavo perché non ero geloso quindi non ci tenevo a loro...

Imho il problema non è tanto che tu abbia degli ideali di libertà, ma solo che nel momento in cui ti metti con una persona sei disposto a fingere che non sia così, salvo poi agire comunque di testa tua.
[sia chiaro che non ti sto bruciando sul rogo..ma è solo un parere buttato lì quindi non t'encazzà come al solito :fagiano: Magari ho pure capito male..]

[tazok]

Ma scherzi? Io, il gesto + altruista che posso fare verso la persona che amo, è renderla cosciente di quello che vuole....
che sia io o un altro, quinid anche contro quelli che sono i miei desideri. Il resto come viene viene, ma al principio c'è questo, non puoi negarlo.

questo si chiama plasmare.vuoi modificare la sua visione e non aiutarla ad avere ciò che ritiene di volere(per quanto presumi possa essere sbagliato per te)
tu hai detto se non ti vuole + non ti importa e vada per la sua strada.
per me non è cosi....io vivo il rapporto in un altra maniera

[marco1474]

prima di polemizzare su questo punto,imporre la propria volontà di un rapporto biblico come lo consideri?
è meglio farsi condizionare da delle cose scritte su un libro o lasciarsi guidare da ciò che si è(esseri umani,animali in fondo)?

perchè allora inconsciamente tutti applicano ad un rapporto il default "io con te tu con me e BASTA"?
se,come scritto sopra,tu vivessi in Matrix,ti accorgeresti che esiste qualcosa AL DI FUORI o continueresti ad avere l'assioma che quello che vedi è reale e quindi non c'è nient'altro?
finchè ti ci chiudi,nella scatola,non capirai che un rapporto sano è quello che AMMETTE la poligamia, ma PER SCELTA e non per COSTRIZIONE produce solo la monogamia.


Matrix? Ma parlare di vita reale di tutti i giorni ti fa schifo?

Guarda, vengo dalla tua parte e ti frego. Rispondi sintetico perche i lragionamento è veloce veloce:
Ma tu ci staresti con qualcuno che ti IMPONE il proprio modo (monogamo) di vedere il rapporto ?

[trokij]

prima di polemizzare su questo punto,imporre la propria volontà di un rapporto biblico come lo consideri?
Violenza carnale? :confused: sbagliatissimo

è meglio farsi condizionare da delle cose scritte su un libro o lasciarsi guidare da ciò che si è(esseri umani,animali in fondo)?
L'uomo non ha avuto variazioni genetiche rilevanti dall'homo sapiens in poi... siamo usciti dalla catena evolutiva, deviaccettare l'idea che siamo un animale sui generis ;)

perchè allora inconsciamente tutti applicano ad un rapporto il default "io con te tu con me e BASTA"?
Ma chi lo fa?sono cose che nascono all'interno della coppia, se c'è costrizione non c'è la coppia.

se,come scritto sopra,tu vivessi in Matrix,ti accorgeresti che esiste qualcosa AL DI FUORI o continueresti ad avere l'assioma che quello che vedi è reale e quindi non c'è nient'altro?
Sceglierei la pillola blu... insomma vorrei la cruda realtà... ma non capisco dove vuoi andare a parare, spiega meglio che sono tardo :huh:

finchè ti ci chiudi,nella scatola,non capirai che un rapporto sano è quello che AMMETTE la poligamia, ma PER SCELTA e non per COSTRIZIONE produce solo la monogamia.
Io non giudico la poligmia, non la condanno, al di fuori del mio raporto ma per quanto mi riguarda preferisco avere un rapporto esclusivo, tanto che se questa mia decisione dovesse condannarmi alla solitudine l'accetterei :O

[marco1474]

se la mia compagna SOFFRE(SOFFRISSE,sarebbe meglio) sapendo che vado con altre donne NON MI AMEREBBE e di conseguenza me ne sbatterei.



Dunque, LEI non ti ama. TU di conseguenza te ne sbatti? Ma che ci state a fare insieme allora? Ma vi costringe qualcuno? E' solo per tenere il culo al caldo o per non stare soli?

[CoreDump]

parlo di assecondare nel caso in cui venga messa in chiaro una cosa STUPIDA,oggettivamente sotto tutti i punti di vista(quindi non stupida OBIETTIVAMENTE)

se la mia compagna SOFFRE(SOFFRISSE,sarebbe meglio) sapendo che vado con altre donne NON MI AMEREBBE e di conseguenza me ne sbatterei.
fortunatamente non è cosi,e io la amo cosi tanto proprio perchè lei accetta che ci sia la possibilità(anche se talvolta,scherzando,me lo rinfaccia..ma che ci volete fare,penso sia un gene nel dna delle donne :rolleyes: )io anche accetto che ci sia la possibilità,o che magari sia gia accaduto,e che comunque non ci sarebbe la necessità di discuterne(fermo restando per le malattie!!) poichè amare e lasciarsi amare completamente implica anche e soprattutto questo,la libertà.

No scusa fammi capire, se la tua compagna accetta la tua visione delle cose
per te è giusto perchè il raporto deve essere libero, se la tua ragazza non
l'accetta non ti ama e quindi tu faresti lo stesso quello che vuoi visto che te
ne sbatti, sbaglio :confused:

[lucio68]

parlo di assecondare nel caso in cui venga messa in chiaro una cosa STUPIDA,oggettivamente sotto tutti i punti di vista(quindi non stupida OBIETTIVAMENTE)

se la mia compagna SOFFRE(SOFFRISSE,sarebbe meglio) sapendo che vado con altre donne NON MI AMEREBBE e di conseguenza me ne sbatterei.
fortunatamente non è cosi,e io la amo cosi tanto proprio perchè lei accetta che ci sia la possibilità(anche se talvolta,scherzando,me lo rinfaccia..ma che ci volete fare,penso sia un gene nel dna delle donne :rolleyes: )io anche accetto che ci sia la possibilità,o che magari sia gia accaduto,e che comunque non ci sarebbe la necessità di discuterne(fermo restando per le malattie!!) poichè amare e lasciarsi amare completamente implica anche e soprattutto questo,la libertà.
Scusa se qualche volta non seguo pedissequamente consecutio temporum e sintassi dei casi :sofico:
Non trovo un nesso convincente tra la sofferenza e l'amore, perché se non ti amasse con ogni probabilità le interesserebbe poco quello che fai, probabilmente non come la dici tu, ma potrei sbagliarmi. :wtf:
Tra di voi vi siete chiariti e se entrambi considerate normale frequentare chiunque non esistono problemi di sorta. :)

Libertà non significa essere "liberi" di fare tutto quello che vogliamo quando ne abbiamo voglia, secondo me.

Per quanto mi riguarda, non mi sono mai sentito tanto libero come negli ultimi 4 anni, cioè da quando mi sono sposato. E non perché adesso sono finalmente libero di concedermi qualsiasi cosa, ma semplicemente perché mi sento realizzato come uomo e riesco a essere me stesso sempre e in ogni situazione. Per me questa è la vera libertà.

[CoreDump]

giuro che ho i brividi. Complimenti, è raro che qualcosa mi urti così tanto.

Ti giuro che sono rimasto a fissare la frase davanti al monitor per 30 secondi
buoni senza batter ciglio :eek: :(

[tazok]

Se trovi che quel determinato principio sia un'imposizione e una cazzata plateale, come fai a non dirglielo apertamente al tuo partner?
Davvero, cazzo, io non ci riesco...
Se trovo che una cosa sia stupida, una stronzata o altro, non cerco il modo per raggirarla; m'impongo e se non mi sta bene alzo i tacchi.


è no cara mia,perchè io come tutti ricerco la "felicità" e questa può anche essere data dal famoso rapporto Pene-vagina (da ora in avanti P.V. occhei? :) )

come dire che 2 cazzate si annullano...tu ne dici una allora e io ne dico un altra,e nella MIA coscienza siamo pari.
tu avrai la tua felicità pensando che sia cosi(monogamia) io avrò la mia ottenendo quello che cerco (P.V.)

è in effetti un pò triste,ma è questa la natura animale dell'uomo,e quindi IO non me ne vergogno a parlarne apertamente,mentre altri la pensano come me e magari si trincerano dietro il perbenismo ecclesiastico.

[marco1474]

Sei un mago nel rigirare e confondere anche gli argomenti più semplici.



E ci è arrivata pure lei come molti su sto forum a dirti sta cosa. :read:

[tazok]

Matrix? Ma parlare di vita reale di tutti i giorni ti fa schifo?

Guarda, vengo dalla tua parte e ti frego. Rispondi sintetico perche i lragionamento è veloce veloce:
Ma tu ci staresti con qualcuno che ti IMPONE il proprio modo (monogamo) di vedere il rapporto ?
ho risposto sul reply di nicky

[-Crissina-]

No scusa fammi capire, se la tua compagna accetta la tua visione delle cose
per te è giusto perchè il raporto deve essere libero, se la tua ragazza non
l'accetta non ti ama e quindi tu faresti lo stesso quello che vuoi visto che te
ne sbatti, sbaglio :confused:
"fondamentalmente faccio quel che cazzo mi pare."
E dire che sembrava ci fosse addirittura un pensiero dietro.

[marco1474]

questo si chiama plasmare.vuoi modificare la sua visione e non aiutarla ad avere ciò che ritiene di volere(per quanto presumi possa essere sbagliato per te)
tu hai detto se non ti vuole + non ti importa e vada per la sua strada.
per me non è cosi....io vivo il rapporto in un altra maniera


Scusa, tu mi dici che è confusa e stanca del rapporto. io ti scrivo "l'aiuterei a capire che probabilmente lo stare con me non è la cosa che vuole realmente" - "renderla cosciente di quello che vuole". Ora tu mi dici che la sto plasmando. Ma mi prendi per il culo? :mbe:

[tazok]

Dunque, LEI non ti ama. TU di conseguenza te ne sbatti? Ma che ci state a fare insieme allora? Ma vi costringe qualcuno? E' solo per tenere il culo al caldo o per non stare soli?

risposto nel reply di nicky:
ottenere felicità x entrambi
lei crede al rapporto monogamo
tu ottieni un rapporto (p.v.) poligamo

e tutti furono felici e contenti(senza tradimento,off course)

[marco1474]

Ti giuro che sono rimasto a fissare la frase davanti al monitor per 30 secondi
buoni senza batter ciglio :eek: :(



Io ho pensato: scacco matto. Mo voglio proprio vedere che si inventa. :eek: :eek: :eek:

[marco1474]

ho risposto sul reply di nicky


Non fare il furbo :read: , rispondimi in modo semplice:

Ma tu ci staresti con qualcuno che ti IMPONE il proprio modo (monogamo) di vedere il rapporto ?

[DUDA]

Fico 'sto 3d... :cool:

[lucio68]

"fondamentalmente faccio quel che cazzo mi pare."
E dire che sembrava ci fosse addirittura un pensiero dietro.
Ti "vedo" particolarmente accalorata! :)

[tazok]

Scusa se qualche volta non seguo pedissequamente consecutio temporum e sintassi dei casi :sofico:
Non trovo un nesso convincente tra la sofferenza e l'amore, perché se non ti amasse con ogni probabilità le interesserebbe poco quello che fai, probabilmente non come la dici tu, ma potrei sbagliarmi. :wtf:

si ma questo è un amore deviato che impone paletti.non è la concezione di amore che io do,forse la tua


Tra di voi vi siete chiariti e se entrambi considerate normale frequentare chiunque non esistono problemi di sorta. :)

non c'è mai stato bisogno di chiarimento,il nostro rapporto FONDA le sue basi proprio su queste convinzioni(e sono 5 anni..2-3 litigate al massimo..)

Libertà non significa essere "liberi" di fare tutto quello che vogliamo quando ne abbiamo voglia, secondo me.

no,significa "io ti tolgo un pezzetto a te e tu a me,cosi siamo pari e felici"
bello,complimenti.

Per quanto mi riguarda, non mi sono mai sentito tanto libero come negli ultimi 4 anni, cioè da quando mi sono sposato. E non perché adesso sono finalmente libero di concedermi qualsiasi cosa, ma semplicemente perché mi sento realizzato come uomo e riesco a essere me stesso sempre e in ogni situazione. Per me questa è la vera libertà.
ognuno si può sentire realizzato per qualunque cosa,anche per aver costruito,che ne sò,na barchetta di carta.
questo non vuol dire che quello che TU provi sia amore per come IO lo concepisco,e di conseguenza il tradimento che ne consegue ;)

[marco1474]

risposto nel reply di nicky:
ottenere felicità x entrambi
lei crede al rapporto monogamo
tu ottieni un rapporto (p.v.) poligamo

e tutti furono felici e contenti(senza tradimento,off course)



Non ho parole. Ma ci credi veramente a quello che scrivi o ci stai prendendo per il culo?
Sono schifato. :Puke:

[-Crissina-]

Ti "vedo" particolarmente accalorata! :)
basita più che accalorata :D

[tazok]

Non fare il furbo :read: , rispondimi in modo semplice:

Ma tu ci staresti con qualcuno che ti IMPONE il proprio modo (monogamo) di vedere il rapporto ?

ok,ripeto quello di sopra(speriamo per l'ultima volta)

mi imponi il tuo modo monogamo?benissimo,io ti darò il tuo rapporto monogamo(cioè te lo farò credere) cosi sarai contenta.
nel frattempo otterrò un buon (p.v.) e l'eventuale monogamia.

il fatto che tu mi imponga delle restrizioni alla libertà personale vuol dire che non ti interessa CIò che provo io,ma solo che tu VUOI STARE AL SICURO.
e allora per me diventa come una clausola capestra,un qualcosa che ti toglie l'imprescindibile.

allora per me è giusto il ragionamento:
pensi di poter ottenere felicità con me?ti farò credere di ottenerla e sarai felice -->tuo obiettivo
io voglio il rapporto (p.v.) e lo avrò--> mio obiettivo

quando si scoprirà,SE si scoprirà,io NON avrò tradito NIENTE perchè tu mi hai imposto delle cose inaccettabili che secondo me NESSUNO dovrebbe accettare(e il fatto che quasi tutti lo accettino non è una scusante)

mi sono spiegato meglio adesso?;)

[marco1474]

"fondamentalmente faccio quel che cazzo mi pare."
E dire che sembrava ci fosse addirittura un pensiero dietro.


:asd: :asd: :asd:





PS: Spesso, dietro questi pseudo pensieri, c'è una mentalità maschilista. Mo ti becchi pure qualche aprolaccia. :asd:

[~ZeRO sTrEsS~]

Sei un mago nel rigirare e confondere anche gli argomenti più semplici.
Tra l'altro stavamo parlando di una cosa su cui Marco non ha messo bocca.
Tu mi hai detto che voler essere monogami è da egoisti, io ti chiedo cosa ci sia di altruista nel non volerlo essere...tutto qui.


leggi sotto


Le cause, le motivazioni etc. al momento non m'interessano.


bhe allora che discutiamo a fare se nemmeno tu sai perché dici no al tradimento? prendi posizione per partito preso non per una cosa logica.


Mi chiedevo solo quale nobile motivazione ci potesse essere nel voler trombare a destra e a manca, tenendo all'oscuro una persona, che ha dichiarato platealmente di essere per la monogamia.
Lascio fuori il caso coppia aperta proprio per il fatto che lì, imho, essendo una situazione reciproca non si può tirare in ballo l'egoismo.

Se trovi che quel determinato principio sia un'imposizione e una cazzata plateale, come fai a non dirglielo apertamente al tuo partner?
Davvero, cazzo, io non ci riesco...
Se trovo che una cosa sia stupida, una stronzata o altro, non cerco il modo per raggirarla; m'impongo e se non mi sta bene alzo i tacchi.

Imho il problema non è tanto che tu abbia degli ideali di libertà, ma solo che nel momento in cui ti metti con una persona sei disposto a fingere che non sia così, salvo poi agire comunque di testa tua.
[sia chiaro che non ti sto bruciando sul rogo..ma è solo un parere buttato lì quindi non t'encazzà come al solito :fagiano: Magari ho pure capito male..]

e chi ha detto che il partner si deve tenere all'oscuro? ho sempre messo in chiaro questa cosa.

[tazok]

Non ho parole. Ma ci credi veramente a quello che scrivi o ci stai prendendo per il culo?
Sono schifato. :Puke:

mamma mia che visione bigotta!!ma siete tutti della provincia qua? :Prrr: :Prrr: :D

[-Crissina-]

Non ho parole. Ma ci credi veramente a quello che scrivi o ci stai prendendo per il culo?
Sono schifato. :Puke:
basa certe affermazioni sul niente. O meglio, su qualcosa di totalmente astratto e improponibile nella realtà.Impossibile non pensare a una semplice provocazione fine a sè stessa.

[Nicky]

è no cara mia,perchè io come tutti ricerco la "felicità" e questa può anche essere data dal famoso rapporto Pene-vagina (da ora in avanti P.V. occhei? :) )

come dire che 2 cazzate si annullano...tu ne dici una allora e io ne dico un altra,e nella MIA coscienza siamo pari.
tu avrai la tua felicità pensando che sia cosi(monogamia) io avrò la mia ottenendo quello che cerco (P.V.)

è in effetti un pò triste,ma è questa la natura animale dell'uomo,e quindi IO non me ne vergogno a parlarne apertamente,mentre altri la pensano come me e magari si trincerano dietro il perbenismo ecclesiastico.

Io baso i miei rapporti su tutto meno che sulla voglia di cazzo.
Personalmente da un rapporto cerco felicità intellettuale e spirituale in primis, l'intesa è solo un tassello in più verso un rapporto felice.
E' chiaro che individui diversi, hanno esigenze diverse: per questo direi che non ha senso proseguire la discussione.

Ed il perbenismo ecclesiastico, onestamente, in questa discussione credo che non c'entri assolutamente nulla: la libertà di pensiero a volte è insita anche nei principi più strambi.

[lucio68]

si ma questo è un amore deviato che impone paletti.non è la concezione di amore che io do,forse la tua


non c'è mai stato bisogno di chiarimento,il nostro rapporto FONDA le sue basi proprio su queste convinzioni(e sono 5 anni..2-3 litigate al massimo..)

no,significa "io ti tolgo un pezzetto a te e tu a me,cosi siamo pari e felici"
bello,complimenti.

ognuno si può sentire realizzato per qualunque cosa,anche per aver costruito,che ne sò,na barchetta di carta.
questo non vuol dire che quello che TU provi sia amore per come IO lo concepisco,e di conseguenza il tradimento che ne consegue ;)
Forse non sono riuscito ancora a spiegarmi, ma non mi do per vinto (devo essere un po' diota).
Secondo me tu NON SEI UN TRADITORE, proprio per quello che hai scritto fino ad ora su come è basato il rapporto con la tua compagna.
Detto questo, trovo difficile continuare a discutere se non provi neanche per un attimo a concedere almeno il beneficio del dubbio a chi non la pensa esattametne come te su ogni aspetto della questione.

Per inciso, io non tolgo nulla a nessuno, io metto tutto me stesso nel mio matrimonio, senza limitarmi e senza sentirmi privato di nulla. Per quanto riguarda mia moglie dovresti chiedere a lei, ma per quello che vedo giorno dopo giorno mi sento di dire che la cosa è valida anche per lei.
E infino non pretendo di imporre il mio modo di vedere le cose o la mia definizione di amore, rispondo soltanto a una frase segnalando le cose che non mi risuonano e cercando di spiegare il mio modo di vederle. :)

[tazok]

basa certe affermazioni sul niente. O meglio, su qualcosa di totalmente astratto e improponibile nella realtà.Impossibile non pensare a una semplice provocazione fine a sè stessa.
magari è astratto per te,per me è proponibilissimo e realizzatissimo :rolleyes:

[trokij]

è no cara mia,perchè io come tutti ricerco la "felicità" e questa può anche essere data dal famoso rapporto Pene-vagina (da ora in avanti P.V. occhei? :) )

come dire che 2 cazzate si annullano...tu ne dici una allora e io ne dico un altra,e nella MIA coscienza siamo pari.
tu avrai la tua felicità pensando che sia cosi(monogamia) io avrò la mia ottenendo quello che cerco (P.V.)

è in effetti un pò triste,ma è questa la natura animale dell'uomo,e quindi IO non me ne vergogno a parlarne apertamente,mentre altri la pensano come me e magari si trincerano dietro il perbenismo ecclesiastico.
Aridaje... sei proprio certo che la monogamia sia una esclusiva della religione cattolica? :confused:
Io non mi ricordo, ma mi pare diversi nuclei primitivi abbiano raggiunto lo stesso risultato.

Ma non credo di avere capito... devo essere sincero, io sono negato con le donne... mentre per le donne conquistare si sa è molto piu semplice, basta fare gli occhi dolci e qualcuno abbocca di sicuro... tu e zero sostenete che se la vostra ragazza diciamo una volta a settimana o boh al mese venisse a raccontarvi che si è fatta pinco e dopo tot s'è fatta pallino e putacaso voi per un periodo sfigato non riusciste a conquistare nessuna... insomma in questa ipotetica situazione non trovereste da ridire?tutto ok!! :mbe:
O ci deve essere equilibrio, che so lei puo farsi pinco e tocca a te farti una tipa... lei si fa pallino e tocca a te fartene un altra?
Lei arriva e ti dice oggi mi sono fatta un negrone, pornodivo, mi ha smontata, trombava come un dannato... nessun problema? :confused:
La vostra lei fa la prostituta o la pornodiva... nessun problema? :confused:

[marco1474]

ok,ripeto quello di sopra(speriamo per l'ultima volta)

mi imponi il tuo modo monogamo?benissimo,io ti darò il tuo rapporto monogamo(cioè te lo farò credere) cosi sarai contenta.
nel frattempo otterrò un buon (p.v.) e l'eventuale monogamia.

il fatto che tu mi imponga delle restrizioni alla libertà personale vuol dire che non ti interessa CIò che provo io,ma solo che tu VUOI STARE AL SICURO.
e allora per me diventa come una clausola capestra,un qualcosa che ti toglie l'imprescindibile.

allora per me è giusto il ragionamento:
pensi di poter ottenere felicità con me?ti farò credere di ottenerla e sarai felice -->tuo obiettivo
io voglio il rapporto (p.v.) e lo avrò--> mio obiettivo

quando si scoprirà,SE si scoprirà,io NON avrò tradito NIENTE perchè tu mi hai imposto delle cose inaccettabili che secondo me NESSUNO dovrebbe accettare(e il fatto che quasi tutti lo accettino non è una scusante)

mi sono spiegato meglio adesso?;)



Purtroppo ti sei speigato benissimo pure prima...ero io che non volevo crederci.

Comunque, la risposta è SI, però faresti comunque il tuo comodo a sua insaputa. Questo per te non si chiama "tradire"? :stordita:

[tazok]

Io baso i miei rapporti su tutto meno che sulla voglia di cazzo.

magari te ti sei evoluta da delle forme di energia fluttuanti nello spazio,io purtroppo dagli animali ed ho quindi istinti relativi,che non desidero e non mi piace nascondere

Personalmente da un rapporto cerco felicità intellettuale e spirituale in primis, l'intesa è solo un tassello in più verso un rapporto felice.

tanti tasselli...la libertà che io trovo nella possibilità di avere rapporti con altre persone,ti giuro che è la felicità intellettuale + grande che si possa avere.
fidati ;)

E' chiaro che individui diversi, hanno esigenze diverse: per questo direi che non ha senso proseguire la discussione.

questa sinceramente non l'ho capita..mi è sembrata come un "ok chiudiamo la discussione che ho esaurito gli argomenti"


Ed il perbenismo ecclesiastico, onestamente, in questa discussione credo che non c'entri assolutamente nulla: la libertà di pensiero a volte è insita anche nei principi più strambi.

come no?chi impone che una coppia sia solo monogama?io?tu?la natura di per se(se guardi qualche documentario su discovery channel) predilige la poligamia.
la monogamia è un imposizione prettamente ecclesiastica,e i "tradimenti" che ne conseguono,il frutto delle stesse imposizioni
quindi imho c'entra,eccome!

[marco1474]

basa certe affermazioni sul niente. O meglio, su qualcosa di totalmente astratto e improponibile nella realtà.Impossibile non pensare a una semplice provocazione fine a sè stessa.



Ovvio.....però era divertente prima di schifarmi.

[lucio68]

Io baso i miei rapporti su tutto meno che sulla voglia di cazzo.
Personalmente da un rapporto cerco felicità intellettuale e spirituale in primis, l'intesa è solo un tassello in più verso un rapporto felice.
E' chiaro che individui diversi, hanno esigenze diverse: per questo direi che non ha senso proseguire la discussione.

Ed il perbenismo ecclesiastico, onestamente, in questa discussione credo che non c'entri assolutamente nulla: la libertà di pensiero a volte è insita anche nei principi più strambi.
Soprattutto trovo persino quasi offensivo che si tiri fuori la questione religiosa ogni qual volta ci si trovi di fronte una platea che non approva idee che vorrebbero essere riconosciute come esempi di libertà e di intelligenza.
Prima di accusare la propria platea di bigottismo talvolta sarebbe meglio provare a mettere in dubbio in primis le tesi che tutti ci obiettano.
Mettersi in discussione alla lunga regala sempre delle soddisfazioni.

A scanso di equivoci, mi aggancio alle parole di Nicky senza riferimenti diretti a nessu,o in particolare, ma a un atteggiamento piuttosto diffuso.

[tazok]

Aridaje... sei proprio certo che la monogamia sia una esclusiva della religione cattolica? :confused:
Io non mi ricordo, ma mi pare diversi nuclei primitivi abbiano raggiunto lo stesso risultato.

Ma non credo di avere capito... devo essere sincero, io sono negato con le donne... mentre per le donne conquistare si sa è molto piu semplice, basta fare gli occhi dolci e qualcuno abbocca di sicuro... tu e zero sostenete che se la vostra ragazza diciamo una volta a settimana o boh al mese venisse a raccontarvi che si è fatta pinco e dopo tot s'è fatta pallino e putacaso voi per un periodo sfigato non riusciste a conquistare nessuna... insomma in questa ipotetica situazione non trovereste da ridire?tutto ok!! :mbe:
O ci deve essere equilibrio, che so lei puo farsi pinco e tocca a te farti una tipa... lei si fa pallino e tocca a te fartene un altra?
Lei arriva e ti dice oggi mi sono fatta un negrone, pornodivo, mi ha smontata, trombava come un dannato... nessun problema? :confused:
La vostra lei fa la prostituta o la pornodiva... nessun problema? :confused:

esiste anche un livello ci concezione diversa per cui se la tua donna ti vede insoddisfatto ti può anche presentare un amica sai? :rolleyes:

so che qui per voi siamo al limite concepibile,però esiste,aprite gli occhi nel 2006(quasi 2007)

[Nicky]

bhe allora che discutiamo a fare se nemmeno tu sai perché dici no al tradimento? prendi posizione per partito preso non per una cosa logica.

No dai ci rinuncio.
Tu mi prendi per il culo :D
Bellissimo scherzo di compleanno.



e chi ha detto che il partner si deve tenere all'oscuro? ho sempre messo in chiaro questa cosa.

:cry::sob:
Inizio a pensare di parlare arabo, forse lavorando con gli egiziani ho perso la padronanza della lingua.. :stordita:

E' da ore che spiego che laddove ci sia chiarezza tra i partner non c'è tradimento, ma scambismo/coppia aperta/poligamia [chiamala come ti pare]
Quindi ora, gentilmente, risponderesti alla domanda effettiva: perchè volere la monogamia è da egoisti e tradire no?

[-Crissina-]

ok,ripeto quello di sopra(speriamo per l'ultima volta)

mi imponi il tuo modo monogamo?benissimo,io ti darò il tuo rapporto monogamo(cioè te lo farò credere) cosi sarai contenta.
nel frattempo otterrò un buon (p.v.) e l'eventuale monogamia.

il fatto che tu mi imponga delle restrizioni alla libertà personale vuol dire che non ti interessa CIò che provo io,ma solo che tu VUOI STARE AL SICURO.
e allora per me diventa come una clausola capestra,un qualcosa che ti toglie l'imprescindibile.

allora per me è giusto il ragionamento:
pensi di poter ottenere felicità con me?ti farò credere di ottenerla e sarai felice -->tuo obiettivo
io voglio il rapporto (p.v.) e lo avrò--> mio obiettivo

quando si scoprirà,SE si scoprirà,io NON avrò tradito NIENTE perchè tu mi hai imposto delle cose inaccettabili che secondo me NESSUNO dovrebbe accettare(e il fatto che quasi tutti lo accettino non è una scusante)

mi sono spiegato meglio adesso?;)

ma fra 2 che hanno una concezione diversa di rapporto (una monogama e l'altra poligama) chi stabilisce chi impone all'altro?
cioè: se lei non accetta il fatto che tu vada con altre, t'impone una sua esigenza. Di conseguenza, non le interessa ciò che provi.
ma andando con altre tu imponi un certo tipo di rapporto ad una persona che vorrebbe viverlo in altro modo.
E qui dove sta il tanto sbandierato principio secondo il quale la felicità dell'altra persona viene prima di tutto? E in che modo tu dimostri di tener conto di quelli che sono i "suoi" sentimenti?
Insomma, di fondo, è importante solo ciò che desideri tu...e il ruolo dell'altro si traduce in un semplice piegarsi al tuo volere.
cazzo, fico.

ah beh, allora hai ragione tu: siamo noi i bigotti e i tristi.

[tazok]

La vostra lei fa la prostituta o la pornodiva... nessun problema? :confused:

selen ha 2 figli/stata sposata
eva henger tra poco si sposa
pamela andersonn è stata sposata per lungo tempo
asia carrera è fidanzatissima(se non sposata,non ricordo)

ma che cacchio lo vedete che la concezione è sempre quella?una pornodiva ad esempio non può avere un marito/ragazzo?

boooh forse sono davvero strano io :mbe:

[-Crissina-]

magari è astratto per te
oggi è il mio giorno fortunato. E' ufficiale.

[tazok]

Soprattutto trovo persino quasi offensivo che si tiri fuori la questione religiosa ogni qual volta ci si trovi di fronte una platea che non approva idee che vorrebbero essere riconosciute come esempi di libertà e di intelligenza.
Prima di accusare la propria platea di bigottismo talvolta sarebbe meglio provare a mettere in dubbio in primis le tesi che tutti ci obiettano.
Mettersi in discussione alla lunga regala sempre delle soddisfazioni.

A scanso di equivoci, mi aggancio alle parole di Nicky senza riferimenti diretti a nessu,o in particolare, ma a un atteggiamento piuttosto diffuso.

ma scusa,parliamo di tradimento...il tradimento si fa in coppia,la coppia è sempre stata "sponsorizzata" dalla chiesa & co. come principio unico...non ce la dovevo mettere di mezzo?ho offeso qualcuno?scusate! :muro:

[lucio68]

come no?chi impone che una coppia sia solo monogama?io?tu?la natura di per se(se guardi qualche documentario su discovery channel) predilige la poligamia.
la monogamia è un imposizione prettamente ecclesiastica,e i "tradimenti" che ne conseguono,il frutto delle stesse imposizioni
quindi imho c'entra,eccome!
Piccolo appunto.
In natura sono molte le specie animali che praticano la monogamia. Sono strategie evolutive o questioni di sopravvivenza che determinano i comportamenti sessuali delle diverse specie animali.

[marco1474]

No dai ci rinuncio.
Tu mi prendi per il culo :D
Bellissimo scherzo di compleanno.

:cry::sob:
Inizio a pensare di parlare arabo, forse lavorando con gli egiziani ho perso la padronanza della lingua.. :stordita:

E' da ore che spiego che laddove ci sia chiarezza tra i partner non c'è tradimento, ma scambismo/coppia aperta/poligamia [chiamala come ti pare]
Quindi ora, gentilmente, risponderesti alla domanda effettiva: perchè volere la monogamia è da egoisti e tradire no?



:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[tazok]

ma fra 2 che hanno una concezione diversa di rapporto (una monogama e l'altra poligama) chi stabilisce chi impone all'altro?
cioè: se lei non accetta il fatto che tu vada con altre, t'impone una sua esigenza. Di conseguenza, non le interessa ciò che provi.
ma andando con altre tu imponi un certo tipo di rapporto ad una persona che vorrebbe viverlo in altro modo.
E qui dove sta il tanto sbandierato principio secondo il quale la felicità dell'altra persona viene prima di tutto? E in che modo tu dimostri di tener conto di quelli che sono i "suoi" sentimenti?
Insomma, di fondo, è importante solo ciò che desideri tu...e il ruolo dell'altro si traduce in un semplice piegarsi al tuo volere.
cazzo, fico.

ah beh, allora hai ragione tu: siamo noi i bigotti e i tristi.

non credo proprio...io mi baso sul principio fondamentale(che come tale è sancito pure dalla costituzione) della LIBERTà.
io voglio essere libero,non voglio costrizioni per ottenere qualcosa.Tu me le imponi,ti servono le costrizioni per essere felice,ok,IN FACCIATA ti verranno date cosi sarai contenta,perchè a te non te ne sbatte per niente di me(violi il mio libero arbitrio)
nessuno si piega,ma in questo caso ci si viene un pò + incontro.e quello non è tradimento,è la tragica evoluzione di ogni rapporto che si basa su costrizioni al partner.

[marco1474]

ma scusa,parliamo di tradimento...il tradimento si fa in coppia,la coppia è sempre stata "sponsorizzata" dalla chiesa & co. come principio unico...non ce la dovevo mettere di mezzo?ho offeso qualcuno?scusate! :muro:

E poi siamo noi i bigotti e i tristi in uno splendido 2006/2007. :doh:

[tazok]

Piccolo appunto.
In natura sono molte le specie animali che praticano la monogamia. Sono strategie evolutive o questioni di sopravvivenza che determinano i comportamenti sessuali delle diverse specie animali.

vabè,quante ne sono?perchè i cani si accoppiano a caso?i gatti?i maiali?le mucche?ecc ecc...perchè non costringono il partner ad avere solo loro come amanti?in fondo il toro è massiccio,chi potrebbe desiderare altro no?

dai,adesso mi vuoi dire che la specie si sarebbe evoluta cosi in breve tempo se gli australopitechi avessero praticato i rapporti singoli :doh:
vabe questo cmq è un pò ot...

[lucio68]

ma scusa,parliamo di tradimento...il tradimento si fa in coppia,la coppia è sempre stata "sponsorizzata" dalla chiesa & co. come principio unico...non ce la dovevo mettere di mezzo?ho offeso qualcuno?scusate! :muro:
Ho specificato che parlavo di una cosa che salta fuori spesso e in ambiti diversi.

E ce l'ho con chi taccia di bigottismo chiunque avversi una tesi "anticonformista"; allo stesso modo mi urta sentire quelli che dicono "Se voti a destra sei indottrinato dalla tv, se invee voti a sinistra pensi con il tuo cervello".

Posso non pensarla come te e prediligere il rapporto a due anche se non sono bigotto, o no?

[tazok]

E poi siamo noi i bigotti e i tristi in uno splendido 2006/2007. :doh:

scusami perchè questa mentalità,in un paese vicino a noi,come l'olanda,non è presente?magari perchè li c'è stato meno l'afflusso del vaticano e la gente ha sviluppato idee proprie in contrasto ai dogmi della chiesa...questa cmq è una mia idea e sono pronto a discuterne in un altro topic se volete.

[tazok]

Posso non pensarla come te e prediligere il rapporto a due anche se non sono bigotto, o no?

certo che si,ma se ti scandalizzi per quello che dico sei bigotto!!tutto qua!!

[lucio68]

Poche volte come stasera mi dispiace che la mia giornata lavorativa sia finita, perché la discussione è piacevole e interessante.
Se riesco torno a trovarvi in serata.
Non scrivete troppo, eh, che poi non riesco a recuperare. :D

Buona serata a tutti.

[tazok]

Poche volte come stasera mi dispiace che la mia giornata lavorativa sia finita, perché la discussione è piacevole e interessante.
Se riesco torno a trovarvi in serata.
Non scrivete troppo, eh, che poi non riesco a recuperare. :D

Buona serata a tutti.

ciao buona serata.
:Perfido:

[Nicky]

magari te ti sei evoluta da delle forme di energia fluttuanti nello spazio,io purtroppo dagli animali ed ho quindi istinti relativi,che non desidero e non mi piace nascondere

Io sono Nicoletta: ho i miei istinti e la mia razionalità, non le scambierei con quelle di nessun'altra forma di vita. Animale, umana, extraterreste, gassosa o salcazzo che sia :D


tanti tasselli...la libertà che io trovo nella possibilità di avere rapporti con altre persone,ti giuro che è la felicità intellettuale + grande che si possa avere.
fidati ;)

Buon per te. Ognuno ha la sua felicità ed è giusto che sia così.


questa sinceramente non l'ho capita..mi è sembrata come un "ok chiudiamo la discussione che ho esaurito gli argomenti"

Bhè sicuramente ho già esposto i miei argomenti: c'è chi li ritiene validi e chi no, è il bello del libero arbitrio.
Comunque era semplicemente una constatazione di sterlità della discussione più si va avanti.


come no?chi impone che una coppia sia solo monogama?io?tu?la natura di per se(se guardi qualche documentario su discovery channel) predilige la poligamia.
la monogamia è un imposizione prettamente ecclesiastica,e i "tradimenti" che ne conseguono,il frutto delle stesse imposizioni
quindi imho c'entra,eccome!

Sicuramente è la natura che lo stabilisce: ci sono tante specie che sono monogame e tante altre che sono poligame, ed in entrambe le categorie ci sono anche l'eccezioni [l'evoluzione nasce proprio da queste piccole cose]
In un documentario [fa niente se non era propriamente il discovery] uno scienziato sosteneva che l'uomo, a differenza di quanto credano in molti, fa parte delle specie monogame, in quanto la ricerca [lunga o meno che sia] porta alla costituzione di un nucleo familiare [padre-madre-figli].
Certo che poi il fatto che l'uomo sia dotato di coscienza e razionalità complica ulteriormente le cose...perchè sicuramente la società influisce sul nostro modo di crescere.
Non capisco però perchè si debba tirare in ballo sempre il cattolicesimo: se ti dicessi che sono un uomo musulmano e poligamo, ad esempio, il tuo discorso decadebbre.
Eh si che di musulmani monogami [che vivono nel loro paese] ne conosco pure un paio: loro cosa sono perbenisti islamici? :stordita:

[Nicky]

La vostra lei fa la prostituta o la pornodiva... nessun problema? :confused:

A parer mio meglio una prostituta o una pornodiva che la fidanzata carina che ti giura amore e fedeltà e poi si spompina mezzo mondo a tua insaputa :stordita:

[tazok]

Io sono Nicoletta: ho i miei istinti e la mia razionalità, non le scambierei con quelle di nessun'altra forma di vita. Animale, umana, extraterreste, gassosa o salcazzo che sia :D


ah si si..SIFILONE credo!!

Bhè sicuramente ho già esposto i miei argomenti: c'è chi li ritiene validi e chi no, è il bello del libero arbitrio.
Comunque era semplicemente una constatazione di sterlità della discussione più si va avanti.

peccato,secondo me non era sterile,cmq per il libero arbitrio siamo d'accordo :)


Sicuramente è la natura che lo stabilisce: ci sono tante specie che sono monogame e tante altre che sono poligame, ed in entrambe le categorie ci sono anche l'eccezioni [l'evoluzione nasce proprio da queste piccole cose]
In un documentario [fa niente se non era propriamente il discovery] uno scienziato sosteneva che l'uomo, a differenza di quanto credano in molti, fa parte delle specie monogame, in quanto la ricerca [lunga o meno che sia] porta alla costituzione di un nucleo familiare [padre-madre-figli].

è no cara mia...l'istinto riproduttivo è quello che ti spinge ad accoppiarti più possibile(guarda i cani lol)e secondo me sto scienziato voleva solo fare pubblicità ;)

Certo che poi il fatto che l'uomo sia dotato di coscienza e razionalità complica ulteriormente le cose...perchè sicuramente la società influisce sul nostro modo di crescere.

tu non immagini quanto,soprattutto i dogmi che vengono imposti sui rapporti amorosi
(tu donna tanti uomini=puttana,tu uomo tante donne=playboy tu uomo "tradisci" donna=grande tu donna "tradisci" uomo=mignotta)
tutte imposizioni che frenano la libera scelta e l'affermarsi di una mentalità vincente in automatico,e non preimposta.

Non capisco però perchè si debba tirare in ballo sempre il cattolicesimo: se ti dicessi che sono un uomo musulmano e poligamo, ad esempio, il tuo discorso decadebbre.
no no,anzi..saresti solo uno che usa la propria testa e non ascolta le regole auto-imposte dalla dottrina...qui in teoria per paragone sarebbe un uomo con 10 amanti...beh?dipende dal contesto..usare la testa significa non prendere per dogmi le cose che ti dicono..ma elaborare ed arrivare ad una soluzione.
come mai qui in italia si usa più il modello 1-1?perchè la gente non si domanda se è meglio altro,se è giusto quello che fa..allora sposiamoci e facciamoci tante corna! :D

Eh si che di musulmani monogami [che vivono nel loro paese] ne conosco pure un paio: loro cosa sono perbenisti islamici? :stordita:

sono solo persone che usano la loro testa e traggono conclusioni,niente + niente -

[Nicky]

Allora prendi per buono questo: io sono arrivata alla mia monogamia, perchè mi piace e mi fa stare bene.
Spero che il mio ragazzo non finga di essere d'accordo con me salvo poi ritrovarmi peggio dell'alce di babbo natale.
Se così fosse e se lo verrò a scoprire deciderò sul da farsi.

Tu continua a vivere come meglio credi, mi auguro però che tu sia sempre corretto, come pare lo sia ora, per le donne che incontrerai.

E ora scappo che stasera mi aspetta una cenetta coi fiocchi.
Fosse tutti i giorni il 29/11 :oink:

[trokij]

esiste anche un livello ci concezione diversa per cui se la tua donna ti vede insoddisfatto ti può anche presentare un amica sai? :rolleyes:

so che qui per voi siamo al limite concepibile,però esiste,aprite gli occhi nel 2006(quasi 2007)
selen ha 2 figli/stata sposata
eva henger tra poco si sposa
pamela andersonn è stata sposata per lungo tempo
asia carrera è fidanzatissima(se non sposata,non ricordo)

ma che cacchio lo vedete che la concezione è sempre quella?una pornodiva ad esempio non può avere un marito/ragazzo?

boooh forse sono davvero strano io :mbe:
Ok no era per capire, perchè avevi sempre fatto esempii in cui eri tu a tradire, e si sa nella nostra società il dongiovanni è un figo, invece il cornuto lo è un po meno ;)

[tazok]

Ok no era per capire, perchè avevi sempre fatto esempii in cui eri tu a tradire, e si sa nella nostra società il dongiovanni è un figo, invece il cornuto lo è un po meno ;)
aia,ma a me che me frega di fare il figo su di un forum dove non conosco quasi nessuno?? :rolleyes:

è solo che volevo esprimere le mie idee,visto che ho trovato qualcuno che "pare" la pensi come me(zero stress) :)

[trokij]

A parer mio meglio una prostituta o una pornodiva che la fidanzata carina che ti giura amore e fedeltà e poi si spompina mezzo mondo a tua insaputa :stordita:
Si sono d'accordo, era solo per definire quello che ho scritto nel post sopra ;)

Comunque ho fatto delle ricerche, non ho trovato nulla di entusiasmante, forse con piu calma riuscirei a trovare di meglio, ma comunque in diversi siti si parla della monogamia come una scelta da parte di nuclei primitivi... gli egizi ne avevano una forma quasi identica alla nostra, con tanto di divorzio e alimenti da versare alla moglie... la chiesa ha l'esclusiva solo dell'indissolubilità del sacramento, quindi con il divorzio ci siamo tempo fa , messi dietro le idee della chiesa :O
In questo link si parla un po dell'argomento e viene definita la gelosia del proprio partner una cosa istintiva, tanto che gli animali spesso uccidono i figli delle compagne per assicurarsi una discendenza :read:
http://cronologia.leonardo.it/storiologia/scien003.htm

[trokij]

aia,ma a me che me frega di fare il figo su di un forum dove non conosco quasi nessuno?? :rolleyes:

è solo che volevo esprimere le mie idee,visto che ho trovato qualcuno che "pare" la pensi come me(zero stress) :)
E' molto piu divertente parlare con chi la pensa diversamente da te :mano:

[tazok]

Si sono d'accordo, era solo per definire quello che ho scritto nel post sopra ;)

Comunque ho fatto delle ricerche, non ho trovato nulla di entusiasmante, forse con piu calma riuscirei a trovare di meglio, ma comunque in diversi siti si parla della monogamia come una scelta da parte di nuclei primitivi... gli egizi ne avevano una forma quasi identica alla nostra, con tanto di divorzio e alimenti da versare alla moglie... la chiesa ha l'esclusiva solo dell'indissolubilità del sacramento, quindi con il divorzio ci siamo tempo fa , messi dietro le idee della chiesa :O
In questo link si parla un po dell'argomento e viene definita la gelosia del proprio partner una cosa istintiva, tanto che gli animali spesso uccidono i figli delle compagne per assicurarsi una discendenza :read:
http://cronologia.leonardo.it/storiologia/scien003.htm

beh però se me lo concedi l'istinto di procreare è uno di quelli + grandi,dopo quello di salvaguardia della propria vita...

poi è illogico pensare solo ad un rapporto poligamo...è ovvio che alla fine uno(anche i cani xke no?) vuole un rapporto "fisso",ma se me lo concedete,nel mondo naturale,è + sviluppata la poligamia come mezzo di prosecuzione della specie

[tazok]

E' molto piu divertente parlare con chi la pensa diversamente da te :mano:

si ma infatti di solito TUTTI la pensano diversamente da me su questo argomento...era bello che per una volta avevo trovato uno che la pensa uguale
:D :D :D

[trokij]

beh però se me lo concedi l'istinto di procreare è uno di quelli + grandi,dopo quello di salvaguardia della propria vita...

poi è illogico pensare solo ad un rapporto poligamo...è ovvio che alla fine uno(anche i cani xke no?) vuole un rapporto "fisso",ma se me lo concedete,nel mondo naturale,è + sviluppata la poligamia come mezzo di prosecuzione della specie
No in realtà nelle società primitive o comunque non occidentali è sempre stata piu diffusa una poligamia di tipo maschilista... cioè l'harem, la libertà della donna invece è sempre stata rarissima, solo sparta e piccoli nuclei delle filippine.
L'uomo come dici tu vuole avere la certezza di procreare, la donna ha sempre questa certezza.
La società moderna che mette sullo stesso piano i sessi deve essere o monogama o praticare il libero amore... ma il libero amore è un utopia perchè nell'uomo è molto probabilmente istintivo il sentimento di gelosia nei confronti della donna... vedi animali che uccidono i figli delle compagne.
Forse in una società di uomini sterili si potrebbe realizzare il vero libero amore:boh:
Comunque quello che è certo è ch la monogamia non è u invenzione della chiesa :read:

[tazok]

No in realtà nelle società primitive o comunque non occidentali è sempre stata piu diffusa una poligamia di tipo maschilista... cioè l'harem, la libertà della donna invece è sempre stata rarissima, solo sparta e piccoli nuclei delle filippine.
L'uomo come dici tu vuole avere la certezza di procreare, la donna ha sempre questa certezza.
La società moderna che mette sullo stesso piano i sessi deve essere o monogama o praticare il libero amore... ma il libero amore è un utopia perchè nell'uomo è molto probabilmente istintivo il sentimento di gelosia nei confronti della donna... vedi animali che uccidono i figli delle compagne.
Forse in una società di uomini sterili si potrebbe realizzare il vero libero amore:boh:
Comunque quello che è certo è ch la monogamia non è u invenzione della chiesa :read:

l'apoteosi massima del matrimonio,cerimonia religiosa in chiesa...dai a chi vuoi darla a bere ;)

[trokij]

l'apoteosi massima del matrimonio,cerimonia religiosa in chiesa...dai a chi vuoi darla a bere ;)
La cerimonia è solo una forma... quello che conta è il considerarsi vincolati, l'unica "innovazione" della chiesa è l'indissolubilità dell'unione.
Quindi dal divorzio in poi la chiesa non ha inculcato nulla nelle noste menti ;)
Comunque dei riti erano previsti anche nelle società antiche... secondo il link che ti ho postato non è mai esistita una società che prevedesse il libero amore.
Se poi tu e zero pensate di essere superiori agli altri e riuscire a controllare questa pulsione egoistica e istintiva è un altro discorso, io non ho intenzione d'imporre a nessuna donna il sacrificio di essermi fedele, quindi non mi sento un primitivo rispetto a voi ;)

[tazok]

quindi non mi sento un primitivo rispetto a voi ;)

io non ritengo gli altri primitivi, solo che non concepisco come una visione alternativa generi risate e battutine tipo "sono rimasta di sasso 30 secondi dopo aver letto"

e che sarà mai...mica ho detto che sono belzebù :muro:

e cmq chi la pensa diversamente da me non è primitivo.
alcuni sono IMHO indottrinati dalle politiche familiari di cui sopra,ma questo non vuol cmq dire che io sia un uomo progredito e gli altri primitivi..sono solo scelte soggettive quindi passibili di discussione ;)

[~ZeRO sTrEsS~]

No in realtà nelle società primitive o comunque non occidentali è sempre stata piu diffusa una poligamia di tipo maschilista... cioè l'harem, la libertà della donna invece è sempre stata rarissima, solo sparta e piccoli nuclei delle filippine.
L'uomo come dici tu vuole avere la certezza di procreare, la donna ha sempre questa certezza.
La società moderna che mette sullo stesso piano i sessi deve essere o monogama o praticare il libero amore... ma il libero amore è un utopia perchè nell'uomo è molto probabilmente istintivo il sentimento di gelosia nei confronti della donna... vedi animali che uccidono i figli delle compagne.
Forse in una società di uomini sterili si potrebbe realizzare il vero libero amore:boh:
Comunque quello che è certo è ch la monogamia non è u invenzione della chiesa :read:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry

[trokij]

io non ritengo gli altri primitivi, solo che non concepisco come una visione alternativa generi risate e battutine tipo "sono rimasta di sasso 30 secondi dopo aver letto"

e che sarà mai...mica ho detto che sono belzebù :muro:

e cmq chi la pensa diversamente da me non è primitivo.
alcuni sono IMHO indottrinati dalle politiche familiari di cui sopra,ma questo non vuol cmq dire che io sia un uomo progredito e gli altri primitivi..sono solo scelte soggettive quindi passibili di discussione ;)
Beh non puoi dire, "sono per la poligamia... se la mia lei non è d'accordo lo faccio comunque" :O
E sperare che nessuno s'indigni ;)
C'è gente che c'ha lasciato le penne per questo atteggiamento... sappilo :D
Io pure senza offesa reputo chi ha questo comportamento un emerita merda... mi auguro di non subirlo mai... invece rispetto chi mette le cose in chiaro e di comune accordo fonda un rapporto del genere.
Io non lo farei credo mai(mai dire mai) e ritengo non sia un vero rapporto d'amore... ma non per questo reputo sbagliate le persone che fanno questa scelta ;)
Indottrinate... abbiamo un società che ci propende ad essere recettivi verso certi aspetti morali... gli asiatici sono lievemente diversi, i nord europei anche.
Ma io non parlerei di indottrinamento, lo vedo piu come una vocazione culturale di un determinato popolo, come accade per il cibo o il senso dell'umor:boh:

[paditora]

sticaxxi se spammate.

io mi ascolto il mitico gigi d'ag l'amour toujour :D

buon divertimento :D

[trokij]

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry
A interessante, sono molte piu che le due che ho citato io... comunque in numero irrisorio rispetto alla poligamia maschilista ;)
EDIT
Interessante questo passaggio del link che hai postato:
As size difference decreases, or the females are larger than males, a species is more likely to practice monogamy or polyandry
Cioè il diritto di essere poligami in natura lo guadagna con la forza... se le femmine sono piu forti si ha o la monogamia o la poliandria :read:

RIEDIT
C'è da notare come in passato la poligamia aveva prevalentemente una utillità pratica, cioè nelle società in cui morivano molti uomini c'era una larga pratica della poligamia per assicurare un marito alle donne che non trovavano compagno e viceversa per la poligamia femminile.

[K3it4r0]

Secondo me in un rapporto con un altra persona non ci deve essere una dominanza di vedute di uno o dell'altro patner, del tipo lei vuole la monogamia, io la poligamia, beh allora le faccio le corna così lei è contenta..Secondo me in un rapporto(serio dico)per l'altro si rinuncia anche a qualcosa, che magari può arrecarli fastidio, ma lo si fà per amore.Per me è un pò una cavolata la storiella della facciata etc :) Se preferisci dare libero sfogo ai tuoi istinti mettilo in chiaro dall'inizio, se lei non è d'accordo, beh di donne è pieno il mondo, ma se lei ti piace realmente tradirla mi sembra una cretinata, un non voler scegliere tra due caramelle... :)

Trovati qualcuna con cui puoi stare libero di fare sesso con chi preferisci, senza imposizioni e sentirti pienamente libero, sarebbe molto meglio, e si trovano ^_^

Per quanto riguardo la visione monogamica, anche secondo me la chiesa(come in tutte le cose), ci ha messo troppo lo zampino, influendo buona parte della società..se avesse predicato ben altra dottrina ora la poligamia sarebbe una cosa molto più normale e attuabile..ma la monogamia non sarebbe di certo sparita secondo me, perchè la gelosia(che poi porta direttamente alla monogamia..)è un istinto, come quello di procreare, e ci vuole molta forza a poter pensare al proprio patner "posseduto" da un'altro uomo/donna..

C'è inoltre da considerare che olre l'istinto abbiamo anche una ragione che ci permette di controllarci e fare le cose che noi riteniamo più giuste e non quello che madre natura ci porta a fare :)

P.s. Forse sono stato un pò troppo prolisso..ah non badate agli errori, non avevo voglia di ricontrollare e ho fretta :D

[tazok]

.Per me è un pò una cavolata la storiella della facciata etc :) Se preferisci dare libero sfogo ai tuoi istinti mettilo in chiaro dall'inizio, se lei non è d'accordo, beh di donne è pieno il mondo, ma se lei ti piace realmente tradirla mi sembra una cretinata, un non voler scegliere tra due caramelle... :)

il brutto è che non esistono molte donne propense a relazioni "cosi"...è difficile trovarne e nel frattempo magari si tira avanti...

Trovati qualcuna con cui puoi stare libero di fare sesso con chi preferisci, senza imposizioni e sentirti pienamente libero, sarebbe molto meglio, e si trovano ^_^

ci sto gia insieme,e ti garantisco che non ho bisogno di nessun altra :oink:
ribadisco,però,per scelta mia

Per quanto riguardo la visione monogamica, anche secondo me la chiesa(come in tutte le cose), ci ha messo troppo lo zampino, influendo buona parte della società..se avesse predicato ben altra dottrina ora la poligamia sarebbe una cosa molto più normale e attuabile..ma la monogamia non sarebbe di certo sparita secondo me, perchè la gelosia(che poi porta direttamente alla monogamia..)è un istinto, come quello di procreare, e ci vuole molta forza a poter pensare al proprio patner "posseduto" da un'altro uomo/donna..

beh questo è un concetto che esprimi "da dentro la scatola"..magari se fosse diverso non lo vedresti cosi difficile chissa ;)

C'è inoltre da considerare che olre l'istinto abbiamo anche una ragione che ci permette di controllarci e fare le cose che noi riteniamo più giuste e non quello che madre natura ci porta a fare :)

questo sempre,ma perchè rifiutare il fatto di avere certi istinti,quando li abbiamo indubbiamente?e perchè cercare di reprimerli? :muro:

[trokij]

questo sempre,ma perchè rifiutare il fatto di avere certi istinti,quando li abbiamo indubbiamente?e perchè cercare di reprimerli? :muro:
Beh ma il nostro istinto ci spinge a imporre la monogamia alle donne e particare la poligamia... non mi pare un bell'istinto, molto meglio tenerlo sotto controllo ;)
se accetti l'idea di praticare una poligamia estesa alla tua compagna e ci riesci nei fatti a non limitare la sua sessualità srai comunque andando contro il tuo istinto...
Per chiarire, un ipotesi di libera sessualità sarebbe possibile solo in una società hippy radicale con nessuna proprietà... i figli allevati da tutta la comunita e un unica casa per tutti, e tutti dovrebbero avere stesse caratteristiche fisiche, perchè se un uomo riesce a portare a letto piu donne certamente susciterebbe gelosia negli altri maschi, idem una donna brutta o vecchia con difficoltà a trovare un uomo inizierebbe ad invidiare le giovani con tanti corteggiatori... solo in una società del genere sarebbe possibile un rapporto paritetico maschio-femmina poligami... è evidentemente utopia :read:
EDIT
Anche se si riuscisse a realizzare una società del genere un enorme limite che certamente sorgerebbe presto è la complicazione di cuore... pensate ad un membro di questa ipotetica società che s'innamora e quindi cerca di esclusivizzare il suo rapporto... :fiufiu:

[K3it4r0]

questo sempre,ma perchè rifiutare il fatto di avere certi istinti,quando li abbiamo indubbiamente?e perchè cercare di reprimerli? :muro:
non dico di reprimere sempre gli istinti, dipende se questi istinti possono far male al patner ^_^

beh questo è un concetto che esprimi "da dentro la scatola"..magari se fosse diverso non lo vedresti cosi difficile chissa

Beh non posso uscire dalla scatola purtroppo, quindi mi devo accontentare di quello che mi dice la ragione e di quello che sento, comunque non è una cosa che vedo difficile, è una cosa per me anche naturale, ma non per tutti è lì il discorso ^_^

il brutto è che non esistono molte donne propense a relazioni "cosi"...è difficile trovarne e nel frattempo magari si tira avanti...

Si vabbè ma bisognerebbe tirare avanti in modo monogamo, invece di cercare di seminare il mondo :D
Se no tiri avanti con qualcuna da una botta e via senza pretese di un rapporto stabile, le occasioni ci sono :D

[tazok]

Si vabbè ma bisognerebbe tirare avanti in modo monogamo, invece di cercare di seminare il mondo :D
Se no tiri avanti con qualcuna da una botta e via senza pretese di un rapporto stabile, le occasioni ci sono :D

si vabe ma qua non mi scambiate per tinto brass ok? :mbe:

[K3it4r0]

si vabe ma qua non mi scambiate per tinto brass ok? :mbe:

:lol: Ma non e che c'è bisogno di essere un tinto brass per voler fare un pò di sesso :D

[nyneve]

Anche se si riuscisse a realizzare una società del genere un enorme limite che certamente sorgerebbe presto è la complicazione di cuore... pensate ad un membro di questa ipotetica società che s'innamora e quindi cerca di esclusivizzare il suo rapporto... :fiufiu:

Bravo! Lo scrisse nel 1932 Aldous Huxley in "brave new world" ( Il mondo nuovo" )

[^TiGeRShArK^]

Cosa farei in una situazione simile non lo so, probabilmente mi ci dovrei trovare
in ogni caso questo che tu hai riportato è una caso "estremo" io invece
intendevo che spesso il rapporto a lungo andare diventa per molte coppie
abitudinario e può capitare che uno dei due trascuri l'altro ( e non parlo solo
a livello sessuale ) a questo punto da quello che ho visto molti ( amici,
conoscenti, colleghi, amanti :) ) preferiscono cercare "risorse" esterne
per in qualche modo bilanciare quello che manca all'interno della coppia
quando magari sarebbe il caso prima di parlarne all'interno della coppia stessa
anche litigando per capire se è possibile recuperare la situazione o se è
il caso di finirla e basta, certo poi non puoi fare una casistica verra e
propria perchè ognuno la pensa a modo suo, cè quello/a che tradisce
sistematicamente appena gli si presenta l'occasione e lo trova normale,
ovviamente imho ;)
Il punto nodale in questo caso è ke è molto + facile scappare dai problemi anzikè affrontarli ;)

[trokij]

Bravo! Lo scrisse nel 1932 Aldous Huxley in "brave new world" ( Il mondo nuovo" )
Davvero :eek:
Complimenti per la cultura :ave:

[^TiGeRShArK^]

è no cara mia,perchè io come tutti ricerco la "felicità" e questa può anche essere data dal famoso rapporto Pene-vagina (da ora in avanti P.V. occhei? :) )
Auguri x la ricerca della felicità :asd:
mi chiedo la faccia ke farai quando ti accorgerai di aver vissuto la tua vita alla ricerca di qualcosa ke non esiste e avrai sprecato tempo anzikè viverla realmente :D
cmq un consiglio sincero...
prova a leggere un pò qualcosa sul buddhismo o anke qualke passo di coelho ke anke se un pò troppo "religioso" in certi passi da davvero da pensare. ;)

[^TiGeRShArK^]

mamma mia che visione bigotta!!ma siete tutti della provincia qua? :Prrr: :Prrr: :D
non si diceva prima ke è sempre sbagliato giudicare? :asd:
cmq, parlando x me, no....
la mia visione è tutt'altro ke ristretta e "provinciale" ed è costituita da tutte le esperienze ke ho fatto, tutte le cose ke ho letto (sai.. è molto importante ASCOLTARE o LEGGERE il pensiero degli altri per prendere ciò ke c'è di buono e buttare via ciò ke a proprio modo di vedere è sbagliato) e i vari posti ke ho visto.
Onestamente penso di avere una visione molto + ampia e completo di altri ke si mostrano come i "superman" o gli "emancipati" della situazione ;)

[^TiGeRShArK^]

non credo proprio...io mi baso sul principio fondamentale(che come tale è sancito pure dalla costituzione) della LIBERTà.
io voglio essere libero,non voglio costrizioni per ottenere qualcosa.Tu me le imponi,ti servono le costrizioni per essere felice,ok,IN FACCIATA ti verranno date cosi sarai contenta,perchè a te non te ne sbatte per niente di me(violi il mio libero arbitrio)
nessuno si piega,ma in questo caso ci si viene un pò + incontro.e quello non è tradimento,è la tragica evoluzione di ogni rapporto che si basa su costrizioni al partner.
mmmm..
se non ricordo male a 11 anni in terza media mi hano spiegato questo semplice e basilare concetto : "la tua libertà finisce quando va ad intaccare la libertà di un altro".
Quindi secondo te quando tu vorresti essere libero di farti tutte quelle ke ti passano accanto non credi ke intaccheresti la libertà di chi ti sta accanto ke magari ha un altro concetto forse un pò + maturo di rapporto di coppia?