View Full Version : Un paese di poveri
IpseDixit
13-10-2006, 18:25
ROMA - I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500 euro dei maestri elementari ad inizio carriera I proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte Lazio e Campania, denunciano un reddito inferiore 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che, con la tuta blu, varca da 15 anni il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco. Sotto i metalmeccanici anche la media dichiarata dai tassisti. Ma i paralleli possono proseguire. Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
I dati sono delle ultime dichiarazioni, presentate all'erario nel 2005 dai contribuenti. Li rende noti l'agenzia Ansa. Mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite Iva, che riserva molte sorprese. Gli incroci informatici hanno oggi molte possibilità e i tecnici dell'amministrazione fiscale hanno elaborato uno spaccato dei redditi di 50 categorie del lavoro autonomo, suddividendolo per regioni.
I risultati appaiono chiari e certamente saranno tenuti in conto per l'offensiva che il governo ha già preannunciato sul fronte dell' evasione. E' un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l'Economia, Vincenzo Visco ha detto ieri in Parlamento che "vi sono province e settori in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di priorità per le iniziative di verifica".
Dalle statistiche sulle dichiarazioni presentate nel 2005 emergono subito i forti contrasti di un'Italia che si infiamma nella lettura delle nuove aliquote Irpef e che discute di evasione fiscale. E - dal pasticcere al notaio, dal pescivendolo all'avvocato, passando per sarti, odontecnici e parrucchieri, tassisti, lavandai e farmacisti - le statistiche fiscali aprono uno scenario che talvolta sembra sfuggire anche alla logica dei luoghi comuni.
Un pensionato sociale guadagna 500 euro al mese, ma - tirando le somme - a dichiarare un reddito analogo, o inferiore, sono i tassisti del Molise (in media 6.175 euro l'anno), i sarti in Puglia (4.048 euro annui), i parrucchieri in Campania (6.332 euro), i pescivendoli del Trentino (3.742 euro l'anno), i ceramisti dell' Emilia Romagna (2.744 euro), i titolari di autosaloni di Bolzano (1.073), i rivenditori di ricambi auto in Lombardia (5.556 euro).
In Calabria, sulle 50 categorie censite, sono ben 12 (dai pasticceri ai pastai, dai sarti ai lavandai, dai fotografi agli ambulanti dalle mercerie ai tassisti) quelle che denunciano ai fini Irpef guadagni inferiori ai 6.700 euro l'anno, come o meno di pensionato sociale. Ma la Calabria è la regione dove la maggior parte delle categorie dichiara, in media, gli importi più bassi.
I contribuenti autonomi con i redditi più alti sono invece a Bolzano e Trento. Un esempio? Nel Trentino i notai, che sono gli autonomi che dichiarano di più in tutta Italia, denunciano un reddito medio di 922.345 euro. La stessa categoria in Lombardia - dove i prezzi degli immobili sono quel che sono e le operazioni societarie numerose - dichiara sempre un'enormità, ma il valore è un terzo più basso e si ferma a 629.406 euro.
A saltare agli occhi sono i redditi dichiarati dai gioiellieri: la provincia con la media più alta è la Lombardia, dove gli orefici dichiarano 21.533 euro l' anno, come un maestro elementare. In tutte le altre regioni si scende, fino agli 11.990 euro della Calabria e passando per i 14.652 euro (meno di un metalmeccanico) del Lazio.
Al confronto appaiono più ricchi gli imbianchini che dichiarano 21.241 euro nel veneto e 28.455 euro a Bolzano. I gioiellieri toscani dichiarano 19.716 euro, un valore poco distante dai falegnami della vicina Liguria (19170 euro).
Analizzando i dati delle tabelle si scopre che i pasticceri dichiarano in media 6.561 euro l' anno in Calabria e quattro volte di più (23.202 euro) in Valle d' Aosta. La Campania, tra pastiere e zeppole, consente ai pasticceri un reddito medio di 10.825 euro, la metà di quello dei colleghi liguri (20.274
euro) e il 50% in meno dei siciliani, alle prese con cannoli e cassate.
Tra le categorie al centro delle cronache ci sono stati i tassisti. Il loro reddito varia dai 6.145 euro dichiarati in Molise ai 14.411 del Trentino. Nel Lazio, centro della protesta contro il decreto Bersani, il reddito dichiarato è di 12.033 euro, in Lombardia a 11.894. Alla fine per il fisco valgono meno di un imbianchino calabro (12.519 euro).
Una lettura trasversale alle categorie di una stessa regione offre altri spunti. In Lombardia i ristoratori (14.818 euro) e i titolari di Bar (14.830 euro) dichiarano circa 13.000 euro in meno di un meccanico (27.000 euro) e meno della metà di un idraulico (31.224 euro). Il commercianti di auto (16.166 euro) è sotto di 10.000 euro rispetto ad un falegname (26.245 euro).
Il Lazio, tranne che per i tassisti e per i commercianti di ricambi auto perde sempre il confronto con la Lombardia. Gli agenti immobiliari, nonostante i prezzi delle case nella capitale, hanno dichiarato 17.497 euro in media, poco più di un operaio e molto sotto ai 27.614 euro dei colleghi lombardi. A battere gli agenti immobiliari sono comunque i ristoratori laziali che con 11.903 euro sono sotto un pescivendolo veneto.
Attenendosi freddamente ai dati delle dichiarazioni dei redditi, quale mestiere conviene scegliere? Certamente il notaio (redditi tra 216.000 e 864.700 euro) o il farmacista (tra 97.000 e 165.000 euro). Da evitare i sarti (tra 2.200 e 20.000 euro, ma genericamente sotto i 10.000), i fotografi (tra 5259-19.000
euro) o i tassisti (6.175-14.411 euro).
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/economia/conti-pubblici-22/i-guadagni-degli-autonomi/i-guadagni-degli-autonomi.html
un pò come il servizio delle iene :doh:
mauriz83
13-10-2006, 18:44
mannaggia ma sempre contro i liberi professionisti state?Lo volete capire che loro sono sono la linfa dell'economia e si sacrificano guadagnando meno dei loro dipendenti?ooooooooooh :mbe:
giannola
13-10-2006, 18:51
ma è normale che sia così, è fisiologico.
Di fronte ad uno stato che si mangia una buona parte del reddito di un lavoratore, soprattutto di quelli autonomi che se vanno ad esempio in ferie non li retribuisce nessuno, che tratta i contribuenti come ladri e che offre pensioni sempre più ridotte e difficili da raggiungere a fronte di un prelievo contributivo pesante, è evidente che ognuno cerchi di tenersi il più possibile di quello che guadagna col suo sudore per goderselo anche in vecchiaia.
Lo stato pesa troppo e dà troppo poco, questa sproporzione lo fa vedere come uno sfruttatore., che vuole solo da chi fatica e non da nulla quando si ha bisogno.
Finchè ci sarà questo comportamento da parte dello stato ci saranno sempre gli evasori.
FastFreddy
13-10-2006, 19:00
mannaggia ma sempre contro i liberi professionisti state?Lo volete capire che loro sono sono la linfa dell'economia e si sacrificano guadagnando meno dei loro dipendenti?ooooooooooh :mbe:
Potrà stupirti, ma in molti casi è così (soprattutto per quel che riguarda le piccole imprese)
Aggiungo comunque che chi evade sta sulle balls anche a me, visto che le tasse che non paga lui tocca pagarle a me....
P.s.
Si parla poi di liberi professionisti che hanno a che fare col pubblico o comunque con persone fisiche, perchè quelli che trattano con enti pubblici o altre società hanno ben poco da evadere...
gli evasori ci saranno sempre,ognuno pensa al proprio interesse.
Sawato Onizuka
13-10-2006, 19:11
gli evasori ci saranno sempre,ognuno pensa al proprio interesse.
la vedo impossibile qua creare un sistema welfare simile a quello nordico :fagiano:
mauriz83
13-10-2006, 19:13
Potrà stupirti, ma in molti casi è così (soprattutto per quel che riguarda le piccole imprese)
Aggiungo comunque che chi evade sta sulle balls anche a me, visto che le tasse che non paga lui tocca pagarle a me....
P.s.
Si parla poi di liberi professionisti che hanno a che fare col pubblico o comunque con persone fisiche, perchè quelli che trattano con enti pubblici o altre società hanno ben poco da evadere...
Il problema è che solo chi ha la partita iva può scaricarsi un bel po di soldi dalle tasse,quindi il consumatore che non può scaricarsi una fava deve scegliere se pagare xxx euro senza fattura o xxx euro + fattura.Ovviamente il consumatore preferisce risparmiare,mica è fesso.Se tutti potessero scaricarsi le tasse automaticamente TUTTI pagherebbero le tasse e ci sarebbero pure i soldi per abbassarle a tutti.In america,noto paese bolscevico ,nonostante sia oggetto delle mie critiche per quanto riguarda l'amministrazione attuale,attua da sempre una politica fiscale di questo tipo.Non ci si deve rifugiare nell'illegalità ,se una cosa ci sembra sbagliata(gli sprechi dello stato,inefficienze varie) allora siamo autorizzati a non pagare le tasse in quanto il servizio offerto non corrisponde alle imposte versate;è un ragionamento che non ha nè capo ne coda e non porta a nessuna soluzione concreta.
-kurgan-
13-10-2006, 19:15
gli evasori ci saranno sempre,ognuno pensa al proprio interesse.
gli evasori esisteranno finchè ci saranno i ridicoli controlli della guardia di finanza italiana. All'estero in molti paesi sono pochi quelli che si azzardano ad evadere, e non è questione di "cultura" come ci piace credere, ma di leggi e soprattutto di come e con che mezzi vengono applicate.
-kurgan-
13-10-2006, 19:16
Il problema è che solo chi ha la partita iva può scaricarsi un bel po di soldi dalle tasse,quindi il consumatore che non può scaricarsi una fava deve scegliere se pagare xxx euro senza fattura o xxx euro + fattura.Ovviamente il consumatore preferisce risparmiare,mica è fesso.Se tutti potessero scaricarsi le tasse automaticamente TUTTI pagherebbero le tasse e ci sarebbero pure i soldi per abbassarle a tutti.In america,noto paese bolscevico ,nonostante sia oggetto delle mie critiche per quanto riguarda l'amministrazione attuale,attua da sempre una politica fiscale di questo tipo.Non ci si deve rifugiare nell'illegalità ,se una cosa ci sembra sbagliata(gli sprechi dello stato,inefficienze varie) allora siamo autorizzati a non pagare le tasse in quanto il servizio offerto non corrisponde alle imposte versate;è un ragionamento che non ha nè capo ne coda e non porta a nessuna soluzione concreta.
il punto è uno solo: chi è ORA in partita iva che interesse ha a votare qualcuno che applichi una politica simile? ;)
mauriz83
13-10-2006, 19:37
comunque mi ha fatto tristezza la trasmissione "porta a porta" recente,uno studio aveva stimato un economia sommersa di circa 330-340 miliardi di euro :mad: :
- 200 lavoro nero ,compresi i dipendenti che fanno un doppio lavoro(perchè pagati una miseria nel primo lavoro) e che non figurano da nessuna parte,facendo questo tolgono il lavoro a chi non ce l'ha proprio
- 100 criminalità (prostituzione,droghe,racket,speculazioni).Risolvibili ,recuperabili in 2 giorni se si riuscissero a superare i bigottismi ecclesiastici/moralisti/conservatori.I bigotti e i moralisti non servono a nessuno,anzi sono un freno per la società.Useless people.
- 30-40 divisi in circa tra lavoratori autonomi,PMI,Grandi aziende(le grandi aziende è venuto fuori che evadono poco).
- le banche preferiscono puntare su grandi aziende invece di dare fiducia all'autonomo.Provate a chiedere un prestito al sud,ti stringono la mano e ti mandano a cagare se non hai garanzie.*
La cosa preoccupante è la quota di 200 miliardi di cui buona parte proveniva da doppi lavori dei dipendenti/autonomi.
Io mi chiedo una cosa,che mi fa riflettere da un po.Secondo voi un lavoratore sottopagato costretto a fare due lavori per campare,produrrà un lavoro di qualità o produrrà un lavoro arrangiato perchè costretto a lavorare doppio per guadagnare poco di più?Secondo voi non è meglio che tutti abbiano un solo lavoro,retribuito il giusto in modo tale che il lavoratore possa produrre in serenità un ottimo lavoro.
La mentalità di arrangiarsi DEVE sparire,questa è la mentalità che ci vogliono imporre i potenti,poter sfruttare tutti i lavoratori come bestie da soma,pagarli due lire,demoralizzarli,precarizzarli,chiudere qualsiasi possibilità di mettere su famiglia e sposarsi,insomma una vita solo per lavorare e distanziare sempre più le fasce di ricchezza.Non capiscono una cosa,se l'operaio fa 2 lavori perchè non riesce a campare,anche il prodotto del primo lavoro sarà insufficiente e questo alimenta un circolo vizioso che porta il dipendente ad essere per sempre sulle spine,a doversi mettere sempre in gioco,ad essere sempre sottopressione e stressato,ad avere una vita sociale risicata al minimo.
Noi ci dobbiamo ribellare a queste ideologie imposte dall'alto,la gente ha bisogno di vivere tranquilla!
*leggetevi questo,http://www.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4395104,00.html come un uomo illuminato può cambiare gli stereotipi della società.Una banca del genere in occidente non solo è improponibile al sud,ma addirittura sia ai banchieri nostrani,che alla maggiorparte degli abitanti del nord suona ridicola!Meridionale = ladro,senza speranza,derelitto della società.
gli evasori esisteranno finchè ci saranno i ridicoli controlli della guardia di finanza italiana. All'estero in molti paesi sono pochi quelli che si azzardano ad evadere, e non è questione di "cultura" come ci piace credere, ma di leggi e soprattutto di come e con che mezzi vengono applicate.
bisognerebbe vedere il perche i controlli sono ridicoli.
E comunque non parlavo di cultura italiana,volevo dire che in generale l'uomo è portato a fare il proprio interesse quando puo.
Sehelaquiel
13-10-2006, 19:43
ma è normale che sia così, è fisiologico.
Di fronte ad uno stato che si mangia una buona parte del reddito di un lavoratore, soprattutto di quelli autonomi che se vanno ad esempio in ferie non li retribuisce nessuno, che tratta i contribuenti come ladri e che offre pensioni sempre più ridotte e difficili da raggiungere a fronte di un prelievo contributivo pesante, è evidente che ognuno cerchi di tenersi il più possibile di quello che guadagna col suo sudore per goderselo anche in vecchiaia.
Lo stato pesa troppo e dà troppo poco, questa sproporzione lo fa vedere come uno sfruttatore., che vuole solo da chi fatica e non da nulla quando si ha bisogno.
Finchè ci sarà questo comportamento da parte dello stato ci saranno sempre gli evasori.
quoto
IpseDixit
13-10-2006, 19:44
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/13/pop_2005.shtml
gigio2005
13-10-2006, 19:50
Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
ma lol poverino
chissa' quanto sudore gli sara' costata la villa in montagna e la villa al mare.........................PUAH! CHE SCHIFO! MI VIENE IL VOLTASTOMACO
FastFreddy
13-10-2006, 19:56
Il problema è che solo chi ha la partita iva può scaricarsi un bel po di soldi dalle tasse,quindi il consumatore che non può scaricarsi una fava deve scegliere se pagare xxx euro senza fattura o xxx euro + fattura.Ovviamente il consumatore preferisce risparmiare,mica è fesso.Se tutti potessero scaricarsi le tasse automaticamente TUTTI pagherebbero le tasse e ci sarebbero pure i soldi per abbassarle a tutti.In america,noto paese bolscevico ,nonostante sia oggetto delle mie critiche per quanto riguarda l'amministrazione attuale,attua da sempre una politica fiscale di questo tipo.Non ci si deve rifugiare nell'illegalità ,se una cosa ci sembra sbagliata(gli sprechi dello stato,inefficienze varie) allora siamo autorizzati a non pagare le tasse in quanto il servizio offerto non corrisponde alle imposte versate;è un ragionamento che non ha nè capo ne coda e non porta a nessuna soluzione concreta.
Guardacaso la maggior parte degli evasori son quelli che forniscono servizi al pubblico...
E' da anni che sostengo un intervento del genere. ;)
mauriz83
13-10-2006, 20:01
il punto è uno solo: chi è ORA in partita iva che interesse ha a votare qualcuno che applichi una politica simile? ;)
è un qualcosa si può migliorare,si possono diminuire le spese per mantenere una P. IVA,ma in ogni caso chi la possiede già ,quindi è un lavoratore autonomo/imprenditore/professionista non ha che da guadagnare in quanto l'intero mercato verrebbe siringato da un bel po di contante.
In fin dei conti al libero professionista non cambia niente se uno vuole la fattura o no,tanto il costo delle tasse ricade sull'utente finale quindi i soldi che entrano in tasca a lui sono sempre gli stessi,ma c'è un vantaggio,ora il consumatore può spendere di più e far girare l'economia.Secondo me è l'unico modo per poter fare cassa e poter finalmente abbassare drasticamente le tasse a tutti indistintamente,più mercato c'è e più i professionisti ,nonchè i dipendenti , campano meglio.
La tendenza attuale è un evidente stagnazione del mercato,i soldi che entrano nelle casse statali non bastano,c'è troppo sommerso e anche se abbassassero fortemente le tasse,ora, non cambierebbe assolutamente niente,perchè l'evasore continuerà ad evadere e si sentirà legittimato nel farlo perchè i servizi statali sono insufficienti .
Da una parte bisogna migliorare l'efficienza della macchina stato eliminando sprechi enti inutili e quant'altro(nella finanziaria c'è più di un punto in questa direzione),d'altra ci vuole un sistema che favorisca il circolo di denaro.Ecco qui,nella finanziaria c'è qualche lacuna,ma ci arriveremo,ho fiducia.
Cmq ora un dipendente può scaricarsi determinate cose ,ad esempio spese sanitarie,perchè non permettere di scaricarsi più cose?secondo me non è male come idea,i liberi professionisti/imprenditori non vengono per niente danneggiati,ci sarebbe più denaro in giro quindi anche loro ne guadagnerebbero.
giannola
13-10-2006, 20:03
Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
ma lol poverino
chissa' quanto sudore gli sara' costata la villa in montagna e la villa al mare.........................PUAH! CHE SCHIFO! MI VIENE IL VOLTASTOMACO
scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato. :eek:
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.
mauriz83
13-10-2006, 20:09
Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
ma lol poverino
chissa' quanto sudore gli sara' costata la villa in montagna e la villa al mare.........................PUAH! CHE SCHIFO! MI VIENE IL VOLTASTOMACO
Ammessa l'evasione c'è un perchè.La colpa è metà del dentista e metà del cliente.Prima di tutto il dentista ha un mare di spese per legge che al cliente sfuggono e che un lavoratore dipendente non ha in nessun caso,ho esperienze private che mi confermano,il paziente inoltre non ha alcun motivo per chiedere la fattura,se può risparmiare lo fa quindi perchè prendersela sempre con il professionista che non paga le tasse,è tutto il sistema che deve essere modernizzato,a cominciare dal basso.
gigio2005
13-10-2006, 20:11
scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato. :eek:
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.
scusa puoi ripetere sono basito :eek:
Isildur84
13-10-2006, 20:24
scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato. :eek:
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.
Scusami ma l'operaio che paga comunque allo stato il 33% dei propri guadagni cosa fa si gratta??
Ognuno fa il lavoro che preferisce, non è che si può dire poverino a me fare schifo...
Visto che secondo te lui lavora duro è legittimato ad evadere?
giannola
13-10-2006, 20:28
Scusami ma l'operaio che paga comunque allo stato il 33% dei propri guadagni cosa fa si gratta??
Ognuno fa il lavoro che preferisce, non è che si può dire poverino a me fare schifo...
Visto che secondo te lui lavora duro è legittimato ad evadere?
no l'operaio non si gratta, è lo stato che si gratta appunto.
Quello che ho detto per il dentista deve valere anche per l'operaio.
Il 33% rappresenta 4 mesi di lavoro in un anno, troppo per mantenere uno stato fannullone. ;)
ironmanu
13-10-2006, 20:38
ROMA - I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500 euro dei maestri elementari ad inizio carriera I proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte Lazio e Campania, denunciano un reddito inferiore 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che, con la tuta blu, varca da 15 anni il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco. Sotto i metalmeccanici anche la media dichiarata dai tassisti. Ma i paralleli possono proseguire. Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
I dati sono delle ultime dichiarazioni, presentate all'erario nel 2005 dai contribuenti. Li rende noti l'agenzia Ansa. Mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite Iva, che riserva molte sorprese. Gli incroci informatici hanno oggi molte possibilità e i tecnici dell'amministrazione fiscale hanno elaborato uno spaccato dei redditi di 50 categorie del lavoro autonomo, suddividendolo per regioni.
I risultati appaiono chiari e certamente saranno tenuti in conto per l'offensiva che il governo ha già preannunciato sul fronte dell' evasione. E' un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l'Economia, Vincenzo Visco ha detto ieri in Parlamento che "vi sono province e settori in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di priorità per le iniziative di verifica".
Dalle statistiche sulle dichiarazioni presentate nel 2005 emergono subito i forti contrasti di un'Italia che si infiamma nella lettura delle nuove aliquote Irpef e che discute di evasione fiscale. E - dal pasticcere al notaio, dal pescivendolo all'avvocato, passando per sarti, odontecnici e parrucchieri, tassisti, lavandai e farmacisti - le statistiche fiscali aprono uno scenario che talvolta sembra sfuggire anche alla logica dei luoghi comuni.
Un pensionato sociale guadagna 500 euro al mese, ma - tirando le somme - a dichiarare un reddito analogo, o inferiore, sono i tassisti del Molise (in media 6.175 euro l'anno), i sarti in Puglia (4.048 euro annui), i parrucchieri in Campania (6.332 euro), i pescivendoli del Trentino (3.742 euro l'anno), i ceramisti dell' Emilia Romagna (2.744 euro), i titolari di autosaloni di Bolzano (1.073), i rivenditori di ricambi auto in Lombardia (5.556 euro).
In Calabria, sulle 50 categorie censite, sono ben 12 (dai pasticceri ai pastai, dai sarti ai lavandai, dai fotografi agli ambulanti dalle mercerie ai tassisti) quelle che denunciano ai fini Irpef guadagni inferiori ai 6.700 euro l'anno, come o meno di pensionato sociale. Ma la Calabria è la regione dove la maggior parte delle categorie dichiara, in media, gli importi più bassi.
I contribuenti autonomi con i redditi più alti sono invece a Bolzano e Trento. Un esempio? Nel Trentino i notai, che sono gli autonomi che dichiarano di più in tutta Italia, denunciano un reddito medio di 922.345 euro. La stessa categoria in Lombardia - dove i prezzi degli immobili sono quel che sono e le operazioni societarie numerose - dichiara sempre un'enormità, ma il valore è un terzo più basso e si ferma a 629.406 euro.
A saltare agli occhi sono i redditi dichiarati dai gioiellieri: la provincia con la media più alta è la Lombardia, dove gli orefici dichiarano 21.533 euro l' anno, come un maestro elementare. In tutte le altre regioni si scende, fino agli 11.990 euro della Calabria e passando per i 14.652 euro (meno di un metalmeccanico) del Lazio.
Al confronto appaiono più ricchi gli imbianchini che dichiarano 21.241 euro nel veneto e 28.455 euro a Bolzano. I gioiellieri toscani dichiarano 19.716 euro, un valore poco distante dai falegnami della vicina Liguria (19170 euro).
Analizzando i dati delle tabelle si scopre che i pasticceri dichiarano in media 6.561 euro l' anno in Calabria e quattro volte di più (23.202 euro) in Valle d' Aosta. La Campania, tra pastiere e zeppole, consente ai pasticceri un reddito medio di 10.825 euro, la metà di quello dei colleghi liguri (20.274
euro) e il 50% in meno dei siciliani, alle prese con cannoli e cassate.
Tra le categorie al centro delle cronache ci sono stati i tassisti. Il loro reddito varia dai 6.145 euro dichiarati in Molise ai 14.411 del Trentino. Nel Lazio, centro della protesta contro il decreto Bersani, il reddito dichiarato è di 12.033 euro, in Lombardia a 11.894. Alla fine per il fisco valgono meno di un imbianchino calabro (12.519 euro).
Una lettura trasversale alle categorie di una stessa regione offre altri spunti. In Lombardia i ristoratori (14.818 euro) e i titolari di Bar (14.830 euro) dichiarano circa 13.000 euro in meno di un meccanico (27.000 euro) e meno della metà di un idraulico (31.224 euro). Il commercianti di auto (16.166 euro) è sotto di 10.000 euro rispetto ad un falegname (26.245 euro).
Il Lazio, tranne che per i tassisti e per i commercianti di ricambi auto perde sempre il confronto con la Lombardia. Gli agenti immobiliari, nonostante i prezzi delle case nella capitale, hanno dichiarato 17.497 euro in media, poco più di un operaio e molto sotto ai 27.614 euro dei colleghi lombardi. A battere gli agenti immobiliari sono comunque i ristoratori laziali che con 11.903 euro sono sotto un pescivendolo veneto.
Attenendosi freddamente ai dati delle dichiarazioni dei redditi, quale mestiere conviene scegliere? Certamente il notaio (redditi tra 216.000 e 864.700 euro) o il farmacista (tra 97.000 e 165.000 euro). Da evitare i sarti (tra 2.200 e 20.000 euro, ma genericamente sotto i 10.000), i fotografi (tra 5259-19.000
euro) o i tassisti (6.175-14.411 euro).
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/economia/conti-pubblici-22/i-guadagni-degli-autonomi/i-guadagni-degli-autonomi.html
ok ed il nuovo governo che ti combina???Vara una finanziaria che come da copione aumenta le pressione fiscale...su chiii???????ovvio SUI SOLITI DIPENDENTI!!!!!
è un qualcosa si può migliorare,si possono diminuire le spese per mantenere una P. IVA,ma in ogni caso chi la possiede già ,quindi è un lavoratore autonomo/imprenditore/professionista non ha che da guadagnare in quanto l'intero mercato verrebbe siringato da un bel po di contante.
In fin dei conti al libero professionista non cambia niente se uno vuole la fattura o no,tanto il costo delle tasse ricade sull'utente finale quindi i soldi che entrano in tasca a lui sono sempre gli stessi,ma c'è un vantaggio,ora il consumatore può spendere di più e far girare l'economia.Secondo me è l'unico modo per poter fare cassa e poter finalmente abbassare drasticamente le tasse a tutti indistintamente,più mercato c'è e più i professionisti ,nonchè i dipendenti , campano meglio.
La tendenza attuale è un evidente stagnazione del mercato,i soldi che entrano nelle casse statali non bastano,c'è troppo sommerso e anche se abbassassero fortemente le tasse,ora, non cambierebbe assolutamente niente,perchè l'evasore continuerà ad evadere e si sentirà legittimato nel farlo perchè i servizi statali sono insufficienti .
Da una parte bisogna migliorare l'efficienza della macchina stato eliminando sprechi enti inutili e quant'altro(nella finanziaria c'è più di un punto in questa direzione),d'altra ci vuole un sistema che favorisca il circolo di denaro.Ecco qui,nella finanziaria c'è qualche lacuna,ma ci arriveremo,ho fiducia.
Cmq ora un dipendente può scaricarsi determinate cose ,ad esempio spese sanitarie,perchè non permettere di scaricarsi più cose?secondo me non è male come idea,i liberi professionisti/imprenditori non vengono per niente danneggiati,ci sarebbe più denaro in giro quindi anche loro ne guadagnerebbero.
Se l'imprenditore fa la fattura oltre all'IVA, che però paga il cliente, evade l'IRPEF. Il 40-50% dell'imponibile va allo stato. Se non fatturi, te lo pappi tu.
Diverso per i contributi INPS, visto che c'è comunque un minimo da dover pagare...
mauriz83
13-10-2006, 21:18
E lo so l'irpef è una delle maggiori imposte che riempiono le casse statali.lo vedi,anche tu mi stai dicendo che bisogna favorire la fattura,anche permettendo al cliente di trarne vantaggio,è il cliente che deve essere invogliato ad avere la fattura perchè poi si può scaricare una parte,è più piacevole vedere che spendi e poi ti ritorna qualcosa in tasca invece di spendere meno all'inizio,perchè all'inizio fai dei sacrifici poi però ti arriva l'ossigeno che ripaga lo sforzo.A mio avviso si dovrebbe abbassare un po l'irpef che effettivamente è troppo alta,e aumentare di qualche punto l'iva che comunque deve essere detraibile anche solo in parte in base al reddito famigliare,in base a cosa sono serviti quei soldi(per esempio l'installazione di un tetto solare,un impianto a metano all'auto, cose insomma di una certa rilevanza che sono nell'interesse di tutti) e in base alla ricchezza patrimoniale.L'iva come un mezzo per garantire una relazione di lavoro,trasparente, tra due contribuenti.
Sono ovviamente daccordo con chi afferma la necessità di snellire la burocrazia statale,e diminuirne il costo magari,se fosse possibile,di aiutare i dipendenti tagliati di organico (quelli più fannulloni , per chiarire, tanto si sanno chi sono)a trovare un altro lavoro nel più breve tempo possibile.Io in ogni caso metterei dei premi a chi nel settore pubblico lavora di più .Devono sparire anche molti consiglieri,dirigenti comunali/regionali/provinciali ,le consulenze esterne inutili,chi spreca soldi in opere mai terminate vanno multati o reclusi(responsabilità penale e pecuniaria a chi nel comune o regione o azienda appalatrice),e poi bisognerebbe migliorare i contratti di appalto favorendo chi tutela i lavoratori con contratti a lungo termine ma che permetta di cacciare chi non fa un cazzo(è raro nelle aziende private)...insomma non è tanto semplice,ma da qualche parte devono pure iniziare.Per adesso i tagli agli enti inutili ci sono nella finanziaria.é già un buon inizio dai.
Io comunque avrei preferito una finanziaria diversa,un po più proletaria:D,prima di tutto avrei ipertassato i megapatrimoni notai,immobiliaristi con centinaia di immobili,avrei velocizzato enormemente la vendita di immobili sequestrati alla mafia e la vendita di immobili comunali a gente che già ci abita,liberalizzato prostituzione droghe e pacs,poi avrei avrei chiesto un po di anni all'europa per mettere a posto la situazione energetica che è davvero importante per noi e ci blocca lo sviluppo,tagli di statali scansafatiche(aiutandoli però a trovare qualche altro lavoro o dandoli incentivo mensile per x mesi in modo da aiutarli un po,sono uomini anche loro hanno diritto a lavorare e magari a crescere),poi avrei cercato di coprire l'Italia capillarmente in fibra ottica a cominciare dal sud e dalle zone non coperte da banda larga.Immediatamente dopo questo avrei investito tutto il possibile sui giovani scuola e ricerca scientifica richiamando i luminari italiani dall'estero,offrendogli una casa,un buon stipendio e gli strumenti per far studiare al meglio i giovani.
ah ovviamente una seria legge sul conflitto di interessi,quella non deve mancare mai e il limite di età per i parlamentari : 50 anni.
mah, poveri un paio di balle!
Io vedo in giro una miriade di SUV ulta nuovi: jeep, cayenne e così via :)
ROMA - I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500 euro dei maestri elementari ad inizio carriera I proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte Lazio e Campania, denunciano un reddito inferiore 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che, con la tuta blu, varca da 15 anni il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco. Sotto i metalmeccanici anche la media dichiarata dai tassisti. Ma i paralleli possono proseguire. Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
I dati sono delle ultime dichiarazioni, presentate all'erario nel 2005 dai contribuenti. Li rende noti l'agenzia Ansa. Mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite Iva, che riserva molte sorprese. Gli incroci informatici hanno oggi molte possibilità e i tecnici dell'amministrazione fiscale hanno elaborato uno spaccato dei redditi di 50 categorie del lavoro autonomo, suddividendolo per regioni.
I risultati appaiono chiari e certamente saranno tenuti in conto per l'offensiva che il governo ha già preannunciato sul fronte dell' evasione. E' un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l'Economia, Vincenzo Visco ha detto ieri in Parlamento che "vi sono province e settori in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di priorità per le iniziative di verifica".
Dalle statistiche sulle dichiarazioni presentate nel 2005 emergono subito i forti contrasti di un'Italia che si infiamma nella lettura delle nuove aliquote Irpef e che discute di evasione fiscale. E - dal pasticcere al notaio, dal pescivendolo all'avvocato, passando per sarti, odontecnici e parrucchieri, tassisti, lavandai e farmacisti - le statistiche fiscali aprono uno scenario che talvolta sembra sfuggire anche alla logica dei luoghi comuni.
Un pensionato sociale guadagna 500 euro al mese, ma - tirando le somme - a dichiarare un reddito analogo, o inferiore, sono i tassisti del Molise (in media 6.175 euro l'anno), i sarti in Puglia (4.048 euro annui), i parrucchieri in Campania (6.332 euro), i pescivendoli del Trentino (3.742 euro l'anno), i ceramisti dell' Emilia Romagna (2.744 euro), i titolari di autosaloni di Bolzano (1.073), i rivenditori di ricambi auto in Lombardia (5.556 euro).
In Calabria, sulle 50 categorie censite, sono ben 12 (dai pasticceri ai pastai, dai sarti ai lavandai, dai fotografi agli ambulanti dalle mercerie ai tassisti) quelle che denunciano ai fini Irpef guadagni inferiori ai 6.700 euro l'anno, come o meno di pensionato sociale. Ma la Calabria è la regione dove la maggior parte delle categorie dichiara, in media, gli importi più bassi.
I contribuenti autonomi con i redditi più alti sono invece a Bolzano e Trento. Un esempio? Nel Trentino i notai, che sono gli autonomi che dichiarano di più in tutta Italia, denunciano un reddito medio di 922.345 euro. La stessa categoria in Lombardia - dove i prezzi degli immobili sono quel che sono e le operazioni societarie numerose - dichiara sempre un'enormità, ma il valore è un terzo più basso e si ferma a 629.406 euro.
A saltare agli occhi sono i redditi dichiarati dai gioiellieri: la provincia con la media più alta è la Lombardia, dove gli orefici dichiarano 21.533 euro l' anno, come un maestro elementare. In tutte le altre regioni si scende, fino agli 11.990 euro della Calabria e passando per i 14.652 euro (meno di un metalmeccanico) del Lazio.
Al confronto appaiono più ricchi gli imbianchini che dichiarano 21.241 euro nel veneto e 28.455 euro a Bolzano. I gioiellieri toscani dichiarano 19.716 euro, un valore poco distante dai falegnami della vicina Liguria (19170 euro).
Analizzando i dati delle tabelle si scopre che i pasticceri dichiarano in media 6.561 euro l' anno in Calabria e quattro volte di più (23.202 euro) in Valle d' Aosta. La Campania, tra pastiere e zeppole, consente ai pasticceri un reddito medio di 10.825 euro, la metà di quello dei colleghi liguri (20.274
euro) e il 50% in meno dei siciliani, alle prese con cannoli e cassate.
Tra le categorie al centro delle cronache ci sono stati i tassisti. Il loro reddito varia dai 6.145 euro dichiarati in Molise ai 14.411 del Trentino. Nel Lazio, centro della protesta contro il decreto Bersani, il reddito dichiarato è di 12.033 euro, in Lombardia a 11.894. Alla fine per il fisco valgono meno di un imbianchino calabro (12.519 euro).
Una lettura trasversale alle categorie di una stessa regione offre altri spunti. In Lombardia i ristoratori (14.818 euro) e i titolari di Bar (14.830 euro) dichiarano circa 13.000 euro in meno di un meccanico (27.000 euro) e meno della metà di un idraulico (31.224 euro). Il commercianti di auto (16.166 euro) è sotto di 10.000 euro rispetto ad un falegname (26.245 euro).
Il Lazio, tranne che per i tassisti e per i commercianti di ricambi auto perde sempre il confronto con la Lombardia. Gli agenti immobiliari, nonostante i prezzi delle case nella capitale, hanno dichiarato 17.497 euro in media, poco più di un operaio e molto sotto ai 27.614 euro dei colleghi lombardi. A battere gli agenti immobiliari sono comunque i ristoratori laziali che con 11.903 euro sono sotto un pescivendolo veneto.
Attenendosi freddamente ai dati delle dichiarazioni dei redditi, quale mestiere conviene scegliere? Certamente il notaio (redditi tra 216.000 e 864.700 euro) o il farmacista (tra 97.000 e 165.000 euro). Da evitare i sarti (tra 2.200 e 20.000 euro, ma genericamente sotto i 10.000), i fotografi (tra 5259-19.000
euro) o i tassisti (6.175-14.411 euro).
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/economia/conti-pubblici-22/i-guadagni-degli-autonomi/i-guadagni-degli-autonomi.html
Ma per sta gente non valgono gli studi di settore? Come fanno a dichiarare così sfacciatamente poco?
djufuk87
14-10-2006, 01:08
scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato. :eek:
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.
Ma che ragionamento è? :mbe:
Per fare 2 cazzate ti PELANO VIVO e in piu' non pagano nemmeno le tasse :doh:
bisognerebbe vedere il perche i controlli sono ridicoli.
E comunque non parlavo di cultura italiana,volevo dire che in generale l'uomo è portato a fare il proprio interesse quando puo.
si ma in usa se evadi ti arriva lfbi a casa.. nn civitiello vincenzo.
e per evitare levasione basta fare il controllo incrociato reddito denunciato-spese. se denunci 10000 euro lanno e poi ti fa na villa da 500ml ce qualkosa ke nn torna.
scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato. :eek:
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.
a gianno' ma vattelapiglianderculo!!. :stordita:
scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato. :eek:
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.
con questo ragionamento le signore che puliscono i bagni nell'autogrill frequentati dai camionisti per tutto il giorno dovrebbero essere quantomeno milionarie... :stordita:
Comunque non è che il dentista abbia la cornucopia fatata da cui escono magicamente materiali complessi, anestetici, stampi, protesi, macchinari,e che sotto al tavolino gli abitino gli gnomi del sorriso che ogni tot gli fanno le ispezioni, disinfezioni, corsi di aggiornamento obbligatori, etc etc tutto gratis...
Evadono ed è verissimo, ma la maggior parte della gente crede che il dentista si intaschi come minimo l'ottanta per cento di quello che chiede, ed è falso: semmai quello se lo intascano gli abusivi (e ce ne sono TANTISSIMI). Mia madre lavora in uno studio dentistico come assistente, e vi assicuro che i costi da sostenere sono stratosferici.
Con questo, nessuna giustificazione per gli evasori, per carità.
Ma per sta gente non valgono gli studi di settore? Come fanno a dichiarare così sfacciatamente poco?
Bella domanda. Da artigiano ero (sono) costretto a rispettarli per evitare controlli.
sotto al tavolino del dentista, abitino gli gnomi del sorriso che ogni tot gli fanno le ispezioni, disinfezioni, corsi di aggiornamento obbligatori, etc etc tutto gratis...
:D
giannola
14-10-2006, 08:20
Ma che ragionamento è? :mbe:
Per fare 2 cazzate ti PELANO VIVO e in piu' non pagano nemmeno le tasse :doh:
intanto se parliamo di dentista vanno tenute in considerazione le ingenti spese per acquistare tutte le cose asettiche.
O pensi che sia meglio che il dentista ti faccia gli itnerventi con gli strumenti usati col precedente cliente ?
E poi questo è uno stato mangione, su questo non ci piove.
giannola
14-10-2006, 08:23
a gianno' ma vattelapiglianderculo!!. :stordita:
mi dispiace, ma sono dell'idea che lo stato sia un ingordo succhiasangue.
Si paga troppo, i soldini si guadagnano mica si rubano, sono sudore ed è giusto che uno se li goda.
Regalare mezzo anno di sacrifici sul posto di lavoro non è una cosa giusta.
giannola
14-10-2006, 08:26
con questo ragionamento le signore che puliscono i bagni nell'autogrill frequentati dai camionisti per tutto il giorno dovrebbero essere quantomeno milionarie... :stordita:
con questo ragionamento qualunque lavoratore non dovrebbe vedersi scippare dallo stato il frutto delle proprie fatiche nella ragione di 4-6 mesi l'anno.
Se lo stato vuole i soldi che lavori per procurarseli :D
giannola ma tu non dormi mai?
O sono io che sono sempre sveglio? :confused:
giannola
14-10-2006, 08:37
giannola ma tu non dormi mai?
O sono io che sono sempre sveglio? :confused:
ti crea qualche problema ? :D
Niente mi crea più problemi dall'estate del '56 :O
giannola
14-10-2006, 08:42
Niente mi crea più problemi dall'estate del '56 :O
perchè ? cosa ti è successo ? E' stato allora che hai smesso di dormire ? :D
P.S. bella sign
mi dispiace, ma sono dell'idea che lo stato sia un ingordo succhiasangue.
Si paga troppo, i soldini si guadagnano mica si rubano, sono sudore ed è giusto che uno se li goda.
Regalare mezzo anno di sacrifici sul posto di lavoro non è una cosa giusta.
guarda che tutto sto magna magna è iniziato perke la pensavano come te anche se le tasse erano molto meno di adesso...
giannola
14-10-2006, 09:38
guarda che tutto sto magna magna è iniziato perke la pensavano come te anche se le tasse erano molto meno di adesso...
le tasse le hanno aumentate perchè il denaro pubblico veniva sprecato.
le tasse le hanno aumentate perchè il denaro pubblico veniva sprecato.
si vabbe tutti santi ora.
giannola
14-10-2006, 09:49
si vabbe tutti santi ora.
oh vabbè se a te va di regalare 4 mesi dei tuoi guadagni saranno affari tuoi.
Ma di certo non posso essere in disaccordo con chi pensa che lo stato derubi i lavoratori chiedendo più del dovuto. :)
giannola
14-10-2006, 09:50
Veniva ?!!!!!!!!!!!. Ora che succede ?, sono divenuti virtuosi forse ?.
no è che ora i finanziamenti per gli sprechi li chiedono all'unione europea. :D
anonimizzato
14-10-2006, 09:51
A leggere certi post vengono i brividi.
Siccome lo Stato non funziona, rubiamo tanto che ci frega!
Non sia mai che debbano rinunciare al Cayenne.
:Puke:
giannola
14-10-2006, 09:56
Siccome lo Stato non funziona, rubiamo tanto che ci frega!
:Puke:
vedi questa tua frase dimostra che tu non lavori.
Rubiamo ? A chi ?
Chi lavora (un metalmeccanico, un dentista, un poliziotto) fatica giorno per giorno per guadagnare i suoi soldi.
E' lo stato che ruba quando gli dice "dammi i tuoi n mesi di stipendio".
Che poi a fronte di tale esborso non si abbiano nemmeno i servizi è un'aggravante, non la giustificazione.
Chi lavora ci mette il suo impegno ed ha diritto ad avere i suoi soldi.
Se poi riesce a comprarsi il cayenne buon per lui, si ripaga dei sacrifici.
Proprio non capisco sta invidia, dobbiamo girare tutti con la 600 ?
giannola
14-10-2006, 10:12
Il cayenne è mezzo indispensabile a chi non dispone "dell'attrezzo giusto" per "rimorchiare" un'oca. :asd: :asd: :asd:
P.S. Non posso fare a meno di notare molta invidia per chi il cayenne può permettersi, a me non frega un accidente se qualcuno lo possiede perchè a me non interessa, trasparire da certe frasi.
infatti non capisco cosa c'entri questo con le tasse.
Mi pare che il messaggio sia : poichè può permettersi il cayenne deve pagare tante tasse in più in modo da non poterselo comprare.
Praticamente tanto vale dare lo stesso stipendio a tutti (minimo ovviamente) anzichè fare pagare le tasse.
Questa uguaglianza ha un nome (ma non lo dico). :D
Cmq io ho detto che lo stato si mangia i soldi dei cittadini, posso capire se uno destina una due mensilità dei propri guadagni allo stato ma regalare mezzo anno.... :doh:
anonimizzato
14-10-2006, 10:15
vedi questa tua frase dimostra che tu non lavori.
Per prima cosa non ti permetto di dire una cosa del genere.
Secondo, non vedo perchè ti senti tirato in ballo, io non ho parlato di te, ne ho detto che rubi.
Io parlavo di chi evade il fisco e si sente pure legittimato a farlo!
Evita gli insulti personali se non vuoi essere ricambiato con la stessa moneta.
anonimizzato
14-10-2006, 10:17
Il cayenne è mezzo indispensabile a chi non dispone "dell'attrezzo giusto" per "rimorchiare" un'oca. :asd: :asd: :asd:
P.S. Non posso fare a meno di notare molta invidia per chi il cayenne può permettersi, a me non frega un accidente se qualcuno lo possiede perchè a me non interessa, trasparire da certe frasi.
Se ce una macchina che mi fa veramente SCHIFO è proprio il Cayenne, non pensi che l'abbia usata perchè essendo uno stato symbol rendeva bene il concetto dell'idea?
anonimizzato
14-10-2006, 10:22
Vedi di capire cosa scrivono gli atri e non misurarli col metro del tuo tipico modo di pensare che è solo tuo.
Forse voleva dire che non lavori o perchè sei disoccupato o perchè non sei ancora in età adeguata, pensa prima di scrivere, una volta postate le parole rimangono.
Il mio tipico modo di pensare? LOL :D
Cosa sei il mio psicanalista o l'avvocato degli altri utenti?
anonimizzato
14-10-2006, 10:23
Io invece sono convinto che tu sia perfettamente in sintonia con la favola di Esopo, i tuoi scritti lo tradiscono anche se non te ne rendi conto consciamente, riguardante la volpe e l'uva.
Hai proprio ragione, non me ne ero accorto prima.
Siccome non posso averla allora la disprezzo.
Che sciocco sono stato.
[A+R]MaVro
14-10-2006, 10:25
ROMA - I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500 euro dei maestri elementari ad inizio carriera I proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte Lazio e Campania, denunciano un reddito inferiore 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che, con la tuta blu, varca da 15 anni il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco. Sotto i metalmeccanici anche la media dichiarata dai tassisti. Ma i paralleli possono proseguire. Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).
CUT
Ovviamente l'articolo si dimentica di dire che nelle dichiarazioni di dipendenti e autonomi seguono due logiche completamente diverse: i primi dichiarano un lordo, i secondi ricavi detratti i costi. Ovviamente ci si dimentica di dire che all'interno dei costi spesso ci finiscono beni ad uso "promisquo" come l'auto. Ovviamente ci si dimentica che è possibile creare delle società e fare pagare i redditi prodotti a queste mantenendo la tassazione personale ridotta pur non evadendo un fico secco. Ovviamente ci si dimentica di dire che il lordo nel senso comune (la prima riga del cedolino) è lorda anche di INPS e che quindi un reddito di 30.000 euro ha una base imponibile (quella che risulta dalla dichiarazione) di 27.000 euro e che per gli autonomi vale la stessa cosa, con il piccolo particoalre che i contributi li pagano tutti da soli e quindi quei 27.000 diventano 25,24,22 mila.
Poi che ci siano evasori tra i lavoratori autonomi è una sacrosanta verità, ma questi confronti brutali tra redditi da lavoro dipendente e redditi da lavoro autonomo assomigliano più a sparate demagogico-populistiche che a ricerche serie, che devono tenere in considerazione almeno i fattori che ho sopra elencato.
anonimizzato
14-10-2006, 10:26
Cmq per la cronaca, il sottoscritto lavora da diversi anni in una piccola società informatica, ha 26 anni e lavora tutta la settimana e a volte pure il sabato o la domenica senza limiti di orario.
Però forse è vero, chi sono io per dire che lavoro veramente?
giannola
14-10-2006, 10:37
Per prima cosa non ti permetto di dire una cosa del genere..
:rotfl:
intanto l'ho detta, non ho detto nulla di così tragico.
Dalle tue parole mi sono convinto che non lavori, e ne sono convinto ulteriormente convinto da queste tue.
Non è una tragedia mica ti ho dato del fannullone, ho detto che finchè non fai un lavoro qualunque esso sia non puoi capire il sacrificio che sta dietro ad uno stipendio e regalarne 4 o 6 (faccio finta di non prendere in considerazione i dati pessimistici di proteus) allo stato fa rodere.
Prendi pure un cameriere che magari deve lavorare, pulendo e servendo, fino alle 2 di notte.
Ma chi glielo fa fare di sgobbare 104 giorni l'anno gratis ?
Secondo, non vedo perchè ti senti tirato in ballo, io non ho parlato di te, ne ho detto che rubi..
Io mica mi sento tirato in ballo come ladro, ci mancherebbe visto che come dipendente mi era impossibile non pagare :D
Piuttosto mi sento chiamato in causa come derubato dallo stato.
Io parlavo di chi evade il fisco e si sente pure legittimato a farlo!
Con un fisco così esoso chiunque si sentirebbe legittimato a evadere, ricordati che stiamo parlando di soldi guadagnati col proprio lavoro, mica vinti al superenalotto.
Evita gli insulti personali se non vuoi essere ricambiato con la stessa moneta.
Nessun insulto personale.
Se vedi come insulto il dirti che non lavori mi sa che hai un concetto sbagliato di insulto. :fagiano:
giannola
14-10-2006, 10:39
Cmq per la cronaca, il sottoscritto lavora da diversi anni in una piccola società informatica, ha 26 anni e lavora tutta la settimana e a volte pure il sabato o la domenica senza limiti di orario.
Però forse è vero, chi sono io per dire che lavoro veramente?
anch'io ho lavorato sai ?
E da lavorodipendente mi rode lo stesso che lo stato debba mangiarsi parte dei soldi guadagnati attraverso le mie fatiche e il mio stress.
anonimizzato
14-10-2006, 10:46
Anche a me rode molto dover pagare parecchi soldi (rispetto a quello che guadagno) allo Stato per non essere ricambiato di servizi anche essenziali, pure avendo la fortuna di abitare in una zona del Nord "benestante".
Ti dò ragione sulla frase del "NON LAVORI", ora ho capito cosa intendevi dire e mi scuso nell'averla interpretata male (era facile farlo però).
Cmq come avrai avuto modo di leggere dal mio post successivo, il sottoscritto LAVORA.
giannola
14-10-2006, 10:55
Anche a me rode molto dover pagare parecchi soldi (rispetto a quello che guadagno) allo Stato per non essere ricambiato di servizi anche essenziali, pure avendo la fortuna di abitare in una zona del Nord "benestante".
Ti dò ragione sulla frase del "NON LAVORI", ora ho capito cosa intendevi dire e mi scuso nell'averla interpretata male (era facile farlo però).
Cmq come avrai avuto modo di leggere dal mio post successivo, il sottoscritto LAVORA.
amen, finalmente ci siamo capiti.
La mia contestazione non va riferita al non voler pagare le tasse, che è giusto e doveroso farlo in uno stato civile.
Invece contesto lo sproposito che il fisco richiede a tutti i suoi contribuenti indistintamente.
Quante volte mi è capitato di portare il lavoro a casa perchè si doveva finire nei tempi, di andare a destra e a manca, di farmi il cosiddetto "culo".
Beh, di questa mia fatica lo stato ne beneficia anche troppo e non da praticamente nulla.
Ripeto posso capire di regalargli un mese, due forse.
nomeutente
14-10-2006, 11:07
a gianno' ma vattelapiglianderculo!!. :stordita:
Linguaggio non ammissibile.
Ammonito e sospeso 5 gg per cumulo con altra ammonizione.
nomeutente
14-10-2006, 11:16
Mi sembra in generale che fra "tu non lavori", "volpe e uva" e cose simili, i commenti si stiano spostando un po' troppo sulle persone invece che sui fatti e sulle idee.
Consiglio di non procedere su questa strada.
jpjcssource
14-10-2006, 11:42
la vedo impossibile qua creare un sistema welfare simile a quello nordico :fagiano:
è impossibile non tanto per i cittadini, ma per i soldi che una volta arrivati nelle casse dello stato e degli enti pubblici o vengono sperperati o vengono imbucati da qualche parte.
Se il cittadino una volta pagate le tasse riscontrasse un bel pò di servizi utili e gratuiti o a basso costo allora sarebbe invogliato a pagarle tutte le tasse, in italia il cittadino medio non ha assolutamente fiduci nei politici quindi si tiene i soldi perchè sa che altrimenti andrebbero bruciati e basta per foraggiare qualcun altro.
anonimizzato
14-10-2006, 12:53
No, mi limito a leggerne i post ed interpretare, molto facile in certi casi, il modo di pensare che ne traspare. Credi forse che sia così difficile capire i motivi che spingono a certi atteggiamenti ?, forse lo sono per certuni ma per altri assai meno.
Casomai non ne fossi al corrente uno psicoanalista, in quanto medico, cercherebbe di aiutarti mentre io, questa era facile ma non ci sei arrivato ugualmente, no. :D :D :D
Non pensi che forse non sempre è quello che sembra?
Ti ha sfiorato l'idea che forse l'esempio del Cayenne che ho fatto prima sia del TUTTO privo di invidia in chi c'è l'ha?
Posso chiederti di fermarti per una volta a pensare e riflettere che dal mio POST forse non c'era NIENTE di più di quello che ho scritto?
Ma forse è inutile, dopotutto si capisce dal continuo quotarmi come ti stia simpatico vero?
Mi ricordo di Thread spassosissimi. :D
giannola
14-10-2006, 12:57
Non pensi che forse non sempre è quello che sembra?
Ti ha sfiorato l'idea che forse l'esempio del Cayenne che ho fatto prima sia del TUTTO privo di invidia in chi c'è l'ha?
Posso chiederti di fermarti per una volta a pensare e riflettere che dal mio POST forse non c'era NIENTE di più di quello che ho scritto?
Ma forse è inutile, dopotutto si capisce dal continuo quotarmi come ti stia simpatico vero?
Mi ricordo di Thread spassosissimi. :D
quà c'è un altro 3d similare :
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=14246894#post14246894
P.S. cercate di non pizzicarvi. ;)
anonimizzato
14-10-2006, 13:04
No guarda per carità, avevo fatto bene a lasciare il forum di Storia e Politica e ho fatto male a tornare a scriverci.
Almeno con te mi sono chiarito ma a qualcuno qua sembra piaccia molto provocare tanto per il gusto di farlo.
anonimizzato
14-10-2006, 13:05
Mi sembra in generale che fra "tu non lavori", "volpe e uva" e cose simili, i commenti si stiano spostando un po' troppo sulle persone invece che sui fatti e sulle idee.
Consiglio di non procedere su questa strada.
Ah ma allora forse non avevo le paranoie! :muro:
giusto per chiarezza, quei dati, essendo una media, comprendono anche le attività che stavano chiudendo (sia per fallimento che per normale cessazione) e che erano appena aperte?
esiste uno studio sulle attività già avviate, e non in chiusura?
dantes76
14-10-2006, 13:44
giusto per chiarezza, quei dati, essendo una media, comprendono anche le attività che stavano chiudendo (sia per fallimento che per normale cessazione) e che erano appena aperte?
esiste uno studio sulle attività già avviate, e non in chiusura?
credo, che non comprenda la lista di attivita' chiusure, dovrebbero(le chiusure) fare parte di due capitolati diversi( che i comuni devono spedire entro ottobre)
djufuk87
14-10-2006, 14:18
intanto se parliamo di dentista vanno tenute in considerazione le ingenti spese per acquistare tutte le cose asettiche.
O pensi che sia meglio che il dentista ti faccia gli itnerventi con gli strumenti usati col precedente cliente ?
E poi questo è uno stato mangione, su questo non ci piove.
Guarda ho lavorato per 2 studi dentistici... mi hanno psiegato bene la storia ;)
è impossibile non tanto per i cittadini, ma per i soldi che una volta arrivati nelle casse dello stato e degli enti pubblici o vengono sperperati o vengono imbucati da qualche parte.
Se il cittadino una volta pagate le tasse riscontrasse un bel pò di servizi utili e gratuiti o a basso costo allora sarebbe invogliato a pagarle tutte le tasse, in italia il cittadino medio non ha assolutamente fiduci nei politici quindi si tiene i soldi perchè sa che altrimenti andrebbero bruciati e basta per foraggiare qualcun altro.
A mio avviso il discorso è da estendere un pò. In Italia è un cittadino medio anche quello che vive di espedienti, pensioni senza averne diritto, etc...così come quello che lavora onestamente e paga le tasse.
Non credo che l'italiano nella sua tipica mentalità abbia voglia di pagarle le tasse, a prescindere dai servizi che lo Stato elargisce. E' la mentalità truffaldina che impera un pò dovunque ( i colleghi di Fantozzi non avevano mica secondo e terzo lavoro in nero? Eppure, all'epoca dei film la pressione fiscale era ben più bassa di quella attuale ) che insegna ad evadere. Così chi ne ha la possibilità lo fa. Anche così si generano gli sprechi della pubblica amministrazione.
Poi ovvio che anche chi non nasce evasore, nel marasma generale lo diventa per forza. Anche alla persona più onesta del mondo girerebbero i maroni a vedere i suoi sforzi che finiscono a finanziare parassitismi, però a mio modesto parere è la mentalità truffaldina eccessivamente diffusa ( anche in Germania l'evasione fiscale esiste, ma è intorno al 10% e meno ) che porta a comportamenti oltre misura.
dantes76
14-10-2006, 15:37
Non mi sei, nel caso possa minimamente interessarti ma non credo proprio, ne simpatico ne antipatico, se offri il fianco a critiche tenendo atteggiamenti non ragionati ma viscerali io non le risparmio a te come non lo faccio per nessun'altro.
P.S. Anche in questo post sei "inciampato" nel vizio di credere che gli altri pensino nell'esatto modo tuo, convinciti che non è così e che devi essere più cauto, soppesando pro e contro, nell'esprimerti.
Il tuo tentativo di provocazione è puerile ed inutile, ritenta dopo aver riflettuto di più e forse ti arriderà maggior "fortuna". :D
OT HAi cambiato Avatar? :eek:
se non fosse per quello che scrivi non ti avrei riconosciuto..
dicono che a una certa eta' :O i cambiamenti nelle donne sono dovuti alla menopausa, negli uomini all'andropausa :D
bluelake
14-10-2006, 16:14
Ma per sta gente non valgono gli studi di settore?
certo, ma non sono mai stati applicati...
anonimizzato
14-10-2006, 16:45
Non mi sei, nel caso possa minimamente interessarti ma non credo proprio, ne simpatico ne antipatico, se offri il fianco a critiche tenendo atteggiamenti non ragionati ma viscerali io non le risparmio a te come non lo faccio per nessun'altro.
P.S. Anche in questo post sei "inciampato" nel vizio di credere che gli altri pensino nell'esatto modo tuo, convinciti che non è così e che devi essere più cauto, soppesando pro e contro, nell'esprimerti.
Il tuo tentativo di provocazione è puerile ed inutile, ritenta dopo aver riflettuto di più e forse ti arriderà maggior "fortuna". :D
Io convinto che gli altri la pensino allo stesso modo? :rotfl:
dantes76
14-10-2006, 17:14
Una foto adattata del mio cagnolino, risalente al febbraio 1989 quando aveva 5 mesi, che è deceduto tra le mie braccia il 16 agosto di quest'anno lasciando un vuoto grandissimo. :( :( :( :(
Ot 1°
mi dispiace, da quando e' morto il mio dopo 12 anni di felice convivenza, ho preferito non prenderne piu, si ci sta troppo male :(
P.S. Se per andropausa intendi lo spazio che separa una scopata da un'altra, purtroppo la gnocca giovane è sempre più difficile da procurarsi :oink: :oink: , sono d'accordo con te. :D :D :D
Ot2°
hai sempre un alta stime di te stesso :D
non e' pensando di volare che ti crescono le ali :O
dantes76
14-10-2006, 17:30
Il fatto che ora io sia sul viale del tramonto, accadrà anche a te e ti auguro di riuscire ad accettarlo serenamente come accade al sottoscritto, non sposta di un millimetro il fatto che io cerchi sempre, nel limite delle mie decrescenti possibilità, di spremere il massimo dalla vita in ogni suo lato ma senza mai strafare ne con aspettative oltre le mie forze. :) ;)
qui si dice: si assai vo campare vecchio e diventare :O
Fine OT
Bene, visto che io pago tutte le tasse fino all'ultimo cent (come la maggior parte dei lavoratori dipendenti) e mi sono rotto di pagarle anche per gli altri, comincio a dare il mio contributo perchè le cose inizino a cambiare. Oggi ho chiamato il 117 e ho denunciato un barista che, regolarmente, non emette scontrini.
Servirà a niente, ma intanto la GdF ha un nome e un indirizzo in più se vuole fare controlli. :p
anonimizzato
14-10-2006, 20:05
Invece di ridere, in realta non ne avresti ragione alcuna, accertati di aver compreso, sempre sia un concetto che puoi recepire in questo periodo della tua vita perchè distinzione sottile ma sostanziale e tu appari non sufficientemente esperto, che non mi riferivo alle idee ma al puro processo mentale che porta a prendere decisioni e decidere comportamenti, nonchè ad attribuire significati, ovviamente prendendo tali propri processi come pietra di paragone assoluta, a quanto ricade nel raggio di portata dei sensi.
edit.
anonimizzato
14-10-2006, 20:09
Bene, visto che io pago tutte le tasse fino all'ultimo cent (come la maggior parte dei lavoratori dipendenti) e mi sono rotto di pagarle anche per gli altri, comincio a dare il mio contributo perchè le cose inizino a cambiare. Oggi ho chiamato il 117 e ho denunciato un barista che, regolarmente, non emette scontrini.
Servirà a niente, ma intanto la GdF ha un nome e un indirizzo in più se vuole fare controlli. :p
;)
...purtroppo la gnocca giovane è sempre più difficile da procurarsi :oink: :oink:
:confused:
Sehelaquiel
14-10-2006, 21:47
Una foto adattata del mio cagnolino, risalente al febbraio 1989 quando aveva 5 mesi, che è deceduto tra le mie braccia il 16 agosto di quest'anno lasciando un vuoto grandissimo. :( :( :( :(
E' bellissimo! :)
Sehelaquiel
15-10-2006, 10:05
Dovresti vedere lo sfondo che ho ricavato dalla stessa foto, è di 1,3 megabytes e sul mio schermo da 19" appare quasi in grandezza naturale e sembra che, come allora, mi guardi con la sua curiosità di cucciolo che si affaccia al mondo provocandomi una profonda tenerezza dolceamara. Non è più con me da oltre due mesi ormai ma il dispiacere ed il vuoto lasciato sono gli stessi del 16 agosto 2006 alle ore 17 quando, spirato tra le mie braccia dopo quasi 17 anni di affettuosa compagnia, se ne è andato, chiuso in un box, alla cremazione ritornando alcuni giorni più tardi sotto forma di 200 grammi di ceneri in un cofanetto. :( :( :(
So cosa provi, e' come perdere un figlio, il migliore amico, ed il tuo fratello nello stesso momento... Anche se la sto mettendo in maniera semplicistica, non potro' mai provare le tue stesse grandi emozioni finche' non avro' preso un compagno del genere... imho dovresti provare a prenderti un altro compagno. Ovviamente non rimpiazzerebbe il tuo cane, ma colmerebbe almeno un po' il vuoto!
Ma e' un yorkshire?
Se non sbaglio negli USA tutti i cittadini possono scaricare l'IVA, si sa per caso l'entità dell'evasione fiscale negli Stati Uniti ?
giannola
16-10-2006, 15:44
Fanno ancor meglio, deducono tutte le spese, persino la pelliccia della moglie, ed hanno una evasione assai inferiore, non ricordo la percentuale esatta, anche aiutati moltissimo da un prelievo globale molto più leggero di quello che caratterizza questo paese.
qui è sbagliato l'approccio:
Prima pagate tutti, poi vi faremo pagare meno (Visco style).
Invece dovrebbe essere: vi faremo pagare di meno ma voi regolarizzatevi altrimenti vi faremo multe che lo rimpiangerete per il resto della vostra vita.
Se non sbaglio negli USA tutti i cittadini possono scaricare l'IVA, si sa per caso l'entità dell'evasione fiscale negli Stati Uniti ?
Tendente allo zero credo, anche perchè se ti beccano non te la cavi con qualche buffetto e mese o anno di galera, prontamente convertiti in sanzione amministrativa (magari di entità inferiore all'evaso).
E allora perchè non introdurre il sistema fiscale USA ? :fagiano:
giannola
16-10-2006, 18:08
E allora perchè non introdurre il sistema fiscale USA ? :fagiano:
perchè se si riducesse il carico fiscale i politici dovrebbero sbattersi in ben altri modi per reperire le risorse economiche delle varie finanziarie.
Invece col modello attuale per loro amministrare è facile basta aumentare le richieste ai citadini. :O
Sehelaquiel
16-10-2006, 18:40
E allora perchè non introdurre il sistema fiscale USA ? :fagiano:
Purtroppo il nostro modello economico non ce lo permette. Ma non solo economico, diciamo pure, "politico".
Ma per sta gente non valgono gli studi di settore? Come fanno a dichiarare così sfacciatamente poco?
Dichiarano poco più dello studio di settore così non hanno il controllo fiscale automatico.
Semplice. :)
Gli studi di settore sono una presa per il culo perchè sono troppo bassi anche rispetto alla media della categoria.
Dichiarano poco più dello studio di settore così non hanno il controllo fiscale automatico.
Semplice. :)
Gli studi di settore sono una presa per il culo perchè sono troppo bassi anche rispetto alla media della categoria.
Ah! Cioè lo studio di settore per la categoria dentisti prevede che guadagnino mediamente 25.000 € l'anno? :mbe: E se provi a parlare di revisione c'è anche gente che si straccia le vesti e piange. Poi ci si domanda perchè la gente evade, ti predispongono ogni strumento per farlo, se ti beccano rischi una pena ridicola...
Tendente allo zero credo, anche perchè se ti beccano non te la cavi con qualche buffetto e mese o anno di galera, prontamente convertiti in sanzione amministrativa (magari di entità inferiore all'evaso).
Bè, Onisem , escludendo la parte delle sanzioni , anche in USA non tutti sono cittadini coscienziosi: :D
"Black hole" fiscale made in Usa da 1.700 miliardi di dollari
È l’ammontare globale dell’evasione, pari a 1.400 miliardi di euro, sfuggita al controllo del Fisco negli ultimi cinque anni.
La preoccupazione determinata dall’estendersi della dimensione del fenomeno è stata rilanciata ufficialmente anche dal GAO (Government Accounting Office) che, in qualità di ufficio incaricato di controllare l’andamento della contabilità federale, ha riaffermato la criticità del fenomeno evasione in relazione alla esiguità delle risorse disponibili da indirizzare sui diversi capitoli di bilancio ridisegnati dalla Casa Bianca e dal Congresso.
......cut...... (interessante lettura)
http://www.fisconelmondo.it/modules/news/article.php?storyid=500
Usa: nel 2005 si prevede un’evasione fiscale di 380 miliardi
Roma - Secondo uno studio pubblicato due giorni fa dal fisco americano (l’Irs, Internal Revenue Service) basato sui dati del 2001, l’evasione fiscale negli Stati Uniti è più alta del previsto.
IL SISTEMA FISCALE USA: (Wikipedia)
Negli USA l'evasione fiscale è un reato penale e i controlli sono affidati ad un'agenzia privata di novantamila addetti che devono vigilare su 200 milioni di contribuenti. L'agenzia ha il potere di ispezione sui conti correnti; in Italia invece deve essere inoltrata una richiesta a ognuna delle centinaia di banche esistenti per sapere se da qualche cointo corrente ci sono stati degli accrediti o addebiti verso il numero di conto desiderato. In sostanza, non è visibile l'estratto conto presso la banca titolare del rapporto, ma deve essere ricostruito chiedendo alle altre banche tutte le movimentazioni in dare e in avere.
Come vedi i luoghi comuni , hanno sempre il sopravvento!! :D
Aloa
E allora perchè non introdurre il sistema fiscale USA ? :fagiano:
Perchè poi non sarebbe possibile rubare impunemente? :fagiano:
Bè, Onisem , escludendo la parte delle sanzioni , anche in USA non tutti sono cittadini coscienziosi: :D
"Black hole" fiscale made in Usa da 1.700 miliardi di dollari
È l’ammontare globale dell’evasione, pari a 1.400 miliardi di euro, sfuggita al controllo del Fisco negli ultimi cinque anni.
La preoccupazione determinata dall’estendersi della dimensione del fenomeno è stata rilanciata ufficialmente anche dal GAO (Government Accounting Office) che, in qualità di ufficio incaricato di controllare l’andamento della contabilità federale, ha riaffermato la criticità del fenomeno evasione in relazione alla esiguità delle risorse disponibili da indirizzare sui diversi capitoli di bilancio ridisegnati dalla Casa Bianca e dal Congresso.
......cut...... (interessante lettura)
http://www.fisconelmondo.it/modules/news/article.php?storyid=500
Usa: nel 2005 si prevede un’evasione fiscale di 380 miliardi
Roma - Secondo uno studio pubblicato due giorni fa dal fisco americano (l’Irs, Internal Revenue Service) basato sui dati del 2001, l’evasione fiscale negli Stati Uniti è più alta del previsto.
IL SISTEMA FISCALE USA: (Wikipedia)
Negli USA l'evasione fiscale è un reato penale e i controlli sono affidati ad un'agenzia privata di novantamila addetti che devono vigilare su 200 milioni di contribuenti. L'agenzia ha il potere di ispezione sui conti correnti; in Italia invece deve essere inoltrata una richiesta a ognuna delle centinaia di banche esistenti per sapere se da qualche cointo corrente ci sono stati degli accrediti o addebiti verso il numero di conto desiderato. In sostanza, non è visibile l'estratto conto presso la banca titolare del rapporto, ma deve essere ricostruito chiedendo alle altre banche tutte le movimentazioni in dare e in avere.
Come vedi i luoghi comuni , hanno sempre il sopravvento!! :D
Aloa
Pensavo meno. Comunque questo non fa altro che dimostrare che non è sufficiente la presunta attitudine degli italiani a non pagare le tasse, a giustificare il nostro livello di evasione. Negli USA in rapporto al PIL quant'è? Perchè altrimenti con le cifre nude e crude non si ha molto l'idea.
Bene, visto che io pago tutte le tasse fino all'ultimo cent (come la maggior parte dei lavoratori dipendenti) e mi sono rotto di pagarle anche per gli altri, comincio a dare il mio contributo perchè le cose inizino a cambiare. Oggi ho chiamato il 117 e ho denunciato un barista che, regolarmente, non emette scontrini.
Servirà a niente, ma intanto la GdF ha un nome e un indirizzo in più se vuole fare controlli. :p
None,se non fai la denuncia penale non ci vanno.Fidati. ;)
Non mi stanco mai di ripeterlo.
Ah! Cioè lo studio di settore per la categoria dentisti prevede che guadagnino mediamente 25.000 € l'anno? :mbe: E se provi a parlare di revisione c'è anche gente che si straccia le vesti e piange. Poi ci si domanda perchè la gente evade, ti predispongono ogni strumento per farlo, se ti beccano rischi una pena ridicola...
Esatto.
Poi c'è la questione del nero, minimo un 30% in + che intascano (quelli ingordi arrivano al 50-60)
qui è sbagliato l'approccio:
Prima pagate tutti, poi vi faremo pagare meno (Visco style).
Invece dovrebbe essere: vi faremo pagare di meno ma voi regolarizzatevi altrimenti vi faremo multe che lo rimpiangerete per il resto della vostra vita.
Scusa Giannola, ma io vedo nella tua affermazione quello che è SEMPRE stato fatto negli anni scorsi;
Abbiamo sempre fatto finta che quello dichiarato fosse il VERO reddito.
Abbiamo sempre detto che la Finanza farà controlli.
Abbiamo sempre sperato che prima o poi si regolarizzassero.
Abbiamo sempre fatto le Finanziarie per "arginare" questo mancato introito.
Adesso ABBIAMO le @@ piene di attendere il "miracolo"!! :mad:
Resto comunque incredulo che tale miracolo vada a buon fine , è la Finanza che dovrà far miracoli,
Aloa
Pensavo meno. Comunque questo non fa altro che dimostrare che non è sufficiente la presunta attitudine degli italiani a non pagare le tasse, a giustificare il nostro livello di evasione. Negli USA in rapporto al PIL quant'è? Perchè altrimenti con le cifre nude e crude non si ha molto l'idea.
Prodotto interno lordo (PIL) USA
11.711.834 milioni di $ USA (2004)
PIL pro capite USA
39.880 $ USA (2004)
Aloa
E allora perchè non introdurre il sistema fiscale USA ? :fagiano:
Presumo sia impossibile, visto che con ogni probabilità bisognerebbe cambiare anche il diritto.
Prodotto interno lordo (PIL) USA
11.711.834 milioni di $ USA (2004)
PIL pro capite USA
39.880 $ USA (2004)
Aloa
Quanto fa, circa 7% di evasione fiscale? :mbe:
Lotta all'evasione in salsa cinese?
In Cina in diverse province è stato adottato un sistema che dovrebbe indurre i consumatori a richiedere lo scontrino fiscale. Esso prevede che lo scontrino stesso funzioni come un gratta e vinci per la vincita di un piccolo premio, e come biglietto di una lotteria di maggiore importo. Gli scontrini fiscali sono emessi con appositi registratori, abilitati sulla base di un pagamento preventivo delle imposte corrispondenti.
Il metodo rappresenta una variante tra le numerose forme di incentivo al consumatore per far emergere materia imponibile, come le detrazioni o deduzioni concesse a chi documenta particolari spese.
Lo studio si propone di esaminare l'efficacia di tale approccio nell'ambito di un modello standard di evasione fiscale, e di ricostruire gli effetti specifici riguardanti le principali varianti.
Aloa
P.s. ho letto da qualche parte che la "tecnologia " degli scontrini è esportata da noi Italiani!! :D
Lotta all'evasione in salsa cinese?
In Cina in diverse province è stato adottato un sistema che dovrebbe indurre i consumatori a richiedere lo scontrino fiscale. Esso prevede che lo scontrino stesso funzioni come un gratta e vinci per la vincita di un piccolo premio, e come biglietto di una lotteria di maggiore importo. Gli scontrini fiscali sono emessi con appositi registratori, abilitati sulla base di un pagamento preventivo delle imposte corrispondenti.
Il metodo rappresenta una variante tra le numerose forme di incentivo al consumatore per far emergere materia imponibile, come le detrazioni o deduzioni concesse a chi documenta particolari spese.
Lo studio si propone di esaminare l'efficacia di tale approccio nell'ambito di un modello standard di evasione fiscale, e di ricostruire gli effetti specifici riguardanti le principali varianti.
Aloa
P.s. ho letto da qualche parte che la "tecnologia " degli scontrini è esportata da noi Italiani!! :D
Lo fanno già ad Hong Kong. O Taiwan, non ricordo bene.
Sawato Onizuka
16-10-2006, 20:44
qui si dice: si assai vo campare vecchio e diventare
x me è: se a 100 voglio arrivare all'estero devo andare ...
politica, bah :muro:
Jaguar64bit
16-10-2006, 23:40
perchè se si riducesse il carico fiscale i politici dovrebbero sbattersi in ben altri modi per reperire le risorse economiche delle varie finanziarie.
Invece col modello attuale per loro amministrare è facile basta aumentare le richieste ai citadini. :O
I politici quando scontano la loro scarsa capacità di gestire i soldi che chiedono di tasse dirette/indirette ? passano i governi uno dopo l'altro..tutti si danno le colpe a vicenda..ma alla fine sono sempre i cittadini a risolvere tutto con i salassi a cui sono sottoposti.., i politici gira e rigira vince uno vince l'altro..ma quelli incapaci non li "licenzia" mai nessuno...per questo l'Italia va male economicamente , in Italia ci sono stroppi sprechi è un paese colabrodo...c'è chi produce e c'è troppa gente che "magna" su chi paga le tasse correttamente.
[A+R]MaVro
17-10-2006, 22:47
Se non sbaglio negli USA tutti i cittadini possono scaricare l'IVA, si sa per caso l'entità dell'evasione fiscale negli Stati Uniti ?
Sbagli. Se l'Iva diventa scaricabile per tutti non è più una tassa ma una partita di giro, alla fine qualcuno la dovrà pur pagare (il consumatore finale).
Vergognosi! :mad:
E questi sono quelli che scendono in piazza con slogan improponibili, cercando di mantenere ben saldi i loro privilegi!
Protestate pure, ma intanto PAGATE!
LuVi
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