View Full Version : Udinese-Reggina,moviola in campo per i gol fantasma
Via all'occhio elettronico in campo
Si comincia da Udinese-Reggina
MILANO - Prenderà il via il 3 dicembre a Udine la sperimentazione Fifa per quanto riguarda i sensori negli stadi di calcio. Sarà Udinese-Reggina la partita che segnerà questa importante svolta nel mondo del calcio, pensata per risolvere il problema dei 'gol fantasma'.
Il progetto consiste in sei sofisticate telecamere, piazzate sulla linea di porta in alto, a sinistra e a destra delle tribune. Apparecchiature che riescono a dividere i fotogrammi in maniera elevatissima, consentendo così in tempo reale di poter verificare se il pallone varchi effettivamente la linea di porta o meno. Le immagini vengono quindi elaborate da un sistema, che invia poi un impulso all'arbitro. Simili esperimenti vengono intanto contemporaneamente portati avanti sulla rilevazione del fuorigioco.
Se il test sarà positivo, nella primavera 2007 verrà monitorata una manifestazione internazionale giovanile. La Fifa, che invierà un suo incaricato in Italia per seguire l'iniziativa, sfrutta in realtà l'idea e la volontà dello stesso club friulano, che per primo realizzò il progetto di inserire l"occhio elettronicò sui campi di calcio. La nuova tecnologia era in effetti già stata sperimentata allo stadio 'Friuli' nella passata stagione con grande riservatezza e in maniera non ufficiale.
http://www.repubblica.it/2006/11/sez...ori-prova.html
la Fifa ha scoperto che siamo negli anni 2000 :O
jesusquintana
21-11-2006, 16:55
Per me è una stronzata.
motivo?
mt_iceman
21-11-2006, 16:57
da noi ci sono già pirlo e seedorf
juninho85
22-11-2006, 14:36
era ora
juninho85
22-11-2006, 14:36
da noi ci sono già pirlo e seedorf
fossero stati ancora in attività chamot e cruz...:D
melomanu
22-11-2006, 14:37
da noi ci sono già pirlo e seedorf
:sbonk:
gargamella75
22-11-2006, 14:43
Tsk...tsk...ho il mio momento di notorietà! :fuck:
Sono 3 anni che io e il mio gruppo ci lavoriamo su questo progetto...se avete domande chiedete pure (cercherò di riaspondere per quanto possibile...è coperto da brevetto)! :)
Tsk...tsk...ho il mio momento di notorietà! :fuck:
Sono 3 anni che io e il mio gruppo ci lavoriamo su questo progetto...se avete domande chiedete pure (cercherò di riaspondere per quanto possibile...è coperto da brevetto)! :)
ma il progetto non era, perlomeno all'inizio, sovvenzionato & voluto dal paron dell'udinese pozzo, e realizzato dai tecnici della freud?
Sono 3 anni che io e il mio gruppo ci lavoriamo su questo progetto...se avete domande chiedete pure (cercherò di riaspondere per quanto possibile...è coperto da brevetto)! :)
Basilarmente come funge la cosa?? si cerca semplicemente il contatto tra i pixel dell'immegine (pallone-palo immagino)??
Cmq i brevetti non sono liberamente consultabili?? qual è il problema di "segretezza"?
gargamella75
22-11-2006, 15:29
Ni, nel senso che sul progetto iniziale comparivano la Freud, il CNR e la Rai (...) , poi alla Freud è subentrata la Figc nella veste quasi di committente, ma di fatto tutto il lavoro, sia a livello di cablaggio degli impianti che di realizzazione del software è stato fatto dal CNR.
gargamella75
22-11-2006, 15:37
Basilarmente come funge la cosa?? si cerca semplicemente il contatto tra i pixel dell'immegine (pallone-palo immagino)??
Cmq i brevetti non sono liberamente consultabili?? qual è il problema di "segretezza"?
Sì, ma sui brevetti ci sono i principi generali, con qualche accenno un po' più approfondito sugli algoritmi...ovviamente non ci sta il codice.
Cmq il sistema si basa su 4 telecamere (non 6 come detto da qualcuno), allineate coi pali, e opportunamente cablate e posizionate, che verificano se il pallone è entrato effettivamente in porta oppure no. Si individua il pallone e si verifica la sua posizione rispetto ai pali...ecco perchè il posizionamento e il cablaggio sono così importanti.
Il bello della cosa è che il sistema funge a 200 fotogrammi al secondo, anzichè i 25 classici...quindi si ha la possibilità di seguire il pallone istante per istante, centimetro per centimetro.
Per il fuorigioco invece la cosa è diversa (e anche molto più complicata, come si può immaginare...)
melomanu
22-11-2006, 16:28
Per il fuorigioco invece la cosa è diversa (e anche molto più complicata, come si può immaginare...)
Su questo, mi permetto di dire due parole :)
All'esame di robotica, o meglio proprio durante l'esame :D, mi fu chiesto di progettare e dimensionare un motore per una slitta che avesse, come caratteristica, una accelerazione idealmente istantanea.
Dopo l'esame, sfruttando quanto discusso li, con dei colleghi sfruttammo la cosa per una malsana idea: adattare tale slitta per la segnalazione del fuorigioco :D
In pratica il progetto consisteva nel dimensionare un motore tale che la slitta che doveva far scorrere ( slitta con un suo peso in quanto doveva sostenere il sensore per la rilevazione del corpo umano del giocatore/dei giocatori e tutti i relativi cablaggi ) avesse la facoltà di cambiare quasi istantaneamente direzione ( in avanti e in dietro poichè posizionata su un binario ) così da seguire senza perdite di tempo gli spostamenti dei difensori , o dell'ultimo difensore in linea.
La cosa fu fichissima come elaborato, ma poi non venne sviluppato perchè qualcosa di simile esiste già ( anche se in misura diversa, tipo le telecamere a vordo pista nei centro metri di atletica )...
gargamella75
22-11-2006, 17:15
Interessante, anche se noi utilizziamo un approccio completamente diverso basato su videocamere fisse, riconoscimento delle squadre (casino...), individuazione della posizione sul terreno dei calciatori...ma la cosa più complicata è capire in automatico quando avviene un passaggio, in particolare nella direzione del calciatore in fuorigioco. Un vero casino...ma qui siamo ancora in una fase di studio, mentre sul goal fantasma aspettiamo l'ok della fifa per la sperimentazione ufficiale
melomanu
22-11-2006, 17:16
Interessante, anche se noi utilizziamo un approccio completamente diverso basato su videocamere fisse, riconoscimento delle squadre (casino...), individuazione della posizione sul terreno dei calciatori...ma la cosa più complicata è capire in automatico quando avviene un passaggio, in particolare nella direzione del calciatore in fuorigioco. Un vero casino...ma qui siamo ancora in una fase di studio, mentre sul goal fantasma aspettiamo l'ok della fifa per la sperimentazione ufficiale
Fico ;)
Tienici aggiornati :)
gargamella75
23-11-2006, 09:50
No problem :)
ronaldovieri
23-11-2006, 10:09
ma le telecamere sono attaccate ai pali o inserite dentro se qualcuno colpisce il palo?? tipo adriano a 140km/h :D
gargamella75
23-11-2006, 10:11
Sono sulle tribune, in cima a dei pali fissati nelle gradinate...se vai allo stadio di Udine le vedi abbastanza facilmente :)
ronaldovieri
23-11-2006, 10:14
Sono sulle tribune, in cima a dei pali fissati nelle gradinate...se vai allo stadio di Udine le vedi abbastanza facilmente :)
ah capito
magari svirgola :stordita:
gargamella75
23-11-2006, 10:39
Cmq l'adriano di questi tempi è più facile che becchi con un tiro le telecamere in tribuna piuttosto che quelle (eventuali) sui pali! :D :)
leox@mitoalfaromeo
23-11-2006, 11:20
per me cmq è una cagata epocale...
telecamere?! ma stiamo scherzando?!
non era più sensato infilare un transponder nel centro del pallone e mettere un po' (4-6-8) emettitori-ricevitori sulla struttura della porta che con un sistema di "triangolazione" individuassero la posizione esatta del pallone? senza andare a fare campionamenti di immagini e analisi visuali?
gargamella75
23-11-2006, 12:14
Ti dirò...lo pensavo anch'io...ma l'esperimento è stato provato da un'azienda tedesca 'sponsorizzata' dall'adidas, e la cosa non è andata bene.
Non so darti dettagli, ma credo che il problema principale fossero il mantenimento nella posizione corretta del sensore all'interno del pallone (gli urti lo spostano) e la grande quantità/potenza di antenne tutto intorno al campo, e la relativa facilità di 'interferire' col segnale (alla fine pare che l'errore fosse di parecchi cm)
leox@mitoalfaromeo
23-11-2006, 12:23
Ti dirò...lo pensavo anch'io...ma l'esperimento è stato provato da un'azienda tedesca 'sponsorizzata' dall'adidas, e la cosa non è andata bene.
Non so darti dettagli, ma credo che il problema principale fossero il mantenimento nella posizione corretta del sensore all'interno del pallone (gli urti lo spostano) e la grande quantità/potenza di antenne tutto intorno al campo, e la relativa facilità di 'interferire' col segnale (alla fine pare che l'errore fosse di parecchi cm)
boh... io così in una riflessione da bar avrei fissato il sensore al centro del pallone con ad esempio 6 molle incrociate (roba tipo assi 3d)che in teoria dovrebbero permettere un movimento del sensore solo nel momento dell'urto e poi riallinearlo (suppongo che la precisione al millimetro non sia richiesta e nemmeno sensata).
per via delle interferenze pensavo ai trasponder delle auto che funzionano in un raggio di 30-50 cm e quindi supponevo che si riuscisse ad evitarle..
gargamella75
23-11-2006, 12:37
Ti ripeto...non sono assolutamente in grado di controbattere, ma il fatto è che la sperimentazione c'è stata, credo in Perù lo scorso anno, ed ha avuto esito negativo, anche se all'adidas ancora ci lavorano su.
Curiosità.. che risoluione hanno le telecamere?? immagino siano per lo meno in alta definizione, vista anche la distanza dal campo.
gargamella75
23-11-2006, 13:33
Le immagini sono 640*480, 8 bit, frame rate 200 fr/sec.
E con uno zoom notevole!!!! :)
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