Per chi ha qualche minuto

[hikari84]

(spero che sia la sezione giusta...)

QUESTO TESTO NON È OPERA MIA, PENSO SOLO CHE SIA IMPORTANTE SPENDERCI QUALCHE MINUTO


Questo e' un atto d'accusa.
Verso tutti coloro che si definiscono "animalisti", che magari fanno
anche attivismo, e che si impegnano anche molto per certi tipi di
animali. Ma poi ne mangiano altri tipi.

Non ci possono piu' essere scuse, ne' giustificazioni.
E se siete sinceri, se li amate, quei cani e gatti che accudite, se
versate lacrime quando sentite, vedete o leggete di qualcuno che
maltratta o sevizia cani e gatti indifesi, e magari siete contro la
caccia, e la vivisezione, e inorridite per quei luridi allevamenti di
animali da pelliccia, e per quel che fanno quei bastardi di sterminatori
di foce che ammazzano a bastonate i cuccioli sui ghiacci...

... non potete. Non potete mangiare animali!
Non potete essere complici, anzi mandanti, di quell'abominio che e'
l'allevamento di animali e di quell'orrore indicibile che e' la
macellazione! Non potete mettere in bocca e mangiare il corpo di un
essere innocente che e' stato tenuto prigioniero per mesi e poi
tramortito, appeso a un gancio, sgozzato e lasciato sanguinare in un
lurido macello.

Ma l'avete mai conosciuto un maiale? Credete davvero che sia diverso da
un cane?
E le mucche, i vitelli, i buoi: credete che loro meritino le torture che
se applicate a un gatto vi fanno piangere e fremere di rabbia e gridare
"bastardo assassino" a chi le infligge?

Smettetela di far finta di non vedere. Smettetela di non pensare.
Smettetela di dire che e' normale fare cosi'. Anche maltrattare i cani e
i gatti e disfarsene quando non interessano piu', e' "normale", no? E
non credo vi stia bene.

Non e' piu' tempo, per noi attivisti che gli animali non li mangiamo, di
tacere e pensare "massì", un po' alla volta ci arriveranno, massì, e'
una scelta personale che non tutti si sentono di fare, massi', sono
bravi e si impegnano, perche' criticarli e farli sentire in colpa?".
Non e' piu' tempo.

Perche' e' un tempo, questo, in cui miliardi di nostri fratelli animali
soffrono e muoiono in lager schifosi ammessi dalla legge e accettati da
tutti. Perche' e' un tempo in cui i vitelli vengono strappati alle madri
- le "mucche da latte" - a pochi giorni di vita e chiusi in box in cui
non si possono muovere, e a sei mesi vengono massacrati. Perche' e' un
tempo in cui le galline - animali intelligenti e sociali, capaci di
affetto e di amicizia - sono costrette a una vita d'inferno per fare le
uova per le vostre torte e biscotti (ma si possono fare anche senza,
sapete?!) e poi vengono sgozzate ancora coscienti. Perche' e' un tempo
in cui le scrofe passano tutta la vita costrette in gabbie di ferro in
cui non si possono nemmeno girare e finiscono la vita in vasche di acqua
bollente. Perche' e' un tempo in cui miliardi di pesci vengono fatti
morire per lenta asfissia, e tagliati a pezzi ancora vivi. Perche' e' un
tempo in cui i maiali arrivano ad atti di cannibalismo impensabili in
natura - impazziscono nelle condizioni di prigionia in cui sono tenuti,
e allora gli vengono strappati i denti e tagliata la coda in modo che si
danneggino meno l'un l'altro (idea geniale, no?!).
E' un tempo che deve finire, e nessuno di noi "animalisti" deve essere
complice di questa barbarie.

Se non lo capite voi, chi volete che lo capisca? La signora
impellicciata e orgogliosa dei cadaveri che porta addosso?
Il vivisettore che inietta veleni nei topi e nei conigli? Il cacciatore
che manda il suo cane allo sbaraglio contro i cinghiali? La moltitudine
di semplici indifferenti che vi dicono ogni giorno "ma pensa ai bambini
che muoiono di fame e non agli animali, che sono esseri inferiori"?
Se non lo capite voi, chi?
Se non la smettete voi di ammazzare e ingurgitare animali, chi mai lo
fara'?
Credete davvero che sia diverso mangiare una bistecca o indossare una
pelliccia?
Che sia piu' giustificabile?
Credete che gli animali che ne fanno le spese siano diversi?
Non lo sono. In entrambi i casi si tratta solo di un "lusso", che non ci
possiamo permettere, perche' sono gli animali a morirne.

Smettetela.
Fatevi crescere dentro la rabbia per tutto quello che questi esseri
innocenti sono costretti a subire, andate a conoscerli, quei pochi di
loro che si sono salvati, imparate quanto sono uguali a tutti gli altri
animali, fate nascere in voi l'orrore e il disgusto per tutto quanto
viene considerato cosi' "normale".
Assieme alla compassione e all'empatia, dovete sentire la ribellione per
una ingiustizia cosi' enorme, cosi' incredibile, inconcepibile, che
fatichiamo a comprendere come possa essere vera e reale.
Dovete versare lacrime, stare male, sentire dentro di voi la paura, lo
sgomento, la solitudine, la disperazione, di queste creature. Io lo
sento, dentro di me, questo orrore.
E voglio che lo sentiate anche voi. Non ve lo risparmio. Cosi' potete
smettere di esserne anche VOI la causa.

Leggete in calce come dovrebbe essere la vita di una comunita' di maiali
e scrofe, e fate nascere in voi la rabbia per come abbiamo ridotto, noi
umani, questi animali, per come li abbiamo resi schiavi e fatti vivere
in un inferno solo per avere un panino al prosciutto.

Noi, che gli animali non li mangiamo, non siamo degli eroi.
Come lo facciamo noi, possono farlo tutti, perche' non e' una cosa cosi'
strana, o difficile.
E' solo un atto dovuto.
Potete farlo anche voi. Da subito.

Fatelo.

Grazie.

Marina Berati

[SilverF0x]

:D seee troppo lungo

[Ja]{|e]

Non credo che polli, maiali, quaglie, cinghiali, conigli, mucche, eccetera eccetera vengano torturati, e anche se fosse, ormai son morti e quindi me li magno... almeno la loro morte non sarà stata vana :D

[RiccardoS]

che enorme cazzata. :rolleyes:


se non vuoi mangiare gli animali, fallo e tientelo per te.

partire dall'amore per gli animali domestici per arrivare a cercare di far provare pena per gli animali da alimentazione è davvero stupido ed insulso. e può avere effetto solo sugli stupidi.

[Gemma]

sono d'accordo sul migliorare le condizioni di vita degli animali.
Un po' meno sul non mangiarli.

Non per crudeltà, ma perchè tanto non c'è scampo...

Scarpe, cinture, borse, strumenti musicali... sono tutti oggetti che contengono parti di animali.
Non c'è scampo.

E cosa ne facciamo poi di tutti quegli alimenti che contengono grassi animali?
Avete una minima idea di quanti siano?

Smettiamo di mangiare la piadina perchè è fatta con lo strutto?
O smettiamo di mangiare le uova perchè le galline ovaiole sono tenute in condizioni che definire pietose è un eufemismo?
Quindi smettiamo di mangiare anche la pasta all'uovo e tutti gli alimenti che contengono uova.

Ah, poi smettiamo di mangiare anche tutti gli alimenti che contengono grassi idrogenati, perchè vengono prodotti con grasso animale.

inutile girarci attorno.
Con tutto il rispetto per chi fa questa scelta, ma io la vedo solo come la scelta chi chi cerca di sentirsi le mani pulite... anche se non le ha.

Altrimenti dovremmo diventare vegani, o mangiare solo le verdure del nostro orto.

[VegetaSSJ5]

gli animalisti che mangino l'insalata!

[paditora]

chi mi fa un riassunto?
ho letto 4 righe e poi mi sono rotto :D


p.s. bentornata hikari

[Ileana]

E chi non può rinunciare a mangiare carne per motivi di salute?

[BountyKiller]

la superficiallità degli animalisti è cosa stra-risaputa... ma che vuoi farci.....sono fatti così.....

[paditora]

Altrimenti dovremmo diventare vegani, o mangiare solo le verdure del nostro orto.
Che poi che ne sappiamo che le piante non soffrano.
Anche loro sono esseri viventi.
Quando strappi l'insalata dalla terra magari urla di dolore.

[RiccardoS]

Che poi che ne sappiamo che le piante non soffrano.
Anche loro sono esseri viventi.
Quando strappi l'insalata dalla terra magari urla di dolore.

:asd:

se anche fosse, me ne sbatterei tanto quanto me ne sbatto quando si tira il collo alle galline o si sgozza il maiale. (che poi quando tiri il collo alle galline, non fanno proprio niente... al massimo starnazzano quando le rincorri. :asd: )

[paditora]

:asd:

se anche fosse, me ne sbatterei tanto quanto me ne sbatto quando si tira il collo alle galline o si sgozza il maiale. (che poi quando tiri il collo alle galline, non fanno proprio niente... al massimo starnazzano quando le rincorri. :asd: )
bè pure io me ne sbatto.
anzi vado matto per il petto di pollo.

[Sopor Aeternus]

chi mi fa il sunto del tread?
mi sono rotto di leggere:D

[alcor1]

Che poi che ne sappiamo che le piante non soffrano.
Anche loro sono esseri viventi.
Quando strappi l'insalata dalla terra magari urla di dolore.

:rotfl:... troppo forte.... :rotfl:

[RiccardoS]

chi mi fa il sunto del tread?
mi sono rotto di leggere:D


lascia perdere, non ne vale la pena. le solite stronzate di chi vuol imporre il proprio modo di vedere. ;)

[Sopor Aeternus]

lascia perdere, non ne vale la pena. le solite stronzate di chi vuol imporre il proprio modo di vedere. ;)
ah ok grazie, allora manco mi ci applico!:D

[paditora]

:rotfl:... troppo forte.... :rotfl:
non ho capito che cavolo ci sia da ridere.

[morpheus85]

sono d'accordo sul migliorare le condizioni di vita degli animali.
Un po' meno sul non mangiarli.

Non per crudeltà, ma perchè tanto non c'è scampo...

Scarpe, cinture, borse, strumenti musicali... sono tutti oggetti che contengono parti di animali.
Non c'è scampo.

E cosa ne facciamo poi di tutti quegli alimenti che contengono grassi animali?
Avete una minima idea di quanti siano?

Smettiamo di mangiare la piadina perchè è fatta con lo strutto?
O smettiamo di mangiare le uova perchè le galline ovaiole sono tenute in condizioni che definire pietose è un eufemismo?
Quindi smettiamo di mangiare anche la pasta all'uovo e tutti gli alimenti che contengono uova.

Ah, poi smettiamo di mangiare anche tutti gli alimenti che contengono grassi idrogenati, perchè vengono prodotti con grasso animale.

inutile girarci attorno.
Con tutto il rispetto per chi fa questa scelta, ma io la vedo solo come la scelta chi chi cerca di sentirsi le mani pulite... anche se non le ha.

Altrimenti dovremmo diventare vegani, o mangiare solo le verdure del nostro orto.


Quoto, non ovunque ma in generale "vivono" in condizioni pietose...

[Esmeralda.]

Ciao Ikari,

ho letto il tuo scritto e non posso fare a meno di risponderti..

Il tuo del resto,e' un atto d'accusa e poiche' mi sento tirata in ballo,ti propongo un atto di comprensione,e spero tu lo legga fino in fondo e gli dedichi la stessa attenzione che io ho dedicato al tuo.
Comprensione perche' come io ho cercato di calarmi nel tuo punto di vista cosi' ora lo chiedo a te.

Ho sempre amato gli animali,ne ho sempre avuti in casa e ho sempre condannato certi comportamenti,ma me ne nutro,di conseguenza,in base a come scrivi,sono un'ipocrita.
Sinceramente non credo di esserlo,solo che ho scelto le mie battaglie da combattere e ora ti spiego il perche'.

Cerchero' di distinguere un attimo il discorso...dal mio punto di vista l'uccisione di animali per procacciarsi pellame,avorio e quant'altro atto a soddisfare velleita' e vanita' umane,rappresenta un atto CRIMINOSO e INUTILE; l'uccisione di animali,cosidetti da allevamento per procacciarsi cibo,non mi esalta e vorrei che avvenisse nel modo piu' indolore possibile,ma e' un atto NECESSARIO

Quando avevo 5 anni,ho assistito alla macellazione di una mucca,ti assicuro che mi si e' accapponata la pelle.
Quando avevo 25 anni,e' stata massacrata e sgozzata Desiree,ti assicuro che il sangue mi e' ribollito nelle vene.
Non puoi paragonare questi due azioni..esplicitamente non l'hai fatto,ma l'hai sottointeso.
Promuovi una campagna di accusa per sensibilizzare le persone a non mangiare animali...ma come pensi di poterla anche minimamente realizzare e renderla dovuta se l'uomo non ha neanche il minimo rispetto per le altre persone ?Non minimizzo gli animali,vivono anch'essi di emozioni e a volte,risultano piu' sensibili di certa gente e sanno anche dare di piu'...

Ma se mi poni ad una scelta..tra scegliere di non mangiare piu' carne e scegliere di far qualcosa per migliorare il mondo nel quale vivo e tu stessa vivi ogni giorno,ti scelgo la seconda.
Condanni l'uccisione degli animali da allevamento....e dei bambini seviziati,violentati,uccisi,cosa mi dici ?
Credi che questa non sia una battaglia da combattere ? Difendi una mucca e non quello che potrebbe essere tuo figlio,tuo fratello....

Smettetela.
Fatevi crescere dentro la rabbia per tutto quello che questi esseri
innocenti sono costretti a subire, andate a conoscerli, quei pochi di
loro che si sono salvati, imparate quanto sono uguali a tutti gli altri
animali, fate nascere in voi l'orrore e il disgusto per tutto quanto
viene considerato cosi' "normale".

Tu mi dici di smetterla....
Sei mai stata accanto a un bambino che ha conosciuto le attenzioni di un pedofilo ?
Hai conosciuto di persona famiglie spezzate da un uomo,che nonostante fosse ubriaco si e' messo alla guida ?

Dovete versare lacrime, stare male, sentire dentro di voi la paura, lo
sgomento, la solitudine, la disperazione, di queste creature. Io lo
sento, dentro di me, questo orrore.
E voglio che lo sentiate anche voi. Non ve lo risparmio. Cosi' potete
smettere di esserne anche VOI la causa.

Io verso lacrime quando sento di atti ignobili verso persone innocenti,e di quando una giustizia non proprio giusta rimette in liberta' dopo poco tempo i mostri che hanno generato tutto il dolore che deriva da una vita spezata,deturpata,resa vuota di tutti i buoni sentimenti e prospettive positive della vita

Sai hikari, e' da quando e' sulla terra che l'uomo e' onnivoro,e' nella sua natura,cio' non giustifica atti come quelli che ti ho enunciato prima,e mi ripeto,trovo disdicevole e ingiusto la vita e la sofferenza che conducono gli animali allevati,ma e' nella natura dell'uomo cibarsene
Non e' natura,invece torturare,sequestrare,uccidere,violentare altre persone.

Tu combatti la tua guerra,io la mia
Ma non puoi dire certe cose o accusare le altre persone di essere insensibili o ipocriti perche' non partecipano o non condividono le tue scelte.

Riguardo a questa frase :

E' solo un atto dovuto.

e' un atto dovuto non uccidere,non violentare,non seviziare creature innocenti che vanno difese e protette

Tu dici :

Fatelo

io ti rispondo : PENSACI

ciao

Luisa

[paditora]

Cmq anche gli animali si mangiano tra di loro.
E non è che un leone prima di mangiarsi una gazzella si preoccupa che non soffra.
Visto che anche noi apparteniamo al mondo animale non vedo perchè farci tutte ste paranoie.

[Fenomeno85]

l'uomo è carnivoro da sempre ... gli animalisti son solo @@

w la carne :D

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[SteR9]

mai sentito parlare di catena alimentare? :confused:

[marKolino]

si ma oh.. calma... icari ha solo riportato un trafiletto scritto da tale Mariana...

[paditora]

Però c'è da dire che sul fatto che gli animali d'allevamento vengano trattati di merda concordo col post di hikari.
Anche se ci alimentano, dovrebbero avere una vita più dignitosa.

[pO|_iNo]

Sul trattamento da parte dell'uomo di certi animali sono d'accordo. In certi casi è inaccettabile.
Sul fatto che non si debba mangiare carne non sono d'accordo.
Gli animali si mangiano tra di loro...
Quando mi dimostreranno che una pianta non soffre quando gli tiriamo via il frutto potrò anche fare delle nuove considerazioni. Per adesso sto bene così.

[p.NiGhTmArE]

si ma oh.. calma... icari ha solo riportato un trafiletto scritto da tale Mariana...

appunto :D povera hikari :D

in ogni caso tutto quello che è buono si ha il diritto di mangiarlo. maiale, mucca, cavallo, cane o rinoceronte nano :read:

[flyawayrm]

una cazzata cosi non s'è mai sentita da quando l'omo inventò il cavallo

[Gemma]

Che poi che ne sappiamo che le piante non soffrano.
Anche loro sono esseri viventi.
Quando strappi l'insalata dalla terra magari urla di dolore.
e infatti c'è anche una "dieta" che prevede di cibarsi solo di frutti o bacche, cioè ciò che la pianta produce e raccogliendo il quale non si compromette la vita della pianta stessa.
Quindi niente tuberi, carote, cipolle etc.

Ho conosciuto una persona che voleva iniziare questa strada.
Poi ho cominciato a farle qualche domanda, tipo:
come mai hai sandali in pelle?
e se compri quelli di plastica, hai idea di quante vittime mieta la lavorazione/trasporto del petrolio?

Insomma, inutile negarlo: non possiamo pretendere di avere le mani pulite.

[LightIntoDarkness]

Posto che non sono vegetariano, sono però contro l'assurdità degli allevamenti intensivi: torturano gli animali, rovinano l'ambiente con scorie non smaltibili e ci rovinano la salute.
Per chi vuole saperne di più: ottimo documentario (http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Search&testo=fabbrica+animali&tipo=testo).

[FastFreddy]

Ogni volta che leggo sti struggenti proclami mi vien voglia di farmi una fiorentina... :O

[ninjathoo]

che enorme cazzata. :rolleyes:


se non vuoi mangiare gli animali, fallo e tientelo per te.

partire dall'amore per gli animali domestici per arrivare a cercare di far provare pena per gli animali da alimentazione è davvero stupido ed insulso. e può avere effetto solo sugli stupidi.Guarda che prescindendo dalla descrizione apocalittica (sembra che gli ultimi animali li conservano loro) sugli animali, ha perfettamente ragione. Gli animalisti, sono qt di più ipocrita ci possa essere. Amano il loro cane/gatto e poi gli vanno a comprare le scatolette di carne di altri animali per nutrirli :rolleyes: . Almeno qs persona e un idealista pura. E' una vegetaliana (non vegetariana) in qt mangia prodotti vegetali e non mangia nemmeno i prodotti degli animali (uova, latte ecc). Io non sono animalista, anzi, me ne sbatto. Ho dei cani e dei gatti, ma qd muoiono, non mi strappo i capelli o mi batto le pietre in petto, l'accetto così come si accetta la morte di una persona. Se un cane viene investito, mi comporto come se fosse stata investita una persona. Ho assistito a scene (mia cugina) che si è messa a piangere per un cane investito e poi qd qc tempo dopo ci siamo imbattuti in un incidente (con morto) ha saputo dire:" poverino" salvo iniziare a scherzare subito dopo dimenticandosi ql che aveva visto prima. Ma come, per un cane me la meni per ore e per un uomo sai solo dire poverino? Se non è ipocrisia qs! :rolleyes: E esempi di qs tipo ce ne sono a bizzeffe. Gente che da da mangiare ai cani/gatti randagi e poi se vede un bambino che chiede l'elemosina non gli compra nemmeno un panino. Ma l'uomo, non è anch'esso animale? E infine, essendo l'uomo animale, deve seguire la legge del più forte. Se un uomo incontra un leone affamato, pensate che qs ultimo, si faccia problemi se l'uomo soffre oppure ha paura? E poi, c'è un'inesattezza sui maiali. Il maiale è per natura, onnivoro e cannibale. Ma non è mai successo (io non ho grandi allevamenti, al massimo arriviamo a 2/3 maiali, ma se vengono nutriti correttamente, non si mangiano frà loro.

[paditora]

CUT
ma perchè abbrevi qs qt pp cc.
cazz na fatica per leggere.

[dupa]

io mangio la carne e non sopporto i vegetariani e i pseudo-animalisti.

[morpheus85]

mai sentito parlare di catena alimentare? :confused:

Ma un conto è allevare animali come fa un semplice contadino, come dai miei nonni c'è un bello spazio dove galline e polli razzolano tranquillamente e quando c'è ne bisogno fanno la fine che devono fare, stessa cosa per i conigli non vivono in strette gabbiette ma su di una sufficiente superficie recintata in modo simile a come farebbero in natura...

[p.NiGhTmArE]

una cazzata cosi non s'è mai sentita da quando l'omo inventò il cavallo

ce l'hai con me? :mbe:

[TOWERTORRE]

io mangio la carne e non sopporto i vegetariani e i pseudo-animalisti.

quoto...ora vado a mangiarmi degli spiedini alla faccia di sta marina...se volete ridere andate sul suo sito www.veganhome.it....ci sono animalisti che si tengono gli scarafaggi in casa piuttosto che disinfestare

[Cociz]

(spero che sia la sezione giusta...)

Questo e' un atto d'accusa.
Verso tutti coloro che si definiscono "animalisti", che magari fanno
anche attivismo, e che si impegnano anche molto per certi tipi di
animali. Ma poi ne mangiano altri tipi.

Non ci possono piu' essere scuse, ne' giustificazioni.
E se siete sinceri, se li amate, quei cani e gatti che accudite, se
versate lacrime quando sentite, vedete o leggete di qualcuno che
maltratta o sevizia cani e gatti indifesi, e magari siete contro la
caccia, e la vivisezione, e inorridite per quei luridi allevamenti di
animali da pelliccia, e per quel che fanno quei bastardi di sterminatori
di foce che ammazzano a bastonate i cuccioli sui ghiacci...

... non potete. Non potete mangiare animali!
Non potete essere complici, anzi mandanti, di quell'abominio che e'
l'allevamento di animali e di quell'orrore indicibile che e' la
macellazione! Non potete mettere in bocca e mangiare il corpo di un
essere innocente che e' stato tenuto prigioniero per mesi e poi
tramortito, appeso a un gancio, sgozzato e lasciato sanguinare in un
lurido macello.

Ma l'avete mai conosciuto un maiale? Credete davvero che sia diverso da
un cane?
E le mucche, i vitelli, i buoi: credete che loro meritino le torture che
se applicate a un gatto vi fanno piangere e fremere di rabbia e gridare
"bastardo assassino" a chi le infligge?

Smettetela di far finta di non vedere. Smettetela di non pensare.
Smettetela di dire che e' normale fare cosi'. Anche maltrattare i cani e
i gatti e disfarsene quando non interessano piu', e' "normale", no? E
non credo vi stia bene.

Non e' piu' tempo, per noi attivisti che gli animali non li mangiamo, di
tacere e pensare "massì", un po' alla volta ci arriveranno, massì, e'
una scelta personale che non tutti si sentono di fare, massi', sono
bravi e si impegnano, perche' criticarli e farli sentire in colpa?".
Non e' piu' tempo.

Perche' e' un tempo, questo, in cui miliardi di nostri fratelli animali
soffrono e muoiono in lager schifosi ammessi dalla legge e accettati da
tutti. Perche' e' un tempo in cui i vitelli vengono strappati alle madri
- le "mucche da latte" - a pochi giorni di vita e chiusi in box in cui
non si possono muovere, e a sei mesi vengono massacrati. Perche' e' un
tempo in cui le galline - animali intelligenti e sociali, capaci di
affetto e di amicizia - sono costrette a una vita d'inferno per fare le
uova per le vostre torte e biscotti (ma si possono fare anche senza,
sapete?!) e poi vengono sgozzate ancora coscienti. Perche' e' un tempo
in cui le scrofe passano tutta la vita costrette in gabbie di ferro in
cui non si possono nemmeno girare e finiscono la vita in vasche di acqua
bollente. Perche' e' un tempo in cui miliardi di pesci vengono fatti
morire per lenta asfissia, e tagliati a pezzi ancora vivi. Perche' e' un
tempo in cui i maiali arrivano ad atti di cannibalismo impensabili in
natura - impazziscono nelle condizioni di prigionia in cui sono tenuti,
e allora gli vengono strappati i denti e tagliata la coda in modo che si
danneggino meno l'un l'altro (idea geniale, no?!).
E' un tempo che deve finire, e nessuno di noi "animalisti" deve essere
complice di questa barbarie.

Se non lo capite voi, chi volete che lo capisca? La signora
impellicciata e orgogliosa dei cadaveri che porta addosso?
Il vivisettore che inietta veleni nei topi e nei conigli? Il cacciatore
che manda il suo cane allo sbaraglio contro i cinghiali? La moltitudine
di semplici indifferenti che vi dicono ogni giorno "ma pensa ai bambini
che muoiono di fame e non agli animali, che sono esseri inferiori"?
Se non lo capite voi, chi?
Se non la smettete voi di ammazzare e ingurgitare animali, chi mai lo
fara'?
Credete davvero che sia diverso mangiare una bistecca o indossare una
pelliccia?
Che sia piu' giustificabile?
Credete che gli animali che ne fanno le spese siano diversi?
Non lo sono. In entrambi i casi si tratta solo di un "lusso", che non ci
possiamo permettere, perche' sono gli animali a morirne.

Smettetela.
Fatevi crescere dentro la rabbia per tutto quello che questi esseri
innocenti sono costretti a subire, andate a conoscerli, quei pochi di
loro che si sono salvati, imparate quanto sono uguali a tutti gli altri
animali, fate nascere in voi l'orrore e il disgusto per tutto quanto
viene considerato cosi' "normale".
Assieme alla compassione e all'empatia, dovete sentire la ribellione per
una ingiustizia cosi' enorme, cosi' incredibile, inconcepibile, che
fatichiamo a comprendere come possa essere vera e reale.
Dovete versare lacrime, stare male, sentire dentro di voi la paura, lo
sgomento, la solitudine, la disperazione, di queste creature. Io lo
sento, dentro di me, questo orrore.
E voglio che lo sentiate anche voi. Non ve lo risparmio. Cosi' potete
smettere di esserne anche VOI la causa.

Leggete in calce come dovrebbe essere la vita di una comunita' di maiali
e scrofe, e fate nascere in voi la rabbia per come abbiamo ridotto, noi
umani, questi animali, per come li abbiamo resi schiavi e fatti vivere
in un inferno solo per avere un panino al prosciutto.

Noi, che gli animali non li mangiamo, non siamo degli eroi.
Come lo facciamo noi, possono farlo tutti, perche' non e' una cosa cosi'
strana, o difficile.
E' solo un atto dovuto.
Potete farlo anche voi. Da subito.

Fatelo.

Grazie.

Marina Berati



Ciao Ikari,

ho letto il tuo scritto e non posso fare a meno di risponderti..

Il tuo del resto,e' un atto d'accusa e poiche' mi sento tirata in ballo,ti propongo un atto di comprensione,e spero tu lo legga fino in fondo e gli dedichi la stessa attenzione che io ho dedicato al tuo.
Comprensione perche' come io ho cercato di calarmi nel tuo punto di vista cosi' ora lo chiedo a te.

Ho sempre amato gli animali,ne ho sempre avuti in casa e ho sempre condannato certi comportamenti,ma me ne nutro,di conseguenza,in base a come scrivi,sono un'ipocrita.
Sinceramente non credo di esserlo,solo che ho scelto le mie battaglie da combattere e ora ti spiego il perche'.

Cerchero' di distinguere un attimo il discorso...dal mio punto di vista l'uccisione di animali per procacciarsi pellame,avorio e quant'altro atto a soddisfare velleita' e vanita' umane,rappresenta un atto CRIMINOSO e INUTILE; l'uccisione di animali,cosidetti da allevamento per procacciarsi cibo,non mi esalta e vorrei che avvenisse nel modo piu' indolore possibile,ma e' un atto NECESSARIO

Quando avevo 5 anni,ho assistito alla macellazione di una mucca,ti assicuro che mi si e' accapponata la pelle.
Quando avevo 25 anni,e' stata massacrata e sgozzata Desiree,ti assicuro che il sangue mi e' ribollito nelle vene.
Non puoi paragonare questi due azioni..esplicitamente non l'hai fatto,ma l'hai sottointeso.
Promuovi una campagna di accusa per sensibilizzare le persone a non mangiare animali...ma come pensi di poterla anche minimamente realizzare e renderla dovuta se l'uomo non ha neanche il minimo rispetto per le altre persone ?Non minimizzo gli animali,vivono anch'essi di emozioni e a volte,risultano piu' sensibili di certa gente e sanno anche dare di piu'...

Ma se mi poni ad una scelta..tra scegliere di non mangiare piu' carne e scegliere di far qualcosa per migliorare il mondo nel quale vivo e tu stessa vivi ogni giorno,ti scelgo la seconda.
Condanni l'uccisione degli animali da allevamento....e dei bambini seviziati,violentati,uccisi,cosa mi dici ?
Credi che questa non sia una battaglia da combattere ? Difendi una mucca e non quello che potrebbe essere tuo figlio,tuo fratello....



Tu mi dici di smetterla....
Sei mai stata accanto a un bambino che ha conosciuto le attenzioni di un pedofilo ?
Hai conosciuto di persona famiglie spezzate da un uomo,che nonostante fosse ubriaco si e' messo alla guida ?



Io verso lacrime quando sento di atti ignobili verso persone innocenti,e di quando una giustizia non proprio giusta rimette in liberta' dopo poco tempo i mostri che hanno generato tutto il dolore che deriva da una vita spezata,deturpata,resa vuota di tutti i buoni sentimenti e prospettive positive della vita

Sai hikari, e' da quando e' sulla terra che l'uomo e' onnivoro,e' nella sua natura,cio' non giustifica atti come quelli che ti ho enunciato prima,e mi ripeto,trovo disdicevole e ingiusto la vita e la sofferenza che conducono gli animali allevati,ma e' nella natura dell'uomo cibarsene
Non e' natura,invece torturare,sequestrare,uccidere,violentare altre persone.

Tu combatti la tua guerra,io la mia
Ma non puoi dire certe cose o accusare le altre persone di essere insensibili o ipocriti perche' non partecipano o non condividono le tue scelte.

Riguardo a questa frase :



e' un atto dovuto non uccidere,non violentare,non seviziare creature innocenti che vanno difese e protette

Tu dici :



io ti rispondo : PENSACI

ciao

LuisaIo la penso esattamente come voi due :O

[sanford]

Ho assistito a scene (mia cugina) che si è messa a piangere per un cane investito e poi qd qc tempo dopo ci siamo imbattuti in un incidente (con morto) ha saputo dire:" poverino" salvo iniziare a scherzare subito dopo dimenticandosi ql che aveva visto prima. Ma come, per un cane me la meni per ore e per un uomo sai solo dire poverino? Se non è ipocrisia qs! :rolleyes:

Io conosco gente che soffre più per gli animali che per gli esseri umani, quando gliene chiedo il motivo mi dicono sempre che un animale (a differenza delle persone) non ti tradisce mai, che ti vuole bene "a prescindere", ecc... :eek:

Va bene, sarà anche vero, ma sempre di animali si tratta alla fine...puoi volergli tutto il bene del mondo ma non puoi preferirli agli esseri umani...o no? :mbe:

Mesi fa, parlando con un collega di lavoro, mi diceva che gli era morto il gatto di casa e ha voluto fargli il funerale...ha chiamato un negozio che si occupa di questo e ha organizzato la cerimonia...il tutto gli è costato 300€..."sono tantini ma ne valeva la pena" mi ha detto... :eek:

E io... :eek: :( :nono: :sob:


Che strana gente in questo strano mondo... :muro:

[TuX2K6]

Mi vien da ridere :D
Capisco che l'allevamento intensivo non sia il miglior modo per tenere gli animali ma addirittura non mangiarne o far diventare il proprio cane erbivoro...equivale a maltrattare se stessi e il cane :muro:

[AlexB]

stesso effetto del chiedermi di depilarmi !

Sti animalisti, che fanno dell ignoranza la loro bandiera, hanno rotto i maroni!

Ciao, Ale

[Gemma]

stesso effetto del chiedermi di depilarmi !

Sti animalisti, che fanno dell ignoranza la loro bandiera, hanno rotto i maroni!

Ciao, Ale
per favore, non confondiamo gli animalisti con i vegetariani...

[_Xel_^^]

Qua ci vuole uno di quei filmatini educativi di Troy McClure (salve, sono Troy McClure :asd: )
Ricordo quello sulla macellazione :asd: alla fine dice qualcosa tipo "la mucca se potesse farebbe lo stesso con te!" e inquadrano la mucca con uno sguardo tenerissimo facendolo passare per minaccioso :asd: aushauhsuhas :p

Comunque, sinceramente??? non me ne frega una mazza ^^;;;


Ciau!

[RiccardoS]

Guarda che prescindendo dalla descrizione apocalittica (sembra che gli ultimi animali li conservano loro) sugli animali, ha perfettamente ragione. Gli animalisti, sono qt di più ipocrita ci possa essere. Amano il loro cane/gatto e poi gli vanno a comprare le scatolette di carne di altri animali per nutrirli :rolleyes: . Almeno qs persona e un idealista pura. E' una vegetaliana (non vegetariana) in qt mangia prodotti vegetali e non mangia nemmeno i prodotti degli animali (uova, latte ecc). Io non sono animalista, anzi, me ne sbatto. Ho dei cani e dei gatti, ma qd muoiono, non mi strappo i capelli o mi batto le pietre in petto, l'accetto così come si accetta la morte di una persona. Se un cane viene investito, mi comporto come se fosse stata investita una persona. Ho assistito a scene (mia cugina) che si è messa a piangere per un cane investito e poi qd qc tempo dopo ci siamo imbattuti in un incidente (con morto) ha saputo dire:" poverino" salvo iniziare a scherzare subito dopo dimenticandosi ql che aveva visto prima. Ma come, per un cane me la meni per ore e per un uomo sai solo dire poverino? Se non è ipocrisia qs! :rolleyes: E esempi di qs tipo ce ne sono a bizzeffe. Gente che da da mangiare ai cani/gatti randagi e poi se vede un bambino che chiede l'elemosina non gli compra nemmeno un panino. Ma l'uomo, non è anch'esso animale? E infine, essendo l'uomo animale, deve seguire la legge del più forte. Se un uomo incontra un leone affamato, pensate che qs ultimo, si faccia problemi se l'uomo soffre oppure ha paura? E poi, c'è un'inesattezza sui maiali. Il maiale è per natura, onnivoro e cannibale. Ma non è mai successo (io non ho grandi allevamenti, al massimo arriviamo a 2/3 maiali, ma se vengono nutriti correttamente, non si mangiano frà loro.


a parte il modo in cui hai scritto... ma che cavolo stai dicendo? ma soprattutto... lo vieni a dire a me? :mbe: ma hai letto ciò che ho scritto? :confused:

[SteR9]

Ma un conto è allevare animali come fa un semplice contadino, come dai miei nonni c'è un bello spazio dove galline e polli razzolano tranquillamente e quando c'è ne bisogno fanno la fine che devono fare, stessa cosa per i conigli non vivono in strette gabbiette ma su di una sufficiente superficie recintata in modo simile a come farebbero in natura...
ho capito e per tutte le milioni di persone che vivono nelle grandi città e non hanno spazio per far vivere comodamente galline e conigli cosa si fa? uhm.. :doh:

[ShadowThrone]

io dopo aver mangiato carne di renna, di balena e di alce... dico che "maronna che buona quella carne"

[Cociz]

ho capito e per tutte le milioni di persone che vivono nelle grandi città e non hanno spazio per far vivere comodamente galline e conigli cosa si fa? uhm.. :doh:Devono mangiare cemento, bere afalto liquido e respirare gas :O

[mt_iceman]

a me va bene...però glielo vieni a spiegare tu al mio cane che dovrà mangiare solo insalata bonduelle perchè i croccantini li fanno con animali allevati :O

[dupa]

Mi spiegate che differenza c'è tra uccidere una carota e uccidere una cozza?

[Cociz]

Mi spiegate che differenza c'è tra uccidere una carota e uccidere una cozza?Uccidere una carota: mastrota

Uccidere una cozza (inteso come animale marino): taqquino

Uccidere una cozza (intesa come ragazza brutta): uccidila pure :boh:

[dupa]

Ma i vegetariani prima di mangiare una fetta di insalata come fanno a togliere tutti i microorganismi animali che ci vivono sopra? non si mangeranno anche quellI?! anche loro han diritto a vivere!!!! ASSASSINI!!!

[Ajeje88]

nn sto a leggere tt perche devo andare via me il 3d è interessante e mi va di rispondere.
io credo che essendo l uomo onnivoro nn vedo il motivo per cui debba imporsi una dieta che nn è la sua, alcuni per scelta loro lo fanno, ma perche io onnivoro devo seguire quella scelta solo perche mi da fastidio che facciano del male agli animali li torturino o li tengono riunchiusi chi sa dove.
io sono onnivoro mangio tutto anche la carne la natura funziona cosi, ma certo se si potesse migliorare almeno la vita di questi animali nn sarebbe male su questo sono d'accordo ma nn vedo il motivo di cambiare la mia natura. tt imho ovviamente

[ninjathoo]

ma perchè abbrevi qs qt pp cc.
cazz na fatica per leggere. :O Meglio che fatichi tu a leggere che io a scrivere!!!


:D :D :D

[Marco Giunio Silano]

Rispetto le tue idee ma non le condivido, almeno non in tutto.
Credo che l'essere umano, in quanto onnivoro, è giusto che mangi la carne.
Credo che sia sbagliato sterminare intere razze di animali solo per il gusto della caccia o per la pelliccia o similare.
In conclusione, credo in un equilibrio che invece non esiste. Non si può stare tutti da una parte o dall'altra. In questo caso, bisogna viaggiare al centro, con coscienza, dignità e, soprattutto, rispetto.
Non c'è bisgona di cacciare le balene. E' inutile uccidere i piccoli di foca. E' stupido sterminare i rinoceroni per il corno o gli squali per le pinne. Eccetera.
Non posso invece puntare il dito contro gli allevamenti di bovini, maiali, polli eccetera. Forse non è giusto, non lo so. Ma anche gli animali in natura cacciano e alcuni di loro sono onnivori.
Ora tu dirai: "Noi non siamo animali, noi siamo intelligenti...". Noi faciamo parte di Gaia.

[ninjathoo]

a parte il modo in cui hai scritto... ma che cavolo stai dicendo?Cosa non ti è chiaro? :confused: ma soprattutto... lo vieni a dire a me? :mbe: ma hai letto ciò che ho scritto? :confused: .

[AlexB]

Cosa non ti è chiaro? :confused: .

ghghghgh :asd: :asd:

"...E' una vegetaliana (non vegetariana) ..."

:rotfl: :rotfl:

la differenza quindi sta nella l vegetaLiana invece che vegetaRiana ghghghghgh

VEGANA

AHAHAHAHAHAH...ma come si fa dico io a parlare di cose di cui manco si sa il nome !! :D :asd: Va beh...cmq siamo d'accordo sui contenuti almeno...! Ciao, Ale

[ninjathoo]

ghghghgh :asd: :asd:

"...E' una vegetaliana (non vegetariana) ..."

:rotfl: :rotfl:

la differenza quindi sta nella l vegetaLiana invece che vegetaRiana ghghghghgh

VEGANA

AHAHAHAHAHAH...ma come si fa dico io a parlare di cose di cui manco si sa il nome !! :D :asd: Va beh...cmq siamo d'accordo sui contenuti almeno...! Ciao, Ale
http://www.alltrainer.it/articoli/dieta_vegetariana.htm


Esistono anche diversi modi di interpretare una dieta priva di carne:
I Vegetariani, infatti, rifiutano qualsiasi tipo di carne, ma accettano alcuni cibi d’origine animale, come uova non fecondate, latte, formaggi, miele.
I Vegetaliani rifiutano invece, ogni alimento d’origine animale (compreso uova, latte, formaggi, miele).
Esistono poi, svariate interpretazioni più o meno selettive, è il caso dei Fruttariani (solo frutta), dei Crudisti (solo cibi vegetali crudi)



La prima cosa che ho trovato. Prima di sparare cazzate informati

:rolleyes:

[hikari84]

Bah... allora:

NON L'HO SCRITTO DI MIO PUGNO, HO SOLO RIPORTATO IL PENSIERO DI QUESTA TIZIA. MI HA COLPITO MOLTO, PERCIÒ L'HO POSTATO.

[RiccardoS]

Cosa non ti è chiaro? :confused: .


se non ho capito male date tutte le illeggibili abbreviazioni che usi, mi vieni a dire che secondo te questa non è una cattiva vegetaliana... e vabbè... che gli animalisti siano ipocriti praticamente è quello che intendo pure io, che ci sia gente che fa più tragedie se muore un cane che non una persona lo sappiamo tutti e se non l'ho detto chiaramente, mi sembra che il mio scagliarmi contro 'sti rompiballe propugnatori del vegetarianismo sia sufficiente a lasciarlo intendere... poi dici "E infine, essendo l'uomo animale, deve seguire la legge del più forte."... e via col leone affamato... ma io ho forse detto qualcosa in contrario? il massimo cmq è quando parli del maiale... quando mai avrei detto che si mangiano fra di loro?

in sostanza... hai scritto un post assolutamente senza senso, almeno riferito al quote che hai fatto!

[hikari84]

NON SONO ANIMALISTA, NON SONO VEGAN E NON SONO VEGETARIANA. ALMENO, NON PER IL MOMENTO...

Detto questo... pensavo che questo testo toccasse un minimo l'animo di qualcuno, ma evidentemente mi sbagliavo. Se non siete d'accordo abbiate almeno un minimo di decenza o meglio ancora TACETE.
Penso che sia giusto almeno essere informati su quello che sta accadendo. Forse non ovunque, ma in buona parte dei posti.
Non ha senso dire "visto che l'insalata soffre allora mangio la carne", non ha proprio senso e secondo me è un ragionamento un po' stupido.
Si vuole ridurre al minimo il dolore delle creature che ci circondano. Perchè ti preoccupi così tanto dell'insalata e poi mangi carne? Dovresti avere un cuore d'oro...
Io mangio carne e tutto il resto... perchè? Non saprei dirlo... perchè mi piace o altro... perchè non mi rendo ancora bene conto di quello che ci circonda.

Non voglio che questo diventi un caga thread e un thread di ricette su come cucinare al meglio la carne o chissà cos'altro...
Voglio solo che spendiate qualche minuto e leggiate in prima pagina. Basta.

[hikari84]

Condanni l'uccisione degli animali da allevamento....e dei bambini seviziati,violentati,uccisi,cosa mi dici ?
Credi che questa non sia una battaglia da combattere ? Difendi una mucca e non quello che potrebbe essere tuo figlio,tuo fratello....



Tu mi dici di smetterla....
Sei mai stata accanto a un bambino che ha conosciuto le attenzioni di un pedofilo ?
Hai conosciuto di persona famiglie spezzate da un uomo,che nonostante fosse ubriaco si e' messo alla guida ?



Io verso lacrime quando sento di atti ignobili verso persone innocenti,e di quando una giustizia non proprio giusta rimette in liberta' dopo poco tempo i mostri che hanno generato tutto il dolore che deriva da una vita spezata,deturpata,resa vuota di tutti i buoni sentimenti e prospettive positive della vita

Sai hikari, e' da quando e' sulla terra che l'uomo e' onnivoro,e' nella sua natura,cio' non giustifica atti come quelli che ti ho enunciato prima,e mi ripeto,trovo disdicevole e ingiusto la vita e la sofferenza che conducono gli animali allevati,ma e' nella natura dell'uomo cibarsene
Non e' natura,invece torturare,sequestrare,uccidere,violentare altre persone.

Tu combatti la tua guerra,io la mia
Ma non puoi dire certe cose o accusare le altre persone di essere insensibili o ipocriti perche' non partecipano o non condividono le tue scelte.


Cara Luisa,

ho letto il tuo post, ma quoto solo questi paragrafi e ti rispondo.
Come giá detto, ho solo riportato il pensiero di una tizia... non voglio accusare nessuno perchè io stessa mangio carne. È un pensiero per tutti noi.
Anch'io ovviamente ho scelto la mia battaglia da combattere e io stessa ho scheletri nell'armadio.
Il mio dispiacere non va SOLO agli animali, ma a tutti gli esseri umani.
A quelli che soffrono la fame, alle persone malate, agli anziani, a quelli che non tirano avanti a fine mese, ai barboni, a quelli che soffrono di depressione o altre fobie... La mia mente non è così ristretta perchè ho postato il pensiero di un'animalista.
E sì, anche alle persone violentate, perchè IO stessa so cosa significa. Sì, IO stessa.

Non sto dicendo che non bisogna più mangiare carne perchè bla bla bla... voglio solo che leggiate attentamente il pensiero (o accusa come lo volete chiamare) e basta... io stesso tornerò alla mia vita di sempre... o domani mi mangerò il mio kebab che ne so... ma so anche che qualcosa bisogna fare... qualcosa che non so...

[Marco Giunio Silano]

Pensare che avevo pure risposto seriamente e non mi hai caga@@@@@to

[excursus]

(spero che sia la sezione giusta...)

QUESTO TESTO NON È OPERA MIA, PENSO SOLO CHE SIA IMPORTANTE SPENDERCI QUALCHE MINUTO


Questo e' un atto d'accusa.
Verso tutti coloro che si definiscono "animalisti", che magari fanno
anche attivismo, e che si impegnano anche molto per certi tipi di
animali. Ma poi ne mangiano altri tipi.



Secondo me in questo discorso vanno distinti tre aspetti:
- l'atto d'accusa contro gli animalist presunti ipocriti;
- la denuncia dei maltrattamenti subiti dagli animali;
- l'invito a diventare vegetariani.

Sul primo punto non mi pronuncio.

Per l'ultimo punto da quello che so, nella nostra catena alimentare la carne animale è un tassello importante e non del tutto sostituibile da alimentazione vegetariana.

Riguardo alla pessima qualità della vita degli animali sono d'accordo (tralasciando il fatto che anche una marea di esseri umani se la passano maluccio), ma il discorso va ampliato: gli animali non sono torturati per la crudeltà degli uomini, ma perchè inseriti in un ciclo produttivo industriale, l'unico capace di sostenere l'attuale domanda di carne. Certo, un tempo forse le vacche pascolavano beate prima di essere macellate, ma allora la carne era un lusso per ricchi, e non veniva consumata tutti i giorni. Per migliorare sensibilmente le condizioni di vita di maiali, vitelli, polli, ecc. penso che occorra un notevole cambiamento nelle abitudini alimentari (tale da aumentare il consumo di verdura, pesce, ecc.) e la disponibilità ad accettare un aumento consistente dei prezzi della carne....circostanze un po' difficili da verificarsi.

[edited823]

chissà come mai le persone che ho avuto modo d incontrare e che la pensano così sull' allevamento di animali vivon sempre in città e nn han mai visto una mucca dal vivo.
che cazzata colossale quella di privarsi della carne. è perte della dieta umana. solo stolti e sprovveduti posson creder alle argomentazioni addotte o proporne altre.

[hikari84]

Pensare che avevo pure risposto seriamente e non mi hai caga@@@@@to
;)

Ho letto invece... ho letto tutti i post. Ti ringrazio perchè è stato un commento serio... in confronto ad altri...

[FreeMan]

Evitiamo di dire al prossimo "hai detto solo cazzate" et similari.. mi riferisco a RiccardoS, ninjathoo ecc... sempre che si voglia avere uno dibattito civile e rispettoso delle idee altrui ;)

>bYeZ<

[paditora]

Bah... allora:

NON L'HO SCRITTO DI MIO PUGNO, HO SOLO RIPORTATO IL PENSIERO DI QUESTA TIZIA. MI HA COLPITO MOLTO, PERCIÒ L'HO POSTATO.

Si ma tu cosa ne pensi?


Ops non ho letto i reply dopo.
Leggo e rispondo.

[twinpigs]

Però c'è da dire che sul fatto che gli animali d'allevamento vengano trattati di merda concordo col post di hikari.
Anche se ci alimentano, dovrebbero avere una vita più dignitosa.
poi però i petti di pollo li paghi molto di più :D

[Swisström]

gli animalisti mi stan già sul c**** tremendamente, se poi son anche vegetariani o, peggio, vegani.... :rolleyes:

A me poco mi frega se gli animalisti non sono coerenti, è sbagliato ESSERE ANIMALISTA, non essere ANIMALISTA INCOERENTE...

[paditora]

Ok letto i reply.
Si ma come pensi si possa risolvere hikari?
Non è molto facile la cosa.
Bisognerebbe tornare a vivere come vivevano 60 o più anni fa.

[Tomm@so]

chi mi fa il sunto del tread?
mi sono rotto di leggere:D
quoto...non sono nenahce arrivato alla quinta riga che sono passato al secondo messaggio... :D

animalisti del caz*o...non dico di trattare male gli animali..ma neanche di osannarli..sono stati creati per essere mangiati :O

[twinpigs]

non disperare hikairi... la natura e le anime degli animali attuano la loro vendetta...

il consumo esagerato (una volta la carne costava un botto o si usava mangiarla 1 volta a settimana) di carne animale (i grassi animali sono grassi saturi e significa colesterolo cattivo, tumori, etc.) miete molte vittime :read:

[FuGu]

certo, ma dipende da cosa intendi per consumo esagerato... un conto è mangiarne un po' tutti i giorni, un conto è mangiarne mezzo chilo tutti i giorni :mbe:

[Zappz]

gli animalisti mi stan già sul c**** tremendamente, se poi son anche vegetariani o, peggio, vegani.... :rolleyes:

A me poco mi frega se gli animalisti non sono coerenti, è sbagliato ESSERE ANIMALISTA, non essere ANIMALISTA INCOERENTE...

che tristezza certi commenti... ma ringraziate che c'e' gente al mondo che si sbatte a fare qualcosa di buono, se poi a qualcuno gli importa poco degli animali se ne stia zitto e eviti uscite tanto penose... non vedo perche' dare contro a chi vuol difendere gli animali, piuttosto non fate niente, ma andare contro a chi si sbatte per fare una cosa giusta e' veramente da sfigati.

[p.NiGhTmArE]

chi ha detto che è una cosa giusta?

stessa storia delle specie in via di estinzione...
lessi una volta le opinioni di un illustre scienziato, che spiegava perché "salvare" gli animali dall'estinzione fosse assolutamente dannoso, sia per gli animali stessi sia per il pianeta.
se sono in via di estinzione un motivo ci sarà, vuol dire che non sono abbastanza adattati all'ambiente. certo, l'ambiente è modificato dall'uomo (come è ovvio, dato che è anche lui abitante dell'ecosistema).
quindi che si adattino a vivere insieme all'uomo, in caso contrario si estinguano pure. pura e semplice selezione naturale.

[paditora]

che tristezza certi commenti... ma ringraziate che c'e' gente al mondo che si sbatte a fare qualcosa di buono, se poi a qualcuno gli importa poco degli animali se ne stia zitto e eviti uscite tanto penose... non vedo perche' dare contro a chi vuol difendere gli animali, piuttosto non fate niente, ma andare contro a chi si sbatte per fare una cosa giusta e' veramente da sfigati.
mah secondo me gli animalisti e gli ambientalisti all'atto pratico non fanno proprio un caxxo.
fanno un sacco di casino ma poi all'atto pratico si uniformano al sistema.

[twinpigs]

certo, ma dipende da cosa intendi per consumo esagerato... un conto è mangiarne un po' tutti i giorni, un conto è mangiarne mezzo chilo tutti i giorni :mbe:
ame piace moltissimo la carne animale e ne mangio molta però tolgo SEMPRE il grasso tipo nel prosciutto, carne alla brace etc.
salumi, salsiccie e mortadelle cerco di evitarle e ne mangio poche

la > parte delle persone però è ignorante in materia o stigmatizza dicendo che "il bianco, il grasso da dolcezza" :D
Ecco che questi ultimi anche se mangiano 1/3 di quella che mangio io... fanno un danno triplo al loro organismo


la naturra... chi va in giro con la macchina a benza fa più danno all'ambiente, costa un botto etc.
io vado in giro lo stesso con la macchina a metano e della "dolce" euforia della velocità o dello scatto felino frega una ceppa :D


Tutto è relativo :read:

[RiccardoS]

Evitiamo di dire al prossimo "hai detto solo cazzate" et similari.. mi riferisco a RiccardoS, ninjathoo ecc... sempre che si voglia avere uno dibattito civile e rispettoso delle idee altrui ;)

>bYeZ<


chiedo scusa, ma quando sento (leggo) cose del genere, non riesco a trattenermi. ;)

[Swisström]

che tristezza certi commenti... ma ringraziate che c'e' gente al mondo che si sbatte a fare qualcosa di buono, se poi a qualcuno gli importa poco degli animali se ne stia zitto e eviti uscite tanto penose... non vedo perche' dare contro a chi vuol difendere gli animali, piuttosto non fate niente, ma andare contro a chi si sbatte per fare una cosa giusta e' veramente da sfigati.

mi dispiace che ti rendano triste. Puoi sempre provare a mangiare un filetto di cavallo e ad ammazzare qualche ragno per rallegrarti. :)

Io "difendo gli animali" in quanto risorse utili all'uomo. Se un animale può essere utie all'uomo bisogna proteggerlo (la caccia per esempio... va regolamentata in modo che si possa continuare a praticarla nel tempo). Alcuni animali non sono utili all'uomo.
Gli animalisti difendono gli animali perchè li considerano alla pari dell'uomo... grande, enorme, ca.... secondo me.

[Zappz]

mah secondo me gli animalisti e gli ambientalisti all'atto pratico non fanno proprio un caxxo.
fanno un sacco di casino ma poi all'atto pratico si uniformano al sistema.

che ne sai tu per dire che non fanno niente? tu nella vita fai casino e ti sbatti per niente? non credo... e cmq anche solo l'intenzione va premiata.
un'altra cosa che non sopporto e' la mentalita' di molta gente su questo forum, quelli che dicono o tutto o niente... cioe' secondo molti o si e' ambientaliasti e animalisti al 100% oppure non si deve fare niente, grossa cazzata... basta anche solo sbattaersi un minimo per il bene degli animali e dell'ambiente che e' gia' un grandissima cosa, se tutti facessero come dite voi allora nessuno farebbe un cazzo e sarabbe un gran bel mondo di merda.
cmq ripeto posso capire chi non e' toccato o interessato all'argomento, ma proprio non vedo perche' dargli contro, e' una cosa veramente stupida.

[paditora]

che ne sai tu per dire che non fanno niente? tu nella vita fai casino e ti sbatti per niente? non credo... e cmq anche solo l'intenzione va premiata.
vivono in città?
usano la macchina?
vanno a far spesa nei supermercati e centri commerciali?
consumano luce, gas, acqua ecc.?
se la risposta è no a tutte queste domande ok sono coerenti.

se invece è si all'atto pratico non fanno un cazzo per cambiare il sistema.

[Zappz]

mi dispiace che ti rendano triste. Puoi sempre provare a mangiare un filetto di cavallo e ad ammazzare qualche ragno per rallegrarti. :)

Io "difendo gli animali" in quanto risorse utili all'uomo. Se un animale può essere utie all'uomo bisogna proteggerlo (la caccia per esempio... va regolamentata in modo che si possa continuare a praticarla nel tempo). Alcuni animali non sono utili all'uomo.
Gli animalisti difendono gli animali perchè li considerano alla pari dell'uomo... grande, enorme, ca.... secondo me.

vero gli animali non sono al pari dell'uomo... loro non soffrono come gli uomini, non sentono il dolore come gli uomini, non sono forme viventi come gli uomini e non devono avere gli stessi diritti degli uomini, a sto punto mi chiedo perche' non sterminarli tutti questi esseri inferiori. :rolleyes:

[Zappz]

vivono in città?
usano la macchina?
vanno a far spesa nei supermercati e centri commerciali?
consumano luce, gas, acqua ecc.?
se la risposta è no a tutte queste domande ok sono coerenti.

se invece è si all'atto pratico non fanno un cazzo per cambiare il sistema.

questo ragionamento sarebbe molto triste fatto da un bambino di 6 anni, ma sentito da una persona adulta e' di una ristrettezza mentale preoccupante...
sai magari ti sfugge il concetto degli sprechi... si gli ambientalisti usano la macchina, ma magari cercano di usarla solo il minimo indispensabile e con un minimo di criterio e questo vale per tutto quello che hai detto.
sai basterebbe che ogniuno di noi non sprecasse inutilmente e sarebbe gia' perfetto...
se per te questo e' non fare un cazzo.

[RiccardoS]

proprio non vedo perche' dargli contro, e' una cosa veramente stupida.

perchè è subdolo ed insulso il modo in cui la tipa nell'articolo postato da hikari (fra l'altro senza alcun commento da parte sua, cosa che trovo assurda) parte dalla pietà verso gli animali domestici per arrivare a "proporre" (diciamo così per usare un eufemismo) di fare a meno di mangiare carne, passando per le condizioni degli animali da macello.

[Zappz]

perchè è subdolo ed insulso il modo in cui la tipa nell'articolo postato da hikari (fra l'altro senza alcun commento da parte sua, cosa che trovo assurda) parte dalla pietà verso gli animali domestici per arrivare a "proporre" (diciamo così per usare un eufemismo) di fare a meno di mangiare carne, passando per le condizioni degli animali da macello.

che gli animali da macello facciano una vita terribile e' un dato di fatto, cmq tu mi puoi giustamente dire che a te piace la carne e vuoi continuarla a mangiare, ma da qui a dire che tutto quello che fanno gli animalisti e' sbagliato ne passa...

[paditora]

questo ragionamento sarebbe molto triste fatto da un bambino di 6 anni, ma sentito da una persona adulta e' di una ristrettezza mentale preoccupante...
sai magari ti sfugge il concetto degli sprechi... si gli ambientalisti usano la macchina, ma magari cercano di usarla solo il minimo indispensabile e con un minimo di criterio e questo vale per tutto quello che hai detto.
sai basterebbe che ogniuno di noi non sprecasse inutilmente e sarebbe gia' perfetto...
se per te questo e' non fare un cazzo.
ok cambiamo esempio.
vanno in vacanza?
magari in una città turistica?
questo è uno spreco completo ad esempio.
cmq secondo me sprecano anche loro.

[RiccardoS]

che gli animali da macello facciano una vita terribile e' un dato di fatto, cmq tu mi puoi giustamente dire che a te piace la carne e vuoi continuarla a mangiare, ma da qui a dire che tutto quello che fanno gli animalisti e' sbagliato ne passa...


infatti io mica l'ho detto :D

ti riferivi a un altro, ok. ;) volevo solo chiarire il mio punto di vista.

[Zappz]

ok cambiamo esempio.
vanno in vacanza?
magari in una città turistica?
questo è uno spreco completo ad esempio.
cmq secondo me sprecano anche loro.

cosa centra la localita' turistica? mai stai percaso dicendo spreco di soldi? lol
ogniuno puo' sprecare tutti i soldi che vuole, cosa centra con il preservare l'ambiente e gli animali?
guarda che se l'animalista va in vacanza mica crepano tutti gli animali... :sofico:
io dico di non sprecare, dv possa essere dannoso per l'ambiente e gli animali, mi sembrava abbastanza facile da capire.
ti faccio un esempio io abbastanza coerente al topic, io in palestra sento spesso di gente che mangia carne 6 volte al giorno tutti i giorni, perche' se no sono convinti che gli si afflosciano i muscoli... :rolleyes:
ecco questo e' uno spreco assurdo, mentre non lo e' mangiare carne ogni tanto secondo una dietra giusta ed equilibrata...

[Zappz]

infatti io mica l'ho detto :D

ti riferivi a un altro, ok. ;) volevo solo chiarire il mio punto di vista.

sisi non dicevo a te, era un discorso puramente generico facendo media di quello che e' stato scritto da tutti.

[Swisström]

vero gli animali non sono al pari dell'uomo... loro non soffrono come gli uomini, non sentono il dolore come gli uomini, non sono forme viventi come gli uomini e non devono avere gli stessi diritti degli uomini, a sto punto mi chiedo perche' non sterminarli tutti questi esseri inferiori. :rolleyes:

Per me si potrebbero anche sterminare tutti gli animali, tranne quelli utili all'uomo (anche per affetto, bellezza etc). Basta che si riesca a fare in modo che gli animali rimasti non rischino di estinguersi.

[Swisström]

cosa centra la localita' turistica? mai stai percaso dicendo spreco di soldi? lol
ogniuno puo' sprecare tutti i soldi che vuole, cosa centra con il preservare l'ambiente e gli animali?
guarda che se l'animalista va in vacanza mica crepano tutti gli animali... :sofico:
io dico di non sprecare, dv possa essere dannoso per l'ambiente e gli animali, mi sembrava abbastanza facile da capire.
ti faccio un esempio io abbastanza coerente al topic, io in palestra sento spesso di gente che mangia carne 6 volte al giorno tutti i giorni, perche' se no sono convinti che gli si afflosciano i muscoli... :rolleyes:
ecco questo e' uno spreco assurdo, mentre non lo e' mangiare carne ogni tanto secondo una dietra giusta ed equilibrata...

Io non mangio carne 6 volte al giorno solo perchè mi farebbe male... altrimenti vivrei solo di quella.

[Zappz]

Per me si potrebbero anche sterminare tutti gli animali, tranne quelli utili all'uomo (anche per affetto, bellezza etc). Basta che si riesca a fare in modo che gli animali rimasti non rischino di estinguersi.

complimenti, vanne fiero :rolleyes: ma guarda che anche se una razza non si estingue, non vuol dire che tutti quelli che sono stati uccisi non han sofferto... :rolleyes:
cmq per me si potrebbero anche sterminare tutti quelli che la pensano come te, ma putroppo gli uomini hanno dei diritti che gli animali non hanno.

[edited823]

la naturra... chi va in giro con la macchina a benza fa più danno all'ambiente, costa un botto etc.
io vado in giro lo stesso con la macchina a metano e della "dolce" euforia della velocità o dello scatto felino frega una ceppa :D


più di una volta mentre facevo il pieno di gpl ho beccato li a far il pieno un M3. o prendi la volvo s60 bi-fluel. 140 cv,altro che poco scatto.

[Gemma]

Bah... allora:

NON L'HO SCRITTO DI MIO PUGNO, HO SOLO RIPORTATO IL PENSIERO DI QUESTA TIZIA. MI HA COLPITO MOLTO, PERCIÒ L'HO POSTATO.
:mbe:

calmina, eh...

[juninho85]

a dire il vero dovremo cercare di migliorare le condizioni di questa gente che si mette queste inutili paranoie

[p.NiGhTmArE]

Io non mangio carne 6 volte al giorno solo perchè mi farebbe male... altrimenti vivrei solo di quella.

megaquotone :D

[GianoM]

Non per crudeltà, ma perchè tanto non c'è scampo...

Scarpe, cinture, borse, strumenti musicali... sono tutti oggetti che contengono parti di animali.
Non c'è scampo.
Come non c'è scampo? Rinunciare alle borsette? Borsette di plastica? C'è scampo eccome...

[GianoM]

Che poi che ne sappiamo che le piante non soffrano.
Anche loro sono esseri viventi.
Quando strappi l'insalata dalla terra magari urla di dolore.
:mc:

[GianoM]

Cmq anche gli animali si mangiano tra di loro.
E non è che un leone prima di mangiarsi una gazzella si preoccupa che non soffra.
Loro non hanno altra scelta. Noi si.
Loro agiscono d'istinto. Noi possiamo fare a meno.

[GianoM]

l'uomo è carnivoro da sempre ... gli animalisti son solo @@

w la carne :D

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Informarsi prima no eh? :rolleyes:

"E' vero che l'uomo è il re degli animali, perché la sua brutalità supera la loro. Viviamo grazie alla morte di altri. Già in giovane età ho rinnegato l'abitudine di cibarmi di carne..."

Leonardo da Vinci

Nonostante l'uomo si sforzi di nascondere a se stesso la verità, la realtà è una sola (e la dimostreremo successivamente): noi non siamo carnivori. Analizzando con scrupolosità il corpo umano e i suoi processi digestivi, non si può che giungere a questa conclusione.

Per dare un'idea dell'ipocrisia dell'uomo e della commedia che mette in atto per celare la verità, basta ragionare - anche per un solo attimo - sul modo in cui mangia la carne. L'uomo è costretto a camuffare questo cibo -non compatibile con il suo organismo - con una infinita quantità di salse e salsette, non prima di averlo fritto o bollito o invecchiato, e trasformato in mille modi. Non si rende conto di essere ridicolo?

Se davvero l'uomo è un carnivoro (come molti, anzi moltissimi, credono), perché non mangia la carne come tutti gli altri veri carnivori, e cioè cruda? Sarebbe opportuno porsi di tanto in tanto questo genere di domande, senza dare tutto per scontato e senza dare credito alle altrui opinioni a scatola chiusa. Molti biologi e fisiologi sono d'accordo nell'affermare che l'uomo, in realtà, non è fisiologicamente "costruito" per mangiare carne, e offrono prove estremamente convincenti. Vediamo quali: la classe dei carnivori ha una struttura fisica predatoria (artigli, canini sviluppati), intestino breve (solo 3 volte la lunghezza del tronco) e fortemente acido (10 volte di più di un normale erbivoro); l'intestino breve, lungo 3 volte il tronco, serve ad evitare una sosta troppo prolungata della carne ingerita, in quanto essa è facilmente putrescibile. L'intestino breve, inoltre, è fortemente acido perché deve neutralizzare le sostanze tossiche carnee.

Vediamo come avviene la digestione della carne: una volta giunta nello stomaco la carne ha bisogno, per essere digerita, della secrezione di succhi gastrici ricchissimi di acido idrocloridico. I carnivori, infatti, secernono grandi quantità di acido idrocloridrico, atto a sciogliere le ossa. Il tratto intestinale dove avviene l'ultima parte della digestione, che serve a far passare gli elementi nutrivi nel sangue, deve per forza di cose essere meno lungo possibile: si deve considerare, infatti, che il pezzo di carne altro non è che un cadavere in putrefazione che crea velenosi rifiuti all'interno del corpo. Il carnivoro, quindi, deve liberarsene il più presto possibile. Il problema, per i non carnivori, è la lunghezza del tratto intestinale, che a volte è lungo addirittura 20 volte il tronco. Se i non carnivori mangiassero carne, questa rimarrebbe nel loro corpo un tempo troppo lungo, avvelenandoli.

Passiamo alla classe degli erbivori: struttura fisica forte ma non aggressiva, dentatura priva di veri incisivi superiori per addentare frutti, e canini per dilaniare; intestino lungo sino a 20 volte il tronco, enzima digestivo capace di trasformare e assimilare la cellulosa delle piante. Gli erbivori secernono una quantità minima di acido idrocloridrico, non sufficiente a digerire del tutto la carne.

Poi c'è la classe degli onnivori parenti stretti dei carnivori, che conservano una certa aggressività e sono simili in molte caratteristiche fisiche ai carnivori; molti, ad esempio, non collocano il cane tra i carnivori, poiché se nutrito di sola carne esso muore.

Adesso osserviamo l'uomo: struttura fisica non aggressiva, tubo digerente lungo 12 volte la lunghezza del tronco, mandibole deboli e non pronunciate, secrezione salivare idonea (grazie alla ptialina) agli amidi dei cereali, dentatura sviluppata soprattutto negli incisivi per mordere e addentare frutti e nei molari piatti e robusti per macinare semi, stomaco debole e poco acido, che non possiede gli enzimi adatti a neutralizzare le sostanze tossiche prodotte dalla decomposizione della carne; inoltre il suo intestino ha bisogno di stimoli che favoriscano il movimento peristaltico: frutti, cereali ed ortaggi hanno queste capacità, la carne no. L'intestino crasso, inoltre, per ottimizzare la sua funzione deve avere un contenuto acido: i semi, le radici e i frutti lasciano nel crasso residui acidi, mentre le carni lasciano residui alcalini: ammoniaca e basi diverse. Fisiologicamente l'uomo è più simile ai mangiatori di piante e agli animali da pascolo e da foraggio (come le scimmie, gli elefanti e le mucche), che non ai carnivori come tigri e leopardi. I carnivori, ad esempio, non traspirano dalla pelle: la temperatura corporea viene regolata con il respiro accelerato e l'estrusione della lingua. Gli animali vegetariani, invece, sono dotati di pori sudoriferi per eliminare le impurità e regolare la temperatura. Tutte coincidenze?

I carnivori devono lambire i liquidi (esempio: i gatti), mentre gli animali vegetariani succhiano i liquidi attraverso i denti, come gli uomini. Pare proprio che l'uomo non rientri né nella classe dei carnivori, né in quella degli onnivori, anzi per alcune caratteristiche fisiche potrebbe essere accostato ai frugivori (come le scimmie) ed in modo minore ai granivori (scoiattoli e topi).

Vediamo perché: l'uomo ha una mano pensile come le scimmie e i roditori, atta ad afferrare e cogliere frutti ed oggetti tondeggianti. Se consideriamo la placenta, quella umana è discoidale, come quella delle scimmie antropoidi. Sembra dunque che l'uomo abbia come cibo elettivo i semi, la frutta, la verdura e gli ortaggi. Quale conclusione dovremmo dunque trarre da questa breve analisi scientifica?

Esistono quindi prove evidenti del fatto che gli essere umani non sono adatti a mangiare carne, e chi decide volontariamente di ignorare tali prove, se ne assume tutte le responsabilità sia dal punto di vista dell'alimentazione dannosa all'organismo, sia da un punto di vista morale, visto che i cadaveri non crescono sugli alberi ma vengono "fabbricati" uccidendo esseri indifesi che hanno paura e soffrono proprio come noi.

[quentin]

voglio dire solo una cosa :
http://www.ristorantegranfuoco.com/carne3.jpg

[paditora]

cosa centra la localita' turistica? mai stai percaso dicendo spreco di soldi? lol
ogniuno puo' sprecare tutti i soldi che vuole, cosa centra con il preservare l'ambiente e gli animali?
per andare in vacanza come ci vai a piedi?
un altro esempio di spreco è la tv per esempio o il computer.
cose assolutamente inutili se ci pensiamo bene.
l'ambientalista le usa queste cose?

[edited823]

Nonostante l'uomo si sforzi di nascondere a se stesso la verità, la realtà è una sola (e la dimostreremo successivamente): noi non siamo carnivori. Analizzando con scrupolosità il corpo umano e i suoi processi digestivi, non si può che giungere a questa conclusione.

Per dare un'idea dell'ipocrisia dell'uomo e della commedia che mette in atto per celare la verità, basta ragionare - anche per un solo attimo - sul modo in cui mangia la carne. L'uomo è costretto a camuffare questo cibo -non compatibile con il suo organismo - con una infinita quantità di salse e salsette, non prima di averlo fritto o bollito o invecchiato, e trasformato in mille modi. Non si rende conto di essere ridicolo?


è un misto tra disinformazione, faziosità e inesattezze.
che senso ha obbiettare che la carne vien cotta o insaporita. con la frutta e verdura nn si fa?
tu l'insalata la strappi dal giardino e la mangi così?
la carne cruda nn l'hai mai mangiata? e l'albese?

ma sembra inutile far un discorso serio, nn penso che le inesattezze e le false conlusioni siano comparse solo x svista.

[paditora]

ti faccio un esempio io abbastanza coerente al topic, io in palestra sento spesso di gente che mangia carne 6 volte al giorno tutti i giorni, perche' se no sono convinti che gli si afflosciano i muscoli... :rolleyes:
ecco questo e' uno spreco assurdo, mentre non lo e' mangiare carne ogni tanto secondo una dietra giusta ed equilibrata...
andare in palestra non è uno spreco?
energia elettrica, macchinari che per produrli inquinano l'ambiente.
e tuto ciò per fare fatica.
uno si fa una corsetta in un parco e non inquina.
ce ne sono di sprechi se ci pensiamo bene.

[paditora]

Loro non hanno altra scelta. Noi si.
Loro agiscono d'istinto. Noi possiamo fare a meno.
Ripeto:
Per essere coerenti dovete andare a vivere da eremiti.
Sennò non siete coerenti per un cazzo.

Perchè ad esempio usi il computer?
E' un inutile spreco di energia e di risorse. :O
Magari per far si che tu possa usare il tuo bel computerino una bella foresta dove vivevano migliaia di animali è stata distrutta.
Senza contare poi l'energia che consuma.
Ah poi non dimentichiamoci che quando diventa vecchio, e deve essere distrutto anche li viene prodotto inquinamento.
Magari poi usi anche un cellulare.
Proprio coerenti siete :D

[paditora]

voglio dire solo una cosa :
http://www.ristorantegranfuoco.com/carne3.jpg
buona :D

[axxaxxa3]

Chi non mangia carne si priva solo delle proteine animali( rischiando di ammalarsi ) senza risolvere nulla.
Non si diventa supereroi o buon samaritani non mangiando un pezzo di pollo o una bistecca.
Tutto solo ed esclusivamente e rigorosamente IMHo.

[Genjo Sanzo]

premetto due cose: ho letto tutto il 3d e NON sono vegetariano né altro, tantomeno ho simpatie particolari per qualsivoglia delle "fazioni" in gioco.
detto qusto, quoto padi
Cmq anche gli animali si mangiano tra di loro.
E non è che un leone prima di mangiarsi una gazzella si preoccupa che non soffra.
Visto che anche noi apparteniamo al mondo animale non vedo perchè farci tutte ste paranoie.
e rispondo:
noi esseri umani, abbiamo una "PICCOLISSIMA" cosa che ci distingue dal resto degli animali: abbiamo (dovremmo avere) la "ragione", la facoltà di effettuare delle scelte.
detto anche questo, esprimo un mio pensiero.
attualmente, gli studi dimostrano che una "corretta alimentazione" deve includere anche proteine nobili animali.
è vero....ciò non esclude il fatto che uno possa campare benissimo (anche meglio) senza assumerle. non ci sono assoluti, quando si parla dell'essere umano. questo caso non fa eccezione.
io la carne la mangio, ma non escludo in futuro di poter vedere le cose in modo differente da ora (straordinaria la capacità della Vita di stravolgere i tuoi punti di vista quando....quando credi di averli assodati).

concludo con una nota amara...questo è un forum di discussione, è un peccato leggere interventi così irrispettosi come quelli che ho visto (e sottolineo questo, perchè a volte anche io mi comporto in questo modo......).

nel frattempo, raccolgo le idee e vedo se tiro fuori un intervento utile da postare.

[Swisström]

complimenti, vanne fiero :rolleyes: ma guarda che anche se una razza non si estingue, non vuol dire che tutti quelli che sono stati uccisi non han sofferto... :rolleyes:
cmq per me si potrebbero anche sterminare tutti quelli che la pensano come te, ma putroppo gli uomini hanno dei diritti che gli animali non hanno.

per fortuna non tutti la pensano come te...

Immagino che tu ti saresti trovato dalla parte di quelli di "shiva" in rainbow six (Tom Clancy)

:)

[Swisström]

Perchè ad esempio usi il computer?
E' un inutile spreco di energia e di risorse. :O


se lo usa per postare questi commenti sul forum: QUOTO

[paditora]

Cmq secondo me per cambiare veramente sto mondo e non mandarlo completamente a puttane (così come stiamo facendo) bisogna cambiare ben altre cose e più importanti.
Non andare a vedere chi mangia carne o meno.

[Genjo Sanzo]

Cmq secondo me per cambiare veramente sto mondo e non mandarlo completamente a puttane (così come stiamo facendo) bisogna cambiare ben altre cose e più importanti.
Non andare a vedere chi mangia carne o meno.
chiaro che, nel suo piccolo, ogni persona "coscienziosa" cerca di fare qualcosa. seguendo strade diverse, sulla base delle proprie inclinazioni (anche la coscienza è soggettiva).

le case si costrusicono sui mattoni.

se il tuo discorso fosse fondato, dovrei lasciarmi andare completamente sbattendomene di tutto: tanto non potrai mai "rovesciare" i valori del mondo. il mondo non gira intorno a te....però tu puoi girare intorno a lui

[paditora]

se lo usa per postare questi commenti sul forum: QUOTO
cioè?
ho fatto un commento inutile?
io la vedo così.

[Swisström]

Cmq secondo me per cambiare veramente sto mondo e non mandarlo completamente a puttane (così come stiamo facendo) bisogna cambiare ben altre cose e più importanti.
Non andare a vedere chi mangia carne o meno.


non capisco come il nostro mondo "stia andando a puttane"...

se solo si cominciasse ad agire attivamente contro l'inquinamento (sempre che tu ti riferisca a questo....) invece che adottare soltanto misure passive.

[paditora]

chiaro che, nel suo piccolo, ogni persona "coscienziosa" cerca di fare qualcosa. seguendo strade diverse, sulla base delle proprie inclinazioni (anche la coscienza è soggettiva).

le case si costrusicono sui mattoni.
quello che voglio dire è che le battaglie da fare sono ben altre.
tipo ad esempio l'inquinamento.
però ognuno di noi (compresi i vegetariani) non vuole rinunciare alle comodità.
tv, computer, automobile, cellulare, casa col riscaldamento, elettricità ecc.
e allora sono inutili ste manifestazioni che fanno sti vegetariani.
magari rinunciano alla carne ma poi si comprano il maxi schermo da 42 pollici.
a me sembra un controsenso.

[juninho85]

detto anche questo, esprimo un mio pensiero.
attualmente, gli studi dimostrano che una "corretta alimentazione" deve includere anche proteine nobili animali.
è vero....ciò non esclude il fatto che uno possa campare benissimo (anche meglio) senza assumerle
io l
questo non è un tuo pensiero,ma una cosa non vera :D

[Genjo Sanzo]

non capisco come il nostro mondo "stia andando a puttane"...

se solo si cominciasse ad agire attivamente contro l'inquinamento (sempre che tu ti riferisca a questo....) invece che adottare soltanto misure passive.

forse sto intervenendo troppo...però quando leggo queste cose....maddai suvvia, non puoi pensare che la frase "il mondo va a puttane" sia una frase che implica solo il problema dell'inquinamento ambientale...il problema sta nella testa delle persone :) i gas che escono dalle marmitte (come le vaporizzazioni chimiche) sono solo due fra milioni di conseguenze. come pensi di risolvere, per esempio, la dilagante superficialità ? oppure la perdita di morale ? etc. etc.

[Genjo Sanzo]

questo non è un tuo pensiero,ma una cosa non vera :D
qual è la parte "non vera"?

[juninho85]

quello che voglio dire è che le battaglie da fare sono ben altre.
tipo ad esempio l'inquinamento.
però ognuno di noi (compresi i vegetariani) non vuole rinunciare alle comodità.
tv, computer, automobile, cellulare, casa col riscaldamento, elettricità ecc.
e allora sono inutili ste manifestazioni che fanno sti vegetariani.
magari rinunciano alla carne ma poi si comprano il maxi schermo da 42 pollici.
a me sembra un controsenso.
quella è una guerra persa prima d'essere iniziata,e la colpa non è di noi comuni cittadini ;)

[paditora]

non capisco come il nostro mondo "stia andando a puttane"...

se solo si cominciasse ad agire attivamente contro l'inquinamento (sempre che tu ti riferisca a questo....) invece che adottare soltanto misure passive.
si esatto mi riferivo all'inquinamento.

[juninho85]

qual è la parte "non vera"?
in primis che si può vivere benissimo senza le proteine animali,ancor peggio "viver meglio" ;)

[paditora]

quella è una guerra persa prima d'essere iniziata,e la colpa non è di noi comuni cittadini ;)
è anche colpa nostra.

[Genjo Sanzo]

in primis che si può vivere benissimo senza le proteine animali,ancor peggio "viver meglio" ;)
stai esprimendo un tuo pensiero, od una Verità Assoluta ?

[signo3d]

Gli animalisti sono semplicemnte persone fuori di testa.

O meglio..quelli che si imbattano contro il mangiare gli animali.
Se si parla di pellicce sono il primo...dopo aver visto la discussione con quel video poi...mamma mia :mad:

Ma per il mangiare non c'è storia. Noi per vivere abbiamo bisogno della carne e la dobbiamo mangiare (e non mi dite che un vegetariano ha lo stesso stato di "salute" di uno che mangia tutto)

Noi dobbiamo pensare prima alla nostra sopravvivenza....e quello viene prima di tutto.

Poi il legame agli animali è un altra cosa ridicola. E' chiaro che se uno ha un animale domestico gli è affezionato e piange se muore...ma quanti di noi piangono per tutti gli esseri umani che muoiono ogni giorno nel mondo?! Quanti piangono per tutti i bambini che muoiono di aids o di fame in africa?!

Scommetto poi che molti degli animalisti non hanno problemi ad ammazzare zanzare,formiche,scarafaggi,ragni.

Cos'è questi possono morire solo perche ci dan fastidio?! Io le uccido le zanzare se posso chiaro,cosi come da piccolo (come molti bambini se non tutti) uccidevo le formiche o staccavo la coda alle raganelle....ma non vado a dire in giro non mangio gli animali

Ringraziate loro se siamo vivi piuttosto...e continuate a mangiare le vostre verdure...che chiaramente non potendo esprimere il loro "dolore" sono come sassi chiaro :rolleyes:

Ps. Il posto non è assolutamente contro nessuno...visto che poi mi son limitato a leggere la prima parte del 3d

[Swisström]

forse sto intervenendo troppo...però quando leggo queste cose....maddai suvvia, non puoi pensare che la frase "il mondo va a puttane" sia una frase che implica solo il problema dell'inquinamento ambientale...il problema sta nella testa delle persone :) i gas che escono dalle marmitte (come le vaporizzazioni chimiche) sono solo due fra milioni di conseguenze. come pensi di risolvere, per esempio, la dilagante superficialità ? oppure la perdita di morale ? etc. etc.

... si vabbe... allora con il "mondo sta andando a puttane" perchè non ci includiamo pure che i supermercati non son più quelli di una volta, che i cammelli son più bassi di 20 cm...

Il "mondo" in questo caso l ho inteso come "pianeta terra". Quello a cui tu ti riferisci è l'umanità, non è mio interesse parlarne (almeno in questo thread.)

[juninho85]

stai esprimendo un tuo pensiero, od una Verità Assoluta ?
sto riferendo ciò che ti direbbe un medico se si va a fare una consultazione sul proprio tipo di alimentazione

[Swisström]

si esatto mi riferivo all'inquinamento.

L'inquinamento è un problema che si andrà velocemente risolvendo, voi pensate troppo nel breve periodo...

Con la fine del petrolio si cercheranno altre strade, e l'impatto ambientale avrà un grosso ruolo nella scelta di queste strade, cosi come ha sempre più importanza nella vita e nelle scelte delle nazioni più libere e "avanzate".

Oltretutto, come dicevo prima, basterebbe trovare mtodi ATTIVI per combattere l'inquinamento. Oggi si utilizzano solo metodi passivi (ovvero che portano i soggetti ad inquinare di meno), ma sono certo che come si può inquinare l'aria, distruggere lo strato di ozono, inquinare i mari, si può anche fare il procedimento inverso, agendo attivamente sull'inquinamento.

[juninho85]

è anche colpa nostra.
no.
non è colpa mia se nessuno si da da fare per mettere al commercio il prima possibile le macchine all'idrogeno.
non è colpa mia se per far funzionare il riscaldamento in casa devo aggingere a gas ricavato dalla raffinazione del petrolio(dunque inquinante)
non è colpa mia se tra un pò mi ritrovo i ripetitori della vodafone tra ernesto e evaristo
e nemmeno se si costruiscono ripetitori video/radio nei centri abitati
e dovrebbero coloro che ha avuto l'illulimazione dovrebbe infilarsi su per il culo marmitte catalitiche,filtri particolati,benzine senza piombo ecc ecc...;)

[Swisström]

no.
non è colpa mia se nessuno si da da fare per mettere al commercio il prima possibile le macchine all'idrogeno.
Lol, le macchine ad idrogeno... ma lo sai che l'idrogeno non è disponibile in bombole di gas, in natura? :asd:

Comunque puoi sempre farlo tu... per fortuna viviamo in una società libera e in regime di libero mercato... se credi che ci sia gente (gente comune... come te) disposta a spendere X per il tuo progetto di auto "ecologica"... fallo.


non è colpa mia se per far funzionare il riscaldamento in casa devo aggingere a gas ricavato dalla raffinazione del petrolio(dunque inquinante)
puoi sempre cambiare tipo di riscaldamento... pannelli solari... pompa di calore.. boh...sta tutto a te e al tuo portafogli.


non è colpa mia se tra un pò mi ritrovo i ripetitori della vodafone tra ernesto e evaristo
e nemmeno se si costruiscono ripetitori video/radio nei centri abitati

e questo come contribuirebbe all'inquinamento? :asd: Oltretutto le onde radio di quelle antenne non fanno neppure male... e se proprio vuoi basta mettere un rete metallica in casa con maglie di Xm (facile calcolo...).
[/QUOTE]

[juninho85]

...si,certo ;)

[Swisström]

...si,certo ;)

ovvio.

P.S. sai almeno come funzionano le auto ad idrogeno? :asd:

leggi un po qua... :asd:

http://www.galileo2001.it/materiali/documenti/Franco_Battaglia/idrogeno_utopia.php

[Ziosilvio]

QUESTO TESTO NON È OPERA MIA, PENSO SOLO CHE SIA IMPORTANTE SPENDERCI QUALCHE MINUTO
Ci ho speso qualche minuto.
E ne ho trovato la dimostrazione che la voce secondo la quale il consumo di carne è alla base della violenza e dell'aggressività, è una bugia bella e buona.
(Casomai non bastasse il fatto che Adolf Hitler era vegetariano.)

Questa signora accusa gli animalisti non integralisti di essere degli ipocriti assassini, e poi invita a "farsi crescere dentro la rabbia".
Lo sa o no, che la rabbia è causa di comportamenti aggressivi molto più che il consumo di carne?
Lo sa o no, che gli ideali servono a giustificare i crimini, e gli ideali nobili servono a giustificare i crimini infami?

Ma sì, che lo sa.

Quanto al dire "noi e gli animali siamo fratelli": penso di aver fatto capire in più di un'occasione che lo ritengo un insulto verso i propri simili e un tradimento verso la propria specie. Ma ribadirlo non fa male.

Io conosco gli animali, anche se non per esperienza diretta; e so come vivono, in natura e in cattività.
E conosco i metodi con cui Madre natura cresce i suoi figli.
E perciò rispetto gli animali per quello che sono, adotto a distanza un lamantino, e mangio carne e pesce.

[Ziosilvio]

non è colpa mia se nessuno si da da fare per mettere al commercio il prima possibile le macchine all'idrogeno.
L'idrogeno liquido non si trova in natura, e bisogna produrlo; produrlo richiede energia. Da dove la prendiamo?
non è colpa mia se per far funzionare il riscaldamento in casa devo aggingere a gas ricavato dalla raffinazione del petrolio(dunque inquinante)
In Islanda usano il geotermico.
Altrove si potrebbe usare l'eolico, che però modifica l'effetto dei venti, con ripercussioni sul clima; o il solare, che pure ha i suoi problemucci.
e dovrebbero coloro che ha avuto l'illulimazione dovrebbe infilarsi su per il culo marmitte catalitiche,filtri particolati,benzine senza piombo ecc ecc
E togliere l'automobile ai romani, in modo che per le strade di Roma si possa circolare senza pericolo in bicicletta, che di tutte le macchine realizzate dall'uomo è quella col miglior rendimento energetico (e fa stare pure in forma).

[francoisk]

gli animalisti che mangino l'insalata!


:asd:

[juninho85]

a me non interessano i discorsi su quel che si trova o meno in natura,ne quanto costa produrlo,non è questo che contesto anche perchè non ho le conoscenze per farlo,so soltanto che io non sono pagato per trovare la maniera per inquinare il minor modo possibile e non possono imputare all'utilizzatore finale della fonte di energia se questa crea problemi di inquinamento

[juninho85]

ovvio.

P.S. sai almeno come funzionano le auto ad idrogeno? :asd:

leggi un po qua... :asd:

http://www.galileo2001.it/materiali/documenti/Franco_Battaglia/idrogeno_utopia.php
invece per quelle elettriche?

[Swisström]

invece per quelle elettriche?


quelle elettriche come rendimento sono già meglio... come difetto hanno il fatto di non avere un autonomia sufficente (per ora... ma le nuove tecnologie avanzano...io sogno di avere un auto decente elettrica).

Il punto è che l'elettricità si deve anche produrla... e, se si passasse tutti ad auto elettriche, il fabbisogno di energia elettrica si moltiplicherebbe di X volte...

Per ora un fabbisogno così grande (a prezi decenti) è soddisfabile solo attraverso il nucleare... altra cosa che agli "ambientalisti" non piace affatto.

[kingv]

Oltretutto, come dicevo prima, basterebbe trovare mtodi ATTIVI per combattere l'inquinamento. Oggi si utilizzano solo metodi passivi (ovvero che portano i soggetti ad inquinare di meno), ma sono certo che come si può inquinare l'aria, distruggere lo strato di ozono, inquinare i mari, si può anche fare il procedimento inverso, agendo attivamente sull'inquinamento.


non tutti i processi sono reversibili, e la maggior parte non lo sono a costi accettabili. la maniera migliore attualmente e nel prossimo futuro per migliorare lo stato di salute del pianeta (e quindi il nostro) è proprio quello di inquinare meno e di consumare meno energia e meno risorse. purtroppo dubito che si andrà in questa direzione, anzi si cercherà di imporre lo stile di vita occidentale anche a popolazioni che fino ad ora hanno un impatto ambientale più basso, per aprire nuovi mercati.

[Swisström]

non tutti i processi sono reversibili, e la maggior parte non lo sono a costi accettabili. la maniera migliore attualmente e nel prossimo futuro per migliorare lo stato di salute del pianeta (e quindi il nostro) è proprio quello di inquinare meno e di consumare meno energia e meno risorse. purtroppo dubito che si andrà in questa direzione, anzi si cercherà di imporre lo stile di vita occidentale anche a popolazioni che fino ad ora hanno un impatto ambientale più basso, per aprire nuovi mercati.

non tutti i processi... ovvio che non c'è la soluzione veloce a tutto, ma molto si può fare in questa direzione...

parliamo di CO2... ci si lament del disboscamento, del CO2 eccessivo etc etc etc, non è impossibile ribilanciare la percentuale aumentando quella di ossigeno... oserei dire che non è neppure troppo difficile....

certamente è meno dispendioso e più profiquo che continuare ad aggiungere TASSE SU TASSE ai carburanti :rolleyes:

[edited823]

in primis che si può vivere benissimo senza le proteine animali,ancor peggio "viver meglio" ;)

no questo è mendace una dieta assolutamente priva di carne è da evitarsi. certo se compri il libro o cerchi il sito del dottor fricchettone che nn mangia carne è tisico e rachitico ma la colpa è di qualche cosa di misterioso ok, ma nn spacciarle x informazioni vere.
bisogna assumerla con moderazione ma nn bisogna evitarla.



sto riferendo ciò che ti direbbe un medico se si va a fare una consultazione sul proprio tipo di alimentazione

sarebbe meglio sentissi un secondo parere!

[ninjathoo]

se non ho capito male date tutte le illeggibili abbreviazioni che usi, mi vieni a dire che secondo te questa non è una cattiva vegetaliana... e vabbè... che gli animalisti siano ipocriti praticamente è quello che intendo pure io, che ci sia gente che fa più tragedie se muore un cane che non una persona lo sappiamo tutti e se non l'ho detto chiaramente, mi sembra che il mio scagliarmi contro 'sti rompiballe propugnatori del vegetarianismo sia sufficiente a lasciarlo intendere... poi dici "E infine, essendo l'uomo animale, deve seguire la legge del più forte."... e via col leone affamato... ma io ho forse detto qualcosa in contrario? il massimo cmq è quando parli del maiale... quando mai avrei detto che si mangiano fra di loro?

in sostanza... hai scritto un post assolutamente senza senso, almeno riferito al quote che hai fatto!Allora mi scuso, ma avevo capito tutto il contrario!

:)

[ninjathoo]

Evitiamo di dire al prossimo "hai detto solo cazzate" et similari.. mi riferisco a RiccardoS, ninjathoo ecc... sempre che si voglia avere uno dibattito civile e rispettoso delle idee altrui ;)

>bYeZ<Se vogliamo avere un dibattito civile, evitiamo anche di deridere senza prima informarci, lo sai bene che se io sbaglio lo ammetto, ma non credo si possa partire con una sonora risata qd non si sà di cosa si stia parlando. Infatti A RiccardoS che mi ha chiesto senza sentirsi superiore o deridere una mia affermazione ho risposto con garbo ed educazione. Invece hai sottolineato solo noi due.

;)

[FreeMan]

se noti ho messo "ecc".. era rivolto a tutti gli attori di queste situazioni

>bYeZ<

[ninjathoo]

se noti ho messo "ecc".. era rivolto a tutti gli attori di queste situazioni

>bYeZ<L'ho notato, solo che l'ecc era il terzo :D
Cmq, non ci sono probelmi, credo che siamo abbastanza grandi da non prendercela per qs cose, o no?

[Gemma]

Come non c'è scampo? Rinunciare alle borsette? Borsette di plastica? C'è scampo eccome...
vedo che hai letto attentamente anche il resto del post... :rolleyes:

[GianoM]

Ripeto:
Per essere coerenti dovete andare a vivere da eremiti.
Sennò non siete coerenti per un cazzo.

Perchè ad esempio usi il computer?
E' un inutile spreco di energia e di risorse. :O
Magari per far si che tu possa usare il tuo bel computerino una bella foresta dove vivevano migliaia di animali è stata distrutta.
Senza contare poi l'energia che consuma.
Ah poi non dimentichiamoci che quando diventa vecchio, e deve essere distrutto anche li viene prodotto inquinamento.
Magari poi usi anche un cellulare.
Proprio coerenti siete :D
Sì, certo, è la vecchia scusa: "Visto che non posso rinunciare a tutto, per non sbagliarmi non rinuncio a niente". :rolleyes:

[GianoM]

vedo che hai letto attentamente anche il resto del post... :rolleyes:
Non è forse vero quello che ho scritto?

[ERRYNOS]

vivono in città?
usano la macchina?
vanno a far spesa nei supermercati e centri commerciali?
consumano luce, gas, acqua ecc.?
se la risposta è no a tutte queste domande ok sono coerenti.

se invece è si all'atto pratico non fanno un cazzo per cambiare il sistema.


tu sei uno coerente?


io no...

[Gemma]

Non è forse vero quello che ho scritto?
non che non è vero, perchè per evitare un danno ne fai un altro.
Usare la plastica significa utilizzare prodotti derivanti dalla lavorazione del petrolio.
Con tutto quello che la lavorazione del petrolio e i suoi prodotti implicano in termini di inquinamento (che non pagano solo gli animali, ma anche noi uomini).

Guardati bene attorno e dimmi se secondo te è possibile un mondo in cui non vengano usati prodotti di origine animale.

E ancora: tu sei vegetariano?
Sei un purtista?
Non mangi alimenti contenenti grassi idrogenati?
Non mangi alimenti contenenti grassi animali? (guarda che lardo o strutto si trovano anche nel pan carrè!)

Lo ripeto ancora, a me sembra solo un tentativo di avere le mani pulite.
Ma è fondamentalmente ipocrita, perchè siamo responsabili di tutto quello che mangiamo, anche in maniera indiretta.
Se mangi le uova sei responsabile del modo in cui vengono allevate le galline ovaiole, se usi il burro sei responsabile di come vengono allevate le mucche da latte.

Troppo facile dire "non è colpa mia".
E fare il gesto di non mangiare carne quando poi dall'altra parte ci si sporca le mani in modi ben più subdoli.

Tu non la mangi perchè la tua coscienza ti dice di non farlo, ok, rispettabilissimo.

Quello che contesto è la mancanza di rispetto che normalmente chi fa questa scelta ha nei confronti di chi invece la carne la mangia, magari ringraziando la mucca che ha dato la propria vita.

[GianoM]

non che non è vero, perchè per evitare un danno ne fai un altro.
Usare la plastica significa utilizzare prodotti derivanti dalla lavorazione del petrolio.
Con tutto quello che la lavorazione del petrolio e i suoi prodotti implicano in termini di inquinamento (che non pagano solo gli animali, ma anche noi uomini).

Guardati bene attorno e dimmi se secondo te è possibile un mondo in cui non vengano usati prodotti di origine animale.

E ancora: tu sei vegetariano?
Sei un purtista?
Non mangi alimenti contenenti grassi idrogenati?
Non mangi alimenti contenenti grassi animali? (guarda che lardo o strutto si trovano anche nel pan carrè!)

Lo ripeto ancora, a me sembra solo un tentativo di avere le mani pulite.
Ma è fondamentalmente ipocrita, perchè siamo responsabili di tutto quello che mangiamo, anche in maniera indiretta.
Se mangi le uova sei responsabile del modo in cui vengono allevate le galline ovaiole, se usi il burro sei responsabile di come vengono allevate le mucche da latte.

Troppo facile dire "non è colpa mia".
E fare il gesto di non mangiare carne quando poi dall'altra parte ci si sporca le mani in modi ben più subdoli.

Tu non la mangi perchè la tua coscienza ti dice di non farlo, ok, rispettabilissimo.

Quello che contesto è la mancanza di rispetto che normalmente chi fa questa scelta ha nei confronti di chi invece la carne la mangia, magari ringraziando la mucca che ha dato la propria vita.
Sono d'accordissimo con te che per evitare un danno ne fai un altro, ma ormai il mondo è fatto così... Un tentativo di avere le mani pulite non è abbastanza? Almeno è un tentativo ed è sempre meglio di niente... Troppo comodo dire "non posso evitare tutti i danni ambientali, allora non ne evito nemmeno uno per non fare torti a nessuno"... è il nascondersi dietro a una scusa ancora più ipocrita...

Poi se a te un "tentativo ipocrita" non cambia la vita, magari a qualcun altro sì... c'è gente che si accontenta di poco...

[Esmeralda.]

[QUOTE=hikari84]NON SONO ANIMALISTA, NON SONO VEGAN E NON SONO VEGETARIANA. ALMENO, NON PER IL MOMENTO...

Detto questo... pensavo che questo testo toccasse un minimo l'animo di qualcuno, ma evidentemente mi sbagliavo. Se non siete d'accordo abbiate almeno un minimo di decenza o meglio ancora TACETE.

Scusa ma il thread l'ha aperto tu...hai cominciato una discussione e ora pretendi che la gente resti in silenzio ? Ti do' ragione sul fatto che non deve diventare una str.... pero' se pubblichi una cosa devi essere consapevole epronta al fatto che la tua idea puo' incontrareil favore o lo sfavore della gente

Secondariamente,trovo altresi' maleducato il la tua risposta a caratteri cubitali in grassetto..era chiaro che non l'avevi scritto tu,dato che c'era una firma diversa,ma per me dato che l'avevi riportato senza uno straccio di introduzione,e non l'hai nemmeno commentato,l'ho interpretato come una cosa che tu condividevi al 100 %

Non voglio che questo diventi un caga thread e un thread di ricette su come cucinare al meglio la carne o chissà cos'altro...
Voglio solo che spendiate qualche minuto e leggiate in prima pagina. Basta.[/

Se le risposte non le vuoi,non vedo perche' devi pubblicare un atto d'accusa...
era ovvio che qualcuno ti rispondesse,e visto l'argomento era anche ovvio che la maggior parte non sarebbe stata d'accordo con te.

Ciao

Luisa

ps: firmo con il mio vero nome, perche' questa e' farina del mio sacco che condivo al 100% e non ho paura di quello che puo'pensare la gente di quello che ho scritto e se ricevero' critiche non diro' a nessuno di tacere..cosa siamo ..in Iran o in Italia ?

[Esmeralda.]

Non sto dicendo che non bisogna più mangiare carne perchè bla bla bla... voglio solo che leggiate attentamente il pensiero (o accusa come lo volete chiamare) e basta... io stesso tornerò alla mia vita di sempre... o domani mi mangerò il mio kebab che ne so... ma so anche che qualcosa bisogna fare... qualcosa che non so...

Ciao Hikari,

in qualche modo mi spiace leggere il post dopo aver letto gli altri,soprattutto perche' ti ho risposto in una maniera un po' colorita.....ho quotato questo pezzo perche',se volevi non si creasse un vespaio,queste cose avresti dovuto,a parer mio,scriverle sotto al messaggio di apertura del thread....evitando fraintendimenti e discussioni..e poi se tu stessa torni alla vita di tutti i gg..che senso ha tutto questo ?

[funky80]

Premetto che mi sono,letto tutto il post e tutte le risposte. Io non condivido le teorie esposte nel primo post, secondo mè l'uomo nasce come animale onnivoro e tale deve rimanere, inoltre, la sua posizione di preminenza intellettiva su questo paineta mi pare essere indiscutibile. Per mè nessun animale è "fratello" dell'uomo e anzi, considerarlo tale è una tortura verso l'animale stesso. Io stesso ho avuto più di un gatto e altri animali domestici. é ovvio che ci si affezzioni ad essi, ma ciò non deve mai far dimenticare che loro sono animali e noi esseri umani, trattare un cane come fosse un figlio ( e molti lo fanno in maniera morbosa ) è profondamente irrispettoso della sua natura. Non condivido chi tiene animali segragati in casa con la scusa del: si ma poi me li stirano con la machina per strada, io i miei li lascio liberi in cortile e spero per il meglio. E se la gatta mi rimane chiusa fuori d'inverno di notte sono azzi suoi, ha il pelo e l'istinto per trovarsi un riparo dove faccia meno freddo ( è ovvio che questo non vale dove la temperatura scende a -30).
Molti post si sono poi spostati sul tema dell'ambientalismo e credo che solo pochi abbiano centrato il punto. Tutte le forme di energia e tutto quello che facciamo hanno un "costo" in termini di inquinamento, quale più e quale meno. Si tratta , secondo mè, di scegliere il male minore. In questo senso sono favorevole al nucleare, perchè sull'altro piatto della bilancia abbiamo solo, per la produzione di grossi volumi, il carbone e il petrolio. Questi sono sicuramente meno pericolosi dell'uranio e delle scorie radioattive, ma credo che, complessivamente, presentino un conto più salato per la salute del pianeta inzozzando l'aria che respiriamo in maniera considerevole. Anche per l'uomo è lo stesso: quanti morti per disastri nucleari ci sono stati al mondo lo possiamo stimare, quanti morti di malattie respiratorie per la pessima qualità dell'aria no. Io sicuramente, se domani scovassero un sito per una centrale atomica con relativo deposito sicuro vicino a casa mia, sarei assolutamente favorevole. Anche le famigerate "energie pulite", devono essere analizzate per bene, i processi produttivi con cui vengono costruiti i pannelli solari impiegano sostanze molto pericolose e inquinanti, come l'arsenico, che poi devono essere smaltite, e anche questo è un costo ambientale. DIrei che i due tipi di energia più pulita in assoluto siano l'eolico e l'idroelettrico. Dovremmo però fare una diga ogni 5 metri per soddisfare in toto le esigenze di energia di uno stato come il nostro, oppure tappezzarlo di enormi generatori eolici e forse non basterebbe nemmeno. Spreo che questo governo, o uno dei prossimi riproponga al più presto il referendum sulnucleare e credo che oggi verrebbe riapprovato. Magari tra vent'anni non dovremmo più dipendere dalla russia per il gas per le centrali e vivremm in uno stato dall'aria più pulita

[ridge]

Anche ammettendo per assurdo che si riesca a convertire 6 miliardi di persone ad una dieta vegan cosa cambierebbe in concreto?
Si consumerebbero certamente molte meno risorse (dal punto di vista ambientale ed ecologico si avrebbero benefici), ma anche se saranno molti di meno gli animali a soffrire, migliaia e milioni di animali continuerebbero a soffrire e continueranno a sbranarsi tra di loro. la motivazione della sofferenza non è che sia molto convincente, a meno che per gli animalisti sia cosi' importante la quantita' degli animali che soffrono.

Gli animalisti, se fossero mossi solo dalla sofferenza degli animali, per coerenza dovrebbero essere per l'eliminazione dell' intera specie animale (ma a quanto pare non è cosi').

Altrimenti devono spiegare in modo piu' convincente per quale ragione da loro fastidio se li fa soffrire l'uomo, ma non gli da il minimo fastidio se soffrono a causa di un altro animale.

Poi su alcuni aspetti come gli allevamenti intensivi e i crudi metodi di uccisione degli animali da pelliccia si puo' esser daccordo, pero' se si migliora la qualita' della vita degli animali da allevamento bisogna essere disposti a pagare un prezzo piu' alto, ad es. in UE fra qualche anno diverranno fuorilegge gli allevamenti di galline ovaiole chiuse in gabbia e dovranno razzolare obbligatoriamente tutte a terra, questo comportera' pero' un prezzo piu' alto per le uova.

[juninho85]

Per ora un fabbisogno così grande (a prezi decenti) è soddisfabile solo attraverso il nucleare... altra cosa che agli "ambientalisti" non piace affatto.
infatti voglio la loro testa

[juninho85]

no questo è mendace una dieta assolutamente priva di carne è da evitarsi. certo se compri il libro o cerchi il sito del dottor fricchettone che nn mangia carne è tisico e rachitico ma la colpa è di qualche cosa di misterioso ok, ma nn spacciarle x informazioni vere.
bisogna assumerla con moderazione ma nn bisogna evitarla.





sarebbe meglio sentissi un secondo parere!
hai interpretato il mio post al contrario,la penso come te ;)

[GianoM]

trattare un cane come fosse un figlio ( e molti lo fanno in maniera morbosa ) è profondamente irrispettoso della sua natura.
Perchè? La natura stabilisce quanto si può voler bene a un animale?

[edited823]

hai interpretato il mio post al contrario,la penso come te ;)

mmeno male!

[axxaxxa3]

Perchè? La natura stabilisce quanto si può voler bene a un animale?
Ammetterai che vedere un cane con la "magliettina" è ridicolo :rolleyes:

[Marco Giunio Silano]

;)

Ho letto invece... ho letto tutti i post. Ti ringrazio perchè è stato un commento serio... in confronto ad altri...

Allora chiedo venia

[Puccio Bastianelli]

quanto è buona la carne di maiale..:sbav:
costoletteeeee, salsicceeeeeeeee, salami, prosciutti..

è la vita..io li mangio e continuerò a mangiarli come si fa da sempre, discorso diverso per le pelliccie..

[radiovoice]

che gigantesca minchiata.
Io sono dotato di una spiccata sensibilità animalista, sono iscritto alla lav, se vedo un cane abbandonato per strada lo raccolgo, ecc ecc ma sono un carnivoro (poco ma lo sono)....
Esiste una catena alimentare che aimhè esiste ed è tutto sommato corretto che sia così e che non ha nulla a che fare con l'indignazione nei confronti dei troppo atti di violenza perpetrati nei confronti degli animali.

[funky80]

Perchè? La natura stabilisce quanto si può voler bene a un animale?

Non quanto bene gli si possa volere, ma sicuramente gli attribuisce una natura ben determinata, con cui purtroppo molto spesso l'uomo non sà convivere. Un cane è un animale e come tale ha bisogno di stare a contatto con la natura, non di essere imbottito col cappotto. Se poi lo si tratta così si disabitua a stare all'aria aperta e allora sì che non si può più metterlo fuori pena polmoniti varie. Stessa cosa per in gatti.
Un cane ha bisogno di una guida e vede nel suo padrone il capobranco, trattarlo da pari può essere addirittura pericoloso. conosco una persona che possedeva un pastore maremmano a cui tutto era concesso. Il cane ha male interpretato la situazione e si sentiva lui il "capobranco" perciò occupava i divani e ringhiava anche a lei se cercava di avvicinarsi e, con un cane di 80 kg non è cosa simpatica......

[hikari84]

Ok letto i reply.
Si ma come pensi si possa risolvere hikari?
Non è molto facile la cosa.
Bisognerebbe tornare a vivere come vivevano 60 o più anni fa.

Ho letto tutti i tuoi interventi, e mi hai deluso molto...
Ognuno cerca di fare qualcosa nel suo piccolo... Che sia rinunciare all'automobile, mangiare meno carne, risparmiare acqua ecc...
Se tutti la pensasserò come te, o tutto o niente, allora sì che il mondo andrebbe veramente a puttane, come dici tu.
Come ha detto ben qualcuno, grazie al cielo c'è gente che si sbatte, in qualche modo.
Che sia aiutare gli anziani, gli ammalati o battersi per qualche ingiustizia. Qualsiasi cosa tu faccia è un bene. Non dovresti farlo perchè utilizzi l'auto per andare a lavorare? Non dovresti aiutare una persona nel bisogno perchè non fai la raccolta differenziata? Ma che ragionamenti sono?
Non si sta dicendo o tutto o niente, solo cercare di cambiare un po' il nostro stile di vita. Se non lo facciamo noi, chi lo deve fare? Se tutti se ne lavano le mani, non so io dove andremo a finire.
Poi ci si lamenta di tanti altri problemi. Il buco dell'ozono, la siccità e via dicendo... Questo perchè tutti se ne sono lavati le mani.
Io non sono un'eroina, non ho la bacchetta magica, ma cerco nel mio piccolo di cambiare il "mondo"... ma lo faccio anche se utilizzo il Computer o compro Dvd...

[hikari84]

perchè è subdolo ed insulso il modo in cui la tipa nell'articolo postato da hikari (fra l'altro senza alcun commento da parte sua, cosa che trovo assurda) parte dalla pietà verso gli animali domestici per arrivare a "proporre" (diciamo così per usare un eufemismo) di fare a meno di mangiare carne, passando per le condizioni degli animali da macello.

Ho espresso in seguito i miei pensieri... Trovo solo che ci sia poco da dire. Il testo in prima pagina mi ha toccato nel profondo. Te no? Hai bisogno di altre spiegazioni?

:mbe:

calmina, eh...

Purtroppo se non si scrive a caratteri cubitali la gente non capisce... e non legge.

[hikari84]

Ringrazio innanzitutto GianoM e Zappz per i loro commenti e ovviamente a quelli che hanno risposto con un po' di decenza.
Come già detto... ho riportato "l'accusa" di questa tipa... ma non pensavo che poi ne sarebbe uscito un finimondo. Non pretendevo il silenzio... ma un minimo di decenza.
Che senso ha tutto questo se poi mangio carne? Ma che domanda è??? Allora non facciamo più un cazzo... sensibilizzazione zero...
Sono pensieri per me stessa, per te, per tizio e caio... e sono convinta anch'io che qualcosa bisogna fare... Da qualche parte bisognerà pure iniziare... nel mio piccolo cerco di fare il possibile... ma poi questo piccolo diverrà sempre più grande.
Non capisco quelli che parlano di inquinamento. Ok battersi per questo problema... ma perchè sbattersene anche del resto? Lo sfruttamento animale (e non solo) non è anche un problema? Il commercio assurdo di carne e latticini, non è anch'esso un problema?
Perchè al telegiornale parlano solo di cani e gatti? Sono più importanti di un tonno? O di una gallina? O di un maiale? O di una capra?

[Gemma]

Ho espresso in seguito i miei pensieri... Trovo solo che ci sia poco da dire. Il testo in prima pagina mi ha toccato nel profondo. Te no? Hai bisogno di altre spiegazioni?



Purtroppo se non si scrive a caratteri cubitali la gente non capisce... e non legge.
non è vero.
A volte ottieni esattamente l'effetto opposto.
E fra l'altro quello che stavi gridando non era nemmeno strettamente correlato all'argomento del 3d... ;)

[paditora]

Ho letto tutti i tuoi interventi, e mi hai deluso molto...Mi spiace Elisa :(
Però per ora la penso così.
Cmq non è che me ne strafotto di tutto e penso solo a me stesso.
La raccolta differenziata la faccio, se posso aiutare qualcuno lo faccio, l'auto se posso la evito così come gli sprechi, però sulla carne proprio non concordo.

[Marilson]

io invito questa gente la prima settimana di gennaio a casa mia, sai come si divertono :D :sofico:
( :oink: inside)