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View Full Version : IMPORTANTE:Israele-libano: Foto taroccate......


dantes76
06-08-2006, 09:50
http://img163.imageshack.us/img163/4219/genimageaspxuri20060805t193003z01nootrrtridsp2newsmidmd1.jpg

Smoke billows from burning buildings destroyed during an overnight Israeli air raid on Beirut's suburbs August 5, 2006. Many buildings were flattened during the attack. REUTERS/Adnan Hajj



il fake...

http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop03.gif

http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop05.gif



Pssobile originale
http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop07.gif

http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop06.jpg

Fonte
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21956_Reuters_Doctoring_Photos_from_Beirut&only

Ps: dopo la moltiplicazione dei pani....quella dei morti...(fake voluto..grazie della scoperta immane Zorcan avrei preferito greggio))

http://www.metagfx.com/sanctuary/login/media/graphics/reuters_leb_civ_deaths.jpg

Importante, causa il mio scarco inglese, non capisco bene di cosa trattano questi post(link sotto), CERCASI anima pia, con ottima conoscenza inglese

http://theshapeofdays.com/2006/08/adnan_hajj_isnt_even_trying_anymore.html

http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/game-set-and-match.html
http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/milking-it.html
http://eureferendum.blogspot.com/2006/01/picture-cannot-lie.html
http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/we-need-to-know-truth.html
http://hotair.com/archives/top-picks/2006/08/05/the-worst-photoshop-ive-ever-seen/

Zorcan
06-08-2006, 09:52
Scusa ma la foto con i bambini è talmente falsa che dubito possa essere stata usata davvero. Non è che siamo in presenza di un fake creato apposta per gridare al fake? Sembra tanto...

dantes76
06-08-2006, 09:55
Scusa ma la foto con i bambini è talmente falsa che dubito possa essere stata usata davvero. Non è che siamo in presenza di un fake creato apposta per gridare al fake? Sembra tanto...

Festeggiamenti in iraq dopo la caduta di Saddam

http://www.thememoryhole.org/media/es-cover.jpg
http://www.thememoryhole.org/media/evening-standard-crowd.jpg
http://www.thememoryhole.org/media/evening-standard-crowd3.jpg

detto questo, te invece di commentare il fake, che ha interesse nella discussione, parli di quello sotto....
potrebbe essere un fake, voluto o no, ma sempre di un fake si tratta. possibilmente andato in stampa su qualche giornale di serie B, e pure in bianco e nero

Ps: lo so che e' un photo shop( la moltiplicazione dei bimbi)...pero' te ti sei accorto di quello(della moltiplicazione dei bambini) non degli altri, sinceramente volevo che fosse stato messer greggio a fare il tuo appunto, visto che quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda sempre il dito....

Zorcan
06-08-2006, 10:00
detto questo, te invece di commentare il fake, che ha interesse nella discussione, parli di quello sotto....

Vabbè, ma non ti innervosire, commentavo solo quello che avevi postato e che mi aveva colpito.

dantes76
06-08-2006, 10:02
Vabbè, ma non ti innervosire, commentavo solo quello che avevi postato e che mi aveva colpito.

nessun nervosismo, solo un dato di fatto, come da mia modifica al post precedente...
tu hai guardato solo quello, molto evidente...ma non l'altro, perche non dai un occhio pure ai link in fondo alla pagina

Zorcan
06-08-2006, 10:06
nessun nervosismo, solo un dato di fatto, come da mia modifica al post precedente...
tu hai guardato solo quello, molto evidente...ma non l'altro, perche non dai un occhio pure ai link in fondo alla pagina

Anche l'altro mi sembra un fake, solo che meno palese di quello dei bambini. Ecco perchè mi ha colpito il secondo: troppo fake per essere, secondo me, andato davvero in stampa. Appena ho tempo, leggo i link. Ciao.

dantes76
06-08-2006, 10:11
Anche l'altro mi sembra un fake, solo che meno palese di quello dei bambini. Ecco perchè mi ha colpito il secondo: troppo fake per essere, secondo me, andato davvero in stampa. Appena ho tempo, leggo i link. Ciao.

si ma tu hai gia sostenuto a tappo il complotto....

Originariamente inviato da Zorcan
Scusa ma la foto con i bambini è talmente falsa che dubito possa essere stata usata davvero. Non è che siamo in presenza di un fake creato apposta per gridare al fake? Sembra tanto..

aletlinfo
06-08-2006, 11:23
gia... controproducente la foto dei bambini, improponibile pure per giornali di serie D.
Immagino che se non l'avevi messa il treadh avrebbe preso un'altra piega.

Feric Jaggar
06-08-2006, 12:23
Mah, tra fake e contro-fake, giornalisti embedded al seguito, conto dei morti che non torna mai, Blondet che dice che gli Israeliani i missili se li tirano da soli, siamo in uno scenario di disinformazione totale. Normale nelle guerre, ma normale che anche stavolta si finisca per non capirci più niente. :confused:

edited823
06-08-2006, 12:42
che i giornalisti It stiano sdoganando?

dupa
06-08-2006, 12:50
il fake...

http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop03.gif

http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop05.gif




Non ho capito il fake.
Non possono esserci due edifici uguali a distanza di 50 metri? E' pieno il mondo di edifici uguali..

EDIT: anzi, no ho detto una cazzata.. effettivamente ora che guardo con più attenzione gli edifici sembra anche esser danneggiati nello stesso modo.

*sasha ITALIA*
06-08-2006, 12:57
la prima immagine mi pare di averla vista su SSC creata come evidente Photoshop.

-kurgan-
06-08-2006, 15:40
a che pro fare una foto fake su un raid israeliano su beirut? non potevano fotografare un raid vero su beirut? l'unica motivazione che mi viene in mente èche probabilmente quel giornale non voleva spendere soldi nel mandare inviati in un paese in guerra.

LUVІ
06-08-2006, 20:57
A parte l'ultima, le prime due sono talmente evidenti che dubito siano state passate al vaglio di una redazione seria, sinceramente.

LuVi

zerothehero
06-08-2006, 21:14
La perfetta informazione è impossibile.
Hezbollah, ad es., non comunica il numero delle proprie perdite e impedisce in molti casi ai giornalisti di fotografare le rampe di lancio.


La strage di Cana è stata gonfiata..sono morti 28 civili e non 52.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200608articoli/8581girata.asp

E molti tg ripropongo da inquadrature "strette" sempre gli stessi edifici (ve ne è uno a Beirut con i condizionatori..l'avranno riproposto 400 volte) :fagiano: quasi per dare l'idea di una Beirut rasa al suolo (ma basterebbe vedere la CNN che propone immagini da lontano per vedere che non è così).

Mi ricorda la farsa della strage di Jenin, una delle balle più macroscopiche servite all'opinione pubblica. (ricordo anche Santoro, come ci ha ricamato).
http://www.repubblica.it/online/mondo/terricinquantacinque/terricinquantacinque/terricinquantacinque.html


1.8.2002) - Anche l'Onu ammette: a Jenin, nessun massacro indiscriminato, ma una dura battaglia (morti 52 palestinesi e 23 israeliani). Il rapporto su Jenin che Kofi Annan presenta giovedi' critica entrambe le parti per aver messo a repentaglio la vita dei civili. In particolare, critica Israele per aver "ritardato i soccorsi" durante la battaglia e accusa i palestinesi d'aver "deliberatamente posizionato miliziani e armi in mezzo alla popolazione civile, in violazione del diritto internazionale"

In più:
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=40&id=7272

Occhio quindi. :fagiano:

LUVІ
06-08-2006, 21:21
Ho visto ieri foto satellitari, prima/dopo, di Beirut.
Sono li a disposizione, per chi può vederle, dall'alto, e c'è poco da taroccare.
E' stata rasa al suolo almeno per il 30%.

LuVi

Feric Jaggar
06-08-2006, 22:03
Del resto, in fatto di "crimini di Photoshop", il primo a cominciare è stato Colin Powell... ve lo ricordate? ;)

-kurgan-
07-08-2006, 09:34
ci si mette anche il vernacoliere adesso..

http://www.vernacoliere.com/edicola/copertina.gif

Cfranco
07-08-2006, 11:03
Chi si ricorda i taroccamenti del TG1 con le immagini montate in modo da trasformare fischi in applausi e viceversa ?
E i falsi festeggiamenti Palestinesi trasmessi da tutte le reti ?
La battaglia mediatica è altrettanto dura di quella sul campo , ciascuno mostra solo quello che vuole far vedere , e quando non c' è niente da far vedere lo si inventa riciclando vecchi filmati e spacciandoli per nuovi , montando filmati , taroccando le immagini .

Feric Jaggar
07-08-2006, 17:29
www.repubblica.it

LONDRA - Una carriera mandata in fumo. Adnan Hajj, fotoreporter freelance, per aver ritoccato una foto scattata in questi giorni in Libano non potrà più lavorare con la prestigiosa agenzia inglese Reuters, che ha deciso anche di ritirare dal mercato tutti i 920 scatti acquistati dal fotografo. Per rendere più suggestiva un'immagine dei bombardamenti israeliani su Beirut Hajj ha pensato bene infatti di aggiungere un po' di fumo nero, ma è stato smascherato su internet.

A rendere nota la vicenda è stata la stessa agenzia con un comunicato dalla redazione centrale di Londra. "La Reuters - spiega la nota - segue rigidi criteri di accuratezza incompatibili con immagini manipolate che possono trarre in inganno l'utente". La foto scattata da Adnan Hajj, in cui si vedono alcuni edifici della capitale libanese da cui si leva una densa colonna di fumo nero, ieri era stata diffusa sul circuito internazionale e pubblicata anche sul sito web dell'agenzia.

Attraverso alcuni blog che si occupano di informazione, la direzione è però venuta a sapere che l'immagine era stata modificata utilizzando Photoshop, uno dei software più diffusi per l'editing fotografico. A qual punto, la foto è stata immediatamente ritirata e sostituita con quella originale.

Secondo quanto ha riferito Moira Whittle, capo delle pubbliche relazioni dell'agenzia, Adnan Hajj ha negato di avere manipolato la foto di proposito ammettendo comunque di averla lavorata per ripulirla da tracce di polvere. Ma a causa della scarsa illuminazione ambientale, ha spiegato, ha commesso un errore. "Questo rappresenta comunque una grave violazione dei codici della Reuters e d'ora in poi non tratteremo più foto scattate da lui", ha sentenziato comunque Moira Whittle.

Hajji aveva lavorato come freelance per l'agenzia dal 1993 al 2003 ed aveva ripreso la collaborazione lo scorso anno. Il suo obiettivo è stato uno di quelli che hanno documentato il bombardamento israeliano del 30 luglio sul villaggio libanese di Cana. A lui si deve in particolare le foto di un bambino ucciso mentre viene portato via dai soccorritori. Alcuni blog avevano messo in dubbio anche l'autenticità di quelle immagini ma la Reuters e altro organi di informazione l'hanno invece confermata.

Ora lo staff della Reuters sta sottoponendo però a revisione tutto il suo lavoro e ha già individuato una seconda foto falisficata. Si tratta dell'immagine di un caccia israeliano cge lancia un missile su Beirut. Per renderla più drammatica Hajj l'ha infatti ritoccata aggiungendo altri due missili.


(Colin Powell, però, non l'hanno licenziato) :D

Zorcan
07-08-2006, 18:11
si ma tu hai gia sostenuto a tappo il complotto...

Si, è vero, ma ci tengo a dire che non c'era malafede. Semplicemente trovavo le immagini (tutte) troppo false per poter essere davvero finite inconsapevolmente su un giornale o in un servizio. Quindi mi sono posto l'ovvia domanda: non è che a metterle in giro è proprio chi vuole che qualcuno le "scopra"? Solo un'ipotesi, ovviamente. E' che di fake ne ho visti e questi fanno troppo cagare, quindi mi è venuto spontaneo chiedermi a chi giovasse lo "scoop". :)

roverello
07-08-2006, 18:12
Sono estrerefatto.
Supponevo che le agenzie si facessero inviare il file RAW, che notoriamente non è modificabile. Equivale ad un negativo.
Ma farsi mandare dei JPG perchè sono più leggeri e la trasmissione costa meno è il colmo. E poi se le immagini erano sporche l'agenzia non ha un ritoccatore? E per ritoccare i peluzzi non è necessario Photoshop (pubblicità gratis, evvai) ma ci sono programmini che fanno quello e poco altro.

LUVІ
07-08-2006, 18:31
Sono estrerefatto.
Supponevo che le agenzie si facessero inviare il file RAW, che notoriamente non è modificabile. Equivale ad un negativo.
Ma farsi mandare dei JPG perchè sono più leggeri e la trasmissione costa meno è il colmo. E poi se le immagini erano sporche l'agenzia non ha un ritoccatore? E per ritoccare i peluzzi non è necessario Photoshop (pubblicità gratis, evvai) ma ci sono programmini che fanno quello e poco altro.

Mah, se facessi questo lavoro userei un sistema di watermark digitale, come questo:

http://www.nikonimaging.com/global/news/2006/0601_03.htm

LuVi

dantes76
08-08-2006, 12:21
http://img148.imageshack.us/img148/8375/beirutwoman1nr1.jpg
A Lebanese woman wails after looking at the wreckage of her apartment, in a building, that was demolished by the Israeli attacks in southern Beirut July 22, 2006. REUTERS/Issam Kobeisi (from YahooNews (http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060722/ids_photos_india_wl/ra409986087.jpg))



http://img148.imageshack.us/img148/1734/beirutwoman2kl7.jpg
A Lebanese woman reacts at the destruction after she came to inspect her house in the suburbs of Beirut, Lebanon, Saturday, Aug. 5, 2006, after Israeli warplanes repeatedly bombed the area overnight.(AP Photo/Hussein Malla) (from YahooNews (http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060805/481/6e91ad31bb4847c0906a1cfb98461570) )



http://img148.imageshack.us/img148/7889/beirutwoman30rg1.jpg




Sito della BBC
http://img148.imageshack.us/img148/6162/bbclebrq3.jpg

Pochi secondi dopo..
http://img148.imageshack.us/img148/503/bbcleb2yr8.jpg

dantes76
08-08-2006, 12:29
www.repubblica.it

LONDRA - Una carriera mandata in fumo. Adnan Hajj, fotoreporter freelance, per aver ritoccato una foto scattata in questi giorni in Libano non potrà più lavorare con la prestigiosa agenzia inglese Reuters

tutti cameramen, i fotagrafi, sono di origine palestinesi in palestina, per motivi di sicurezza, cosi come in libano, leggi i loro nomi e cognomi sul sito della reuters, in basso sotto le foto

http://img129.imageshack.us/img129/4743/candfng0.jpg

dantes76
08-08-2006, 12:53
http://img138.imageshack.us/img138/1711/hajjflattenedjuly24kl0.jpg
Journalists are shown by a Hizbollah guerrilla group the damage caused by Israeli attacks on a Hizbollah stronghold in southern Beirut, July 24 2006. (Adnan Hajj/Reuters)


http://img138.imageshack.us/img138/2328/hajjflattenedaug5sg9.jpg
A Lebanese woman looks at the sky as she walks past a building flattened during an overnight Israeli air raid on Beirut's suburbs August 5, 2006. (Adnan Hajj/Reuters)

LUVІ
08-08-2006, 13:16
Dantes, sinceramente, a parte la vignetta, gli ultimi tre post non li ho capiti :confused:
Perchè NON DOVREBBE essere la stessa donna ma una comparsa pagata? :confused:

LuVi

dantes76
08-08-2006, 13:29
Dantes, sinceramente, a parte la vignetta, gli ultimi tre post non li ho capiti :confused:
Perchè NON DOVREBBE essere la stessa donna ma una comparsa pagata? :confused:

LuVi

le date. vengono riportate date diverse, per eventi diversi

LUVІ
08-08-2006, 13:31
le date. vengono riportate date diverse, per eventi diversi

Mi sembra naturale :confused:
Ebbene, per quale motivo la donna non potrebbe essere la stessa?
Mia nonna ha continuato ad abitare sempre nello stesso posto, nonostante gli americani avessero bombardato San Lorenzo giorni prima, ed anche dopo altri crolli e bombardamenti.
Quella povera donna non potrebbe continuare a vivere li baraccata? :confused:
Deve per forza essere stata pagata da questo sfigato reporter?

LuVi

matrizoo
08-08-2006, 13:32
Dantes, sinceramente, a parte la vignetta, gli ultimi tre post non li ho capiti :confused:
Perchè NON DOVREBBE essere la stessa donna ma una comparsa pagata? :confused:

LuVi

boh, forse perchè è sempre lei :confused:

LUVІ
08-08-2006, 13:34
boh, forse perchè è sempre lei :confused:

Embè?
Avrei capito se fosse apparsa in due foto, che so, a distanza di un anno, una volta a Beirut e un altra a Baghdad.
Ma qui, che c'azzecca? Sto poro sfigato l'hanno già licenziato, ora che devono fare? Fucilarlo? :confused:

LuVi

Korn
08-08-2006, 13:51
e marò imbranato forte sto tizio :asd:

dantes76
09-08-2006, 09:30
http://www.zombietime.com/reuters_photo_fraud/

LUVІ
09-08-2006, 09:46
http://www.zombietime.com/reuters_photo_fraud/

Marò! Questi hanno messo su dei veri e propri set... :rolleyes:
Come se ce ne fosse bisogno.... magari si sono tenuti lontani dalle aree più pericolose....
Quella dell'ossessione per i giocattoli è quasi comica. :doh:

LuVi

dantes76
10-08-2006, 12:24
Uppolone

discepolo
10-08-2006, 12:27
http://www.zombietime.com/reuters_photo_fraud/


Che schifo! :cry:

dantes76
10-08-2006, 12:37
RTSI Svizzera:
http://real.xobix.ch/ramgen/tsi/tg/160k/tg_08092006-160k.rm?start%3d0:04:28.466%26amp;end%3d0:06:51.471';
al 4.21 minuto

dantes76
10-08-2006, 12:58
http://img148.imageshack.us/img148/8375/beirutwoman1nr1.jpg
A Lebanese woman wails after looking at the wreckage of her apartment, in a building, that was demolished by the Israeli attacks in southern Beirut July 22, 2006. REUTERS/Issam Kobeisi (from YahooNews (http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060722/ids_photos_india_wl/ra409986087.jpg))



http://img148.imageshack.us/img148/1734/beirutwoman2kl7.jpg
A Lebanese woman reacts at the destruction after she came to inspect her house in the suburbs of Beirut, Lebanon, Saturday, Aug. 5, 2006, after Israeli warplanes repeatedly bombed the area overnight.(AP Photo/Hussein Malla) (from YahooNews (http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060805/481/6e91ad31bb4847c0906a1cfb98461570) )



http://img148.imageshack.us/img148/7889/beirutwoman30rg1.jpg




Sito della BBC
http://img148.imageshack.us/img148/6162/bbclebrq3.jpg

Pochi secondi dopo..
http://img148.imageshack.us/img148/503/bbcleb2yr8.jpg

http://img96.imageshack.us/img96/4771/hezbollywood400ma5.jpg

22Luglio....

http://img146.imageshack.us/img146/9331/20060810134952cu3.jpg
http://img157.imageshack.us/img157/5659/woman3ll2.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/4682/woman3detailfo1.jpg

deviltrigger.dmc
10-08-2006, 13:00
fare i fake su queste cose...e manco li sanno fare...sta gente è da galera... :mad:

LittleLux
10-08-2006, 17:55
fare i fake su queste cose...e manco li sanno fare...sta gente è da galera... :mad:

che poi ne avessero bisogno. basta vedere un qualunque servizio televisivo girato da uno qualsiasi dei nostri tg, per vedere le distruzioni inflitte al libano.

deviltrigger.dmc
10-08-2006, 18:43
che poi ne avessero bisogno. basta vedere un qualunque servizio televisivo girato da uno qualsiasi dei nostri tg, per vedere le distruzioni inflitte al libano.

vogliono montare il tutto, come sono stati montati i dati su distruzione e vittime...sono molto meno di quello che vogliono far credere

israele poi ha pure avvertito la popolazione con dei volantini degli attacchi, non è lì per ammazzare gratuitamente la gente, ma in libano lo vogliono far credere

deviltrigger.dmc
10-08-2006, 19:14
voglio aggiungere che ovviamente sono contrario a qualsiasi tipo di conflitto, non voglio difendere nessuno, ma stanno facendo una disinformazione mostruosa che non ci permette di sapere tutta la verità

roverello
10-08-2006, 20:49
vogliono montare il tutto, come sono stati montati i dati su distruzione e vittime...sono molto meno di quello che vogliono far credere

israele poi ha pure avvertito la popolazione con dei volantini degli attacchi, non è lì per ammazzare gratuitamente la gente, ma in libano lo vogliono far credere

Sai che gentili.
Questi disgraziati scappano da un posto per andare in un altro, che poi viene bombardato. Oppure bombardano i funerali per essere sicuri del risultato!
Comunque tieni presente questo: su 5 milioni di persone 1 milione sono profughi. Rapportato all'Italia sarebbe come dire che ci sarebbero 12 milioni di profughi!
Ma non è esatto: la densità di popolazione del Libano è il doppio dell'Italia, quindi potremmo dire che equivale a circa 20 milioni di italiani.
Se a ciò aggiungiamo che dalle 20 di stasera hanno fatto sapere che saranno colpiti pickup e furgoni, mi spieghi come si sposterebbero questi disgraziati?
Mi spieghi meglio il buonismo israeliano, perchè proprio non lo capisco.
E penso di non essere l'unico.

LittleLux
10-08-2006, 21:58
vogliono montare il tutto, come sono stati montati i dati su distruzione e vittime...sono molto meno di quello che vogliono far credere

israele poi ha pure avvertito la popolazione con dei volantini degli attacchi, non è lì per ammazzare gratuitamente la gente, ma in libano lo vogliono far credere

no, aspetta, i 1.000 e passa morti sono confermati da croce rossa e nazioni unite. io semplicemente asserivo che hezbollah non ha bisogno di falsificare le scene per far vedere la distruzione subita dal libano...quella è li da vedere, sotto gli occhi di tutti. Ripeto, basta guardarsi un quasliasi tg nostrano, anche se certo non sono campioni di informazione.

Che poi, purtroppo, in guerra la propaganda la faccia da padrone non v'è dubbio. Ma questo vale su entrambi i fronti, in modi diversi, forse, ma entrambi le parti in conflitto fanno della propaganda un'arma formidabile.

deviltrigger.dmc
10-08-2006, 22:06
Sai che gentili.
Questi disgraziati scappano da un posto per andare in un altro, che poi viene bombardato. Oppure bombardano i funerali per essere sicuri del risultato!
Comunque tieni presente questo: su 5 milioni di persone 1 milione sono profughi. Rapportato all'Italia sarebbe come dire che ci sarebbero 12 milioni di profughi!
Ma non è esatto: la densità di popolazione del Libano è il doppio dell'Italia, quindi potremmo dire che equivale a circa 20 milioni di italiani.
Se a ciò aggiungiamo che dalle 20 di stasera hanno fatto sapere che saranno colpiti pickup e furgoni, mi spieghi come si sposterebbero questi disgraziati?
Mi spieghi meglio il buonismo israeliano, perchè proprio non lo capisco.
E penso di non essere l'unico.

io non ho parlato buonismo, sono sempre bombardamenti, però hanno avvertito, e solitamente non si fa, per quanto sia ovviamente impossibile che si spostino tutti in questo modo parecchia gente si salva

però il libano vorrebbe far credere che loro bombardano a caso per uccidere chi gli capita, fosse per loro non avrebbero manco fatto sapere dei volantini. vogliono far vedere che morti e distruzione sono di più di quanto siano in realtà, il concetto è questo

non difendo israele perchè questi modi non li accetterò mai, e ovviamente non difendo manco il libano, mi dispiace solo che alla fine ci sono sempre innocenti che ci rimettono

discepolo
11-08-2006, 00:20
io non ho parlato buonismo, sono sempre bombardamenti, però hanno avvertito, e solitamente non si fa, per quanto sia ovviamente impossibile che si spostino tutti in questo modo parecchia gente si salva

però il libano vorrebbe far credere che loro bombardano a caso per uccidere chi gli capita, fosse per loro non avrebbero manco fatto sapere dei volantini. vogliono far vedere che morti e distruzione sono di più di quanto siano in realtà, il concetto è questo

non difendo israele perchè questi modi non li accetterò mai, e ovviamente non difendo manco il libano, mi dispiace solo che alla fine ci sono sempre innocenti che ci rimettono

L' atto militare israeliano prima o poi doveva succedere, nessuno stato "normale" può sopportare un continuo lancio di missili o vivere nel terrore.

E come hai ben evidenziato, il lancio dei volantini è significativo, perchè dimostra la volontà di non uccidere gli ostaggi inermi.

deviltrigger.dmc
11-08-2006, 00:59
L' atto militare israeliano prima o poi doveva succedere, nessuno stato "normale" può sopportare un continuo lancio di missili o vivere nel terrore.

E come hai ben evidenziato, il lancio dei volantini è significativo, perchè dimostra la volontà di non uccidere gli ostaggi inermi.

certo si sapeva che finiva così, ma per quanto inevitabile la guerra è sempre sbagliata, da condannare, gli dò atto che soluzioni alternative sembrano non esserci ma secondo me non risolveranno granchè così

discepolo
11-08-2006, 01:12
certo si sapeva che finiva così, ma per quanto inevitabile la guerra è sempre sbagliata, da condannare, gli dò atto che soluzioni alternative sembrano non esserci ma secondo me non risolveranno granchè così


La soluzione c'è ancora, un invio di forze internazionali come avviene in iraq.

roverello
11-08-2006, 07:35
L' atto militare israeliano prima o poi doveva succedere, nessuno stato "normale" può sopportare un continuo lancio di missili o vivere nel terrore.

E come hai ben evidenziato, il lancio dei volantini è significativo, perchè dimostra la volontà di non uccidere gli ostaggi inermi.

Guarda che il lancio massiccio di missili è iniziato dopo l'invasione del Libano, e non prima.
Per quanto riguarda il preavviso ho già risposto qualche post prima. In sintesi è per lavarsi la coscienza, in quanto dalle 20 di ieri sera vengono attaccati furgono e pick-up. Se anche uno volesse andare via (dove, visto che bombardano TUTTO il Libano) con cosa va via?
Su un tappeto volante?
Ma non raccontiamocela, su!

roverello
11-08-2006, 07:36
La soluzione c'è ancora, un invio di forze internazionali come avviene in iraq.

Con un bell'impatanamento all'irachena?