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View Full Version : momento della quantità di moto...aiutooooo


Guts
01-11-2006, 12:28
in una dimostrazione sul momento della quantità di moto di un corpo rigido mi trovo che
l'integrale di volume di (ro (P_O) d tau) è uguale a m(G_O)

ro=densità
tau=volumetto infinitesimo
m=massa del sistema
G=centro di massa

qualcuno mi spiega sto passaggio pls
grazie

kopetea
01-11-2006, 13:12
in una dimostrazione sul momento della quantità di moto di un corpo rigido mi trovo che
l'integrale di volume di (ro (P_O) d tau) è uguale a m(G_O)

ro=densità
tau=volumetto infinitesimo
m=massa del sistema
G=centro di massa

qualcuno mi spiega sto passaggio pls
grazie


utilizza le formule di Gauss-Green per semplificare l'integrale di volume in integrale di superficie... ;)

e po da lì dovresti riuscire a risolvere... :)

Lucrezio
01-11-2006, 13:28
Non ho capito...
Il passaggio che non ti è chiaro è questo?
http://operaez.net/mimetex/\int_V \rho (p_0) d\tau = m(G_0)
ovvero?
che è P_0?
e g_0?

kopetea
01-11-2006, 13:45
Non ho capito...
Il passaggio che non ti è chiaro è questo?
http://operaez.net/mimetex/\int_V \rho (p_0) d\tau = m(G_0)
ovvero?
che è P_0?
e g_0?

credo che (P-O) indichi la distanza dell'elementino P dal punto O, intorno al quale questo corpo rigido ruota..

è una indicazione usata molto in Meccanica Razionale..

G-O è la distanza del baricentro dal punto O ;)

almeno credo sia così...

Guts
01-11-2006, 14:17
credo che (P-O) indichi la distanza dell'elementino P dal punto O, intorno al quale questo corpo rigido ruota..

è una indicazione usata molto in Meccanica Razionale..

G-O è la distanza del baricentro dal punto O ;)

almeno credo sia così...
si è così, è la notazione che usiamo in meccanica razionale per i vettori.

@lucrezio: si nn mi è chiaro quel passaggio, posso più o meno intuirne il significato ma nn riesco a capirlo del tutto.

kopetea
01-11-2006, 16:02
si è così, è la notazione che usiamo in meccanica razionale per i vettori.

@lucrezio: si nn mi è chiaro quel passaggio, posso più o meno intuirne il significato ma nn riesco a capirlo del tutto.

ok... attendi un attimo che rispolvero le mie conoscenze di Meccanica Razionale (leggi: vado a prendere il libro...) :D

ammetto che non ricordo nulla... :sofico:

se lo sapesse la prof... :D ho pure preso 30 in quell'esame... :asd:

Guts
01-11-2006, 16:35
se può servirti la dimostrazione serve a dimostrare che il momento della quantità di moto rispetto a un punto o

To=int_di_volume [(P_O) ^ ro vp d tau] = (G_O) ^ Q + w Ig

dove w è omega(velocità angolare) e Ig è il momento d'inerzia rispetto al centro di massa. con ^ intendo prodotto vettoriale

sul mio libro nn c'è, ho appunti di meccanica razionale, Vivarelli

kopetea
01-11-2006, 17:03
se può servirti la dimostrazione serve a dimostrare che il momento della quantità di moto rispetto a un punto o

To=int_di_volume [(P_O) ^ ro vp d tau] = (G_O) ^ Q + w Ig

dove w è omega(velocità angolare) e Ig è il momento d'inerzia rispetto al centro di massa. con ^ intendo prodotto vettoriale

sul mio libro nn c'è, ho appunti di meccanica razionale, Vivarelli

posso chiederti una cosa? cosa intendi con Q?

Guts
01-11-2006, 17:16
è il vettore quantità di moto Q=mv

kopetea
01-11-2006, 17:44
è il vettore quantità di moto Q=mv

ho trovato la spiegazione sul mio libro... il Rionero, Lezioni di meccanica razionale, Editore Liguori... :)

però come faccio a darti la spiegazione? è un casotto dirtelo così... :muro:
meglio che faccio la demo su un foglio di carta e pubblico la demo su imageshack... ;)

P.S:
purtroppo sto da un'ora al tel con un mio amico che sta cercando di installare mandriva... :muro: :muro: :muro:

EDIT:
ok, finalmente ho avuto dieci minuti liberi... ti contatto in pvt per la soluzione... ;)

lnessuno
01-11-2006, 22:32
ogni tanto mi chiedo se quelle cose qualcuno le studia (e le capisce) per davvero o se sono cose astratte ideate da qualcuno appositamente per metterci in difficoltà... :stordita:

kopetea
01-11-2006, 23:52
ogni tanto mi chiedo se quelle cose qualcuno le studia (e le capisce) per davvero o se sono cose astratte ideate da qualcuno appositamente per metterci in difficoltà... :stordita:

la richiesta di Guts era una cosa facile ma io sinceramente non me la ricordavo la dimostrazione... alla fine ciò che rimane è il concetto e il significato, non certo la dimostrazione... ;)

meccanica razionale l'ho fatta tre anni fa... :p

Guts
02-11-2006, 00:40
il tutto si basava sulla definizione di centro di massa alla fine, ma nn mi era venuto in mente il nesso.

(G_O)=1/m int_di_volume [ro (P_O) d tau], quindi porto di la la m e ho quello che mi serviva.

grazie a tutti

kopetea
02-11-2006, 00:59
il tutto si basava sulla definizione di centro di massa alla fine, ma nn mi era venuto in mente il nesso.

(G_O)=1/m int_di_volume [ro (P_O) d tau], quindi porto di la la m e ho quello che mi serviva.

grazie a tutti

prego, sono 100 Fiorini... ;)

Lucrezio
02-11-2006, 07:50
Mah... continuo a pensare che sia una notazione orribile!
Direi che
http://operaez.net/mimetex/\vec{r}_g = \vec{r_0} + \frac{1}{M}\int_{V} \rho (\vec{r} - \vec{r_0}) d\tau
con rg = posizione del centro di massa
r0 = posizione dell'origine
M = massa totale
è decisamente più comprensibile...

kopetea
02-11-2006, 12:10
Mah... continuo a pensare che sia una notazione orribile!
Direi che
http://operaez.net/mimetex/\vec{r}_g = \vec{r_0} + \frac{1}{M}\int_{V} \rho (\vec{r} - \vec{r_0}) d\tau
con rg = posizione del centro di massa
r0 = posizione dell'origine
M = massa totale
è decisamente più comprensibile...

è questione di abitudine... chi ha fatto (o fa) ingegneria non ci fa troppo caso...

cmq non è l'unico caso di notazione orribile della meccanica razionale..

ad esempio, nella cinematica in Meccanica Razionale, la derivata prima di una funzione rispetto ad una variabile non si indica con dF(x)/dx oppure F(x)' ma si indica con F(x) con un puntino sopra, la derivata seconda con due puntini sopra..

ad esempio, se x(t) è la funzione spostamento dipendente dalla variabile tempo, la sua derivata prima è la velocità e si indica con x(t) con un puntino sopra... :D

cmq non ho mai capito perché le varie discipline scientifiche non debbano utilizzare tutte la stessa simbologia... :D

cosa ci vuoi fare, abbiamo la mente straviata... :sofico:

Guts
02-11-2006, 12:35
a me la notazione col puntino per la derivata rispetto al tempo nn dispiace, è molto più comoda dello scrivere df(x)/dt ogni volta

kopetea
02-11-2006, 12:59
a me la notazione col puntino per la derivata rispetto al tempo nn dispiace, è molto più comoda dello scrivere df(x)/dt ogni volta

si ma la usi solo in meccanica razionale... in scienza delle costruzioni, analisi matematica, fisica si utilizza la notazione standard... ;)

secondo me si fa solo confusione... a me è capitato di non capire lo stesso argomento se spiegato da un altro professore solo perché questo utilizzava una simbologia tutta sua... mi è successo ad esempio per il Tetraedro di Cauchy (spiegato dal prof di Idraulica I e Scienza delle Costruzioni) oppure per il cerchio di Mohr (spiegato dal prof di Scienza delle costruzioni I e dal prof di Scienza delle costruzioni II)

alla fine ti sembrano argomenti diversi anche se si tratta sempre della stessa cosa... ;)

Lucrezio
02-11-2006, 13:32
La notazione
http://operaez.net/mimetex/\frac{dx}{dt} = \dot{x}
Si usa comunemente in fisica, anche come tributo a Newton che l'ha inventata! Comunque il libro di meccanica analitica che ho io usa una notazione molto più elegante per quello di cui si discuteva sopra!

kopetea
02-11-2006, 13:41
La notazione
http://operaez.net/mimetex/\frac{dx}{dt} = \dot{x}
Si usa comunemente in fisica, anche come tributo a Newton che l'ha inventata! Comunque il libro di meccanica analitica che ho io usa una notazione molto più elegante per quello di cui si discuteva sopra!

mai usato in Fisica... ;) vabbè, da noi (ingegneria civile N.O) si fanno solo due esami di Fisica, Fisica Generale I e Fisica Generale II... chi fa Fisica veramente credo che usi la notazione di Newton... :) è così vero?