WIKIPEDIA: NON SIAMO UNA GRANDE POTENZA!!!!

[Window Vista]

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power

Siamo scomparsi, ma andando in discussion dice che sto articolo è in lavoro quindi non sò. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Ma qui in http://en.wikipedia.org/wiki/Great_power ci siamo, ma ancora siamo in dibattito. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

[giannola]

cioè l'italia ha cessato di esistere nel 1943 ? :mbe: :D

[gtr84]

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power



Il primo link dice la verità. L'Italia spende poco e niente sulle forze
armate. Pensa che la marina (a parte i corpi speciali) ha ancora in
dotazione il MAB (moschetto automatico beretta) che si usava 50
anni fa.

[svarionman]

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power

Siamo scomparsi, ma andando in discussion dice che sto articolo è in lavoro quindi non sò. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Ma qui in http://en.wikipedia.org/wiki/Great_power ci siamo, ma ancora siamo in dibattito. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Veramente nel primo paragrafo del primo link siamo nominati, si vede che devono finire l'articolo....comunque non mi pare che wikipedia abbia tutta questa autorevolezza da spararci nelle palle dalla disperazione, specialmente se si tiene solo conto della spesa militare per valutare una nazione.

[maxsona]

Il primo link dice la verità. L'Italia spende poco e niente sulle forze
armate. Pensa che la marina (a parte i corpi speciali) ha ancora in
dotazione il MAB (moschetto automatico beretta) che si usava 50
anni fa.
Ma non diciamo scemenze, il MAB giace solo nelle armerie delle navi, e lo usano solo in caso di guardie sopra le stesse, i fanti di Marina hanno il 70/90 come tutte le altre forze armate

[roverello]

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power

Siamo scomparsi, ma andando in discussion dice che sto articolo è in lavoro quindi non sò. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Ma qui in http://en.wikipedia.org/wiki/Great_power ci siamo, ma ancora siamo in dibattito. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Io ho il sospetto, anzi la certezza, che Wikipedia sia da troppe persone considerato un "santa sanctorum" dell'informazione, una sorta di verità assoluta. E in più se non ci sei non sei nessuno.
Pensavo valesse solo per la TV.
Wikipedia ha un problema soggettivo: ha una informativa che in campo geopolitico può essere discutibile.
Trovo più attendibile Encarta. Anche se meno esaustiva
Il problema oggettivo è dell'utilizzo che ne viene fatto dagli utenti del Forum: a volte (non è questo il caso, comunque) viene usata come una sorta di clava portatrice della verità assoluta contro chi esprime idee diverse da quelle che si vuole dimostrare.

[svarionman]

Il primo link dice la verità. L'Italia spende poco e niente sulle forze
armate. Pensa che la marina (a parte i corpi speciali) ha ancora in
dotazione il MAB (moschetto automatico beretta) che si usava 50
anni fa.
Questo coso qua?
http://decima-mas.net/armi/38421.jpg
....permettimi di dubitare

[maxsona]

Questo coso qua?
http://decima-mas.net/armi/38421.jpg
....permettimi di dubitare
C'è solo nelle armerie interne alle navi, come ho scritto lo usano solo le sentinelle, il San Marco ha il 70/90 come gli altri.

[shambler1]

Guardate che manco il giappone ha un grosso esercito.
Abbiamo perso, ci hanno occupati e abbiamo forze armate simboliche..non è che sia cosi un mistero.

[FastFreddy]

Questo coso qua?
http://decima-mas.net/armi/38421.jpg
....permettimi di dubitare


Quello lo usano per le parate...

[maxsona]

Abbiamo anche una portaerei simbolica :asd:, che porterà aerei stealth, sempre simbolici, e 190000 uomini simbolici.

[_TeRmInEt_]

Ma l'Italia può avere portaerei?

[FastFreddy]

Ma l'Italia può avere portaerei?

Boh? Però le ha...

[maxsona]

Ma l'Italia può avere portaerei?
La stiamo costruendo di nascosto :asd:

http://www.racine.ra.it/anmilugo/foto_mug/MU_14050532.JPG

[Darkel83]

Se ne parlava già nel mio topic, se guardate nella pagina "discussione" c'è tutta una discussione sull'italia.

[_TeRmInEt_]

Non la trovo :doh:
Link?

(scusate l'ot)

[FastFreddy]

La stiamo costruendo di nascosto :asd:

http://www.racine.ra.it/anmilugo/foto_mug/MU_14050532.JPG


Shhhhhhhhh!!!!!!!!! Agli ispettori della Nato viene detto che quella è la nuova barca di D'Alema... :asd:

[Darkel83]

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Great_power

cmq chi conosca decetemente l'inglese può intervenire direttamente e apportare modifiche agli articoli di wiki...

[gtr84]

Ma non diciamo scemenze, il MAB giace solo nelle armerie delle navi, e lo usano solo in caso di guardie sopra le stesse, i fanti di Marina hanno il 70/90 come tutte le altre forze armate


Meno male che ho detto i corpi speciali

Dicevo che a parte corpi come il Battaglione San Marco, i CONSUBIN ecc
ecc, i marinai italiani hanno in dotazione il MAB

lo so perchè l'hanno usato in addestramento sia mio papà (nel
paleolitico), mio fratello e mio cuggino che è entrato in marina da
poco più di un anno.
In ogni caso l'uso di un ferrovecchio di 50 anni, arrugginito e che si
inceppa non mi sembra la dotazione adatto alle forze armate di una
nazione che si vorrebbe definire potenza

[_TeRmInEt_]

http://it.wikisource.org/wiki/Trattato_di_pace_fra_l'Italia_e_le_Potenze_Alleate_ed_Associate_-_Parigi,_10_febbraio_1947#Art._59.

Comma 2, ma non capisco nessuno dice nulla? :mbe:

Come non può essere una potenza mondiale una nazione che ha portaerei :stordita:

[_TeRmInEt_]

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Great_power

cmq chi conosca decetemente l'inglese può intervenire direttamente e apportare modifiche agli articoli di wiki...

Anche perché dopo lo sbarco in Libano devono stare solo zitti ;)

[FastFreddy]

Anche perché dopo lo sbarco in Libano devono stare solo zitti ;)


Solo dopo lo sbarco in Libano? :mbe:

E tutte le missioni precedenti dove le mettiamo? (L'Afganistan, la Somalia, il Kossovo, L'Iraq, etc. etc. etc.)

[_TeRmInEt_]

Solo dopo lo sbarco in Libano? :mbe:

E tutte le missioni precedenti dove le mettiamo? (L'Afganistan, la Somalia, il Kossovo, L'Iraq, etc. etc. etc.)

Ehm infatti c'è una congiunzione...
http://www.demauroparavia.it/5651

[svarionman]

Meno male che ho detto i corpi speciali

Dicevo che a parte corpi come il Battaglione San Marco, i CONSUBIN ecc
ecc, i marinai italiani hanno in dotazione il MAB

lo so perchè l'hanno usato in addestramento sia mio papà (nel
paleolitico), mio fratello e mio cuggino che è entrato in marina da
poco più di un anno.
In ogni caso l'uso di un ferrovecchio di 50 anni, arrugginito e che si
inceppa non mi sembra la dotazione adatto alle forze armate di una
nazione che si vorrebbe definire potenza

Io credo che lo usino solo nel primo addestramento, quando c'era la leva, o come arma d'emergenza....spero che i reparti operativi abbiano qualcosa di meglio, sennò :doh:

[giannola]

Abbiamo anche una portaerei simbolica :asd:, che porterà aerei stealth, sempre simbolici, e 190000 uomini simbolici.

avranno anche pasti simbolici e saranno simbolicamente retribuiti ? :asd:

[Window Vista]

Hanno rimesso da poco l'Italia da http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power , ma non ancora la descrizione.

[maxsona]

avranno anche pasti simbolici e saranno simbolicamente retribuiti ? :asd:
Pigliano anche uno stipendio simbolico, che è simbolicamente più alto degli altri paesi Europei :D :muro:

[_TeRmInEt_]

Hanno rimesso da poco l'Italia da http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power , ma non ancora la descrizione.

Guardando l'history sono in edit war

[zerothehero]

edit

[enaud]

ma perfavore!!! su wikipedia ci stanno tanti coglioncelli..... addirittura ci stanno gli americani che nella pagina personale si mettono un icona con la bandiera degli usa dove ci sta scritto che l'america è l'unica superpotenza!! mah! e si vantano pure di questo!!!! o mi sbaglio? :confused:

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Xdamr


PS. va be che in america si vive fino a 50 anni! meglio in italia! :stordita:

[murillo]

wikipedia :O
che autorevolezza può avere un'enciclopedia dove il primo che sai sveglia la mttina può andare a scrivere quello che vuole.
per certe cose i libri rimangono l'alternativa migliore, e wikipedia mi sembra proprio una buffonata

[Onisem]

Meno male che ho detto i corpi speciali

Dicevo che a parte corpi come il Battaglione San Marco, i CONSUBIN ecc
ecc, i marinai italiani hanno in dotazione il MAB

lo so perchè l'hanno usato in addestramento sia mio papà (nel
paleolitico), mio fratello e mio cuggino che è entrato in marina da
poco più di un anno.
In ogni caso l'uso di un ferrovecchio di 50 anni, arrugginito e che si
inceppa non mi sembra la dotazione adatto alle forze armate di una
nazione che si vorrebbe definire potenza
In addestramento anche io ho usato il FAL, ma non è che la fanteria operativa se ne vada in giro con quel pezzo di legno e ferro.

[Onisem]

Abbiamo anche una portaerei simbolica :asd:, che porterà aerei stealth, sempre simbolici, e 190000 uomini simbolici.
Gli f-35? Ci crederò quando li vedrò a bordo. Non che ci cambi la vita...

[sider]

Meno male che ho detto i corpi speciali

Dicevo che a parte corpi come il Battaglione San Marco, i CONSUBIN ecc
ecc, i marinai italiani hanno in dotazione il MAB

lo so perchè l'hanno usato in addestramento sia mio papà (nel
paleolitico), mio fratello e mio cuggino che è entrato in marina da
poco più di un anno.
In ogni caso l'uso di un ferrovecchio di 50 anni, arrugginito e che si
inceppa non mi sembra la dotazione adatto alle forze armate di una
nazione che si vorrebbe definire potenza

Posso solo che confermare.
A parte i corpi speciali, tutto il resto in caso di guerra si beccherà in dotazione un bel MAB
Mi sono congedato da secondo capo (sergente maggiore) , io ero fortunato, come sotto uff. avevo la pisotla

[Zorcan]

wikipedia :O
che autorevolezza può avere un'enciclopedia dove il primo che sai sveglia la mttina può andare a scrivere quello che vuole.
per certe cose i libri rimangono l'alternativa migliore, e wikipedia mi sembra proprio una buffonata

Mi permetto solo di far notare che anche il libro, scritto da uno storico accreditato e conosciuto, può essere stracolmo di cazzate. Il punto è che mentre su Wikipedia chiunque può correggere chiunque (e ristabilire quindi una sorta di verità comunemente accettata), il libro te lo tieni così com'è e non puoi farci nulla. Questo è innegabile.

Non sminuirei il valore di Wikipedia per ridurlo ad una "buffonata": è un progetto molto interessante e ben strutturato. Soprattutto, è un progetto gratuito, libero e accessibile a tutti, aspetti che dovrebbero essere inscindibili dalla cultura. Se anche alcuni argomenti non sono esposti nella maniera migliore, si tratta comunque di un "work in progress" perenne e che ogni giorno vede crescere il numero dei suoi autori: in questo senso, Wikipedia è più imparziale di qualsiasi libro, più aggiornata di qualsiasi libro e infinitamente meno soggetta a possibili censure o pressioni editoriali.

[Cfranco]

wikipedia :O
che autorevolezza può avere un'enciclopedia dove il primo che sai sveglia la mttina può andare a scrivere quello che vuole.
per certe cose i libri rimangono l'alternativa migliore, e wikipedia mi sembra proprio una buffonata
In certi settori è il meglio che c' è .
Ma quando si parla di argomenti dove il tifo è forte perde parecchia credibilità .
Comunque siamo ottavi per spese militari , non è mica male , diciamo che il livello è molto diseguale , come forze di terra abbiamo alcuni corpi molto efficenti e una massa piuttosto mediocre , la marina è in generale di qualità elevata e anche l' aereonautica non è messa male ( da quando sono usciti gli F104 )

[Onisem]

Ottavi al mondo per spese militari?! E pensare che investiamo in sanità una percentuale in rapporto al PIL minore di praticamente tutti i paese europei... Poi dicono che non ci son soldi.

[enaud]

Ottavi al mondo per spese militari?! E pensare che investiamo in sanità una percentuale in rapporto al PIL minore di praticamente tutti i paese europei... Poi dicono che non ci son soldi.

non è vero! la sanita negli altri paese è migliore semplicemente perchè paghi molto di piu!tu sai quanto costa una radiografia? sai che in italia ci stanno un sacco di sprechi nella sanità? tu pensa a tutti quelli che "per dubbio" si fanno esami o radiografie spesso senza avere niente! Grazie che poi tutti vogliono andare in Svizzera o in Francia paghi il triplo! a me per mettermi e togliermi dei punti in svizzera ho dovuto pagare 105 euro. Qua non sarebbe costato quasi niente ;)

[Blue Spirit]

E che c'è di strano? E' risaputo che all'estero siamo considerati meno di zero...un popolo di patetici mangiaspaghetti casinari e furbastri...:(

[FastFreddy]

Ottavi al mondo per spese militari?!

La spesa militare italiana non rappresenta neanche lo 0.9% del pil, altro che ottavi... :mbe:

La spesa sanitaria invece rappresenta ben il 6.5% del pil

[Onisem]

non è vero! la sanita negli altri paese è migliore semplicemente perchè paghi molto di piu!tu sai quanto costa una radiografia? sai che in italia ci stanno un sacco di sprechi nella sanità? tu pensa a tutti quelli che "per dubbio" si fanno esami o radiografie spesso senza avere niente! Grazie che poi tutti vogliono andare in Svizzera o in Francia paghi il triplo! a me per mettermi e togliermi dei punti in svizzera ho dovuto pagare 105 euro. Qua non sarebbe costato quasi niente ;)
:mbe: Infatti ho detto che loro spendono più di noi. E concordo sull'abuso degli italiani, popolo di ipocondriaci? Medici insicuri? Mancanza di conoscenze? Boh, intanto siamo abbondantemente fuori tema. :D

[Onisem]

La spesa militare italiana non rappresenta neanche lo 0.9% del pil, altro che ottavi... :mbe:

La spesa sanitaria invece rappresenta ben il 6.5% del pil
Ah ecco, mi pareva... Ma la spesa sanitaria resta comunque bassa rispetto agli altri paesi europei.

[enaud]

Ah ecco, mi pareva... Ma la spesa sanitaria resta comunque bassa rispetto agli altri paesi europei.
si ma la pagano molto piu ticket di noi! ;)

[Cfranco]

La spesa militare italiana non rappresenta neanche lo 0.9% del pil, altro che ottavi... :mbe:

La spesa sanitaria invece rappresenta ben il 6.5% del pil
Qua (http://italy.peacelink.org/mosaico/articles/art_11662.html) dicono che siamo addirittura settimi :mbe:
Da altre parti si parla del 2% del PIL
Ma sono tutti link di associazioni pacifiste , quindi da prendere un po' con le molle .
Siti un pelo più affidabili non ne ho trovati :boh:

[svarionman]

La spesa militare italiana non rappresenta neanche lo 0.9% del pil, altro che ottavi... :mbe:

La spesa sanitaria invece rappresenta ben il 6.5% del pil

Sicuramente siamo tra i primi dieci...

[Sawato Onizuka]

http://www.oecd.org/topicstatsportal/0,2647,en_2825_495642_1_1_1_1_1,00.html

:read: :read: :read:

[enaud]

http://www.oecd.org/topicstatsportal/0,2647,en_2825_495642_1_1_1_1_1,00.html

:read: :read: :read:

io preferisco avere una sanità così com'è pagando quasi zero, che una sanità ottima e splendente ma pagando ticket 100 volte piu cari! (USA, Germania) ;)

[maxsona]

Gli f-35? Ci crederò quando li vedrò a bordo. Non che ci cambi la vita...
Beh, siamo partner di secondo livello del progetto

[sider]

io preferisco avere una sanità così com'è pagando quasi zero, che una sanità ottima e splendente ma pagando ticket 100 volte piu cari! (USA, Germania) ;)

negli usa il discorso è diverso, dipende dalla tua polizza che per quanto alta ha un tetto e dopo ti arrangi . Cioè muori.

[enaud]

negli usa il discorso è diverso, dipende dalla tua polizza che per quanto alta ha un tetto e dopo ti arrangi . Cioè muori.
appunto!! la sanità lì è privatizzata! :mbe: ma che cazzata!

[Pugaciov]

ma perfavore!!! su wikipedia ci stanno tanti coglioncelli..... addirittura ci stanno gli americani che nella pagina personale si mettono un icona con la bandiera degli usa dove ci sta scritto che l'america è l'unica superpotenza!! mah! e si vantano pure di questo!!!! o mi sbaglio? :confused:

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Xdamr

Beh ma nella pagina personale possono scrivere il cazzo che gli pare, per quanto mi riguarda.
Se infatti vai a vedere l'articolo su Superpower, si legge di UE e Cina come superpotenze emergenti (anche se in discussione), e ci mancherebbe altro.

[majin mixxi]

Gli f-35? Ci crederò quando li vedrò a bordo. Non che ci cambi la vita...


ma quali f35

[giakko]

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Power

Siamo scomparsi, ma andando in discussion dice che sto articolo è in lavoro quindi non sò. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Ma qui in http://en.wikipedia.org/wiki/Great_power ci siamo, ma ancora siamo in dibattito. :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:


Mah
Che senso ha oggi fare una lista delle presunte grandi potenze?
Con che criterio si decide chi escludere o includere?

Sicuramente non è un criterio la spesa militare (o almeno solo quella).

Se per dire parliamo di capacità militari e offensive sono più importanti questioni come ad esempio il possesso di armi atomiche ( vedi tentativo dell'Iran e macello che sta succedendo)

IMHO hanno cancellato l'Italia perchè altrimenti, secondo il loro criterio assurdo, dovevano ficcarci dentro anche l'Arabia Saudita visto che secondo il grafico ha una spesa militare al pari dell'Italia :O :D

[Sawato Onizuka]

IMHO hanno cancellato l'Italia perchè altrimenti, secondo il loro criterio assurdo, dovevano ficcarci dentro anche l'Arabia Saudita visto che secondo il grafico ha una spesa militare al pari dell'Italia

qua la voce importante NON è la spesa ma la produzione destinata all'uso (vendita all'estero) militare ... non si raspa mai troppo :O

[zerothehero]

ma perfavore!!! su wikipedia ci stanno tanti coglioncelli..... addirittura ci stanno gli americani che nella pagina personale si mettono un icona con la bandiera degli usa dove ci sta scritto che l'america è l'unica superpotenza!! mah! e si vantano pure di questo!!!! o mi sbaglio? :confused:

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Xdamr


PS. va be che in america si vive fino a 50 anni! meglio in italia! :stordita:

GLi stati uniti sono un gradino sopra (anche più di un gradino) a Francia, Germania,Italia e Gb.
Non hanno tutti i torti a definirsi come unica "superpotenza".
Altri "stati continentali" come la Cina e l'India potenzialmente (se riusciranno ad avere una sufficiente capacità distributiva, in grado di ridurre i conflitti) potranno divenire superpotenze..
L'UE (e non i singoli stati) è un organizzazione transnazionale che *potrebbe* concorrere con gli USa.
Gli stati presi da soli, non sarebbero assolutamente in grado di farlo.
Proprio per questo trovo stantio analizzare i singoli paesi europei come monadi..c'è un mercato comune con una moneta comune..ha poco senso parlarne (sul piano economico) come entità separate.

[zerothehero]

non è vero! la sanita negli altri paese è migliore semplicemente perchè paghi molto di piu!tu sai quanto costa una radiografia? sai che in italia ci stanno un sacco di sprechi nella sanità? tu pensa a tutti quelli che "per dubbio" si fanno esami o radiografie spesso senza avere niente! Grazie che poi tutti vogliono andare in Svizzera o in Francia paghi il triplo! a me per mettermi e togliermi dei punti in svizzera ho dovuto pagare 105 euro. Qua non sarebbe costato quasi niente ;)

La sanità italiana non fa schifo nel complesso.
A far schifo è la sanità di alcune regioni. :D

[zerothehero]

IMHO hanno cancellato l'Italia perchè altrimenti, secondo il loro criterio assurdo, dovevano ficcarci dentro anche l'Arabia Saudita visto che secondo il grafico ha una spesa militare al pari dell'Italia :O :D

Sono un pò scettico sui criteri adottati.
Inserire il Brasile :asd: come una great power (con un maybe) è un pochetto ridicolo.
Il Brasile non è una grande potenza.

E neanche i singoli stati europei sono una grande potenza, presi singolarmente.
Il fatto di avere un seggio permanente ONU, significa tutto e niente..visto che avere un seggio permanente misura di fatto non l'attuale "great power", ma quello immediatamente successivo la seconda guerra mondiale (forze prevalenti).
Il Giappone ad es. è una potenza economica, ma non è una potenza nè politica, nè militare, visto che di fatto è rimasto sotto tutela americana.

[giakko]

GLi stati uniti sono un gradino sopra (anche più di un gradino) a Francia, Germania,Italia e Gb.
Non hanno tutti i torti a definirsi come unica "superpotenza".

quoto
IMHO non hanno nessun torto a definirsi l'unica superpotenza

L'UE (e non i singoli stati) è un organizzazione transnazionale che *potrebbe* concorrere con gli USa.
Gli stati presi da soli, non sarebbero assolutamente in grado di farlo.
IMHO l'UE non potrà mai essere un attore importante se non in campo economico.
In politica estera non ha una volontà distinta rspetto a quella dei governi degli stati membri.
E credo che questi non pensino minimamente (giustamente) a devolvere parte della propria sovranità in politica estera all'UE.

[zerothehero]

IMHO l'UE non potrà mai essere un attore importante se non in campo economico.
In politica estera non ha una volontà distinta rspetto a quella dei governi degli stati membri.
E credo che questi non pensino minimamente (giustamente) a devolvere parte della propria sovranità in politica estera all'UE.

Ma di fatto l'Ue non è nata soltanto per creare un mercato comune..altrimenti si sarebbe dovuto spingere sull'Efta e non sull'Ue, che NASCE ANCHE con finalità politiche.
LA questione non è il volere o il non volere..l'europa ha davanti a sè degli stati continentali come gli Usa, la Cina e l'India...se ogni paese europeo ha intenzione di fare politica estera senza un "concerto" europeo, sarà destinato al fallimento.
La costituzione (o forse è meglio dire il "nuovo trattato")bocciata da Francia e Olanda prevedeva la figura di un unico ministro degli esteri europeo.
Io credo che alla fine si dovrà arrivare a questo...oramai i singoli stati europei non possono negoziare la politica dei dazi nei confronti di paesi terzi da soli, quindi il prossimo passo logico sarà quello di una politica estera comune.
Insomma..solana non deve essere solo un alto rappresentante, ma un vero e proprio ministro degli esteri. :D
A negoziare con l'IRan non vi deve andare il quartetto, ma un ministro degli esteri europeo.
SE così non sarà l'europa è destinata ad essere ininfluente.

[enaud]

La sanità italiana non fa schifo nel complesso.
A far schifo è la sanità di alcune regioni. :D
sai perchè? ;)

[Chicco#32]

C'è solo nelle armerie interne alle navi, come ho scritto lo usano solo le sentinelle, il San Marco ha il 70/90 come gli altri.

lo avevo anche io in polizia ad alessandria....

[zerothehero]

sai perchè? ;)

Amministratori pubblici incapaci. In Lombardia e Toscana la sanità funziona ottimamente, in Sicilia no.

[giakko]

Amministratori pubblici incapaci. In Lombardia e Toscana la sanità funziona ottimamente, in Sicilia no.

ahah
In Abruzzo hanno rimesso anche il ticket :muro: e nonostante questo hanno un buco enorme :rolleyes: :D

[zerothehero]

ahah
In Abruzzo hanno rimesso anche il ticket :muro: e nonostante questo hanno un buco enorme :rolleyes: :D

Il ticket per i redditi elevati hanno intenzione di ripristinarlo....il problema è l'Irap maggiorato per le regioni che hanno sforato.
La gestione sanitaria della regione sicilia è scandalosa..
Cmq è un argomento off-topic.

[giakko]

Ma di fatto l'Ue non è nata soltanto per creare un mercato comune..altrimenti si sarebbe dovuto spingere sull'Efta e non sull'Ue, che NASCE ANCHE con finalità politiche.


E' vero, ma questo vale all'interno dell'UE.
Per quanto riguarda i rapporti con paesi terzi si limitano sostanzialmente ad accordi commerciali negli ambiti previsti.
E cmq l'ultima parola la dice il Consiglio Europeo, che non è altro che rappresentanza dei governi nazionali.
E per giunta c'è quasi sempre bisogno dell'unanimità.

Un tizio molto importante degli affari esteri (di cui non ricordo il nome :fagiano: ) l'anno scorso è venuto a parlare alla mia università.
A domanda ha risposto che anche nella più remota isola del pacifico c'è concorrenza tra gli stati per aggiudicarsi appalti o altro.
E che quindi, almeno per i prossimi 50 anni, secondo lui, nessuno stato sarebbe disposto a rinunciare a una rappresentanza nazionale in favore di una europea, manco se facesse risparmiare un sacco di soldi :D

OT

Il ticket per i redditi elevati hanno intenzione di ripristinarlo....il problema è l'Irap maggiorato per le regioni che hanno sforato.


il fatto è che il ticket è stato rimesso da un bel po' di anni :( e l'Abruzzo è una delle regioni che hanno sforato il tetto :D


fine OT

[Window Vista]

Se andate su wikipedia, precisamente la versione inglese e cercate global power o major power, non troverà nulla,, strano, ma se avete i link magicamente ricompaiono.

[enaud]

Amministratori pubblici incapaci. In Lombardia e Toscana la sanità funziona ottimamente, in Sicilia no.
si anche, ma anche perchè in italia paghiamo pochissimo di ticket, pensa che una radiografia che costa sui 50 euro allo stato se non di piu, io la pago 10 euro :) .

A parte che i manager non è che fanno schifo, ma sono circordati da tanta corruzione. Basta pensare che la loro nomina è affidata al consiglio regionale quindi se anche non sei bravo, basta che hai appoggi in consiglio e tu sali :). Tanto per dirti al nord tutti i bilianci sono in rosso, al sud sono tutti in positivo o in pareggio, questo perchè se un manager chiude in rosso non ha il premio che da lo stato.
Ultimamente al sud molti ospedali sono stati commissariati proprio per la corruzione che c'è. DA me ad esempio il manager che era una donna faceva appalti fasulli per far vincere sempre il marito titoalre di un azienda. Sono stati arrestati ma nn so come sia finita la storia e lo sai quanto ce ne stanno di cose simili nelle ASL o negli Ospedali al sud? ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
A questo aggiungi che noi italiani per ogni cazzatella andiamo all'ospedale o per "ATTACHI DI PANICO" chiamiamo l'autoambulanza che logicamente paghiamo 10 euro, ma in realtà costa almeno 100 euro allo stato :eek:. Prova ad andare in un qualsiasi prontosoccorso su 10 persone 8 sono di fascia bianca.
Aggiungi anche i medici che non fanno un ca**o e, siccome non c'è controllo, ma c'è l'amico dell'amico, si segnano ore in piu che non fanno :rolleyes: prendendosi soldi in piu che non gli spetterebbero.
E' normale che la gestione della sanità diventi abbastanza Difficile. E' gia un miracolo che in alcune regioni è abbastanza buona!!!! ed esempi come questi ne potrei fare a bizzeffe.... come ad esempio le raccomandazioni politiche che ci sono state negli anni 70-80 per entrare a lavorare negli ospedali.... :( mah! mah! e il governo che fa??? pensa all'indulto e allla guerra in Libano :eek: cosi come Berlusconi che pensava a farsi per se le leggi o alla guerra in iraq!! Iniziamo dai problemi del basso invece di parlare e straparlare e non sapere come vanno le cose.....

[Palladio]

Abbiamo anche una portaerei simbolica :asd:, che porterà aerei stealth, sempre simbolici, e 190000 uomini simbolici.

miii!!! quanto 'azzo è grande la nostra portaerei? ci stanno quasi tutti sopra, marina, fanteria, aereonautica e caramba :D

[Window Vista]

miii!!! quanto 'azzo è grande la nostra portaerei? ci stanno quasi tutti sopra, marina, fanteria, aereonautica e caramba :D
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