View Full Version : windows xp è un giocattolino!!!
@perfectcircle
Dici più o meno" Ho dovuto provare 15 distro diverse per vedere quale mi aggrada di più"
Ora, io non so la tua età, se sei un ragazzo di 15 anni o se ne hai 80, se sei sposato o no, ecc... ma posso farti una domanda ?
Quante ragazze hai "provato" prima di trovare quella che fa per te (o che ti ha "inguaiato") ?
Se ne hai provate molte lo consideri un bene od un male ?
A me piace scegliere ...
borexino
26-09-2006, 16:48
guarda che il fatto che un amministrazione usi linux e la cosa venga messsa in prima pagina su un quotidiano non è che sia così positiva...sottolinea una certa rarità dell evento. oki è sempre un passo nella giusta direrzione però--
Bhè io invece direi che è molto più che positiva! :sofico:
Allora facciamo 2 conti....
I pc sono 14.000 - il costo di una singola licenza OEM di win XP 129.22€ (da http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=68767&from=kelkoo)
14000 x 129,22 = 1.809.080 di Euro :eek:
Aggingendo poi 14.000 licenze di Office Professional il cui costo si aggira fra le 339,98 cadauna...
14000 x 339,98 = 4.759.720 di Euro
Questo "scherzo" ha portato un risparmio di Euro 6.568.800
Cmq non so se le amministrazioni hanno uno sconto per l'acquisto di licenze,io ho fatto il conto con i "prezzi al pubblico" magari risparmiavano di meno.....
Perchè non progettano un sistema che faccia solo quello? :)
Si risolverebbero molti problemi :)
A quanto pare quelli di Gnome ci stanno provando. Fra qualche versione avremo 4 icone e 6 pulsanti per fare tutto. :Prrr:
Questo non autorizza nessuno a diminuire di molto le competenze minime di chi usa tale risorsa condivisa :)
Nessuno vuole diminuire le competenze di chi usa i PC. Semplicemente a rischi minori corrispondono requisiti minori.
Certo che no, i pc si diffondono eccome. Il problema è che di conoscenza proprio non se ne vede arrivare.
Anzi, più aumentano i computer più il livello medio di conoscenza degli stessi da parte degli utenti diminuisce.
Negli ultimi 5 anni il numero di persone che anno un PC in casa è aumentato esponenzialmente. È ovvio che allargando il campione in maniera cosi brusca che la media si assesti su un valore completamente nuovo. In questo momento la conoscenze medie sono piuttosto basse perché ci sono troppi nuovi utenti. Quando questi nuovi utilizzatori avranno imparato vedrai che la media comincerà ad alzarsi. Di certo non avremo un esercito di programmatori ma nemmeno la massa di ÜberLuser che c'è ora.
So quali sono le basi, ma mi riferivo a cosa più utili e meno matematiche, del tipo:
Cosa fa un programma quando ci doppioclicchi? perchè lo si chiama processo? Cosa sono i vari componenti di un computer e come interagiscono tra loro? Come funziona il tcp/ip?
Roba così insomma. Certo, l'RR si studia alle superiori, ma non c'entra molto con l'informatica pratica.
Ho un amico che ha fatto l'insegnante per questi corsi grazie al quale ho potuto dare un occhiata ai libri che usano e, tranne il TCP/IP, sono tutti argomenti che si trattano nel corso di base di ECDL.
ciao ;)
@robyrocker89
Cosa intendi quando dici che linux è poco versatile ?
Guarda che linux funziona su una marea di processori diversi, dai grandi supercomputer al "supermini" (una specie di parallelepipedo coi lati di pochi cm.). Con linux ci hanno fatto e ci fanno di tutto: grandi server, desktop, workstation, mediacenter, firewall, telefonini, palmari, antifurto, sistemi di videosorveglianza, ecc ..., si potrebbe andare avanti per delle ore. Ci hanno pure attaccato la macchina per fare il caffè !
La caratteristica più interessante di Linux è proprio la versatilità ... ci si può fare qualsiasi cosa ed esiste un numero spropositato di distribuzioni tra cui ognuno può scegliere quella che meglio risponde alle sue esigenze.
Già solo questo fa sì che il confronto con qualsiasi altro sistema operativo sia improponibile !
La libertà di scegliere, di provare, di .... sbagliare, di rimediare agli errori è impagabile, è l'essenza stessa della vita.
A me, il fatto che la strgrande maggioranza della gente usi windows fa paura: significa che stiamo allevando generazioni di persone con il paraocchi. Oggi tutti inquadrati ad usare windows, a vestirsi in un determinato modo, ..., domani a fare cosa ? Chissà ...
Qualche Hitler o Stalin alle porte, no ?
jappilas
26-09-2006, 17:14
:)
Non è proprio quello che dicevo io,
un po' era per rispodere a te, un po' per gettare un' esca che invogliasse ad altre risposte sul piano tecnico ;)
però è molto bello quello che fai :)
:)
Negli ultimi 5 anni il numero di persone che anno un PC in casa è aumentato esponenzialmente. È ovvio che allargando il campione in maniera cosi brusca che la media si assesti su un valore completamente nuovo. In questo momento la conoscenze medie sono piuttosto basse perché ci sono troppi nuovi utenti. Quando questi nuovi utilizzatori avranno imparato vedrai che la media comincerà ad alzarsi. Di certo non avremo un esercito di programmatori ma nemmeno la massa di ÜberLuser che c'è ora.
questo è vero ;)
ma è anche da considerare che se di qui a qualche anno gli UL di ora diventeranno, non dico degli adepti dell' informatica tecnica, che non gli è richiesto in alcun modo, ma almeno utenti "consapevoli", sempre nuove masse di nuovi utenti INconsapevoli subentreranno, mantenendo la media a livelli molto bassi
ora, per la comunità degli addetti ai lavori questo potrà anche essere un bene... qualcuno avrà ancora qualcun altro da guardare dall' alto in basso, ci sarà ancora lavoro per i "tennici" che si fanno pagare per togliere i virus e rimettere a posto il registro...
però implica anche che ci sarà sempre richiesta di "miglioramenti" ai sistemi e alle applicazioni (meccanismi che li rendano sempre più facili da usare), questo implicherà continuo lavoro per i sw designer e gli sviluppatori, e nuove frustrazioni per chi ritiene lo stato attuale fin troppo "involgarito" *
* questo in un' ottica generale, e io non sono fautore della limitazione coercitiva dell' informatica o dei suoi usi (due cose separate imho)
dal mio specifico pdv invece il focus dello sviluppo, cioè quello su cui c'è più bisogno di lavoro, non è tanto l' estetica o la facilità d' uso del SW (non dove rendere facile l' utilizzo implichi nascondere o limitare certe opzioni o funzionalità), ma piuttosto la sua consistenza, sia interna che esterna (di modo che un utente, dopo aver letto un manuale, potrà aspettarsi di applicare in futuro i criteri visti una volta)
e nn mi stancherò mai di ripeterlo :O
Quante ragazze hai "provato" prima di trovare quella che fa per te (o che ti ha "inguaiato") ?
Se ne hai provate molte lo consideri un bene od un male ?
sì però in quel caso, non sei sempre libero di fare una scelta perfettamente consapevole... la quale risulterebbe da una valutazione comparata tendente a stabilire, oltre che gli aspetti positivi e negativi, i punti di similarità e quelli di discordanza tra le varie opzioni, per poi fare la scelta dell' opzione che si rivela il miglior compromesso e bilancia tali aspetti nel modo migliore
ora, c'è bisogno di un periodo più o meno lungo per la valutazione completa , altrimenti la scelta finale sarà in qualche modo viziata
però c'è il rischio che il periodo di prova venga bruscamente interrotto nel caso una o più delle opzioni si autoescludano nel momento stesso in cui si rendano conto di non essere le uniche sotto test in un determinato momento, è un po' critica come cosa...:asd:
Artemisyu
26-09-2006, 17:26
A quanto pare quelli di Gnome ci stanno provando. Fra qualche versione avremo 4 icone e 6 pulsanti per fare tutto. :Prrr:
Non credo... :Prrr: :Prrr:
Ho un amico che ha fatto l'insegnante per questi corsi grazie al quale ho potuto dare un occhiata ai libri che usano e, tranne il TCP/IP, sono tutti argomenti che si trattano nel corso di base di ECDL.
ciao ;)
Perchè io di ecdllati che sapessero ste cose non ne ho MAI visti?
Li ho trovati tutti sfigati io (tenevo il corso anche io) oppure semplicemente quelle cose nessuno le ha mai imparate perchè "sono la parte inutile"??
ragazzi, tanto per sdrammatizzare un pò questo post, voi che non riuscite ad usare linux, quando uscite con una ragazza, siete proprio felici (ed orgogliosi di voi) se ci sta la prima volta ? Ecco, linux è una ragazza seria, ci dovete uscire almeno due o tre volte .... non mi pare poi questo grande sacrificio.
ragazzi, tanto per sdrammatizzare un pò questo post, voi che non riuscite ad usare linux, quando uscite con una ragazza, siete proprio felici (ed orgogliosi di voi) se ci sta la prima volta ? Ecco, linux è una ragazza seria, ci dovete uscire almeno due o tre volte .... non mi pare poi questo grande sacrificio.
uno dei più bei paragoni che abbia mai letto:)
aggiungerei che la ragazza deve essere opensource perchè se si paga, significa che stai andando a Pu..... ehehhehehe
Aquila della notte
26-09-2006, 18:44
uno dei più bei paragoni che abbia mai letto:)
aggiungerei che la ragazza deve essere opensource perchè se si paga, significa che stai andando a Pu..... ehehhehehe
Vi quoto entrambi :D I due più belli interventi delle ultime pagine :read:
uno dei più bei paragoni che abbia mai letto:)
aggiungerei che la ragazza deve essere opensource perchè se si paga, significa che stai andando a Pu..... ehehhehehe
Ok per la tipa Open, ma non troppo eh :mc:
Ok per la tipa Open, ma non troppo eh :mc:
eh! magari si potessero leggere i sorgenti delle ragazze :oink: (o addirittura modificare! :eekk: a me basterebbe un banale return true; non chiedo tanto :asd: )
ragazzi, penso che questo sia uno dei thread più lunghi (o lo possa diventare) dei forum. Che si può fare per tenerlo vivo ? Andare sul forum di win a fare un pò di cagnara e tirarci dietro qualche windosiano incazzato ? Pensate ad uno che è pieno di virus, spyware, dialler e si sente sfottere ......
Suvvia, scherzo, "mod" non lo farò, so che ve ne avreste troppo a male ...
CapodelMondo
26-09-2006, 21:30
anke perchè l equazione windowiano= invirussato è alquanto pretenziosa... :rolleyes:
-AnDrEw-88-
26-09-2006, 21:51
io devo dire che ho windows 2000 sul muletto e và piu veloce di kubuntu in alcune cose, non dfiamo tuttw le colpe a windows, qualcosa di buono la ha pure fatta dai ;)
dimentiki i bug di winzoz 2000...quanti buchi ha windows 2000? è il primo sistema operativo ke ha portato il buco delle stringhe di formato...ottimo x ki nn ha internet forse :D
by maniaco di ubuntu
quando parlavo di windosiani pieni di virus, di problemi, ecc... l'ho detto per scherzare, ma non sono troppo lontano dal vero. Se non ci credete andate su di un forum di windows e vedrete di cosa si discute, non dico esclusivamente ma quasi. Ovviamente ogni S.O. ha i suoi problemi; quì parliamo di riconoscimento HW di kernel, ecc..., là quasi esclusivamente di virus, formattazioni, riavvii, partizioni che spariscono, dati persi, .... se non ci crdete fateci un giro e ve ne convincerete.
andate qui - Forum windows e directx (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=33) e qui (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=64) e ne sentirete delle belle.
rispondo solo a questa affermazione che ma fa sorridere....: :D :sofico:
RIAVVIARE IL PC: sei rimasto a windoes 98?....con xp mai dovuto riavviare
uso winzoz solo dove costretto (al lavoro) altrove per fortuna non lo uso da anni.. .bene sul tuo amato winzoz icspì, ho fatto l'errore di dare l'ok perchè si aggiornasse adobe acrobat 7 (me lo ha chiesto in automatico), bene il pc SI E' RIAVVIATO 3 VOLTE, solo per aggiornare acrobat reader... :rolleyes:
(beninteso l'aggiornamento era multiplo, 3 aggironamenti erano inclusi, ma cavolo ci vuole tanto, dal momento che ha scaricato + di 50mb, a disinstallare la versione "vecchia" e scaricare e installa redirettamente quella nuova? :doh: )
alla faccia di winzoz 98 :D
ciauz :rolleyes:
linux è sempre stato un ottimo sistema il suo difetto più grande è che chiunque impari ad usarlo un po si sente poi in grado di dire agli altri che sono dellle protoscimmie cliccanti. l unica cosa che invita ad essere una protoscimmiea è il nostro intelletto non windows.
non diamo la colpa a lui se ci sono utenti idioti e non diamo i meriti a linux se ce ne sono di consapevoli...
Perdonami ma gli utenti Linux non sono tutti cosi. C'è anche chi capisce le difficoltà che hanno molti utenti ad avvicinarsi a Linux e i Lug nelle varie regioni si dedicano spesso ad iniziative di questo genere. Che poi ci sia chi fa lo spavaldo è un altro discorso. Ma si può dire lo stesso anche per chi usa Windows e si sente dio sceso in terra perchè fa il Lamerone con tutti quei software di bruteforce o flooder che si trovano per la rete. La cosa su cui insisto, e che leggo che anche te condividi, è il problema (se cosi vogliamo chiamarlo) di "educazione" informatica che ha l'utente medio. :)
quando parlavo di windosiani pieni di virus, di problemi, ecc... l'ho detto per scherzare, ma non sono troppo lontano dal vero. Se non ci credete andate su di un forum di windows e vedrete di cosa si discute, non dico esclusivamente ma quasi. Ovviamente ogni S.O. ha i suoi problemi; quì parliamo di riconoscimento HW di kernel, ecc..., là quasi esclusivamente di virus, formattazioni, riavvii, partizioni che spariscono, dati persi, .... se non ci crdete fateci un giro e ve ne convincerete.
andate qui - Forum windows e directx (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=33) e qui (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=64) e ne sentirete delle belle.
Tutti i giorni in laboratorio arrivano pc pieni di virus di ogni tipo con i problemi + svariati, molti non sono aggiornati neanche al SP2 e ripulirli è sempre un problema. Quelli che non si riescono a ripulire bisogna reinstallarli ma guarda caso il cliente non ha il cd e non ha intenzione di spendere soldi per comprare la licenza di win e alla fine si compra il pc nuovo :D :D
CapodelMondo
27-09-2006, 08:26
Perdonami ma gli utenti Linux non sono tutti cosi. C'è anche chi capisce le difficoltà che hanno molti utenti ad avvicinarsi a Linux e i Lug nelle varie regioni si dedicano spesso ad iniziative di questo genere. Che poi ci sia chi fa lo spavaldo è un altro discorso. Ma si può dire lo stesso anche per chi usa Windows e si sente dio sceso in terra perchè fa il Lamerone con tutti quei software di bruteforce o flooder che si trovano per la rete. La cosa su cui insisto, e che leggo che anche te condividi, è il problema (se cosi vogliamo chiamarlo) di "educazione" informatica che ha l'utente medio. :)
il "problema" sta nel esplosione di vendita pc dovuta ad internet. mentre prima chi aveva il pc lo faceva per passione, per amore di qualche branca dell informatica ora è diventato un eletrodomestico (non per la complessità ma per la penetrazione di mercato dico).
questo boom si traduce subito in un abbassamento del livello informatico medio. oggi anche il salumiere ha il sito e anche lui ha spesso bisogno del pc.
ai miei tempi il primo pc scolastico lo vedevi in terza itis ora alle elementari si comincia. siamo in una fase di transizione
Tutti i giorni in laboratorio arrivano pc pieni di virus di ogni tipo con i problemi + svariati, molti non sono aggiornati neanche al SP2 e ripulirli è sempre un problema. Quelli che non si riescono a ripulire bisogna reinstallarli ma guarda caso il cliente non ha il cd e non ha intenzione di spendere soldi per comprare la licenza di win e alla fine si compra il pc nuovo :D :D
linux no , eh??
mbhà.. ... sarà che ultimamente sto resuscitando un sacco di PIII di amici che non hanno voglia/soldi per acquistare il pc nuovo e che col pinguino ci navigano in internet sereni sereni col PIII
.... altro che dual core ....
al massimo una bella vga da 64 MB e una stecca di ram in più (totale 30 euro) e se lo usano per un altro anno o due sereni sereni ...
oh, sarà mica normale spendere 1000 eur ogn idue anni solo per il pc ...
uno pretende la vita media di almeno sei / otto anni per una spesea del genere !
linux no , eh??
mbhà.. ... sarà che ultimamente sto resuscitando un sacco di PIII di amici che non hanno voglia/soldi per acquistare il pc nuovo e che col pinguino ci navigano in internet sereni sereni col PIII
.... altro che dual core ....
al massimo una bella vga da 64 MB e una stecca di ram in più (totale 30 euro) e se lo usano per un altro anno o due sereni sereni ...
oh, sarà mica normale spendere 1000 eur ogn idue anni solo per il pc ...
uno pretende la vita media di almeno sei / otto anni per una spesea del genere !
Linux? Non sanno neanche cos'è! Ma nel caso gli vendessi un pc linux il problema non sussisterebbe finchè i suddetti lo usano così com'è, ma metti che gli salta in mente di installare il programmino per la nuova digitale, lo scanner appena acquistato all'IPER o peggio la webcam per chattare con l'amica, ma anche solo il programmino per comunicare con il cellulare, in questi casi cosa fa? Ti chiama e bestemmia perchè non funziona nulla e "non legge il cd" e storie simili. Quindi si è costretti a vendergli un pc nuovo con windows :rolleyes:
CARVASIN
27-09-2006, 10:17
http://www.ossblog.it/post/1331/linux-xp
:D
ciao!
http://www.ossblog.it/post/1331/linux-xp
:D
ciao!
Marò... :eek:
Mi auguro fortemente che la Microsoft li citi in giudizio per l'uso del nome "XP", vinca e li riduca sul lastrico.
CARVASIN
27-09-2006, 10:36
Marò... :eek:
Mi auguro fortemente che la Microsoft li citi in giudizio per l'uso del nome "XP", vinca e li riduca sul lastrico.
quoto! :asd:
Linux? Non sanno neanche cos'è! Ma nel caso gli vendessi un pc linux il problema non sussisterebbe finchè i suddetti lo usano così com'è, ma metti che gli salta in mente di installare il programmino per la nuova digitale, lo scanner appena acquistato all'IPER o peggio la webcam per chattare con l'amica, ma anche solo il programmino per comunicare con il cellulare, in questi casi cosa fa? Ti chiama e bestemmia perchè non funziona nulla e "non legge il cd" e storie simili. Quindi si è costretti a vendergli un pc nuovo con windows :rolleyes:
è natura dei bovini, suini, ovini finire macellati e sbranati per poco prezzo ...
col leone o l'aquila nessuno ci pensa di provarci ...
:D :D :D
blackbit
27-09-2006, 12:13
Tutti i giorni in laboratorio arrivano pc pieni di virus di ogni tipo con i problemi + svariati, molti non sono aggiornati neanche al SP2 e ripulirli è sempre un problema. Quelli che non si riescono a ripulire bisogna reinstallarli ma guarda caso il cliente non ha il cd e non ha intenzione di spendere soldi per comprare la licenza di win e alla fine si compra il pc nuovo :D :D
uau... allora mi metterò a vendere pc già infettati :D
così faccio girare l'economia... la mia e la vostra :sofico:
-AnDrEw-88-
27-09-2006, 13:37
Ma si può dire lo stesso anche per chi usa Windows e si sente dio sceso in terra perchè fa il Lamerone con tutti quei software di bruteforce o flooder che si trovano per la rete.
mamma mia quant'è vero...un sacco di cogli*netti fanno finta di essere degli hackeroni ke da anni bucano server...io ne conoscevo uno ke diceva di aver bucato msn e ke infatti poteva bloccare a qualsiasi contatto l'accesso ad internet...qualke giorno dopo lessi su internet ke si trattava di un flodder per lameroni...lol
ps. effettivamente con i virus x win l'economia gira x parekki di noi :D
[QUOTE=-
ps. effettivamente con i virus x win l'economia gira x parekki di noi :D[/QUOTE]
allora siete voi !!!
E SYMANTEC NATURALMENTE .... :D :D :D :sofico: :sofico:
ps. effettivamente con i virus x win l'economia gira x parekki di noi :D
Io grazie a Zio Bill ci campo, anzi, ci campiamo in 3 :D
http://www.ossblog.it/post/1331/linux-xp
Che spettacolo. Ma lo sai che mi hai acceso una lampadina gigante, ho un'idea che se funziona...... :yeah: ? :D
Aspetta che me la prendo e la provo subito subito :sofico:
CARVASIN
27-09-2006, 19:33
Che spettacolo. Ma lo sai che mi hai acceso una lampadina gigante, ho un'idea che se funziona...... :yeah: ? :D
Chi è la vittima? moglie/marito? figlio/a figli/e? :p
ciao!
un piccolo esperimento con qualche amico imbranato, ma che è desideroso di provare qualcosa di alternativo. Con questa distro sarà un passaggio indolore. :D
DanieleC88
28-09-2006, 14:30
Se insegnassero la tabella ASCII ci lamenteremmo che insegnano una codifica che ormai non usa piu nessuno visto che, come tu mi insegni, ASCII è una codifica di 7bit BCD che veniva usata con le telescriventi nei primi anni 60.
Ciao dani :p
Ehehe, ma non volevo dire quello, potevo anche dire lo stesso per Unicode e altre cose! Era solo un esempio*. :D
Intendo che loro non sanno nemmeno della sua esistenza (come per molte altre cose utili), e mi sembra che questo sia un difetto, ipotizza che in un futuro lavoreranno in un ufficio (cosa non improbabile, dopotutto): a parte che a stento sanno formattare del testo con Word, ma finiranno sempre col mettere E' invece che È, e col fare documenti poco professionali. Inoltre, si perdono in un bicchier d'acqua non vedendo la voce "Inserisci carattere speciale" tra le voci dei menu.
ciao ;)
* = ecco, per farti un esempio dell'alto livello di insegnamento che hanno ricevuto, un mio compagno che si spassa un po' col computer ha chiesto all'insegnante quale simbolo fosse slash e quale backslash, visto che spesso si confondeva sui due termini. L'insegnante gli ha risposto che backslash non esiste. E pensava che slash fosse il simbolo '\'. :cry:
Ehehe, ma non volevo dire quello, potevo anche dire lo stesso per Unicode e altre cose! Era solo un esempio*. :D
* = ecco, per farti un esempio dell'alto livello di insegnamento che hanno ricevuto, un mio compagno che si spassa un po' col computer ha chiesto all'insegnante quale simbolo fosse slash e quale backslash, visto che spesso si confondeva sui due termini. L'insegnante gli ha risposto che backslash non esiste. E pensava che slash fosse il simbolo '\'. :cry:
Ha ragione l'insegnate... di Slash ce n'è solo 1 ----> http://www.snakepit.org/slamp1.jpg
:D :D :D :D
DanieleC88
28-09-2006, 16:47
:eekk:
VICIUS, dopo questa puoi tranquillamente chiudere...
:nono:
:eekk:
VICIUS, dopo questa puoi tranquillamente chiudere...
:nono:
Senso di spirito zero eh? :rolleyes:
CARVASIN
28-09-2006, 19:55
Senso di spirito zero eh? :rolleyes:
Pure te eh! :D :Prrr:
ciao! :)
Pure te eh! :D :Prrr:
ciao! :)
Lo so che è una caXXata, ma ogni tanto spezzare il discorso non fa male :D
dai dillo che t'ha fatto ridere :mc:
CARVASIN
28-09-2006, 20:03
Lo so che è una caXXata, ma ogni tanto spezzare il discorso non
Vero. Ma ho imparato, a mie spese (e proprio perchè di cazzate io ci campo), che è pur sempre un forum. Ma questo è un'altro discorso
dai dillo che t'ha fatto ridere
Considerando che sono un cazzone nato, tutto ciò che è "cazzata" mi fa ridere...
forse non ha fatto ridere DanlieleC88, ma non credo che il suo post fosse "serio" ;) anzi, non ci credo affatto.
pace e amore per tutti...di più per me però.
ciao!
faccio un OT veloce
penso sempre che il bello di un forum (specie se grande come questo) sia anche il poter buttare una battuta (bella o brutta che sia, e la mia era oscena lo so) e farsi una risata sopra per stare tutti in allegria, soprattutto quando non ci si conosce. Lo scherzare e prendere le cose con ilarità (non a sfondo di spam, chiaro) facciano assumere altri toni anche alle discussioni più accese. E dico tutto questo perchè forse io sono burlone e scherzo quanto te :D
Peace&Love sempre :sofico:
Chiudo qui, prometto, torno serio
:oink:
uso winzoz solo dove costretto (al lavoro) altrove per fortuna non lo uso da anni.. .bene sul tuo amato winzoz icspì, ho fatto l'errore di dare l'ok perchè si aggiornasse adobe acrobat 7 (me lo ha chiesto in automatico), bene il pc SI E' RIAVVIATO 3 VOLTE, solo per aggiornare acrobat reader...
Il problema qui è Adobe reader che è un programma di merda.
Perchè un problema di Linux è sempre colpa di terze parti e un problema di Windows è colpa di Windows?
Se un programma viene inserito nell'avvio è logico che chieda il riavvio, basta cliccare su Non riavviare e toglierlo dalla lista dell'avvio automatico.
Il problema qui è Adobe reader che è un programma di merda.
Perchè un problema di Linux è sempre colpa di terze parti e un problema di Windows è colpa di Windows?
beh in realtà è colpa di windows se necessita il riavvio per applicare alcune impostazioni (che sinceramente non capisco cosa deve applicare acrobat...)
detto questo è vero che uno dei guai di windows è che le terze parti abusano di alcuni strumenti (tipo il registro di sistema), ma sono loro che devono fare in modo che ciò non accada. e visto che ormai i problemi sono noti spero che in Vista non ci siano problemi di questo tipo :)
ps. sul fatto che acrobat sia un programma di merda sono daccordo, solo che è indispensabile! su linux uso kpdf anche se esiste acrobat, perchè secondo me è molto meglio
Se un programma viene inserito nell'avvio è logico che chieda il riavvio, basta cliccare su Non riavviare e toglierlo dalla lista dell'avvio automatico.
non è nemmeno tanto logico! se il programma si è messo nell'avvio automatico.. che bisogno c'è di riavviare??! la prossima volta che accendi il pc si avvierà no?
e qui vorrei sottolineare come dopo un decennio e mezzo di monopolio windows ormai l'utente è così abituato ad alcune cose fastidiose che non le considera nemmeno più fastidiose :eek: poi appena su linux qualcosa non va è il finimondo... io direi che è questione di abitudine ;) ovviamente non mi riferisco solo al fatto del riavvio, ma anche a tanti altri problemi che ha windows.
questo per ampliare ulteriormente il discorso sulla pigrizia degli utenti :D
ma una soluzione c'è.. fai in modo che al tuo amico si installi WGA e vedi che quando vede quella finestrella che rompe le scatole gli passerà per la testa l'idea di comprare XP, ma poi vede il prezzo e sviene. allora si che prenderà in considerazione altre soluzioni (tipo windows NT o linux)
sul fatto che acrobat sia un programma di merda sono daccordo, solo che è indispensabile! su linux uso kpdf anche se esiste acrobat, perchè secondo me è molto meglio
Io uso Foxit reader, alla faccia del mattone Adobe! :D :Prrr:
non è nemmeno tanto logico! se il programma si è messo nell'avvio automatico.. che bisogno c'è di riavviare??! la prossima volta che accendi il pc si avvierà no?
Certo, il fatto è che quando si installa un programma al 99% si vuole iniziare a usarlo subito.
Però quella dell'avvio automatico ( e del necessario riavvio) è una gran presa per il culo, perchè io ho provato i programmi che ho sul pc sia con la partenza all'avvio che senza e non vi è un minimo di differenza di prestazioni.
L'unica cosa che ho all'avvio è l'antivirus.
qui vorrei sottolineare come dopo un decennio e mezzo di monopolio windows ormai l'utente è così abituato ad alcune cose fastidiose che non le considera nemmeno più fastidiose poi appena su linux qualcosa non va è il finimondo... io direi che è questione di abitudine ovviamente non mi riferisco solo al fatto del riavvio, ma anche a tanti altri problemi che ha windows.
Veramente mi sembra che anche su Windows si scateni un finimondo alla minima gabola, basta leggere i 3d che partono ogni volta che esce un aggiornamento di xp.
Di solito la notizia per gli altri sistemi è tipo : Apple ( o Linux) rilascia aggiornamenti di sicurezza, quando MS fa la stessa cosa il titolo diventa Scoperta l'ennesima falla in Windows, due modi diversi per dire la stessa cosa.
fai in modo che al tuo amico si installi WGA e vedi che quando vede quella finestrella che rompe le scatole gli passerà per la testa l'idea di comprare XP, ma poi vede il prezzo e sviene. allora si che prenderà in considerazione altre soluzioni
Su questo prendo per il culo io la MS, nonostante sia un appassionato di Windows: come si fa ad avere il coraggio di mettere un controllo sul proprio sistema e poi dare il modo di toglierlo perchè agli utenti a cui compariva il messaggio dava fastidio? Cioè gente che ha rubato la licenza si lamentava che gli fosse rinfacciato!! Senza contare la gente con licenza originale che si è trovata con l'avviso che il software era contraffatto! Ho letto pochi minuti fa di un tipo che aveva la licenza di XP retail (480 euro) e gli è apparso l'avviso del WGA, di conseguenza il tipo si è comprato un nuovo codice online spendendo altri 135 euro!! E bastava una telefonata all'assistenza!!
Situazione degna della ditta dove lavorava Fantozzi!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Se andiamo avanti ancora un po' mi sa che passo a Linux... :what: però l'ultima volta che ci ho provato è finita male.. :bsod: :nera:
beh in realtà è colpa di windows se necessita il riavvio per applicare alcune impostazioni (che sinceramente non capisco cosa deve applicare acrobat...)
Penso sia fatto per una questione di sicurezza. Se l'aggiornamento va a tappare un buco in una dll per esempio è possibile sovrascrivere il vecchio file sul disco rigido ma non il codice che è gia in memoria. Windows tiene in memoria una libreria finche il contatore dei processi che la utilizzano non scende a zero. Quelli di Adobe potevano semplicemente riavviare tutti i processi forzando nuovamente la lettura delle nuove librerie ma evidentemente chiamare la funzione che riavvia il PC è piu facile. In questo caso Windows non ha colpa sono i programamtori di Adobe che sono degli scansafatiche :)
ciao ;)
DanieleC88
29-09-2006, 14:31
Senso di spirito zero eh? :rolleyes:
Tu non mi conosci... io faccio battutacce peggiori di questa, e visto che ormai VICIUS (per sua sfortuna) mi conosce, so che non avrebbe mai preso sul serio il mio post, stai tranquillo. Il mio post era ironico. ;)
Senza Fili
29-09-2006, 15:03
Per come la penso io un S.O. dovrebbe innanzitutto essere compatibile con la maggior parte delle periferiche in circolazione.
Vi ricordate tanti anni fa quando windows non disponeva di driver per alcune periferiche, e si doveva penare?
Ecco, oggi quello che accadeva anni fa con Windows accade tutt'oggi con Linux.
Circa un anno fa, pieno di entusiasmo, installai Linux Suse, ma l'entusiasmo terminò praticamente subito: da non credere, su 3 modem che ho (uno adsl, uno gprs, ed uno 56k) NON NE RICONOSCEVA NEMMENO UNO, e anche cercando in vari siti non esistevano driver per farli funzionare, quindi niente internet.
Ora, vi sembra serio e maturo un S.O. che, se lo vuoi usare, ti costringe a scegliere le periferiche hardware da comprare, e ti costringe a buttare vuia le vecchie periferiche perchè non le supporta?
SE E QUANDO Linux sarà compatibile con tutte o quasi le periferiche in circolazione potrò pensare di reinstallarlo, per ora sta bene dove sta.
p.s. a mio parere i pc dovrebbero servire per semplificare la vita degli utenti, non per complicarla: quando una persona, magari dopo una giornata di lavoro, si mette al pc, vuole un pc che funzioni facilmente, non un pc con un sistema operativo con cui devi lottare e perdere ore anche per (cercare) di fargli riconoscere un banale modem usb o gprs via bt...
CapodelMondo
29-09-2006, 16:25
si ma i driver non sono na colpa di linux.
anke con win se lo installi molta roba non la vede.
oggi ho montato una mobo asus 775 con dual core intel e scheda grafica 7600.
win non ha riconosciuto ne la ethernet, ne la grafica, ne la audio ne altre due periferiche che ora nn ricordo nemmeno.
li c'era il cd mentre su linux c'è la community. purtroppo la seconda strada è più dura della prima. ciò non toglie che a riconoscimento periferiche non c'è sta grossa diff.
io sto ancora cercando di far andare la wireless dlink su ubuntu...ma non è colpa di ubuntu
si ma i driver non sono na colpa di linux.
anke con win se lo installi molta roba non la vede.
oggi ho montato una mobo asus 775 con dual core intel e scheda grafica 7600.
win non ha riconosciuto ne la ethernet, ne la grafica, ne la audio ne altre due periferiche che ora nn ricordo nemmeno.
li c'era il cd mentre su linux c'è la community. purtroppo la seconda strada è più dura della prima. ciò non toglie che a riconoscimento periferiche non c'è sta grossa diff.
io sto ancora cercando di far andare la wireless dlink su ubuntu...ma non è colpa di ubuntu
quoto....
ilsensine
29-09-2006, 16:53
io sto ancora cercando di far andare la wireless dlink su ubuntu...ma non è colpa di ubuntu
:asd:
Scusa ho letto dlink :D
Com'è che dicono presso l'assistenza queste aziende? "Sorry ma noi supportiamo solo Windows" :stordita:
http://www.gpl-violations.org/news/20060922-dlink-judgement_frankfurt.html
Ah ovviamente "Windows(TM) Certified".
blackbit
29-09-2006, 18:43
Com'è che dicono presso l'assistenza queste aziende? "Sorry ma noi supportiamo solo Windows" :stordita:
http://www.gpl-violations.org/news/20060922-dlink-judgement_frankfurt.html
Ah ovviamente "Windows(TM) Certified".
:sofico: ragazzi è dittatura allo stato più esplicito!
idt_winchip
29-09-2006, 18:49
Ha ragione l'insegnate... di Slash ce n'è solo 1 ----> http://www.snakepit.org/slamp1.jpg
:D :D :D :D
GRANDE SLASH!!! :D
CapodelMondo
29-09-2006, 20:15
:asd:
Scusa ho letto dlink :D
Com'è che dicono presso l'assistenza queste aziende? "Sorry ma noi supportiamo solo Windows" :stordita:
http://www.gpl-violations.org/news/20060922-dlink-judgement_frankfurt.html
Ah ovviamente "Windows(TM) Certified".
:cry:
averlo saputo...
vi sembra serio e maturo un S.O. che, se lo vuoi usare, ti costringe a scegliere le periferiche hardware da comprare, e ti costringe a buttare vuia le vecchie periferiche perchè non le supporta?
Bisognerebbe comprendere il rapporto che c'è tra sistema e hardware, prima di giudicare il sistema. Un mio amico americano trova scadenti le auto italiane perchè hanno il cambio manuale: poco serie le auto o poco informato l'amico? ;)
Se ti interessa esprimere un giudizio più informato in merito, prova a cercare in rete articoli e commenti sulla questione: ti stupirà scoprire a cosa devono ricorrere certi programmatori per intuire come funziona una perfierica i cui driver sono blindati e sposati a vita con Windows.
SE E QUANDO Linux sarà compatibile con tutte o quasi le periferiche in circolazione potrò pensare di reinstallarlo, per ora sta bene dove sta.
Non so se in questo thread, comunque ho già detto che se ce ne laviamo le mani, la situazione non si muoverà da sola. Se mossi da interesse, possiamo far si che l'attenzione dei produttori di hardware si focalizzi anche su GNU/Linux; se invece decidiamo che è più comodo aspettare che qualcuno risolva la situazione per noi, è il caso di non lamentarsi - in futuro - se non si avrà più modo di controllare davvero il proprio pc perchè questo compito sarà affidato a terzi che decideranno cosa dobbiamo usare o meno. E' a causa del nostro disinteresse, che preferiamo vivere in un'illusorio bozzolo di pseudo-informatica, se nuove tecnologie come il trusted computing vanno sempre più assumendo contorni preoccupanti.
quando una persona, magari dopo una giornata di lavoro, si mette al pc, vuole un pc che funzioni facilmente, non un pc con un sistema operativo con cui devi lottare e perdere ore anche per (cercare) di fargli riconoscere un banale modem usb o gprs via bt...
E un sistema operativo che viola la tua privacy? Quello invece va bene per uno che torna a casa stanco dal lavoro? Poi non è che tutte le sere che torno a casa dal lavoro devo far riconoscere un nuovo modem al pc, siamo seri. Il setup (cioè l'insieme dell'installazione e della configurazione di un sistema) si fa una volta sola: a meno che non tocchi scrivere in binario comandi al pc, non può essere una cosa così ardua. Se poi ci si mettono le case che producono hardware a complicarci la vita scrivendo driver e specifiche su misura per Windows, possiamo bestemmiare, incazzarci o tirare dalla finestra la perfierica incriminata, ma certo non possiamo andare ad incolpare un altro sistema di questo nostro problema.
basta ragazzi... sono veramente stanco di sentir dire da tutti.... ho provato a installare linux ma non mi trova questo, non mi trova quello.... insomma se non volete sbattervi per configurare il computer, andate da un tecnico serio.. lo pagate, vi configura la macchina e state sicuri che non lo chiamerete per stronzate del tipo... non mi rileva questo, mi si è piantato ecc eccc...
dà questo punto in poi penso che se siete un pò entusiasti del vostro nuovo s.o. comincerete a leggere informarvi e smanettarci sopra... insomma non mi dite che siete nati già con la capacità di usare windows.....
per usare linux bisogna aprire un pò la mente... cominciare a capire come funziona la vera (uso un termine troppo generico) informatica... "cancellare il termine cartella".... eliminare dalla mente tutte quelle cazzate come il registro, che windows ha incastrato nella vostra mente......
Sono un niubbo in linux, quindi prendete queste parole come un aiuto e non come una polemica....
Ciao a tutti ora vado a letto
basta ragazzi... sono veramente stanco di sentir dire da tutti.... ho provato a installare linux ma non mi trova questo, non mi trova quello.... insomma se non volete sbattervi per configurare il computer, andate da un tecnico serio.. lo pagate, vi configura la macchina e state sicuri che non lo chiamerete per stronzate del tipo... non mi rileva questo, mi si è piantato ecc ecc...
ora vado a letto
E' meglio, và!
Andare avanti con questo discorso non porterà a niente.
Se sei stanco di sentire i problemi di Linux non metterti a leggere un forum.
I problemi di Linux sono colpa degli utenti che non hanno voglia di sbattersi.
I problemi di Windows sono colpa di Windows perchè è malfatto.
Stiamo rasentando il ridicolo.
Daltronde in un 3d aperto solo per sfottere chi usa Windows non ci si può aspettare altro.
Se sei stanco di sentire i problemi di Linux non metterti a leggere un forum.
????????
????????
Cosa non hai capito?
Artemisyu
30-09-2006, 10:19
I problemi di Linux sono colpa degli utenti che non hanno voglia di sbattersi.
I problemi di Windows sono colpa di Windows perchè è malfatto.
In effetti è esattamente così, senza sarcasmo.
Questo perchè su Linux i problemi sono tutti risolvibili, e quindi sta all'utente acculturarsi.
Mentre su windows l'utente ha pochissimo spazio di manovra, dato che windows non gli mette nulla a disposizione per risolvere problemi (gli stessi log di sistema sono una roba per bambini).
Quindi va da sè che se c'è un problema è evidente che è colpa di Microsoft che partorisce un sistema operativo malfatto.
Ma chiariamoci: non malfatto perchè ha problemi, tutti i sistemi operativi hanno problemi. Ma malfatto perchè non ci sono strumenti per risolverli, questi problemi.
XPERT2000
30-09-2006, 10:56
tanto per fare un esempio:
stamattina ho installato prima nero linux non mi è piaciuto, l'ho disinstallato e ho messo al suo posto k3b da repository con pochi click.
Se avessi fatto la stessa cosa a windows, avrei dovuto riavviare il pc 3 volte come minimo e il registro di configurazione sarebbe rimasto comunque infetto dalla precedente installazione di nero.
Riavviare il pc 3 volte:
Una volta dopo l'installazione di nero.
Un'altra volta dopo la disinstallazione.
Un'altra volta ancora dopo l'installazione dell'altro programma di masterizzazione.
Altro programma che ipotizziamo free, DeepBurner o Burn4Free che stanno anni luce indietro rispetto a k3b.
Ma questo è solo uno di 1000 esempi.
Questo discorso dipende dai programmi, io su Vista ho installato Burn4free e il riavvio non lo ha mica chiesto e quando lo misi su xp stessa cosa.
Anche se non capisco questo problema del riavviare il pc....
Dovrebbero essere quelli che fanno i programmi a non volere per forza essere attivati all'avvio o caricare componenti in memoria, ma non è xp che lo richiede.
Perchè se voglio accendere il pc per andare sul forum devo caricare Nero?
Basta saper usare il sistema e togliere l'impostazione non voluta.
Il problema di Windows è forse quello di automatizzare troppe cose, ma bisogna imparare ad usarlo, come del resto ogni altra cosa.
XPERT2000
30-09-2006, 13:13
Questo discorso dipende dai programmi, io su Vista ho installato Burn4free e il riavvio non lo ha mica chiesto e quando lo misi su xp stessa cosa.
Anche se non capisco questo problema del riavviare il pc....
Dovrebbero essere quelli che fanno i programmi a non volere per forza essere attivati all'avvio o caricare componenti in memoria, ma non è xp che lo richiede.
Perchè se voglio accendere il pc per andare sul forum devo caricare Nero?
Basta saper usare il sistema e togliere l'impostazione non voluta.
Il problema di Windows è forse quello di automatizzare troppe cose, ma bisogna imparare ad usarlo, come del resto ogni altra cosa.
Scusami ma che c'entra l'impostazione non voluta con i riavvii richiesti a fine installazione/disinstallazione?
Il discorso delle impostazioni si sa, che pensi che con conosca windows? l'usato per sette anni ed ero restio a passare a linux perchè lo ritenevo tutto sommato un buon sistema da xp in poi. Ma ora che ho provato Linux mi sento davvero in un isola felice.
A cosa pensi che servano i riavvi a fine installazione di un programma?
A caricarlo in memoria e a caricare le librerie relative, altrimenti che senso avrebbe il riavvio?
Però ad esempio Nero io l'ho installato e non ho fatto il riavvio, sono andato in MSCONFIG e ho tolto dall'avvio i componenti di Nero.
pensi che con conosca windows? l'usato per sette anni
Meno male! :D
ora che ho provato Linux mi sento davvero in un isola felice.Sono felice per te, ma mi spieghi allora il senso di questo 3d che hai aperto?
stefanoxjx
01-10-2006, 13:13
Windows non fa "cagare" in sé per sé, ma certo ti vengono dei bei dubbi quando scopri cose come questa...
http://www.doxaliber.it/exploit-per-ottenere-i-privilegi-di-amministratore-in-win-xp/166
Ragazzi!!!! Ho appena provato su un Windows 2003 Server R2 e anche quì è presente la vulnerabilità!!!!
XPERT2000
01-10-2006, 15:43
A cosa pensi che servano i riavvi a fine installazione di un programma?
A caricarlo in memoria e a caricare le librerie relative, altrimenti che senso avrebbe il riavvio?
Però ad esempio Nero io l'ho installato e non ho fatto il riavvio, sono andato in MSCONFIG e ho tolto dall'avvio i componenti di Nero.
Meno male! :D
Sono felice per te, ma mi spieghi allora il senso di questo 3d che hai aperto?
Al di la di nero, che puoi evitare di riavviare, ci sono altri componenti (driver in primis) che devi riavviare per forza...
comunque il senso del mio 3d non era quello di scatenare un flame, essendo posto nella sezione linux, l'avessi messo nella sezione windows allora allora...
Tu non mi conosci... io faccio battutacce peggiori di questa, e visto che ormai VICIUS (per sua sfortuna) mi conosce, so che non avrebbe mai preso sul serio il mio post, stai tranquillo. Il mio post era ironico. ;)
Meglio cosi :D
Ammeto comunque che l'ho sparata grossa... nel frattempo leggo che ci si ammazza ancora tra windows e Linux..... si vede che molti non hanno provato BSD, altrimenti le imprecazioni si triplicavano :cool: anche se resta veramente un :sofico: sistema
Nero era solo per seguire il tuo esempio.
I driver vanno caricati quindi il riavvio è logico.
Non capisco tanto accanimento verso Windows, è solo un programma come un altro.
Avrà tanti difetti, ma aprire 3d del genere mi sembra esagerato.
Io ho provato alcune distribuzioni Linux e non mi sono mai piaciute, mica apro 3d per dire che Linux fa schifo.
Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole, divertitevi con il vostro Linux.
:mano: :mano: :cincin: :cincin:
leggo che ci si ammazza ancora tra windows e Linux
Ci sono stati 3d molto + accesi di questo, qua siamo ancora nel limite della discussione. ;)
XPERT2000
01-10-2006, 16:57
ma che accanimento e accanimento contro win, semmai sono io a non spiegarmi tanto accanimento a difenderlo.
Come hai detto tu windows è un prodotto, quindi se lo critico non offendo nessuno, mica ho aperto un thread dicendo quelli che usano windows sono scemi.
L'accanimento contro Win non è mica solo da parte tua, ci sono degli elementi in questo forum che approfittano di ogni occasione per menarla con Linux e sputare su Win, e questo anche nella sezione Windows & directX.
Basta andare nelle news quando ne esce una su Xp o Vista per leggere pagine e pagine di Linuxiani che sfottono chi usa Win.
Io qua nella sezione Linux ci sono finito per caso attirato dal titolo del tuo 3d, tutto qua.
XPERT2000
01-10-2006, 17:16
L'accanimento contro Win non è mica solo da parte tua, ci sono degli elementi in questo forum che approfittano di ogni occasione per menarla con Linux e sputare su Win, e questo anche nella sezione Windows & directX.
Basta andare nelle news quando ne esce una su Xp o Vista per leggere pagine e pagine di Linuxiani che sfottono chi usa Win.
Io qua nella sezione Linux ci sono finito per caso attirato dal titolo del tuo 3d, tutto qua.
io non sfotto proprio nessuno, ho già detto che win l'ho usato per sette anni, sarebbe un boomerang.
Volevo solo comunicare ai linuxiani di questa sezione che ero passato a linux e che l'ho trovato migliore di xp.
Tutto qui. Per me il thread si potrebbe anche chiudere.
Non capisco tanto accanimento verso Windows, è solo un programma come un altro. Avrà tanti difetti, ma aprire 3d del genere mi sembra esagerato.
Io ho provato alcune distribuzioni Linux e non mi sono mai piaciute, mica apro 3d per dire che Linux fa schifo.
Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole, divertitevi con il vostro Linux.
:mano: :mano: :cincin: :cincin:
Ci sono stati 3d molto + accesi di questo, qua siamo ancora nel limite della discussione. ;)
Io non uso (tranne che per lavoro) Windows, ma non lo discrimino. Come ho già detto un sacco di volte, il "problema" sono gli utilizzatori. Problema tra virgolette perchè non si può prendere che tutti conoscano ogni singolo componente di un sistema operativo; e questo discorso vale anche per Linux. Ecco che da qui nascono le diatribe. Se posso, aiuto molto volentieri gli utilizzatori di windows. Secondo me è bello poter scegliere quello che più ci aggrada :cincin:
io non sfotto proprio nessuno
L'ho capito, tranquillo ;)
Secondo me è bello poter scegliere quello che più ci aggrada
Esatto!
blackbit
01-10-2006, 21:29
L'ho capito, tranquillo ;)
Esatto!
raga, se proprio vogliamo dirla tutta, tra windows, linux, bsd... scelgo QNX :sofico: :sofico:
se solo fosse meglio supportato sarebbe davvero la soluzione finale x almeno 10 anni
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/06/25/01/200306250101
raga, se proprio vogliamo dirla tutta, tra windows, linux, bsd... scelgo QNX :sofico: :sofico:
se solo fosse meglio supportato sarebbe davvero la soluzione finale x almeno 10 anni
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/06/25/01/200306250101
non lo conoscevo
interessantissimo
CapodelMondo
01-10-2006, 22:08
come ha detto vicious i riavvii non sono colpa di win ma di pregrammatori che non hanno voglia di sbattersi. così come i driver non sono colpa di linux i riavvii non sono colpe di win.
come ha detto vicious i riavvii non sono colpa di win ma di pregrammatori che non hanno voglia di sbattersi. così come i driver non sono colpa di linux i riavvii non sono colpe di win.
Vero, rimane però il fatto che all'università il corso di Sistemi Operativi si fa basandosi interamente su sistemi di tipo *nix, proprio perchè la definizione di Sistema Operativo richiede requisiti che windows non può offrire (o perlomeno non completamente).
Credo che il titolo della discussione non sia del tutto fuori luogo...
CapodelMondo
02-10-2006, 10:45
windows è un sistema operativo clausole dialettali a parte. sui suoi difetti si può poi discuitere ma non si può non tenerne conto.
Ho capito, infatti anche la Fiat Duna era un'automobile,
ma la gente si toccava le palle appena la vedeva!!! :tie: :asd:
Scherzi a parte dico solo che il titolo, ovvero windows xp è un giocattolino!!! non è fuori luogo, e questo penso valga per chiunque abbia studiato cosa dovrebbe essere un sistema operativo...
L'informatica, quella vera, sta QUI (http://a2.pluto.it/) :read: ;)
Vero, rimane però il fatto che all'università il corso di Sistemi Operativi si fa basandosi interamente su sistemi di tipo *nix, proprio perchè la definizione di Sistema Operativo richiede requisiti che windows non può offrire (o perlomeno non completamente).
Credo che il titolo della discussione non sia del tutto fuori luogo...
Studi informatica?
Hai notato quanto il metodo si sviluppo di linux vada in contrasto con quello che hai studiato in ingegneria del software?
Insomma una volta ho letto un articolo di gregHk (o come cavolo si chiama) in cui descrivevano come procede lo sviluppo del kernel.
Se questa è l'informatica vera...
ferma ferma!!!
non ho ancora studiato ingegneria del sw, cmq non posso credere cha uno che studia informatica possa prendere win come modello di SO...
Beh neanche linux.
E non solo per la questione del kernel monolitico.
Comunque sia Windows ha una semplicità d'uso di molto superiore a Linux e va bene anche per chi si avvicina per la prima volta a un pc.
Qualsiasi periferica ha i driver per Win e non si deve creare un pc su misura per installarlo come ha suggerito, il pc lo compro come voglio io e poi installo, non come Linux che certe periferiche non le puoi usare.
Sarà anche un discorso di produttori che non rilasciano i driver, ma all'utente finale poco importa.
Studi informatica?
Hai notato quanto il metodo si sviluppo di linux vada in contrasto con quello che hai studiato in ingegneria del software?
Insomma una volta ho letto un articolo di gregHk (o come cavolo si chiama) in cui descrivevano come procede lo sviluppo del kernel.
Se questa è l'informatica vera...
Posto che non studio informatica e non ho quindi mai studiato ingegneria del software, mi permetto di fare un appunto: il fatto che un certo corso di studi ti insegni che il metodo di sviluppo del sotware è totalmente diverso da quello usato in Linux a te basta per dire che Linux è sviluppato male?
Sinceramente imparerei a non prendere tutto quello che studi per oro colato, non su tutti gli arogomenti possibili esiste un solo punto di vista giusto, ma in alcuni casi, e non solo nell'informatica, non c'è il giusto o lo sbagliato, ma ci sono due modi diversi di raggiungere uno scopo, entrambi validi sotto certi aspetti e meno validi sotto certi altri.
il pc lo compro come voglio io
No, il pc lo compri come vogliono loro. Se un prduttore decide che i suoi driver sul tuo sistema non vanno, tu il pc non lo compri come vuoi. Ecco perchè su GNU/Linux alcune periferiche non funzionano ed ecco perchè tanti utenti (disinformati) arrivano a dire che Windows è meglio perchè "funziona tutto".
Sarà anche un discorso di produttori che non rilasciano i driver, ma all'utente finale poco importa.
Ed è proprio perchè l'utente finale è disinteressato ed informaticamente ignorante che questo accade. Se alla gente non si danno informazioni vitali per operare una scelta, farà sempre la scelta sbagliata. Il trusted computing ne è una prova: l'utente finale (e qui c'è un 90% di utenti di quel genere) sa cos'è? Sa come funziona? E sa quali rischi comporta? No, e solo poche persone volenterose ne parlano. Quindi alla fine l'utente ha sempre meno potere, non compra il pc come vuole lui, non usa il pc come vuole lui e tuttavia si convince sempre più di essere libero, perpetuando questo stato di cose. Ma se a quell'utente diamo una corretta e completa informazione, lo aiutiamo a migliorare le sue conoscenze informatiche e gli impediamo di piratare il software, Windows non rimane a lungo un sistema su cui "funziona tutto". Anzi, ci scommetto che - di colpo - la gente inizierebbe a lamentarsi di ogni singolo (e scandaloso) buco di quel sistema operativo, incluse le oppressive forme di controllo del processo di registrazione. Processo che la maggior parte degli utenti di questo forum non conosce perchè usa una Corporate. ;)
Posto che non studio informatica e non ho quindi mai studiato ingegneria del software, mi permetto di fare un appunto: il fatto che un certo corso di studi ti insegni che il metodo di sviluppo del sotware è totalmente diverso da quello usato in Linux a te basta per dire che Linux è sviluppato male?
Sinceramente imparerei a non prendere tutto quello che studi per oro colato, non su tutti gli arogomenti possibili esiste un solo punto di vista giusto, ma in alcuni casi, e non solo nell'informatica, non c'è il giusto o lo sbagliato, ma ci sono due modi diversi di raggiungere uno scopo, entrambi validi sotto certi aspetti e meno validi sotto certi altri.
Concordo con quello che dici.
Rispondevo a k4ez4r che ha messo in ballo le università.
Comunque personalmente non apprezzo il modo con cui viene portato avanti lo sviluppo del kernel di linux.
In effetti è esattamente così, senza sarcasmo.
Questo perchè su Linux i problemi sono tutti risolvibili, e quindi sta all'utente acculturarsi.
Mentre su windows l'utente ha pochissimo spazio di manovra, dato che windows non gli mette nulla a disposizione per risolvere problemi (gli stessi log di sistema sono una roba per bambini).
Quindi va da sè che se c'è un problema è evidente che è colpa di Microsoft che partorisce un sistema operativo malfatto.
Ma chiariamoci: non malfatto perchè ha problemi, tutti i sistemi operativi hanno problemi. Ma malfatto perchè non ci sono strumenti per risolverli, questi problemi.
ma scusa che c'entra il fatto di poterli risolvere o meno? chi usa un sistema operativo NON deve preoccuparsi del suo codice sorgente o dei file di configurazione che stanno in chissà quale sotto-sotto cartella con un nome assurdo.
E' come se uno comprasse un'automobile e dovesse preoccuparsi di doverla smontare e fare il meccanico.
No io compro l'automobile per usarla e non certo per guardarci dentro, e lo stesso discorso si applica a un sistema operativo.
Poi vabbè già è impossibile paragonare windows a linux, linux è il solo kernel, windows è il kernel + mille altre cose.
windows è fatto bene (parlo della serie NT ovviamente), ma soffre di problemi a causa del fatto che microsoft butta fuori SO in versione "release", quando invece dovrebbero stare in versione alfa.
linux soffre del problema che ognuno sviluppa quel che gli pare, ci sono duecentomila distro ogni distro poi ha i suoi filoni per i singoli desktop manager usati e così via, e cmq anche sul kernetl ho sentito commenti nn mi ricordo di chi, forse da uno di freebsd molto negativi su come è stato "messo assieme" il kernel di linux..
se dobbiamo fare un paragone ingegneristico, in termini edili, windows potrebbe esser paragonato a un grattacielo progettato prima di essere costruito e costruito partendo dalle fondamenta, ma il problema di questo grattacielo è che per esigenze commerciali viene progettato e costruito nella metà del tempo che sarebbe richiesto e quindi poi risultano necessari rattoppi qua e là.
una "distro di linux" invece mi sembra più un edificio, costruito senza alcuna progettazione, con tante stanze magari al loro interno ben fatte e ben funzionali, però messe assieme in modo molto confusionario, e magari apri la porta di una stanza e nella stanza accanto ti ritrovi un muro senza nessun passaggio disponibile..
nella mia carriera una cosa che invece (c'entra relativamene con i SO) che ho sempre trovato progettata, costruita e testata alla perfezione è la Java Virtual Machine)
No io compro l'automobile per usarla e non certo per guardarci dentro, e lo stesso discorso si applica a un sistema operativo.
quindi ti posso vendere anche una ferrari con un motore di uno scooter, tanto a te non te ne frega niente cosa cè sotto.... basta che vada avanti......
Comunque personalmente non apprezzo il modo con cui viene portato avanti lo sviluppo del kernel di linux.
E questo è giusto e legittimo, si può preferire una strada o l'altra, quello che è sbagliato è considerare la strada alternativa sbagliata a priori, anche se a dirlo sono i libri di testo o i professori.
Sinceramente io facevo uin discorso di concetto, nemmeno sono in grado di capire realmente il modo di sviluppo del kernel linux e le implicazioni che ne derivano :P
quindi ti posso vendere anche una ferrari con un motore di uno scooter, tanto a te non te ne frega niente cosa cè sotto.... basta che vada avanti......
io guardo i dati "esterni", che accelerazione ha, quanto va veloce, quanto costa, quanto consuma ecc. ecc.
Di come hanno assemblato il motore poco mi importa, se no butterei la mia vita a farmi mille seghe mentali su come funziona quello o quell'altro, scoprendo alla fine che un prodotto ha un difetto, l'altro prodotto ha un altro difetto, e poi manco saprei scegliere quale tra i due scegliere.
i linuxiani si devono rendere conto che al 95% delle persone non gliene frega un tubo di cosa c'è dentro il computer, alla gente, che sia un utonto, o un grafico o un programmatore, interessa che il pc gli permetta di fare quello che realmente serve senza buttare ore in "cazzate".
io guardo i dati "esterni", che accelerazione ha, quanto va veloce, quanto costa, quanto consuma ecc. ecc.
se veramente ti fai queste domande, non scriveresti queste cose nel forum....
ti sei risposto da solo....
velocità e accelerazione non ci sono paragoni con lo stesso hw....
quanto costa... bèh te lo regalano... ( ma probilmente secondo tè copiare un programma è normale.... )
consumi.... se vuoi tanta accelerazione di sicuro non ti puoi basare sui consumi....
se veramente ti fai queste domande, non scriveresti queste cose nel forum....
ti sei risposto da solo....
velocità e accelerazione non ci sono paragoni con lo stesso hw....
quanto costa... bèh te lo regalano... ( ma probilmente secondo tè copiare un programma è normale.... )
consumi.... se vuoi tanta accelerazione di sicuro non ti puoi basare sui consumi....
Ubuntu e winxp, installati da zero, sai quale dei due posso iniziare a usare prima da quando accendo il pc? XP
E non mi sembra che ubuntu sia tanto parsimoniosa con le risorse di sistema.. e neppure con l'avvio dei programmi.
quanto costa per un utento medio imparare a usare linux e quanto usare windows? XP è fuori dal 2001 mi pare, ti sembra che 150 euro in 5 anni siano una gran cifra? son 30 euro all'anno, un professionista li guadagna in mezzora 30 euro.
Linux va bene in ambito server, in ambito desktop è ancora molto indietro rispetto windows.
Ah dimenticavo, ubuntu di default ha messo nel mio pc la risoluzione a 2048x15xx, quando il monitor supporta al max 1600x1200... quanto mi sarebbe costato se il mio monitor nn avesse retto quei secondi nei quali è stato fatto girare fuori specifica?
pensa un po' se un grafico con un monitor da 5000 euro si ritrovasse il monitor da buttare dopo aver installato linux..
ciao
stefanoxjx
02-10-2006, 14:35
No io compro l'automobile per usarla e non certo per guardarci dentro, e lo stesso discorso si applica a un sistema operativo.
Stringendo un po' il paragone e portandolo più vicino a windows e ai sistemi operativi, cosa diresti se la prima volta che si rompe l'automobile il meccanico ti dicesse che devi sostituire il motore perchè è sigillato e non può guardarci dentro per vedere che problemi ci sono?
Alla fine, è questo che capita con windows e fino a che si parla del computerino da casa non ci sono problemi, ma quando si parla di computer aziendali che devono lavorare e magari hanno programmi specifici installati, che solo il tecnico che viene dalla Germania ti può installare con i relativi costi di un tecnico che arriva apposta dalla Germania, allora forse prima di comprare un'automobile ti faresti qualche domanda in più su come è fatta sotto al cofano.
Ubuntu e winxp, installati da zero, sai quale dei due posso iniziare a usare prima da quando accendo il pc? XP
E non mi sembra che ubuntu sia tanto parsimoniosa con le risorse di sistema.. e neppure con l'avvio dei programmi.
quanto costa per un utento medio imparare a usare linux e quanto usare windows? XP è fuori dal 2001 mi pare, ti sembra che 150 euro in 5 anni siano una gran cifra? son 30 euro all'anno, un professionista li guadagna in mezzora 30 euro.
Linux va bene in ambito server, in ambito desktop è ancora molto indietro rispetto windows.
Ah dimenticavo, ubuntu di default ha messo nel mio pc la risoluzione a 2048x15xx, quando il monitor supporta al max 1600x1200... quanto mi sarebbe costato se il mio monitor nn avesse retto quei secondi nei quali è stato fatto girare fuori specifica?
pensa un po' se un grafico con un monitor da 5000 euro si ritrovasse il monitor da buttare dopo aver installato linux..
ciao
e sopratutto se perdi il monitor ricorda che:
11. BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU. SHOULD THE PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION.
quanto costa per un utento medio imparare a usare linux e quanto usare windows? XP è fuori dal 2001 mi pare, ti sembra che 150 euro in 5 anni siano una gran cifra? son 30 euro all'anno, un professionista li guadagna in mezzora 30 euro.
ciao
ti rispondo solo su questo, il resto non ha senso che ti dica delle cose...
1° 155€ costa una licenza oem.. qunidi in 5 anni dubito che hai tenuto gli stessi pezzi per lo stesso computer... quindi automaticamente per legge tu quella licenza la devi buttare comprandone un altra...
la licenza di windows xp pro full costa 445€.... penso che con 445€ riesci a stamparti tutti i manuali gratuiti in tutte le lingue del mondo che ti insegnano le basi di linux....
ma ovviamente non hai mai seguito le leggi microsoft alla lettere.... fà tutto uguale per voi...
Stringendo un po' il paragone e portandolo più vicino a windows e ai sistemi operativi, cosa diresti se la prima volta che si rompe l'automobile il meccanico ti dicesse che devi sostituire il motore perchè è sigillato e non può guardarci dentro per vedere che problemi ci sono?
Alla fine, è questo che capita con windows e fino a che si parla del computerino da casa non ci sono problemi, ma quando si parla di computer aziendali che devono lavorare ed hanno programmi specifici installati che solo il tecnico che viene dalla Germania ti può installare con i costi di un tecnico che arriva apposta dalla Germania, allora forse prima di comprare un'automobile ti faresti qualche domanda in più so come è fatta sotto al cofano.
mi fai un esempio concreto del tuo esempio? e soprattutto nel caso di linux, quanto mi costerebbe chiedere a questo tecnico di scoprire come è scritto il kernel di linux (roba praticamente totalmente non documentata) farglielo modificare in base alle mie esigenze?
e soprattutto il sistema operativo modificato da questo tecnico, sarebbe ancora sicuro? e quanto avrei speso?
ti rispondo solo su questo, il resto non ha senso che ti dica delle cose...
1° 155€ costa una licenza oem.. qunidi in 5 anni dubito che hai tenuto gli stessi pezzi per lo stesso computer... quindi automaticamente per legge tu quella licenza la devi buttare comprandone un altra...
la licenza di windows xp pro full costa 445€.... penso che con 445€ riesci a stamparti tutti i manuali gratuiti in tutte le lingue del mondo che ti insegnano le basi di linux....
ma ovviamente non hai mai seguito le leggi microsoft alla lettere.... fà tutto uguale per voi...
ma che me frega di stamparmi i manuali di linux? e soprattutto quali manuali visto che non esiste nulla di "ufficiale" e completo? alla gente normale interessa che il SO sia veloce da imparare e che renda il lavoro produttivo. e sopratutto dopo aver stampato i manuali l'azienda cosa fa? butta via due mesi di lavoro dei dipendenti per fargli studiare i manuali di linux? :rolleyes:
E poi continuo a non capire che c'entrano le leggi microsoft col discorso di quale s.o. sia meglio o peggio? se spendo 100 euro all'anno ma la mia produttività aumenta del 10% e guadagno 2000 in più?
x un utente home, il costo della licenza può pesare, per un utente business, il costo della licenza è uno dei problemi minori. se un dippendente costa all'azienda 30000 euro all'anno, fanno tanta differenza 100 euro in + all'anno in licenza x il suo pc windows?
e soprattutto voglio vedere se tutto questo rispetto delle licenze degli utenti linux, si applica anche con il copyright su mp3, divx, cd, dvd ecc. ecc.
stefanoxjx
02-10-2006, 14:55
mi fai un esempio concreto del tuo esempio? e soprattutto nel caso di linux, quanto mi costerebbe chiedere a questo tecnico di scoprire come è scritto il kernel di linux (roba praticamente totalmente non documentata) farglielo modificare in base alle mie esigenze?
e soprattutto il sistema operativo modificato da questo tecnico, sarebbe ancora sicuro? e quanto avrei speso?
No no ragazzo, io ti sto parlando di cose molto più terra terra cose che capitano tutti i giorni non di cose tipo modificarsi il kernel e simili.
Un esempio pratico? eccolo:
Uno dei miei clienti ha una macchina di taglio laser e tutti i disegni e i programmi per il taglio laser vengono fatti da un pc che monta windows xp e i programmi forniti dalla casa che ha fornito anche la macchina per il taglio laser.
Un giorno, dopo 6 mesi circa di lavoro windows xp ha iniziato a fare le bizze, videate blu errori di sistema ecc. ecc.
Grazie alla copiosità dei file di log di windows, non sono riuscito a capire quale fosse il problema e sono stato costretto a riformattare il pc ed a reinstallare windows, tra le altre cose ho dovuto anche perdere ulteriore tempo perchè l'attivazione automatica via internet non funzionava più e quindi ho dovuto chiamare microsoft al telefono e fare tutta la procedura telefonica per l'attivazione.
A parte il problema dell'attivazione, dopo l'installazione di windows abbiamo dovuto chiamare il tecnico che venisse giù apposta dalla Germania ed il suo intervento ha costato di più di due PC completi di licenze windows.
Non puoi dire che se avessi avuto linux, grazie ai suoi file di log, non avrei avuto molte più possibilità di risolvere il problema senza dover reinstallare tutto.
No no ragazzo, io ti sto parlando di cose molto più terra terra cose che capitano tutti i giorni non di cose tipo modificarsi il kernel e simili.
Un esempio pratico? eccolo:
Uno dei miei clienti ha una macchina di taglio laser e tutti i disegni e i programmi per il taglio laser vengono fatti da un pc che monta windows xp e i programmi forniti dalla casa che ha fornito anche la macchina per il taglio laser.
Un giorno, dopo 6 mesi circa di lavoro windows xp ha iniziato a fare le bizze, videate blu errori di sistema ecc. ecc.
Grazie alla copiosità dei file di log di windows, non sono riuscito a capire quale fosse il problema e sono stato costretto a riformattare il pc ed a reinstallare windows, tra le altre cose ho dovuto anche perdere ulteriore tempo perchè l'attivazione automatica via internet non funzionava più e quindi ho dovuto chiamare microsoft al telefono e fare tutta la procedura telefonica per l'attivazione.
A parte il problema dell'attivazione, dopo l'installazione di windows abbiamo dovuto chiamare il tecnico che venisse giù apposta dalla Germania ed il suo intervento ha costato di più di due PC completi di licenze windows.
Non puoi dire che se avessi avuto linux, grazie ai suoi file di log, non avrei avuto molte più possibilità di risolvere il problema senza dover reinstallare tutto.
sul fatto che i log di windows potrebbero essere + verbose ti posso dar ragione.
cmq le ultime volte che in windows mi son imbattuto in schermate blu, sono sempre state causate o da hw malfunzionante o da driver di terzi scritti male.
poi oddio in realtà sicuramente io nn installerei mai una versione appena uscita di un prodotto MS, sul mio pc ho tenuto win2k fino allo scorso giugno, e da quando son passato a xp nn ho mai avuto il minimo problema (e nemmeno li ho mai avuti anche negli ultimi anni con win2k)
come dicevo il problema dei SO è che vengono buttati sul mercato ancora immaturi, e io personalmente aspetto il SP2 prima di installarli ;)
stefanoxjx
02-10-2006, 15:33
sul fatto che i log di windows potrebbero essere + verbose ti posso dar ragione.
Basterebbe poco da parte di Microsoft per rendere i loro prodotti un po' più gestibili e non capisco il perchè debbano fare sempre dei log stitici che non ti dicono nulla.
cmq le ultime volte che in windows mi son imbattuto in schermate blu, sono sempre state causate o da hw malfunzionante o da driver di terzi scritti male.
In molti casi hai ragione, ma in moltissimi altri casi, windows inizia a fare le bizze pur non essendoci drivers strani o hardware mal funzionante.
Ne è la prova che poi reinstallando windows sullo stesso pc tutto funziona senza problemi.
Inoltre il PC dell'esempio che ti ho postato non era nemmeno collegato a internet!!
poi oddio in realtà sicuramente io nn installerei mai una versione appena uscita di un prodotto MS, sul mio pc ho tenuto win2k fino allo scorso giugno, e da quando son passato a xp nn ho mai avuto il minimo problema (e nemmeno li ho mai avuti anche negli ultimi anni con win2k)
E' quello che cerco di fare anch'io con i miei clienti, il problema nasce quando trovi il cliente che legge tante riviste di informatica :muro: e quindi "le sa tutte" :ncomment: :huh:
come dicevo il problema dei SO è che vengono buttati sul mercato ancora immaturi, e io personalmente aspetto il SP2 prima di installarli ;)
Quì hai ragione, però, spezzando una lancia a favore di Microsoft è anche vero che alcuni problemi li vedi solo quando il meccanismo è in fase produttiva e magari in fase di test non ti saresti mai accorto di un determinato problema.
Sono rimasto un po' sconvolto dal fatto la vulnerabilità che ha postato "DanieleC88", fin'ora mi ha funzionato su ben 5 pc su 5, tutti con gli ultimi aggiornamenti di sicurezza installati.
reptile9985
02-10-2006, 18:34
oggi prima lezione di sitemi operativi il docente:
se eseguite un processo in un sistema operativo Windows che d'ora in poi chiameremo l'innominabile...
:sofico:
anche il mio professore ha scherzato su windows:
"...non esiste solo windows, anzi, sarebbe meglio non esistesse per davvero, ma fattostà che abbiamo anche altre scelte..."
Ma adesso ci azzuffiamo per chi scrive meglio i log? :D
Secondo me ha scritto bene Zorcan
Ed è proprio perchè l'utente finale è disinteressato ed informaticamente ignorante che questo accade. Se alla gente non si danno informazioni vitali per operare una scelta, farà sempre la scelta sbagliata. Il trusted computing ne è una prova: l'utente finale (e qui c'è un 90% di utenti di quel genere) sa cos'è? Sa come funziona? E sa quali rischi comporta? No, e solo poche persone volenterose ne parlano. Quindi alla fine l'utente ha sempre meno potere, non compra il pc come vuole lui, non usa il pc come vuole lui e tuttavia si convince sempre più di essere libero, perpetuando questo stato di cose. Ma se a quell'utente diamo una corretta e completa informazione, lo aiutiamo a migliorare le sue conoscenze informatiche e gli impediamo di piratare il software, Windows non rimane a lungo un sistema su cui "funziona tutto". Anzi, ci scommetto che - di colpo - la gente inizierebbe a lamentarsi di ogni singolo (e scandaloso) buco di quel sistema operativo, incluse le oppressive forme di controllo del processo di registrazione. Processo che la maggior parte degli utenti di questo forum non conosce perchè usa una Corporate.
Se arriva Palladium, sono volatili per diabetici per tutti. E poi altro che versioni Corporate! :cool:
Comunque, per chi non sa di cosa si sta parlando, potete leggere QUI (http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102)
E basta coi log. Se proprio vogliamo menarla:
$kill -TERM [PID] <------Processo temirnato
Mentre invece con l'altro:
Task Manager--->Seleziona Processo--->Termina Processo--->"This is a critical system process. Task Manager cannot end this process" :Prrr: :Prrr:
:)
No, il pc lo compri come vogliono loro. Se un prduttore decide che i suoi driver sul tuo sistema non vanno, tu il pc non lo compri come vuoi.
Quale produttore di qualsiasi tipo di periferica fa hardware con driver solo per Linux e non per Windows? Magari sono io che non lo conosco...
La mia esperienza personale con le periferiche è questa: volevo provare a mettere su Linux e mi hanno consigliato Suse Linux 10.0, perchè è quella che riconosce la maggior parte dell'hardware. Prendo il DVD con un giornale e lo installo, alla fine mi trovo con : stampante, scanner, modem, scheda video e masterizzatore non riconosciuti. Praticamente ha beccato l'hd e la scheda madre!
Con xp a fine setup funziona tutto il pc e i driver servono solo per ottimizzare il sistema.
incluse le oppressive forme di controllo del processo di registrazione. Processo che la maggior parte degli utenti di questo forum non conosce perchè usa una Corporate.
Visto che ti piace sempre dire che chi usa Windows lo cracca sappi che io ho comprato ben due volte la licenza di xp.
Se vuoi parlare di costi di licenze, l'utente inesperto si sente dire Metti Linux che è gratuito, va a cercarlo al centro commerciale e ( se va bene perchè non si trova dappertutto) trova la scatola con Suse Linux a 99 euro. :mbe:
stefanoxjx
02-10-2006, 22:33
Quale produttore di qualsiasi tipo di periferica fa hardware con driver solo per Linux e non per Windows?
Nessuno, però posso dirti che se vuoi ho quì delle webcam usb che sono supportate solo da linux perchè il produttore si è fermato con i drivers a windows 98.
Prendo il DVD con un giornale e lo installo, alla fine mi trovo con : stampante, scanner, modem, scheda video e masterizzatore non riconosciuti. Praticamente ha beccato l'hd e la scheda madre!
Con xp a fine setup funziona tutto il pc e i driver servono solo per ottimizzare il sistema.
Beh! nzomma!! mi sembra che tu stia sparando un po' di cazzate a questo punto :oink:
stampante -> Se non installi i drivers, difficilmente anche windows xp te la riconosce subito.
Se te la riconosce subito è perchè hai una stampante un po' datata e allora anche linux la riconosce, basta configurarla come dovresti fare con windows.
scanner -> Non ho molta esperienza con gli scanner sotto linux, però fino ad oggi non ho trovato nessuno scanner riconosciuto automaticamente da windows.
modem -> Questa è una nota dolente per linux, lo ammetto. Se hai un modem seriale o ethernet allora tutto ok, altrimenti so cazzi.
scheda video -> Windows nella maggior parte dei casi, riconosce le schede video come vesa. Lo stesso fa anche linux. Poi se vuoi le prestazioni devi comunque installare i drivers.
masterizzatore -> Questa mi è nuovissima, non ho mai trovato una distribuzione che non riconoscesse il masterizzatore. Forse non hai installato k3b o equivalente, e quindi per forza che non te lo riconosce.
Forse l'unica cosa giusta che hai detto è che hai provato ad installare linux, ma siccome era troppo diverso da windows non ti sei rotto più di tanto per capirne il funzionamento.
stefanoxjx
02-10-2006, 22:37
Ma adesso ci azzuffiamo per chi scrive meglio i log? :D
Tu puoi pensarla come vuoi, ma per me che metto mano tutti i giorni a sistemi windows e linux, mi accorgo che la differenza è nel dover riformattare e nel riuscire a capire e risolvere un problema.
Scusa se è poco :D
Quale produttore di qualsiasi tipo di periferica fa hardware con driver solo per Linux e non per Windows? Magari sono io che non lo conosco...
La mia esperienza personale con le periferiche è questa: volevo provare a mettere su Linux e mi hanno consigliato Suse Linux 10.0, perchè è quella che riconosce la maggior parte dell'hardware. Prendo il DVD con un giornale e lo installo, alla fine mi trovo con : stampante, scanner, modem, scheda video e masterizzatore non riconosciuti. Praticamente ha beccato l'hd e la scheda madre!
Con xp a fine setup funziona tutto il pc e i driver servono solo per ottimizzare il sistema.
io sono uno di quei personaggi poco raccomandabili, cattivi, pazzi, malati che amano tirar su un sistema da zero e odiano le cose già fatte e già funzionanti (pregiudizio? didattica?).
beh ieri avevo 1 ora x installare linux sul portatile di un amico svizzero che vedo una volta ogni morte di papa. risultato? x fare in fretta ho escluso dalle possibili opzioni gentoo e gli ho messo su ubuntu dapper. in mezz'ora avevo fatto tutto. al primo avvio funzionava già tutto (direct rendering, wifi, risoluzione wide, audio, ...). il tutto con installazione grafica da livecd.
la macchina è un centrino sonoma con ipw2915ABG, grafica integrata intel, 12" wide.
beh che dire... non me l'aspettavo, ci sono rimasto male a non dover fare niente...
per quanto riguarda windows e i driver, cerca un mio thread che parla di win server 2003, stampante laser hp e driver ufficiali che vengono visti come driver x win 98 e non si installano. e ovviamente senza driver windows non stampa su quella banale laserjet1010.
in linux è bastato fare
#apt-get install cups hplip
e ho iniziato a stampare
tutto questo x far capire quanto sono vani i discorsi "in linux non va l'hardware, in windows al primo colpo"
x gli scanner basta installare xsane, per la scheda video ci sono i driver proprietari ati e nvidia, senza non hai il 3D (come in windows senza driver va a scatti anche il 2d, prova a fare uno scroll verticale; succede con ati9700 e con nv6600gt, quindi non è un caso)
please basta con ste stronzate.
è vero, alcune periferiche non funzionano con linux, ma:
1)è colpa del produttore
2)nessuno ti costringe a comprarle
esempio? una scheda ati nel 3d in linux rende circa il 40%, una nvidia va al 100%, questo x colpa di ATI e non per colpa di linux, visto che i driver sono proprietari
sai come si risolve? adesso ho una 6600gt e una quadro 110
per quanto riguarda windows e i driver, cerca un mio thread che parla di win server 2003, stampante laser hp e driver ufficiali che vengono visti come driver x win 98 e non si installano. e ovviamente senza driver windows non stampa su quella banale laserjet1010.
non è il posto adatto ma hai provato una laserjet pcl 5 generica o simile?
mi sembra che tu stia sparando un po' di cazzate a questo punto
Nessuna cazzata, ho cambiato pc altrimenti ti inviterei a casa mia a provare a rifare l'installazione.
Se te la riconosce subito è perchè hai una stampante un po' datata
La stampante era una Canon Pixma IP 1600, Xp non riconosce esattamente il modello ma funziona.
scanner -> Non ho molta esperienza con gli scanner sotto linux, però fino ad oggi non ho trovato nessuno scanner riconosciuto automaticamente da windows.
Errore mio, lo scanner non è riconosciuto da xp ma da office.
modem -> Questa è una nota dolente per linux, lo ammetto. Se hai un modem seriale o ethernet allora tutto ok, altrimenti so cazzi.
Il modem è ethernet, quello di Alice Pirelli, configurato seguendo le istruzioni di un paio di utenti qui del forum ma non andava in nessuna maniera.
scheda video -> Windows nella maggior parte dei casi, riconosce le schede video come vesa. Lo stesso fa anche linux. Poi se vuoi le prestazioni devi comunque installare i drivers
Windows riconosce il modello ( era la ATI radeon 9250) Suse Linux no.
masterizzatore -> Questa mi è nuovissima, non ho mai trovato una distribuzione che non riconoscesse il masterizzatore. Forse non hai installato k3b o equivalente, e quindi per forza che non te lo riconosce.
Il masterizzatore in questione era un DVD Philips, Suse non lo riconosceva correttamente e le live di Ubuntu e Kubuntu non partivano perchè mi dava un problema con il suddetto. Che in xp ha sempre funzionato benissimo.
ho quì delle webcam usb che sono supportate solo da linux perchè il produttore si è fermato con i drivers a windows 98.
E che senso ha usare della roba del genere? Capisco recuperare vecchi pc che con sistemi pesanti come xp mostrano l'età, ma una webcam costa 15/20 euro...
Certo che se il valore di linux sta nel riciclare i vecchi rottami... :D :D ( questa è una cazzata, non tiratemi maledizioni)
è vero, alcune periferiche non funzionano con linux, ma:
1)è colpa del produttore
2)nessuno ti costringe a comprarle
E se io volessi una tal periferica che Linux non supporta cosa devo fare?Prendere un surrogato che magari non mi piace nemmeno?
hai provato ad installare linux, ma siccome era troppo diverso da windows non ti sei rotto più di tanto per capirne il funzionamento.
Esatto, forse a voi sembrerà strano ma a me piace usare xp, ho la licenza regolarmente acquistata ( quindi non cominciamo con le insinuazioni su i programmi rubati) e ho voluto provare a vedere come era fatto 'sto Linux.L'ho messo per curiosità, l'ho usato qualche giorno e non mi è piaciuto.Fine del discorso. Senza tante menate assurde.Senza aprire 3d per parlarne male prendendo per il culo chi lo usa.
Faccio notare che per elogiare Linux l'autore di questa discussione ha iniziato ad elencare i problemi che aveva con Xp, a me non sembra normale che per dimostrare la validità di una cosa si debba dire che l'altra è peggio.
Artemisyu
03-10-2006, 00:05
Windows riconosce il modello ( era la ATI radeon 9250) Suse Linux no.
Ma perfavore!
Il kernel Linux non solo vede PERFETTAMENTE quella scheda, ma attiva anche di default il direct rendering per il 3D!!
Esatto, forse a voi sembrerà strano ma a me piace usare xp, ho la licenza regolarmente acquistata ( quindi non cominciamo con le insinuazioni su i programmi rubati) e ho voluto provare a vedere come era fatto 'sto Linux.L'ho messo per curiosità, l'ho usato qualche giorno e non mi è piaciuto.Fine del discorso. Senza tante menate assurde.Senza aprire 3d per parlarne male prendendo per il culo chi lo usa.
C'è la sezione Windows che ti aspetta.
E non ti lamentare se qualcuno apre un thread per prendere per il culo chi usa windows, perchè velo meritate, voi utenti windows.
Tutta la vostra difesa contro "windows fa schifo" è dare argomentazioni che trasudano un rapporto estremamente superficiale con l'informatica.
E allora che volete, che vi si rispetti anche? Ma anche no perfavore, c'è pur sempre un limite a tutto.
Volete sentire due belle cose coi driver windows?
stampante lexmark z515
win: installati i driver, constatato lo stato comatoso del sistema appena si stampa perché fagocitano ram che è un piacere (p4 mohile 2.4 con 512 mb di mio padre
linux: installati i driver, per altro modello ma perfettamente funzionanti, ok serve la guida ma una volta trovata è facile, stampo facendo mille altre cose
Scanner trust usb 19200
win: nessun driver per xp, bisogna modificare il registro per fargli credere di essere il 2000, e installare quelli
linux: nessuna installazione, ho aperto xsane e scansionato
Ps: e non me ne frega nulla se lo scanner è vecchio e uno nuovo costa poco, fa il suo lavoro e mi basta e avanza, perchè mai dovrei spenderci soldi? (vedi discorso webcam)
Ma perfavore!
Il kernel Linux non solo vede PERFETTAMENTE quella scheda, ma attiva anche di default il direct rendering per il 3D!!
Veramente nella lista dei driver c'è la 9200 e non la 9250.
C'è la sezione Windows che ti aspetta.
E non ti lamentare se qualcuno apre un thread per prendere per il culo chi usa windows, perchè velo meritate, voi utenti windows.
Tutta la vostra difesa contro "windows fa schifo" è dare argomentazioni che trasudano un rapporto estremamente superficiale con l'informatica.
E allora che volete, che vi si rispetti anche? Ma anche no perfavore, c'è pur sempre un limite a tutto.
Le vostre argomentazioni su Linux consistono solo in Win fa schifo.
Io ho solo riportato quello che mi è successo installando Suse Linux, puoi fare l'offeso finchè vuoi, ma la verità è quella.
Non ho preteso di essere un esperto e non ho offeso nessuno, al contrario di te, che sarai esperto di pc e di Linux, ma come persona dimostri solo di valere molto poco.
Quale produttore di qualsiasi tipo di periferica fa hardware con driver solo per Linux e non per Windows?
E' esattamente questo il motivo per cui tu puoi dire a cuor leggero che...
Con xp a fine setup funziona tutto
;)
Vorrei poterlo dire io e leggere dei tuoi problemi con una periferica. Invece le parti sono invertite. Ma questo non deve mettere uno dei due in una condizione di soddisfazione nei confronti dei problemi dell'altro, perchè sappiamo entrambi che se le cose stanno così (così male, direi) lo dobbiamo a chi decide che, grazie ad accordi commerciali, il proprio hardware supporterà un sistema solo. Motivo per il quale tu, acquirente di quel sistema e di quel hardware, hai facoltà di dirmi che "con Windows funziona tutto e posso liberamente comprare il pc come lo voglio io". Io, acquirente di altro hardware e utente di un sistema libero, sono costretto a ricordarti che quella che tu scambi per una tua libertà è solo frutto di un accordo commerciale che con la tua o la mia esigenza di usare il pc come vogliamo non ha nulla a che vedere.
Dammi retta: supportare quel modello di sviluppo solo perchè stavolta sei dalla parte giusta e ci guadagni, è male anche per te.
Visto che ti piace sempre dire che chi usa Windows lo cracca sappi che io ho comprato ben due volte la licenza di xp
Bravo, sei una mosca bianca (specialmente nella sezione Windows). Non ti offende leggere così tanti thread su gente che deve cambiare lingua ad un XP inglese, non può chiamare la Microsoft per attivare il sistema o vuole sapere se il seriale di un XP funziona su un'altra copia? Non ti fa pensare, una situazione del genere?
l'utente inesperto si sente dire Metti Linux che è gratuito, va a cercarlo al centro commerciale e trova la scatola con Suse Linux a 99 euro.
Se gli dicono che è gratuito, perchè lo va a prendere in un centro commerciale? ;) GNU/Linux lo si può avere gratuitamente o a pagamento (se si è interessati a manuali e supporto), quindi su questo non c'è da discutere.
Ma perfavore!
Il kernel Linux non solo vede PERFETTAMENTE quella scheda, ma attiva anche di default il direct rendering per il 3D!!
C'è la sezione Windows che ti aspetta.
E non ti lamentare se qualcuno apre un thread per prendere per il culo chi usa windows, perchè velo meritate, voi utenti windows.
Tutta la vostra difesa contro "windows fa schifo" è dare argomentazioni che trasudano un rapporto estremamente superficiale con l'informatica.
E allora che volete, che vi si rispetti anche? Ma anche no perfavore, c'è pur sempre un limite a tutto.
Sei poco obbiettivo.
Il sistema dei driver su linux è terribile.
Mancano driver per tantissimer periferiche (non è colpa di linux)
Molti driver (mi riferisco a quelli che non sono nel kernel) sono fatti male (di nuovo non è colpa di linux)
Il sistema di gestione dei driver nel kernel di linux non è un granchè. Basti sapere che non ci sono le api e ogni volta che toccano qualcosa nel kernel bisogna riscrivere il driver. Magari senza questa genialata delle api ci sarebbe un maggior supporto. Tu pensi che sia un sistema intelligente?
Visto che stiamo attenti alle licenze inoltre ricordo che i driver video nvidia e ATI sono illegali.
Artemisyu
03-10-2006, 07:42
Veramente nella lista dei driver c'è la 9200 e non la 9250.
Non fosse altro che tendenzialmente non cambia una sega, e comunque si, ho sottomano casi di kernel linux che hanno attivato il direct rendering sulla 9250 con i driver liberi.
Non è che se lo dico sto dicendo cazzate. so quel che dico.
Le vostre argomentazioni su Linux consistono solo in Win fa schifo.
Io ho solo riportato quello che mi è successo installando Suse Linux, puoi fare l'offeso finchè vuoi, ma la verità è quella.
Cioè che ti porti in casa dei fermacarte e poi la colpa è di linux?
Che strano, io problemi hardware con linux non ne ho mai avuti: sarà per compero hardware di qualità?
Unici due problemi della mia vita: HP Scanjet 4200 (risolto, da qualche tempo ormai è supportato in modo automatico e SOLO in linux, dato che per win non esiste supporto) e una Pinnacle PCTV 60e, ovvero un ricevitore esterno dvb-e su usb (una genialata). In entrambi i casi sono stati fermacarte acquistati da mio padre, nonostante gli dicessi ogni 20 secondi che erano porcherie colossali e che non andavano presi.
Il risultato è stato che tali oggetti funzionano male o non funzionano affatto anche su windows.
Non ho preteso di essere un esperto e non ho offeso nessuno, al contrario di te, che sarai esperto di pc e di Linux, ma come persona dimostri solo di valere molto poco.
Sei in una sezione che non ti compete con il chiaro ed unico obiettivo di attacare briga. Come già dissi forse dieci pagine fa, conosco molte persone che usano solo windows e le rispetto profondamente: Hanno la correttezza di non voler valicare il loro ramo di competenza.
Non si può parlare male di linux se non lo conosci, e tu lo fai, mentre tutti quelli che dici che ti offendono che qui parlano male di windows è perchè lo conoscono profondamente.
Insomma ci si lamenta che i produttori non fanno driver per linux però linux ha:
1) Una licenza che non permette ai produttori di fare driver proprietari.
2) Un kernel che non ha api obbligando la casa produttrice a costanti aggiornamenti dei driver non per implementare delle migliorie ma per non perdere la compatibilità col kernel.
Entrambi questi fattori hanno dei risvolti positivi ma certamente non vanno incontro ai produttori hardware.
Artemisyu
03-10-2006, 07:46
Se gli dicono che è gratuito, perchè lo va a prendere in un centro commerciale? ;) GNU/Linux lo si può avere gratuitamente o a pagamento (se si è interessati a manuali e supporto), quindi su questo non c'è da discutere.
Aggiungo che i sistemi in vendita hanno già sistemi preistallati che rendono disponibile l'equivalente di più di 5000 euro di software per windows. a 99 euro. Con il manuali ed il supporto telefonico gratuito.
C'è anche da lamentarsi?
Sei poco obbiettivo.
Il sistema dei driver su linux è terribile.
Mancano driver per tantissimer periferiche (non è colpa di linux)
Molti driver (mi riferisco a quelli che non sono nel kernel) sono fatti male (di nuovo non è colpa di linux)
La situazione non mi sembra cosi critica come la poni. Stando a molti sviluppatori del kernel linux è il sistema operativo che supporta più dispositivi senza l'utilizzo di driver esterni. Certo ci sono ancora molti prodotti che non funzionano ma spesso questi non vanno neanche su Windows.
Ho una scheda tv, qualche scheda audio e almeno 4 video che su Xp non funzionano perché sono troppo date e non esistono driver per questo sistema. Su linux invece funzionano alla perfezione anche su gli ultimi kernel 2.6, o almeno andavano l'ultima volta che le ho provate. :)
Il sistema di gestione dei driver nel kernel di linux non è un granchè. Basti sapere che non ci sono le api e ogni volta che toccano qualcosa nel kernel bisogna riscrivere il driver. Magari senza questa genialata delle api ci sarebbe un maggior supporto. Tu pensi che sia un sistema intelligente?
Linux ha un api per la programmazione dei driver altrimenti non sarebbe possibile scriverli. Semplicemente i programmatori hanno deciso di gestirla in una maniera differente. Su Windows hanno scelto di mantenere una compatibilità binaria ad ogni costo. Questo rende compatibile anche i vecchi driver senza modifiche ma costringe a tenere intere api in disuso, che magari sono usate solo da 4/5 driver, all'interno del codice del kernel. Su linux invece è possibile rompere questa compatibilità in alcuni casi e visto che il codice della maggior parte dei driver è già nel kernel ci vuole veramente poco a scorrerlo e apportare le giuste modifiche.
ciao ;)
Artemisyu se non sei d'accordo con quello che dice javaboy hai tutto il diritto di replicare ma cerca di farlo in maniera meno aggressiva.
ciao ;)
Artemisyu
03-10-2006, 07:59
Sei poco obbiettivo.
Il sistema dei driver su linux è terribile.
Mancano driver per tantissimer periferiche (non è colpa di linux)
Molti driver (mi riferisco a quelli che non sono nel kernel) sono fatti male (di nuovo non è colpa di linux)
Il sistema di gestione dei driver nel kernel di linux non è un granchè. Basti sapere che non ci sono le api e ogni volta che toccano qualcosa nel kernel bisogna riscrivere il driver. Magari senza questa genialata delle api ci sarebbe un maggior supporto. Tu pensi che sia un sistema intelligente?
Il sistema di gestione dei driver in Linux oggettivamente non è molto sveglio, concordo. E' abbastanza contorto e non è semplicissimo scrivere un driver per il kernel linux, così come non è semplicissimo tenerlo aggiornato mano a mano che escono nuove release del kernel.
Ma se parliamo di queste cose è un discorso, e non ho problemi a parlare anche male di linux.
Tuttavia questo discorso non condivide proprio nulla con "ho installato linux e non va niente". Se uno vuole evitare di fare proprio la figura dello scemo, potrebbe anche evitare di attaccarsi ad un problema che non dipende da linux. Linux già supporta molto più hardware di qualsiasi altro sistema operativo al mondo, Windows compreso.
Quando non ci sono proprio dei pc sfigati con hardware davvero fermacarte, alla fine dell'installazione di linux il sistema è già tutto funzionante e tutto è installato. In Windows bisogna installare decine di pacchettini .exe o .salcazzo per installare i driver di questo e di quello.
Installo Windows sul mio portatile (vetusto HP zt3120ea)? Benissimo, a fine installazione la risoluzione è a 800x600 con lo schermo wide, l'audio non funziona, il wireless non funziona, il lettore SD non funziona, il touchpad fa 2 cose sulle 10 per cui è stato progettato, e la cpu si pianta al massimo senza scalare minimamente. Finisco di installare Linux, attacco la chiavetta, copio ipw2100.fw in /lib/firmware ed ho risolto l'unico problema che avevo (e se poi usassi ubuntu non avrei nemmeno questo problema).
Di casi più o meno opposti se ne possono citare miglioni: Tuttavia il vantaggio di windows sta nel fatto che alcune periferiche astruse sono supportate tramite i driver del produttore dell'hardware. punto.
Quindi se vuoi parliamo di come sono fatti i driver e di come andrebbero fatti. Ma non di come su linux non funzioni la roba, perchè è comico anche solo starne a parlare.
Visto che stiamo attenti alle licenze inoltre ricordo che i driver video nvidia e ATI sono illegali.
Attenzione: non sono illegali i driver, è illegale distribuirne i moduli compilati nel kernel, perchè violano la GPL che vige sul kernel.
Se ce li si installa per i cavoli propri, senza redistribuire la cosa, o se si adottano trucchi come il linux-restricted-modules di ubuntu, non si infrange minimamente la GPL.
Che poi non sia molto etico usarli, sono d'accordo.
Artemisyu
03-10-2006, 08:03
Artemisyu se non sei d'accordo con quello che dice javaboy hai tutto il diritto di replicare ma cerca di farlo in maniera meno aggressiva.
ciao ;)
A javaboy non mi pare proprio di aver risposto in modo aggressivo :)
forse volevi richiamarmi per Blackie: Mi scuso per l'aggressività, ma non per i concetti. (e non dovrei essere l'unico a scusarmi tra l'altro... :read: :stordita: )
La situazione non mi sembra cosi critica come la poni. Stando a molti sviluppatori del kernel linux è il sistema operativo che supporta più dispositivi senza l'utilizzo di driver esterni. Certo ci sono ancora molti prodotti che non funzionano ma spesso questi non vanno neanche su Windows.
Ho una scheda tv, qualche scheda audio e almeno 4 video che su Xp non funzionano perché sono troppo date e non esistono driver per questo sistema. Su linux invece funzionano alla perfezione anche su gli ultimi kernel 2.6, o almeno andavano l'ultima volta che le ho provate. :)
Linux ha un api per la programmazione dei driver altrimenti non sarebbe possibile scriverli. Semplicemente i programmatori hanno deciso di gestirla in una maniera differente. Su Windows hanno scelto di mantenere una compatibilità binaria ad ogni costo. Questo rende compatibile anche i vecchi driver senza modifiche ma costringe a tenere intere api in disuso, che magari sono usate solo da 4/5 driver, all'interno del codice del kernel. Su linux invece è possibile rompere questa compatibilità in alcuni casi e visto che il codice della maggior parte dei driver è già nel kernel ci vuole veramente poco a scorrerlo e apportare le giuste modifiche.
ciao ;)
Ok nella accezione più larga del termine ha delle api. Ma non sono implementate come si dovrebbe. Insomma tutti i vantaggi che si potrebbero avere vengono persi con l'implentazione fatta su linux.
x Artemisyu: dico solo questo e poi me ne vado.
Tutti i problemi che lamenti su Windows io non li ho mai avuti.
forse volevi richiamarmi per Blackie: Mi scuso per l'aggressività, ma non per i concetti. (e non dovrei essere l'unico a scusarmi tra l'altro
Il bello di un forum è la discussione, ma non mi sembra il caso di incazzarsi così. Come ho detto non sono un esperto di pc e non conosco Linux, ma la mia esperienza è stata quella spiegata prima. Lo so che è una storia strana, quando ho avuto quei problemi ho chiesto qua sul forum e molti che mi hanno aiutato non capivano perchè il mio hardware non andasse, però è quello che mi è successo, che ci posso fare? :boh:
Va beh, mi scuso se con le mie cazzat..cioè con i miei post ho offeso qualcuno, non era mia intenzione, nemmeno far arrabbiare quello stracciamaroni da competizione di Artemisyu ( Scherzo!!! Buono!! Non maledirmi + del necessario!! :D :D :D )
Artemisyu
03-10-2006, 08:25
x Artemisyu: dico solo questo e poi me ne vado.
Tutti i problemi che lamenti su Windows io non li ho mai avuti.
Ma io di problemi non ne ho mai lamentati e non ne ho mai avuti.
Sarà la 40° volta in questo thread che dico che windows non funziona male.
Ma il discorso non è quello.
Ma io di problemi non ne ho mai lamentati e non ne ho mai avuti.
Sarà la 40° volta in questo thread che dico che windows non funziona male.
Ma il discorso non è quello.
Anch'io non dico che Linux vada male, anzi mi piacerebbe capirci qualcosa per saperlo usare, anche se magari con un dual boot con Win.
Mi sa che non ci siamo capiti / spiegati bene...
MatteoS86
03-10-2006, 08:57
Tanto tra poco esce vista, quello si che e' un vero os :D :sofico:
Benvenuto nel mondo linux, dove non si deve cambiare hardware ogni 2 anni, non rallenta il sistema se installi molte applicazioni, vai in tutta sicurezza sui siti porno ignorando l'esistenza di dialer o altre porcherie ecc...
:oink: :oink: ( :cool: )
Artemisyu
03-10-2006, 09:11
Anch'io non dico che Linux vada male, anzi mi piacerebbe capirci qualcosa per saperlo usare, anche se magari con un dual boot con Win.
Mi sa che non ci siamo capiti / spiegati bene...
Il punto è che le obiezioni che vengono solitamente fatte a linux sono quelle obiezioni che proprio non gli si può fare.
Differentemente è vero che windows, non è che dia particolari problemi, ma è un sistema decisamente incompleto, perchè non offre strumenti per controllarlo adeguatamente (e volutamente, aggiungo io), e perchè gli si imputano pregi che non ha, in nome dell'estremo bisogno di funzionalità-a-tutti-i-costi.
Come ha detto Zorcan prima, se per windows tutti producono driver, e quindi funziona tutto, non vuol dire che siccome questa volta la cosa va a tua vantaggio, per te rappresenti effettivamente un vantaggio.
Aggiungo inoltre una cosa: l'hardware che non funziona su linux ha molto spesso motivi ben più importanti della non compaibilità con linux per essere scartato. Ne ho trattato con una certa precisione qualche pagina fa.
jappilas
03-10-2006, 13:08
E basta coi log. Se proprio vogliamo menarla:
$kill -TERM [PID] <------Processo temirnato
Mentre invece con l'altro:
Task Manager--->Seleziona Processo--->Termina Processo--->"This is a critical system process. Task Manager cannot end this process" :Prrr: :Prrr:
:)
esistono i pstools di sysinternals (http://www.sysinternals.com/ProcessesAndThreadsUtilities.html) ;)
X:\...\...> pslist per non usare il task manager per vedere il pid
X:\...\...> pskill -t [PID] processo terminato
:D
stefanoxjx
03-10-2006, 13:50
esistono i pstools di sysinternals (http://www.sysinternals.com/ProcessesAndThreadsUtilities.html) ;)
X:\...\...> pslist per non usare il task manager per vedere il pid
X:\...\...> pskill -t [PID] processo terminato
:D
Bella segnalazione!!! :mano:
esistono i pstools di sysinternals (http://www.sysinternals.com/ProcessesAndThreadsUtilities.html) ;)
X:\...\...> pslist per non usare il task manager per vedere il pid
X:\...\...> pskill -t [PID] processo terminato
:D
Ehehehe li conosco (uso Process Explorer a volte) ma il problema non è del Task Manager. Il problema è che non puoi Killare determinati processi manco se sei Administrator. Se con pskill li puoi killare proprio tutti (e per tutti intendo anche quelli critici, o che sono stati avviati da utente System) allora meglio cosi :)
DanieleC88
03-10-2006, 16:17
Se con pskill li puoi killare proprio tutti (e per tutti intendo anche quelli critici, o che sono stati avviati da utente System) allora meglio cosi :)
Non esattamente, se così fosse sarebbe una "debolezza" del sistema (se tu riesci a farlo, allora anche software malintenzionati potrebbero fare lo stesso), dipende dai casi e dai punti di vista.
Non esattamente, se così fosse sarebbe una "debolezza" del sistema (se tu riesci a farlo, allora anche software malintenzionati potrebbero fare lo stesso), dipende dai casi e dai punti di vista.
Il problema è che i software malintenzionati (virus, spyware) già lo fanno secondo me. Prendi per esmpio i virus che si copiano dentro la System Volume Information. Poi tu da Administrator prova solo a leggerla se riesci. Devi prima aggiungere il tuo user come proprietario della cartella. Pensa sempre che chi utilizza windows, è al 99% amministratore della Macchina. E il problema è proprio li. Linux di norma è utilizzato come utente semplice. Anche perchè utilizzarlo come utente root ha i suoi rischi, ovvero le debolezze che tu dicevi sopra :)
DanieleC88
03-10-2006, 16:49
Il problema è che i software malintenzionati (virus, spyware) già lo fanno secondo me.
E ti sembra poco? Non mi pare un'attenuante. :D
P.S.: be' il fatto che molti lo utilizzino come Administrator è un problema di cattivo utilizzo da parte degli utenti, io utilizzo Windows dal 1997, anno più anno meno, e non ho mai beccato un virus, non ho mai dovuto usare antivirus o programmi simili. Basta usare account limitati e fare un po' di attenzione. Poi, certo, quando si installa Windows anche l'installatore dovrebbe quanto meno "consigliare caldamente" di attivare account limitati, come tutti i sistemi Linux fanno (e molti anzi ti costringono a fare, giustamente). Altrimenti gli utenti non lo capiranno mai, a loro sta bene essere amministratori a tempo pieno. Anche i miei fratelli usano sul loro portatile account con privilegi da amministratori, mentre sul mio PC i loro account sono limitati, e loro la vedono come un'imposizione ("ecco, vuoi fare tu l'amministratore, che hai paura che ti cancelliamo le cose dal PC?")...
Almeno ora che ho installato Linux anche sul loro portatile potranno capire che è importante. E non dovranno più formattare, probabilmente. ;)
D'accordo su tutto. Ma il problema è che, a chi produce Windows, non gliene frega niente di "educare" l'utente ad un corretto utilizzo:
XP Pro - Finita l'installazione di da 5 slot per creare utenti e di default li fa amministratori.
XP Home Edition, oltre a farli utenti Amministratori non ti da la possibilità di declassarli. O meglio, un utente medio dovrebbe conoscere che da esegui deve lanciare "control userpasswords2" oppure riavviare in modalità provvisoria ed agire sulle utenze.
Ma non finisce qui. Quando pensi che da Administrator puoi fare TUTTO, ti sbagli, perchè l'utente che può fare TUTTO è System e non Administrator (e già questo dice tante cose). E ti ritrovi processi che non puoi killare perchè sono stati avviati da altri utenti. Il fatto della debolezza del sistema come dici tu è giusta, ma la debolezza assoluta è la mancata possibilità che viene data all'utente (o quanto meno, la mancata informazione) che l'utilizzo del Pc da administrator è rischioso per i motivi che conosciamo. Questo è quello che penso. :)
E ti sembra poco? Non mi pare un'attenuante. :D
P.S.: be' il fatto che molti lo utilizzino come Administrator è un problema di cattivo utilizzo da parte degli utenti, io utilizzo Windows dal 1997, anno più anno meno, e non ho mai beccato un virus, non ho mai dovuto usare antivirus o programmi simili. Basta usare account limitati e fare un po' di attenzione. Poi, certo, quando si installa Windows anche l'installatore dovrebbe quanto meno "consigliare caldamente" di attivare account limitati, come tutti i sistemi Linux fanno (e molti anzi ti costringono a fare, giustamente). Altrimenti gli utenti non lo capiranno mai, a loro sta bene essere amministratori a tempo pieno. Anche i miei fratelli usano sul loro portatile account con privilegi da amministratori, mentre sul mio PC i loro account sono limitati, e loro la vedono come un'imposizione ("ecco, vuoi fare tu l'amministratore, che hai paura che ti cancelliamo le cose dal PC?")...
Almeno ora che ho installato Linux anche sul loro portatile potranno capire che è importante. E non dovranno più formattare, probabilmente. ;)
Aggiungici anche che certi programmi se non lanciati da utente administrator sono parecchio bizzosi e rompono molto le scatole.
Certo questo è colpa di chi li progetta sti software, ma magari se non fosse arcinoto che chiunque installa e usa windows è nel 99% dei casi Administrator magari.....
vampirodolce1
04-10-2006, 08:56
Prendi per esmpio i virus che si copiano dentro la System Volume Information. Poi tu da Administrator prova solo a leggerla se riesci. Devi prima aggiungere il tuo user come proprietario della cartella. Pensa sempre che chi utilizza windows, è al 99% amministratore della Macchina.Per risolvere il problema del system volume information ho montato la partizione di windows da linux e posso accederci tranquillamente.
Per quanto riguarda le utenze amministrative, sono uno dei problemi principali di Win, i cui punti di forza restano la disponibilita' di drivers (proprietari) e la semplicita': in Win si puo' fare tutto senza linea di comando, Linux al contrario richiede conoscenze piu' avanzate per il suo uso, bisogna documentarsi a fondo, insomma e' piu' per appassionati, anche se lo ritengo superiore in tanti piccoli aspetti (non ultima la possibilita' di effettuare molte operazioni con 2 righe di comando, cosa che in Win spesso richiede applicazioni di terze parti, pensiamo alla creazione di immagini di dischi).
Io uso entrambi i sistemi operativi, anche se l'obiettivo nel medio periodo e' sganciarmi totalmente da Windows e relegarlo sempre piu' allo status di sistema secondario, magari da usare in situazioni eccezionali o con programmi particolari.
Per risolvere il problema del system volume information ho montato la partizione di windows da linux e posso accederci tranquillamente.
Per quanto riguarda le utenze amministrative, sono uno dei problemi principali di Win, i cui punti di forza restano la disponibilita' di drivers (proprietari) e la semplicita': in Win si puo' fare tutto senza linea di comando, Linux al contrario richiede conoscenze piu' avanzate per il suo uso, bisogna documentarsi a fondo, insomma e' piu' per appassionati, anche se lo ritengo superiore in tanti piccoli aspetti (non ultima la possibilita' di effettuare molte operazioni con 2 righe di comando, cosa che in Win spesso richiede applicazioni di terze parti, pensiamo alla creazione di immagini di dischi).
Io uso entrambi i sistemi operativi, anche se l'obiettivo nel medio periodo e' sganciarmi totalmente da Windows e relegarlo sempre piu' allo status di sistema secondario, magari da usare in situazioni eccezionali o con programmi particolari.
Io ho risolto il problema della system volume information togliendo la spunta su "System Restore di Windows". Cosi facendo toglie proprio quella cartellina e spariscono i problemi. Per ripristinare il tutto, faccio sempre un'immagine del disco prima di consegnare la macchina. Per il resto sono d'accordo con te :)
Ma il problema è che, a chi produce Windows, non gliene frega niente di "educare" l'utente ad un corretto utilizzo:
Anzi, a volte sembra proprio che l'obiettivo sia esattamente nascondere il più possibile determinate funzioni, un approccio del tipo "meno roba tocchi, meno danni fai".... questo è sicuramente vero, ma capite che diventa difficile lavorare con un sistema che ragiona così...
Soprattutto quando non accetta alcune tue decisioni, come ad esempio installare driver bluetooth di terze parti... Ogni volta che reinserivo l'adattatore BT, win si andava a pigliare i suoi driver (marci) impedendomi di utilizzare quelli di terze parti...
Secondo me queste cose sono molto più fastidiose dei vari virus e bsod...
ilsensine
04-10-2006, 10:35
Sei poco obbiettivo.
Il sistema dei driver su linux è terribile.
De gustibus.
Mancano driver per tantissimer periferiche (non è colpa di linux)
...e, ciò nonostante, è il s/o che supporta nativamente più combinazioni architetture/hardware di chiunque altro.
Molti driver (mi riferisco a quelli che non sono nel kernel) sono fatti male (di nuovo non è colpa di linux)
Per questo stanno fuori dal kernel :)
Il sistema di gestione dei driver nel kernel di linux non è un granchè. Basti sapere che non ci sono le api e ogni volta che toccano qualcosa nel kernel bisogna riscrivere il driver. Magari senza questa genialata delle api ci sarebbe un maggior supporto. Tu pensi che sia un sistema intelligente?
E' una precisa scelta che ha i suoi vantaggi; il (da te criticato) Greg KH ha spiegato le motivazioni, che puoi comunque trovare anche da altri oppure in un apposito file descrittivo nei sorgenti del kernel.
Visto che la natura di linux è quella di rimanere "open source", è una scelta intelligente.
e ogni volta che toccano qualcosa nel kernel bisogna riscrivere il driver
No
ilsensine
04-10-2006, 10:37
Insomma ci si lamenta che i produttori non fanno driver per linux però linux ha:
1) Una licenza che non permette ai produttori di fare driver proprietari.
2) Un kernel che non ha api obbligando la casa produttrice a costanti aggiornamenti dei driver non per implementare delle migliorie ma per non perdere la compatibilità col kernel.
Entrambi questi fattori hanno dei risvolti positivi ma certamente non vanno incontro ai produttori hardware.
Fammi capire...dovremmo perdere tempo e risorse a scrivere e mantenere una (meno efficiente) interfaccia API binariamente compatibile, per il solo uso e consumo dei fornitori di driver closed source?
No grazie, non siamo pagati da nvidia :)
Mighty83
05-10-2006, 10:38
La mia esperienza... 9 anni su windows e 3 mesi un linux... Ora come ora non torno a windows neanche morto! Non metto in dubbio che windows XP sia un buon sistema operativo ma ci son alcune scelte che mi fanno incazzare non poco! L'ultima in ordine di tempo... Se ho un disco in FAT32 e lo voglio formattare perchè cazzo mi fai scegliere di formattarlo solo in NTFS? :muro: Con linux 10 secondi e l'ho formattato come volevo...
Un'ultima considerazione... Per la "scimmia cliccante" come è stata definita da qualcuno non cambia niente se si ha windows o linux... Esempio mia mamma (scimmia cliccante) in windows ogni volta mi crea un casino terribile con le icone nel desktop copiandone o trascinandole al posto si farci doppio click... Con linux... LA STESSA COSA :eek:
Morale ogni OS a prescindere da quale sia va usato con un minimo di testa; se si usa quella il 90% dei problemi non sorgono!
PS. W Linux! :D :Prrr:
vampirodolce1
05-10-2006, 11:09
ci son alcune scelte che mi fanno incazzare non poco! L'ultima in ordine di tempo... Se ho un disco in FAT32 e lo voglio formattare perchè cazzo mi fai scegliere di formattarlo solo in NTFS? :muro: Con linux 10 secondi e l'ho formattato come volevo...Perche' Microsoft non ha rilasciato le specifiche di NTFS (ecco perche' e' cosi' difficile implementare la scrittura su NTFS in linux) e sta cercando in tutti i modi di far morire FAT.
Altra chicca, Win2000/Xp non fanno formattare file systems FAT32 >= 32GB. Se pero' usi il disco di ripristino di WinME, puoi formattare senza problemi fino ai 2TB teorici.
Artemisyu
05-10-2006, 12:00
Perche' Microsoft non ha rilasciato le specifiche di NTFS (ecco perche' e' cosi' difficile implementare la scrittura su NTFS in linux) e sta cercando in tutti i modi di far morire FAT.
Altra chicca, Win2000/Xp non fanno formattare file systems FAT32 >= 32GB. Se pero' usi il disco di ripristino di WinME, puoi formattare senza problemi fino ai 2TB teorici.
Se è per questo Windows XP non è nemmeno in grado di leggere partizioni FAT con cluster da 64kb, cosa che Linux fa benissimo.
E soprattutto perfino il format.com del MS-DOS 6 era in grado di formattare partizioni FAT con cluster di 64kb. e poi il dos le leggeva, ovviamente.
ahi ahi, adesso vi tocca pure pagarlo...!
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1682283&r=PI
ahi ahi, adesso vi tocca pure pagarlo...!
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1682283&r=PI
Non credo di capire il senso di questo post.....
Sta srcitto da qualche parte che "noi" (ma poi "noi" chi saremmo secondo te?) non lo paghiamo, e che magari ci sentiamo pure nel giusto a fare così?
La tua vuole essere una battuta spiritosa o è una trollata gratuita?
Non credo di capire il senso di questo post.....
Sta srcitto da qualche parte che "noi" (ma poi "noi" chi saremmo secondo te?) non lo paghiamo, e che magari ci sentiamo pure nel giusto a fare così?
La tua vuole essere una battuta spiritosa o è una trollata gratuita?
sta di fatto che "voi" è usato per indicare che siete utenti windows, visto che siamo in una sezione per utenti linux....
poi se tu hai la copia originale del sistema sei uno dei pochi credo... e sopratutto visot che con windows installato non si riesce a fare nulla dubito che nelle vostre macchine sia tutto in regola...
non voglio accusare nessuno... ognuno fà quello che vuole ci mancherebbe.. l' unica cosa che non dovete fare è discutere sul settore economico...
uno di voi ha detto un paio di risposte precedenti che imparare ad usare linux costa molto di +,
ciao
sta di fatto che "voi" è usato per indicare che siete utenti windows....
poi se tu hai la copia originale del sistema sei uno dei pochi credo... e sopratutto visot che con windows installato non si riesce a fare nulla dubito che nelle vostre macchine sia tutto in regola...
non voglio accusare nessuno... ognuno fà quello che vuole ci mancherebbe.. l' unica cosa che non dovete fare è discutere sul settore economico...
uno di voi ha detto un paio di risposte precedenti che imparare ad usare linux costa molto di +,
ciao
Ma che stai dicendo?
Parli di cose che sai? Non mi pare.
Con windows appena installato non si riesce a fare nulla, verissimo, ma di antivirus free è pieno il mondo, OpenOffice basta e avanza, suite di masterizzazione free pure ce ne sono, e comunque uso i PlexTolls che mi sono venuti inclusi col masterizzatore e permettono di sfruttarlo al max, giochi quei pochi che ho li ho quasi tutti originali visto che ci gioco online....poi che altro?
Poi che imparare a usare Linux costi di più può essere vero come no, dipende sempre da cosa ci devi fare.
Quelli che hai detto sono per lo più luoghi comuni o affermazioni che possono essere valide o meno a seconda del contesto, ma che decontestualizzate non significano assolutamente nulla.
La tua vuole essere una battuta spiritosa o è una trollata gratuita?In realtà un po' una e un po' l'altra :D
scherzo in realtà era per rispondere a quelli che come te dicono
Sta srcitto da qualche parte che "noi" (ma poi "noi" chi saremmo secondo te?) non lo paghiamo, e che magari ci sentiamo pure nel giusto a fare così?
la news di punto informatico che ho linkato serve proprio a dimostrare che è MS stessa a ritenere "voi" (meglio specificare: voi, utenti windows) dei gran piratozzi.... E proprio per questo, adesso vi beccate (sempre voi, utenti windows) un processo che gira costantemente in background solo per monitorare che il sw che installate sia originale....
Ma che diritto hanno di utilizzare le vostre risorse di sistema per controllare quello che installate?
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA
Beh guarda, se si può definire utente Windows qualcuno che lo avvia una volta a settimana forse, giusto quelle rare olte che ha tempo e voglia di giocare ai giochi che non vanno su Linux......
Sinceramente per almeno un bel pezzo vista se lo possono tenere, dubito seriamente che uscirà qualche gioco di cui non potrò assolutamente fare a meno e che sarà solo per Vista, almeno nel breve periodo; se e quando capiterà non è detto che abbia più tempo e voglia per giocare, e che Win sparisca definitivamente dal mio Hard Disk :D
Sinceramente per almeno un bel pezzo vista se lo possono tenere, dubito seriamente che uscirà qualche gioco di cui non potrò assolutamente fare a meno e che sarà solo per Vista, almeno nel breve periodo; se e quando capiterà non è detto che abbia più tempo e voglia per giocare, e che Win sparisca definitivamente dal mio Hard Disk :DSu questo hai ragione, però volevo sottolineare uno degli aspetti di una società che è stata più volte difesa in questo 3d...
Su questa cosa proprio non si può discutere: a MS non importa nulla dell'utente finale, lo dimostrano tutte queste politiche mirate a limitarne la libertà e la conoscenza del proprio sistema.
Io proprio non capisco come si possa difendere una società del genere.
e che Win sparisca definitivamente dal mio Hard Disk :Dquesto te lo auguro :D
Difendere Microsoft? VADE RETRO SATANA :D
Windows è una realtà, ha indubbiamente i suoi pregi, in certi ambiti è indispensabile ma finita li.
Sulla politica di microsoft, e non solo di Microsoft, meglio calare un velo pietoso :D
ahi ahi, adesso vi tocca pure pagarlo...!
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1682283&r=PI
L'altra grande novità è che l'attivazione di Windows Vista verrà estesa anche alle versioni corporate.
1. Fosse vero, molti utenti Windows sarebbero costretti a sborsare denaro, molti altri a cercare un nuovo sistema. E chi c'è ad aspettarli al varco...? ;)
2. Non può essere vero, ragionandoci. Nel senso che la grande diffusione dei sistemi Windows è dovuta anche alla pirateria e il colosso di Redmond questo lo sa: impedire alla gente di usare il sistema piratandolo gli farebbe perdere una cospicua percentuale di copertura e attirerebbe l'attenzione su due fattori: il primo sarebbe il merito palese della pirateria nel successo di Windows (cosa che Microsoft non può assolutamente ammettere), il secondo sarebbe GNU/Linux. In definitiva, eliminare le copie pirata di Windows significherebbe - paradossalmente - ridurre i propri introiti. Una cosa che MS non farà mai, almeno secondo me.
3. Fosse vero, infine, verrebbe comunque da chiedersi con che coraggio possa l'utente fidarsi di un sistema che per primo non si fida di lui, implementando controlli rigidi e più o meno velate violazioni della privacy. Ma questo ci riporta ad una questione antica: il problema è alla base, è nel modello di sviluppo chiuso contrapposto a quello libero.
Sulla questione pirateria, mi permetto di ribadire una cosa che dovrei aver scritto qualche pagina fa: gli utenti che pagano regolare licenza sono mosche bianche, indubbiamente qui nel forum è così. Non che questo classifichi tutti gli utenti Windows come dei ladri, sia mai, ma è un dato di fatto che i thread "scottanti" siano sempre presenti in numero costante. Ci sono quelli che chiedono aiuto perchè hanno paura che aggiornando il sistema si possa capire che non è originale, ci sono quelli che chiedono se una key funzioni su più copie, ci sono quelli che mettono le faccine quando parlano di "procurarsi" un programma, ci sono quelli che hanno il sistema in inglese (rifletteteci: quanti di questi utenti possono aver comprato il pc in america?) e via discorrendo. E' indubbio che il numero di copie pirata di Windows costituisca una bella fetta di utenza e questo va tutto a vantaggio di MS: non penso, come ho scritto prima, che MS vorrà rinunciare a una simile copertura, soprattutto quando la evidente incapacità di proteggere i propri sistemi sembri non preoccupare affatto gli utenti (regolari e non). Nonostante tutto, mi auguro si argini (con metodi umani) il fenomeno della pirateria: sarebbe una bella spinta per i sistemi operativi alternativi a Windows.
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA
Beh guarda, se si può definire utente Windows qualcuno che lo avvia una volta a settimana forse, giusto quelle rare olte che ha tempo e voglia di giocare ai giochi che non vanno su Linux......
Sinceramente per almeno un bel pezzo vista se lo possono tenere, dubito seriamente che uscirà qualche gioco di cui non potrò assolutamente fare a meno e che sarà solo per Vista, almeno nel breve periodo; se e quando capiterà non è detto che abbia più tempo e voglia per giocare, e che Win sparisca definitivamente dal mio Hard Disk :D
guarda che non volevo mica dirti a tè quello che ho scritto... hai solo chiesto perchè avevano citato "noi"... tutto quà...
guarda che non volevo mica dirti a tè quello che ho scritto... hai solo chiesto perchè avevano citato "noi"... tutto quà...
Rispondevo a kaezar in quel topic non a te :P
Rispondevo a kaezar in quel topic non a te :P
ok no problem :)
Sulla questione pirateria, mi permetto di ribadire una cosa che dovrei aver scritto qualche pagina fa: gli utenti che pagano regolare licenza sono mosche bianche, indubbiamente qui nel forum è così. Non che questo classifichi tutti gli utenti Windows come dei ladri, sia mai, ma è un dato di fatto che i thread "scottanti" siano sempre presenti in numero costante. Ci sono quelli che chiedono aiuto perchè hanno paura che aggiornando il sistema si possa capire che non è originale, ci sono quelli che chiedono se una key funzioni su più copie, ci sono quelli che mettono le faccine quando parlano di "procurarsi" un programma, ci sono quelli che hanno il sistema in inglese (rifletteteci: quanti di questi utenti possono aver comprato il pc in america?) e via discorrendo. E' indubbio che il numero di copie pirata di Windows costituisca una bella fetta di utenza e questo va tutto a vantaggio di MS: non penso, come ho scritto prima, che MS vorrà rinunciare a una simile copertura, soprattutto quando la evidente incapacità di proteggere i propri sistemi sembri non preoccupare affatto gli utenti (regolari e non). Nonostante tutto, mi auguro si argini (con metodi umani) il fenomeno della pirateria: sarebbe una bella spinta per i sistemi operativi alternativi a Windows.
Figurati che in negozio arrivano pc con windows non originale portati da.....finanzieri!! :eek: :eek: E questo la dice tutta su come vanno le cose :doh:
stefanoxjx
06-10-2006, 12:05
Figurati che in negozio arrivano pc con windows non originale portati da.....finanzieri!! :eek: :eek: E questo la dice tutta su come vanno le cose :doh:
Il brutto è che poi sono i primi a trattarti come un delinquente quando vengono da te a fare una verifica.
Anch'io conosco parecchi finanzieri e non ne conosco uno che non abbia un lavoro in nero a casa :mbe:
Il brutto è che poi sono i primi a trattarti come un delinquente quando vengono da te a fare una verifica.
Anch'io conosco parecchi finanzieri e non ne conosco uno che non abbia un lavoro in nero a casa :mbe:
Che vengano a vedere la mia fiammante debian :D
E proprio per questo, adesso vi beccate (sempre voi, utenti windows) un processo che gira costantemente in background solo per monitorare che il sw che installate sia originale....
Alla fine se uno decide di usare software a pagamento deve pagarlo.
Io che ho la licenza di Windows e di Works non ho problemi ad avere un controllo al mio pc, non ho niente da nascondere.
Sul fatto della copertura assicurata dalla pirateria non so fino a che punto sia un discorso valido, cosa ci guadagna a lasciare copie pirata.
Ci guadagneranno su quelle persone che hanno visto spuntare l'avviso del software contraffatto e sono corsi a comprare una licenza, magari chi ha trovato xp installato sul pc appena comprato, quando magari batsava una telefonata all'assistenza.
gli utenti che pagano regolare licenza sono mosche bianche, indubbiamente qui nel forum è così. Non che questo classifichi tutti gli utenti Windows come dei ladri, sia mai, ma è un dato di fatto che i thread "scottanti" siano sempre presenti in numero costante. Ci sono quelli che chiedono aiuto perchè hanno paura che aggiornando il sistema si possa capire che non è originale, ci sono quelli che chiedono se una key funzioni su più copie, ci sono quelli che mettono le faccine quando parlano di "procurarsi" un programma, ci sono quelli che hanno il sistema in inglese (rifletteteci: quanti di questi utenti possono aver comprato il pc in america?) e via discorrendo.
Mi sono trovato in certi 3d sulle licenze Microsoft dichiaratamente preso per il culo per aver comprato due licenze di xp, alcuni sono arrivati a dire che i soldi della licenza preferiscono usarli per la scheda video.
Sinceramente chi si vanta di avere xp craccato andrebbe denunciato alla GDF dalla redazione.
Comunque penso che se Linux si pagasse verrebbero fuori anche lì le copie pirata, quindi evitiamo i giudizi basati sulle licenze.
Mi sono trovato in certi 3d sulle licenze Microsoft dichiaratamente preso per il culo per aver comprato due licenze di xp, alcuni sono arrivati a dire che i soldi della licenza preferiscono usarli per la scheda video.
Ovvio, chi pirata il software danneggia soprattutto chi non lo pirata.
Comunque penso che se Linux si pagasse verrebbero fuori anche lì le copie pirata, quindi evitiamo i giudizi basati sulle licenze.
GNU/Linux già si paga, il fatto che molti distribuiscano gratuitamente il sistema non è una legge ma solo una scelta. Non esiste il concetto di pirateria non perchè GNU/Linux si trovi gratis in rete ma perchè non viene progettato con lo scopo di essere blindato. E' questione di licenze; come dicevo prima, è il modello di sviluppo che determina tante conseguenze. Se ti interessa approfondire l'argomento, i link che ho in firma (quelli riferiti al software libero) spiegano alcune cose utili.
P.S. I giudizi basati sulle licenze non vanno evitati, anzi: vanno incoraggiati. Perchè si comprende la questione proprio quando ci si rende conto che Windows spopola grazie alla pirateria. Se invece si lascia correre, tu continuerai a pagare, loro no e io continuerò ad usare GNU/Linux. Cioè, continuerò ad essere il famoso "terzo" che gode. E non voglio questo, mi piacerebbe che la gente abbracciasse la qualità e la libertà del software libero in massa. ;)
stefanoxjx
06-10-2006, 13:38
Che vengano a vedere la mia fiammante debian :D
Ero un po' OT, non stavo parlando in maniera specifica del software piratato, ma un po' di tutto il resto.
Poi se vengono quì da me, trovano linux e Windows con relativi programmi tutti sotto licenza, quindi nemmeno io mi preoccupo ;)
CapodelMondo
06-10-2006, 14:08
qualsiasi sw l utente debba pagare finisce con l essere piratato. è matematico.
Mighty83
06-10-2006, 19:17
Comunque penso che se Linux si pagasse verrebbero fuori anche lì le copie pirata, quindi evitiamo i giudizi basati sulle licenze.
Conosco certi idioti che piuttosto che usare una debian/Suse/s'al_cazzo usano una copia della Red Hat Enterprise ovviamente contraffatta... A gente così cosa dovresti dirgli? :rolleyes:
qualsiasi sw l utente debba pagare finisce con l essere piratato. è matematico.
Non sono d'accordo :)
Ci sono molti prodotti specifici per l'informatica che hanno un costo contenuto e sono alla portata di tutti. Io preferisco comprare quel prodotto originale perchè ne ho tutti i vantaggi (soprattutto in eventuale assistenza) con dei costi che mi posso permettere.
Secondo Microsoft non è cosi! Tralasciamo la licenza di XP che posso aver acquistato in versione OEM (ma sono sempre un sacco di soldi) da chi mi ha venduto il Pc. Se voglio fare la cosi detta "fuffa", per comprare Office Professional 2003 devo aprire un mutuo. :) Non mi sembra una cosa tanto normale! E' chiaro che preferisco orientarmi su altri prodotti meno costi o gratuiti (vedi OpenOffice) oppure a prodotti crackati.
Conosco certi idioti che piuttosto che usare una debian/Suse/s'al_cazzo usano una copia della Red Hat Enterprise ovviamente contraffatta... A gente così cosa dovresti dirgli? :rolleyes:
Beh, si che sono Idioti! E soprattutto poco informati :D
Se volgio Usare una RHEL libera uso CentOs :p
voglio fare la cosi detta "fuffa", per comprare Office Professional 2003 devo aprire un mutuo. Non mi sembra una cosa tanto normale!
Bisogna anche saper valutare le proprie esigenze, conosco gente che scrive una lettera o una ricetta al mese e dice che ha bisogno di Office, quando il blocco note basterebbe e avanzerebbe.
Io ho comprato Works e nenache lo sfrutto fino in fondo ( non il pacchetto con Word, Autoroute e Encarta, solo il semplice Works)
I giudizi basati sulle licenze non vanno evitati, anzi: vanno incoraggiati
Quello che intendevo io era di non giudicare la validità di un sistema operativo in base al prezzo o in base a quante copie ne hanno rubate. E nemmeno giudicare chi usa Windows come se fossimo tutti ladri.
Bisogna anche saper valutare le proprie esigenze, conosco gente che scrive una lettera o una ricetta al mese e dice che ha bisogno di Office, quando il blocco note basterebbe e avanzerebbe.
Io ho comprato Works e nenache lo sfrutto fino in fondo ( non il pacchetto con Word, Autoroute e Encarta, solo il semplice Works)
Ed infatti è quello che dicevo io. O usi un software meno costoso e comunque adatto alle tue esigenze (vedi Works) oppure sei "costretto" (per modo di dire) ad approfittarne appena puoi, e cracki il software completo solo per usare PowerPoint o Excel. Intendiamoci, non voglio giustificare chi cracka. Sto portando un esempio pratico per il quale c'è un sacco di pirateria.
Quello che intendevo io era di non giudicare la validità di un sistema operativo in base al prezzo o in base a quante copie ne hanno rubate.
No, questo no. Però che le copie piratate contribuiscano fortemente all'affermazione di Windows, questo non possiamo negarlo.
E nemmeno giudicare chi usa Windows come se fossimo tutti ladri.
E io prima che ho scritto? ;)
Non che questo classifichi tutti gli utenti Windows come dei ladri, sia mai, ma è un dato di fatto che [cut]
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