View Full Version : Gerusalemme, Vaticano contro il gay pride "Grave affronto per milioni di ebrei"
dantes76
10-11-2006, 09:31
Nota della Santa Sede per esprimere "viva disapprovazione"
"Il governo israeliano si muova per impedire la manifestazione"
Gerusalemme, Vaticano contro il gay pride
"Grave affronto per milioni di ebrei"
La polizia: necessario rinvio per tutelare sicurezza
L'Arcigay: "Scandalose pressioni da Roma"
<B>Gerusalemme, Vaticano contro il gay pride<br>"Grave affronto per milioni di ebrei"</B>
CITTA' DEL VATICANO- Il Vaticano chiede a Israele di cancellare la sfilata dei gay prevista a Gerusalemme per dopodomani. In attesa che la Corte Suprema si pronunci sui ricorsi dell'ultimo minuto presentati da più parti, la Santa Sede, attraverso il nunzio in Israele, e con una nota ufficiale, ha fatto domanda al ministro degli Esteri, Tsipi Livni, di adoperarsi affinché venga impedita la manifestazione nella Città santa per ebrei, cristiani e musulmani.
Se non annullato, l'evento sarà probabilmente rinviato
a venerdì prossimo. La sorveglianza di una manifestazione così folta in un contesto ad alto allarme terroristico richiede la presenza di migliaia di agenti. "Abbiamo fatto presente che sarà necessario rinviarlo", ha detto il capo della polizia di Gerusalemme, Ilan Franco. "Possiamo aspettare un settimana se oggi la situazione della sicurezza non lo permette", ha spiegato Noa Satat, leader della comunità omosessuale di Gerusalemme.
Nella nota inviata dal Vaticano viene ribadita la posizione della Chiesa sulle persone omosessuali, espressa nel Catechismo della chiesa cattolica. "La Santa Sede esprime la sua viva disapprovazione per tale iniziativa perché essa costituisce un grave affronto ai sentimenti di milioni di credenti ebrei, musulmani e cristiani, i quali riconoscono il particolare carattere sacro della città e chiedono che la loro convinzione sia rispettata".
Nei giorni scorsi l'annunciato evento aveva causato una sorta di "intifada" tra gli ebrei ultra-ortodossi decisi a non far passare l'affronto. In serata la sala stampa ha diffuso il testo della nota della nunziatura in cui esprime il "dispiacere" per la notizia della convocazione del Gay Pride auspicando che il governo "voglia esercitare la sua influenza perché sia riconsiderata la decisione di autorizzare".
E ancora: "Alla luce di tali elementi e considerando che in precedenti occasioni sono stati sistematicamente offesi i valori religiosi - si legge nella nota - la Santa Sede nutre la speranza che la questione possa venire sottoposta a doverosa riconsiderazione".
Da una settimana ormai, tutte le notti, il celebre quartiere degli zeloti a Mea Sharim, nel cuore di Gerusalemme, vive ore di rivolta. Centinaia di ultra-ortodossi, nelle tradizionali redingote nere, barba e cappello, si scontrano con la polizia, lanciano pietre, danno fuoco ai cassonetti dell'immondizia per protestare contro una manifestazione che vedono come blasfema.
I rabbini di Edah Haredit, una corte rabbinica ultra-ortodossa, potrebbero lanciare prima di venerdì la temibile maledizione cabbalistica della Pulsa de Nura (la Scudisciata di Fuoco, in aramaico) contro gli organizzatori della Parade e contro le autorità che ne hanno reso possibile lo svolgimento, ha detto oggi il loro portavoce Shmuel Papenheim.
La Parade, organizzata dall'associazione Open House, si svolgerà nella zona dei ministeri lontano dai quartieri abitati dagli ultra-ortodossi in centro. Gli attesi 2-3.000 manifestanti saranno protetti da almeno 12.000 poliziotti. Si prevede che migliaia di zeloti cercheranno di opporsi al suo svolgimento.
Il Rabbinato capo di Israele ha invitato a una protesta pacifica e a "riunioni di preghiera contro questa abominevole marcia". Da giovedì mattina sedute di preghiera contro la Gay Pride si svolgeranno in particolare al Muro del Pianto.
"E' scandaloso che, come avvenne a Roma nel 2000, anche in occasione del secondo World Pride, che si terrà tra pochi giorni a Gerusalemme, il Vaticano prema sulle istituzioni statali per un divieto". E' quanto afferma il presidente di Arcigay, Sergio lo Giudice.
"Il Vaticano - prosegue - conferma di essere la più grande organizzazione internazionale omofoba del pianeta. Preferiremmo che l' accordo fra le tre grandi religioni monoteiste si trovasse sul tema della pace nel mondo e non - conclude Lo Giudice - sulla lotta ai diritti umani delle persone omosessuali".
(8 novembre 2006)
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/esteri/vaticano-gay-pride/vaticano-gay-pride/vaticano-gay-pride.html
dantes76
10-11-2006, 09:32
Strana evoluzione la chiesa, da esattori di teste, a difensori di deretani
pensassero a difendere i deretani dei bimbi, non di quelli che lo usano secondo volere propio
Strana evoluzione la chiesa, da esattori di teste, a difensori di deretani
pensassero a difendere i deretani dei bimbi, non di quelli che lo usano secondo volere propio
concordo pienamente.
Ciaozoaiza
eoropall
10-11-2006, 09:46
Strana evoluzione la chiesa, da esattori di teste, a difensori di deretani
E' uno scontro culturale alla pari: la ragione che spinge la chiesa a bloccare la manifestazione è la stessa (uguale e contraria) che spinge le associazioni gay a promulgarla; in questo caso a Gerusalemme.. :stordita:
pensassero a difendere i deretani dei bimbi, non di quelli che lo usano secondo volere propio
Quoto..
Senza Fili
10-11-2006, 11:47
Ma questo Vaticano che si indigna e fa il difensore nonsisabenedicosa per conto degli Ebrei, e grida allo scandalo per niente è lo stesso Vaticano che 60 anni fa fece finta di niente quando, anche da Roma, venivano deportati migliaia di Ebrei nei campi di concentramento?
Sehelaquiel
10-11-2006, 12:07
Strana evoluzione la chiesa, da esattori di teste, a difensori di deretani
pensassero a difendere i deretani dei bimbi, non di quelli che lo usano secondo volere propio
;)
semplice politica della santa sede, strumentalizzazione per legarsi ai musulmani ed ebrei - il tutto per preservare e rinforzare la religione delle tre faccie.
Mi chiedo cosa e' il vaticano. Mi affascina ma allo stesso tempo un po' mi intimorisce.
Comunque mi chiedo anche perche' debbano fare il gay pride proprio a gerusalemme; mera provocazione?
FabioGreggio
10-11-2006, 12:49
Nota della Santa Sede per esprimere "viva disapprovazione"
"Il governo israeliano si muova per impedire la manifestazione"
Gerusalemme, Vaticano contro il gay pride
"Grave affronto per milioni di ebrei"
La polizia: necessario rinvio per tutelare sicurezza
L'Arcigay: "Scandalose pressioni da Roma"
<B>Gerusalemme, Vaticano contro il gay pride<br>"Grave affronto per milioni di ebrei"</B>
CITTA' DEL VATICANO- Il Vaticano chiede a Israele di cancellare la sfilata dei gay prevista a Gerusalemme per dopodomani. In attesa che la Corte Suprema si pronunci sui ricorsi dell'ultimo minuto presentati da più parti, la Santa Sede, attraverso il nunzio in Israele, e con una nota ufficiale, ha fatto domanda al ministro degli Esteri, Tsipi Livni, di adoperarsi affinché venga impedita la manifestazione nella Città santa per ebrei, cristiani e musulmani.
Se non annullato, l'evento sarà probabilmente rinviato
a venerdì prossimo. La sorveglianza di una manifestazione così folta in un contesto ad alto allarme terroristico richiede la presenza di migliaia di agenti. "Abbiamo fatto presente che sarà necessario rinviarlo", ha detto il capo della polizia di Gerusalemme, Ilan Franco. "Possiamo aspettare un settimana se oggi la situazione della sicurezza non lo permette", ha spiegato Noa Satat, leader della comunità omosessuale di Gerusalemme.
Nella nota inviata dal Vaticano viene ribadita la posizione della Chiesa sulle persone omosessuali, espressa nel Catechismo della chiesa cattolica. "La Santa Sede esprime la sua viva disapprovazione per tale iniziativa perché essa costituisce un grave affronto ai sentimenti di milioni di credenti ebrei, musulmani e cristiani, i quali riconoscono il particolare carattere sacro della città e chiedono che la loro convinzione sia rispettata".
Nei giorni scorsi l'annunciato evento aveva causato una sorta di "intifada" tra gli ebrei ultra-ortodossi decisi a non far passare l'affronto. In serata la sala stampa ha diffuso il testo della nota della nunziatura in cui esprime il "dispiacere" per la notizia della convocazione del Gay Pride auspicando che il governo "voglia esercitare la sua influenza perché sia riconsiderata la decisione di autorizzare".
E ancora: "Alla luce di tali elementi e considerando che in precedenti occasioni sono stati sistematicamente offesi i valori religiosi - si legge nella nota - la Santa Sede nutre la speranza che la questione possa venire sottoposta a doverosa riconsiderazione".
Da una settimana ormai, tutte le notti, il celebre quartiere degli zeloti a Mea Sharim, nel cuore di Gerusalemme, vive ore di rivolta. Centinaia di ultra-ortodossi, nelle tradizionali redingote nere, barba e cappello, si scontrano con la polizia, lanciano pietre, danno fuoco ai cassonetti dell'immondizia per protestare contro una manifestazione che vedono come blasfema.
I rabbini di Edah Haredit, una corte rabbinica ultra-ortodossa, potrebbero lanciare prima di venerdì la temibile maledizione cabbalistica della Pulsa de Nura (la Scudisciata di Fuoco, in aramaico) contro gli organizzatori della Parade e contro le autorità che ne hanno reso possibile lo svolgimento, ha detto oggi il loro portavoce Shmuel Papenheim.
La Parade, organizzata dall'associazione Open House, si svolgerà nella zona dei ministeri lontano dai quartieri abitati dagli ultra-ortodossi in centro. Gli attesi 2-3.000 manifestanti saranno protetti da almeno 12.000 poliziotti. Si prevede che migliaia di zeloti cercheranno di opporsi al suo svolgimento.
Il Rabbinato capo di Israele ha invitato a una protesta pacifica e a "riunioni di preghiera contro questa abominevole marcia". Da giovedì mattina sedute di preghiera contro la Gay Pride si svolgeranno in particolare al Muro del Pianto.
"E' scandaloso che, come avvenne a Roma nel 2000, anche in occasione del secondo World Pride, che si terrà tra pochi giorni a Gerusalemme, il Vaticano prema sulle istituzioni statali per un divieto". E' quanto afferma il presidente di Arcigay, Sergio lo Giudice.
"Il Vaticano - prosegue - conferma di essere la più grande organizzazione internazionale omofoba del pianeta. Preferiremmo che l' accordo fra le tre grandi religioni monoteiste si trovasse sul tema della pace nel mondo e non - conclude Lo Giudice - sulla lotta ai diritti umani delle persone omosessuali".
(8 novembre 2006)
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/esteri/vaticano-gay-pride/vaticano-gay-pride/vaticano-gay-pride.html
Grave affronto per milioni di gay.
Il Vaticano, dimenticando che tutti sono figli di Dio e che nessuno decide alla nascita il tipo di orientamento sessuale, ma caso mai lo decide Dio, si schiera contro gli omosessuali ed in difesa degli ebrei, perchè Rattzy B16 ha fregola di andare a Gerusalemme.
Nulla invece sulle decine di morti che allegramente il Governo Israeliano compie ogni giorno sulla cittadinanza inerme palestinese nella striscia di Gaza, sia che si tratti di vittime eterosessuali che omosessuali.
Queste ultime essendo considerate di serie B potrebbero anche essere tollerate, ma non si può rilevare sui cadaveri l'orientamento sessuale.
Questo non vale per i preti Pedofili, per i quali è tollerata una certa attività, a patto che dopo si confessino.
Per evitare in futuro tali disguidi, la Santa Sede dovrebbe fare una mappa dei luoghi e delle città sconsigliate ai gay, magari erigendo dei muri veri e propri, che vanno molto di moda in Israele.
Anche i gay naturalmente dovrebbero redigere una mappa di luoghi e città all'interno delle quali la Chiesa sarebbe tenuta a stare rigorosamente "fuori dalle palle", ma soprattutto fuori dalle nostre lenzuola sotto le quali, e la Chiesa non lo ha ancora capito, ognuno è libero di fare lo stragacazzo che vuole, senza sentirsi elencare una serie di niet su optional particolarmente gustosi per gay, etero, lbs ecc.
fg
Per una volta concordo con la chiesa. In tempi come questi, in cui ognuno fà un pò quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene. Trovo per lo meno inopportuno il gaypride a gerusalemme, così come se lo facessero in san pietro. Piena libertà di espressione a tutti, ma senza sbeffeggiare la fede di chi crede proprio a casa sua
Sehelaquiel
10-11-2006, 14:02
Per una volta concordo con la chiesa. In tempi come questi, in cui ognuno fà un pò quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene. Trovo per lo meno inopportuno il gaypride a gerusalemme, così come se lo facessero in san pietro. Piena libertà di espressione a tutti, ma senza sbeffeggiare la fede di chi crede proprio a casa sua
ti capisco ;) ed e' questo che stavo cercando di dire, queste provocazioni non servono
Senza Fili
10-11-2006, 14:04
Per una volta concordo con la chiesa. In tempi come questi, in cui ognuno fà un pò quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene. Trovo per lo meno inopportuno il gaypride a gerusalemme, così come se lo facessero in san pietro. Piena libertà di espressione a tutti, ma senza sbeffeggiare la fede di chi crede proprio a casa sua
Guarda che Gerusalemme è una città come tutte le altre del pianeta Terra, non si possono imbavagliare le persone gay solo perchè vivono in una città ricca di storia...
Ziosilvio
10-11-2006, 14:11
Per una volta concordo con la chiesa. In tempi come questi, in cui ognuno fà un pò quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene. Trovo per lo meno inopportuno il gaypride a gerusalemme, così come se lo facessero in san pietro. Piena libertà di espressione a tutti, ma senza sbeffeggiare la fede di chi crede proprio a casa sua
Quoto.
Però si scrive un po', non un pò.
Guarda che Gerusalemme è una città come tutte le altre del pianeta Terra, non si possono imbavagliare le persone gay solo perchè vivono in una città ricca di storia...
Guarda che a Gerusalemme ci vivono anche altre persone, e che dire a qualcuno di andare a giocare da un'altra parte non vuol dire impedirgli di esprimersi.
eoropall
10-11-2006, 14:11
-edit-
doppio post
eoropall
10-11-2006, 14:12
Guarda che Gerusalemme è una città come tutte le altre del pianeta Terra, non si possono imbavagliare le persone gay solo perchè vivono in una città ricca di storia...
Il discorso secondo me è un altro: questa cosa SERVE realmente alla causa dei gay ? Ha una effettiva utilità (per loro ndr) ? This is the question.. :stordita:
Senza Fili
10-11-2006, 14:14
Il discorso secondo me è un altro: questa cosa SERVE realmente alla causa dei gay ? Ha una effettiva utilità ? This is the question.. :stordita:
Serve per dare visibilità ai gay, soprattutto in luoghi come gerusalemme, in cui i gay vivono più nascosti che mai.
Che poi possa piacere o meno è un altro conto, io sono gay e i pride non mi piacciono, ma non per questo dò contro a chi li organizza, e soprattutto riconosco che sono utili per far vedere a chi ancora lo nega che i gay sono una realtà.
Senza Fili
10-11-2006, 14:17
Quoto.
Guarda che a Gerusalemme ci vivono anche altre persone, e che dire a qualcuno di andare a giocare da un'altra parte non vuol dire impedirgli di esprimersi.
Non vedo perchè una manifestazione organizzata da eterosessuali magari possa tenersi a gerusalemme ed una organizzata da omosessuali non possa essere fatta nella medesima città, se non per discriminazione...poi si dice che gli islamici sono retrogradi perchè fanno mettere il velo alle donne, non mi sembra che gli ebrei siano più avanti protestando per puro razzismo...
perchè è il medioevo, nulla più
Senza Fili
10-11-2006, 14:22
perchè è il medioevo, nulla più
Purtroppo è così, quoto :rolleyes:
eoropall
10-11-2006, 14:24
Serve per dare visibilità ai gay, soprattutto in luoghi come gerusalemme, in cui i gay vivono più nascosti che mai.
Che poi possa piacere o meno è un altro conto, io sono gay e i pride non mi piacciono, ma non per questo dò contro a chi li organizza, e soprattutto riconosco che sono utili per far vedere a chi ancora lo nega che i gay sono una realtà.
Non saprei: in questo modo si attirano le antipatie anche dei moderati.. Se si trattasse di una manifestazione per ottenere qualcosa di concreto e non un pride provocatorio e basta buttato lì a forza "forse" sarebbe meglio imho ;)
nomeutente
10-11-2006, 14:27
Per una volta concordo con la chiesa. In tempi come questi, in cui ognuno fà un pò quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene.
Per una volta concordo con i gay. In tempi come questi, in cui ognuno fa un po' quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene........ :)
Ziosilvio
10-11-2006, 14:28
Non vedo perchè una manifestazione organizzata da eterosessuali magari possa tenersi a gerusalemme ed una organizzata da omosessuali non possa essere fatta nella medesima città, se non per discriminazione...poi si dice che gli islamici sono retrogradi perchè fanno mettere il velo alle donne, non mi sembra che gli ebrei siano più avanti protestando per puro razzismo...
Se l'unica differenza tra le due manifestazioni fosse l'orientamento sessuale dei partecipanti (e non, per esempio, il modo in cui si tiene la sfilata) allora il tuo ragionamento filerebbe liscio come l'olio.
Solo che non è così, e non sono certo io a dovertelo dire.
Senza Fili
10-11-2006, 14:28
Non saprei: in questo modo si attirano le antipatie anche dei moderati.. Se si trattasse di una manifestazione per ottenere qualcosa di concreto e non un pride provocatorio e basta buttato lì a forza "forse" sarebbe meglio imho ;)
Fare vedere a tutti che esistono la vedi come una provocazione?
Senza Fili
10-11-2006, 14:30
Se l'unica differenza tra le due manifestazioni fosse l'orientamento sessuale dei partecipanti (e non, per esempio, il modo in cui si tiene la sfilata) allora il tuo ragionamento filerebbe liscio come l'olio.
Solo che non è così, e non sono certo io a dovertelo dire.
Allora, se il metro di giudizio deve essere la serietà dell'evento e non l'orientamento dei partecipanti, aboliamo anche tutte le sfilate di carnevale con carri annessi; sono pacchiani, inutili, da bambini, no?
Guarda che non c'è obbligo di manifestare in giacca e cravatta, in silenzio e con musi lunghi eh...
dantes76
10-11-2006, 14:42
Provocazioni? :D
allora niente vignette..o no? quelle non sono provocazioni? o hanno disegnato quello che pensavano? o no? ah si li si tratta di buon virilismo CaTTOlico
Senza Fili
10-11-2006, 14:45
Provocazioni? :D
allora niente vignette..o no? quelle non sono provocazioni? o hanno disegnato quello che pensavano? o no? ah si li si tratta di buon virilismo CaTTOlico
Eggià... :rolleyes:
eoropall
10-11-2006, 14:46
Fare vedere a tutti che esistono la vedi come una provocazione?
Io personalmente no, tuttavia la percezione culturale generale (o per meglio dire "generica") nei confronti dei pride è quella (eccessi, folclore, effusioni in pubblico, ecc..).. Cioè, persino tu hai detto che i pride non ti piacciono..
Senza Fili
10-11-2006, 14:49
Io personalmente no, tuttavia la percezione culturale generale (o per meglio dire "generica") nei confronti dei pride è quella (eccessi, folclore, effusioni in pubblico, ecc..).. Cioè, persino tu hai detto che i pride non ti piacciono..
A me non piacciono nemmeno i carri di carnevale per esempio, ma non per questo mi permetterei mai di dire che sono da vietare, idem per i pride, mentre molti che non li approvano vorrebbero vederli cancellati per razzismo o semplicemente perchè a loro non piacciono...
eoropall
10-11-2006, 14:56
A me non piacciono nemmeno i carri di carnevale per esempio, ma non per questo mi permetterei mai di dire che sono da vietare, idem per i pride, mentre molti che non li approvano vorrebbero vederli cancellati per razzismo o semplicemente perchè a loro non piacciono...
Il problema è che alcuni luoghi sono considerati alla stregua di una chiesa, o moschea, o sinagoga, o tutte e tre insieme (Gerusalemme); e in funzione di ciò la maggioranza è portata a NON dare ragione ai Gay.. Determinati eccessi mi "sembrano" quindi una strategia diciamo sbagliata..
Soprattutto se consideriamo che in medioriente (Iraq, ecc.) i gay vengono uccisi per il solo fatto di essere tali..
dantes76
10-11-2006, 14:58
Il problema è che alcuni luoghi sono considerati alla stregua di una chiesa, o moschea, o sinagoga, o tutte e tre insieme (Gerusalemme); e in funzione di ciò la maggioranza è portata a NON dare ragione a Gay.. Determinati eccessi mi "sembrano" quindi una strategia diciamo sbagliata..
quanti eccessi sono stati piallati dalla storia, e da chi difende gli orefizi in particolare, fortunatamente ancora non siamo in una teocrazia...o no?
......dimenticando che tutti sono figli di Dio e che nessuno decide alla nascita il tipo di orientamento sessuale, ma caso mai lo decide Dio
e chi te lo ha detto che è così ? :D
Per una volta concordo con i gay. In tempi come questi, in cui ognuno fa un po' quello che gli pare, ricordarsi che la propria libertà finisce dove comincia quella degli altri può solo far bene........ :)
è sempre la slita storia dei 200 milioni contro i 5 miliardi e 800 milioni :D
eoropall
10-11-2006, 15:08
quanti eccessi sono stati piallati dalla storia, e da chi difende gli orefizi in particolare, fortunatamente ancora non siamo in una teocrazia...o no?
Si, piallati e spesso affogati nel sangue..
dantes76
10-11-2006, 15:12
è sempre la slita storia dei 200 milioni contro i 5 miliardi e 800 milioni :D
se la maggioranza dicesse che 2+2 fa 5..
nomeutente
10-11-2006, 15:12
è sempre la slita storia dei 200 milioni contro i 5 miliardi e 800 milioni :D
E solo perché sono di meno la loro libertà deve valere meno della mia?
E poi guarda, io sono etero, ma se metti così le cose computami pure dalla parte degli anormali, perché per me la vera anormalità non è l'essere gay, ma l'essere intollerante ;)
qualuno può spiegarmi che fastidio danno i gay e perchè bisogna fermarli ad ogni costo? (tanto è sempre qui che si va a finire)
Senza Fili
10-11-2006, 15:37
qualuno può spiegarmi che fastidio danno i gay e perchè bisogna fermarli ad ogni costo? (tanto è sempre qui che si va a finire)
La domanda andrebbe posta agli estremisti religiosi e ai retrogradi che li odiano a priori...
shambler1
10-11-2006, 15:41
Da non credere...secondo voi il Vaticano, che non ha potuto fermare il gay pride a Roma , quanta influenza può avere su Gerusalemme?
Avrà accettato di mettersi in mezzo per prendersi il fango... ci sono dibattiti accesi sui giornali israeliani in merito alla famosa parata, con i pareri di rabbini (molto più influenti in Israele, del Vaticano :D ).
Allora perchè non citare quelli?
E solo perché sono di meno la loro libertà deve valere meno della mia?
E poi guarda, io sono etero, ma se metti così le cose computami pure dalla parte degli anormali, perché per me la vera anormalità non è l'essere gay, ma l'essere intollerante ;)
no!
ma si potrebbero fare cose meno rumorose; così significa proprio tirarsele eh ?
dantes76
10-11-2006, 15:43
no!
ma si potrebbero fare cose meno rumorose; così significa proprio tirarsele eh ?
del tipo non disegno una vignetta, perche sono troppo irritabili?
nomeutente
10-11-2006, 15:52
no!
ma si potrebbero fare cose meno rumorose; così significa proprio tirarsele eh ?
Io sono allergico al calcio, penso anch'io che le manifestazioni per i mondiali fossero troppo rumorose e... venire a farle sotto la mia finestra significa proprio tirarsele... Ma non per questo vieto alla gente di manifestare: mi giro dall'altra parte e fine.
In secondo luogo, i pride ci sono e sono fatti così perché fino a ieri (o fino a oggi per alcuni) "gay=deviato=malato=peccatore che brucerà all'inferno". Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.
Senza Fili
10-11-2006, 15:53
Io sono allergico al calcio, penso anch'io che le manifestazioni per i mondiali fossero troppo rumorose e... venire a farle sotto la mia finestra significa proprio tirarsele... Ma non per questo vieto alla gente di manifestare: mi giro dall'altra parte e fine.
In secondo luogo, i pride ci sono e sono fatti così perché fino a ieri (o fino a oggi per alcuni) "gay=deviato=malato=peccatore che brucerà all'inferno". Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.
Parole sante, chiaro e molto calzante anche il paragone con il calcio e i mondiali.
Io sono allergico al calcio, penso anch'io che le manifestazioni per i mondiali fossero troppo rumorose e... venire a farle sotto la mia finestra significa proprio tirarsele... Ma non per questo vieto alla gente di manifestare: mi giro dall'altra parte e fine.
sotto casa mia il 25 aprile passa una mega processione religiosa alle 6:30 del mattina: cantano a più non posso e la cosa dura circa 15min!
visto che non sono credente a me in teoria disturba moltissimo, ma cosa faccio? prendo un fucile? lancio le uova?no! resisto sicuro che prima o poi finirà!
Capisco che gerusalemme sia una città sacra, ma non sarà sacra un ogni suo centimetro quadrato!!!!
insomma: vivi e lascia vivere!
nomeutente queste ultime due righe non sono certo per te...ho dato un paio di invii apposta ;) ;) ;)
Hakuna Matata
10-11-2006, 16:16
Ma perché è stata scelta proprio Gerusalemme se non per fare un po di scandalo?
Quello che mi infastidisce è la mancanza di rispetto e di buonsenso per voler apparire a tutti i costi ma da un gruppo del genere c'era da aspettarselo.
nomeutente
10-11-2006, 16:19
nomeutente queste ultime due righe non sono certo per te...ho dato un paio di invii apposta ;) ;) ;)
Scusa, non ho capito... e le prime righe erano per me? :confused:
Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa... :mbe:
Ma perché è stata scelta proprio Gerusalemme se non per fare un po di scandalo?
Quello che mi infastidisce è la mancanza di rispetto e di buonsenso per voler apparire a tutti i costi ma da un gruppo del genere c'era da aspettarselo.
in questi ultimi sei anni, da quelle parti, abbiamo purtroppo visto cose ben peggiori di un innocuo e festoso gay pride
Scusa, non ho capito... e le prime righe erano per me? :confused:
Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa... :mbe:
pardon mi sono espresso male! il senso voleva essere: se una cosa non ti piace non partecipi o non la guardi! un modo come un altro per dire che anch'io sono d'accordo con quello che hai detto!
del tipo non disegno una vignetta, perche sono troppo irritabili?
hai provato a vedere il gay pride, quello che ti mostra la TV e che si tiene o si teneva in america ?
Quello dove si vedevano personaggi maschi vestiti a modi carnevale brasiliano che ti slinguazzavano davanti ad una telecamera ?
Sono quelli i diritti che si reclamizzano ? :D
Hakuna Matata
10-11-2006, 16:28
in questi ultimi sei anni, da quelle parti, abbiamo purtroppo visto cose ben peggiori di un innocuo e festoso gay pride
:mbe:
Questo giustifica tutto?
:mbe:
Questo giustifica tutto?
spiegami allora dove sta la mancanza di rispetto nel fare il gay pride a gerusalemme!
Hakuna Matata
10-11-2006, 16:35
spiegami allora dove sta la mancanza di rispetto nel fare il gay pride a gerusalemme!
Andassero a auschwitz a farlo, tanto là già si è visto di tutto.
Dov'è la mancanza di rispetto?
Andassero a auschwitz a farlo, tanto là già si è visto di tutto.
Dov'è la mancanza di rispetto?
non mi sembra che la manifestazione la stiano facendo di fronte al muro del pianto o al cenacolo!
Hakuna Matata
10-11-2006, 16:50
non mi sembra che la manifestazione la stiano facendo di fronte al muro del pianto o al cenacolo!
Gerusalemme è chiamata la città santa...la città non il quartiere.
Te lo autorizzeresti un gay pride nella città di Auschwitz?
Andrebbero a farlo alla Mecca? Dubito..
Senza Fili
10-11-2006, 16:59
Andassero a auschwitz a farlo, tanto là già si è visto di tutto.
Dov'è la mancanza di rispetto?
Ma rispetto per cosa?
Mi dici persone adulte che sfilano in carri tipo carnevale a chi o a che cosa mancherebbero di rispetto?
Se puoi rispondi in modo concreto, evitandi di sparare pronostici del tipo che sicuramente secondo te durante il pride faranno cose pornografiche etc etc etc...
Gerusalemme è chiamata la città santa...la città non il quartiere.
Te lo autorizzeresti un gay pride nella città di Auschwitz?
Andrebbero a farlo alla Mecca? Dubito..
città santa perchè qui confluiscono le tre religioni! penso che la manifestazione non sia nelle immediate vicinanze di nessun luogo sacro...rompono le balle solo le autorità religiose (tutte): se hanno dato l'autorizzazione l'hanno data e basta!
capisco se stessero facendo il pedofilo/stupratore pride ma fare tutto questo casino per manifestazione mi sembra esagerato!
Senza Fili
10-11-2006, 17:18
capisco se stessero facendo il pedofilo/stupratore pride ma fare tutto questo casino per manifestazione mi sembra esagerato!
Per molti cafoni ignorantoni i gay sono equiparabili a chi fa del male agli altri, come pedofili e stupratori...capito? :rolleyes:
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:19
Ma rispetto per cosa?
Mi dici persone adulte che sfilano in carri tipo carnevale a chi o a che cosa mancherebbero di rispetto?
Se puoi rispondi in modo concreto, evitandi di sparare pronostici del tipo che sicuramente secondo te durante il pride faranno cose pornografiche etc etc etc...
Persone adulte non andrebbero in luoghi sacri a mostrare ìl sedere, ma visto che tanto non mi crederesti e diresti che i tuoi amici a Roma non fanno questo, non si vede niente etc.etc. basta mettere gay pride su google e alla seconda pagina:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/gay-pride-madrid/ap84464710207091450_big.jpg
Ti basta?
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:21
città santa perchè qui confluiscono le tre religioni! penso che la manifestazione non sia nelle immediate vicinanze di nessun luogo sacro...rompono le balle solo le autorità religiose (tutte): se hanno dato l'autorizzazione l'hanno data e basta!
capisco se stessero facendo il pedofilo/stupratore pride ma fare tutto questo casino per manifestazione mi sembra esagerato!
Mi vedi fare casino oppure non posso semplicemente dire che sono contrario a tali manifestazioni?
Avete un'idea di libertà strana, se qualcuno dissente dalla vostra è un ignorantone cafone. Vedi come ti dicevo le minoranze oramai fanno così, o fai quello che dicono loro o ti offendono.
Senza Fili
10-11-2006, 17:22
Quasi quasi ti posto le foto delle violenze che alcuni teppisti compiono le domeniche negli stadi...che dici, per qualche imbecille chiudiamo pure quelli? :rolleyes: :muro:
eccotene una
http://www.gazzetta.it/Foto%20Hermes/2005/04/20/motorino--310x210.jpg
dai, chiudiamo gli stadi visto che qualche imbecille li usa per fare casino, no?
Senza Fili
10-11-2006, 17:23
Mi vedi fare casino oppure non posso semplicemente dire che sono contrario a tali manifestazioni?
Avete un'idea di libertà strana, se qualcuno dissente dalla vostra è un ignorantone cafone. Vedi come ti dicevo le minoranze oramai fanno così, o fai quello che dicono loro o ti offendono.
Chi accomuna gay a pedofili o stupratori è un cafone ed un ignorante dal momento che non arriva a fare 2+2 e capire la differenza, se ti senti toccato è solo un problema tuo.
Per molti cafoni ignorantoni i gay sono equiparabili a chi fa del male agli altri, come pedofili e stupratori...capito? :rolleyes:
lo so!
ricordo un manifesto di forza nuova che diceva (lo ricordo ancora a distanza di anni): "dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo".
mi chiedo come facciano delle persone a pensare cose simili... :boh: :boh: :boh: :boh: :boh:
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:25
Quasi quasi ti posto le foto delle violenze che alcuni teppisti compiono le domeniche negli stadi...che dici, per qualche imbecille chiudiamo pure quelli? :rolleyes: :muro:
Vabbé... Prima di ammettere a mezza bocca che sbagli ci sarebbero bisogno di troppi post.
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:27
Chi accomuna gay a pedofili o stupratori è un cafone ed un ignorante dal momento che non arriva a fare 2+2 e capire la differenza, se ti senti toccato è solo un problema tuo.
Ahooo ma che vizio brutto...mi dici dove ho detto che GAY = STUPRATORE e/o PEDOFILO.
Prendi i miei post e copiali, e falla finita di fare 'sto giochetto.
Senza Fili
10-11-2006, 17:32
Ahooo ma che vizio brutto...mi dici dove ho detto che GAY = STUPRATORE e/o PEDOFILO.
Prendi i miei post e copiali, e falla finita di fare 'sto giochetto.
Hai la coda di paglia?
Stavo parlando in senso lato quotando e rispondendo ad un intervento di Hebckoe (messaggio numero 55, vai pure a leggere se non lo hai visto), tutti quelli che accomunano gay a pedofili e stupratori sono degli ignoranti cafoni, se tu non appartieni a coloro che accomunano i gay a tali criminali bene per te, me ne compiaccio :rolleyes:
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:35
Hai la coda di paglia?
Stavo parlando in senso lato quotando e rispondendo ad un intervento di Hebckoe (messaggio numero 55, vai pure a leggere se non lo hai visto), tutti quelli che accomunano gay a pedofili e stupratori sono degli ignoranti cafoni, se tu non appartieni a coloro che accomunano i gay a tali criminali bene per te, me ne compiaccio :rolleyes:
Se se vabbé :D
Mi vedi fare casino oppure non posso semplicemente dire che sono contrario a tali manifestazioni?
Avete un'idea di libertà strana, se qualcuno dissente dalla vostra è un ignorantone cafone. Vedi come ti dicevo le minoranze oramai fanno così, o fai quello che dicono loro o ti offendono.
ci manca solo che qualcuno ti vieti di dire la tua...stiamo discutendo civilmente mi pare!
il problema è che molte persone fanno l'equazione gay=pedofilo=malato=ecc quando non è così!
sono stati sempre discriminati nelle varie religioni e ora voglio rifarsi del torto subito con manifestazioni, per alcuni, provocatorie ma che non fanno di certo del male a nessuno: loro professano a loro l'amore...che c'è di strano
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:37
ci manca solo che qualcuno ti vieti di dire la tua...stiamo discutendo civilmente mi pare!
il problema è che molte persone fanno l'equazione gay=pedofilo=malato=ecc quando non è così!
sono stati sempre discriminati nelle varie religioni e ora voglio rifarsi del torto subito con manifestazioni, per alcuni, provocatorie ma che non fanno di certo del male a nessuno: loro professano a loro l'amore...che c'è di strano
C'è di strano che visto che sono stati discriminati e visto che hanno sempre chiesto il rispetto dovrebbero aver imparato per primi a rispettare gli altri, ma non è così, la voglia di apparire è molto più forte di qualsiasi altra cosa. E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.
C'è di strano che visto che sono stati discriminati e visto che hanno sempre chiesto il rispetto dovrebbero aver imparato per primi a rispettare gli altri, ma non è così, la voglia di apparire è molto più forte di qualsiasi altra cosa. E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.
Vai nei paesi musulmani (integralisti) a vedere: sono costretti a vivere in clandestinità altrimenti sono c**** amari!
accettati proprio non direi visto che non permettiamo loro di unirsi in matrimonio (civile)
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:49
Vai nei paesi musulmani (integralisti) a vedere: sono costretti a vivere in clandestinità altrimenti sono c**** amari!
accettati proprio non direi visto che non permettiamo loro di unirsi in matrimonio (civile)
Tutto 'sto casino per un paio di paesi che non li accettano? Devono rompere l'anima a tutti perché alla Mecca non possono andare? Vai nei paesi musulmani anche non integralisti e di che sei Cristiano poi vedi se non ti trattano peggio. Non capisco come si possa pensare che tutti debbano per forza accettare tutti, è pura utopia.
Tutto 'sto casino per un paio di paesi che non li accettano? Devono rompere l'anima a tutti perché alla Mecca non possono andare? Vai nei paesi musulmani anche non integralisti e di che sei Cristiano poi vedi se non ti trattano peggio. Non capisco come si possa pensare che tutti debbano per forza accettare tutti, è pura utopia.
cristiano io???? :D
Senza Fili
10-11-2006, 18:40
C'è di strano che visto che sono stati discriminati e visto che hanno sempre chiesto il rispetto dovrebbero aver imparato per primi a rispettare gli altri, ma non è così, la voglia di apparire è molto più forte di qualsiasi altra cosa. E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.
Ma li leggi i giornali?
Lo sai che pochi mesi or sono, proprio a Roma, nel nostro "civilissimo" stato, due ragazzi gay sono stati selvaggiamente picchiati solo perchè in centro si tenevano mano nella mano?
Lo sai si ogni anno quanti episodi simili accadono nella "progredita" Europa?
Per non parlare poi di quei paesi in cui i gay li uccidono direttamente?
Leggi questo articolo, poi dicci cosa ne pensi
Iran, impiccati perché gay
Uno dei due era minorenne
Grillini (ds): "Fini esprima disappunto e solleciti
una moratoria internazionale contro la condanna capitale"
di ANNA MARIA SELINI
Impiccati pubblicamente perché omosessuali. Condannati a morte con l'accusa di sodomia, rapine e disturbo della quiete pubblica dopo 14 mesi di prigione e 228 frustate. E' accaduto in Iran, lo scorso 19 luglio, a due giovani di 18 e "meno di 18" anni, nella piazza Edalat (della Giustizia) di Mashad, città santa sciita nel nord-est dell'Iran. La notizia è stata diffusa dal quotidiano 'Sharq', che non ha però fornito nè i nomi nè l'età delle vittime. Su Repubblica.it una agghiacciante sequenza fotografica.
A indicare le iniziali dei due (M.A e A.M) e l'età - secondo quanto riportato dai siti internet Outrage.org.co.uk e Gaynews.it - è stata l'agenzia giornalistica studentesca iraniana (Isna). Una conferma è venuta anche dall'avvocato di una delle vittime, Ruollah Razaz Zadeh, che afferma che il suo cliente aveva "meno di 18 anni", e che il verdetto, emesso dalla corte 19, è stato confermato dalla Corte Suprema iraniana - come tutte le sentenze capitali - in risposta all'appello presentato dalla difesa dopo il processo di primo grado.
I due ragazzi erano stati arrestati nel maggio del 2004.
"Non sapevamo - ha detto uno di loro ad un giornalista di 'Sharq' prima di essere impiccato - che per quello che facevamo fosse prevista la pena di morte. Siamo cresciuti in un ambiente corrotto, dove la violenza è normale. Se potessimo tornare indietro, non lo rifaremmo più".
In Iran la pena capitale è prevista per diversi reati, tra cui l'omicidio, la violenza carnale - specie se è ripetuta su diverse vittime o se commessa su bambini - la rapina a mano armata e il traffico di stupefacenti. Anche per l'adulterio è prevista la condanna capitale, tramite lapidazione. Si tratta della prima impiccagione di minorenni di cui si ha notizia dopo mesi in cui la magistratura sembrava intenzionata a sospendere l'esecuzione della pena capitale per persone al di sotto dei 18 anni di età.
Secondo l'agenzia Isna, altri tre ragazzi gay iraniani sarebbero ricercati. Per l'abolizione della condanna a morte di minorenni hanno preso posizione diverse organizzazioni umanitarie iraniane e straniere. Un appello in questo senso è stato lanciato anche dall'avvocatessa Shirin Ebadi, Premio Nobel per la pace nel 2003.
Il parlamentare ds, Franco Grillini, oggi, in un'interrogazione ha chiesto al ministro degli Esteri, Gianfranco Fini, di "manifestare il suo disappunto" al governo di Teheran per l'esecuzione e di impegnarsi per "una moratoria internazionale contro la pena di morte". Pena, ha ricordato Grillini, che si applica ancora "in una decina di nazioni contro gli omosessuali".
(22 luglio 2005)
Ma li leggi i giornali?
Lo sai che pochi mesi or sono, proprio a Roma, nel nostro "civilissimo" stato, due ragazzi gay sono stati selvaggiamente picchiati solo perchè in centro si tenevano mano nella mano?
Lo sai si ogni anno quanti episodi simili accadono nella "progredita" Europa?
Per non parlare poi di quei paesi in cui i gay li uccidono direttamente?
Leggi questo articolo, poi dicci cosa ne pensi
Iran, impiccati perché gay
Uno dei due era minorenne
Grillini (ds): "Fini esprima disappunto e solleciti
una moratoria internazionale contro la condanna capitale"
di ANNA MARIA SELINI
Impiccati pubblicamente perché omosessuali. Condannati a morte con l'accusa di sodomia, rapine e disturbo della quiete pubblica dopo 14 mesi di prigione e 228 frustate. E' accaduto in Iran, lo scorso 19 luglio, a due giovani di 18 e "meno di 18" anni, nella piazza Edalat (della Giustizia) di Mashad, città santa sciita nel nord-est dell'Iran. La notizia è stata diffusa dal quotidiano 'Sharq', che non ha però fornito nè i nomi nè l'età delle vittime. Su Repubblica.it una agghiacciante sequenza fotografica.
A indicare le iniziali dei due (M.A e A.M) e l'età - secondo quanto riportato dai siti internet Outrage.org.co.uk e Gaynews.it - è stata l'agenzia giornalistica studentesca iraniana (Isna). Una conferma è venuta anche dall'avvocato di una delle vittime, Ruollah Razaz Zadeh, che afferma che il suo cliente aveva "meno di 18 anni", e che il verdetto, emesso dalla corte 19, è stato confermato dalla Corte Suprema iraniana - come tutte le sentenze capitali - in risposta all'appello presentato dalla difesa dopo il processo di primo grado.
I due ragazzi erano stati arrestati nel maggio del 2004.
"Non sapevamo - ha detto uno di loro ad un giornalista di 'Sharq' prima di essere impiccato - che per quello che facevamo fosse prevista la pena di morte. Siamo cresciuti in un ambiente corrotto, dove la violenza è normale. Se potessimo tornare indietro, non lo rifaremmo più".
In Iran la pena capitale è prevista per diversi reati, tra cui l'omicidio, la violenza carnale - specie se è ripetuta su diverse vittime o se commessa su bambini - la rapina a mano armata e il traffico di stupefacenti. Anche per l'adulterio è prevista la condanna capitale, tramite lapidazione. Si tratta della prima impiccagione di minorenni di cui si ha notizia dopo mesi in cui la magistratura sembrava intenzionata a sospendere l'esecuzione della pena capitale per persone al di sotto dei 18 anni di età.
Secondo l'agenzia Isna, altri tre ragazzi gay iraniani sarebbero ricercati. Per l'abolizione della condanna a morte di minorenni hanno preso posizione diverse organizzazioni umanitarie iraniane e straniere. Un appello in questo senso è stato lanciato anche dall'avvocatessa Shirin Ebadi, Premio Nobel per la pace nel 2003.
Il parlamentare ds, Franco Grillini, oggi, in un'interrogazione ha chiesto al ministro degli Esteri, Gianfranco Fini, di "manifestare il suo disappunto" al governo di Teheran per l'esecuzione e di impegnarsi per "una moratoria internazionale contro la pena di morte". Pena, ha ricordato Grillini, che si applica ancora "in una decina di nazioni contro gli omosessuali".
(22 luglio 2005)
ma che c'entra ?????
Senza Fili
10-11-2006, 18:44
Tutto 'sto casino per un paio di paesi che non li accettano?
Avevo perso questa perla: ma ti rendi conto di quello che dici?
Lì non si parla di accettare, LI UCCIDONO DIRETTAMENTE.
Credo che non si possa costruire un dialogo con gente che, come te, minimizza queste barbarie.
Senza Fili
10-11-2006, 18:46
ma che c'entra ?????
Che c'entra?
era una risposta a questa persona
E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.
che afferma che i gay ormai sono accettati ovunque, peccato che purtroppo ciò non corrisponda a realtà, ed ho postato notizie che dimostrano che le discriminazioni, anche gravissime come nel caso dell'esecuzione in Iran di due gay, avvengono ancora.
Che c'entra?
era una risposta a questa persona
che afferma che i gay ormai sono accettati ovunque, peccato che purtroppo ciò non corrisponda a realtà, ed ho postato notizie che dimostrano che le discriminazioni, anche gravissime come nel caso dell'esecuzione in Iran di due gay, avvengono ancora.
il gay pride fatto a quel modo e che tutti vediamo alla TV no risolve nulla, anzi: io ci vedo solo desiderio di farsi notare. A me gente che slinguazza davanti ad una telecamera fa venir voglia di prenderla a calci nel sedere.
I diritti si difendono in modo serio, non slinguazzando o mostrando tette e culi.
Hakuna Matata
10-11-2006, 18:51
Ma li leggi i giornali?
Lo sai che pochi mesi or sono, proprio a Roma, nel nostro "civilissimo" stato, due ragazzi gay sono stati selvaggiamente picchiati solo perchè in centro si tenevano mano nella mano?
Lo sai si ogni anno quanti episodi simili accadono nella "progredita" Europa?
Mbeh...per qualche idiota che da 2 schiaffi a dei gay devi condannare tutta una comunità? Ah no questo vale solo per il calcio :rolleyes: Oppure gli stupidi in minoranza esistono solo nei cortei gay. :rolleyes:
Per non parlare poi di quei paesi in cui i gay li uccidono direttamente?
Avevo perso questa perla: ma ti rendi conto di quello che dici?
Lì non si parla di accettare, LI UCCIDONO DIRETTAMENTE.
Credo che non si possa costruire un dialogo con gente che, come te, minimizza queste barbarie.
E perché non andate la a fare il gay pride visto che c'è bisogno la di cambiare le cose? Allora sì che meritereste il mio rispetto , lottate per i vostri diritti veramente e non per apparire in televisione.
beh, alla fine è come discutere sulla pena di morte: c'è chi è a favore e chi no...ognuno ha le sue ragioni e penso che ci sia mai stato un solo caso in cui uno sia riuscito a convicere l'latra/o del contrario!
si tratta di guardare un fatto da due punti di vista opposti
Ziosilvio
10-11-2006, 19:53
Allora, se il metro di giudizio deve essere la serietà dell'evento e non l'orientamento dei partecipanti, aboliamo anche tutte le sfilate di carnevale con carri annessi; sono pacchiani, inutili, da bambini, no?
Non proprio: le sfilate di Carnevale si fanno in un periodo dell'anno molto particolare, e solo in quello; e sono parte integrante del contesto stesso dell'occorrenza.
Invece, di Gay Pride mi pare che se ne organizzino più d'uno all'anno, e che non abbiano molto collegamento con quello che succede nel luogo e nel momento in cui la manifestazione ha luogo.
Guarda che non c'è obbligo di manifestare in giacca e cravatta, in silenzio e con musi lunghi eh...
E però non c'è nemmeno l'obbligo di manifestare facendo caciara (e mi pare che lo scopo principale del Gay Pride sia questo; correggimi se sbaglio).
Soprattutto, quando la caciara si accorda male col carattere non solo di una via, ma di un'intera città.
Senza Fili
10-11-2006, 20:17
Non proprio: le sfilate di Carnevale si fanno in un periodo dell'anno molto particolare, e solo in quello; e sono parte integrante del contesto stesso dell'occorrenza.
Invece, di Gay Pride mi pare che se ne organizzino più d'uno all'anno, e che non abbiano molto collegamento con quello che succede nel luogo e nel momento in cui la manifestazione ha luogo.
E però non c'è nemmeno l'obbligo di manifestare facendo caciara (e mi pare che lo scopo principale del Gay Pride sia questo; correggimi se sbaglio).
Soprattutto, quando la caciara si accorda male col carattere non solo di una via, ma di un'intera città.
Guarda, ti rispondo utilizzando una risposta saggia ed intelligente di un altro utente
Io sono allergico al calcio, penso anch'io che le manifestazioni per i mondiali fossero troppo rumorose e... venire a farle sotto la mia finestra significa proprio tirarsele... Ma non per questo vieto alla gente di manifestare: mi giro dall'altra parte e fine.
In secondo luogo, i pride ci sono e sono fatti così perché fino a ieri (o fino a oggi per alcuni) "gay=deviato=malato=peccatore che brucerà all'inferno". Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.
a me non piace nè il carnevale nè il calcio, ma non mi sono mai permesso di voler zittire o di offendere coloro che partecipano a quegli eventi, capito il punto?
Ziosilvio
10-11-2006, 20:35
Guarda, ti rispondo utilizzando una risposta saggia ed intelligente di un altro utente
Io sono allergico al calcio, penso anch'io che le manifestazioni per i mondiali fossero troppo rumorose e... venire a farle sotto la mia finestra significa proprio tirarsele... Ma non per questo vieto alla gente di manifestare: mi giro dall'altra parte e fine.
In secondo luogo, i pride ci sono e sono fatti così perché fino a ieri (o fino a oggi per alcuni) "gay=deviato=malato=peccatore che brucerà all'inferno". Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.
a me non piace nè il carnevale nè il calcio, ma non mi sono mai permesso di voler zittire o di offendere coloro che partecipano a quegli eventi, capito il punto?
nomeutente ha detto due cose molto giuste.
La prima, è che lui non impedisce a nessuno di fare le manifestazioni anche se sono per cose che a lui non piacciono.
La seconda, è che venire a fare una manifestazione per i mondiali di calcio sotto casa sua significa tirarsele.
Se leggi bene, è quello che avevo detto io.
Non vi impedirò certo di fare la sfilata dal Gay Pride; ma se andate a farla in una città in cui 'ste cose stanno sul gozzo a molti, significa che ve le andate a cercare.
E d'altra parte, siamo (o dovremmo essere) una società civile in cui ognuno gode di alcuni diritti e si assume alcuni doveri.
Questo include sia il vostro diritto di organizzare un Gay Pride, sia il vostro dovere di non urtare la sensibilità di una cittadinanza.
Proprio per questo, non potete andare a organizzare un Gay Pride a Gerusalemme e allo stesso momento esigere che nessuno, tra Chiesa cattolica, ebrei ortodossi, e islamici si lamenti per questo. (Senza contare che, dei tre, mi pare che sia proprio la prima a essersi espressa nel modo più civile.)
E per lo stesso motivo, non potete pensare che il resto del mondo possa stare appresso a ogni vostra necessità, vera o presunta che sia. Siete omosessuali, non bambini.
P.S.: Vedi di non chiamare "saggi" solo quelli che la pensano come te.
Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.
questo alla gente non credo che interessi minimamente; ce ne sono di ben più gravi di ingiustizie a questo mondo e nessuno si comporta come loro.
Per me gente che fa valere dei diritti slinguazzando e mostrando culi e tette in modo provocatorio e volgare ha già perso in partenza; se poi lo vai a fare in un paese che ha un enorme significato per molti, è la goccia che fa traboccare il vaso.
Se vogliono far valere qualcosa, che lo facciano in modo serio: culi e tette ben coperti e lingue in bocca: ma oramai temo sia tardi, si sono bruciati l'occasione tempo fa.
Ma la piantassero di fare i moralisti e si mettessero ad occuparsi di religione :rolleyes:
La cristiana orami è una barzelletta, di sacro non ha piu nulla... sono una holding di affari, un partito politico,tutto tranne che una religione :rolleyes:
Vai nei paesi musulmani (integralisti) a vedere: sono costretti a vivere in clandestinità altrimenti sono c**** amari!
accettati proprio non direi visto che non permettiamo loro di unirsi in matrimonio (civile)
E allora perche' non fare una manifestazione proprio la?
Non mi sembra che nell'occidente sia necessario manifestare ancora per dare diritti agli omosessuali.
Mi sembra molto piu logico manifestare ove serva
Avevo perso questa perla: ma ti rendi conto di quello che dici?
Lì non si parla di accettare, LI UCCIDONO DIRETTAMENTE.
Credo che non si possa costruire un dialogo con gente che, come te, minimizza queste barbarie.
Torno a ripetere : molta piu logica allora fare una manifestazione laddove serve.
shambler1
10-11-2006, 23:04
Comunque questo è il dibattito VERO in Israele, questo si importante , non certo la chiesa cattolica , divorata dall'interno da scandali e modernismo , che non è stata capace di impedire il gay pride a ROMA qualche anno fa , figuriamoci che cazzo di influenza può in Israele ADESSO.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ArticleNews.jhtml?itemNo=784991&contrassID=13&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
dantes76
11-11-2006, 08:35
Ma perché è stata scelta proprio Gerusalemme se non per fare un po di scandalo?
Quello che mi infastidisce è la mancanza di rispetto e di buonsenso per voler apparire a tutti i costi ma da un gruppo del genere c'era da aspettarselo.
gli Israeliani dovevano venire a Roma?
scandalo. allora e' tutto chiaro, anche tu sei come quei musulmani incazzosi per le vignette, c'era da aspettarselo, avete la stessa radice, e se qualcosa vi impedisse di diventare come loro, e quello che vi circonda, non quello che avete dentro
dantes76
11-11-2006, 08:35
Torno a ripetere : molta piu logica allora fare una manifestazione laddove serve.
o laddove la si vuole fare
nomeutente
11-11-2006, 09:52
Se vogliono far valere qualcosa, che lo facciano in modo serio: culi e tette ben coperti e lingue in bocca: ma oramai temo sia tardi, si sono bruciati l'occasione tempo fa.
Non mi pare che soltanto ai pride si ostenti la propria sessualità. Coppiette etero che tengono la lingua molto fuori dalla bocca non le hai mai viste? E che dire del fatto che per pubblicizzare un formaggio bisogna alludere anche alle "pere" (tanto per dirne una).
Pur non essendo un bacchettone, sono d'accordo sul fatto che c'è una sovraesposizione della materia sessuale che si potrebbe evitare (e che questo sia anche marcatore di una società abbastanza alienata, ma è un altro discorso)... detto questo, se accetti che per fare un quiz in orario protetto ci debba essere una donna maggiorata con il tanga, non vedo perché tu debba prendertela per un bacio omosessuale.
Non mi pare che soltanto ai pride si ostenti la propria sessualità. Coppiette etero che tengono la lingua molto fuori dalla bocca non le hai mai viste? E che dire del fatto che per pubblicizzare un formaggio bisogna alludere anche alle "pere" (tanto per dirne una).
Pur non essendo un bacchettone, sono d'accordo sul fatto che c'è una sovraesposizione della materia sessuale che si potrebbe evitare (e che questo sia anche marcatore di una società abbastanza alienata, ma è un altro discorso)... detto questo, se accetti che per fare un quiz in orario protetto ci debba essere una donna maggiorata con il tanga, non vedo perché tu debba prendertela per un bacio omosessuale.
ma non si scandalizza nessuno, siamo tutti adulti e vaccinati; ma se si vuole portare avanti cose serie o lo fai seriamente o lasci perdere quindi, siccome tale manifestazione non serve a niente, non insegna niente, non promuove nulla di positivo, la si può tranquillamente eliminare.
Se voglio vedere le slinguazzate tette e culi mi guardo un film porno, per lo meno sarebbe una mi scelta.
nomeutente
11-11-2006, 12:38
ma non si scandalizza nessuno, siamo tutti adulti e vaccinati; ma se si vuole portare avanti cose serie o lo fai seriamente o lasci perdere quindi, siccome tale manifestazione non serve a niente, non insegna niente, non promuove nulla di positivo, la si può tranquillamente eliminare.
Assolutamente non sono d'accordo, anzi diciamo che obiettivamente sbagli. La tale manifestazione è un modo per riunirsi tutti insieme senza aver paura di prendersi legnate e chiedere di non essere considerati cittadini di serie b, non si trovano certo per sculettare e basta, quello lo possono fare tranquillamente nei loro locali senza scomodarsi ad andare a Gerusalemme.
Si diano pari diritti e dignità (almeno in occidente, poi capisco che paesi dove non c'è nemmeno la parità fra uomo e donna è improbabile che i gay vengano accettati) e vedrai che i pride non avranno più ragione di esistere.
PS: quando il tg parlerà del gay pride, puoi cambiare canale o girare lo sguardo, se ti da fastidio. Se abiti a Gerusalemme invece puoi chiudere le finestre e aspettare che finisca il corteo.
..::CRI::..
11-11-2006, 12:52
Ma perché è stata scelta proprio Gerusalemme se non per fare un po di scandalo?
Il gay pride lo fanno pure a Tel Aviv... comunque secondo me lo scandalo e' il comportamento dei gerosolimitiani ultra-ortodossi e della Chiesa.
Assolutamente non sono d'accordo, anzi diciamo che obiettivamente sbagli. La tale manifestazione è un modo per riunirsi tutti insieme senza aver paura di prendersi legnate e chiedere di non essere considerati cittadini di serie b, non si trovano certo per sculettare e basta, quello lo possono fare tranquillamente nei loro locali senza scomodarsi ad andare a Gerusalemme.
Si diano pari diritti e dignità (almeno in occidente, poi capisco che paesi dove non c'è nemmeno la parità fra uomo e donna è improbabile che i gay vengano accettati) e vedrai che i pride non avranno più ragione di esistere.
PS: quando il tg parlerà del gay pride, puoi cambiare canale o girare lo sguardo, se ti da fastidio. Se abiti a Gerusalemme invece puoi chiudere le finestre e aspettare che finisca il corteo.
sei completamente fuori strada.
Nessuno ha il diritto di far valere i propri diritti calpestando i diritti di altri; io non mi volto da nessun'altra parte, il pianeta è anche mio. Quella manifestazione serve solo a dividere ulteriormente; se vogliono ritrovarsi vanno in un parco e non in mezzo alle vie di una città.
Io ho il sacrosanto diritto di guardare il canale che più mi aggrada visto che pago ed a tenere ben aperte le finestre senza che nessuno mi obblighi a vedere scene che non mi aggradano e che non arricchiscono nessuno, anzi.
Siccome sono convintissimo che moltissimi altri la pensano come me, e con ciò non significa essere omofobi ma semplicemente intolleranti verso un comportamento sgradevole che nulla ha a che vedere con i diritti, la morale ultima è quasi palese: la manifestazione è inutile e fastidiosa; che si cerchino altre strade.
Lo sai già che la gente non cambierà mai vero ?
nomeutente
11-11-2006, 13:38
Nessuno ha il diritto di far valere i propri diritti calpestando i diritti di altri; io non mi volto da nessun'altra parte, il pianeta è anche mio.
E' tanto tuo quanto loro. Se vogliono sfilare per una strada e non vengono ad importunare te, sono liberi di farlo, ma scherziamo? Adesso il mio concetto di ciò che va bene deve impedire agli altri di sfilare per una strada? Se non fanno danni, la strada è di tutti.
Altrimenti le campane della chiesa mi rompono le scatole quando guardo star trek e pretendo che non vengano più suonate o vengano suonate quando non mi danno fastidio... del resto la quantità di gente che va a messa è notevolmente inferiore a quella che non ci va... sono in minoranza, non sono la norma, ergo si attaccano.
O meglio chiudo la finestra e alzo il volume: si chiama tolleranza.
la manifestazione è inutile e fastidiosa; che si cerchino altre strade.
Le manifestazioni _devono_ colpire, altrimenti non servono a niente.
Invece di scandalizzarti, potresti provare anche tu a dire "ma perché cavolo questa gente non deve avere gli stessi diritti che ho io? Sono cittadini di serie z?"
Le manifestazioni _devono_ colpire, altrimenti non servono a niente.
Invece di scandalizzarti, potresti provare anche tu a dire "ma perché cavolo questa gente non deve avere gli stessi diritti che ho io? Sono cittadini di serie z?"
non mi chiedo proprio nulla invece, non sono questi personaggi che hanno bisogno della mia comprensione, quelli sono problemi di nessuna importanza: la fame nel mondo è un problema, i politici arraffoni sono un problema, il lavoro che non c'è è un problema non quattro gatti, a mio avviso maleducati, che ti obbligano a vedere il loro fondoschiena e che pretendono; ma pretendono ciò che non avranno mai, mai e poi mai: la natura non è dalla loro ;)
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sei uno spasso :D
Sai quante volte mi sono imbattuto in una processione? Sai cosa penso di chi perde tempo in quel modo? Mmmhhh...come ci si deve sentire "arricchiti" dopo!! :asd:
Però, per rispetto (parola a te estranea), non giudico nè rompo le palle a nessuno...e aspetto in coda...
Per non parlare del fatto che ogni domenica mattina vedo nella tv pubblica, dopo che pago il canone, un anziano signore che cerca di dire come IO dovrei vivere...pensa che palle...
:rotfl:
Hail misterX :read:
cos'hai da dire sulla mia frase ?
E' inutile e reca danni a tutti ;)
shambler1
11-11-2006, 16:09
E' il colmo: gli haredim fanno vietare la sfilata del gay pride a Gerusalemme e voi ve la prendere con...la chiesa cattolica. :doh:
Si sono espressi contrari a una manifestazione volgare.Cosa c'è di strano?Mica hanno detto di crocifiggerli tutti..
Ziosilvio
11-11-2006, 16:22
Si sono espressi contrari a una manifestazione volgare.Cosa c'è di strano?Mica hanno detto di crocifiggerli tutti..
Quoto.
E faccio osservare che, chissà perché, la libertà di espressione non è che venga difesa proprio sempre, su 'sto forum...
Si sono espressi contrari a una manifestazione volgare.Cosa c'è di strano?Mica hanno detto di crocifiggerli tutti..
prima cercano il confronto, poi se gli dici qualcosa che va contro i loro interessi o non capisci o sei un omofobo :D
mauriz83
11-11-2006, 16:34
ma non si scandalizza nessuno, siamo tutti adulti e vaccinati; ma se si vuole portare avanti cose serie o lo fai seriamente o lasci perdere quindi, siccome tale manifestazione non serve a niente, non insegna niente, non promuove nulla di positivo, la si può tranquillamente eliminare.
Se voglio vedere le slinguazzate tette e culi mi guardo un film porno, per lo meno sarebbe una mi scelta.
questo lo dici tu ;) ,io sono etero e la penso in maniera opposta alla tua.
Hanno tutto il diritto di fare qualsiasi manifestazione,così come la chiesa ha il diritto di fare la processione del santo patrono,così come i sindacati e i lavoratori hanno il diritto di manifestare il loro dissenso contro qualcosa,così come una gara di ciclismo ha tutto il diritto di occupare x strade per far correre gli atleti.La soluzione per evitare in tutti i sensi tutti questi mali "eterni ",unico sinonimo dell'unica cosa sacra da difendere ,ovvero la libertà di espressione e parola,è una : percorri un altra strada.
Gli omosessuali non calpestano nessun tuo diritto con una manifestazione del genere,dato che sono esseri umani anche loro hanno il diritto di manifestare le proprie idee in maniera non violenta,finchè lo fanno con la non violenza tu non hai NIENTE in mano per impedirglielo.
questo lo dici tu ;) ,io sono etero e la penso in maniera opposta alla tua.
Hanno tutto il diritto di fare qualsiasi manifestazione,così come la chiesa ha il diritto di fare la processione del santo patrono,così come i sindacati e i lavoratori hanno il diritto di manifestare il loro dissenso contro qualcosa,così come una gara di ciclismo ha tutto il diritto di occupare x strade per far correre gli atleti.La soluzione per evitare in tutti i sensi tutti questi mali "eterni ",unico sinonimo dell'unica cosa sacra da difendere ,ovvero la libertà di espressione e parola,è una : percorri un altra strada.
Gli omosessuali non calpestano nessun tuo diritto con una manifestazione del genere,dato che sono esseri umani anche loro hanno il diritto di manifestare le proprie idee in maniera non violenta,finchè lo fanno con la non violenza tu non hai NIENTE in mano per impedirglielo.
certo che paragonare una manifestazione gay con quella di operai che difendono la michetta è il colmo :D
Ti sei espresso ed io non aggiungo altro, liberissimo di pensarla a modo tuo ;)
mauriz83
11-11-2006, 17:02
certo che paragonare una manifestazione gay con quella di operai che difendono la michetta è il colmo :D
Ti sei espresso ed io non aggiungo altro, liberissimo di pensarla a modo tuo ;)
ho esagerato di proposito :p ma immagina se ,visto il tuo orientamento politico mi pare di capire filo-destra,organizzano una manifestazione contro il governo Prodi e radunano 100000 persone in mutande con lo slogan : Questo governo ci ha lasciato in mutande!(se la fanno voglio il copyright e un equo compenso :mad: ,in nero ovviamente :banned: ) .. :D in quel caso il fine(il duro dissenso verso prodi) giustifica il mezzo (una manifestazione di gente in abbigliamento intimo)?O solo perchè tu non condividi certi idee sei a favore o sfavore di una certa manifestazione?
Chi decide se una manifestazione in piazza o in strada puo essere svolta o meno?Tu? io?La chiesa?O la gente che manifesta?
Centinaia di persone hanno fatto una manifestazione in bici COMPLETAMENTE NUDI per protestare contro lo smog delle auto,che effettivamente sono troppe, e tu ti scandalizzi per una sfilata carnevalesca come il gay pride?
Nessuno ,dopo il gay pride,ti vieta di organizzare un corteo etero-pride :read:
ho esagerato di proposito :p ma immagina se ,visto il tuo orientamento politico mi pare di capire filo-destra,organizzano una manifestazione contro il governo Prodi e radunano 100000 persone in mutande con lo slogan : Questo governo ci ha lasciato in mutande!(se la fanno voglio il copyright e un equo compenso :mad: ,in nero ovviamente :banned: ) .. :D in quel caso il fine(il duro dissenso verso prodi) giustifica il mezzo (una manifestazione di gente in abbigliamento intimo)?O solo perchè tu non condividi certi idee sei a favore o sfavore di una certa manifestazione?
Chi decide se una manifestazione in piazza o in strada puo essere svolta o meno?Tu? io?La chiesa?O la gente che manifesta?
Centinaia di persone hanno fatto una manifestazione in bici COMPLETAMENTE NUDI per protestare contro lo smog delle auto,che effettivamente sono troppe, e tu ti scandalizzi per una sfilata carnevalesca come il gay pride?
Nessuno ,dopo il gay pride,ti vieta di organizzare un corteo etero-pride :read:
senti, lascia stare gli esempi che non ti vengono molto bene :D
Se si limitassero a manifestare seriamente, vestiti, ed in modo serio, sono sicuro che "forse" nessuno avrebbe da ridire, ma siccome sappiamo che così non è la vedo molto dura.
Tra ironico e osceno passa un abisso
zerothehero
11-11-2006, 21:54
Serve per dare visibilità ai gay, soprattutto in luoghi come gerusalemme, in cui i gay vivono più nascosti che mai.
Che poi possa piacere o meno è un altro conto, io sono gay e i pride non mi piacciono, ma non per questo dò contro a chi li organizza, e soprattutto riconosco che sono utili per far vedere a chi ancora lo nega che i gay sono una realtà.
Israele è l'unico stato mediorientale che fa i gay-pride..
http://news.bbc.co.uk/media/images/38106000/jpg/_38106689_afp300israel.jpg
La cosa ridicola è che l'unico ecumenismo che funziona tra le religioni è quello della condanna unanime nei confronti degli omosessuali... metti un prete, un imam e un rabbino e con grande probabilità andranno d'accordo nel condannare il comportamento dei gay, a parte alcune eccezioni.... :fagiano:
Quello che tu non riesci a capire è che ci vanno delle buone motivazioni per vietare una cosa alla gente, il "mi da fastidio" non è sufficiente, altrimenti io avrei da ridire su moltissime cose, così come te e tutti gli altri. Ci sono delle leggi, per cui se non sfasciano vetrine, non esagerano con la nudità (ad esempio copulando in pubblico, che non si può fare) etc. non puoi impedirgli di farlo. Così come se io bacio in pibblico la mia ragazza non mi arrestano, anche loro possono farlo e via dicendo.
L'esempio della manifestazione in bici nudi è molto calzante invece e credo che fosse anche + "border line" in quanto a rispetto delle leggi del ballare in mutande, però casualmente tu non hai nulla in contrario in quel caso...
stiamo parlando di questa manifestazione non di altre. Lo dico per l'ultima volta: se si desidera ottenere qualcosa di serio lo si deve fare seriamente, sculettando e provocando ricevi solo insulti e disapprovazione.
Se so che un determinato atteggiamento può dar fastidio lo evito.
Se due uomini si mettono a slinguazzarsi davanti ai miei occhi col solo scopo di attirare la mia attenzione e fare in modo che io prima o poi mi ci abitui a spettacoli di tale genere se lo sognano.
Io mi abituo solo ed esclusivamente agli spettacoli che desidero io e che decido solo io: quelli propinatomi a forza, perchè questo è il gay pride, non mi interessano.
Poi fossero solo baci, sono volgarità senza alcun rispetto.
Io non ho mai partecipato ad alcuna manifestazione e credo che mai farò una cosa del genere, ma se mi dovesse capitare, di certo non ci andrò con fuori il pisello per farmi notare eh ?
Ammetti che il gay pride è ridicolo e finiamola lì.
morale: chi pretende a forza da me, non ottiene niente ;)
un pezzettino tratto dalla rete:
"Quando mi chiesero un parere sul Gay Pride del 2000 - ricorda ancora Tonini - dissi che ero sorpreso poichè l'omosessualità veniva esaltata come una 'glorià di cui vantarsi, mentre per chi conosce l'atroce sofferenza di queste persone far credere questo è una menzogna. Inoltre, approfittare del Giubileo a Roma significava sottrarre agli omosessuali l'unico riferimento che hanno, quello della Chiesa, che deve essere sempre attenta a seguirli e aiutarli, in quanto fratelli che hanno delle difficoltà da superare".
ma di che cazzo ci si vanta mi chiedo io :doh:
Si, ma le regole sono uguali per tutti. Dove a carnevale (o in occasioni simili) ci sono dei carri "alla brasiliana" con uomini a petto nudo e ballerine in costume 2 pezzi nessuno si lamenta di "oscenità", stranamente...
Il carnevale è una festa di origini antiche che fa parte della nostra tradizione,nulla a che fare con una festa che ha il solo scopo di manifestare provocatoriamente le proprie tendenze sessuali..
dantes76
12-11-2006, 11:52
Il carnevale è una festa di origini antiche che fa parte della nostra tradizione,nulla a che fare con una festa che ha il solo scopo di manifestare provocatoriamente le proprie tendenze sessuali..
perche c'e qualcuno che le vuole reprimere, o si deve manifestare solo per la tua idea di liberta?
perche c'e qualcuno che le vuole reprimere, o si deve manifestare solo per la tua idea di liberta?
Risparmiati certi alti pensieri,sarei contro anche a una manifestazione di etero con gli stessi connotati e come me la pensano tutti quelli "contro" il gay pride,a meno che uno non sia malato di razzismo
dantes76
12-11-2006, 12:14
Risparmiati certi alti pensieri,sarei contro anche a una manifestazione di etero con gli stessi connotati e come me la pensano tutti quelli "contro" il gay pride,a meno che uno non sia malato di razzismo
be quando si trattera di manifestare il sentire dell' evasore o di quello che conviene, non ti preoccupare che la frase e' pronta
D4rkAng3l
12-11-2006, 12:14
e la gmg? milioni e milioni di pellegrini vestiti con abitini improbabili e nauseanti (a mio avviso) bandiere e sorrisi fintissimi stampati in faccia...sisi muoviamoci per abolire anche queste cose che in più provocarono parecchi disaggi a roma e un forte giramento di palle per il sottoscritto
Ma perchè non lo organizzano a La Mecca, o in Cina? :stordita:
eoropall
12-11-2006, 12:44
un pezzettino tratto dalla rete:
"Quando mi chiesero un parere sul Gay Pride del 2000 - ricorda ancora Tonini - dissi che ero sorpreso poichè l'omosessualità veniva esaltata come una 'glorià di cui vantarsi, mentre per chi conosce l'atroce sofferenza di queste persone far credere questo è una menzogna. Inoltre, approfittare del Giubileo a Roma significava sottrarre agli omosessuali l'unico riferimento che hanno, quello della Chiesa, che deve essere sempre attenta a seguirli e aiutarli, in quanto fratelli che hanno delle difficoltà da superare".
ma di che cazzo ci si vanta mi chiedo io :doh:
Vabbeh, qui Tonini ha sparato un pò di cazzate :O
Ha "frainteso" un pò la situazione ecco.. :p
Gli omosessuali se ne STRAfottono di essere aiutati a risolvere il loro "problema" :asd:
La loro sofferenza non deriva certo dall'essere tali bensì dal NON essere accettati per ciò che sono: il loro "essere" visto perlappunto come un problema.. Il pride con tutti i suoi lustrini, carnevalate, ecc. dovrebbe avere da questo punto di vista, almeno nelle intenzioni, una funzione liberatoria: una "estremizzazione" forzata in senso opposto, diciamo una terapia d'urto..
L'omosessualità passa quindi da "problema" a "gloria" di cui vantarsi..
A me non pare ridicolo, mi sono divertito e c'era una bella atmosfera. Trovo ridicola la Giornata Mondiale della Gioventù. Quindi?
E quindi vi lascio al vostro brodo in quanto so di avere ragione da vendere. Il problema è che non riuscite a vedere questa situazione come una anomalia, vi ci siete seduti sopra e cercate di trarne vantaggio. Con ciò non vi voglio dare torto in ogni caso, ognuno ha le sue croci, ma non pretendete mai e in alcun modo di farcela digerire a forza pure a noi la vostra situazione, non vi dobbiamo proprio nulla.
ciao ;)
Hai sempre argomentazioni "profonde" :asd:
:stordita: Io sono etero... :stordita:
non serve approfondire molto su cose senza senso eh ? ;)
Senza Fili
12-11-2006, 13:26
questo lo dici tu ;) ,io sono etero e la penso in maniera opposta alla tua.
Hanno tutto il diritto di fare qualsiasi manifestazione,così come la chiesa ha il diritto di fare la processione del santo patrono,così come i sindacati e i lavoratori hanno il diritto di manifestare il loro dissenso contro qualcosa,così come una gara di ciclismo ha tutto il diritto di occupare x strade per far correre gli atleti.La soluzione per evitare in tutti i sensi tutti questi mali "eterni ",unico sinonimo dell'unica cosa sacra da difendere ,ovvero la libertà di espressione e parola,è una : percorri un altra strada.
Gli omosessuali non calpestano nessun tuo diritto con una manifestazione del genere,dato che sono esseri umani anche loro hanno il diritto di manifestare le proprie idee in maniera non violenta,finchè lo fanno con la non violenza tu non hai NIENTE in mano per impedirglielo.
Anche i miei amici eterosessuali la pensano come te e sono per il "vivi e lascia vivere"...per fortuna c'è ancora gente ragionevole che non vuole imbavagliare gli altri :)
D4rkAng3l
12-11-2006, 13:27
E quindi vi lascio al vostro brodo in quanto so di avere ragione da vendere. Il problema è che non riuscite a vedere questa situazione come una anomalia, vi ci siete seduti sopra e cercate di trarne vantaggio. Con ciò non vi voglio dare torto in ogni caso, ognuno ha le sue croci, ma non pretendete mai e in alcun modo di farcela digerire a forza pure a noi la vostra situazione, non vi dobbiamo proprio nulla.
ciao ;)
ahhh e invece andare ad una GMG a seguire il discorso di uno che non fà sesso perchè deve essere cato e pure quella non è un'anomalia...prendere come modello persone con una sessualità repressa (loro stesse anomalie belle e buone a mio modesto parere...) cazzo un uomo a cui piace il pisello è un'anomalia...un uomo che nega di amare la patata invece non lo è...il mondo è stranooooo
ahhh e invece andare ad una GMG a seguire il discorso di uno che non fà sesso perchè deve essere cato e pure quella non è un'anomalia...prendere come modello persone con una sessualità repressa (loro stesse anomalie belle e buone a mio modesto parere...) cazzo un uomo a cui piace il pisello è un'anomalia...un uomo che nega di amare la patata invece non lo è...il mondo è stranooooo
cambiate il modo di proporvi
fsdfdsddijsdfsdfo
12-11-2006, 13:49
ahhh e invece andare ad una GMG a seguire il discorso di uno che non fà sesso perchè deve essere cato e pure quella non è un'anomalia...prendere come modello persone con una sessualità repressa (loro stesse anomalie belle e buone a mio modesto parere...) cazzo un uomo a cui piace il pisello è un'anomalia...un uomo che nega di amare la patata invece non lo è...il mondo è stranooooo
ahahhahaahahah!
a tutti i miei amici cattolici chiedo: "ma voi siete di quella religione di cannibali che mangiano i loro deii e bevono del loro sangue?"!
fsdfdsddijsdfsdfo
12-11-2006, 13:49
cambiate il modo di proporvi
cioè non devono piu venire alle 11 di domenica mattina a convicerti che loro sono i migliori e quindi servono soldi?
cioè non devono piu venire alle 11 di domenica mattina a convicerti che loro sono i migliori e quindi servono soldi?
migliori ? :confused:
E quindi vi lascio al vostro brodo in quanto so di avere ragione da vendere. Il problema è che non riuscite a vedere questa situazione come una anomalia, vi ci siete seduti sopra e cercate di trarne vantaggio. Con ciò non vi voglio dare torto in ogni caso, ognuno ha le sue croci, ma non pretendete mai e in alcun modo di farcela digerire a forza pure a noi la vostra situazione, non vi dobbiamo proprio nulla.
ciao ;)
io nn pretendo niente, puoi organizzare una manifestazione contro il gay-pride se vuoi, fatto sta che lo faranno e lo continueranno a fare. quindi, abituatici. se nn ti ci vuoi abituare, come si dice qui da me, ti attacchi al tram :D
io nn pretendo niente, puoi organizzare una manifestazione contro il gay-pride se vuoi, fatto sta che lo faranno e lo continueranno a fare. quindi, abituatici. se nn ti ci vuoi abituare, come si dice qui da me, ti attacchi al tram :D
possono solo sognare :D
shambler1
12-11-2006, 14:05
Davvero il colmo: sputare cosi su duemila anni di cattolicesimo ( la nostra tradizione, la nostra cultura, la nostra storia) per quale motivo? Per sentirsi "moderni"? Forse sperando che cosi potrete scopare di più? Non capisco.
Autolesionismo? Desiderio di servire , appunto, idoli stranieri o popoli stranieri idolizzati?
Davvero il colmo: sputare cosi su duemila anni di cattolicesimo ( la nostra tradizione, la nostra cultura, la nostra storia) per quale motivo? Per sentirsi "moderni"? Forse sperando che cosi potrete scopare di più? Non capisco.
Autolesionismo? Desiderio di servire , appunto, idoli stranieri o popoli stranieri idolizzati?
pretendono loro rispetto quando riespetto non sanno nemmeno cos'è ;)
shambler1
12-11-2006, 14:20
un pezzettino tratto dalla rete:
"Quando mi chiesero un parere sul Gay Pride del 2000 - ricorda ancora Tonini - dissi che ero sorpreso poichè l'omosessualità veniva esaltata come una 'glorià di cui vantarsi, mentre per chi conosce l'atroce sofferenza di queste persone far credere questo è una menzogna. Inoltre, approfittare del Giubileo a Roma significava sottrarre agli omosessuali l'unico riferimento che hanno, quello della Chiesa, che deve essere sempre attenta a seguirli e aiutarli, in quanto fratelli che hanno delle difficoltà da superare".
ma di che cazzo ci si vanta mi chiedo io :doh:
A Roma ,nel Giubileo , la sfilata l'hanno fatta.
I cattolici hanno osato protestare e giù urli e insulti.
Dovevo farla a Gerusalemme, gli haredim hanno protestato e niente sfilata.
Con chi ce la prendiamo? Coi cattolici! Geniale.
mauriz83
12-11-2006, 14:31
Davvero il colmo: sputare cosi su duemila anni di cattolicesimo ( la nostra tradizione, la nostra cultura, la nostra storia) per quale motivo? Per sentirsi "moderni"? Forse sperando che cosi potrete scopare di più? Non capisco.
Autolesionismo? Desiderio di servire , appunto, idoli stranieri o popoli stranieri idolizzati?
in 2000 anni le chiese,metto il plurale,hanno collezionato più colpe che virtù,in egitto c'erano gli schiavi che morivano per costruire la piramide in onore a Dio,la chiesa cattolica ha ammazzato trucidato centinaia di migliaia di persone in nome di Dio con le crociate e decine di migliaia di donne sono state bruciate vive perchè in contrasto con le loro idee,gli arabi in nome di Dio ammazzano per un adulterio o per una bestemmia oppure per il solo fatto di essere omosessuali ragazzi minorenni e non vengono impiccati in pubblica piazza,non bastano le scusa di un papa per cancellare tutto per poi continuare con ostacolare la scienza,infiltrarsi nella politica,dire cosa è giusto e cosa no in nome di Dio,condannare qualcosa solo perchè non ci piace....é giunto il momento di dire basta alle chiese,ne ho le scatole piene di quei porci bastardi che impongono le loro idee agli altri,sogno una società laica dove ogniuno sia libero di esprimere le proprie idee e dove non ci sia bisogno di combattere o manifestare in piazza per i propri diritti.
La chiesa che io apprezzo è quella fatta dai missionari di pace,gente buona dentro che aiuta davvero il prossimo anche a rischio della propria vita diffondendo la bontà,la vera bontà della parola di Dio , gente che rischia tutto per la pace , non la chiesa politica che rompe le palle agli omosessuali , che indirizza verso l'astensione ad un referendum sulle staminali ecc ecc.
A me danno fastidio tutti gl iatteggiamenti dei cattolici, come la mettiamo?
Rassegnati: 2 uomini possono slinguazzare senza problemi anche sotto casa tua
Io vedo una ricerca di apertura di visioni da una parte, mentre noto che c'e un irrigidimento di posizioni da tutt'altra parte.
Di certo una persona che chiede apertura mentale da un lato e prognostica invece pene e inferno dall'altra non la reputo molto aperta, mentalmente.
Ho preso il tuo come esempio, ma non come caso specifico.
ahahhahaahahah!
a tutti i miei amici cattolici chiedo: "ma voi siete di quella religione di cannibali che mangiano i loro deii e bevono del loro sangue?"!
Ma allora sei proprio un umorista! :D :D :D :rotfl:
:sofico: :mc: :rolleyes:
pretendono loro rispetto quando riespetto non sanno nemmeno cos'è ;)
*
E' lì il punto: è come se per protestare contro i furti, andassi a rubare in una caserma della polizia o in casa del sindaco! Come si fa a chiedere rispetto, mancandone direttamente? :muro:
Ribadisco la domanda di prima: secondo voi perchè non viene organizzato un gay pride a La Mecca? Là son già tollerati e rispettati?
shambler1
12-11-2006, 14:49
Non capisco se nel mucchio ci metteresti anche le bombe sui bambini libanesi o lo sterminio dei kulaki o le guerre in Mo fatte da un presidente che parla con Dio e Dio gli risponde ...comunque quelli che anno che costruito le piramidi erano lavoratori e non schiavi, la cosa è provata al di là di ogni ragionevole dubbio.
Gentile Maurizi83, la sfilata dei gay a Gerusalemme è stata impedita dagli haredim, che sono l'unica forza religione che conta in Israele. Allora, perchè prendersela col vaticano invece che con gli haredim stessi?
Sii coerente..
in 2000 anni le chiese,metto il plurale,hanno collezionato più colpe che virtù,in egitto c'erano gli schiavi che morivano per costruire la piramide in onore a Dio,la chiesa cattolica ha ammazzato trucidato centinaia di migliaia di persone in nome di Dio con le crociate e decine di migliaia di donne sono state bruciate vive perchè in contrasto con le loro idee,gli arabi in nome di Dio ammazzano per un adulterio o per una bestemmia oppure per il solo fatto di essere omosessuali ragazzi minorenni e non vengono impiccati in pubblica piazza,non bastano le scusa di un papa per cancellare tutto per poi continuare con ostacolare la scienza,infiltrarsi nella politica,dire cosa è giusto e cosa no in nome di Dio,condannare qualcosa solo perchè non ci piace....é giunto il momento di dire basta alle chiese,ne ho le scatole piene di quei porci bastardi che impongono le loro idee agli altri,sogno una società laica dove ogniuno sia libero di esprimere le proprie idee e dove non ci sia bisogno di combattere o manifestare in piazza per i propri diritti.
La chiesa che io apprezzo è quella fatta dai missionari di pace,gente buona dentro che aiuta davvero il prossimo anche a rischio della propria vita diffondendo la bontà,la vera bontà della parola di Dio , gente che rischia tutto per la pace , non la chiesa politica che rompe le palle agli omosessuali , che indirizza verso l'astensione ad un referendum sulle staminali ecc ecc.
eoropall
12-11-2006, 15:08
*
E' lì il punto: è come se per protestare contro i furti, andassi a rubare in una caserma della polizia o in casa del sindaco! Come si fa a chiedere rispetto, mancandone direttamente? :muro:
Ribadisco la domanda di prima: secondo voi perchè non viene organizzato un gay pride a La Mecca? Là son già tollerati e rispettati?
Non riesco a capire se sei serio oppure no :mbe:
No perchè a Israele c'è uno stato che li protegge riconoscendo i loro diritti fondamentali di cittadini; nei paesi arabi e nella Mecca in particolare invece sarebbero solo carne da macello..
Non riesco a capire se sei serio oppure no :mbe:
No perchè a Israele c'è uno stato che li protegge riconoscendo i loro diritti fondamentali di cittadini; nei paesi arabi e nella Mecca in particolare invece sarebbero solo carne da macello..
BINGO! Perchè protestare con chi già ti difende, rischiando, in qualche modo, di urtare la sensibilità di qualcuno? Perchè non protestare dove c'è realmente da ottenere qualcosa? Semplice... perchè lì non c'è verso... di qua invece, nonostante le parole, i moniti ecc... è tutto concesso, anche se a qualcuno (non è detto poi che sian due persone in croce!) la cosa puà dar fastidio! Anzi: i razzisti sono quelli a cui dà fastidio nonostante siano tollerati e protetti! Un po' come per il gay pride a Roma nell'anno santo! Bella schifezza!
eoropall
12-11-2006, 15:39
BINGO! Perchè protestare con chi già ti difende, rischiando, in qualche modo, di urtare la sensibilità di qualcuno? Perchè non protestare dove c'è realmente da ottenere qualcosa? Semplice... perchè lì non c'è verso... di qua invece, nonostante le parole, i moniti ecc... è tutto concesso, anche se a qualcuno (non è detto poi che sian due persone in croce!) la cosa puà dar fastidio! Anzi: i razzisti sono quelli a cui dà fastidio nonostante siano tollerati e protetti! Un po' come per il gay pride a Roma nell'anno santo! Bella schifezza!
Da quanto sò a Gerusalemme hanno mobilitato 6000 poliziotti in funzione delll'evento.. Poi però i poliziotti se ne vanno, e allora cosa succede ? Che cosa accade a quelli che rimangono ?
(ANSA) - GERUSALEMME, 11 LUG - Sale a Gerusalemme la tensione per l'imminente Gay Parade, un evento giudicato insopportabile dai leader religiosi della Citta' Santa. Una taglia di 20 mila sheqel (oltre tremila euro) viene proposta oggi nelle strade del rione ortodosso ebraico di Mea Shearim (Gerusalemme) a chiunque 'provochi la morte di una di queste persone giunte da Sodoma e Gomorra', due localita' nella zona del Mar Morto che secondo la Bibbia si distinsero per la dissolutezza morale degli abitanti.
Da quanto sò a Gerusalemme hanno mobilitato 6000 poliziotti in funzione delll'evento.. Poi però i poliziotti se ne vanno, e allora cosa succede ? Che cosa accade a quelli che rimangono ?
(ANSA) - GERUSALEMME, 11 LUG - Sale a Gerusalemme la tensione per l'imminente Gay Parade, un evento giudicato insopportabile dai leader religiosi della Citta' Santa. Una taglia di 20 mila sheqel (oltre tremila euro) viene proposta oggi nelle strade del rione ortodosso ebraico di Mea Shearim (Gerusalemme) a chiunque 'provochi la morte di una di queste persone giunte da Sodoma e Gomorra', due localita' nella zona del Mar Morto che secondo la Bibbia si distinsero per la dissolutezza morale degli abitanti.
L'hai detto te che lì i loro diritti sono tutelati... E a livello di "stato" è così (credo)! Il fatto che ci siano le teste calde succede in ogni stato (e non solo nei confronti degli omosessuali! ;))! La mia provocazione l'hai capita, comunque.
Senza Fili
12-11-2006, 16:23
Un po' come per il gay pride a Roma nell'anno santo! Bella schifezza!
Anno santo per i cattolici...lo sai che esistono anche cittadini Italiani atei o di altre religioni, per i quali quello era un anno come un altro?
Per cui quello che per te era una "schifezza" per altri non lo era ;)
Anno santo per i cattolici...lo sai che esistono anche cittadini Italiani atei o di altre religioni, per i quali quello era un anno come un altro?
Per cui quello che per te era una "schifezza" per altri non lo era ;)
Appunto... è quello che non capisci: ai cattolici dava fastidio, agli altri non fregava un cazzo. Perchè l'han fatto lì? Proprio per dar fastidio ai cattolici! Allora ben vengano le lettere del Vaticano.
Ziosilvio
12-11-2006, 17:12
Io la difendo sempre e cmq.
Quindi difendi anche la libertà di espressione della Chiesa cattolica? :D
Tornando seri: il punto non è avere o meno un pregiudizio sulle persone omosessuali, ma distinguere i bisogni dai capricci.
A mio avviso, un Gay Pride a Gerusalemme rientra nella seconda categoria.
Ma non sono io, non è la Chiesa cattolica, e non sono gli haredim ad avere l'autorità di impedirlo: è il sindaco di Gerusalemme.
E se il sindaco di Gerusalemme dà l'OK, io non faccio niente per ostacolare la manifestazione.
Come non farà niente la Chiesa cattolica, che più che parlare non ha fatto e non farà... a differenza degli haredim, che hanno minacciato maledizioni cabalistiche e addirittura messo una taglia.
Quindi difendi anche la libertà di espressione della Chiesa cattolica? :D
Tornando seri: il punto non è avere o meno un pregiudizio sulle persone omosessuali, ma distinguere i bisogni dai capricci.
A mio avviso, un Gay Pride a Gerusalemme rientra nella seconda categoria.
Ma non sono io, non è la Chiesa cattolica, e non sono gli haredim ad avere l'autorità di impedirlo: è il sindaco di Gerusalemme.
E se il sindaco di Gerusalemme dà l'OK, io non faccio niente per ostacolare la manifestazione.
Come non farà niente la Chiesa cattolica, che più che parlare non ha fatto e non farà... a differenza degli haredim, che hanno minacciato maledizioni cabalistiche e addirittura messo una taglia.
Mega quotone!
dantes76
12-11-2006, 17:42
Mega quotone!
stato laico?
Quindi difendi anche la libertà di espressione della Chiesa cattolica? :D
Tornando seri: il punto non è avere o meno un pregiudizio sulle persone omosessuali, ma distinguere i bisogni dai capricci.
A mio avviso, un Gay Pride a Gerusalemme rientra nella seconda categoria.
Ma non sono io, non è la Chiesa cattolica, e non sono gli haredim ad avere l'autorità di impedirlo: è il sindaco di Gerusalemme.
E se il sindaco di Gerusalemme dà l'OK, io non faccio niente per ostacolare la manifestazione.
Come non farà niente la Chiesa cattolica, che più che parlare non ha fatto e non farà... a differenza degli haredim, che hanno minacciato maledizioni cabalistiche e addirittura messo una taglia.
è fiato sprecato, per me sono solo casinari come tutti gli altri e non vanno assolutamente presi seriamente :D
dantes76
12-11-2006, 17:56
è fiato sprecato, per me sono solo casinari come tutti gli altri e non vanno assolutamente presi seriamente :D
l'ho detto che tu illumini :D
D4rkAng3l
12-11-2006, 18:10
Davvero il colmo: sputare cosi su duemila anni di cattolicesimo ( la nostra tradizione, la nostra cultura, la nostra storia) per quale motivo? Per sentirsi "moderni"? Forse sperando che cosi potrete scopare di più? Non capisco.
Autolesionismo? Desiderio di servire , appunto, idoli stranieri o popoli stranieri idolizzati?
la tua tradizione, la tua cultura...una cultura che non mi piace affatto e spero di poter partecipare a cambiarla...
shambler1
12-11-2006, 18:17
la tua tradizione, la tua cultura...una cultura che non mi piace affatto e spero di poter partecipare a cambiarla...
Se non ti piace, se sei cosi ricolmo di disgusto per l'Italia e i cattolici idolatri, emigra.
ci sono tanti paesi pieni di gente "evoluta" e non idolatra pronti ad accoglierti.
Per noi non devi preoccuparti: ci redimeremo da soli senza il tuo contributo.
l'ho detto che tu illumini :D
allora ti mando la bolletta a casa :D
D4rkAng3l
12-11-2006, 18:59
Se non ti piace, se sei cosi ricolmo di disgusto per l'Italia e i cattolici idolatri, emigra.
ci sono tanti paesi pieni di gente "evoluta" e non idolatra pronti ad accoglierti.
Per noi non devi preoccuparti: ci redimeremo da soli senza il tuo contributo.
la mia casa è quì...non vedo perchè dovrei andarmene, anzi credo sia dovere morale di ogni persona con un minimo di ideali cercare di cambiare le cose che secondo ognuno non vanno bene...poi non è scontato chi vincerà...francamente spero la mia fazione
dantes76
12-11-2006, 19:26
?
hai quotato questo
, ma distinguere i bisogni dai capricci.
dantes76
12-11-2006, 19:27
allora ti mando la bolletta a casa :D
passa alla cassa ^^''
dantes76
12-11-2006, 19:29
Davvero il colmo: sputare cosi su duemila anni di cattolicesimo ( la nostra tradizione, la nostra cultura, la nostra storia) per quale motivo? Per sentirsi "moderni"? Forse sperando che cosi potrete scopare di più? Non capisco.
Autolesionismo? Desiderio di servire , appunto, idoli stranieri o popoli stranieri idolizzati?
La Nostra cultura? la tua, non di uno stato
dantes76
12-11-2006, 19:30
Embè?
uno stato che garantisca gli stessi diritti( e doveri) indifferentemente i vari credi
non uno stato in cui un gruppo politico fa le veci di un altro stato(del vaticano)
Se non ti piace, se sei cosi ricolmo di disgusto per l'Italia e i cattolici idolatri, emigra.
ci sono tanti paesi pieni di gente "evoluta" e non idolatra pronti ad accoglierti.
Per noi non devi preoccuparti: ci redimeremo da soli senza il tuo contributo.
cioè, se nn ti piace il tuo paese, prendi e levati invece di cercare di migliorarlo?
D4rkAng3l
12-11-2006, 19:55
cioè, se nn ti piace il tuo paese, prendi e levati invece di cercare di migliorarlo?
o sai ceh è...c'è gente che considera l'italia un po' un protettorato Vaticano...quindi noi si abbiamo il nostro parlamento ma all'interno di questo ci devono essere dei memrbi di parte e insomma se il papa parla bisogna starlo a sentire se no stà male...e se dici che tali eventi che avvengono nel tuo paese non ti piacciono...bene vattene altrove (guarda che il confino è stato abbolito da un po' :rolleyes: )
ehhhh spero solo di vivere abbastanza a lungo da vedere lo strapotere di certe organizzazioni crollare a picco...
uno stato che garantisca gli stessi diritti( e doveri) indifferentemente i vari credi
non uno stato in cui un gruppo politico fa le veci di un altro stato(del vaticano)
e quali sarebbero questi loro diritti ?
sempre quelli ci scommetto eh ? :D
dantes76
12-11-2006, 20:37
e quali sarebbero questi loro diritti ?
sempre quelli ci scommetto eh ? :D
gli stessi dei tuoi, ma veramente credi in quello che hai scritto....
gli stessi dei tuoi, ma veramente credi in quello che hai scritto....
non mi hai risposto
dantes76
12-11-2006, 21:13
non mi hai risposto
se tu ne volessi avere di meno in quanto credente chiamami...
A questo punto mi viene da chiederti se c'è qualcosa su cui secondo te c'è motivo di approfondire, dato che la tua risposta è sempre questa...
beh, oramai finisco per dire sempre le stesse cose.
La fame nel mondo ?
Il lavoro che manca ?
e così via....
ribadisco: orgoglio omosessuale non significa nulla. Festeggiare a quel modo significa solo dar sfogo a rabbia repressa. Recarsi poi in un luogo considerato sacro da milioni di persone è di quanto più sbagliato si possa fare e significa tirarsele addosso.
Pretendono rispetto quando sono i primi a non averne per alcuno e lo hanno ben dimostrato manifestando in luoghi e periodi che sapevano essere importanti per molti.
Se uno crede nei sassi, io non vado a prendere a calci i suoi simboli, ma rispetto le sue credenze.
Ciò che semini raccogli.
Senza Fili
12-11-2006, 22:34
Appunto... è quello che non capisci: ai cattolici dava fastidio, agli altri non fregava un cazzo. Perchè l'han fatto lì? Proprio per dar fastidio ai cattolici! Allora ben vengano le lettere del Vaticano.
Forse forse perchè anche a gerusalemme e dintorni esistono gay, ed hanno tutti i diritti di manifestare dalle proprie parti??? :muro:
D4rkAng3l
12-11-2006, 23:00
Non hai capito qual'era il senso di quelle frasi ;) Era proprio per evidenziare come il fatto che a qualcuno dia "fastidio" qualcosa non sia un motivo sufficiente per imporre agli altri di smettere. Se le processioni sono legalmente organizzate, anche se a me danno fastidio, bloccano le strade e le considero una enorme perdita di tempo (come diceva qualcuno sui gay pride, INUTILI) non mi metto a protestare o a fare scenate e cerco di sforzarmi di comprendere che pe altre persone sono atti sensati.
ohh voi non avete idea di quanto mi dia fastidio la processione notturna settimanale che porta al divino amore...c'è un periodo dell'anno che ne fanno una ogni sabato notte ed è capitato più volte che mi abbiano bloccato per mezzora tre quarti d'ora a passo d'uomo....dovevo seguire queste persone cantilenanti di notte quando volevo andare a dormire...a me danno fastidio...un fastidio incredibile...sia come concetto sia proprio per i problemi pratici che mi creano...blocchiamo anche questa pratica?
D4rkAng3l
12-11-2006, 23:05
beh, oramai finisco per dire sempre le stesse cose.
La fame nel mondo ?
Il lavoro che manca ?
e così via....
ribadisco: orgoglio omosessuale non significa nulla. Festeggiare a quel modo significa solo dar sfogo a rabbia repressa. Recarsi poi in un luogo considerato sacro da milioni di persone è di quanto più sbagliato si possa fare e significa tirarsele addosso.
Pretendono rispetto quando sono i primi a non averne per alcuno e lo hanno ben dimostrato manifestando in luoghi e periodi che sapevano essere importanti per molti.
Se uno crede nei sassi, io non vado a prendere a calci i suoi simboli, ma rispetto le sue credenze.
Ciò che semini raccogli.
prima di tutto Gerusalemme è una normalissima città..una città doveve evidentemente vivono anche degli omosessuali che hanno tutto il diritto di manifestare se reputano che subiscono dei torti...poi se per qualcuno è un'offesa perchè è una citta sacra...problemacci suoi...
Io la GMG la riten go un'offesa alla mia intelligenza perchè (soggettivissima opinione) credere in certe cose è un'imbecillità, venire a intasare la mia città in milioni da tutto il mondo lo è altrettanto...che ci posso fare amen...pure per me l'intelligenza è una cosa sacra che non è stata rispettata...e sicuramente crearono piùà disagi di qualche gay su un carro agghindato...
anche per la morte del papa...a me non me ne fregava nulla ma proprio nullaaaa...era morto un ultraottantenne malfermo e basta...roma tutta bloccata, protezione civile, rischio disastri...non mi potevo spostare...gente che non mi ispirava alcuna simpatia per strada che piangeva, si disperava...pace...me sò ataccato.....ma scusate le cose vostre so sacre e le cose "sacre" o cmq fondamentali per gli altri è da sputarci sopra?!?!
Allora sai che ti dico...mi viene quasi da approvare il comportamento di quei deficienti che sò andati a prendere per il culo i papaboys alla morte di Woitila bestemmiando e ruttando...tanto non rispetto per non rispetto...a questo punto...che sia guerra
beh, non hai capito e ci rinuncio
uno stato che garantisca gli stessi diritti( e doveri) indifferentemente i vari credi
non uno stato in cui un gruppo politico fa le veci di un altro stato(del vaticano)
E perchè, in Italia non succede? :mbe: (matrimonio a parte, ma mi pare che ci sia da protestare in parecchi stati per quello) Devi accettare (e loro con te) che al di là della legislazione, ci sia chi la pensa diversamente (si chiama democrazia!)... e sta alla sensibilità (in questo caso non sensibilità!) di chi è "cotestato", capire quale sia il modo/luogo/momento di mettere in atto certe manifestazioni. Tutto qui!
Ma cosa significa? :confused: Certo che non vogliono suicidarsi :D Ci sono posti come in Olanda dove non ha + senso farli dato che ormai non c'è bisogno di visibilità poichè hanno ottenuto i sacrosanti diritti civili altrove negati, poi ci sono i luoghi da te citati in cui li uccidono e infine ci sono le vie di mezzo, che sono i luoghi in cui si fanno le manifestazioni.
Resta da capire se le nazioni del terzo tipo hanno intenzione di andare in un verso o nell'altro, storicamente "proseguire" la strada dei diritti civili uguali per tutti oppure "tornare indietro"...
Resta da capire se vogliono provocare o ottenere qualcosa. Ti ripeto: il Gay Pride a Roma nel 2000 e questo a Gerusalemme, portano solo confusione e nessun diritto in più.
Forse forse perchè anche a gerusalemme e dintorni esistono gay, ed hanno tutti i diritti di manifestare dalle proprie parti??? :muro:
Anche a Canicattì o a Dresda o a Mosca o a Città del Capo esistono gay... eppure nelle ultime 6 edizioni, 2 manifestazioni hanno "colpito" luoghi simbolo della cristianità, spesso anche in momenti critici. Non dirmi che è solo caso: queste sono provocazioni! Liberissimi di provocare, ma poi non vi sconvolgete per le reazioni come bambini piccini! :bimbo:
Anche a Canicattì o a Dresda o a Mosca o a Città del Capo esistono gay... eppure nelle ultime 6 edizioni, 2 manifestazioni hanno "colpito" luoghi simbolo della cristianità, spesso anche in momenti critici. Non dirmi che è solo caso: queste sono provocazioni! Liberissimi di provocare, ma poi non vi sconvolgete per le reazioni come bambini piccini! :bimbo:
oramai hanno perso tanti di quei punti, profanando irrispettosamente le idee altrui, che i loro tanto decantati diritti non hanno più alcun significato.
Come si fa a mettere la sessualità prima del rispetto per il prossimo ?
nomeutente
13-11-2006, 09:09
credere in certe cose è un'imbecillità
Cerca di essere meno offensivo nei confronti di chi la pensa diversamente
bluelake
13-11-2006, 09:21
Forse forse perchè anche a gerusalemme e dintorni esistono gay, ed hanno tutti i diritti di manifestare dalle proprie parti??? :muro:
figuriamoci, se in Italia non si porta nemmeno rispetto alle donne a cui ammazzano i fidanzati in guerra ( http://news.google.it/news?hl=it&ned=&ie=UTF-8&ncl=http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx%3Fid%3D1071690 )...
nomeutente
13-11-2006, 09:25
Resta da capire se vogliono provocare o ottenere qualcosa. Ti ripeto: il Gay Pride a Roma nel 2000 e questo a Gerusalemme, portano solo confusione e nessun diritto in più.
Un mio amico gay, che ha accettato la propria indole solo di recente, è stato ad una manifestazione gay.
Quando è tornato, era esaltato da questa cosa, mi ha detto "è stato incredibile essere lì, guardarsi intorno e sapere che tutte quelle persone sono come me, che non sono il solo".
Io penso che per capire la logica dei pride bisogna prima capire la logica di persone che hanno vissuto per molto tempo in clandestinità, nascondendo la verità persino a sé stessi e soffrendo in modo che francamente io non riesco nemmeno ad immaginare.
Non credo che uno debba essere "orgoglioso" di ciò che è (né di essere gay, né di essere etero) però se questo "orgoglio" serve ad aiutare qualcuno a non vergognarsi e ad accettare ciò che è, allora il gay pride è utile.
Inoltre il fatto di fare i cortei è da sempre un modo per "contarsi" e quindi far valere il proprio peso politico, indipendentemente da come sei vestito.
bluelake
13-11-2006, 09:34
Anche a Canicattì o a Dresda o a Mosca o a Città del Capo esistono gay... eppure nelle ultime 6 edizioni, 2 manifestazioni hanno "colpito" luoghi simbolo della cristianità, spesso anche in momenti critici. Non dirmi che è solo caso: queste sono provocazioni! Liberissimi di provocare, ma poi non vi sconvolgete per le reazioni come bambini piccini! :bimbo:
a parte che i "pride" si sono svolti anche a Mosca e Città del Capo (non so per Dresda e canicattì, mi dovrei informare), e che a Mosca proprio i cristiani si sono avventati sugli omosessuali picchiandolo a sangue (dimostrando di essere cristiani del ca*zo e indegni di tale nome), per quale motivo manifestazioni di partito per rivendicare dei diritti civili sono legittime, e manifestazioni per rivendicare dei diritti umani e civili che non sono di partito sarebbero provocazioni? :mbe: quale parte delle "richieste" che vengono avanzate tramite i "pride" vanno contro la chiesa cattolica? in che modo la fede cattolica viene messa in pericolo dai "pride"? concretamente, quale pericolo costituiscono gli omosessuali, e il riconoscimento del loro diritto ad esistere (perché di questo ancora si deve parlare, nel 2006!) e ad avere delle tutele civili per i propri sentimenti, per coloro che credono?
Perché è facile dire "siamo provocati"... perché i continui attacchi che vengono portati sotto ogni fronte agli omosessuali non sono forse provocazioni? Dire che siamo tutti pedofili, che non sappiamo cosa significa amare, che non dobbiamo avere diritti civili, che dobbiamo nasconderci per non dare scandalo, che siamo malati gravi, che siamo un pericolo per la società, non è una provocazione? E chi è che ha iniziato a provocare... i gay che si sono rotti le palle di vergognarsi di se' stessi, o quelli che vorrebbero impedirgli di vivere serenamente la propria vita?
bluelake
13-11-2006, 09:37
oramai hanno perso tanti di quei punti, profanando irrispettosamente le idee altrui, che i loro tanto decantati diritti non hanno più alcun significato.
Come si fa a mettere la sessualità prima del rispetto per il prossimo ?
guarda che il primo a mettere la sessualità prima di tutto il resto è proprio il capo della Chiesa cattolica... ti sarà mica sfuggito che da quando l'hanno eletto parla più dei froci che della guerra?
guarda che il primo a mettere la sessualità prima di tutto il resto è proprio il capo della Chiesa cattolica... ti sarà mica sfuggito che da quando l'hanno eletto parla più dei froci che della guerra?
scusa eh!
Ma dove ho mai menzionato il papa io ?
Uso il mio di cervello non quello degli altri.
bluelake
13-11-2006, 09:51
scusa eh!
Ma dove ho mai menzionato il papa io ?
Uso il mio di cervello non quello degli altri.
visto che si parlava di profanazione dei luoghi simbolo della cristianità nel post che avevi quotato, mi sembrava una doverosa precisazione su chi sia a mettere al primo posto la sessualità... e non sono certo i gay a farlo...
visto che si parlava di profanazione dei luoghi simbolo della cristianità nel post che avevi quotato, mi sembrava una doverosa precisazione su chi sia a mettere al primo posto la sessualità... e non sono certo i gay a farlo...
ok, vuoi avere ragione ?
Ti do ragione :)
dantes76
13-11-2006, 10:56
se tu ne volessi avere di meno in quanto credente chiamami...
non mi hai risposto
Attendere prego....Attendere prego...
Attendere prego....Attendere prego...
certo certo, quando non si hanno argomenti meglio mettersi in stand-by ;)
dantes76
13-11-2006, 11:06
certo certo, quando non si hanno argomenti meglio mettersi in stand-by ;)
ecco intendevo quello con l'attendere...mi hai tolto le parole di bocca....
hai altro da dire oltre la ricerca rete?
Faccina=battuta
no faccina= no battuta
da questo deduco che sei un giocherellone. accompagni ogni tua frase con una faccina
ecco intendevo quello con l'attendere...mi hai tolto le parole di bocca....
hai altro da dire oltre la ricerca rete?
Faccina=battuta
no faccina= no battuta
da questo deduco che sei un giocherellone. accompagni ogni tua frase con una faccina
ok, non abbiamo altro da dirici :D
nomeutente
13-11-2006, 11:45
MisterX e Dantes76, fate un bel respiro e tranquilli ;)
a parte che i "pride" si sono svolti anche a Mosca e Città del Capo (non so per Dresda e canicattì, mi dovrei informare), e che a Mosca proprio i cristiani si sono avventati sugli omosessuali picchiandolo a sangue (dimostrando di essere cristiani del ca*zo e indegni di tale nome), per quale motivo manifestazioni di partito per rivendicare dei diritti civili sono legittime, e manifestazioni per rivendicare dei diritti umani e civili che non sono di partito sarebbero provocazioni? :mbe: quale parte delle "richieste" che vengono avanzate tramite i "pride" vanno contro la chiesa cattolica? in che modo la fede cattolica viene messa in pericolo dai "pride"? concretamente, quale pericolo costituiscono gli omosessuali, e il riconoscimento del loro diritto ad esistere (perché di questo ancora si deve parlare, nel 2006!) e ad avere delle tutele civili per i propri sentimenti, per coloro che credono?
Perché è facile dire "siamo provocati"... perché i continui attacchi che vengono portati sotto ogni fronte agli omosessuali non sono forse provocazioni? Dire che siamo tutti pedofili, che non sappiamo cosa significa amare, che non dobbiamo avere diritti civili, che dobbiamo nasconderci per non dare scandalo, che siamo malati gravi, che siamo un pericolo per la società, non è una provocazione? E chi è che ha iniziato a provocare... i gay che si sono rotti le palle di vergognarsi di se' stessi, o quelli che vorrebbero impedirgli di vivere serenamente la propria vita?
Se non ricordo male anche te, nel 2000, eri contro la manifestazione a Roma.
Daniele io non sto dicendo che i gay sono un pericolo, che sono pedofili, che vanno ripudiati e così via. Non entro neanche nel merito di cosa dice la chiesa e del "se è giusto ciò che dice". Ma se un gruppo di militanti di Fiamma Tricolore va a manifestare davanti a un centro sociale, secondo come reagiscono quelli del centro sociale? E ripeto: tutto questo senza entrare nel merito di "chi ha ragione" fra Fiamma Tricolore e il centro sociale.
Ribadisco per l'ennesima volta che l'intolleranza vera non è quella che viene dalla chiesa cattolica, lo sai meglio di me. Ed è per questo che ho lanciato la provocazione su "La Mecca", piuttosto che Mosca. Se c'è bisogno di protestare da qualche parte, non è in Italia o nei luoghi dove diventa solo una misera provocazione!
Non mi pare. E' superfluo protestare in Olanda, in Spagna, nel Regno Unito e in molti stati tradizionalmente democratici degli USA. In Italia in alcune zone del sud non c'è ancora una effettiva parità tra uomo e donna, per i gay non ne parliamo nemmeno...ci sono OTTIMI motivi per protestare. Idem a Gerusalemme.
Infatti: devono protestare in Iraq, Iran, CSI, Cina ecc ecc.
dantes76
13-11-2006, 12:02
Infatti: devono protestare in Iraq, Iran, CSI, Cina ecc ecc.
in Iraq? ma gia' ci sta la democrazia, cazzo!! e da 4 anni che la esportiamo!!!
Per curiosità: vivi in una città, in una cittadina o in un "paese" con meno di 5-7000 abitanti?
40000 abitanti ma tieni presente che sono spesso a Milano quindi, mentalità quasi metropolitana: strano vero ?
Nevermind
13-11-2006, 12:36
Io non trovo abbia poi un gran senso il gay pride, ma trovo che ne abbia ancora meno rognare in questo modo per evitare che venga fatto.
OT
:eek:
Non è tanto una questione di mentalità, ci sono un mucchio di persone che la pensano come te e vivono a Milano, anche qui sul forum. Il problema è il tuo modo di argomentare, la tua apertura mentale, in altri termini il tuo "approccio" ai problemi. Non penso neanche che il non aver fatto il liceo possa spiegare la cosa, perchè è pieno il forum di gente che ha fatto l'itis e che sa argomentare... :confused:
Del resto il motivo principale per cui perdo tempo a confrontarmi anche se palesemente non hai argomenti (a parte "l'avere ragione da vendere" :asd: ) è proprio il fatto che ti considero un caso da studiare :D
/OT
ok, ti sei sfogato: contento ?
Quanta pazienza che ci vuole :)
edit
se alcuni punti non ti sono chiari, chiedi pure, vedrò di esprimermi con parole che puoi capire :)
Ziosilvio
13-11-2006, 13:23
credere in certe cose è un'imbecillità
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13940240
bluelake
13-11-2006, 13:32
Se non ricordo male anche te, nel 2000, eri contro la manifestazione a Roma.
Daniele io non sto dicendo che i gay sono un pericolo, che sono pedofili, che vanno ripudiati e così via. Non entro neanche nel merito di cosa dice la chiesa e del "se è giusto ciò che dice". Ma se un gruppo di militanti di Fiamma Tricolore va a manifestare davanti a un centro sociale, secondo come reagiscono quelli del centro sociale? E ripeto: tutto questo senza entrare nel merito di "chi ha ragione" fra Fiamma Tricolore e il centro sociale.
Ribadisco per l'ennesima volta che l'intolleranza vera non è quella che viene dalla chiesa cattolica, lo sai meglio di me. Ed è per questo che ho lanciato la provocazione su "La Mecca", piuttosto che Mosca. Se c'è bisogno di protestare da qualche parte, non è in Italia o nei luoghi dove diventa solo una misera provocazione!
magari nel 2002, nel 2000 neanche immaginavo esistesse questo forum :D teo, che tu non dica che i gay sono un pericolo, pedofili, sessuomani e così via, non significa che persone della tua stessa fede e molto più "in alto" di te lo dicano, senza mezzi termini (vedi monsignor Tonini, fu lui a dire che gli omosessuali sono malati di sesso e vanno curati per questo). E anche questo è uno dei motivi per cui tanti ragazzi ancora oggi sono costretti a nascondere praticamente a tutti ciò che sono e a soffrire per questo motivo, per evitare che i genitori li segreghino in casa (o li buttino fuori, dipende) o li portino da uno psichiatra... il mio ex era uno di questi, quindi oltre ai racconti letti sui forum frequentati dai giovani gay ho anche fin troppa esperienza diretta. Se sono Ratzinger o Tonini per primi a mettere in primo piano la sessualità rispetto al valore primario della persona, facendo una distinzione ben precisa e netta tra esseri umani di serie A e di serie B, è chiaro che non si parla di rispetto dell'altro, ma di intolleranza, perché quello che esce fuori dagli ultimi due anni di dichiarazioni e di documenti è un rifiuto netto, totale e a prescindere da parte della chiesa nei confronti degli omosessuali.
Sul fatto di manifestare o meno nei luoghi santi della cristianità, non penso ci siano molte alternative quando il luogo santo è anche la capitale di uno stato, come sono Roma e Gerusalemme; oltretutto, non si tratta di manifestazioni contro il cristianesimo o contro la chiesa (non si urla "cloro al clero" al gay pride), ma manifestazioni svolte in territorio civile per richiedere il riconoscimento di alcuni diritti civili. Se la chiesa si sente chiamata in causa, è da parte della chiesa che qualcosa non gira per il verso giusto, non da parte degli omosessuali; perché, come già detto, nessuno chiede alla chiesa di accettare e/o supportare l'omosessualità, questo viene chiesto agli stati.
Sulla necessità di fare i pride alla Mecca o a Pechino, mi trovi d'accordo... il problema è che lì mancano i diritti civili anche per qualunque altra fascia di popolazione (soprattutto a Pechino), forse è meglio lottare tutti (anche la Città del vaticano, che insieme agli altri paesi occidentali non si sa come mai lecca il posteriore al sanguinario e dittatoriale regime cinese) prima di tutto per quelli.
imho arriverà il giorno che moschee, templi, sinagoghe e chiese resteranno deserte e i relativi gestori dovran cambiar lavoro...
e avremmo imho eliminato il 50% dei problemi, ma questo implica una maturità ed una coscienza di Sè che imho è di là da venire per i più...
tirem innans ...
LOL
Magari non riuscissi a capire quanto affermi...è proprio parlando con qualcuno che ne sa di più che si imparano cose nuove. Il problema è che l'argomentazione più valida che hai pronunciato è stata "ho ragione da vendere" :asd: Per non parlare delle 30 pagine dell'altra discussione in cui non hai fatto altro che sostenere "il senso comune vale + degli studi effettuati dagli psicologi" :D
E' difficile discutere con chi parte dal presupposto di avere ragione...e che per di più se gli fai notare di non essere informato al riguardo, ne va fiero dicendo che "per certe cose" (ovvero tutte...) non è necessario :rotfl:
stai dimostrando di aver letto solo 3 righe dei miei post!
Se poi ti trovi meglio a parlare coi liceali, ma santa pazienza, parla con loro, mica mi offendo eh ? ;)
p.s.
mi è sfuggito se sei gay :stordita:
bluelake
13-11-2006, 14:13
p.s.
mi è sfuggito se sei gay :stordita:
nella lista dei gay del forum non ho nessun Morkar Karamat... quindi è meglio per lui che non lo sia :fagiano:
...è proprio un problema tuo :D
vista la trave nel tuo occhio ?
ops, dimenticavo...
Sei ateo, non hai figli e che diamine ci parlo a fare con te ?
Abbiamo visioni troppo differenti, parla coi tuoi amici.
E' proprio quando si hanno visioni differenti che è utile discutere ;) Però è utile se entrambe le persone hanno delle motivazioni per pensarla in un certo modo e non "perchè è così e basta", sei d'accordo?
OT
:eek:
Non è tanto una questione di mentalità, ci sono un mucchio di persone che la pensano come te e vivono a Milano, anche qui sul forum. Il problema è il tuo modo di argomentare, la tua apertura mentale, in altri termini il tuo "approccio" ai problemi. Non penso neanche che il non aver fatto il liceo possa spiegare la cosa, perchè è pieno il forum di gente che ha fatto l'itis e che sa argomentare... :confused:
Del resto il motivo principale per cui perdo tempo a confrontarmi anche se palesemente non hai argomenti (a parte "l'avere ragione da vendere" :asd: ) è proprio il fatto che ti considero un caso da studiare :D
/OT
sei tu che hai preso le distanze mica io: ciò che semini raccogli ;)
shambler1
13-11-2006, 15:35
Sul fatto di manifestare o meno nei luoghi santi della cristianità, non penso ci siano molte alternative quando il luogo santo è anche la capitale di uno stato, come sono Roma e Gerusalemme; . Se la chiesa si sente chiamata in causa, è da parte della chiesa che qualcosa non gira per il verso giusto, non da parte degli omosessuali; perché, come già detto, nessuno chiede alla chiesa di accettare e/o supportare l'omosessualità, questo viene chiesto agli stati.
Sulla necessità di fare i pride alla Mecca o a Pechino, mi trovi d'accordo... il problema è che lì mancano i diritti civili anche per qualunque altra fascia di popolazione (soprattutto a Pechino), forse è meglio lottare tutti (anche la Città del vaticano, che insieme agli altri paesi occidentali non si sa come mai lecca il posteriore al sanguinario e dittatoriale regime cinese) prima di tutto per quelli.
Blue, stiamo parlando di Gerusalemme, capitale ufficiosa dello stato di Israele,sul serio pensi che la chiesa cattolica e non gli haredim , siano responsabili dell'annullamento della parata?!
Hakuna Matata
13-11-2006, 16:01
gli Israeliani dovevano venire a Roma?
scandalo. allora e' tutto chiaro, anche tu sei come quei musulmani incazzosi per le vignette, c'era da aspettarselo, avete la stessa radice, e se qualcosa vi impedisse di diventare come loro, e quello che vi circonda, non quello che avete dentro
Io sono come quei mussulmani? Da quando in qua non esiste più la liberta di parola? Non ho mai detto di menare/torturare/uccidere/bruciare nessuno , ho solo espresso il mio dissenso e finché te sei libero di parlare , oltretutto a vanvera, se permetti io ho tutta la libertà di esprimere civilmente le mie idee anche se vanno contro le tue.
Tutti 'sti paladini della libertà hanno la tendenza a diventare tiranni se le idee non combaciano, che strano senso di libertà che hai.
Senza Fili
13-11-2006, 16:21
Non fare la vittima ;) , la libertà di parola è una cosa...anche io posso dire "che palle ste cavolo di processioni, mi sembrano tanti imbecilli". Se ne può discutere, posso avere ragione o meno etc.etc. ma non mi sognerei mai di cercar di far di tutto per vietare le processioni perchè PER ME sono inutili e segno di stupidità e arretratezza, oltre a creare disagi in auto. Mentre qua sta passando come normale il discorso "mi da fastidio --> non fatelo". In nome di cosa?
Esattamente, ma si sa che i prepotenti da sempre hanno la brutta abitudine di voler impedire agli altri tutto ciò che a loro non piace e/o interessa...
Nevermind
13-11-2006, 16:31
a parte che i "pride" si sono svolti anche a Mosca e Città del Capo (non so per Dresda e canicattì, mi dovrei informare), e che a Mosca proprio i cristiani si sono avventati sugli omosessuali picchiandolo a sangue (dimostrando di essere cristiani del ca*zo e indegni di tale nome), per quale motivo manifestazioni di partito per rivendicare dei diritti civili sono legittime, e manifestazioni per rivendicare dei diritti umani e civili che non sono di partito sarebbero provocazioni? :mbe: quale parte delle "richieste" che vengono avanzate tramite i "pride" vanno contro la chiesa cattolica? in che modo la fede cattolica viene messa in pericolo dai "pride"? concretamente, quale pericolo costituiscono gli omosessuali, e il riconoscimento del loro diritto ad esistere (perché di questo ancora si deve parlare, nel 2006!) e ad avere delle tutele civili per i propri sentimenti, per coloro che credono?
Perché è facile dire "siamo provocati"... perché i continui attacchi che vengono portati sotto ogni fronte agli omosessuali non sono forse provocazioni? Dire che siamo tutti pedofili, che non sappiamo cosa significa amare, che non dobbiamo avere diritti civili, che dobbiamo nasconderci per non dare scandalo, che siamo malati gravi, che siamo un pericolo per la società, non è una provocazione? E chi è che ha iniziato a provocare... i gay che si sono rotti le palle di vergognarsi di se' stessi, o quelli che vorrebbero impedirgli di vivere serenamente la propria vita?
Premetto che quello che dici Blu lo trovo giustissimo di principio, ma di fatto i gay pride a cosa servono? se l'intento è quello di farsi accettare non servono ad una fava visto che ci saranno sempre le persone che vi consideranno "diversi" o "sbagliati" perchè certa gente ha paura e cerca di allontanare da se le cose che non comprendono o che comunque trovano sbagliate per quello che è la loro visione del mondo. Tutti i gay pride della terra non cambieranno questo e purtroppo la gente con pregiudizi nei vostri confronti è molta, aggiungici a questo le religioni che ovviamente vi danno contro da sempre capirai che è una battaglia persa dal principio.
I gay pride invece a me sembrano una buona occasione per spalare merda su di voi se noti, quindi di fatto ottengono l'esatto opposto di quello a cui mirano.
E per queste cose a mio avviso non vale la formula "bene o male basta che se ne parli".
Nevermind
13-11-2006, 16:34
Non fare la vittima ;) , la libertà di parola è una cosa...anche io posso dire "che palle ste cavolo di processioni, mi sembrano tanti imbecilli". Se ne può discutere, posso avere ragione o meno etc.etc. ma non mi sognerei mai di cercar di far di tutto per vietare le processioni perchè PER ME sono inutili e segno di stupidità e arretratezza, oltre a creare disagi in auto. Mentre qua sta passando come normale il discorso "mi da fastidio --> non fatelo". In nome di cosa?
Quando l'anno fatto a padova oltretutto non ci sono stati particolari disagi per i lavoratori forse per qualche residente, ho visto molto più casino quando è venuto in visita Berlusconi (e si parla di un uomo solo). Inoltre da quello che mi hanno riferito è stata una bella festa a cui hanno partecipato moltissimi etero e persone di tutte l'età.
Senza Fili
13-11-2006, 16:36
A prescindere dall'utile o non utile, ogni anno nelle nostre città si svolgono decine di manifestazioni che ad alcuni sembrano inutili.
Il punto è un'altro: se la manifestazione è pacifica perchè volere impedire che si svolga? :rolleyes:
Hakuna Matata
13-11-2006, 16:38
Non fare la vittima ;) , la libertà di parola è una cosa...anche io posso dire "che palle ste cavolo di processioni, mi sembrano tanti imbecilli". Se ne può discutere, posso avere ragione o meno etc.etc. ma non mi sognerei mai di cercar di far di tutto per vietare le processioni perchè PER ME sono inutili e segno di stupidità e arretratezza, oltre a creare disagi in auto. Mentre qua sta passando come normale il discorso "mi da fastidio --> non fatelo". In nome di cosa?
Quello che dici te sulle processioni , ovvero credente=stupido mi pare che sia abbastanza letto su questo forum.
Chiedere rispetto almeno per certi luoghi mi sembra il minimo ma oramai è andata, aspettiamo il prossimo avvenimento ..a forza di piangere otterranno tutto quello che vogliono, contenti voi.
A Gerusalemme si può anche fare, basta che non ci sia nessuno in versione "come mamma lo ha fatto/a" o con mini-micro perizomi.
Se si vuole fare in questi luoghi, si fa poi nei limiti dell'umana decenza.
Altrimenti è solo sterile voglia di provocare, 'yo fratello io son diverso si che son figo'.
E la butto lì:
-Perchè se uno è orgogliosamente omosessuale è AVANTI, mentre se uno è orgogliosamente eterosessuale è OMOFOBICO/INTOLLERANTE/RAZZISTA/ETC?
Nevermind
13-11-2006, 16:40
..
Il punto è un'altro: se la manifestazione è pacifica perchè volere impedire che si svolga? :rolleyes:
In effetti motivo non ce ne sono a parte ovviamente discorsi campati in aria solo per non ammettere che nel 2006 c'è gente che discrimina per via delle preferenze sessuali.
Pi a mio avviso il gay pride non è utile ai fini dei gay ma se va bene a loro amen per me possono anche farlo.
Hakuna Matata
13-11-2006, 16:40
A prescindere dall'utile o non utile, ogni anno nelle nostre città si svolgono decine di manifestazioni che ad alcuni sembrano inutili.
Il punto è un'altro: se la manifestazione è pacifica perchè volere impedire che si svolga? :rolleyes:
Una manifestazione pacifica contro i matrimoni gay la tolleresti ? Figurati...
Senza Fili
13-11-2006, 16:41
A proposito di processioni: per un ateo o per una persona islamica o di altre religioni non cristiane potrebbero benissimo sembrare inutili, ma non mi sembra che nessuno si sia mai scagliato contro le processioni per impedirne lo svolgimento...
Nevermind
13-11-2006, 16:41
..o ..a forza di piangere otterranno tutto quello che vogliono, contenti voi.
Ovvero avere gli stessi diritti di un etero, tutto sommato non mi pare da parte loro una richiesta poi così assurda.
Senza Fili
13-11-2006, 16:44
A Gerusalemme si può anche fare, basta che non ci sia nessuno in versione "come mamma lo ha fatto/a" o con mini-micro perizomi.
Se si vuole fare in questi luoghi, si fa poi nei limiti dell'umana decenza.
Altrimenti è solo sterile voglia di provocare, 'yo fratello io son diverso si che son figo'.
E la butto lì:
-Perchè se uno è orgogliosamente omosessuale è AVANTI, mentre se uno è orgogliosamente eterosessuale è OMOFOBICO/INTOLLERANTE/RAZZISTA/ETC?
1- l'andare in giro nudi è comunque maleducazione ed anche un reato a prescindere da dove venga fatto, mica solo a gerusalemme
2- perchè se uno è orgogliosamente gay non discrimina nessuno, esprime soltanto stima verso se stesso, mentre se uno è orgogliosamente omofobo e intollerante basa il suo sentimento sull'odio verso altre persone...non mi sembra proprio la stessa cosa, no? :rolleyes:
D4rkAng3l
13-11-2006, 16:46
A Gerusalemme si può anche fare, basta che non ci sia nessuno in versione "come mamma lo ha fatto/a" o con mini-micro perizomi.
Se si vuole fare in questi luoghi, si fa poi nei limiti dell'umana decenza.
Altrimenti è solo sterile voglia di provocare, 'yo fratello io son diverso si che son figo'.
E la butto lì:
-Perchè se uno è orgogliosamente omosessuale è AVANTI, mentre se uno è orgogliosamente eterosessuale è OMOFOBICO/INTOLLERANTE/RAZZISTA/ETC?
perchè l'orgogliosamente omosessuale non ha nessun problema a parlare o relazionarsi con l'eterosessuale mentre l'orgogliosamente eterosessuale di solito è quello che fà;: "che schifo, contronatura" e si diletta in frasette offensive: "Frocio, ricchione..."...di solito l'orgogliosamente eterosessuale è un coglione patentato
1- l'andare in giro nudi è comunque maleducazione ovunque venga fatto, mica solo a gerusalemme
2- perchè se uno è orgogliosamente gay non discrimina nessuno, esprime soltanto stima verso se stesso, mentre se uno è orgogliosamente omofobo e intollerante basa il suo sentimento sull'odio verso altre persone...non mi sembra proprio la stessa cosa, no? :rolleyes:
1-Si vabbè, ma ci sono diversi gradi di maleducazione.
Lo fanno a Bologna? Amen, mi da fastidio, li reputo dei maleducati, ma amen. Gerusalemme è una città con un tantinello di significato in più.
2-No, non hai capito.
Perchè se uno è orgoglioso d'essere omosessuale viene reputato come una persona 'avanti', mentre se io sono una persona orgogliosamente etero vengo reputata una persona 'indietro'? :stordita:
Senza Fili
13-11-2006, 16:47
perchè l'orgogliosamente omosessuale non ha nessun problema a parlare o relazionarsi con l'eterosessuale mentre l'orgogliosamente eterosessuale di solito è quello che fà;: "che schifo, contronatura" e si diletta in frasette offensive: "Frocio, ricchione..."...di solito l'orgogliosamente eterosessuale è un coglione patentato
Ottima spiegazione, quoto.
p.s. mi meraviglio che servano i "sottotitoli" per spiegare concetti così ovvii...
Hakuna Matata
13-11-2006, 16:47
1- l'andare in giro nudi è comunque maleducazione ed anche un reato a prescindere da dove venga fatto, mica solo a gerusalemme
2- perchè se uno è orgogliosamente gay non discrimina nessuno, esprime soltanto stima verso se stesso, mentre se uno è orgogliosamente omofobo e intollerante basa il suo sentimento sull'odio verso altre persone...non mi sembra proprio la stessa cosa, no? :rolleyes:
:D
O sei gay o sei omofobo , ma leggi quello che scrivi?
Senza Fili
13-11-2006, 16:48
:D
O sei gay o sei omofobo , ma leggi quello che scrivi?
hai già dimostrato di là di non riuscire a capire ciò che gli altri scrivono, quindi se la gente scrive fischi e tu capisci fiaschi non meriti risposta, fatti aiutare da qualcuno a leggere se da solo non riesci.
Ciao
perchè l'orgogliosamente omosessuale non ha nessun problema a parlare o relazionarsi con l'eterosessuale mentre l'orgogliosamente eterosessuale di solito è quello che fà;: "che schifo, contronatura" e si diletta in frasette offensive: "Frocio, ricchione..."...di solito l'orgogliosamente eterosessuale è un coglione patentato
Discriminazione.
Esistono omosessuali convinti d'essere superiori agli etero in quanto secondo loro tutti gli uomini sono potenzialmente omosessuali e chiunque non riconosca ciò è una persona che si rifiuta di riconoscere il proprio orientamento naturale sessuale, come ci sono orgogliosi eterosessuali che sono omofobici e applicano lo stesso ragionamente ivi sopra riportato ma al contrario.
IO sono orgogliosamente etero, e non ho mai manifestato tendenze omofobiche. E non vedo perchè non dovrei essere orgogliosa delle mie tendenze sessuali tanto quanto lo può essere un omosessuale, senza incappare in un concetto discriminante verso il mio orientamento.
Senza Fili
13-11-2006, 16:53
Discriminazione.
Esistono omosessuali convinti d'essere superiori agli etero in quanto secondo loro tutti gli uomini sono potenzialmente omosessuali e chiunque non riconosca ciò è una persona che si rifiuta di riconoscere il proprio orientamento naturale sessuale, come ci sono orgogliosi eterosessuali che sono omofobici e applicano lo stesso ragionamente ivi sopra riportato ma al contrario.
IO sono orgogliosamente etero, e non ho mai manifestato tendenze omofobiche. E non vedo perchè non dovrei essere orgogliosa delle mie tendenze sessuali tanto quanto lo può essere un omosessuale.
E chi ti vieta di essere orgoglioso di essere come sei?
Anzi, è giusto avere stima di se stessi.
L'importante è non discriminare chi non è come noi, è tutto li il punto, tu confondi chi dice di essere orgoglioso di essere gay con chi dice " mi fanno schifo gli etero e li odio",e per la cronaca non ho mai sentito un gay dire certe cose, mentre è capitato tante volte sentir dire "i froci fanno schifo"... ;)
Hakuna Matata
13-11-2006, 16:53
hai già dimostrato di là di non riuscire a capire ciò che gli altri scrivono, quindi se la gente scrive fischi e tu capisci fiaschi non meriti risposta, fatti aiutare da qualcuno a leggere se da solo non riesci.
Ciao
Ma sei sicuro? Ti devo rispiegare quei 2 conti semplici che ho fatto? Io non sono né gay né omofobo cerca di capire questo se ti va. Altrimenti resta in difesa pensando che tutti quelli che dicono che il gay pride a Gerusalemme è stata una porcheria sono omofobi razzisti.
Senza Fili
13-11-2006, 16:54
Ma sei sicuro? Ti devo rispiegare quei 2 conti semplici che ho fatto? Io non sono né gay né omofobo cerca di capire questo se ti va. Altrimenti resta in difesa pensando che tutti quelli che dicono che il gay pride a Gerusalemme è stata una porcheria sono omofobi razzisti.
Parla con qualcun'altro.
perchè l'orgogliosamente omosessuale non ha nessun problema a parlare o relazionarsi con l'eterosessuale mentre l'orgogliosamente eterosessuale di solito è quello che fà;: "che schifo, contronatura" e si diletta in frasette offensive: "Frocio, ricchione..."...di solito l'orgogliosamente eterosessuale è un coglione patentato
:confused:
bluelake
13-11-2006, 17:00
-Perchè se uno è orgogliosamente omosessuale è AVANTI, mentre se uno è orgogliosamente eterosessuale è OMOFOBICO/INTOLLERANTE/RAZZISTA/ETC?
beh, essere orgoglioso di essere omosessuale mica significa sentirsi superiori od offendere chi è eterosessuale... anzi, è giusto che ognuno sia orgoglioso di essere se' stesso e di poterlo vivere. Il problema è proprio questo... che i ragazzi gay non possono ancora essere se' stessi senza che qualche testa di caz*o li prenda in giro o li insulti (quando va bene). Succede a me sul forum, figurati nella vita di tutti i giorni...
E chi ti vieta di essere orgoglioso di essere come sei?
Anzi, è giusto avere stima di se stessi.
L'importante è non discriminare chi non è come noi, è tutto li il punto, tu confondi chi dice di essere orgoglioso di essere gay con chi dice " mi fanno schifo gli etero e li odio" (e per la cronaca non ho mai sentito un gay dire certe cose... ;)
Quindi non ti ritrovi ad esempio, nel ragionamento di D4rkAng3l:
perchè l'orgogliosamente omosessuale non ha nessun problema a parlare o relazionarsi con l'eterosessuale mentre l'orgogliosamente eterosessuale di solito è quello che fà;: "che schifo, contronatura" e si diletta in frasette offensive: "Frocio, ricchione..."...di solito l'orgogliosamente eterosessuale è un coglione patentato
Che vede tutti gli orgogliosamente omosessuali come persone aperte e disponibili (dimendicandosi tra l'altro che l'omosessuale è un ESSERE UMANO COME TUTTI, che ha solo preferenze sessuali differenti, ma che non vanno a influenzare il credo politico/religioso), mentre tutti gli orgogliosamente etero come omofobi etc..
E quindi se ci fosse una parata degli orgogliosamente etero con tanti bei pargoletti coppie sposate e non che sfilano per la strada, rivendicando il loro essere eterosessuali (al pari degli omosessuali nel gay pride) non avresti al cun problema.
Sicuro?
bluelake
13-11-2006, 17:03
Discriminazione.
Esistono omosessuali convinti d'essere superiori agli etero in quanto secondo loro tutti gli uomini sono potenzialmente omosessuali e chiunque non riconosca ciò è una persona che si rifiuta di riconoscere il proprio orientamento naturale sessuale
veramente lo diceva Sigmund Freud... l'omosessualità latente era una sua teoria, se non sbaglio :mbe:
veramente lo diceva Sigmund Freud... l'omosessualità latente era una sua teoria, se non sbaglio :mbe:
Si ma Freud era anche un maniaco sessulae con gravi problemi verso il sesso femminile.
Si è innamorato (di un amore sessuale), nel contempo ha odiato ogni donna della sua vita dalla madre in poi.
Per quanto le sue teorie siano ancora piuttosto importanti, almeno per quanto riguarda la sessuologia altri psichiatri suoi scolari e non lo hanno superato di gran lunga.
Senza Fili
13-11-2006, 17:15
E quindi se ci fosse una parata degli orgogliosamente etero con tanti bei pargoletti coppie sposate e non che sfilano per la strada, rivendicando il loro essere eterosessuali (al pari degli omosessuali nel gay pride) non avresti al cun problema.
Sicuro?
Sicurissimo, nessun problema, a patto però che nella stessa parata non siano lanciate offese verso chi non è eterosessuale...io sono per il rispetto verso chi rispetta ;)
D4rkAng3l
13-11-2006, 17:26
Quindi non ti ritrovi ad esempio, nel ragionamento di D4rkAng3l:
Che vede tutti gli orgogliosamente omosessuali come persone aperte e disponibili (dimendicandosi tra l'altro che l'omosessuale è un ESSERE UMANO COME TUTTI, che ha solo preferenze sessuali differenti, ma che non vanno a influenzare il credo politico/religioso), mentre tutti gli orgogliosamente etero come omofobi etc..
E quindi se ci fosse una parata degli orgogliosamente etero con tanti bei pargoletti coppie sposate e non che sfilano per la strada, rivendicando il loro essere eterosessuali (al pari degli omosessuali nel gay pride) non avresti al cun problema.
Sicuro?
nessun problema...ma sarebbe inutile perchè noi come eterosessuali non subiamo alcun tipo di discriminazioni...in altri paesi dove c'è un'apertura mentale magiore il gaypride infatti risulta inutile e non lo fanno
bluelake
13-11-2006, 19:29
Si ma Freud era anche un maniaco sessulae con gravi problemi verso il sesso femminile.
Si è innamorato (di un amore sessuale), nel contempo ha odiato ogni donna della sua vita dalla madre in poi.
Per quanto le sue teorie siano ancora piuttosto importanti, almeno per quanto riguarda la sessuologia altri psichiatri suoi scolari e non lo hanno superato di gran lunga.
vabbè, non ho detto che avesse sicuramente ragione (anche se potremmo stare ore a parlare di certi argomenti, ma non penso che il forum sia il posto più adatto per farlo) :D ma la teoria dell'omosessualità latente è comunque opera sua, non sono i gay ad averla inventata :fagiano:
bluelake
13-11-2006, 19:32
Una manifestazione pacifica contro i matrimoni gay la tolleresti ? Figurati...
già le hanno fatte, se non ricordo male...
Hakuna Matata
13-11-2006, 20:13
già le hanno fatte, se non ricordo male...
Non lo so, seguo sempre meno gli avvenimenti italiani.
veramente lo diceva Sigmund Freud... l'omosessualità latente era una sua teoria, se non sbaglio :mbe:
beh, non è detto che sia esatta ;)
bluelake
13-11-2006, 22:00
beh, non è detto che sia esatta ;)
infatti lo avevo scritto stasera quotando Ileana:
vabbè, non ho detto che avesse sicuramente ragione, ma la teoria dell'omosessualità latente è comunque opera sua, non sono i gay ad averla inventata :fagiano:
Nessun problema ma non ce n'è bisogno ;) Io vedo il gay pride come la trasposizione dei movimenti femministi d'altri tempi. Infatti ricordando alle fanciulle "conservatrici" che le donne fino a 60-70 anni fa, anche nei paesi + sviluppati non avevano il diritto di voto e che fino a 20-30 anni fa (ma il processo deve ancora completarsi) facevano grandi manifestazioni dovute alle dicriminazioni sessuali nel lavoro, nella tutela giuridica etc.etc....se non altro le induco a riflettere...
erano problemi completamente diversi, cosa mi tocca leggere :rotfl:
fsdfdsddijsdfsdfo
14-11-2006, 07:41
erano problemi completamente diversi, cosa mi tocca leggere :rotfl:
ma le reazioni della gente erano le stesse.
Solo che ci sono piu femmine che gay, e la ingiustiiza è piu evidente.
ma le reazioni della gente erano le stesse.
Solo che ci sono piu femmine che gay, e la ingiustiiza è piu evidente.
Io se fossi una donna mi offenderei, non c'è neanche la minima ombra di paragone tra quello che manifestavano quelle donne con ciò che invece manifesta il gay pride.
Li le discriminazioni erano molto più gravi, altro che il riconoscimento della terza sessualità.
Giovannino
14-11-2006, 08:19
Nessun problema ma non ce n'è bisogno ;) Io vedo il gay pride come la trasposizione dei movimenti femministi d'altri tempi. Infatti ricordando alle fanciulle "conservatrici" che le donne fino a 60-70 anni fa, anche nei paesi + sviluppati non avevano il diritto di voto e che fino a 20-30 anni fa (ma il processo deve ancora completarsi) facevano grandi manifestazioni dovute alle dicriminazioni sessuali nel lavoro, nella tutela giuridica etc.etc....se non altro le induco a riflettere...
Benissimo, infatti le femministe hanno ottenuto di avere tutte le soubrette con il proprio personale bene in vista e soprattutto hanno ottenuto il diritto per le povere donne mussulmane di poter indossare il burqa e guai a chi toglie loro questo diritto sacrosanto. Se questo paragone è valido tra 10 anni i rappresentanti del terzo sesso saranno usati esclusivamente per la pubblicità in pose osé oppure potranno godere del diritto di andare in giro completamente intabarrati. Ah, forse se saranno particolarmente fortunati introdurranno le quote viola in parlamento e Prodi che si alternerà per la 12esima volta con Berlusconi proporrà un governo con almeno la metà dei ministri transessuali.
Hakuna Matata
14-11-2006, 10:12
:mbe:
Certamente, ci mancherebbe. Tra l'altro ogni volta che parla il Papa dell'argomento di fronte ad una folla che applaude è a tutti gli effetti una "manifestazione contro"
Da quando in qua parlare è uguale a manifestare?
Anche i gay pride allora si potrebbero fare da casa, basta affacciarsi alla finestra e parlare.
bluelake
14-11-2006, 10:54
Da quando in qua parlare è uguale a manifestare?
Anche i gay pride allora si potrebbero fare da casa, basta affacciarsi alla finestra e parlare.
beh, parlare in mondovisione con un migliaio almeno di persone plaudenti fa già più effetto anche di 10.000 persone che sfilano in corteo in una qualunque città... il messaggio arriva ovunque e a chiunque, più volte nello stesso giorno :fagiano:
bluelake
14-11-2006, 10:57
Io se fossi una donna mi offenderei, non c'è neanche la minima ombra di paragone tra quello che manifestavano quelle donne con ciò che invece manifesta il gay pride.
Li le discriminazioni erano molto più gravi, altro che il riconoscimento della terza sessualità.
uhm, il movimento femminista lottava contro le discriminazioni sul lavoro, e anche il gay pride lo fa; lottava contro i pregiudizi maschilisti molto diffusi all'epoca, e anche il gay pride lo fa...
uhm, il movimento femminista lottava contro le discriminazioni sul lavoro, e anche il gay pride lo fa; lottava contro i pregiudizi maschilisti molto diffusi all'epoca, e anche il gay pride lo fa...
non ci vedo in ogni caso nessun punto di connessione
Nevermind
14-11-2006, 11:34
non ci vedo in ogni caso nessun punto di connessione
Evidentemente o sei cieco o non vuoi vedere.
Senza Fili
14-11-2006, 11:37
Evidentemente o sei cieco o non vuoi vedere.
Quoto...e aggiungo che i diritti che le donne hanno oggi in parte sono stati ottenuti anche grazie alle manifestazioni e proteste femministe dell'epoca...
Nevermind
14-11-2006, 11:38
....
Li le discriminazioni erano molto più gravi, altro che il riconoscimento della terza sessualità.
Detto così pare che tu lo reputi quasi una cosa da bimbi una sorta di sfizio che si vogliono togliere.
A parte che riassumere tutti i problemi degli omosessuali in "riconoscimento della terza sessualità" è quantomeno riduttivo non riesci proprio a comprendere i gravi problemi che essere gay comporta?
Senza Fili
14-11-2006, 11:44
Altro che capricci, manifestano per ottenere legalmente dei diritti che ancora sono loro negati.
bluelake
14-11-2006, 11:53
non ci vedo in ogni caso nessun punto di connessione
se per te è normale che io possa venire licenziato dopo 5 anni di lavoro pressoché perfetto senza nessun richiamo solo perché i miei datori di lavoro scoprono che sono gay...
Hakuna Matata
14-11-2006, 11:54
beh, parlare in mondovisione con un migliaio almeno di persone plaudenti fa già più effetto anche di 10.000 persone che sfilano in corteo in una qualunque città... il messaggio arriva ovunque e a chiunque, più volte nello stesso giorno :fagiano:
Stavo mettendo in discussione il "manifestare contro" , a quanto pare sembra che dire qualcosa che non va d'accordo con le idee di un altro è manifestare contro e non è più esprimere le proprie idee.
Se il papa dice che è contrario ai matrimoni gay non è una manifestazione contro ma l'espressione delle proprie idee e come tale va rispettata , così come i gay hanno il diritto di manifestare le proprie idee chi non la pensa come loro ha tutto il diritto di manifestare le sue, senza essere accusato di essere contro con un vittimismo infantile che alla fine paga sempre.
Nevermind
14-11-2006, 12:00
se per te è normale che io possa venire licenziato dopo 5 anni di lavoro pressoché perfetto senza nessun richiamo solo perché i miei datori di lavoro scoprono che sono gay...
Ma è successo proprio a te Blue? Non li hai citati?
se per te è normale che io possa venire licenziato dopo 5 anni di lavoro pressoché perfetto senza nessun richiamo solo perché i miei datori di lavoro scoprono che sono gay...
questo è un problema dei tuoi datori non della società intera. Anche da me ci sono dipendenti gay ma nessuno li licenzia, quindi non facciamo d'ogni erba un fascio.
Nevermind
14-11-2006, 12:03
questo è un problema dei tuoi datori non della società intera. Anche da me ci sono dipendenti gay ma nessuno li licenzia, quindi non facciamo d'ogni erba un fascio.
In effetti fino a questo punto è impossibile, la legge in vigore non permette di licenziare per così futili motivi.
Certo che poi lavorare in una simile situazione sarebbe cmq impossibile, sicuramente ti farebbero uscire pazzo finchè non te ne vai da solo....però penso che tu possa richiede un bel risarcimento danni.
D4rkAng3l
14-11-2006, 12:07
questo è un problema dei tuoi datori non della società intera. Anche da me ci sono dipendenti gay ma nessuno li licenzia, quindi non facciamo d'ogni erba un fascio.
il punto è...che se lo licenziano in tronco perchè esiste ancora gente di merda che non lo accetta bisogna fare qualcos...bisogna impedire che certe porcate avvengano..poi che nella tua società non succeda non c'entra nulla...sono cose che NON DEVONO SUCCEDERE E BASTA !!!
Nevermind
14-11-2006, 12:13
il punto è...che se lo licenziano in tronco perchè esiste ancora gente di merda che non lo accetta bisogna fare qualcos...bisogna impedire che certe porcate avvengano..poi che nella tua società non succeda non c'entra nulla...sono cose che NON DEVONO SUCCEDERE E BASTA !!!
Si ma qui ci si riconduce al disacorso che facevo inizialmente, gente come questa esisterà sempre nonostante i vari gay pride. Con manifestazioni puoi cercare di ottenere diritti che ti mancano ma non certo cambiare le persone.
Hakuna Matata
14-11-2006, 12:16
il punto è...che se lo licenziano in tronco perchè esiste ancora gente di merda che non lo accetta bisogna fare qualcos...bisogna impedire che certe porcate avvengano..poi che nella tua società non succeda non c'entra nulla...sono cose che NON DEVONO SUCCEDERE E BASTA !!!
Già esistono leggi che proteggono contro licenziamenti senza giusta causa, non vedo perché ti arrabbi tanto se basta far rispettare la legge senza fare altre manifestazioni.
il punto è...che se lo licenziano in tronco perchè esiste ancora gente di merda che non lo accetta bisogna fare qualcos...bisogna impedire che certe porcate avvengano..poi che nella tua società non succeda non c'entra nulla...sono cose che NON DEVONO SUCCEDERE E BASTA !!!
e allora vai a manifestare a casa di quei datori di lavoro e non in luoghi dove non è consentito farlo!
Hakuna Matata
14-11-2006, 12:18
Si ma qui ci si riconduce al disacorso che facevo inizialmente, gente come questa esisterà sempre nonostante i vari gay pride. Con manifestazioni puoi cercare di ottenere diritti che ti mancano ma non certo cambiare le persone.
Ma quali diritti cercano se già esistono? Gli stessi diritti valgono per gay e etero, mussulmani e cristiani, bianchi neri e gialli e per un motivo qualsiasi tutte queste categorie sono già state dimesse una volta per chissà quale motivo, non facciamo vittimismo inutile.
D4rkAng3l
14-11-2006, 12:23
Si ma qui ci si riconduce al disacorso che facevo inizialmente, gente come questa esisterà sempre nonostante i vari gay pride. Con manifestazioni puoi cercare di ottenere diritti che ti mancano ma non certo cambiare le persone.
ok ma se manifestando ottieni almeno il diritto che se scoprono porcate di questo tipo il tuo datore di lavoro se lo schioppano alla grande è già una buona cosa...per non parlare di altri importanti diritti sociali...es: se due gay stanno insieme ed uno dei due muore secondo me è gisuto che l'altro abbia la pensione come una coppia eterosessuale (ma non solo per i gay...anche per le coppie etero non sposate mna che stanno insieme da tanto....)
poi uno può essere pro o contro ma non puoi impedirgli anche di manifestare...così facendo impedisci di fargli dire la loro e di combattere per un loro ideale...è una scorciatoia comoda...come se io dicessi: "A me quello che dice il papa fa cagare...impediamogli di andare in televisione apparte tele pace...da oggi parla solo su telepace..." non c'avrebbe senso
bluelake
14-11-2006, 12:30
Ma è successo proprio a te Blue? Non li hai citati?
a me no, per fortuna, ma a molta altra gente sì; se uno ha un contratto a tempo indeterminato è più difficile, ma se uno ha un contratto a termine che si protrae magari da un paio d'anni è una cosa abbastanza semplice, basta non rinnovarlo ;)
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