Mastella un uomo un inciucio un mito

[StefanoAnalisi]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2006/09/gcer280906_finanziaria_mastella.shtml?uuid=c0a4820c-4ed6-11db-8ca5-00000e25108c&DocRulesView=Libero

http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial667551.html

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/09_Settembre/28/mastella.shtml

La produzione si rilancia rilanciando i consumi, ed i consumi li fanno i le classi piu povere, la persona qualunque, quindi che vuole?
Tartassiamo ancora di piu i poveri?

Vergognati! :help:

[toca1979]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2006/09/gcer280906_finanziaria_mastella.shtml?uuid=c0a4820c-4ed6-11db-8ca5-00000e25108c&DocRulesView=Libero

http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial667551.html

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/09_Settembre/28/mastella.shtml

La produzione si rilancia rilanciando i consumi, ed i consumi li fanno i le classi piu povere, la persona qualunque, quindi che vuole?
Tartassiamo ancora di piu i poveri?

Vergognati! :help:

Errore!! Da che mondo e mondo la classe che consuma di più è la borghesia, proprio per la maggiore disponibilità di denaro in esubero rispetto alle necessità di vita, che le permettono di creare capitale e in definitiva soldi da sputtanare in cene macchine nuove e vestiti (sono solo esempi).

CIAOZZ

[Alien]

Ma che faccia cadere il governo!
Che si vada a nuove elezioni senza che l'Unione si accolli il suo peso: se rivince bene, se perde amen ma almeno non sarà costretta ad andar avanti a ingoiare rospi e deviare dalle proprie idee. :mad:


Son invece d'accordo con Pecoraro Scanio, basta vedere gli ultimi giorni:qualche temporale e mezza Italia allagata! ma ogni anno la stessa storia? e adesso se con l'autunno arriveranno giorni o settimane di pioggia che faremo? ci compreremo tutti una casa galleggiante? :rolleyes:

[oscuroviandante]

Grande il Masty

http://assente.altervista.org/files/images/Schermata-3.preview.png

[V.H.A.C]

ARGH
Aiuto! Non si può mettere in ignore tutti i tread che contengo certe parole? Per esempio "Mastella"?
:help:

[oscuroviandante]

ARGH
Aiuto! Non si può mettere in ignore tutti i tread che contengo certe parole? Per esempio "Mastella"?
:help:


NO!!! l'avete voluto e MO' VE LO TENETE !!! :asd:


http://www.wwmm.org/immagini/1907.jpg

[StefanoAnalisi]

Errore!! Da che mondo e mondo la classe che consuma di più è la borghesia, proprio per la maggiore disponibilità di denaro in esubero rispetto alle necessità di vita, che le permettono di creare capitale e in definitiva soldi da sputtanare in cene macchine nuove e vestiti (sono solo esempi).

CIAOZZ

Henry Ford non era del tuo parere ;)
il ceto medio ha soldi ma è molto meno numeroso rispetto a quello piu povero, ricordati roosvelt cosa fece per rilanciare l'economia USA dopo la crisi del '29
è che in italia fanno finta di niente ma cosi mandano il paese in malora :cry:

[V.H.A.C]

NO!!! l'avete voluto e MO' VE LO TENETE !!! :asd:


Noooo io non lo volevooooooo!!!!!!!
Speravo solo che fosse meno peggio di quello che credevo... ed invece è molto peggioooooo!!!! :cry:

[fabio80]

sentite ma sto ceto medio alla fine da chi sarebbe composto? no perchè ognuno la pensa a modo suo. per mastella io sono povero

[StefanoAnalisi]

Noooo io non lo volevooooooo!!!!!!!
Speravo solo che fosse meno peggio di quello che credevo... ed invece è molto peggioooooo!!!! :cry:

:cry:

[StefanoAnalisi]

sentite ma sto ceto medio alla fine da chi sarebbe composto? no perchè iognno la pensa a modo suo. per mastella io sono povero

fa conto che quelli che dichiarano 70 mila euro di reddito in realtà ne hanno almeno il triplo :O

[riaw]

fa conto che quelli che dichiarano 70 mila euro di reddito in realtà ne hanno almeno il triplo :O


giusto.
facciamo così:
<30.000 aliquota del 10%
30.000<>70.000 aliquota del 20%
70.000> aliquota del 75%

così almeno chi ne dichiara 70K domani ne dichiarerà 29.900 e saremo tutti ufficialmente poveri.

[toca1979]

Henry Ford non era del tuo parere ;)
il ceto medio ha soldi ma è molto meno numeroso rispetto a quello piu povero, ricordati roosvelt cosa fece per rilanciare l'economia USA dopo la crisi del '29
è che in italia fanno finta di niente ma cosi mandano il paese in malora :cry:


Si peccato che la società nel frattempo sia un attimo cambiata, i così detti poveri sono diminuiti drasticamente, grazie anche ad una maggiore alfabetizzazione e alla possibilità sempre maggiore di accedere all' istruzione superiore, nonchè alle politiche sociali che nel frattempo sono migliorate parecchio (borse di studio assegni per i familiari a carico, salari minimi più alti e via dicendo)
Una volta poteva anche essere ma adesso quelli che trinano i consumi sono proprio i medio borghesi, che si permettono di cambiare il cellulare 2 volte l' anno (c'è gente che ha lo stesso per 5 anni) o di vambiare macchina ogni 3-4 anni....

CIAOZZ

[StefanoAnalisi]

giusto.
facciamo così:
<30.000 aliquota del 10%
30.000<>70.000 aliquota del 20%
70.000> aliquota del 75%

così almeno chi ne dichiara 70K domani ne dichiarerà 29.900 e saremo tutti ufficialmente poveri.

ok, interniamo i poveri in campi di lavoro tanto siamo sulla strada giusta!
i veri consumatori sono la i ceti a reddito basso, ricorda roosvelt ed i newdeal dopo il '29 quelli che fecero ripartire i consumi sono stati loro :fagiano:

[guglielmit]

Ha me sembra tutto il contrario!!!
Chi e' ricco spende poco perche vuole diventare sempre piu' ricco...chi e' povero spende OLTRE quello che ha (vedi il proliferare di finanziarie) perche vuole sembrare ricco :sofico: :sofico:

Aprite gli occhi. Siamo al capolinea!! Si comprano telefonini a rate !!! Tv al plasma a rate !!! Vestiti firmati a rateeeeeeeeeeeeeee !!!! Oramai si fanno rate su tutto pur di sembrare benestanti :rolleyes: Poi non si arriva a fine mese :D :D
Devono venire gli extracomunitari a fare i nostri lavori piu' umili perche eramai noi siamo tutti signori :sofico:

Per il resto....dai dentro Maste' cosi' finalmente torna il Berlusca ;) Tanto questo governo e' nato con i mesi contati :Prrr:

[joesun]

io ste obiezioni non le capisco..

facendo un rapido calcolo, si nota che per un reddito lordo annuo di 70.000€ l'anno, il 43% in meno porta a un reddito netto di 39.900€ che spalmato su 14 mensilità diventa 2850€ al mese. in più mica gli interessati hanno tutti reddito uguale a 70.000€..quello è il tetto minimo.

ma che cazzo si lamentano? non si può vivere con quasi 3000€ al mese? mastella secondo me da questo ceto medio ci sgubba qualcosa, non può essere diversamente. anche considerando il fatto che questi sono i soldi "dichiarati".

e poi lui a chi li toglierebbe? agli statali? ma faccia il piacere e si tolga di mezzo.

[StefanoAnalisi]

Si peccato che la società nel frattempo sia un attimo cambiata, i così detti poveri sono diminuiti drasticamente, grazie anche ad una maggiore alfabetizzazione e alla possibilità sempre maggiore di accedere all' istruzione superiore, nonchè alle politiche sociali che nel frattempo sono migliorate parecchio (borse di studio assegni per i familiari a carico, salari minimi più alti e via dicendo)
Una volta poteva anche essere ma adesso quelli che trinano i consumi sono proprio i medio borghesi, che si permettono di cambiare il cellulare 2 volte l' anno (c'è gente che ha lo stesso per 5 anni) o di vambiare macchina ogni 3-4 anni....

CIAOZZ

altro che cambiata seguendo i ragionamento mastelliani e berlusconiani altro che '29 ci sarà! fatti un giro al supermarket o al mediawold e guarda chi è che compra, il fatto che i prestiti ed i pagamenti rateali siano aumentati non ti dice niente?

[toca1979]

Ha me sembra tutto il contrario!!!
Chi e' ricco spende poco perche vuole diventare sempre piu' ricco...chi e' povero spende OLTRE quello che ha (vedi il proliferare di finanziarie) perche vuole sembrare ricco :sofico: :sofico:

Aprite gli occhi. Siamo al capolinea!! Si comprano telefonini a rate !!! Tv al plasma a rate !!! Vestiti firmati a rateeeeeeeeeeeeeee !!!! Oramai si fanno rate su tutto pur di sembrare benestanti :rolleyes: Poi non si arriva a fine mese :D :D

Per il resto....dai dentro Maste' cosi' finalmente torna il Berlusca ;) Tanto questo governo e' nato con i mesi contati :Prrr:

A volte la situazione è come la descrivi ma cmq chi si può permettere le rate non vive sotto la soglia di povertà....

CIAOZZ

[StefanoAnalisi]

Ha me sembra tutto il contrario!!!
Chi e' ricco spende poco perche vuole diventare sempre piu' ricco...chi e' povero spende OLTRE quello che ha (vedi il proliferare di finanziarie) perche vuole sembrare ricco :sofico: :sofico:

Aprite gli occhi. Siamo al capolinea!! Si comprano telefonini a rate !!! Tv al plasma a rate !!! Vestiti firmati a rateeeeeeeeeeeeeee !!!! Oramai si fanno rate su tutto pur di sembrare benestanti :rolleyes: Poi non si arriva a fine mese :D :D
Devono venire gli extracomunitari a fare i nostri lavori piu' umili perche eramai noi siamo tutti signori :sofico:

Per il resto....dai dentro Maste' cosi' finalmente torna il Berlusca ;) Tanto questo governo e' nato con i mesi contati :Prrr:

Quoto! Hai ragionissima

[toca1979]

altro che cambiata seguendo i ragionamento mastelliani e berlusconiani altro che '29 ci sarà! fatti un giro al supermarket o al mediawold e guarda chi è che compra, il fatto che i prestiti ed i pagamenti rateali siano aumentati non ti dice niente?

Guarda che le rate si possono fare anche per molte altre ragioni, tipo dilazionare un pagamento nel tempo senza dover sostenere ll' intero importo sul momento.
Forse on vi rendete conto di cosa si intende per borghesia (coloro che guadagnano più della soglia di povertà che se dico una cretinata è fissata in 10000 euro l'anno)

[StefanoAnalisi]

A volte la situazione è come la descrivi ma cmq chi si può permettere le rate non vive sotto la soglia di povertà....

CIAOZZ

sotto la soglia di povertà no, sotto i 70mila euro annui "Dichiarati" di sicuro si :fagiano:

[tdi150cv]

qualcuno direbbe ...

BENE ... AVANTI COSI' !

:rotfl:

[bluelake]

Ma che faccia cadere il governo!
Che si vada a nuove elezioni senza che l'Unione si accolli il suo peso: se rivince bene, se perde amen ma almeno non sarà costretta ad andar avanti a ingoiare rospi e deviare dalle proprie idee. :mad:
io lo dicevo già prima delle elezioni eh :fagiano: poi non dite che non vi avevo avvertito :D

[StefanoAnalisi]

qualcuno direbbe ...

BENE ... AVANTI COSI' !

:rotfl:

:rolleyes:

[StefanoAnalisi]

io lo dicevo già prima delle elezioni eh :fagiano: poi non dite che non vi avevo avvertito :D

udeur, margherita e centro vario sono parte della CDL altro che sinistra senza poi contare i goldman sachs ed i poteri forti dietro a prodi :rolleyes:
la sinistra con questi tipi si dovrebbe dissociare definitivamente e dovrebbe fare una politica dell'immigrazione seria non liberalizzare le entrate a flotte come ha fatto berlusconi
meglio che crollino almeno con il berlusca i sindacati scioperano, ora sembrano bloccati :muro:

[guglielmit]

udeur, margherita e centro vario sono parte della CDL altro che sinistra senza poi contare i goldman sachs ed i poteri forti dietro a prodi :rolleyes:
la sinistra con questi tipi si dovrebbe dissociare definitivamente e dovrebbe fare una politica dell'immigrazione seria non liberalizzare le entrate a flotte come ha fatto berlusconi
meglio che crollino almeno con il berlusca i sindacati scioperano, ora sembrano bloccati :muro:


La sinistra se non avesse messo su un "armata brancaleone" non avrebbe vinto le elezioni visto che ha vinto per 3 voti :D :D
Sindacati? Con berlusca scioperavano anche in caso di pioggia....non mi riferisco all'acqua che poteva dar fastidio hai manifestanti ma alla pioggia...conseguenza climatica fastiodiosa causata dal governo Berlusconi :sofico:

Ora i sindacati...devono far finta (giusto per non perder la faccia) di far la voce grossa,ma gli scioperi li terranno per il prossimo governo...non scioperano certo contro loro stessi :D

[Zebiwe]

qualcuno direbbe ...

BENE ... AVANTI COSI' !

:rotfl:

Io l'avevo detto il giorno dopo le elezioni e lo ribadisco oggi: Prodi non mangia il panettone a Palazzo Chigi: adesso si debe ingoiare Finanziaria, Telecom e Afghanistan..tre cose da :help:

[StefanoAnalisi]

La sinistra se non avesse messo su un "armata brancaleone" non avrebbe vinto le elezioni visto che ha vinto per 3 voti :D :D
Sindacati? Con berlusca scioperavano anche in caso di pioggia....non mi riferisco all'acqua che poteva dar fastidio hai manifestanti ma alla pioggia...conseguenza climatica fastiodiosa causata dal governo Berlusconi :sofico:

Ora i sindacati...devono far finta (giusto per non perder la faccia) di far la voce grossa,ma gli scioperi li terranno per il prossimo governo...non scioperano certo contro loro stessi :D

la domanda è:
meglio essere coerenti e seguire le proprie idee o vendere l'anima per avere un poltrona sotto le chiappe? poi non ci lamentiamo se i politici non sono coerenti e c'è corruzione :read:

[trallallero]

udeur, margherita e centro vario sono parte della CDL altro che sinistra senza poi contare i goldman sachs ed i poteri forti dietro a prodi :rolleyes:
la sinistra con questi tipi si dovrebbe dissociare definitivamente e dovrebbe fare una politica dell'immigrazione seria non liberalizzare le entrate a flotte come ha fatto berlusconi
meglio che crollino almeno con il berlusca i sindacati scioperano, ora sembrano bloccati :muro:
:mbe: Rutelli ve lo tenete voi, grazie

[StefanoAnalisi]

:mbe: Rutelli ve lo tenete voi, grazie
dai dopo follini potete prendere anche lui :Prrr:

[tdi150cv]

la domanda è:
meglio essere coerenti e seguire le proprie idee o vendere l'anima per avere un poltrona sotto le chiappe? poi non ci lamentiamo se i politici non sono coerenti e c'è corruzione :read:

be Mastella e' un genio in entrambe le cose ...

[StefanoAnalisi]

be Mastella e' un genio in entrambe le cose ...

già, nel difendere gli amici, li è coerente :D

[Ferdy78]

Ma chi mastella...quello il cui figlio si è spostato con i soldi pubblici (banda, ristrutturazione chiesa, festino...) tutti usciti dalla gente del pease e dellla regione Basilicata?

Quelo che sta facendo opposizione e dice no alla finanziara...Si vergogni!!!

L'aliquota oltre il 43%...la debbono mettere per i redditi dai 45.000€ i su...altro che 70.000€

Governo di BUFFONI

[Zebiwe]

io ste obiezioni non le capisco..

facendo un rapido calcolo, si nota che per un reddito lordo annuo di 70.000€ l'anno, il 43% in meno porta a un reddito netto di 39.900€ che spalmato su 14 mensilità diventa 2850€ al mese. in più mica gli interessati hanno tutti reddito uguale a 70.000€..quello è il tetto minimo.

ma che cazzo si lamentano? non si può vivere con quasi 3000€ al mese? mastella secondo me da questo ceto medio ci sgubba qualcosa, non può essere diversamente. anche considerando il fatto che questi sono i soldi "dichiarati".

e poi lui a chi li toglierebbe? agli statali? ma faccia il piacere e si tolga di mezzo.


70000€/anno possono essere tanti o pochi. In ogni caso il netto non è 2850: contributi sociali e assistenziali non li paghi? Andando a spanne il netto sarà intorno ai 2300€/mese. Metti una famiglia di 4 persone in cui lavora solo il marito e vedi che non è poi tanto.

Inoltre vale sempre il vecchio assunto di Tremonti: trovami un investimento, anche rischioso, che renda il 43% all'anno. Quello che evadi rende almeno quella cifra (sempre che tu non riesca a rientrare nello scaglione inferiore così l'incentivo aumenta ancora).

Un sistema su 2 sole aliquote: 23% e 33% (>100.000€) con una no-tax-area sostanziosa e deduzioni per garantire progressività è la cosa più equa IMHO. Così, inoltre, non risulta penalizzata la famiglia monoreddito rispetto a quella in cui lavorano entrambi i coniugi (2 redditi da 26K€ anno sono molto avvantaggiati rispetto ad uno da 52K€.pur essendo la "ricchezza familiare" identica).

[sonnet]

mi si e' fermata l'attenzione:
cioe' secondo Mastella (me credo faccia il furbo) chi guadagna oltre i 70000 euro cioe' ragazzi 140 milioni delle vecchie lire secondo lui fa parte del ceto medio?No perche' chi sta sotto fa parte del ceto povero allora mi sa che in Italia sono poveri il 95% della popolazione.

[trallallero]

L'aliquota oltre il 43%...la debbono mettere per i redditi dai 45.000€ i su...altro che 70.000€
:mbe: se lo fanno ti vengo a cercare :boxe:

[sonnet]

70000€/anno possono essere tanti o pochi. In ogni caso il netto non è 2850: contributi sociali e assistenziali non li paghi? Andando a spanne il netto sarà intorno ai 2300€/mese. Metti una famiglia di 4 persone in cui lavora solo il marito e vedi che non è poi tanto.

Inoltre vale sempre il vecchio assunto di Tremonti: trovami un investimento, anche rischioso, che renda il 43% all'anno. Quello che evadi rende almeno quella cifra (sempre che tu non riesca a rientrare nello scaglione inferiore così l'incentivo aumenta ancora).

Un sistema su 2 sole aliquote: 23% e 33% (>100.000€) con una no-tax-area sostanziosa e deduzioni per garantire progressività è la cosa più equa IMHO. Così, inoltre, non risulta penalizzata la famiglia monoreddito rispetto a quella in cui lavorano entrambi i coniugi (2 redditi da 26K€ anno sono molto avvantaggiati rispetto ad uno da 52K€.pur essendo la "ricchezza familiare" identica).

chi guadagna 70000 euro non prende mica 2300 euro al mese.E non e' che vengono tassati al 43% tutti i 70000 euro ,MA SOLO quello che va oltre i 70000.Tutto il reddito al di sotto sei 70000 paghi come gli altri.Dicasi cio' sistema ad aliquote.

[trallallero]

con una no-tax-area sostanziosa
che magicamente diventerebbe zona ambitissima ;)

e deduzioni per garantire progressività è la cosa più equa IMHO. Così, inoltre, non risulta penalizzata la famiglia monoreddito rispetto a quella in cui lavorano entrambi i coniugi (2 redditi da 26KEUR anno sono molto avvantaggiati rispetto ad uno da 52KEUR.pur essendo la "ricchezza familiare" identica).
bravo, é il mio caso, monoreddito da circa 54k (secondo quante ferie, p.iva). Se come dice, Ferdy78, me li tassano al 43% io vado davanti al parlamento con una tanica di benzina e minaccio di darmi fuoco :read:

[FastFreddy]

che magicamente diventerebbe zona ambitissima ;)


bravo, é il mio caso, monoreddito da circa 54k (secondo quante ferie, p.iva). Se come dice, Ferdy78, me li tassano al 43% io vado davanti al parlamento con una tanica di benzina e minaccio di darmi fuoco :read:

Occhio! Con quelli che bazzicano oggi in parlamento qualcuno potrebbe allungarti un accendino... :stordita:

[toca1979]

Ma chi mastella...quello il cui figlio si è spostato con i soldi pubblici (banda, ristrutturazione chiesa, festino...) tutti usciti dalla gente del pease e dellla regione Basilicata?

Quelo che sta facendo opposizione e dice no alla finanziara...Si vergogni!!!

L'aliquota oltre il 43%...la debbono mettere per i redditi dai 45.000€ i su...altro che 70.000€

Governo di BUFFONI


Questo discorso è davvero assurdo, chi guadagna 70000 euro l' anno magari ha sacrificato 4-5 anni della propria vita lavorativa per andare all' università (o forse anche di più), magari lavora 16 ore al giorno per dare un futuro alla propria famiglia e ai propri figli, magari se li merita perchè si assume il rischio d' impresa, o perchè è davvero compente, possible che si debba PUNIRE chi lavora solo perchè guadagna molto?
Non capisco sembra che ci sia qualcosa di male a lavorare molto e guadagnare molto per potersi permettere una certa tranquillità economica....


CIAOZZ

[sonnet]

Un sistema su 2 sole aliquote: 23% e 33% (>100.000€) con una no-tax-area sostanziosa e deduzioni per garantire progressività è la cosa più equa IMHO. Così, inoltre, non risulta penalizzata la famiglia monoreddito rispetto a quella in cui lavorano entrambi i coniugi (2 redditi da 26K€ anno sono molto avvantaggiati rispetto ad uno da 52K€.pur essendo la "ricchezza familiare" identica).
E cmq per come pesenti tu le aliquote lo stato sarebbe gia' in Bancarotta.In Irlanda (dove vivo) tanto per dirne una,ci sono 2 aliquote come proposte da te...
ma le cifre sono un po differenti:20% al di sotto dei 32000 euro circa e sopra i 32000 il 40% .Gli alcolici (di cui qua ne fanno un uso spropositato costano il triplo che da noi al supermercato per via delle tasse alte,le benzina costa come da noi,la sanita' la paghi (una visita dal dottore generico solo per prescriverti un certificato medico costa 45 euro) ma NESSUNO si lamenta delle tasse.Equo?Equo e' una societa' dove tutti pensano a dare non al contrario a non dare.Per questo da noi ,nonostante le nostre capacita' di gran lunga superiori a quelle di altri paesi (conosco di gente di quasi tutte le nazionalita') non andiamo avanti per la nostra mentalita' da furbetto,dove ognuno rema dalla propria parte, e finisce che invece di essere furbi siamo i + stupidi.

[tdi150cv]

Questo discorso è davvero assurdo, chi guadagna 70000 euro l' anno magari ha sacrificato 4-5 anni della propria vita lavorativa per andare all' università (o forse anche di più), magari lavora 16 ore al giorno per dare un futuro alla propria famiglia e ai propri figli, magari se li merita perchè si assume il rischio d' impresa, o perchè è davvero compente, possible che si debba PUNIRE chi lavora solo perchè guadagna molto?
Non capisco sembra che ci sia qualcosa di male a lavorare molto e guadagnare molto per potersi permettere una certa tranquillità economica....


CIAOZZ

benvenuto nel mondo dei comunisti ...

[fabio80]

Questo discorso è davvero assurdo, chi guadagna 70000 euro l' anno magari ha sacrificato 4-5 anni della propria vita lavorativa per andare all' università (o forse anche di più), magari lavora 16 ore al giorno per dare un futuro alla propria famiglia e ai propri figli, magari se li merita perchè si assume il rischio d' impresa, o perchè è davvero compente, possible che si debba PUNIRE chi lavora solo perchè guadagna molto?
Non capisco sembra che ci sia qualcosa di male a lavorare molto e guadagnare molto per potersi permettere una certa tranquillità economica....


CIAOZZ


piacerebbe anche a me pensare che un giorno prenderò 70 k€ all'anno :stordita:

[bluelake]

chi guadagna 70000 euro non prende mica 2300 euro al mese.E non e' che vengono tassati al 43% tutti i 70000 euro ,MA SOLO quello che va oltre i 70000.Tutto il reddito al di sotto sei 70000 paghi come gli altri.Dicasi cio' sistema ad aliquote.
giusta precisazione... la tassazione ad aliquote è una nozione spesso assente in chi non ha studi ragionieristici alle spalle...

[bluelake]

magari se li merita perchè si assume il rischio d' impresa
io devo ancora vederlo questo rischio d'impresa, concretamente, in Italia... perché in 12 anni di lavoro dipendente ho visto solo titolari d'azienda che fanno nero a palate con le sponsorizzazioni sportive, scaricano l'IVA anche sulle suole delle scarpe, addossano all'azienda il costo di assicurazioni e automobili (ivi incluse benzina, bolli e quant'altro) o dei viaggi di piacere facendoli passare come spese per fiere e visite ai clienti, e se falliscono il giorno dopo riaprono tranquillamente senza che nessuno gli dica "bau". Per inciso, pagando di tasse come azienda un cazzo perché i bilanci sono sempre, seppur di poco, in perdita, e di tasse personali quanto me visto che la busta paga che si assegnano è di poco superiore alla mia.

[bluelake]

:mbe: Rutelli ve lo tenete voi, grazie
ma no, prendete pure senza complimenti, consideratelo un regalo di Natale anticipato :D

[joesun]

giusta precisazione... la tassazione ad aliquote è una nozione spesso assente in chi non ha studi ragionieristici alle spalle...

dare una spiegazione semplice semplice anche per noi profani?

mi piacerebbe sapere i punti chiave dove ho sbagliato nel mio ragionamento..io so soltanto che mio padre, dipendente trenitalia, gli sottraggono quasi metà del guadagno lordo..come mai?

[Zebiwe]

CVD Seduta sospesa.

Prodi vuole sfidare l'aula. Pure Rutelli l'ha consigliato di saltare quella frase, ma lui vuole lo scontro.

Ha voluto la bicicletta: adesso pedali.

[Ferdy78]

CVD Seduta sospesa.

Prodi vuole sfidare l'aula. Pure Rutelli l'ha consigliato di saltare quella frase, ma lui vuole lo scontro.

Ha voluto la bicicletta: adesso pedali.

Veramente era la destra che si è mostrata per quello che è....arroganti.

Non lo hanno neppure fatto parlare...appena apriva bocca subito buuuuu non è modo. In ogni caso grandissima figura di merda... da parte di tutti: se questi quattro buffoni sono coloro i quali ci rappresentano...meglio abolire la repubblica :muro: ;)

PS per chi mi ha risposto: si spero che l'aliquota del 43% scatti dai 45 / 50.000€ in su ;)

[Zebiwe]

L'opposizione ha diritto di fischiare, mi pare. Prodi ha ripetuto 7 volte la stessa frase..se questo non è sfidare..pure Bertinotti e Rutelli l'hanno spinto a passare oltre e lui ha detto (e si è visto): voglio dire questa!

[joesun]

L'opposizione ha diritto di fischiare, mi pare.

con tutto il rispetto, i pecorari e i vigili urbani hanno il diritto di fischiare..in parlamento ci sono altri strumenti di protesta garantiti a questi signori dallo stesso sistema che gli garantisce la poltrona con tutti i privilegi.

secondo me al primo fischio in aula durante una seduta dovrebbe scattare un raggio disintegratore che vaporizza il parlamentare in questione, di destra o di sinistra. il disintegratore è bipartisan :D

[Tenebra]

secondo me al primo fischio in aula durante una seduta dovrebbe scattare un raggio disintegratore che vaporizza il parlamentare in questione, di destra o di sinistra. il disintegratore è bipartisan :D

Se ci fosse stato un simile congegno durante la passata legislatura ora vedresti sui banchi del governo circa un decimo delle persone... quindi occhio a cosa si desidera :D perchè i moralisti di oggi sono gli incivili di ieri.

[Ferdy78]

con tutto il rispetto, i pecorari e i vigili urbani hanno il diritto di fischiare..in parlamento ci sono altri strumenti di protesta garantiti a questi signori dallo stesso sistema che gli garantisce la poltrona con tutti i privilegi.

secondo me al primo fischio in aula durante una seduta dovrebbe scattare un raggio disintegratore che vaporizza il parlamentare in questione, di destra o di sinistra. il disintegratore è bipartisan :D

io sarei propenso per la sedia elettrica. appena inizia a dar contro l'altro...scossetta putente e via...alla fine avremo, in pochi istanti, una bella aula fumante e puzzolente :D ...ma con piacere almeno ;) :ciapet:
Fritto misto in pratica :sofico:

[Zebiwe]

Il Parlamento è il luogo del dissenso, che si manifesta anche in queste forme. Fischiare è consentito (mentre non lo è arrivare alle mani) nei limiti del ragionevoli, se poi il tutto diventa un braccio di ferro..

[-kurgan-]

Ma che faccia cadere il governo!
Che si vada a nuove elezioni senza che l'Unione si accolli il suo peso: se rivince bene, se perde amen ma almeno non sarà costretta ad andar avanti a ingoiare rospi e deviare dalle proprie idee. :mad:


ancora non ho capito la differenza tra mastella e un qualsiasi esponente di forza italia.

[joesun]

Se ci fosse stato un simile congegno durante la passata legislatura ora vedresti sui banchi del governo circa un decimo delle persone... quindi occhio a cosa si desidera :D perchè i moralisti di oggi sono gli incivili di ieri.

per me va benissimo. questa classe politica indegna offende il valore che ha il parlamento come luogo in cui vengono rappresentati i bisogni della gente.

certo che il vapore sarebbe costituito per la maggior parte da leghisti e forzisti che da altri...

[joesun]

ancora non ho capito la differenza tra mastella e un qualsiasi esponente di forza italia.

ehm...il nome del partito? :stordita:

[joesun]

Il Parlamento è il luogo del dissenso, che si manifesta anche in queste forme. Fischiare è consentito (mentre non lo è arrivare alle mani) nei limiti del ragionevoli, se poi il tutto diventa un braccio di ferro..

fischiare dovrebbe essere duramente vietato IMHO.

[-kurgan-]

Questo discorso è davvero assurdo, chi guadagna 70000 euro l' anno magari ha sacrificato 4-5 anni della propria vita lavorativa per andare all' università (o forse anche di più), magari lavora 16 ore al giorno per dare un futuro alla propria famiglia e ai propri figli, magari se li merita perchè si assume il rischio d' impresa, o perchè è davvero compente, possible che si debba PUNIRE chi lavora solo perchè guadagna molto?
Non capisco sembra che ci sia qualcosa di male a lavorare molto e guadagnare molto per potersi permettere una certa tranquillità economica....


CIAOZZ

non capisci allora tutte le finanziare fatte dal dopoguerra ad oggi, visto che la tassazione in proporzione al reddito è una cosa ovvia e normale.

[StefanoAnalisi]

benvenuto nel mondo dei comunisti ...

meglio comunisti che evasori fiscali, diranno 70mila euro quando ne guadagnano 500mila, nel mondo dei commercianti questa prassi è la norma :rolleyes:

[Tenebra]

per me va benissimo. questa classe politica indegna offende il valore che ha il parlamento come luogo in cui vengono rappresentati i bisogni della gente.

certo che il vapore sarebbe costituito per la maggior parte da leghisti e forzisti che da altri...

Pia illusione... memoria corta, eh? Nella passata legislatura i "distinti" signori che ora si indegnano si erano... distinti :D in fischi, cartelloni, insulti, cori e chi più ne ha più ne metta all'indirizzo di quelli che ora li contestano.

Sono tutti uguali, e mi fa specie che ci sia ancora qualcuno che crede davvero alla presunta "superiorità morale". Un po' di parte (soprattutto, appunto, guardando alle indegne bagarre dell'estrema sinistra dai banchi dell'opposizione gli anni scorsi), non trovi?
Lo so che mette tristezza, ma dal punto di vista dell'inciviltà e dell'ipocrisia non c'è schieramento che sia più bipartisan.

[joesun]

Pia illusione... memoria corta, eh? Nella passata legislatura i "distinti" signori che ora si indegnano si erano... distinti :D in fischi, cartelloni, insulti, cori e chi più ne ha più ne metta all'indirizzo di quelli che ora li contestano.

Sono tutti uguali, e mi fa specie che ci sia ancora qualcuno che crede davvero alla presunta "superiorità morale". Un po' di parte (soprattutto, appunto, guardando alle indegne bagarre dell'estrema sinistra dai banchi dell'opposizione gli anni scorsi), non trovi?
Lo so che mette tristezza, ma dal punto di vista dell'inciviltà e dell'ipocrisia non c'è schieramento che sia più bipartisan.

infatti penso di aver detto che si estende a tutto il parlamento il provvedimento del disintegratore. però non riesco a dimenticare le urla verso i senatori a vita...per la passata legislatura anche io ti osso dire che sono rimasto basito dalla condotta in aula dell'opposizione, ma c'erano dei motivi. ora qual'è il senso di non far parlare l presidente del consiglio?

[Gemma]

io ste obiezioni non le capisco..

facendo un rapido calcolo, si nota che per un reddito lordo annuo di 70.000€ l'anno, il 43% in meno porta a un reddito netto di 39.900€ che spalmato su 14 mensilità diventa 2850€ al mese. in più mica gli interessati hanno tutti reddito uguale a 70.000€..quello è il tetto minimo.


ehm.. scusa ma tu i conti li fai saltando dal lordo al netto così?
70.000 lordi significa già praticamente la metà netti, considerate le trattenute, a meno che non parli di liberi professionisti che devono fare i conti anche coi fornitori.
Forse il tetto dei 70.000 lordi è un po' basso per essere considerato come limite di ricchezza.

[Gemma]

e poi repubblica dice che gli stipendi sopra i 70.000 sarebbero l'1,58% del totale.

Ma scherziamo?

[Adric]

ehm...il nome del partito? :stordita: anche il bacino geografico di appartenenza del suo elettorato :stordita:

[bluelake]

dare una spiegazione semplice semplice anche per noi profani?

mi piacerebbe sapere i punti chiave dove ho sbagliato nel mio ragionamento..io so soltanto che mio padre, dipendente trenitalia, gli sottraggono quasi metà del guadagno lordo..come mai?
facciamo un esempio un po' difficile di come è la realtà, ma forse serve:
poniamo che la tassazione sia in 5 aliquote, così divise:
fino a 10.000 2,5%
fino a 30.000 5%
fino a 40.000 10%
fino a 60.000 20%
fino a 80.000 35%
oltre 80.000 45%

Un reddito di 95.000 sarà così tassato:
10.000 euro al 2,5% (250 euro)
20.000 euro al 5% (1.000 euro)
10.000 euro al 10% (1.000 euro)
20.000 euro al 20% (4.000 euro)
20.000 euro al 35% (7.000 euro)
15.000 euro al 45% (6.750 euro)
per una tassazione totale di Eur 20.000; tassandoli tutti al 45% sarebbe venuta fuori una tassazione di 42.750 euro. Direi che c'è una notevole differenza :)

[toca1979]

non capisci allora tutte le finanziare fatte dal dopoguerra ad oggi, visto che la tassazione in proporzione al reddito è una cosa ovvia e normale.


Non metto in dubbio che pagare le tasse in base al reddito sia una politica socio-economica necessaria, tuttavia in Italia le tasse sono già ad un livello stratosferico, non mi sembra il caso che vengano aumentate, ma soprattutto non capisco perchè si debba quasi essere contenti se chi guadagna più di 70000 euro viene "punito" per questo, so che a molti può sembrare strano ma c'è anche chi si fa il culo per guadagnarseli e di sicuro regalarli allo stato non è simpatico in questo caso....

[toca1979]

facciamo un esempio un po' difficile di come è la realtà, ma forse serve:
poniamo che la tassazione sia in 5 aliquote, così divise:
fino a 10.000 2,5%
fino a 30.000 5%
fino a 40.000 10%
fino a 60.000 20%
fino a 80.000 35%
oltre 80.000 45%

Un reddito di 95.000 sarà così tassato:
10.000 euro al 2,5% (250 euro)
20.000 euro al 5% (1.000 euro)
10.000 euro al 10% (1.000 euro)
20.000 euro al 20% (4.000 euro)
20.000 euro al 35% (7.000 euro)
15.000 euro al 45% (6.750 euro)
per una tassazione totale di Eur 20.000; tassandoli tutti al 45% sarebbe venuta fuori una tassazione di 42.750 euro. Direi che c'è una notevole differenza :)

Vero purtroppo poi vanno anche aggiunte la tassazione indiretta, le tasse locali e via dicendo...

CIAOZZ

[toca1979]

Per chi fosse interessato le aliquote attuali dovrebbero essere queste:
Aliquote IRE


Scaglione di reddito

0%


La no tax area sale fino a 14 mila euro di reddito annuo per una famiglia con due figli a carico

23% fino a 26.000 euro

33% oltre 26.000 e fino a 33.500 euro

39% oltre 33.500 euro

39% + 4% Per redditi superiori a 100.00 euro

CIAOZZ

[bluelake]

Vero purtroppo poi vanno anche aggiunte la tassazione indiretta, le tasse locali e via dicendo...
resta comunque il fatto che dire "introdurre l'aliquota del 45% sui redditi oltre gli 80.000 euro" non significa fargli pagare minimo 36.000 euro di tasse, ma molto meno. Il brutto è che nessuno lo spiega alla gente, questo...

[Tenebra]

per la passata legislatura anche io ti osso dire che sono rimasto basito dalla condotta in aula dell'opposizione, ma c'erano dei motivi. ora qual'è il senso di non far parlare l presidente del consiglio?

Oddio, tutto è relativo: per me nella passata legislatura spesso e volentieri spettacoli come quello odierno non avevano alcuna motivazione che non fosse il puro e semplice antagonismo (che è una cosa da lasciare confinato negli stadi, mi pare).
I fischi odierni, sbaglierò ma erano tutt'altro che intesi a "non farlo parlare"... anche perchè ce l'hanno voluto loro in aula... ma nella fattispecie per la sua frase incriminata, che come un bambino ha voluto ripetere SETTE VOLTE (nonostante Bertinotti gli avesse ripetutamente consigliato di piantarla): «Per me in particolare sarebbe come sconfessare parte della mia storia professionale, visto che da presidente dell'Iri in quegli anni ho avviato uno dei più consistenti processi di privatizzazione intrapresi in Europa»

Non so te, ma parlare dell'Iri come esempio positivo di privatizzazione, e che ne parli LUI poi, autore della vergognosa svendita, è un insulto al buonsenso, e detto (oddio... ripetuto 7 volte!!!) davanti a quelli che non te l'hanno mai perdonato è pura e semplice voglia di far casino. Come all'asilo. Se Prodi fosse stato un utente del forum, potremmo dire che ha cercato ripetutamente il flame :D e qui sarebbe stato senza alcun dubbio sospeso :D
Dato che Bertinotti non lo può "sospendere", ha "sospeso" la seduta...

[bluelake]

23% fino a 26.000 euro

33% oltre 26.000 e fino a 33.500 euro

39% oltre 33.500 euro

39% + 4% Per redditi superiori a 100.00 euro
quindi i 95.000 dell'esempio prima sarebbero:
14.000 allo 0% (0 euro)
12.000 al 23% (2.760 euro)
7.500 al 33% (2.475 euro)
61.500 al 39% (23.985 euro)
ovvero una tassazione totale di Eur 29.220 (che corrisponde al 30,75% del reddito)

[StefanoAnalisi]

e poi repubblica dice che gli stipendi sopra i 70.000 sarebbero l'1,58% del totale.

Ma scherziamo?

Ciao bela tusa! :cool:

[joesun]

facciamo un esempio un po' difficile di come è la realtà, ma forse serve:
poniamo che la tassazione sia in 5 aliquote, così divise:
fino a 10.000 2,5%
fino a 30.000 5%
fino a 40.000 10%
fino a 60.000 20%
fino a 80.000 35%
oltre 80.000 45%

Un reddito di 95.000 sarà così tassato:
10.000 euro al 2,5% (250 euro)
20.000 euro al 5% (1.000 euro)
10.000 euro al 10% (1.000 euro)
20.000 euro al 20% (4.000 euro)
20.000 euro al 35% (7.000 euro)
15.000 euro al 45% (6.750 euro)
per una tassazione totale di Eur 20.000; tassandoli tutti al 45% sarebbe venuta fuori una tassazione di 42.750 euro. Direi che c'è una notevole differenza :)

maggico :eek:

grazie per il chiarimento fondamentale...

quindi allo stato attuale dovrebbe essere

0-14.000€ --->0
14.000€-26.000€ ---> 23%
26.000€-33.500€ ---> 33%
33.500€-100.000€ ---> 39%
>100.000€ ---> 39%+4%

per cui un reddito di 100.000€ sarebbe tassato

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
66.500€ ---> 25.935€

tot ---> 33.610€ (ca il 33,6% del reddito lordo)

e uno di ad esempio 35.000€ sarebbe

5.200€ + 2.475€ + (39% di 1500€) = 8260€ (ca il 23,6% del reddito lordo)

con l'introduzione dell'aliquota al 43% per redditi superiori ai 70.000,€ il conto sui 100.000€ dovrebbe diventare:

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
36.500€ (39%) ---> 14.235€
30.000€ (43%) ---> 12.900€

tot ---> 34.810

quindi un aumento di 1200€ della tassazione totale..

scusa se mi sono fatto i conticini, ma per è capire. spero di non aver sbagliato..alla fine credo che questo punto informativo non può che fare bene a qualsiasi discussione sull'argomento.

[mauriz83]

io devo ancora vederlo questo rischio d'impresa, concretamente, in Italia... perché in 12 anni di lavoro dipendente ho visto solo titolari d'azienda che fanno nero a palate con le sponsorizzazioni sportive, scaricano l'IVA anche sulle suole delle scarpe, addossano all'azienda il costo di assicurazioni e automobili (ivi incluse benzina, bolli e quant'altro) o dei viaggi di piacere facendoli passare come spese per fiere e visite ai clienti, e se falliscono il giorno dopo riaprono tranquillamente senza che nessuno gli dica "bau". Per inciso, pagando di tasse come azienda un cazzo perché i bilanci sono sempre, seppur di poco, in perdita, e di tasse personali quanto me visto che la busta paga che si assegnano è di poco superiore alla mia.

Anch'io noto una situazione simile.secondo te dovrebbero eliminare la detraibilità dell'iva?

[toca1979]

maggico :eek:

grazie per il chiarimento fondamentale...

quindi allo stato attuale dovrebbe essere

0-14.000€ --->0
14.000€-26.000€ ---> 23%
26.000€-33.500€ ---> 33%
33.500€-100.000€ ---> 39%
>100.000€ ---> 39%+4%

per cui un reddito di 100.000€ sarebbe tassato

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
66.500€ ---> 25.935€

tot ---> 33.610€ (ca il 33,6% del reddito lordo)

e uno di ad esempio 35.000€ sarebbe

5.200€ + 2.475€ + (39% di 1500€) = 8260€ (ca il 23,6% del reddito lordo)

con l'introduzione dell'aliquota al 43% per redditi superiori ai 70.000,€ il conto sui 100.000€ dovrebbe diventare:

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
36.500€ (39%) ---> 14.235€
30.000€ (43%) ---> 12.900€

tot ---> 34.810

quindi un aumento di 1200€ della tassazione totale..

scusa se mi sono fatto i conticini, ma per è capire. spero di non aver sbagliato..alla fine credo che questo punto informativo non può che fare bene a qualsiasi discussione sull'argomento.

C'è un aggiornamento del utlim' ora, sono state riviste la aliquote dal governo che ha deciso di alzare al 41% il prelievo per i redditi da 45000 a 70000 euro e al 43% quello per i redditi da 70000 in su.
E meno male che non si voleva colpire la borghesia.... :rolleyes: :rolleyes:

CIAOZZ

[Pucceddu]

43000e=3750 mensili.

Uno che guadagna 3750e mensili e' un borghese secondo te?

7MILIONI delle vecchie lire.

Prima un povero era intorno il milione.
Ora un povero sta sui 1000e

Un borghese direi che si assesta sui 2500, NON su 3750e...

Metterei la firma per 2500e mensili. :mc:

[sonnet]

ehm.. scusa ma tu i conti li fai saltando dal lordo al netto così?
70.000 lordi significa già praticamente la metà netti, considerate le trattenute, a meno che non parli di liberi professionisti che devono fare i conti anche coi fornitori.
Forse il tetto dei 70.000 lordi è un po' basso per essere considerato come limite di ricchezza.

NON FUNZIONA COME COSI IL PAGAMENTO DELLE TASSE!!!
Praticamente quasi in tutte le maggiori economie vige il siste cosi detto ad ALIQUOTE .Cos'e' il sistema ad aliquote?Mettiamo che nel nostro sistema fiscale siano presenti 3 aliquote:
1)una del 20% per redditi al di sotto dei 20000 euro
2)una del 30% per redditi compresi tra 20000 e 70000 euro
3)una del 40% per redditi superiori ai 70000
Mettiamo ora che abbiamo 2 contribuenti,ill signor Rossi e il signor Bianchi.
Il signor Rossi guadagna 100000 euro il Signor Bianchi 30000.LORDI
Quanto devono di tasse allo stato?Semplice secondo lo schema postato nel mio esempio il signor Rossi paghera' cme segue:
il 20% di tasse sui primi 20000 euro ovvero 4000+
il 30% di tasse sul reddito tra 20-50 mila euro ovvero 15000+
il 40% di tasse di reddito percepito oltre i 70000 ovvero 12000(che sono il risultato di [100000-70000]x 0,4).
Quindi in totale il Signor Rossi guadagnando 100000 euro paga 31000 euro di tasse ovvero il 31% di quello che ha guadagnato non il 40%.
Il signor Bianchi paga come segue:
20% dei guadagni fino a 20000 euro ovvero 4mila +
30% dei guadagni fino a 50000 nel suo caso vengono tassato 10000 euro di guadagno al 30% ovvero 3000 euro.
Quindi il signor Bianchi paga 7000 euro che corrispondo grosso modo al 23% del suo reddito totale.Come vedete %mente parlando le differenze non sono tanto abissali (pur guadagnando il sgnor rossi il triplo del signor Bianchi), a meno che uno non guadagni diverse centinaie di migliaia di euro e in quel caso l'aliquota + alta incide praticamente in misura molto maggiore rispetto
a quelle minori che diventano irrilevanti.Ma per l'appunto parliamo di persone che guadgnano diverse centinaia di migliaia di euro l'anno,ovvero sono RICCHI!
Guardate le aliquote in Inghilterra (noto paese comunista..)o in Germania o altri paesi d'europa.E vi renderete conto come una aliquota del 43% non sia sballata.Come riportato da me precedentemente in Irlanda oltre i 32000 circa (e' una cifra che viene indicizzata ogni anno con l'inflazione) paga il 40%.E noi ci lamentiamo di una aliquota del 43% per redditi al di sopra dei 70000?
Nessuno si lamenta delle tasse in Irlanda e nemmeno negli altri paesi ci si lamenta cosi tanto.Il tutto perche' hanno (loro mica noi) abbastanza sale in zucca da capire che se volete cose tipo "il diritto allo studio x tutti","diritto alle cure mediche" "diritto alla sicurezza" e tante altre cose che abbiamo bisogna pagare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io mi lamenterei degli sprechi ma non di pagare perche' devono essere pagati.Possiamo lamentarci di come vangano usati.Ma non che vengano versati.Ed e' giusto che chi guadagni di + paghi di + anche in misura % per due semplici motivi:il primo perche lui + di altri proprio perche' guadagna di + usufruisce a suo vantaggio in misura maggiore del sistema economico,e quindi ha anche + interesse di altri nel mantenerlo,secondo perche' se io tolgo 1000 annui a chi ne guadagna pochi questo ne soffrira' in misura maggiore di chi ne guadagna 10 volte tanto.
Diro' di +.In realta il conto esatto non e' nemmeno tutto qua.Lo stato applica anche altre tasse che non sono discriminanti dal punto di vista del reddito.A volte lo sono sui consumi(vedi iva).A volte sono semplicemente a persone (tipo canone televisivo).Nel primo caso io pago % parlando le stesse tasse che paga Berlusconi o Tronchetti Provera(tanto per fare un esempio di uomo ricco) nel secondo caso addirittura io pago % anche + di loro.
Quidni alla fine di tutti i conti non crediate che percentualmente parlnado ci siano poi queste grandi differenze.

[sonnet]

non avevo letto le ultime 2 pagine prima di postare

[joesun]

NON FUNZIONA COME COSI IL PAGAMENTO DELLE TASSE!!!
Praticamente quasi in tutte le maggiori economie vige il siste cosi detto ad ALIQUOTE .

(cut)



grazie comunque per la conferma :mano:

secondo me dovrebbe essere messa in rilievo una cosa del genere. IMHO molti utenti non sono a conoscenza di questo meccanismo.

vediamo che dicono i mods

[Marty Bishop]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2006/09/gcer280906_finanziaria_mastella.shtml?uuid=c0a4820c-4ed6-11db-8ca5-00000e25108c&DocRulesView=Libero

http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial667551.html

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/09_Settembre/28/mastella.shtml

La produzione si rilancia rilanciando i consumi, ed i consumi li fanno i le classi piu povere, la persona qualunque, quindi che vuole?
Tartassiamo ancora di piu i poveri?

Vergognati! :help:

Cioe' hai associato il consumismo alla gente povera?
Ti prego, dimmi che era una battuta, una svista, un errore di battitura...qualcosa

Henry Ford non era del tuo parere ;)
il ceto medio ha soldi ma è molto meno numeroso rispetto a quello piu povero, ricordati roosvelt cosa fece per rilanciare l'economia USA dopo la crisi del '29
è che in italia fanno finta di niente ma cosi mandano il paese in malora :cry:


Parli di "proporzioni" che non hanno senso in questo contesto. Dovresti vedere Victoria Beckham mentre fa shopping una mezz'oretta, forse capiresti perche' queste proporzioni non hanno senso :D

Ha me sembra tutto il contrario!!!
Chi e' ricco spende poco perche vuole diventare sempre piu' ricco...chi e' povero spende OLTRE quello che ha (vedi il proliferare di finanziarie) perche vuole sembrare ricco :sofico: :sofico:

Certo, e' cosi' indubbiamente :asd:


Aprite gli occhi. Siamo al capolinea!! Si comprano telefonini a rate !!! Tv al plasma a rate !!! Vestiti firmati a rateeeeeeeeeeeeeee !!!! Oramai si fanno rate su tutto pur di sembrare benestanti :rolleyes: Poi non si arriva a fine mese :D :D

Purtroppo la stessa gente che si definisce "povera", che dice ndi non arrivare a fine mese e si lamenta a destra e a manca, e' la stessa gente che cambia macchina ogni tot, deve avere l'ultimo modello di cellulare, compra scarpe da centinaia di bigliettoni e cosi' via.
Per il discorso a rate poi, mi piacque una domanda che se non ricordo male tempo fa Gemma (penso lei) pose: invece di acquistare a rate rimandando il pagamento (e quindi, aggiungo, esporsi oltre le proprie possibilita' del momento), non sarebbe piu' sensato rimandare l'acquisto a quando si ha la possibilita' di effettuarlo?
Non estendo questo discorso, per forza di cose, a tutti i casi (es. automobili), ma a molti di essi.


Devono venire gli extracomunitari a fare i nostri lavori piu' umili perche eramai noi siamo tutti signori :sofico:

Questo credo avvenga un po' dappertutto.

altro che cambiata seguendo i ragionamento mastelliani e berlusconiani altro che '29 ci sarà! fatti un giro al supermarket o al mediawold e guarda chi è che compra, il fatto che i prestiti ed i pagamenti rateali siano aumentati non ti dice niente?


Che ci siano le difficolta' negli acquisti da parte dei consumatori mi sembra chiaro, ma mi sembra altrettanto chiaro, come scritto sopra, che spesso la gente potrebbe fare a meno non solo di acquisti con pagamenti rateali, ma degli acquisti stessi.

[gourmet]

Errore!! Da che mondo e mondo la classe che consuma di più è la borghesia, proprio per la maggiore disponibilità di denaro in esubero rispetto alle necessità di vita, che le permettono di creare capitale e in definitiva soldi da sputtanare in cene macchine nuove e vestiti (sono solo esempi).

CIAOZZ

Mai studiato economia eh?

[StefanoAnalisi]

Mai studiato economia eh?

e lui lo si può perdonare, pensa che le cose inesatte che dice lui le dice il centro e la destra :cry: non avranno studiato economia nemmeno loro o ci mangiano? :stordita:

[toca1979]

Mai studiato economia eh?

Scusa se hai qualcosa da argomentare fallo ma una risposta così che senso ha?
Cmq si, ho studiato economia sia alle superori che all' uni, e da che mi ricordo appunto, il ceto che tradizionalmente spende di più è proprio il ceto medio , se tu la pensi diversamente illuminami.


CIAOZZ

[Ferdy78]

Scusa se hai qualcosa da argomentare fallo ma una risposta così che senso ha?
Cmq si, ho studiato economia sia alle superori che all' uni, e da che mi ricordo appunto, il ceto che tradizionalmente spende di più è proprio il ceto medio , se tu la pensi diversamente illuminami.


CIAOZZ

concordo...evidentemente in Italia, non capiscono che se uno guadagna 1.200 - 1.500€...a stento arriva alla terza settimana (se hai affitto e bollette + moglie e un figlio ad esempio...)...figurarsi riuscire a spendere e spandere... e ancor più tragico mettere qualcosa da parte... :muro:

[Galana]

Non metto in dubbio che pagare le tasse in base al reddito sia una politica socio-economica necessaria, tuttavia in Italia le tasse sono già ad un livello stratosferico, non mi sembra il caso che vengano aumentate, ma soprattutto non capisco perchè si debba quasi essere contenti se chi guadagna più di 70000 euro viene "punito" per questo, so che a molti può sembrare strano ma c'è anche chi si fa il culo per guadagnarseli e di sicuro regalarli allo stato non è simpatico in questo caso....

E' giustissimo che, come dici tu, chi si fa il culo guadagni di più, purchè paghi le tasse al 100%.
A mio parere, chi si fa 16 ore al giorno ed evade costantemente il fisco (vedi la gran parte di artigiani, idraulici, imbianchini, ecc.) è semplicemente AVIDO.

[-kurgan-]

Oddio, tutto è relativo: per me nella passata legislatura spesso e volentieri spettacoli come quello odierno non avevano alcuna motivazione che non fosse il puro e semplice antagonismo (che è una cosa da lasciare confinato negli stadi, mi pare).
I fischi odierni, sbaglierò ma erano tutt'altro che intesi a "non farlo parlare"... anche perchè ce l'hanno voluto loro in aula... ma nella fattispecie per la sua frase incriminata, che come un bambino ha voluto ripetere SETTE VOLTE (nonostante Bertinotti gli avesse ripetutamente consigliato di piantarla): «Per me in particolare sarebbe come sconfessare parte della mia storia professionale, visto che da presidente dell'Iri in quegli anni ho avviato uno dei più consistenti processi di privatizzazione intrapresi in Europa»

Non so te, ma parlare dell'Iri come esempio positivo di privatizzazione, e che ne parli LUI poi, autore della vergognosa svendita, è un insulto al buonsenso, e detto (oddio... ripetuto 7 volte!!!) davanti a quelli che non te l'hanno mai perdonato è pura e semplice voglia di far casino. Come all'asilo. Se Prodi fosse stato un utente del forum, potremmo dire che ha cercato ripetutamente il flame :D e qui sarebbe stato senza alcun dubbio sospeso :D
Dato che Bertinotti non lo può "sospendere", ha "sospeso" la seduta...

se vogliamo fare un paragone calcistico, mi sembri blatter. Non è colpa di zidane che ha tirato una testata, ma di materazzi che l'ha provocato :D ;)

[trallallero]

E' giustissimo che, come dici tu, chi si fa il culo guadagni di più, purchè paghi le tasse al 100%.
A mio parere, chi si fa 16 ore al giorno ed evade costantemente il fisco (vedi la gran parte di artigiani, idraulici, imbianchini, ecc.) è semplicemente AVIDO.
non ti preoccupare, c'é una giustizia divina ;)
gli avidi hanno il loro girone laggiú :O

[federuko]

si puo' dire che mastella e' un camorrista, o bisogna aspettare che qualche giudice mi autorizzi a poterlo affermare?

[Tenebra]

se vogliamo fare un paragone calcistico, mi sembri blatter. Non è colpa di zidane che ha tirato una testata, ma di materazzi che l'ha provocato :D ;)

Eh no, il paragone era forumistico, se mischiamo gli scenari si diluisce l'efficacia :D
Se proprio vuoi però, qui non è appropriato il caso di Zidane, al massimo puoi paragonarlo al caso di un attaccante che, stizzito per aver fallito il gol, lancia il pallone in tribuna, e viene insultato dagli avversari... il comportamento di Prodi è stato molto simile sia come motivazioni che come entità del gesto infantile: una provocazione bella e buona, da associare al "ma siamo matti?!" in quanto ad arroganza (per la serie: io faccio quel cazzo che voglio, chi vi credete di essere per pretendere risposte da me?!)

...mi pare che per un gesto del genere in ambito calcistico scatti spesso l'ammonizione :D

Dai, seriamente: i fischi sono sempre condannabili, ma l'atteggiamento tenuto dall'ormai temporaneo Pdc è stato talmente provocatorio ed infantile da essergli valso persino i richiami di Bertinotti... :rolleyes: