View Full Version : 20 Luglio 2006: Prosegue il processo di santificazione di Carlo Giuliani
Viscioman
21-07-2006, 20:15
Scusate, ma il nervoso mi porta ad aprire il topic nonostante non avrei voluto farlo..
Fra un pò lo chiameremo San Carlo; eh sì, perchè ieri ancora una volta abbiamo assistito a una vergognosa manifestazione di mancanza di buonsenso continuando nel processo di mitizzazione del "povero", "bravissimo", "civile" Carlo, scusate, San Carlo, Giuliani.
Qui, a Genova, in Piazza Alimonda lo si è ricordato.
Già abbiamo ricordato il ragazzo col passamontagna, il ragazzo morto mentre violava la legge, il ragazzo morto ma che per pura casualità non è diventato il ragazzo omicida, il ragazzo morto mentre con un estintore assaliva insieme ad altri COMPAGNI una camionetta dei carabinieri, sì i carabinierei gli assassini proprio loro...il povero ragazzo che è stato ucciso a sangue freddo dal terribile killer che gli stava davanti e che ha avuto l'orribile colpa di farsela sotto per una folla imbestialita...
Complimenti giovani, complimenti italia, ci dimentichiamo spesso dei giovani morti in incidenti stradali per dei pirati, ai bambini rapiti e massacrati, alle vittime della follia, ci dimentichiamo degli innocenti, ma quando si tratta di porre all'altare della beatificazione questo ragazzo non ce ne scordiamo mai.
Ieri, 20 Luglio 2006, abbiamo ricordato un criminale.
Il nervosismo ti porta ad aprire un thread inutile.
Chi vuole commemorare la morte di un ragazzo, presumibilmente amico o compagno di idee, è liberissimo di farlo.
Così come tu sei liberissimo di ignorarlo; non mi sembra che sia stata istituita una festa nazionale in onore di Carlo Giuliani.
Mah.
LuVi
probabilmente non hai capito una sverza del motivo della commemorazione.
Carlo Giuliani sarà stato un teppista ma non per questo meritava di morire per mano di un altrettanto sfortunato ragazzo, capitato lì a causa della dabbenaggine dei colleghi e dall'incapacità dei suoi comandanti (e sto usando il beneficio del dubbio).
Giuliani non fu vittima di un delinquente, fu vittima dell'irresponsabilità di tutta una catena di comando. Su su fino al min. dell'Interno.
L'altra sera a "La storia siamo noi" di Minoli c'era un bel documentario su Genova. Interessante.
Immagino che la verità però non ti interessi più di tanto, un titolo così è sinonimo di flame fine a se stesso. Tanto qualche fesso che vien dentro a darti ragione lo trovi sempre.
buon divertimento.
Viscioman
21-07-2006, 20:31
Bè infatti una persona con un pò di attenzione notava forse che non criticavo solo la manifestazione nel particolare...ma era un discorso un pò più ampio...altrimenti titolavo: manifestazione "ricordiamo il martire"...
Allora mi scuso per quello che poteva sembrare l'obiettivo da voi colto: ricordare in particolare la commemorazione di ieri in piazza alimonda.
Io parlo solo dell'atto di mitizzazione di carlo giuliani, che mi sembra innegabile giunga da più parti.
ok allora ripartiamo.
IMHO Giuliano viene mitizzato proprio perchè simbolo di quel che ho scritto sopra, ben pochi pensano sia un eroe, moltissimi che sia una vittima.
probabilmente non hai capito una sverza del motivo della commemorazione.
Carlo Giuliani sarà stato un teppista ma non per questo meritava di morire per mano di un altrettanto sfortunato ragazzo, capitato lì a causa della dabbenaggine dei colleghi e dall'incapacità dei suoi comandanti (e sto usando il beneficio del dubbio).
Giuliani non fu vittima di un delinquente, fu vittima dell'irresponsabilità di tutta una catena di comando. Su su fino al min. dell'Interno.
L'altra sera a "La storia siamo noi" di Minoli c'era un bel documentario su Genova. Interessante.
Immagino che la verità però non ti interessi più di tanto, un titolo così è sinonimo di flame fine a se stesso. Tanto qualche fesso che vien dentro a darti ragione lo trovi sempre.
buon divertimento.
D'accordo con l'intervento, molto bella la puntata di Minoli.
tdi150cv
21-07-2006, 21:49
Il nervosismo ti porta ad aprire un thread inutile.
Chi vuole commemorare la morte di un ragazzo, presumibilmente amico o compagno di idee, è liberissimo di farlo.
Così come tu sei liberissimo di ignorarlo; non mi sembra che sia stata istituita una festa nazionale in onore di Carlo Giuliani.
Mah.
LuVi
Tread inutile ?
Questo e' forse uno dei pochissimi che merita attenzione ...
Un delinquente messo in condizioni di non nuocere al quale verra dedicata una piazza ...
Questo si che merita attenzione e una grossa rivoluzione contro chi supporta ideali simili a quelli che appunto faceva capo questo delinquente ...
capitato lì
Non era capitato li. Era li perchè forse qualcuno aveva passato di un filino il limite di una manifestazione civile.
franklar
21-07-2006, 23:07
Carlo Giuliani sarà stato un teppista ma non per questo meritava di morire per mano di un altrettanto sfortunato ragazzo, capitato lì a causa della dabbenaggine dei colleghi e dall'incapacità dei suoi comandanti (e sto usando il beneficio del dubbio).
Giuliani non fu vittima di un delinquente, fu vittima dell'irresponsabilità di tutta una catena di comando. Su su fino al min. dell'Interno.
Quoto in toto.
Ahimè guardando i filmati di quei giorni più che di dabbenaggine e incapacità si potrebbe ipotizzare una precisa volontà da parte della suddetta catena di comando di inasprire lo scontro ed esasperare gli animi dei manifestanti.
Non era capitato li. Era li perchè forse qualcuno aveva passato di un filino il limite di una manifestazione civile.
Ma proprio no... la realtà fu un tantinello diversa... chi passò il filo (e ne sta pagando il dazio) furono proprio coloro che erano deputati a mantenerlo, l'ordine.
LuVi
Quoto in toto.
Ahimè guardando i filmati di quei giorni più che di dabbenaggine e incapacità si potrebbe ipotizzare una precisa volontà da parte della suddetta catena di comando di inasprire lo scontro ed esasperare gli animi dei manifestanti.
L' ex ministro Fini era presente a Genova e si è attivamente prodigato per coordinare il lavoro della polizia , che si può riassumere nel manganellaggio deliberato e gratuito di gente che non c' entrava niente e manifestava pacificamente , mentre i teppisti sono arrivati allegramente da tutta Europa senza nessuno che li fermasse , hanno fatto i loro porci comodi per tre giorni senza che nessuno pensasse di fermarli , hanno dormito il sonno dei giusti senza che nessuno rompesse loro le palle e se ne sono andati indisturbati , mentre i celerini arrivati appositamente da Roma facevano irruzione nell' unico posto dove non c' erano delinquenti , si divertivano a pestare a sangue ragazzi che stavano dormendo e portavano dentro le spranghe e le bottiglie molotov che servivano per giustificare la mattanza .
Alla fine di tutto c' è scappato il morto , fatalità ?
tdi150cv
21-07-2006, 23:29
L' ex ministro Fini era presente a Genova e si è attivamente prodigato per coordinare il lavoro della polizia , che si può riassumere nel manganellaggio deliberato e gratuito di gente che non c' entrava niente e manifestava pacificamente , mentre i teppisti sono arrivati allegramente da tutta Europa senza nessuno che li fermasse , hanno fatto i loro porci comodi per tre giorni senza che nessuno pensasse di fermarli , hanno dormito il sonno dei giusti senza che nessuno rompesse loro le palle e se ne sono andati indisturbati , mentre i celerini arrivati appositamente da Roma facevano irruzione nell' unico posto dove non c' erano delinquenti , si divertivano a pestare a sangue ragazzi che stavano dormendo e portavano dentro le spranghe e le bottiglie molotov che servivano per giustificare la mattanza .
Alla fine di tutto c' è scappato il morto , fatalità ?
almeno fosse servito da esempio ... invece no ...
Hanno continuato nel devastare altre citta' e altre piazze !
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1244079
franklar
21-07-2006, 23:32
Era una precisa strategia per screditare i no-global / new-global o come diavolo vogliono essere chiamati:
1 - lasciare che una città come Genova fosse devastata dai teppisti, intervenendo ovunque trannne che dove c'erano i black bloc.
2 - pestare i manifestanti "normali"
3 - cercare di convincere l'opinione pubblica che teppisti e manifestanti erano più o meno la stessa cosa e i pestaggi a sangue erano più che giustificati.
Chi ha deciso di scegliere questa strada da incoscenti avrebbe dovuto pagare, e invece...
almeno fosse servito da esempio ... invece no ...
Hanno continuato nel devastare altre citta' e altre piazze !
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1244079
chi sfascia e devasta DEVE essere punito, chi non fa niente altro che manifestare pacificamente NON DEVE essere toccato.
Sicuramente è giusto che Carlo venga ricordato , anche se non era uno stinco di santo e stava effettivamente compiendo un gesto violento e pericoloso .
personalmente credo che i manifestanti a genova abbiano commesso i loro errori cadendo nella trappola tesa consapevolmente dai fasci al governo.
ormai è assodato che i black-block erano in realtà infiltrati della polizia, e che la carica del corteo delle tute bianche è stata causata dalla imbecillità e dalla disorganizzazione dei carabinieri.
La presenza di noti fascisti nei centri nevralgici del potere a genova è altrettanto certa.
Ricordiamo inoltre le ignobili violenze e le falsificazioni di prove messe in atto nei giorni successivi.
Diciamo che in quei giorni tutti abbiamo mostrato il nostro lato peggiore.
le istituzioni popolate di ex squadristi che hanno perso il controllo
i manifestanti che hanno tirato fuori il lato violento del movimento
carabinieri e polizziotti violenti, disorganizzati e ignoranti.
Giovannino
22-07-2006, 08:10
ormai è assodato che i black-block erano in realtà infiltrati della polizia
Basta con la fantascienza, questa frase è pesantemente eversiva, ma lontanamente ti rendi conto di quel che hai scritto?
La si vuol piantare di inventarsi le cose, condirle per bene, e spararle come cannonate con la volontà di crederci per darsi una giustificazione morale?
Non era capitato li. Era li perchè forse qualcuno aveva passato di un filino il limite di una manifestazione civile.
Faceva poca differenza, visto che i Carabinieri avevano in precedenza caricato anche la parte autorizzata della minifestazione. E chissà su ordine di chi, visto che Fini stava in centrale operativa non si capisce bene a fare cosa.
almeno fosse servito da esempio ... invece no ...
Hanno continuato nel devastare altre citta' e altre piazze !
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1244079
E' servito a peggiorare la situazione, il che delinea ulteriormente responsabilità e incapacità palesi della catena di comando. Poi sarebbe interessante sapere a quale livello, visto che dubito che un La Barbera si sarebbe mai sognato di gestire la cosa in questo modo e con simili metodi.
Basta con la fantascienza, questa frase è pesantemente eversiva, ma lontanamente ti rendi conto di quel che hai scritto?
La si vuol piantare di inventarsi le cose, condirle per bene, e spararle come cannonate con la volontà di crederci per darsi una giustificazione morale?
A dire la verità a me sembra più improbabile la storia del proiettile deviato dal calcinaccio, soprattutto dopo che sta (finalmente) venendo a galla come impiegassero il loro tempo i Servizi durante gli anni della precedente legislatura.
ormai è assodato che i black-block erano in realtà infiltrati della polizia, e che la carica del corteo delle tute bianche è stata causata dalla imbecillità e dalla disorganizzazione dei carabinieri.
ormai è assodato il vittimismo sinistrorso e la voglia di dare sempre le colpe a terzi
Basta con la fantascienza, questa frase è pesantemente eversiva, ma lontanamente ti rendi conto di quel che hai scritto?
La si vuol piantare di inventarsi le cose, condirle per bene, e spararle come cannonate con la volontà di crederci per darsi una giustificazione morale?
Esistono almeno 10 filmati e foto in cui i black block fumano sigarette amabilmente appoggiati alle camionette della polizia , chiaccherano con i poliziotti e discutono con inquietanti " signori " in giacca e cravatta .
Oltretutto se conosci tutta la vicenda saprai che la presenza di infiltrati nella manifestazione è stata ammessa candidamente dalle forze dell'ordine.
La foto del poliziotto che porta le molotov all'interno della scuola è ormai di pubblico dominio.
Le registrazioni delle comunicazioni radio tra le squadre delle forze dell'ordine sono di pubblico dominio.
Se visioni tutto questo materiale ti renderai conto di come sono andate le cose.
Ribadisco :
mi dissocio dai manifestanti violenti , ma sono consapevole che durante il G8 il nostro governo si è reso responsabile della "più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale". (Amnesty International)
franklar
22-07-2006, 09:37
Esistono almeno 10 filmati e foto in cui i black block fumano sigarette amabilmente appoggiati alle camionette della polizia , chiaccherano con i poliziotti e discutono con inquietanti " signori " in giacca e cravatta .
Oltretutto se conosci tutta la vicenda saprai che la presenza di infiltrati nella manifestazione è stata ammessa candidamente dalle forze dell'ordine.
La foto del poliziotto che porta le molotov all'interno della scuola è ormai di pubblico dominio.
Le registrazioni delle comunicazioni radio tra le squadre delle forze dell'ordine sono di pubblico dominio.
Se visioni tutto questo materiale ti renderai conto di come sono andate le cose.
Quoto.
Ma che vuoi farci, sembra che ogni buon forumista di destra debba dire che i manifestanti sono tutti brutti e cattivi... dei filmati e delle prove del fatto che polizia e carabinieri abbiano selvaggiamente aggredito gente innocua, lasciando scorrazzare i vandali, poco gli importa.. L'IDEOLOGIA prima di tutto. :doh:
Non era capitato li. Era li perchè forse qualcuno aveva passato di un filino il limite di una manifestazione civile.
Nein.
l'intervento dei carabinieri fu tecnicamente scorretto (una carica laterale da una via secondaria contro la pancia del corteo principale di via Tolemaide; senza scopo e senza alcun effetto sul corteo, effettuata con un numero di agenti largamente insufficiente).
proprio in fondo alla via secondaria giunsero i teppisti, attirati da quella carica inutile.
i teppisti respinsero indietro i carabinieri, che erano troppo pochi per fare efficacemente quella manovra.
in fondo alla via i teppisti trovarono il defender con Placanica (un ausiliario) a bordo, INCASTRATO da un cassonetto a causa della pessima manovra di disimpegno (operata da un altro militare di LEVA, Filippo Cavataio, che ovviamente NON era in grado di gestire il mezzo negli scontri e non doveva neppure essere lì, vista la qualifica e l'addestramento).
Intorno, qualche sporadico carabiniere a piedi che nulla fece per difendere il Defender (tipo sparare in aria, chiedere rinforzi, qualunque cosa che potesse scacciare i teppisti lontano). Questo si vede anche nelle foto.
Il Defender, con su un ausiliario, guidato da un incapace, fu assalito e Placanica, spaventato, sparò.
Il defender non doveva essere lì, abbandonato da tutti gli altri agenti.
i teppisti non dovevano essere attirati lì.
la carica non doveva essere effettuata perchè non aveva nessuna speranza di ottenere qualcosa, e infatti ottenne solo di attirare i facinorosi fino in P.zza Alimonda.
Sicuramente è giusto che Carlo venga ricordato , anche se non era uno stinco di santo e stava effettivamente compiendo un gesto violento e pericoloso .
personalmente credo che i manifestanti a genova abbiano commesso i loro errori cadendo nella trappola tesa consapevolmente dai fasci al governo.
ormai è assodato che i black-block erano in realtà infiltrati della polizia, e che la carica del corteo delle tute bianche è stata causata dalla imbecillità e dalla disorganizzazione dei carabinieri.
La presenza di noti fascisti nei centri nevralgici del potere a genova è altrettanto certa.
Ricordiamo inoltre le ignobili violenze e le falsificazioni di prove messe in atto nei giorni successivi.
Diciamo che in quei giorni tutti abbiamo mostrato il nostro lato peggiore.
le istituzioni popolate di ex squadristi che hanno perso il controllo
i manifestanti che hanno tirato fuori il lato violento del movimento
carabinieri e polizziotti violenti, disorganizzati e ignoranti.
1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.
segnalato
torgianf
22-07-2006, 21:28
edit,ma chi cazzo me lo fa fare...
zerothehero
22-07-2006, 22:30
E i manifestanti che lanciavano le pietre con i poliziotti?
Le urla Del tipo "assassini" , "fascisti" (non esiste più l'oltraggio a pubblico ufficiale?) sono tutte macchinazioni della polizia?
Mi spiace per Giuliani, ma cmq stava lanciando un estintore contro una camionetta e altri due suoi amici usando dei pali di legno stavano devastando una camionetta della polizia. Se non fosse morto, sarebbe stato processato e probabilmente condannato.
A che pro poi?
Solo perchè 7 capi di stato si erano riuniti lì a Genova?
Con quel tipo di comportamento, il movimento no-global si è completamente screditato, anche perchè, come al solito è stato monopolizzato dai rossi (comunisti).
Freeride
22-07-2006, 23:23
ormai è assodato che i black-block erano in realtà infiltrati della polizia, e che la carica del corteo delle tute bianche è stata causata dalla imbecillità e dalla disorganizzazione dei carabinieri.
Oramai è assodato che Giugliani era un carabiniere!
edit,ma chi cazzo me lo fa fare...
Se devi fare finta di editare edita sul serio ;)
LuVi
E i manifestanti che lanciavano le pietre con i poliziotti?
Le urla Del tipo "assassini" , "fascisti" (non esiste più l'oltraggio a pubblico ufficiale?) sono tutte macchinazioni della polizia?
Mi spiace per Giuliani, ma cmq stava lanciando un estintore contro una camionetta e altri due suoi amici usando dei pali di legno stavano devastando una camionetta della polizia. Se non fosse morto, sarebbe stato processato e probabilmente condannato.
A che pro poi?
Solo perchè 7 capi di stato si erano riuniti lì a Genova?
Con quel tipo di comportamento, il movimento no-global si è completamente screditato, anche perchè, come al solito è stato monopolizzato dai rossi (comunisti).
Già, siamo alla frutta: io capisco gli opportuni distinguo e le legittime precisazioni sulle colpe delle forze dell'ordine (è appurato che gestirono la situazione malissimo) ma leggendo certi interventi in questo topic sembra che TUTTI i manifestanti ebbero un comportamento irreprensibile, che TUTTA la polizia li provocò a morte e pestò senza motivo, che gli UNICI a fare casino fossero tutti infiltrati della polizia (fascista, toh, giusto perchè metà degli utenti di questo forum non è in grado di esimersi dallo sputare il termine come estremo insulto a chiunque non gli vada a genio, con un comportamento che quello sì, è veramente fascista),che Giuliani fosse una povera vittima aggredito proditoriamente perchè "passava di lì" senza fare nulla di male :rolleyes:
Senza vergogna, è incredibile questo rivoltare i fatti fino ad autoconvincersene. Mi spiace sinceramente per chi si lascia intortare dalle visioni del mondo "a senso unico" fino a stravolgere la realtà a questi livelli, dev'essere brutto non rendersene conto :(
Già, siamo alla frutta: io capisco gli opportuni distinguo e le legittime precisazioni sulle colpe delle forze dell'ordine (è appurato che gestirono la situazione malissimo) ma leggendo certi interventi in questo topic sembra che TUTTI i manifestanti ebbero un comportamento irreprensibile, che TUTTA la polizia li provocò a morte e pestò senza motivo, che gli UNICI a fare casino fossero tutti infiltrati della polizia (fascista, toh, giusto perchè metà degli utenti di questo forum non è in grado di esimersi dallo sputare il termine come estremo insulto a chiunque non gli vada a genio, con un comportamento che quello sì, è veramente fascista),che Giuliani fosse una povera vittima aggredito proditoriamente perchè "passava di lì" senza fare nulla di male :rolleyes:
Senza vergogna, è incredibile questo rivoltare i fatti fino ad autoconvincersene. Mi spiace sinceramente per chi si lascia intortare dalle visioni del mondo "a senso unico" fino a stravolgere la realtà a questi livelli, dev'essere brutto non rendersene conto :(
Ma chi ha parlato di visioni a senso unico?
I fatti sono chiari e li abbiamo ribaditi più volte:
1) giuliani non era un santarellino, stava tentando di usare un estintore contro un carabiniere, cosa gravissima , ma non tanto da morire. VERO
2) un buon numero di manifestanti ha perso le staffe , scandito slogan rivoltanti, commesso reati gravissimi. VERO
3) i cabarabineri hanno caricato l'unico corteo pacifico di tutta genova senza nessun motivo innescando i disordini VERO
4) le molotov nella scuola sono state messe da un carabiniere ( esiste la foto) VERO
5) le violenze nella scuola diaz e nella caserma di bolzaneto da parte delle forze dell'ordine sono state indegne di un paese civile. VERO
6) le forze dell'ordine non sono state capaci di gestire l'evento VERO
7) la polizia aveva infiltrati tra i manifestanti e i black block VERO
8) gli ausiliari inviati a genova erano palesemente inesperti e spaventati e li hanno mandati al macello VERO
9) la maggioranza delle forze dell'ordine è di estrema destra VERO
10) la presenza nella centrale operativa di altri noti ex-fascisti non è di certo una garanzia che il clima sarà sereno.
questi sono fatti e non chiacchiere.
Nein.
l'intervento dei carabinieri fu tecnicamente scorretto (una carica laterale da una via secondaria contro la pancia del corteo principale di via Tolemaide; senza scopo e senza alcun effetto sul corteo, effettuata con un numero di agenti largamente insufficiente).
proprio in fondo alla via secondaria giunsero i teppisti, attirati da quella carica inutile.
i teppisti respinsero indietro i carabinieri , che erano troppo pochi per fare efficacemente quella manovra.
E in quale mondo i teppisti arrogano qualsiasi pretesto per respingere la pubblica forza e i pubblici ufficiali?
in fondo alla via i teppisti trovarono il defender con Placanica (un ausiliario) a bordo, INCASTRATO da un cassonetto a causa della pessima manovra di disimpegno (operata da un altro militare di LEVA, Filippo Cavataio, che ovviamente NON era in grado di gestire il mezzo negli scontri e non doveva neppure essere lì, vista la qualifica e l'addestramento).
Intorno, qualche sporadico carabiniere a piedi che nulla fece per difendere il Defender (tipo sparare in aria, chiedere rinforzi, qualunque cosa che potesse scacciare i teppisti lontano). Questo si vede anche nelle foto.
Ma forse ti sfugge il fatto che i teppisti caricando la camionetta dei carabinieri erano gia abbondantemente nel torto : dalle tue parole si evince che caricare una camionetta dei carabinieri non solo non sia un gesto da condannare, ma persino sia un'azione che sia doverosa e lecita ad ogni cittadino.
Hanno caricato una camionetta delle forze dell'ordine : punto
Hanno caricato una camionetta delle forze dell'ordine : punto
Fa parte del lavoro delle forze dell' ordine anche quello di prevenire gli incidenti .
Se sai che un corteo è seguito da un branco di teppisti non vai in quattro gatti inesperti a caricare di fianco quelli che marciano pacificamente .
Provocare deliberatamente i teppisti in modo da essere attaccati è un comportamento indegno , sapere che un ministro ha cercato di alzare la tensione provocando scontri inutili al solo fine politico di delegittimare i protestanti mischiando pacifici e violenti nello stesso calderone è preoccupante .
Che poi ci siano testimonianze di persone che hanno visto black block rifornirsi di armi da furgoni pieni di spranghe che non possono essere sfuggiti all' attenzione delle forze dell' ordine è abbastanza sintomatico , mi ricordano i disordini in val di Susa iniziati da gente poi identificata come facente parte delle forze dell' ordine .
Qualcuno a livello governativo ha deciso che dovevano esserci degli scontri , ha deciso che dovevano essere il più violenti possibile e ha deciso che per ottenere questo risultato bisognasse provocare a ogni piè sospinto senza però intervenire in nessuna azione preventiva , tipo fermare i più violenti prima che arrivassero a Genova , impedire che arrivassero gli stock di armi , o anche solo organizzare il G8 in un posto dove non fosse possibile fare danni .
La strategia del governo Berlusconi è sempre stata quella della provocazione , al solo fine di poter poi infarcire i notiziari ( tutti in mano loro ) di "manifestanti violenti" , e se non rispondevano adeguatamente alle provocazioni si passa a inscenare direttamente l' aggressione infiltrandosi tra i manifestanti al solo scopo di aizzarli .
Alla fine c' è scappato il morto , non è stato un caso , era prevedibile che sarebbe potuto succedere e chi poteva impedirlo ha invece agito consapevolmente perchè ciò accadesse .
Scusate, ma il nervoso mi porta ad aprire il topic nonostante non avrei voluto farlo..
Fra un pò lo chiameremo San Carlo; eh sì, perchè ieri ancora una volta abbiamo assistito a una vergognosa manifestazione di mancanza di buonsenso continuando nel processo di mitizzazione del "povero", "bravissimo", "civile" Carlo, scusate, San Carlo, Giuliani.
Qui, a Genova, in Piazza Alimonda lo si è ricordato.
Già abbiamo ricordato il ragazzo col passamontagna, il ragazzo morto mentre violava la legge, il ragazzo morto ma che per pura casualità non è diventato il ragazzo omicida, il ragazzo morto mentre con un estintore assaliva insieme ad altri COMPAGNI una camionetta dei carabinieri, sì i carabinierei gli assassini proprio loro...il povero ragazzo che è stato ucciso a sangue freddo dal terribile killer che gli stava davanti e che ha avuto l'orribile colpa di farsela sotto per una folla imbestialita...
Complimenti giovani, complimenti italia, ci dimentichiamo spesso dei giovani morti in incidenti stradali per dei pirati, ai bambini rapiti e massacrati, alle vittime della follia, ci dimentichiamo degli innocenti, ma quando si tratta di porre all'altare della beatificazione questo ragazzo non ce ne scordiamo mai.
Ieri, 20 Luglio 2006, abbiamo ricordato un criminale.
Io vado oltre quello detto in precedenza e vi dico che noin mi dispiace affatto per la morte di giuliani, una persona che carica una camionetta con carabinieri a bordo a volto coperto sà che questi hanno il diritto di autodifendersi con le armi e possono farlo. Come non mi dispiaccio di chi muore tentando di rapinare una banca per mano delle guardie. Se scegli e ribadisco scegli di commettere un crimine in cui rischi la vita, e poi la perdi, è na tua scelta e non una casualità se muori. Non sono quindi affatto dispiaciuto che lui sia morto, al massimo sono dispiaciuto per il fatto che non abbia scelto un comportamento civile e degno di un cittadino onesto. purtroppo, come già detto da altri, in italia si tende a mitizzare il criminale che viene ucciso dalle forze di polizia, vedasi vari motociclisti finiti in obitorio per avere violato posti di blocco, e si ignora che ci sono regole ben precise e molto restrittive per cui un membro delle forze dell'ordine possa usare la forza, ma comunque ci siano casi in cui queste lo possano fare con pieno diritto. In questo paese siamo tutti liberi di compiere qualsiasi azione, spesso ci si dimentica però che se ne possono pagare le conseguenze e il fatto che 10000 persone abbianoi fatto la stessa azione senza venire "punite" non diminuisce il rischio di pagare il prezzo dovuto: se minaci un carabiniere questo ti può sparare, che poi 99 volte su cento non lo faccia è una sua concessione e non un tuo diritto. Con questo non voglio dire che in quel di genova le forze di polizia non abbiano passato i limiti/sbagliato nella gestione di un evento terribilmente complesso, sia logisticamente (genova è una delle città peggiori per fare questo tipo di manifestazioni) che da un punto di vista della tensione.Rimane il fatto che giuliani ha scelto di compiere un atto mortale ed è morto, pace a lui ma se l'è cercata!
E in quale mondo i teppisti arrogano qualsiasi pretesto per respingere la pubblica forza e i pubblici ufficiali?
Ma forse ti sfugge il fatto che i teppisti caricando la camionetta dei carabinieri erano gia abbondantemente nel torto : dalle tue parole si evince che caricare una camionetta dei carabinieri non solo non sia un gesto da condannare, ma persino sia un'azione che sia doverosa e lecita ad ogni cittadino.
Hanno caricato una camionetta delle forze dell'ordine : punto
ho forse detto che i teppisti non erano nel torto?
ti sfogge forse che uso la parola "teppisti" proprio a sottindendere la mia totale disapprovazione?
avrei potuto dire "manifestanti" invece ho detto "teppisti".
dalle mia parole non devi evincere proprio niente, è solo una ricostruzione che va letta tale e quale.
non sto dicendo che i TEPPISTI hanno fatto bene, solo che i carabinieri hanno sbagliato tecnicamente. Con tragiche conseguenze.
mi fa piacere sapere comunque che tanti sostengano la tesi da me sempre caldeggiata: sparare a vista a chi si oppone alla forza pubblica.
tra questi possiamo annoverare
- ultras vari che lo fanno da 50 anni tutte le domeniche.
- tassisti
- agricoltori che bloccano un aeroporto per le quote latte
4) le molotov nella scuola sono state messe da un carabiniere ( esiste la foto) VERO
questi sono fatti e non chiacchiere.
dimentiche la coltellata auto-inferta da un carabiniere al giubbotto antiproiettile per poter incolpare un manifestante che dormiva alla Diaz :doh:
il perito del tribunale ha provveduto a sbugiardarlo.
La prssima volta bisogna dotare la polizia di estintori da vigili del fuoco e di proiettili di gomma.
Altro che manganelli e poco altro.
Come mai all'estero al polizia è dotata di questi mezzi e li può usare senza essere tacciata d'estremismo, di violenza e di altre stronzate varie?
...e di altre stronzate varie?
Le altre "stronzate varie" cara ileana, sono state la vergogna delle forze dell'ordine "sane".
Azioni come quelle riportate sopra sono INCOMMENTABILI e di una inciviltà assolutamente non paragonabile a qualsivoglia atto teppistico nei loro confronti.
La costruzione di false prove, di falsi atti di violenza, l'istituzione di un regime nazifascista in una caserma, le umiliazioni ai fermati inermi ed innocenti, sono cose che nemmeno nel Cile degli anni "d'oro" si sarebbero potute vedere.
LuVi
Le altre "stronzate varie" cara ileana, sono state la vergogna delle forze dell'ordine "sane".
Azioni come quelle riportate sopra sono INCOMMENTABILI e di una inciviltà assolutamente non paragonabile a qualsivoglia atto teppistico nei loro confronti.
La costruzione di false prove, di falsi atti di violenza, l'istituzione di un regime nazifascista in una caserma, le umiliazioni ai fermati inermi ed innocenti, sono cose che nemmeno nel Cile degli anni "d'oro" si sarebbero potute vedere.
LuVi
Chi ha sbagliato deve pagare.
Ma arrivare a cotruzioni mentali tali da arrivare a sfiorare il sospetto che perfino Giuliani fosse un carabiniere (ovviamente nessuno c'è arrivato, ma ci manca poco), mi pare un tantinello esagerato.
Inoltre non mi pare che i nostri no-global siano santarellini, visto e considerato che vengono arrestati anche all'estero :muro:
Inoltre qualsiasi ombra di presunta innocenza dei gruppi no-global è caduta da quando il carabiniere che ha ucciso (per sfiga ) Giuliani, è stato costretto ad abbandonare il lavoro e a vivere praticamente sotto protezione.
La prssima volta bisogna dotare la polizia di estintori da vigili del fuoco e di proiettili di gomma.
Altro che manganelli e poco altro.
Come mai all'estero al polizia è dotata di questi mezzi e li può usare senza essere tacciata d'estremismo, di violenza e di altre stronzate varie?
Infatti a Seattle se non ricordo male utilizzarono proiettili di gomma. Sono scelte, così come quella premeditata di caricare e picchiare la parte autorizzata della manifestazione per acuire lo scontro.
DonaldDuck
23-07-2006, 10:04
La prssima volta bisogna dotare la polizia di estintori da vigili del fuoco e di proiettili di gomma.
Altro che manganelli e poco altro.
Come mai all'estero al polizia è dotata di questi mezzi e li può usare senza essere tacciata d'estremismo, di violenza e di altre stronzate varie?
Sono d'accordo. Anzi, la prossima sommossa la Polizia prenderà a parolacce i manifestanti, così metteremo d'accordo tutti. E dopo questa deleggittimazione sempre più agenti si tireranno indietro pensando "ma chi me lo fa fare".
Inoltre non mi pare che i nostri no-global siano santarellini, visto e considerato che vengono arrestati anche all'estero :muro:
Inoltre qualsiasi ombra di presunta innocenza dei gruppi no-global è caduta da quando il carabiniere che ha ucciso (per sfiga ) Giuliani, è stato costretto ad abbandonare il lavoro e a vivere praticamente sotto protezione.
Ma per piacere, fai, come al solito, di tutta l'erba, e ce n'è di molto buna, un fascio.
Oltretutto i NG arrestati in giro, e da noi sono soprattutto stranieri.
Meno male che il Placanica ha dovuto lasciare il lavoro, era pericoloso, con un arma in mano.
LuVi
Chi ha sbagliato deve pagare.
Ma arrivare a cotruzioni mentali tali da arrivare a sfiorare il sospetto che perfino Giuliani fosse un carabiniere (ovviamente nessuno c'è arrivato, ma ci manca poco), mi pare un tantinello esagerato.
Inoltre non mi pare che i nostri no-global siano santarellini, visto e considerato che vengono arrestati anche all'estero :muro:
Inoltre qualsiasi ombra di presunta innocenza dei gruppi no-global è caduta da quando il carabiniere che ha ucciso (per sfiga ) Giuliani, è stato costretto ad abbandonare il lavoro e a vivere praticamente sotto protezione.
Il povero Placanica vive nel terrore, è vero, ma non credo per paura dei no-global. E' rimasto anche coinvolto in un incidente automobilistico con il proprio mezzo piuttosto sospetto, e non credo che no-global arrivino al punto di sabotare mezzi privati, se non altro perchè non ne hanno le capacità.
Catanzaro, 4 ago. - (Adnkronos) - Mario Placanica, il carabiniere venticinquenne di Catanzaro, coinvolto negli scontri del G8 di Genova nel luglio del 2001, e' rimasto gravemente ferito in un incidente stradale.
Placanica viaggiava da solo a bordo di una Ford Focus che, per cause ancora da accertare, e' finita contro un albero in localita' Magliacane, sulla strada statale 106, nel territorio del comune di Belcastro, in provincia di Catanzaro.
Il militare, prosciolto dall'accusa di omicidio volontario nei confronti di Carlo Giuliani, si trova ora ricoverato all'ospedale Pugliese di Catanzaro in prognosi riservata. Non e' comunque in pericolo di vita.
Ma per piacere, fai, come al solito, di tutta l'erba, e ce n'è di molto buna, un fascio.
Oltretutto i NG arrestati in giro, e da noi sono soprattutto stranieri.
Meno male che il Placanica ha dovuto lasciare il lavoro, era pericoloso, con un arma in mano.
LuVi
Eggià, pericoloso.
:muro:
Il povero Giuliani invece era un pompiere che stava solo passeggiando da quelle parti.
DonaldDuck
23-07-2006, 10:07
il carabiniere che ha ucciso (per sfiga ) Giuliani, è stato costretto ad abbandonare il lavoro e a vivere praticamente sotto protezione.
Appunto.
DonaldDuck
23-07-2006, 10:13
il perito del tribunale ha provveduto a sbugiardarlo.
Ho come la vaga impressione che da qualche tempo si trova sempre qualcuno che sbugiarda. Ricordo che in TV ( su Rai3), mentre seguivo la ripresa in diretta, c'erano giornalisti che "scambiavano" tranquillamente gli ufficiali in tenuta anti sommossa per black block.
Ho come la vaga impressione che da qualche tempo si trova sempre qualcuno che sbugiarda. Ricordo che in TV ( su Rai3), mentre seguivo la ripresa in diretta, c'erano giornalisti che "scambiavano" tranquillamente gli ufficiali in tenuta anti sommossa per black block.
E questo che c'entra? Ci sono giornalisti che non distinguono un carabiniere da un poliziotto, e allora? Si parlava di periti del tribunale.
DonaldDuck
23-07-2006, 10:19
E questo che c'entra? Ci sono giornalisti che non distinguono un carabiniere da un poliziotto, e allora?
No perchè poco sopra si è affermato che ci sarebbero riprese di black block che si intrattenevano con le forze di polizia e che i filmati rappresentano delle prove.
No perchè poco sopra si è affermato che ci sarebbero riprese di black block che si intrattenevano con le forze di polizia e che i filmati rappresentano delle prove.
:mbe: Vabbè, facciamo che sono io che non sono in grado di seguire la tua logica. Poi le immagini sono una cosa, il commento alle stesse altra.
DonaldDuck
23-07-2006, 10:37
:mbe: Vabbè, facciamo che sono io che non sono in grado di seguire la tua logica. Poi le immagini sono una cosa, il commento alle stesse altra.
La logica è quella di pensare ad una deleggittimazione preparata a tavolino. Fin dalle riprese televisive che successivamente sono state acquisite come prove al processo. E' lecito supporlo? E con i commenti in diretta si è cercato di indirizzare l'opinione pubblica.
La logica è quella di pensare ad una deleggittimazione preparata a tavolino. Fin dalle riprese televisive che successivamente sono state acquisite come prove al processo. E' lecito supporlo? E con i commenti in diretta si è cercato di indirizzare l'opinione pubblica.
Delegittimazione di che? Delle forze dell'ordine? Inoltre nel caso delle riprese i casi sono due: o sono immagini manipolate, ed in questo caso bisognerebbe provarlo e nessuno a parte te avrebbe mai azzardato una simile ipotesi :p . Oppure sono quello che sono e visionandole si fanno le dovute valutazioni e traggono le conclusioni, non credo che i tribunali vaglino come prove i commenti dei giornalisti di Rai Tre alle stesse, se è questo che ti preoccupa. :p
edited823
23-07-2006, 11:10
è per questo che dovrebbero dar armi con i proiettili di gomma. così se si oltrepassa il limite e scappa un colpo non si fanno morti.
Comunque Giuliani aveva decisamente passato il limite ( e come lui molti altri ) non puoi pensare sempre di esagerare e poi scaricar le colpe su altri. la responsabilità è per buona parte sua. ma solo perchè è morto da cretino ( perchè simili comportamenti non sono spinti da ideali, ma solo da basse pulsioni di devastazione ) bisogna ricordarlo. è uno dai tanti che ha fatto cazzate e le ha pagate. care. ma ha pagato la sua stoltezza.
Fa parte del lavoro delle forze dell' ordine anche quello di prevenire gli incidenti .
Se sai che un corteo è seguito da un branco di teppisti non vai in quattro gatti inesperti a caricare di fianco quelli che marciano pacificamente .
Provocare deliberatamente i teppisti in modo da essere attaccati è un comportamento indegno , sapere che un ministro ha cercato di alzare la tensione provocando scontri inutili al solo fine politico di delegittimare i protestanti mischiando pacifici e violenti nello stesso calderone è preoccupante .
Che poi ci siano testimonianze di persone che hanno visto black block rifornirsi di armi da furgoni pieni di spranghe che non possono essere sfuggiti all' attenzione delle forze dell' ordine è abbastanza sintomatico , mi ricordano i disordini in val di Susa iniziati da gente poi identificata come facente parte delle forze dell' ordine .
Qualcuno a livello governativo ha deciso che dovevano esserci degli scontri , ha deciso che dovevano essere il più violenti possibile e ha deciso che per ottenere questo risultato bisognasse provocare a ogni piè sospinto senza però intervenire in nessuna azione preventiva , tipo fermare i più violenti prima che arrivassero a Genova , impedire che arrivassero gli stock di armi , o anche solo organizzare il G8 in un posto dove non fosse possibile fare danni .
La strategia del governo Berlusconi è sempre stata quella della provocazione , al solo fine di poter poi infarcire i notiziari ( tutti in mano loro ) di "manifestanti violenti" , e se non rispondevano adeguatamente alle provocazioni si passa a inscenare direttamente l' aggressione infiltrandosi tra i manifestanti al solo scopo di aizzarli .
Alla fine c' è scappato il morto , non è stato un caso , era prevedibile che sarebbe potuto succedere e chi poteva impedirlo ha invece agito consapevolmente perchè ciò accadesse .
Scusami, saro' franco, ma nemmeno il miglior statista e pianificatore riuscirebbe in un impresa tanto vasta quale quella di fronteggiare una folla di 300 individui armati che mettono a ferro e fuoco la citta', riuscendo nell'intento di isolarli e non recare danni a loro ed ad altre figure.
Qui stiamo sfiorando il ridicolo : non stiamo parlando di contenimento di una folla disarmata, ma di persone armate con spranghe, bastoni e qualsiasi altra arma impropria contundente :
Persone che mettono loro stesse nella condizione di recare danno a se stesse, e ad altre persone.
Inoltre.
Queste persone (black block) per ogni singoal manifestazione, richiedono la mobilitazione di una forza dell'ordine che varia in entita' dalle 10 alle 20 l'entita' rappresentata da questi ultimi.
Tutto cio, tradotto in soldoni, significa uno spreco di finanze per fornire alle forze dell'ordine di strumenti atti al contenimento non lesivo elevatissimo.
Si veda mezzi speciali, spiegamento di materiali e equipaggiamento speciale, armi non letali.
Entrate del governo che potrebbero essere investito in altri fronti, tutto cio a carico delle tasse dei cittadini italiani.
Scusami, saro' franco, ma nemmeno il miglior statista e pianificatore riuscirebbe in un impresa tanto vasta quale quella di fronteggiare una folla di 300 individui armati che mettono a ferro e fuoco la citta', riuscendo nell'intento di isolarli e non recare danni a loro ed ad altre figure.
Qui stiamo sfiorando il ridicolo : non stiamo parlando di contenimento di una folla disarmata, ma di persone armate con spranghe, bastoni e qualsiasi altra arma impropria contundente :
Persone che mettono loro stesse nella condizione di recare danno a se stesse, e ad altre persone.
E' ormai universalmente riconosciuto, anche da parte delle stesse forze dell'ordine, che tutta la faccenda fu gestita con madornali errori, errate valutazioni e decisioni, comportamenti a dir poco discutibili. Se poi vogliamo dire che sarebbe stato impossibile fare di meglio diciamolo, ma non pretendiamo di essere presi sul serio.
E' ormai universalmente riconosciuto, anche da parte delle stesse forze dell'ordine, che tutta la faccenda fu gestita con madornali errori, errate valutazioni e decisioni, comportamenti a dir poco discutibili. Se poi vogliamo dire che sarebbe stato impossibile fare di meglio diciamolo, ma non pretendiamo di essere presi sul serio.
Il migliorabile e' sempre fattibile.
La strada e' molto semplice : e' d'obbligo l'auemnto per il budget indirizzato alla difesa e alle forze dell'ordine, affinche le stesse non arrechino piu danno ai manifestanti, ma siano messe in condizione di poter operare in tutta sicurezza. (dei manifestanti stessi).
DonaldDuck
23-07-2006, 11:35
Delegittimazione di che? Delle forze dell'ordine?
Si.
Inoltre nel caso delle riprese i casi sono due: o sono immagini manipolate, ed in questo caso bisognerebbe provarlo e nessuno a parte te avrebbe mai azzardato una simile ipotesi :p .
C'è sempre il primo, no :D ? A parte questa battuta, pensavo ad un montaggio manipolato per indurre una certa impressione. Per intenderci non parlavo di ricostruzione digitale :).
Oppure sono quello che sono e visionandole si fanno le dovute valutazioni e traggono le conclusioni, non credo che i tribunali vaglino come prove i commenti dei giornalisti di Rai Tre alle stesse, se è questo che ti preoccupa. :p
Ma no, figurati se vanno a sentire i commenti dei giornalisti. Sempre delle riprese parlo. Però fanno presa sull'opinione pubblica e facilitano il compito dei giudici.
Il migliorabile e' sempre fattibile.
La strada e' molto semplice : e' d'obbligo l'auemnto per il budget indirizzato alla difesa e alle forze dell'ordine, affinche le stesse non arrechino piu danno ai manifestanti, ma siano messe in condizione di poter operare in tutta sicurezza. (dei manifestanti stessi).
Sarebbe bastato un indirizzo (politico) diverso e lasciar fare il proprio mestiere a chi lo sa fare: i dirigenti di polizia. Invece si è scelta deliberatamente la strada della provocazione, della repressione ed aggressione anche della parte della manifestazione autorizzata, il tutto in modo che anche chi era intenzionato a sfilare e protestare pacificamente si trasformasse per reazione in violento acuendo lo scontro. A Firenze poco tempo dopo non successe nulla, come mai?
Sarebbe bastato un indirizzo (politico) diverso e lasciar fare il proprio mestiere a chi lo sa fare: i dirigenti di polizia. Invece si è scelta deliberatamente la strada della provocazione, della repressione ed aggressione anche della parte della manifestazione autorizzata, il tutto in modo che anche chi era intenzionato a sfilare e protestare pacificamente si trasformasse per reazione in violento acuendo lo scontro. A Firenze poco tempo dopo non successe nulla, come mai?
Questo perche' la direzione delle forze dell'ordine venne affidata ad altri funzionatri, l'organizzazione gioco' un ruolo ben piu massiccio e coordinato, e vi fu un controllo piu selettivo.
maulattu
23-07-2006, 12:24
Ma proprio no... la realtà fu un tantinello diversa... chi passò il filo (e ne sta pagando il dazio) furono proprio coloro che erano deputati a mantenerlo, l'ordine.
LuVi
e di chi andava a manifestare con caschi, spranghe, estintori, bastoni e quant'altro???????????????????
quelli non hanno passato il 'filo'? no?
DonaldDuck
23-07-2006, 12:27
Questo perche' la direzione delle forze dell'ordine venne affidata ad altri funzionatri, l'organizzazione gioco' un ruolo ben piu massiccio e coordinato, e vi fu un controllo piu selettivo.
O forse perchè non c'era alcun interesse a ripetere uno scenario analogo a quello di Genova: i poliziotti cattivoni contro manifestanti con l'aureola.
@ Onisem
Invece si è scelta deliberatamente la strada della provocazione, della repressione ed aggressione anche della parte della manifestazione autorizzata, il tutto in modo che anche chi era intenzionato a sfilare e protestare pacificamente si trasformasse per reazione in violento acuendo lo scontro. A Firenze poco tempo dopo non successe nulla, come mai?
Per il motivo scritto sopra.
Amu_rg550
23-07-2006, 12:28
Il migliorabile e' sempre fattibile.
La strada e' molto semplice : e' d'obbligo l'auemnto per il budget indirizzato alla difesa e alle forze dell'ordine, affinche le stesse non arrechino piu danno ai manifestanti, ma siano messe in condizione di poter operare in tutta sicurezza. (dei manifestanti stessi).assolutamente no.
non è un problema di budget, ma di volontà politica.
emblematico il caso (visto che di genova :old: si parla) descritto da curzi nel 2001, quando le forze dell'ordine lasciarono devastare una piazza a dei teppisti senza muovere un dito per poi caricare il corteo con lacrimogeni quando si mescolarono ad esso..
budget? difesa? mi pare che la preparazione e la professionalità dei nostri carabinieri per esempio sia universalmente riconosciuta. basta come detto capire chi si ha davanti. ho avuto a che fare in manifestazioni con forze dell'ordine che facevano il loro dovere, che interagivano con il corteo e gli organizzatori e che prima di alzare un braccio aprivano la bocca. cavolo, ho visto certi personaggi dei battaglioni con esperienza e cervello, che con due frasi agli organizzatori e due spostamenti ti cambiavano le forze in campo senza alzare un dito: dividi un corteo in due tronconi e la forza che deriva dalla presenza numerica viene a calare negli stessi manifestanti. isolare e calmare subito è l'arma migliore, infatti anche in casi critici la volontà di ambo le parti di non far salire la tensione è il deterrente migliore.
ma questo lo si ottiene con un reciproco riconoscimento del ruolo che l'altra parte ha..
fintanto tutto ciò che manifesta viene descritto come un unico calderone nonostante uno dei punti di forza del movimento noglobal sia l'eterogenità (da mia madre con il gruppo cattolico a mio padre con quelli di rifondazione...), fintanto che per stanare come sopra una dozzina di facinorosi come unica soluzione ci sarà quella di caricare una folla con lacrimogeni, fintanto che per evitare di esser pestato devo sfilare con le braccia alzate "in segno di resa", a che serve alzare budget e dare più soldi?
se un gruppo di noglobal viene considerato e bollato politicamente come "pacifinti", "provocatori", "scansafatiche", "fiancheggiatori" ( :eek: ) nonostante l'eterogenità di cui sopra, ed in nome di questi o altri epiteti vengono anche politicamente giustificati episodi come la scuola diaz o la caserma bolzaneto, credi serva a qualcosa fornire fondi e mezzi?
ammettiamolo, anche qui sul forum (da cui ho preso i virgolettati) nel nostro piccolo la visione di molti su chi manifesta o è vicino alle tematiche noglobal è quella, nonostante spesso non si abbia mai preso parte ad una manifestazione e quindi si parli senza conoscenza di causa.
ripeto: le forze dell'ordine vanno bene così come sono, è una questione di volontà politica.
edited823
23-07-2006, 12:37
fintanto tutto ciò che manifesta viene descritto come un unico calderone nonostante uno dei punti di forza del movimento noglobal sia l'eterogenità (da mia madre con il gruppo cattolico a mio padre con quelli di rifondazione...)
e ricordiamo che anche tutti quelli che che ammirano il fascismo, sono no gliobal (se fossero colti e coerenti, ma c'è sempre + gente che dice di esser fascista solo perchè vorrebbe dare l'olio di ricino a chi nn la pensa come loro).
Amu_rg550
23-07-2006, 12:38
e di chi andava a manifestare con caschi, spranghe, estintori, bastoni e quant'altro???????????????????
quelli non hanno passato il 'filo'? no?a parte il fatto che questo non giustica un bel niente, e che non è una gara a chi l'ha fatta meno fuori dal vasino, la risposta è: certo. e non poco.
però teoricamente sarebbe il lavoro delle forze dell'ordine prevenire o bloccare certi fenomeni no? entrano esattamente in azione in casi come quelli descritti da te.
il perchè poi si sia arrivati a certi bassi livelli nonostante i mezzi, le disposizioni ed i doveri a cui per giuramento devono tener fede è grave.
ricordo esser corpi a servizio dell'intera comunità, anche di chi manifesta.
ed anche in caso di controllo, fermo o arresto hanno precisi doveri da assumersi e diritti da garantire, sempre e comunque per loro scelta di vita e non per costrizione.
piaccia o meno, le responsabilità ed i doveri delle due parti non sono certo paritetici o paragonabili.
maulattu
23-07-2006, 12:46
a parte il fatto che questo non giustica un bel niente, e che non è una gara a chi l'ha fatta meno fuori dal vasino, la risposta è: certo. e non poco.
però teoricamente sarebbe il lavoro delle forze dell'ordine prevenire o bloccare certi fenomeni no? entrano esattamente in azione in casi come quelli descritti da te.
il perchè poi si sia arrivati a certi bassi livelli nonostante i mezzi, le disposizioni ed i doveri a cui per giuramento devono tener fede è grave.
ricordo esser corpi a servizio dell'intera comunità, anche di chi manifesta.
ed anche in caso di controllo, fermo o arresto hanno precisi doveri da assumersi e diritti da garantire, sempre e comunque per loro scelta di vita e non per costrizione.
piaccia o meno, le responsabilità ed i doveri delle due parti non sono certo paritetici o paragonabili.
certo, certo, non metto in discussione sta cosa
il mio intervento era legato al messaggio quotato. leggendolo sembrava che chi aveva oltrepassato il limite erano SOLO le forze dell'ordine e non i manifestanti ;)
Scusami, saro' franco, ma nemmeno il miglior statista e pianificatore riuscirebbe in un impresa tanto vasta quale quella di fronteggiare una folla di 300 individui armati che mettono a ferro e fuoco la citta', riuscendo nell'intento di isolarli e non recare danni a loro ed ad altre figure.
Mi pare che ci si riesca con buoni risultati tutte le domeniche di calcio
Qui stiamo sfiorando il ridicolo : non stiamo parlando di contenimento di una folla disarmata, ma di persone armate con spranghe, bastoni e qualsiasi altra arma impropria contundente :
E come hanno fatto ad armarsi in quella maniera ?
Le foto che ritraggono furgoni pieni di armi distribuire mazze e spranghe in mezzo all' indifferenza della polizia il giorno prima degli scontri come si commentano ?
Persone che mettono loro stesse nella condizione di recare danno a se stesse, e ad altre persone.
Certo se l' incontro fosse stato organizzato in un altro luogo , per esempio in qualche isoletta del mediterraneo , col cavolo che sarebbe arrivata tutta quella gente a far casino , il G8 successivo lo hanno organizzato in un posto di montagna sperduto , non in mezzo a una città come Genova .
Queste persone (black block) per ogni singoal manifestazione, richiedono la mobilitazione di una forza dell'ordine che varia in entita' dalle 10 alle 20 l'entita' rappresentata da questi ultimi.
Tutto cio, tradotto in soldoni, significa uno spreco di finanze per fornire alle forze dell'ordine di strumenti atti al contenimento non lesivo elevatissimo.
Si veda mezzi speciali, spiegamento di materiali e equipaggiamento speciale, armi non letali.
Entrate del governo che potrebbero essere investito in altri fronti, tutto cio a carico delle tasse dei cittadini italiani.
Bene , allora si poteva lasciare il compito di organizzare il G8 a qualche altro paese , il casino era previsto e prevedibile , se non si volevano problemi si organizzava l' incontro sull' Aspromonte oppure se ne faceva addirittura a meno , se invece i problemi e i casini se li stavano cercando non c' era scelta migliore di Genova per averli e non si poteva tenere comportamento migliore di quello tenuto .
Non è una questione di "si poteva fare meglio" , è una questione che si è scelto deliberatamente il peggio possibile .
torgianf
23-07-2006, 15:40
Se devi fare finta di editare edita sul serio ;)
LuVi
sai vero che entro 1 minuto se non sbaglio,non viene fuori la notifica dell'edit? prova,avrai una bella sorpresa.o muori solo dalla voglia di sapere cosa avevo postato?
questo:
http://www.carlo-giuliani.com/1.jpg
http://www.carlo-giuliani.com/2.jpg
e c'e' ancora chi si trastulla per difenderlo...
p.s.
non credere di avere sempre a che fare con dei mocciosi o degli esseri inferiori,qualche volta abbi l'umilta' di rispettare le idee del prossimo,anche se sono lontane dalla tua verita' ;)
bye una volta e per sempre
http://www.carlo-giuliani.com/1.jpg
http://www.carlo-giuliani.com/2.jpg
ha fatto benissimo il carabiniere a sparare a quel tipo li
altro che poveretto quel DELINQUENTE (e mi fermo)
cioè, ma guardate quella spranga di legno e quella di ferro vicina! quelle ti uccidono se ti beccano!
l'estintore lo stesso! LEGGITTIMA DIFESA...sacrosanto diritto!
si frega!io avrei sparato anche a quello con la spranga caxxo!!!
DonaldDuck
23-07-2006, 16:03
ripeto: le forze dell'ordine vanno bene così come sono, è una questione di volontà politica.
Di chi? Dei fasci (come ha detto qualcuno) che erano al governo quell'anno? O, ripeto, c'è stata una grossa forzatura mediatica e giustizialista? All' epoca fu messo in evidenza che black block e parte dei manifestanti fiancheggiatori si muovevano con tecniche da guerriglia urbana. La qual cosa, dato che si trattava di novità, poteva aver messo in difficoltà e spinto le forze dell'ordine, a reagire in modo poco coordinato.
DonaldDuck
23-07-2006, 16:11
E come hanno fatto ad armarsi in quella maniera ?
Le foto che ritraggono furgoni pieni di armi distribuire mazze e spranghe in mezzo all' indifferenza della polizia il giorno prima degli scontri come si commentano ?
Stè foto sono come i filmati che ritraggono i black block che si fumano una sigaretta assieme la polizia :mbe:?
Non è una questione di "si poteva fare meglio" , è una questione che si è scelto deliberatamente il peggio possibile .
No, la questione è che in ogni paese civile dovrebbe essere possibile svolgere questi incontri senza che si verifichino i "mucchi selvaggi".
Lucrezio
23-07-2006, 16:19
Ho letto degli interventi che non mi sono piaciuti, e che se fossi io moderatore sarebbero stati repressi e stroncati a suon di sospensioni.
Non dico altro, che è meglio... anche se non mi piace lasciare un discorso senza argomentare.
Sono piuttosto avvilito.
ha fatto benissimo il carabiniere a sparare a quel tipo li
altro che poveretto quel DELINQUENTE (e mi fermo)
cioè, ma guardate quella spranga di legno e quella di ferro vicina! quelle ti uccidono se ti beccano!
l'estintore lo stesso! LEGGITTIMA DIFESA...sacrosanto diritto!
si frega!io avrei sparato anche a quello con la spranga caxxo!!!
Infatti mi pare che nessuno abbia crocifisso il povero Placanica.
Infatti mi pare che nessuno abbia crocifisso il povero Placanica.
ci mancava poco...pochissimo!
ci mancava poco...pochissimo!
Intendevo qui, sul forum.
Intendevo qui, sul forum.
ahhhhhh ok :)
Amu_rg550
23-07-2006, 17:22
Di chi? Dei fasci (come ha detto qualcuno) che erano al governo quell'anno? O, ripeto, c'è stata una grossa forzatura mediatica e giustizialista? senza parlare di fasci o meno, chi doveva organizzare l'incontro lo fece nella maniera peggiore. stop.
certo, parlare con il senno di poi è facile, ma non mi pare che questo esenti qualcuno da colpe.
All' epoca fu messo in evidenza che black block e parte dei manifestanti fiancheggiatori si muovevano con tecniche da guerriglia urbana. La qual cosa, dato che si trattava di novità, poteva aver messo in difficoltà e spinto le forze dell'ordine, a reagire in modo poco coordinato.none. non fu affatto un fulmine a ciel sereno: non so se ti ricordi che prima di genova (luglio) ci fu napoli (marzo) e goteborg (giugno).
nessuna novità, anzi ben si temeva una riproposizione di quegli scontri cruenti.
poi per non parlare di tutte le dichiarazioni sullo sfondamento della zona rossa, sulla volontà di interrompere o disturbare il meeting, sui rapporti internazionali circa l'arrivo previsto a genova di gruppi di facinorosi aka black block.
che fu fatto? furono messe le batterie antiaeree per evitare attacchi dal cielo...
non è questione di scarsa coordinazione, ma proprio di valutazioni gravemente errate, di decisioni totalmente figlie di una sottovalutazione del fenomeno semplicemente irresponsabile come anche quelle di mandare gente inesperta come placanica stesso (aveva finito il car da poco..) come carne da macello.
a me pare che l'irruzione alla diaz, giusto per far un esempio, fosse molto ben coordinata no? un messaggio ben preciso.
così come il trattamento subito da molti nella famigerata bolzaneto. che ci su di "scoordinato" in tutto questo?
è ciò che io intendo per volontà politica, il disegno ben preciso di muoversi in certe direzioni compiendo scelte inequivocabili. hai mai sentito tu qualcuno di quelli che fecero certe scelte pentirsi delle conseguenze madornali che ne derivarono? l'unica cosa che ricordo da una certa persona fu accusare i "manifestanti" di aver ucciso giuliani con una pietra la sera del fattaccio, quando anche uno studente di medicina saprebbe distinguere una ferita d'arma da fuoco con una da un sampietrino...però bisognava screditare, additare, lavarsi le mani, far ricadere colpe davanti all'opinione pubblica sull' "altra" parte. persino placanica fu immolato, è giovane si disse, è inesperto, non voleva mirare ed il tiro è stato deviato (BUM..).
sono d'accordo che giuliani non aveva in mano un mazzo di fiori, e che forse chiunque spaventato a morte avrebbe cliccato su quel grilletto. esattamente come placanica, che paga tuttora colpe non sue.
ha subito processi, stress, problemi di salute e non solo, luci della ribalta completamente indesiderate, ma su chi invece l'ha mandato è calato il sipario.
se manca persino l'assunzione di responsabilità per le proprie azioni io credo non si possa parlare di movimenti poco coordinati.
a me pare che lo fossero per bene, poi ognuno si faccia un'idea propria.
maulattu
23-07-2006, 18:22
sai vero che entro 1 minuto se non sbaglio,non viene fuori la notifica dell'edit? prova,avrai una bella sorpresa.o muori solo dalla voglia di sapere cosa avevo postato?
questo:
http://www.carlo-giuliani.com/1.jpg
http://www.carlo-giuliani.com/2.jpg
e c'e' ancora chi si trastulla per difenderlo...
p.s.
non credere di avere sempre a che fare con dei mocciosi o degli esseri inferiori,qualche volta abbi l'umilta' di rispettare le idee del prossimo,anche se sono lontane dalla tua verita' ;)
bye una volta e per sempre
ma non vedi... manifestava :Puke:
assolutamente no.
non è un problema di budget, ma di volontà politica.
emblematico il caso (visto che di genova :old: si parla) descritto da curzi nel 2001, quando le forze dell'ordine lasciarono devastare una piazza a dei teppisti senza muovere un dito per poi caricare il corteo con lacrimogeni quando si mescolarono ad esso..
budget? difesa? mi pare che la preparazione e la professionalità dei nostri carabinieri per esempio sia universalmente riconosciuta. basta come detto capire chi si ha davanti. ho avuto a che fare in manifestazioni con forze dell'ordine che facevano il loro dovere, che interagivano con il corteo e gli organizzatori e che prima di alzare un braccio aprivano la bocca. cavolo, ho visto certi personaggi dei battaglioni con esperienza e cervello, che con due frasi agli organizzatori e due spostamenti ti cambiavano le forze in campo senza alzare un dito: dividi un corteo in due tronconi e la forza che deriva dalla presenza numerica viene a calare negli stessi manifestanti. isolare e calmare subito è l'arma migliore, infatti anche in casi critici la volontà di ambo le parti di non far salire la tensione è il deterrente migliore.
ma questo lo si ottiene con un reciproco riconoscimento del ruolo che l'altra parte ha..
fintanto tutto ciò che manifesta viene descritto come un unico calderone nonostante uno dei punti di forza del movimento noglobal sia l'eterogenità (da mia madre con il gruppo cattolico a mio padre con quelli di rifondazione...), fintanto che per stanare come sopra una dozzina di facinorosi come unica soluzione ci sarà quella di caricare una folla con lacrimogeni, fintanto che per evitare di esser pestato devo sfilare con le braccia alzate "in segno di resa", a che serve alzare budget e dare più soldi?
se un gruppo di noglobal viene considerato e bollato politicamente come "pacifinti", "provocatori", "scansafatiche", "fiancheggiatori" ( :eek: ) nonostante l'eterogenità di cui sopra, ed in nome di questi o altri epiteti vengono anche politicamente giustificati episodi come la scuola diaz o la caserma bolzaneto, credi serva a qualcosa fornire fondi e mezzi?
ammettiamolo, anche qui sul forum (da cui ho preso i virgolettati) nel nostro piccolo la visione di molti su chi manifesta o è vicino alle tematiche noglobal è quella, nonostante spesso non si abbia mai preso parte ad una manifestazione e quindi si parli senza conoscenza di causa.
ripeto: le forze dell'ordine vanno bene così come sono, è una questione di volontà politica.
D'accordissimo :
le forze dell'ordine in italia sono addestrate ad intervenire, utilizzando tutti i mezzi necessari, e per tal motivo, la dotazione in forza ai carabinieri comprende anche l'utilizzo della forza lesiva nei confronti di criminali.
Ma in questo particolare caso, come avrai ben notato, gran parte della dotazione in forza ai Carabinieri e' inutilizzabile : impossibile l'utilizzo di manganelli od altro per dispedere una folla di faziosi, e impossibile l'errore, poiche' di fronte ad un assalto in forze ad una camionetta dell'ordine, (in cui regolarmente vi siedono dai 2 ai 6 carabinieri armati) sarebbe impensabile che gli stessi potessero utilizzare la dotazione affidatagli.
E qui mi fermo, perchè è inutile aggiungere che i 4 carabinieri della camionetta, erano in procinto di essere linciati da una folla inferocita.
per tutti coloro che dicono che le forze dell'ordine hanno agito durante tutta la manifestazione esattamente come avrebbero dovuto agire, reprimendo solo ed esclusivamente i violenti, devo ripostare le foto della diaz o di bolzaneto? o bisogna farvi vedere i video di ragazze con le mani alzate che vengono pestate a sangue? :rolleyes:
maulattu
23-07-2006, 19:05
per tutti coloro che dicono che le forze dell'ordine hanno agito durante tutta la manifestazione esattamente come avrebbero dovuto agire, reprimendo solo ed esclusivamente i violenti, devo ripostare le foto della diaz o di bolzaneto? o bisogna farvi vedere i video di ragazze con le mani alzate che vengono pestate a sangue? :rolleyes:
si conoscono anche quegli eventi. ma qui il punto è un altro: si vuole 'santificare' il mite carlo giuliani, il pacifico, calmo, amico di tutti, rispettoso della legge carlo giuliani che manifestava pacificamente con in mano solo striscioni o bandiere...
ecco quel che qualcuno vuole fare.
le cazzate a genova son state fatte da ambo le parti, ma nessuno (fuori da sto forum anche) che io sappia si sia sognato di fare una 'piazza placanica' o simili.
penso che messo in quest'ottica il concetto sia più chiaro... ;)
si conoscono anche quegli eventi. ma qui il punto è un altro: si vuole 'santificare' il mite carlo giuliani, il pacifico, calmo, amico di tutti, rispettoso della legge carlo giuliani che manifestava pacificamente con in mano solo striscioni o bandiere...
ecco quel che qualcuno vuole fare.
le cazzate a genova son state fatte da ambo le parti, ma nessuno (fuori da sto forum anche) che io sappia si sia sognato di fare una 'piazza placanica' o simili.
penso che messo in quest'ottica il concetto sia più chiaro... ;)
Affatto, se Placanica fosse morto in quegli scontri si sarebbe fatto le stesso. Vittime entrambi, gli aguzzini sono altri.
maulattu
23-07-2006, 19:54
Vittime entrambi, gli aguzzini sono altri.
quoto
LightIntoDarkness
24-07-2006, 10:59
Mi fa piacere vedere che ci sia molta gente informata sui fatti di Genova.
Chiunque si documenti su come sono andate davvero le cose, attraverso anche e soprattutto i processi in corso, capisce che è successo qualcosa di grave 5 anni fa in Italia.
Giuliani ha pagato il prezzo più alto: al posto di essere punito attraverso le leggi per il suo errore, ha perso la vita.
PS: per chi si scandalizza di fronte alla foto che verrà consegnata alla storia,
invito a leggere le sentenze dei processi, e a considerare tutte le fonti, a partire da questa immagine che non si capisce perchè non sia altrettanto diffusa.
http://yossariandude.altervista.org/image001.jpg
powerslave
24-07-2006, 11:34
E i manifestanti che lanciavano le pietre con i poliziotti?
Le urla Del tipo "assassini" , "fascisti" (non esiste più l'oltraggio a pubblico ufficiale?) sono tutte macchinazioni della polizia?
Mi spiace per Giuliani, ma cmq stava lanciando un estintore contro una camionetta e altri due suoi amici usando dei pali di legno stavano devastando una camionetta della polizia. Se non fosse morto, sarebbe stato processato e probabilmente condannato.
A che pro poi?
Solo perchè 7 capi di stato si erano riuniti lì a Genova?
Con quel tipo di comportamento, il movimento no-global si è completamente screditato, anche perchè, come al solito è stato monopolizzato dai rossi (comunisti).
ma hai finito di fare il moderatore e ti sei messo a fare il provocatore?
I comunisti che?
I black block sono per lo più "anarco insurrezionalisti",qualunque cosa voglia dire.
I "comunisti" c'erano anche a Firenze ,a quanto pare il problema non erano loro visto che non è volata una mosca.
Quanto al problemone dell'oltraggio a publico ufficiale.
Quando la polizia picchia i ragazzi dentro i sacchi a pelo e chi cerca di riprendere ciò che sta accadendo con una telecamera e assale la manifestazione dove la gente (comunisti della parrocchia di San Nicola) sfila con le mani in alto con donne e ragazzini o picchia selavaggiamente un addetto alla sanità con tanto di pettorina con la croce rossa,il problema dell'oltraggio a publico ufficiale passa in secondo piano.Quando i comunisti come Franca Rame e Dario Fo vanno a dire alla volante dove si trovano i black block e la polizia li ignora e gli intima di farsi da parte per andare da tutt'altra parte,l'offesa a publico ufficiale non è la priorità.
In italia,anche dopo aver arrestato il peggior delinquente,non è lecito prenderlo a calci sulla nuca e fargli dare capocciate sul marciapiede.Questo dovrebbe essere più importante in uno stato di diritto dell'oltraggio a publico ufficiale.
Il bello è che a gridare ai poliziotti "fascisti" e "delinquenti" erano gli stessi genovesi a cui i black block avevano messo a ferro e fuoco la città ,vai a denunciarli per oltraggio a publico ufficiale.
Chi dovrebbe essersi screditato è chi non ha saputo gestire la situazione*,ma a quanto pare tu ,da loro elettore ,sei più interessato all'oltraggio a publico ufficiale.Di certo non sono i poveri manifestanti ad eseere scrditati ,una maggioranza schiacciante della manifestazione,che ha dovuto subire la violenza dei black Block e della polizia.
E,onde evitare che il mio post venga frainteso,quando parlo di polizia è ovvio che non ce l'ho con la polizia come corpo o con i poveracci che sono stati mandati li inpreparati ad affrontare una guerriglia urbana,ma con chi ce li ha mandati e con quella parte,spero piccola,dei polizziotti che ha pensato di abusare della divisa che porta.
Spero altresì che sia ovvio a chi legge che denunciare gli abusi della polizia non ha nulla a che fare con il condannare chi,sfruttando l'occasione di una manifestazione pacifica, ha messo su una guerriglia urbana,perchè queste sono due cose distinete e autonomamente gravi.
*Forse avrei dovuto scrivere che non c'è da stupirsi che questo sia successo con i neri(i fascisti) al governo?
Ma no,non sono un provocatore.
Ste battute da due soldi le fai meglio tu.
Io ,come tutti ,so che quando qualche centinaio di teppisti fa casino in una manifestazione di migliaia di persone e qualche polizziotto eccede la copa non è ne dei comunisti che manifestano ne del governo fascista,al massimo di quello incopetente.
massimo78
24-07-2006, 11:44
ormai è assodato il vittimismo sinistrorso e la voglia di dare sempre le colpe a terzi
non diciamo cretinate... io sono di sinistra ma non per questo la penso come lui.
Per cio che ho potuto sentire e vedere in tv i fatti sono andati così...
delirio totale, polizia e civili che si battono, a un certo punto alcuni civili tentano di assediare un camioncino con una sorta di ariete improvvisato, e durante questa azione si nota la scena di CG che afferrando l'estintore viene subito dopo raggiunto dal proiettile.
Ora è stata una disgrazia... sicuramente l'intento non era quello di sparargli in faccia altrimenti avrebbe mirato direttamente lì, ma anche se fosse, non mi sentirei di biasimare il poliziotto che si è trovato li dentro in quel determinato istante.
Non conoscevo CG ne l'altro tipo che ha sparato, ma non si manifesta in quel modo.
Non dico che CG si meritava di morire, dico soltanto che ognuno è responsabile delle proprie azioni...
nel momento in cui si è trovato in mezzo quel casino e ha iniziato a inveire contro la polizia spero per lui che l'abbia messa a conto l'ipotesi di prendersi un proiettile addosso... perchè così è stato.
non diciamo cretinate... io sono di sinistra ma non per questo la penso come lui.
e meno male, direi
San Carlo Giuliani, intercedi per noi :O
massimo78
24-07-2006, 11:56
Premetto che non sono informatissimo su cio che è accaduto, per tanto non me ne voglia chi ne sa molto + di me...
tuttavia se anche le forze dell'ordine avessero "giustiziato" CG non mi sento di definirlo un santo...
Non stava manifestando pacificamente.
Nel momento in cui si scende in "guerra" (civile poi che sia) si accetta il rischio di fare quella fine... ha scelto, ed è morto lui (poteva anche morire l'altro).
una disgrazia... magari era una brava persona che quando si parlava di G8 :rolleyes: diventava un altro...
ad ogni modo mi viene da pensare "se l'è cercata... se non avesse raccolto l'estintore e se ne fosse andato magari non sarebbe successo".
foto ricordo carabinieri + black bloc
http://www.vasonline.it/gif/foto/personaggi/g8infiltrati_big.jpg
edited823
24-07-2006, 15:43
giuliani è andata a cercarsela, e ha pagato care le sue puttanate xò quel povero carabiniere, cazzo, ma sapete cosa vuol dire vivere con il rimorso di aver ammazzato una persona?
l'altro è morto e problemi non ne ha +, quel carabiniere dovrà viverci tutta la vita con il rimorso, fra le speculazioni di chi ne approfitta per farlo un eroe o un mostro(o un servo del sistema), e chi + ne ha + ne metta.
bisoogna sempre ricordare che gli episodi posson aver valenza politica, ma ci son anche tanti drammi umani dietro.
DonaldDuck
24-07-2006, 17:38
foto ricordo carabinieri + black bloc
http://www.vasonline.it/gif/foto/personaggi/g8infiltrati_big.jpg
Ma te li ricordi come erano vestiti i black block? Li hanno fatti vedere in tv sfilare con tanto di tamburi. Se poi all'interno del gruppo esistevano degli infiltrati questo non prova che fossero manovrati dalla polizia. Per favore...
http://img156.imageshack.us/img156/7554/blackparatamediv6.jpg
http://img71.imageshack.us/img71/3715/bb2ec8.jpg
DonaldDuck
24-07-2006, 17:46
Affatto, se Placanica fosse morto in quegli scontri si sarebbe fatto le stesso. Vittime entrambi, gli aguzzini sono altri.
Chi sarebbero questi aguzzini? Posso essere d'accordo sullo sbaglio di aver destinato degli agenti giovani, posso essere d'accordo che c'è stato un certo tipo di reazione da parte della polizia ( anche se manifestanti, provocatori, picchiatori etc non si sono presentati con un mazzo di fiori) ma lasciamo stare la solita strumentalizzazione politica. Ho forse inteso male il tuo intervento? Se si chiedo scusa e sono pronto ad editare.
DonaldDuck
24-07-2006, 17:50
Il bello è che a gridare ai poliziotti "fascisti" e "delinquenti" erano gli stessi genovesi a cui i black block avevano messo a ferro e fuoco la città ,vai a denunciarli per oltraggio a publico ufficiale.
Sarà...
da quanto ho capito dal post di apertura questa celebrazione è stata fatta per iniziativa "privata".
sticazzi no? l' avesse indetta un politico sì che ci sarebbe stato da scandalizzarsi.
da quanto ho capito dal post di apertura questa celebrazione è stata fatta per iniziativa "privata".
sticazzi no? l' avesse indetta un politico sì che ci sarebbe stato da scandalizzarsi.
Appunto, thread inutile. :)
LuVi
http://img156.imageshack.us/img156/7554/blackparatamediv6.jpg
Porca puttana! :eek: Dei terribili tamburi rituali Maori! CRIMINALI! :stordita:
maulattu
24-07-2006, 18:32
Appunto, thread inutile. :)
LuVi
ma non per questo non si può discutere al riguardo :)
beppegrillo
24-07-2006, 18:40
Sicuramente è giusto che Carlo venga ricordato , anche se non era uno stinco di santo e stava effettivamente compiendo un gesto violento e pericoloso .
personalmente credo che i manifestanti a genova abbiano commesso i loro errori cadendo nella trappola tesa consapevolmente dai fasci al governo.
ormai è assodato che i black-block erano in realtà infiltrati della polizia, e che la carica del corteo delle tute bianche è stata causata dalla imbecillità e dalla disorganizzazione dei carabinieri.
Omg, pensi davvero quello che stai dicendo? :mc:
powerslave
24-07-2006, 18:40
Sarà...
non "sarà" ma "è stato e speriamo non succeda mai più";)
I genovesi hanno dato cure e riparo a molti dei manifestanti pacifici che si sono trovati coinvolti loro malgrado negli scontri tra polizia e black block,alcuni feriti dai sassi ma molti di più feriti dalle cariche geniali della polizia che invece di colpire i black block quando erano isolati(e venivano punualmene segnalati) , prima li spingevano dentro la manifestazione e poi partivano travolgendo tutto e tutti.
Erano genovesi anche le facce esterefatte fuori dalla Diaz alla vista di ragazzi e ragazze con il volto tumefatto che si sono addormentati nel loro sacco a pelo e si sono risvegliati in ospedale.Che cosa avrebbero dovuto gridare a quello spettacolo?
Anche chi ha dovuto chiudere il negozio per evitare di vederselo distrutto dall'ondata barbarica ha saputo distinguere tra chi lanciava sanpietrini e chi sfilava con le mani alzate,la polizia no.
beppegrillo
24-07-2006, 18:47
Ma per piacere, fai, come al solito, di tutta l'erba, e ce n'è di molto buna, un fascio.
Oltretutto i NG arrestati in giro, e da noi sono soprattutto stranieri.
Meno male che il Placanica ha dovuto lasciare il lavoro, era pericoloso, con un arma in mano.
LuVi
Mi sarebbe piaciuto vedere te nella camionetta.
Oh tu avresti lanciato fiori e baci ad i compagni che allegramente ti colpivano con spranghe e un tizio mascherato ti stava per tirare contro un'estintore..
quanta ipocrisia..:mc:
beppegrillo
24-07-2006, 18:47
Porca puttana! :eek: Dei terribili tamburi rituali Maori! CRIMINALI! :stordita:
inutile che ironizzi, quella gente ha distrutto una nostra città.
maulattu
24-07-2006, 18:49
Mi sarebbe piaciuto vedere te nella camionetta.
Oh tu avresti lanciato fiori e baci ad i compagni che allegramente ti colpivano con spranghe e un tizio mascherato ti stava per tirare contro un'estintore..
quanta ipocrisia..:mc:
:read:
maulattu
24-07-2006, 18:50
Porca puttana! :eek: Dei terribili tamburi rituali Maori! CRIMINALI! :stordita:
eh già, infatti chi al giorno d'oggi va al lavoro con scudi, casco e bastoni... :rolleyes:
DonaldDuck
24-07-2006, 18:54
ma non per questo non si può discutere al riguardo :)
Cerrrto che ne discutiamo, chi non è interessato non è obbligato a leggere.
DonaldDuck
24-07-2006, 18:57
non "sarà" ma "è stato e speriamo non succeda mai più";)
Questo lo spero anch'io.
I genovesi hanno dato cure e riparo a molti dei manifestanti pacifici che si sono trovati coinvolti loro malgrado negli scontri tra polizia e black block,alcuni feriti dai sassi ma molti di più feriti dalle cariche geniali della polizia che invece di colpire i black block quando erano isolati(e venivano punualmene segnalati) , prima li spingevano dentro la manifestazione e poi partivano travolgendo tutto e tutti.
Erano genovesi anche le facce esterefatte fuori dalla Diaz alla vista di ragazzi e ragazze con il volto tumefatto che si sono addormentati nel loro sacco a pelo e si sono risvegliati in ospedale.Che cosa avrebbero dovuto gridare a quello spettacolo?
Anche chi ha dovuto chiudere il negozio per evitare di vederselo distrutto dall'ondata barbarica ha saputo distinguere tra chi lanciava sanpietrini e chi sfilava con le mani alzate,la polizia no.
Su questo ho qualche dubbio. Tra gli esterefatti sono compresi i negozianti?
inutile che ironizzi, quella gente ha distrutto una nostra città.
Visto che è anche una MIA città, se permetti, delle devastazioni mi rammarico anche io, tutto sta a vedere a chi metterle in carico.
Ah, se mi leggi direi che è il caso che aggiorni la tua ignore list... :rolleyes:
LuVi
Mi sarebbe piaciuto vedere te nella camionetta.
Vedi caro, io non avrei mai potuto esserci, perchè sono contro il ricorso alle armi quando c'è sproporzione di mezzi, perchè sono contro le armi in generale, perchè difficilmente mi sarei fatto inculare nel farmi incastrare in quel posto, e per mille altri motivi.
Tu, invece, ne sono sicuro, ne avresti fatti fuori altri tre quattro, da bravo sceriffo texano :)
LuVi
powerslave
24-07-2006, 19:01
Questo lo spero anch'io.
Su questo ho qualche dubbio. Tra gli esterefatti sono compresi i negozianti?
Che lavoro facessero quelli davanti alla diaz uno per uno non lo so,so per certo invece(da video trasmessi e ritrasmessi e testimonianze dirette) di negozianti che hanno dato prova di grande civiltà,aiutando chi si è ritrovato coinvolto in questa guerriglia civile e ha finito per prendere mazzate da una parte e dall'altra.
DonaldDuck
24-07-2006, 19:10
Che lavoro facessero quelli davanti alla diaz uno per uno non lo so,so per certo invece(da video trasmessi e ritrasmessi e testimonianze dirette) di negozianti che hanno dato prova di grande civiltà,aiutando chi si è ritrovato coinvolto in questa guerriglia civile e ha finito per prendere mazzate da una parte e dall'altra.
Uuuuuh :D, vabbè ci saranno pure andati di mezzo ragazzi e negozianti che non c'entravano un piffero. Ma ti rendi conto di che caos è stato creato? E diamo TUTTE le colpe alla polizia? E dai :).
powerslave
24-07-2006, 19:17
Uuuuuh :D, vabbè ci saranno pure andati di mezzo ragazzi e negozianti che non c'entravano un piffero. Ma ti rendi conto di che caos è stato creato? E diamo TUTTE le colpe alla polizia? E dai :).
Era proprio onde evitare questo tipo di fraintendimenti che avevo messo questo disclaimer nel mio primo post:
E,onde evitare che il mio post venga frainteso,quando parlo di polizia è ovvio che non ce l'ho con la polizia come corpo o con i poveracci che sono stati mandati li inpreparati ad affrontare una guerriglia urbana,ma con chi ce li ha mandati e con quella parte,spero piccola,dei polizziotti che ha pensato di abusare della divisa che porta.
Spero altresì che sia ovvio a chi legge che denunciare gli abusi della polizia non ha nulla a che fare con il condannare chi,sfruttando l'occasione di una manifestazione pacifica, ha messo su una guerriglia urbana,perchè queste sono due cose distinte e autonomamente gravi.
Il comportamento di chi ha messo a ferro e fuoco Genova è una cosa,la polizia che picchia chi dovrebbe proteggere o abusa della divisa per torturare è un altra.;)
maulattu
24-07-2006, 19:21
Cerrrto che ne discutiamo, chi non è interessato non è obbligato a leggere.
:mano:
mi sa che son finito nella ignore list di luvi... ottimo direi! :) così leggerà SOLO i post di coloro che la pensano come lui
agli idioti che dicono che giuliani era un violento rispondo:
voi come avreste reagito vedendo pestare a sangue degli innocenti (donne comprese)?
Al G8 di Genova parteciparono si gruppi violenti, ma la gran parte erano semplici manifestanti che se ne stettero al posto loro fino a quando la polizia non inizio' a pestare tutti indiscriminatamente... poi è comprensibile che uno si incazza al punto da volersi vendicare... come ha detto qualcuno carlo non è un eroe, è una vittima, stava facendo un atto di violenza, lo ammetto, ma lo giustifico perchè è impossibile vedere la polizia compiere simili barbarie e restare fermi a guardare.
Eppure c'è chi difende quei fasci di merda... quei bastardi che pestarono dei ragazzi dormienti e disarmati e portarono nella scuola molotov ecc per far passare le vittime dalla parte dei teppisti... assurdo!!!!!!!!
CARLO VIVE
maulattu
24-07-2006, 19:24
agli idioti che dicono che giuliani era un violento rispondo:
voi come avreste reagito vedendo pestare a sangue degli innocenti (donne comprese)?
Al G8 di Genova parteciparono si gruppi violenti, ma la gran parte erano semplici manifestanti che se ne stettero al posto loro fino a quando la polizia non inizio' a pestare tutti indiscriminatamente... poi è comprensibile che uno si incazza al punto da volersi vendicare... come ha detto qualcuno carlo non è un eroe, è una vittima, stava facendo un atto di violenza, lo ammetto, ma lo giustifico perchè è impossibile vedere la polizia compiere simili barbarie e restare fermi a guardare.
Eppure c'è chi difende quei fasci di merda... quei bastardi che pestarono dei ragazzi dormienti e disarmati e portarono nella scuola molotov ecc per far passare le vittime dalla parte dei teppisti... assurdo!!!!!!!!
CARLO VIVE
e io ti chiedo: che ci faceva col passamontagna in testa?con un estintore in mano?e i suoi 'compagni' con spranghe, bastoni e scudi? di certo non li han trovati a genova, ma se li son portati dietro...
punto 2: 'idioti' lo tieni per te...
jumpermax
24-07-2006, 19:26
Era una precisa strategia per screditare i no-global / new-global o come diavolo vogliono essere chiamati:
1 - lasciare che una città come Genova fosse devastata dai teppisti, intervenendo ovunque trannne che dove c'erano i black bloc.
2 - pestare i manifestanti "normali"
3 - cercare di convincere l'opinione pubblica che teppisti e manifestanti erano più o meno la stessa cosa e i pestaggi a sangue erano più che giustificati.
Chi ha deciso di scegliere questa strada da incoscenti avrebbe dovuto pagare, e invece...
facci capire quindi, quel ragazzo col passamontagna che stava tentando di fracassare il cranio di un carabiniere a colpi di estintore era un no global screditato o un teppista a cui si è lasciato fare? :mbe:
maulattu
24-07-2006, 19:29
facci capire quindi, quel ragazzo col passamontagna che stava tentando di fracassare il cranio di un carabiniere a colpi di estintore era un no global screditato o un teppista a cui si è lasciato fare? :mbe:
ma va, manifestava... :Puke:
powerslave
24-07-2006, 19:29
Qua si passa da un estremo all'altro,o Giuliani è una vittima del sistema che tenta di vendicare i suoi compagni cadurti e riportare la pace o la polizia è autorizzata a picchiare impunemente cani e porci per 300 black block...
Qua si passa da un estremo all'altro,o Giuliani è una vittima del sistema che tenta di vendicare i suoi compagni cadurti e riportare la pace o la polizia è autorizzata a picchiare impunemente cani e porci per 300 black block...
Si, infatti, è assurdo... :muro:
LuVi
jumpermax
24-07-2006, 19:37
Qua si passa da un estremo all'altro,o Giuliani è una vittima del sistema che tenta di vendicare i suoi compagni cadurti e riportare la pace o la polizia è autorizzata a picchiare impunemente cani e porci per 300 black block...
Non è questione di un estremo all'altro. Mi stupisce il fenomeno di rimozione a sinistra che si dimentica di CHI fece una campagna di istigazione alla violenza prima del G8, promettendo che avrebbe violato la zona rossa, chi ha fatto salire la tensione, chi è andato a manifestare con caschi, spranghe, scudi, chi ha lanciato sanpietrini, chi soprattutto non ha avuto il coraggio di isolare dal movimento no global le frange più violente ed estremiste prendendo le distanze anche solo a parole. Non arriverò all'eccesso opposto che ho visto in apertura di questo thread ipotizzando un preciso fine da parte di chi ha agito in questo modo, per far si che la polizia non riuscisse a fronteggiare la situazione e il tutto degenerasse in violenza. Chi qualche annetto sulle spalle ce l'ha cmq ricorda benissimo i precedenti di genova, sia in Italia a Napoli che nel resto d'Europa. Non si va in piazza per opporre resistenza alle forze dell'ordine. Perchè quando muovi 200'000 persone in questo modo rischi che ci scappi il morto a fare azioni di questo tipo.
giuliani era una persona-con-scarsa-propensione-al-vivere-pacificamente-nella società come tanti che nel nome delle proprie idee scassano cose e/o persone.
placanica è un carabiniere che ha agito in modo poco professionale facendosi prendere dalla paura. (ha fatto bene a sparare per difendersi e per disperdere la folla ma avrebbe dovuto farlo in aria o al limite alle gambe. troppo comodo però giudicare da qui. la cosa di certo non era premeditata).
così è come la vedo io.
nessuno dei due merita la beatificazione.
powerslave
24-07-2006, 19:46
Non è questione di un estremo all'altro. Mi stupisce il fenomeno di rimozione a sinistra che si dimentica di CHI fece una campagna di istigazione alla violenza prima del G8, promettendo che avrebbe violato la zona rossa, chi ha fatto salire la tensione, chi è andato a manifestare con caschi, spranghe, scudi, chi ha lanciato sanpietrini, chi soprattutto non ha avuto il coraggio di isolare dal movimento no global le frange più violente ed estremiste prendendo le distanze anche solo a parole. Non arriverò all'eccesso opposto che ho visto in apertura di questo thread ipotizzando un preciso fine da parte di chi ha agito in questo modo, per far si che la polizia non riuscisse a fronteggiare la situazione e il tutto degenerasse in violenza. Chi qualche annetto sulle spalle ce l'ha cmq ricorda benissimo i precedenti di genova, sia in Italia a Napoli che nel resto d'Europa. Non si va in piazza per opporre resistenza alle forze dell'ordine. Perchè quando muovi 200'000 persone in questo modo rischi che ci scappi il morto a fare azioni di questo tipo.
Io credo che più che segnalare alla polizia dove si trovassero i black block non si potesse fare,se poi non ti caga nessuno...
Tra l'altro di frange estremiste e diversamente violente ce ne erano due: autonomi e black block(di cui molti stranieri e venuti giù da Olanda e Germania armati di tutto punto,come segnalato più volte invano dagli organizzatori del social forum)
Queste campagne di istigazioni alla violenza a me non risultano affatto. Mi risulta invece una campagna prolungata per far apparire una cosa unica tre gruppi distinti che erano presenti a genova:
-i camici bianchi che volevano violare la zona rossa
-i black block che volevano spaccare tutto
-una marea immensa e numericamente non paragonabile ai primi due gruppi sommati insieme di manifestanti che non volevano far altro che manifestare in santa pace
DonaldDuck
24-07-2006, 19:57
Il comportamento di chi ha messo a ferro e fuoco Genova è una cosa,la polizia che picchia chi dovrebbe proteggere o abusa della divisa per torturare è un altra.;)
Guarda un pò, io di questo do la colpa alle frange violente.
DonaldDuck
24-07-2006, 20:01
Qua si passa da un estremo all'altro,o Giuliani è una vittima del sistema che tenta di vendicare i suoi compagni cadurti e riportare la pace o la polizia è autorizzata a picchiare impunemente cani e porci per 300 black block...
Ma chi è che passa da un estremo all'altro? Solo chi vuole creare confusione sulla discussione. C'erano 300 (la cifra la prendo da te) black block più una buona partecipazione di persone diciamo "irrequiete".
powerslave
24-07-2006, 20:03
Guarda un pò, io di questo do la colpa alle frange violente.
ah beh ,allora a sto punto potevano anche atomizzare genova o violentare le donne,tanto la colpa era della frange violente.
DonaldDuck
24-07-2006, 20:04
Non è questione di un estremo all'altro. Mi stupisce il fenomeno di rimozione a sinistra che si dimentica di CHI fece una campagna di istigazione alla violenza prima del G8, promettendo che avrebbe violato la zona rossa, chi ha fatto salire la tensione, chi è andato a manifestare con caschi, spranghe, scudi, chi ha lanciato sanpietrini, chi soprattutto non ha avuto il coraggio di isolare dal movimento no global le frange più violente ed estremiste prendendo le distanze anche solo a parole. Non arriverò all'eccesso opposto che ho visto in apertura di questo thread ipotizzando un preciso fine da parte di chi ha agito in questo modo, per far si che la polizia non riuscisse a fronteggiare la situazione e il tutto degenerasse in violenza. Chi qualche annetto sulle spalle ce l'ha cmq ricorda benissimo i precedenti di genova, sia in Italia a Napoli che nel resto d'Europa. Non si va in piazza per opporre resistenza alle forze dell'ordine. Perchè quando muovi 200'000 persone in questo modo rischi che ci scappi il morto a fare azioni di questo tipo.
*
DonaldDuck
24-07-2006, 20:05
ah beh ,allora a sto punto potevano anche atomizzare genova o violentare le donne,tanto la colpa era della frange violente.
Vabbè va. Hai ragione.
DonaldDuck
24-07-2006, 20:06
Ma chi è che passa da un estremo all'altro? Solo chi vuole creare confusione sulla discussione.
Mi auto quoto.
powerslave
24-07-2006, 20:07
Ma chi è che passa da un estremo all'altro? Solo chi vuole creare confusione sulla discussione. C'erano 300 (la cifra la prendo da te) black block più una buona partecipazione di persone diciamo "irrequiete".
ma che "buona partecipazione di persone irrequiete"?
c'erano 200000 manifestanti,per 300 black block e un altro paio di centinaia di autonomi concentrati tutti sul limite della zona rossa e impegnati a violarla(quindi per lo più fuori dagli scontri cittadini).
DonaldDuck
24-07-2006, 20:10
:mano:
mi sa che son finito nella ignore list di luvi... ottimo direi! :) così leggerà SOLO i post di coloro che la pensano come lui
:asd:
ma che "buona partecipazione di persone irrequiete"?
c'erano 200000 manifestanti,per 300 black block e un altro paio di centinaia di autonomi concentrati tutti sul limite della zona rossa e impegnati a violarla(quindi per lo più fuori dagli scontri cittadini).
Ma come, non lo sai che c'era pure cerbert, a capo della folla dei riottosi più scalmanati? :rolleyes:
LuVi
powerslave
24-07-2006, 20:11
Mi auto quoto.
ma guarda che quando parlo di un estremo all'alro la tua opinione è proprio uno degli estremi:
-hai detto che se la polizia ha compiuto degli abusi è colpa della presenza di frange violente(quindi la polizia è giustificata a compiere abusi)
-c'erano 300 black e block e una miriade di persone "irrequiete"-->ovvero su 200000 non se ne salva uno.
Quale sarebbe la posizioone più estrema della tua?
Così,tanto per capire.
DonaldDuck
24-07-2006, 20:14
ma guarda che quando parlo di un estremo all'alro la tua opinione è proprio uno degli estremi:
-hai detto che se la polizia ha compiuto degli abusi è colpa della presenza di frange violente(quindi la polizia è giustificata a compiere abusi)
-c'erano 300 black e block e una miriade di persone "irrequiete"-->ovvero su 200000 non se ne salva uno.
Quale sarebbe la posizioone più estrema della tua?
Così,tanto per capire.
Stò post mi sa tanto di apologia di reato. Se speri in una reazione da provocare una sospensione hai sbagliato indirizzo :).
Premetto che non sono informatissimo su cio che è accaduto, per tanto non me ne voglia chi ne sa molto + di me...
tuttavia se anche le forze dell'ordine avessero "giustiziato" CG non mi sento di definirlo un santo...
Non stava manifestando pacificamente.
Nel momento in cui si scende in "guerra" (civile poi che sia) si accetta il rischio di fare quella fine... ha scelto, ed è morto lui (poteva anche morire l'altro).
una disgrazia... magari era una brava persona che quando si parlava di G8 :rolleyes: diventava un altro...
ad ogni modo mi viene da pensare "se l'è cercata... se non avesse raccolto l'estintore e se ne fosse andato magari non sarebbe successo".
ma ti hanno rubato l'account?!?! :eek: :eek:
non ti hanno ancora scomunicato i comunisti del forum? :asd:
maulattu
24-07-2006, 20:23
ma ti hanno rubato l'account?!?! :eek: :eek:
non ti hanno ancora scomunicato i comunisti del forum? :asd:
mah, magari è finito nella ignore list di luvi :asd:
powerslave
24-07-2006, 20:23
Stò post mi sa tanto di apologia di reato. Se speri in una reazione da provocare una sospensione hai sbagliato indirizzo :).
ma lo sai cosa vuol dire "apologia di reato"?
Poi di fare sospendere te non ne ho ne voglia ne intenzione,ti ho chiesto semplicemente qual'è una posizione più estrema della tua contro i manifestanti.Perchè dovresti prenderti una sospensione?
Sto in questa sezione da un bel po di tempo e in tutta sincerità non so manco chi sei,mi pare che sia pure la prima volta che scambio un pot con te.
Cmq visto che non esce niente e ti vedo irritato è meglio che la chiudiamo qua,che quando i toni salgono non i sento tanto a mio agio:)
DonaldDuck
24-07-2006, 20:31
Cmq visto che non esce niente e ti vedo irritato è meglio che la chiudiamo qua,che quando i toni salgono non i sento tanto a mio agio:)
Io irritato :mbe: ? Ho solo fatto un'osservazione. Mai stato più calmo in vita mia. Se bastasse questo a farmi perdere le staffe starei fresco ;). Se non ne esce niente non ci posso fare nulla, non è colpa mia. Non mi va di ripetere all'infinito sempre le stesse cose per stare dietro a contorsionismi mentali.
Ciao :)
powerslave
24-07-2006, 20:37
Io irritato :mbe: ? Ho solo fatto un'osservazione. Mai stato più calmo in vita mia. Se bastasse questo a farmi perdere le staffe starei fresco ;). Se non ne esce niente non ci posso fare nulla, non è colpa mia. Non mi va di ripetere all'infinito sempre le stesse cose per stare dietro a contorsionismi mentali.
Ciao :)
boh ok.
Continuo a non capire dove fosse l'apologia di reato nel mio post(e neanche di quale reato:confused: ),perchè avresti dovuto prenderti una sopensione e quale possa essere una posizione più dura della tua nei confronti dei manifestanti.
Ma vabbè,saranno i miei contorsionismi mentali e tu lo avrai ripeuto un infinità di volte:D
jumpermax
24-07-2006, 20:54
Io credo che più che segnalare alla polizia dove si trovassero i black block non si potesse fare,se poi non ti caga nessuno...
Tra l'altro di frange estremiste e diversamente violente ce ne erano due: autonomi e black block(di cui molti stranieri e venuti giù da Olanda e Germania armati di tutto punto,come segnalato più volte invano dagli organizzatori del social forum)
Queste campagne di istigazioni alla violenza a me non risultano affatto. Mi risulta invece una campagna prolungata per far apparire una cosa unica tre gruppi distinti che erano presenti a genova:
-i camici bianchi che volevano violare la zona rossa
-i black block che volevano spaccare tutto
-una marea immensa e numericamente non paragonabile ai primi due gruppi sommati insieme di manifestanti che non volevano far altro che manifestare in santa pace
se dici di voler entrare nella zona rossa ad ogni costo, stai incitando alla violenza.
se ti organizzi per andare in piazza con caschi, scudi imbottiture stai preparando uno scontro e non una manifestazione
qualsiasi intenzione o manifestazione di voler forzare i posti di blocco, gli sbarramenti per andare in zone in cui la polizia per questioni di ORDINE PUBBLICO ti ha espressamente vietato di andare è incitazione alla violenza. Basta andarsi a rileggere le dichiarazioni di Casarini pre g8. E considerare come Agnoletto NON PRESE LE DISTANZE da un siffatto personaggio. Nè venne previsto un servizio d'ordine cosa chi da decenni porta in piazza milioni di persone come la cgil per esempio ha sempre fatto. Nè ci fu collaborazione con le forze di polizia, anzi piuttosto demonizzazione contrapposizione scontro. Queste responsabilità sono tutte addosso a chi organizzò la manifestazione e mandò allo sbaraglio migliaia di manifestanti senza minimamente avere idea di quel che poteva accadere.
zerothehero
24-07-2006, 22:14
mi fa piacere sapere comunque che tanti sostengano la tesi da me sempre caldeggiata: sparare a vista a chi si oppone alla forza pubblica.
Se ti opponi facendo resistenza passiva è dura che ti sparino. Ma Giuliani stava lanciando un estintore sul cranio di Placanica.
LA camionetta della polizia era circondata da dei facinorosi:
Uno stava sfondando il vetro con un palo di legno, un altro (Giuliani) prendeva in mano un estintore per fracassarlo sulla testa del poliziotto, probabilmente perchè qualcuno gli aveva messo in testa che i poliziotti sono fascisti e quindi da far fuori. e lui probabilmente ha avuto la disgrazia di credere a questa cazzata. Lo hanno strumentalizzato. :doh: con quella boiata di violare la zona rossa, di usare scudi, bastoni e sampietrini.. :mc:
e CMQ.
da repubblica.it
Placanica sparò per difesa"
archiviato il caso Giuliani
GENOVA - E' stato archiviato il procedimento a carico di Mario Placanica, il carabiniere indagato di omicidio volontario per la morte di Carlo Giuliani, avvenuta il 20 luglio del 2001, in piazza Alimonda. Lo ha deciso il Gup Elena Daloiso, su richiesta del pubblico ministero Silvio Franz che aveva chiesto l'archiviazione per legittima difesa.
se dici di voler entrare nella zona rossa ad ogni costo, stai incitando alla violenza.
se ti organizzi per andare in piazza con caschi, scudi imbottiture stai preparando uno scontro e non una manifestazione
qualsiasi intenzione o manifestazione di voler forzare i posti di blocco, gli sbarramenti per andare in zone in cui la polizia per questioni di ORDINE PUBBLICO ti ha espressamente vietato di andare è incitazione alla violenza. Basta andarsi a rileggere le dichiarazioni di Casarini pre g8. E considerare come Agnoletto NON PRESE LE DISTANZE da un siffatto personaggio. Nè venne previsto un servizio d'ordine cosa chi da decenni porta in piazza milioni di persone come la cgil per esempio ha sempre fatto. Nè ci fu collaborazione con le forze di polizia, anzi piuttosto demonizzazione contrapposizione scontro. Queste responsabilità sono tutte addosso a chi organizzò la manifestazione e mandò allo sbaraglio migliaia di manifestanti senza minimamente avere idea di quel che poteva accadere.
Quale parte del "c' erano 300 violenti e 20000 manifestanti pacifici" ti è sfuggita ?
E perchè continui a mescolare manifestanti violenti con cortei pacifici ?
Perchè il governo in carica invece di lasciare in pace i manifestanti e menare i violenti fece deliberatamente l' esatto opposto ?
Forse per screditare tutto il movimento dipingendo tutti come manifestanti violenti quando la stragrande maggioranza non lo era ?
E perchè invece di smorzare la tensione il signor Fini continuò a gettare benzina sul fuoco ?
E visto che sei così informato mi dici quanti manifestanti penetrarono nella zona rossa ?
E visto che nella zona gialla era permesso manifestare perchè la polizia caricò il corteo ?
Troppo comodo viaggiare col paraocchi e vedere le colpe tutte e solo da una parte , responsabilità gravissime sono riconducibili direttamente alla gestione fatta dalla polizia sotto il controllo dell' ex ministro ( ed ex fascista , fatalità ) Fini .
Ma te li ricordi come erano vestiti i black block? Li hanno fatti vedere in tv sfilare con tanto di tamburi. Se poi all'interno del gruppo esistevano degli infiltrati questo non prova che fossero manovrati dalla polizia. Per favore...
1) si scrive black bloc e non black block , informati meglio , parli di cose che non sai evidentemente ...
2) Che ci fossero degli infiltrati è cosa nota e pure ammessa dalla polizia e carbinieri. Comunque è divertente vedere a che punto si può arrivare a negare l'evidenza, quella foto (famosa) è stata fatta appena fuori una caserma dei carabinieri. Il tuo "per favore" mi tocca rimandarlo indietro. Certo che trovare persone che negano fatti noti ed accertati alla fine stanca...
nomeutente
25-07-2006, 14:16
probabilmente perchè qualcuno gli aveva messo in testa che i poliziotti sono fascisti.
Ma tu eri lì in quel corteo (autorizzato) a farti quasi investire da camionette lanciate a velocità folle per essere così sicuro che siano tutti democratici, compreso quello che dava gli ordini?
Io ho visto sparare (gomma, spero) contro chi gettava bottiglie da mezzo litro, presumibilmente vuote, contro i blindati. Evidentemente un omicidio non era sufficiente.
nomeutente
25-07-2006, 14:21
se dici di voler entrare nella zona rossa ad ogni costo, stai incitando alla violenza.
se ti organizzi per andare in piazza con caschi, scudi imbottiture stai preparando uno scontro e non una manifestazione
qualsiasi intenzione o manifestazione di voler forzare i posti di blocco, gli sbarramenti per andare in zone in cui la polizia per questioni di ORDINE PUBBLICO ti ha espressamente vietato di andare è incitazione alla violenza.
Spiacente, non è così chiaro come lo dipingi tu.
Prenditi una cartina del Genoa social forum e vedrai che la zona rossa aveva una "lingua" in direzione dello stadio Carlini (quello dei disobbedienti) e si sapeva benissimo che era una lingua messa lì apposta (contrattata) fra le forze dell'ordine e Casarini per permettere ai primi di mantenere l'ordine nella "vera" zona rossa e al secondo di giocare alla guerriglia e dire "sono entrato".
Gioco delle parti tipico di Casarini, che a Genova non ha funzionato perché qualcuno ha voluto calcare la mano.
nomeutente
25-07-2006, 14:21
E non so se qualcuno l'ha già detto, ma la pistola era puntata prima che Giuliani raccogliesse l'estintore. Ci sono le foto.
maulattu
25-07-2006, 14:53
E non so se qualcuno l'ha già detto, ma la pistola era puntata prima che Giuliani raccogliesse l'estintore. Ci sono le foto.
forse ti dimentichi che attorno a quella camionetta non c'era solo il 'compagno carlo', ma gente anche con assi di legno e sampietrini... :muro:
massimo78
25-07-2006, 16:08
ma ti hanno rubato l'account?!?! :eek: :eek:
non ti hanno ancora scomunicato i comunisti del forum? :asd:
semplicemente cerco di essere obbiettivo...
e cmq il fatto di essere di sinistra non vuol dire approvare qualsiasi cosa approvino i comunisti o le persone di sinistra.
La gente è varia, si possono avere anche idee "vicine" a un determinato movimento politico... tu ad esempio sembri leggermente dopo il trattino di estrema destra ma prima rispetto il trattino della Lega :asd: :asd: :asd: quindi dovresti capire che voglio dire :sofico:
DonaldDuck
25-07-2006, 16:57
1) si scrive black bloc e non black block , informati meglio , parli di cose che non sai evidentemente ...
Bloc forse è una italianizzazione o comunque una imprecisione. Informati meglio, fai un piccolo sforzo di inserire black block nella casellina di ricerca di Google, non è così difficile :)
2) Che ci fossero degli infiltrati è cosa nota e pure ammessa dalla polizia e carbinieri.
Eri uno degli infiltrati? Hai delle fonti interne alla polizia?
Comunque è divertente vedere a che punto si può arrivare a negare l'evidenza, quella foto (famosa) è stata fatta appena fuori una caserma dei carabinieri.
Quello che è più divertente è aver trovato le foto di black block che sfilavano :D. Un tantino diverse dai "fumatori" accanto i poliziotti, vero? Anche in TV confondevano i black block con i poliziotti in tenuta anti sommossa.
Il tuo "per favore" mi tocca rimandarlo indietro. Certo che trovare persone che negano fatti noti ed accertati alla fine stanca...
Come potrei non essere d'accordo con te :). E' curioso: in Italia si invoca un certo giustizialismo, si invocano nuove e migliori (?!?) leggi, l'authority arriva con (vostra) soddisfazione addirittura ad ipotizzare l'illeggittimità degli ultimi scioperi ma quando si tratta di mantenerle SEMPRE ed in OGNI caso vi scoprite no global. Curiosa stà contraddizione.
DonaldDuck
25-07-2006, 17:01
Gioco delle parti tipico di Casarini, che a Genova non ha funzionato perché qualcuno ha voluto calcare la mano.
Io non lo chiamerei gioco delle parti ma passaggio alle vie di fatto.
DonaldDuck
25-07-2006, 17:05
Io ho visto sparare (gomma, spero) contro chi gettava bottiglie da mezzo litro, presumibilmente vuote, contro i blindati. Evidentemente un omicidio non era sufficiente.
Con cosa pensi che sparassero? Mitragliatrici? Fanno piacere questi interventi costruttivi, rendono perfettamente l'idea di mancanza di argomenti. Chi legge ed è politicamente indeciso...
nomeutente
26-07-2006, 08:17
forse ti dimentichi che attorno a quella camionetta non c'era solo il 'compagno carlo', ma gente anche con assi di legno e sampietrini... :muro:
Non dimentico proprio niente e so bene che in quel corteo non c'erano stinchi di santo.
Tuttavia in quel corteo non dovevano essere mandati due blindati a quella velocità per tutto il giorno.
Alla fine posso anche capire che qualcuno abbia perso la testa.
O un poliziotto che ammazza è giustificato dall'ansia e un comune cittadino con un'asse di legno non è mai giustificato?
nomeutente
26-07-2006, 08:20
Con cosa pensi che sparassero? Mitragliatrici? Fanno piacere questi interventi costruttivi, rendono perfettamente l'idea di mancanza di argomenti. Chi legge ed è politicamente indeciso...
Parli italiano? Perché proprio non ho capito.
A me sembra che se uno dopo che c'è stato un morto ti getta contro una bottiglia vuota (o anche piena) ma tu sei in un blindato che si muove non hai proprio bisogno di metterti a sparare.
E tanto per sottolineare gli argomenti che tu evidentemente non vedi perché non vuoi vedere, conosco poliziotti democratici che concordano sul fatto che non è in questo modo che un buon poliziotto gestisce un problema di piazza.
Ma come al solito c'è sempre qualcuno più realista del re.
E mi sforzo di rispondere argomentando. Io.
nomeutente
26-07-2006, 08:24
Io non lo chiamerei gioco delle parti ma passaggio alle vie di fatto.
Casarini è solito fare pagliacciate e contrattare in questura i metri di piazza da far finta di conquistare; del resto fa tanto l'antisistema ma in realtà è ben integrato nel sistema e come è noto è anche stato stipendiato come consulente del governo. Non è un segreto di stato. Poi chiamalo come vuoi, ma io lo chiamo gioco delle parti; in cui purtroppo è morto un ragazzo sulla cui buona o mala fede io non mi pronuncio perché evidentemente le persone onniscenti e onnipotenti sono sempre tantissime quando si parla di Giuliani e non ho l'ambizione di aggiungermi alla lista.
powerslave
26-07-2006, 08:44
se dici di voler entrare nella zona rossa ad ogni costo, stai incitando alla violenza.
se ti organizzi per andare in piazza con caschi, scudi imbottiture stai preparando uno scontro e non una manifestazione
qualsiasi intenzione o manifestazione di voler forzare i posti di blocco, gli sbarramenti per andare in zone in cui la polizia per questioni di ORDINE PUBBLICO ti ha espressamente vietato di andare è incitazione alla violenza. Basta andarsi a rileggere le dichiarazioni di Casarini pre g8. E considerare come Agnoletto NON PRESE LE DISTANZE da un siffatto personaggio. Nè venne previsto un servizio d'ordine cosa chi da decenni porta in piazza milioni di persone come la cgil per esempio ha sempre fatto. Nè ci fu collaborazione con le forze di polizia, anzi piuttosto demonizzazione contrapposizione scontro. Queste responsabilità sono tutte addosso a chi organizzò la manifestazione e mandò allo sbaraglio migliaia di manifestanti senza minimamente avere idea di quel che poteva accadere.
Posto che ci fosse questo "clima di violenza",la cosa non scusa minimamente chi,deputato a mantenere l'ordine ,picchia dei ragazzi in un sacco a pelo,la cui sola colpa è stata quella di andare a dormire in locali messi li apposta dal comune,o prende a calci in testa un arrestato sdraiato per terra ,perchè queste si chiamano rispettivamente AGGRESSIONE e TORTURA, anche in un clima di violenza.Se la polizia sbrocca in un clima di violenza e instaura la legge marziale dovresti essere tu il primo ad indignarti ,da liberale quale dici di essere.
Se per una minoranza ridicola si carica una manifestazione pacifica e si prendono a manganellate donne e ragazzini,dovresti essere tu da liberale a indignarti perchè è stata violentata la libertà di manifestare.
Le persone che paghiamo per proteggerci in un "clima di violenza" (perchè in un clima di pace e serenità non servirebbero a un cazzo)e per mantenere l'ordine non solo non hano mantenuto l'ordine,non solo non ci hanno protetto,ma ci hanno anche picchiato.Giustifichiamo tutto con "il clima di violenza"?
Poi,nel merito del presunto clima di violenza,a me pare che tu faccia qui la stessa confusione che è stata fatta ,volutamente nell'immediato dopo g8 da certi media, tra black bloc e autonomi che,per quanto entrambi oltre il limite della manifestazione pacifica,sono due cose lontane kilometri,tanto che quando sono venuti a contatto c' è stata parecchia tensione.
Violare la zona rossa è sicuramente un modo di protestare non consono,ma non confondiamo questo con i black bloc che hanno devastato Genova deliberatamente e che hanno messo in scena la guerriglia urbana di cui sopra.
Ah,non si tratta di demonizzar le forze le polizia,se un polizziotto ti picchia nel sonno o ti carica mentre manifesti con le braccia in alto, comincia a starti sulle balle anche se nessuno lo ha demonizzato e cominci a chiamarlo fascista anche se nessuno te lo ha detto prima;)
Beelzebub
26-07-2006, 09:13
Un paio di giorni fa Blob ha trasmesso un collage di documentari, tra cui anche quello di Carlo Freccero credo, in cui venivano mostrate le immagini degli eccessi da ambo le parti, manifestanti e forze dell'ordine. La differenza sostanziale, però, sta nel fatto che i militari erano lì per fare il loro lavoro, mentre i manifestanti erano lì per fare danni. Strade divelte, cassonetti bruciati, automobili bruciate e distrutte, camion dei carabinieri dati alle fiamme a colpi di molotov.
Vi sembra un modo di manifestare civile? E non erano i cosiddetti "black block", ma manifestanti normalissimi, italianissimi e integratissimi nel movimento no-global di Casarini e Co. Da settimane a Genova si sapeva cosa sarebbe successo, le voci giravano, nelle scuole e nelle università. Persone che conosco, erano già pronte a dare battaglia, quindi non mi venite a dire che si trattava di "frange estremiste slegate dal movimento pacifista". :rolleyes:
Se vado a manifestare con un casco integrale, una tuta da motocross e uno zaino pieno di pietre, non posso poi fare la vittima se mi prendo una manganellata... :rolleyes:
Il G8 di Genova è stato l'esempio di come in Italia le forze dell'ordine siano considerate meno di zero... ricordo a tutti che resistenza a pubblico ufficiale e oltraggio a pubblico ufficiale sono REATI.
Giuliani ha assalito una camionetta dei Carabinieri con un estintore in mano. Una reazione da parte degli aggrediti per difendersi mi sembra più che legittima. Che la reazione sia stata spropositata e incontrollata è dovuto, sicuramente, all'inesperienza e alla giovane età del carabiniere aggredito.
Fatto sta che se Giuliani avesse manifestato in modo pacifico, adesso sarebbe vivo.
Gli abusi della polizia alla scuola Diaz li condanno ugualmente, ma li vedo come una conseguenza della perdita di controllo da parte delle forze dell'ordine dovuta a una situazione resa insostenibile dai manifestanti.
A tutti coloro che prendono le difese di Giuliani e dei manifestanti a Genova, auguro di non vedere mai la propria città messa a ferro e fuoco con la scusa del diritto a manifestare. Ancora oggi, la mia città porta i segni di quei giorni, grazie a teppistelli rimasti impuniti.
Scusate, ma il nervoso mi porta ad aprire il topic nonostante non avrei voluto farlo..
Fra un pò lo chiameremo San Carlo; eh sì, perchè ieri ancora una volta abbiamo assistito a una vergognosa manifestazione di mancanza di buonsenso continuando nel processo di mitizzazione del "povero", "bravissimo", "civile" Carlo, scusate, San Carlo, Giuliani.
Qui, a Genova, in Piazza Alimonda lo si è ricordato.
Già abbiamo ricordato il ragazzo col passamontagna, il ragazzo morto mentre violava la legge, il ragazzo morto ma che per pura casualità non è diventato il ragazzo omicida, il ragazzo morto mentre con un estintore assaliva insieme ad altri COMPAGNI una camionetta dei carabinieri, sì i carabinierei gli assassini proprio loro...il povero ragazzo che è stato ucciso a sangue freddo dal terribile killer che gli stava davanti e che ha avuto l'orribile colpa di farsela sotto per una folla imbestialita...
Complimenti giovani, complimenti italia, ci dimentichiamo spesso dei giovani morti in incidenti stradali per dei pirati, ai bambini rapiti e massacrati, alle vittime della follia, ci dimentichiamo degli innocenti, ma quando si tratta di porre all'altare della beatificazione questo ragazzo non ce ne scordiamo mai.
Ieri, 20 Luglio 2006, abbiamo ricordato un criminale.
ma se santifichiamo pure i mercenari dell'iraq!!! :mbe:
ma per favore..l'intento flamistico è chiaro. :O
ma i moderavacche sono in ferie???? :mbe:
powerslave
26-07-2006, 09:40
Un paio di giorni fa Blob ha trasmesso un collage di documentari, tra cui anche quello di Carlo Freccero credo, in cui venivano mostrate le immagini degli eccessi da ambo le parti, manifestanti e forze dell'ordine. La differenza sostanziale, però, sta nel fatto che i militari erano lì per fare il loro lavoro, mentre i manifestanti erano lì per fare danni. Strade divelte, cassonetti bruciati, automobili bruciate e distrutte, camion dei carabinieri dati alle fiamme a colpi di molotov.
Vi sembra un modo di manifestare civile? E non erano i cosiddetti "black block", ma manifestanti normalissimi, italianissimi e integratissimi nel movimento no-global di Casarini e Co.
L'ho visto anche io,ma non ne ho evinto che 200000 manifestanti fossero li a far danni,infatti gli scontri erano sempre tra gruppi di una decina di persone e polizia.
Tu da cosa hai evinto che non fossero black bloc?
Mi pare che blob separasse benissimo i due fronti dei balck block per strade di genova e delle tute bianche al cofine della zona rossa dai manifestanti per le strade.
tu parli di polizia che fa il suo lavoro,potresti definirmi il loro "lavoro"?
dimmi se ti piace la mia definizione:
1-proteggere la cittadinanza,tanto i genovesi quanto i manifestanti pacifici
2-proteggere la proprietà privata e publica
3-garantire il diritto di manifestare
4-colpire i teppisti e i violenti
Ci sono riusciti secondo te?
Secondo me no.
1-hanno picchiato gente inerme
2-non sono stati in grado di contrastare in modo apprezzabie la devastazione portata avanti da un numero relativamente piccolo di teppisti
3-come diretta consequenza della 1 e della 2 non è stata garantita la libertà di manifestare pacificamente(che non dovrebbe includere manganellate,cariche della polizia e teste spaccate sui termosifoni o prendersi le pietrate dei black bloc)
4-se lo avessero fatto non saremo qui a discutere
Gli abusi della polizia alla scuola Diaz li condanno ugualmente, ma li vedo come una conseguenza della perdita di controllo da parte delle forze dell'ordine dovuta a una situazione resa insostenibile dai manifestanti.
Qui non capisco proprio,condanni gli abusi della polizia ma dici che sono una "consequenza".
Cosa intendi con consequenza?
Se io ti do uno schiaffo è probabile che tu me lo restituisca,il tuo schiaffo è una "consequenza" del mio.
Se io ti do uno schiaffo e tu picchi a sangue jumper,non mi sembra una consequenza,tanto più se tu sei pagato per difendere jumper che per una giornata è stato preso a schiaffi da me.
Sbaglio?
A tutti coloro che prendono le difese di Giuliani e dei manifestanti a Genova, auguro di non vedere mai la propria città messa a ferro e fuoco con la scusa del diritto a manifestare. Ancora oggi, la mia città porta i segni di quei giorni, grazie a teppistelli rimasti impuniti.
Prendere le difese dei manifestanti non equivale a prendere le diffese di Giuliani,mi pare che questo dovrebbe essersi capito.
Genova non è stata presa a ferro e fuoco per il diritto di manifestare,ma perchè alcuni delinquenti hanno sfruttato una manifestazione per fare quello che sanno fare,ovvero deliquere,e le forze dell'ordine non solo non sono state in grado di mantenere l'ordine,ma hanno creato a loro volta tensione e disordine ulteriore violando i diritti che sarebbero deputati a difendere.
Beelzebub
26-07-2006, 10:23
L'ho visto anche io,ma non ne ho evinto che 200000 manifestanti fossero li a far danni,infatti gli scontri erano sempre tra gruppi di una decina di persone e polizia.
Tu da cosa hai evinto che non fossero black bloc?
Mi pare che blob separasse benissimo i due fronti dei balck block per strade di genova e delle tute bianche al cofine della zona rossa dai manifestanti per le strade.
tu parli di polizia che fa il suo lavoro,potresti definirmi il loro "lavoro"?
dimmi se ti piace la mia definizione:
1-proteggere la cittadinanza,tanto i genovesi quanto i manifestanti pacifici
2-proteggere la proprietà privata e publica
3-garantire il diritto di manifestare
4-colpire i teppisti e i violenti
Ci sono riusciti secondo te?
Secondo me no.
1-hanno picchiato gente inerme
2-non sono stati in grado di contrastare in modo apprezzabie la devastazione portata avanti da un numero relativamente piccolo di teppisti
3-come diretta consequenza della 1 e della 2 non è stata garantita la libertà di manifestare pacificamente(che non dovrebbe includere manganellate,cariche della polizia e teste spaccate sui termosifoni o prendersi le pietrate dei black bloc)
4-se lo avessero fatto non saremo qui a discutere
.
Qui non capisco proprio,condanni gli abusi della polizia ma dici che sono una "consequenza".
Cosa intendi con consequenza?
Se io ti do uno schiaffo è probabile che tu me lo restituisca,il tuo schiaffo è una "consequenza" del mio.
Se io ti do uno schiaffo e tu picchi a sangue jumper,non mi sembra una consequenza,tanto più se tu sei pagato per difendere jumper che per una giornata è stato preso a schiaffi da me.
Sbaglio?
Prendere le difese dei manifestanti non equivale a prendere le diffese di Giuliani,mi pare che questo dovrebbe essersi capito.
Genova non è stata presa a ferro e fuoco per il diritto di manifestare,ma perchè alcuni delinquenti hanno sfruttato una manifestazione per fare quello che sanno fare,ovvero deliquere,e le forze dell'ordine non solo non sono state in grado di mantenere l'ordine,ma hanno creato a loro volta tensione e disordine ulteriore violando i diritti che sarebbero deputati a difendere.
Le forze dell'ordine non sono riuscite a fare il loro lavoro (che definisco come hai definito tu) perchè i manifestanti, anzichè andare a manifestare in zone tranquille, sono andati a rompere le balle ai confini delle zone vietate, tentando di andare oltre. Se hai visto il documentario, avrai visto i palazzi dati a fuoco, le macchine divelte, il muro di cassonetti creato in p.le Kennedy, la barricata che delimita la zona rossa smembrata da dei manifestanti con l'aiuto di un'inferriata, il lancio di sassi da parte di gente comune, non di black block ben identificabili.
I violenti erano talmente mischiati con i pacifici, che per le forze dell'ordine era impossibile colpire gli uni senza colpire gli altri.
Poi, mettiti nei panni di un poliziotto: preso a sassate per 2 ore, che fai? Stai lì a prenderne ancora? E quando di vengono contro e tentano di sfondare il blocco che fai? Li fai passare?
Li hai visti i cavalli con le maschere di plexiglass? Secondo te come mai gliele hanno messe? Perchè già sapevano cosa sarebbe successo.
Dimmi tu, se fossi stati capo della polizia, come avresti fronteggiato il problema, perchè sono curioso.
Per Carlo Giuliani il mio ragionamento è: i manifestanti difendono carlo giuliani ---> chi difende i manifestanti difende carlo giuliani. :O
powerslave
26-07-2006, 10:58
Le forze dell'ordine non sono riuscite a fare il loro lavoro (che definisco come hai definito tu) perchè i manifestanti, anzichè andare a manifestare in zone tranquille, sono andati a rompere le balle ai confini delle zone vietate, tentando di andare oltre. Se hai visto il documentario, avrai visto i palazzi dati a fuoco, le macchine divelte, il muro di cassonetti creato in p.le Kennedy, la barricata che delimita la zona rossa smembrata da dei manifestanti con l'aiuto di un'inferriata, il lancio di sassi da parte di gente comune, non di black block ben identificabili.
Se i manifestanti fossero stati pacifici non ci sarebbe stata neanche la necessità di avere le forze dell'ordine,che vuol dire che la polizia non ha saputo ristabilire l'ordine perchè non c'era ordine?
E' una cosa un pochino illogica.
Il lancio di sassi da parte di gente comune?
ma dove lo hai visto?
guarda che quelli sono i black bloc.
Quelli che spaccavano le mattonelle in quella piazza sono proprio i famigerati black bloc,tu come te li immaginavi? vestiti da pirati?:D
I violenti erano talmente mischiati con i pacifici, che per le forze dell'ordine era impossibile colpire gli uni senza colpire gli altri.
Erano talmente mischiati che quando sono stati segnalati in zone in cui erano isolati,invece di andare li e caricarli,prima li hanno spinti di nuovo dentro il corteo e poi li hanno caricati.
E' ovvio che i black bloc cercassero di confondersi nella manifestazione,non è altrettanto ovvio che la polizia glie lo permettesse prima e caricasse cani e porci dopo.
Poi, mettiti nei panni di un poliziotto: preso a sassate per 2 ore, che fai? Stai lì a prenderne ancora? E quando di vengono contro e tentano di sfondare il blocco che fai? Li fai passare?
E chi lo ha detto?
Dovevano aggredirli quando erano isolati,come subito dopo la morte di Giuliani,quando c'è il poliziotto che grida a quel ragazzo "lo hai ammazzato tu" e intanto stanno tutti fermi come baccalà a guardare i black bloc che sfilano via e si mischiano di nuovo alla folla(tanto per citarti un esempio che c'era in quel documentario),oppure quando erano tutti ragruppati in una piazza a spaccare le mattonelle per avere qualcosa da lanciare
.
Che logica è ci sono 300 violenti carichiamo 200000 manifestanti?Erano stresssati dalle pietrate e sono andati a sfogarsi contro quelli che dormivano alla diaz?E che è la polizia o l'impiegato che ha problemi al lavoro e picchia i figli?
La tua logica è equivalente a dire "in sicilia ci sono i mafiosi,atomizziamoli".
Ora tu mettiti nei panni di un manifestante,dopo che hai preso pietrate tutta la giornata ti becchi anche la carica della polizia e le manganellate nel sonno?
Li hai visti i cavalli con le maschere di plexiglass? Secondo te come mai gliele hanno messe? Perchè già sapevano cosa sarebbe successo.
tenuta antisommossa,d'obbligo in questi casi.
Dimmi tu, se fossi stati capo della polizia, come avresti fronteggiato il problema, perchè sono curioso.
ma che domande sono?
se fossi stato il responsabile alla sicurezza di cernobyl come avresti fatto per evitare la catastrofe?
e che ne so,non sono un poliziotto,magari mio nonno che era carabiniere ti saprebbe dare una risposta.
Di sicuro so che non avrei trasformato la polizia in picchiatori in divisa.
Per Carlo Giuliani il mio ragionamento è: i manifestanti difendono carlo giuliani ---> chi difende i manifestanti difende carlo giuliani. :O
Ma poi che logica è?
io difendo il diritto della donna di abortire e ci saranno anche donne che adorano satana,ma io non adoro satana per questo:confused:
Non mi risultava una posizione unitaria dei "manifestanti" su Carlo Giuliani,io conosco 5 persone intervenute alla manifestazione e su cinque ci sono almeno tre posizioni diverse.
Beelzebub
26-07-2006, 11:04
ma che domande sono?
se fossi stato il responsabile alla sicurezza di cernobyl come avresti fatto per evitare la catastrofe?
e che ne so,non sono un poliziotto,magari mio nonno che era carabiniere ti saprebbe dare una risposta.
Di sicuro so che non avrei trasformato la polizia in picchiatori in divisa.
Ecco, basta questa risposta... come al solito tutti capaci a dar contro, ma quando viene chiesto: "ok, tu che avresti fatto", tutti che si chiamano fuori... :rolleyes:
Troppo facile e troppo comodo... :O
lnessuno
26-07-2006, 11:06
Ma proprio no... la realtà fu un tantinello diversa... chi passò il filo (e ne sta pagando il dazio) furono proprio coloro che erano deputati a mantenerlo, l'ordine.
LuVi
ti riferisci a chi ha sparato?
e cosa avrebbe dovuto fare, porgere l'altra guancia dopo essersi preso un estintore in faccia la prima volta, fargli la maranzina?
legittima difesa, e nemmeno in eccesso. ha visto un teppista avvicinarsi a lui con l'intenzione di farlo fuori e l'ha ammazzato per primo.
powerslave
26-07-2006, 11:18
Ecco, basta questa risposta... come al solito tutti capaci a dar contro, ma quando viene chiesto: "ok, tu che avresti fatto", tutti che si chiamano fuori... :rolleyes:
Troppo facile e troppo comodo... :O
Eccerto ,ora siamo tutti in grado di fare il capo della polizia o il ministro degli interni...
Aspetto che chiedo al mio salumiere come avrebbe organizzato lo sbarco in normandia.
Beelzebub
26-07-2006, 11:25
Eccerto ,ora siamo tutti in grado di fare il capo della polizia o il ministro degli interni...
Aspetto che chiedo al mio salumiere come avrebbe organizzato lo sbarco in normandia.
Beh, se critichi un minimo di idea alternativa dovresti averla... o sei uno di quelli che criticano solo per il gusto di farlo? :stordita:
powerslave
26-07-2006, 11:33
Beh, se critichi un minimo di idea alternativa dovresti averla... o sei uno di quelli che criticano solo per il gusto di farlo? :stordita:
E ti ho detto cosa non avrei fatto o alcuni punti dove avrebbero potuto intervenire,di più non so fare.
Se mi chiedi come organizzare la polizia ad un g8 mi stai facendo una domanda a cui sono in grado di rispondere non più di dieci persone in tutta Italia,spero che di questo te ne renda conto.E' una domanda a cui non puoi aspettarti una risposta e se anche io fossi una di quelle dieci persone in grado di risponderti probabilmente non ci capiresti una mazza della mia risposta,mi pare abbastanza logico.
Di certo sono sicuro che si possano fronteggiare 300,ma facciamo anche 3000 violenti, in un modo migliore che facendo cessare i diritti civili per 200000 persone,questo mi pare sia solare per tutti meno che per quelli che in fondo volevano la repressione.
Carlo Giuliani viene ricordato perchè ha perso la vita per mezzo delle forze dell'ordine, e non era un delinquente da strada. Punto.
Per tutti quelli che hanno le idee così chiare circa come si sono svolti i fatti al G8 invito a leggere le testimonianze di alcune persone che alla manifestazione c'erano.
Lo so, sono un po' lunghe, ma credo che ne valga la pena.
Diario di un manifestante a Genova
Pensavo di resistere di più, ma alla fine sono partito. Pensavo di avere molte cose ancora da fare a casa, molti amici da aspettare, ma alla fine non ho salutato nessuno e ho preso il treno. Scusate, ma non ce la facevo proprio più.
Se l'alternativa era starsene sbarrato in casa, col ventilatore al massimo e la tv accesa nel tentativo di capirci qualcosa... Se l'alternativa era scendere al bar e farsi venire la gastrite coi titoli dei giornali ("Arriva la multinazionale del caos"!), insomma, tanto valeva mettere tutto in un sacco e partire.
Cosa mi mancava? La tenda ce l'ho. Mancano i picchetti. Pazienza. Cibo? Devo avere delle scatolette di tonno da qualche parte. E per il gas? (Io ho il terrore del gas). Ho sentito dire che ci si può proteggere gli occhi con gli occhialini da piscina... faccio un salto alla piscina e ne compro.
Il treno l'ho preso all'ultimo momento, naturalmente. E una volta dentro ho tirato fiato.
L'arrivo. Scendendo da Genova Brignole (era ancora aperta) lungo il corso che porta alla fiera, passando flemmatici col proprio enorme sacco sulle spalle proprio davanti all'affollatissima questura (quasi tutti in borghese), arrivi a un punto in cui si svuota l'orizzonte e ti aspetti di vedere il mare. E invece no: sono dieci camionette blu che fronteggiano piazzale Kennedy.
A piazzale Kennedy c'è il centro di raccolta per i manifestanti, vi presentate, spiegate cosa potete fare, e una ragazza simpatica vi darà una cartina (geografica), con su un indirizzo dove accamparvi, e se insistete anche un lavoro per i prossimi giorni. Fosse sempre così nella vita, che appena arrivi ti sorridono e ti mettono al tuo posto... per ora non si sta così male a Genova.
Genova irreale? Oggi non è ancora chiaro se Genova Brignole e Genova Piazzale Principe chiuderanno o no. La voce ufficiale è che saranno aperte solo per i treni speciali. Ma perché volevano chiudere le stazioni? Per non far entrare i manifestanti? E allora perché decidono di far passare solo i treni dei manifestanti?
"Genova", leggevo ieri, "si sta riempiendo di manifestanti e svuotando di Genovesi". Forse si voleva ottenere proprio questo? Stamattina davanti al centro-media è passata una signora in BMW. Ha abbassato il finestrino e ha chiesto se qualcuno sapeva qualcosa sui caselli dell'autostrada bloccati. I genovesi se ne andrebbero anche, ma forse è tardi.
"Sembra una festa dell'Unità, qui". "Vero?"
Il posto dove mi hanno messo è un piccolo parco intorno a un campo da tennis, due fontanelle, e più o meno un migliaio di accampati. Si parla soprattutto tedesco, francese, inglese, e uno spagnolo che sembra catalano. Solo quelli di fianco a me erano di Verona (ed erano rimasti senza picchetti, esattamente come me). Per la cena, ho pensato che il tonno poteva attendere. Sotto il capannone di Piazzale Kennedy c'è una mensa a prezzi modici, un sacco di spine da birra (tedeschi e inglesi gradiscono, a quanto vedo), e pure la piadina originale romagnola, colla salsiccia o col kebab. Tu vai, ti siedi a un tavolo e ti metti a parlare con qualcuno. Una festa dell'unità come tante (a parte il mare sullo sfondo e la tramontana addosso).
"Tu di dove sei?", "Di Modena". "Ti va di fare un giro in Centro? Ti mostriamo come l'hanno ridotto".
Sì, credo di essere stato nella zona rossa ieri sera. La cosa più impressionante sono le barriere che chiudono i carrugi. Vere e proprie barricate. Pensavo: ma da quando in qua le forze dell'ordine hanno iniziato a fare le barricate? Una volta erano quelli che le buttavano giù.
Un varco comunque era ancora aperto. Sedeva a lato un poliziotto stanco, l'unico che ho visto giocherellare con ben due manganelli in mano. Ci ha fatto passare senza neanche guardarci.
Sì che non eravamo un gruppetto molto rassicurante. Le mie due guide cercavano fumo nei loro posti abituali. Io ho anche provato a spiegargli che secondo me non era una buona idea, ma certa gente in certi casi è davvero testarda. Non ci hanno creduto, finché non si sono visto ogni angolo di strada pattugliato dalla "madama".
Se per questo c'era anche la finanza, i carabinieri... in una piazzola stazionava una camionetta dei pompieri, istintivamente ho pensato a una fuga di gas o un'irruzione, e me la sono data... mi sono allontanato con rapidità. Tornando a piazzale Kennedy, ho dato un'occhiata più smaliziata agli agenti che prendevano una boccata d'aria, tra volanti e camionette. Un sacco di gente, anche loro. Che faranno tutto il tempo? S'incontrano - pattuglie di tutt'Italia, una festa - si raccontano di quella volta a Bologna, a Ventimiglia a Napoli?
Che puzza. Niente doccia. Ieri sera dicevano che l'avrebbero aperta stamattina, invece niente. Le tende qui fuori sono più di quattrocento, potremmo anche essere duemila persone qui. Se insistono per tenere chiuse le strutture del piccolo stadio di fianco al giardino, basterà farsi un giro in centro per invadere la zona rossa colle nostre puzze. Berlusconi ci faccia un pensiero.
Al concerto di Manu Chao. "No, guarda, mi dispiace, da qui non si può passare". "O, ma vaff... cos'è, la zona rossa?" No, è il concerto di Manu Chao.
Martedì mi avevano chiesto di fare il volontario al concerto. E io: ma mi avete guardato bene? Vi sembro il tipo che fa la sicurezza al concerto? Chiunque sopra il metro e 65 mi può pisciare in testa...
"Dai, per favore, abbiamo veramente bisogno."
Alla fine ci siamo trovati in quattro (più o meno tutti m. 1,65) nell'angolo più lontano, tra le transenne e il mare, con l'ordine di non far passare di lì. Perché, scusa, ma il concerto non è gratis? Non proprio, è a sottoscrizione. Insomma, paga chi vuole. Però - ci fanno capire - più gente paga meglio è. Ma soprattutto bisogna tenere lo spazio sgombro per l'ambulanza, dovesse mai servire.
Ed eccoci qui: c'è una riga, una transenna, noi siamo da una parte, la gente dall'altra, e non li dobbiamo far passare. C'è di che riflettere.
La febbre dei confini imperversa. Come da bambini: adesso faccio una riga e se provi a passare ti picchio. Cinquecento metri più lontano, dalla parte della Fiera (dove da due giorni stazionano le camionette della polizia), una gru sta costruendo un muraglione coi container. Li mette uno sopra l'altro come fossero mattoncini di Lego. Chissà poi perché. La polizia sta lì per guardarci, no? Se ci mettono un muro, cosa gli resta da guardare?
Possibile che abbiano paura di noi? Ma ci hanno guardato bene in faccia?
Là in fondo intanto si divertono. Prima i Meganoidi, poi i 99 Posse. Poi Agnoletto, un piccolo uomo che s'improvvisa oratore da piazza (con buoni risultati). Quando comincia Manu Chao pensiamo di averne per un'ora o poco più. E invece resta per più del doppio, e ci rovescia addosso qualcosa come una quarantina di canzoni, senza soluzione di continuità, senza pietà. Cambia i testi, cambia le musiche, è inesauribile. In scaletta manca soltanto il successo del momento, il tormentone di mtv che anche il mio vicino sa a memoria.
Finisce prima delle due. La gente è felice, ma esausta, non chiede neanche il bis. Ho rinunciato a capire quanti siamo: il piazzale era pieno a metà, ma bello fitto, quasi impenetrabile. E tutto sommato è sorprendente che non ci stati disordini, neanche un provocatore, nessun rompipalle. Il più nervoso che ho visto era un volontario alle transenne un po' stanco, totalmente in preda al piccolo sceriffo che è in ciascuno di noi.
Io sono contento, anche se forse il mio lavoro è stato inutile. Anzi, proprio per quello. Non è passata nessuna ambulanza.
Le bombe. Ah, mi ero dimenticato di parlare delle bombe. Ogni tanto si sente dire: hanno trovato una bomba qui, hanno trovato una bomba là. Ieri sera parlavano di un autobus che era stato evacuato. O addirittura fatto saltare. Stamattina sui giornali non ne parla nessuno. Sì, c'è un po' di psicosi, da una parte e dall'altra. Un appello a tutti: non lasciate sacchetti o cartoni in giro. Ieri sera, mentre sistemavamo le transenne, abbiamo visto un muletto che passava in mezzo al piazzale. Reggeva una panchina. Sulla panchina stava un cartone, trovato sotto il tendone delle piadine.
"Ma che, è una bomba quella?"
Attorniato da un grappolo di ragazzi con le telecamere, il muletto è arrivato sugli scogli e lì ha posato la panchina, con delicatezza. Proprio sulla corsia dei gabinetti.
"E adesso cosa fanno? La lasciano lì?"
"Stanno chiamando gli artificieri, sempre che si degnino".
"E se qualcuno vuole andare alla toilette?"
"Gli dite di non toccare".
Gli artificieri sono arrivati subito, senza neanche farsi pregare. Però all'entrata del piazzale hanno trovato qualcuno che non li ha fatti passare. Proprio così. Anche noi abbiamo i nostri sceriffi ottusi...
Alla fine due signori si sono fatti forza, hanno preso la panchina per i piedi e l'hanno buttata a mare. Fine dell'incidente.
Si comincia. Le "tre giornate di genova" cominciano domani, con la marcia dei migranti. Una marcia, già. E io ho già un accenno di vesciche ai piedi. Speriamo bene. Speriamo che domani sia bello. Speriamo che nessuno si faccia niente. Questo l'ho sentito dire veramente da tutti. Speriamo che serva.
Speriamo che i poliziotti non si facciano prendere dalla sindrome degli sceriffi. E' vero che può colpirti in qualsiasi momento, ma loro dovrebbero esserci allenati.
La conferenza stampa. Mi piace Agnoletto, il suo stile. Basso e incazzoso. Non lo smuovi. Se la traduttrice non ce la fa si traduce da solo, e via che andiamo Intorno a lui alcuni personaggi. Quando si presentano ho un sussulto: a sinistra c'è Susan George, a destra Walden Bello. Tra gli altri. Mi volto indietro, c'è un ragazzo a torso nudo. E poi uno col pass del G8 ufficiale e un'orrida camicia a righine, Gad Lerner. Resta 20 minuti e poi scompare.
La George ha un buon italiano e una certa fretta: "non siamo contro la globalizzazione: siamo contro le politiche neoliberiste espresse dal G8". Bello è una sorpresa: urla e batte i pugni: "La Banca Mondiale non è una parte della soluzione, è una parte del problema! Banca Mondiale e Fondo Monetario Internazionale devono essere smantellati. Hanno parlato di ridurre il debito, e non c'è stata alcuna diminuzione del debito. Hanno parlato di riforma della Banca Mondiale e non c'è stata nessuna riforma!
Dalla scuola di fronte uno strepito improvviso. Nessun problema, è un'esercitazione. Due file di ragazzi impersonano a vicenda poliziotti e dimostranti. "Attenti a dove tenete le mani. Tenerle nelle tasche e minaccioso: chi vi guarda non sa cosa avete in tasca. C'è chi le tiene alzate: fate come volete, ma c'è il rischio di spingerle senza volere, e può essere interpretato come un gesto violento".
"Pronti? Ora una nuova situazione. Voi a destra state cercando di spostare la merda del vostro cane. Voi a sinistra siete nel parco, vedete il ragazzo col cane e cercate di mandarlo via. Via".
Torno alla conferenza stampa. Agnoletto ha messo via la traduttrice e risponde a braccio alle domande.
"Abbiamo saputo dell'adesione dei DS alla marcia del 21. Ogni nuova adesione è benvenuta. Aspettiamo comunque di sentire le motivazioni, che non ci sono ancora arrivate. Quella del 21 comunque non è una manifestazione neutra. Ci aspettiamo che questa adesione segni una rottura con la politica neoliberista degli ultimi anni: la politica del centrosinistra che ci ha portato alla guerra con la Jugoslavia.
Quanto a me: stamattina due buone notizie: il sole picchia, e ai cancelli c'era una fila di persone in uniforme. Erano vigili urbani che avevano montato una fontanella. Adesso va molto meglio. Certo, una doccia è un'altra cosa.
Testimoni contro il G8. Perdonate quel che scrivo d'ora in poi - sono quasi le cinque del mattino e sto montando una specie di guardia al media-centre (anche in questo caso, bisogna stare attenti, ma alla fine si fa entrare tutti...)
Come sta Genova? Com'è andata la marcia dei migranti? E' difficile capirlo dal di dentro. Genova è desolata. Non l'avrei mai capito continuando a circolare nel solito triangolo tra Piazzale Kennedy, Public Forum e Centro Media, brulicante di manifestanti. Ma basta cambiare la sponda della strada per accorgersi che le cose sono più sinistre di quel che sembrano: molte vetrine sono sbarrate con fogli di compensato. E se provi ad allontanarti dalle solite vie, ti ritrovi terribilmente solo. Passa giusto qualche volante. Dove sono tutti? Sbarrati dietro le finestre?
Mi sono imbattuto soltanto in un signore elegante che mi offriva un volantino. Io nicchiavo, indovinando in lui un testimone di Geova. Ma alla fine il disegno (raffigurante una tigre con dieci dentature, stile Apocalisse), ha finito per catturarmi. Il volantino dimostrava, Bibbia alla mano, che il G8 segna l'inizio dell'età della Bestia, quel mostro il cui nome cifrato è 666, e che sarebbe in realtà un'allegoria del WTO, l'Organizzazione Mondiale del Commercio.. Seguiva un'astrusa teoria per dimostrare come tutti i codici a barre del mondo nascondono la stessa cifra. Il volantino era attribuito ai Testimoni di Geova contro il G8.
Anche Geova è con noi...
La marcia internazionale dei migranti. I primi poliziotti in tenuta antisommossa li vediamo raggiungendo P.le Carignano.
Da lì si gode di un buon colpo d'occhio: siamo in tanti, molti di più di quanto mi sarei aspettato dopo il concerto di ieri.
Il piazzale è sovrastato da un enorme chiesa: sul frontone la Madonna alza le braccia al cielo, come a dire: ma dove arriveremo di questo passo, Signore. Ai fianchi San Pietro esprime un genuino stupore, mentre S. Paolo si gratta la testa pensieroso mentre ci guarda metterci in fila, striscione dopo striscione, un gruppo dopo l'altro. Ce n'è parecchi, e di tutti i tipi. C'è anche un ragazzo con la bandiera della Roma. E alcuni signori con un paio di striminzite bandiere della quercia. Li vediamo e passiamo avanti.
In un modo o nell'altro finiamo nel codazzo dei giovani di Rifondazione, che hanno sostituito quasi del tutto gli slogan con il sound system ambulante. Il clima è disteso, c'è solo da segnalare un imbecille che si ferma a bruciare una bandiera USA raccattata in strada, a rischio di bruciare i compagni. E' nuvolo, ma fa caldo, e prima d'imboccare il tunnel di Piazzale Palermo iniziamo a rovesciarci addosso l'acqua dalle bottiglie. Non sappiamo ancora quanta acqua ci riserva il destino, da lì a poco.
Ogni tanto si vede qualche genovese alla finestra, che saluta con la manina o col pugno chiuso, o porge una bottiglia d'acqua, e si prende l'applauso delle migliaia di persone che passano di lì.
Ma perché su via Saffi ci hanno tolto con un muro di container la vista del mare? Che altro c'era che non potevamo vedere? Forse avevano paura che ci buttassimo sotto dalla disperazione?
Solo una volta imboccato il tunnel, in lieve discesa, riusciamo a farci una vaga idea di quanti siamo. Ci guardiamo dietro e vediamo una folla di persone che non finisce mai, forse là in fondo non hanno ancora svoltato dal corso Brigate Partigiane. Siamo tantissimi. La Rai dirà ventimila, il Secolo XIX cinquantamila. Io starei con la seconda stima (pur curioso di conoscere i dati della questura: diecimila?). Siamo molti di più di quanto non si aspettassero: il tragitto si allunga. Arriveremo un'ora più tardi.
Fino al corso Brigate Partigiane la polizia stazionava a tutte le uscite a rischio. Poi non s'è più vista (a parte i due elicotteri che ci ronzavano sopra continuamente): perché? Da quel momento l'atmosfera è cambiata. E' vero che molte vetrine erano chiuse (e dopotutto è giovedì), ma se il movimento facesse davvero paura ai genovesi, questi non terrebbero i bar aperti lungo il tragitto (hanno fatto buoni affari, quei bar). Sarà anche per la presenza di tutti questi punti di ristoro che la marcia, una volta arrivati sul lungomare, ha cominciato a sfilacciarsi. Ma insomma, l'atmosfera era serena. Diciamo pure festosa.
Piove sul G8. Piove. Per il secondo giorno. Molto più che il primo giorno. Piove con insistenza, con determinazione. Piove, e tutto diventa più difficile. Perché, perché deve sempre piovere? C'è poco da fare i fighetti con la tenda ben piantata stasera. Questo non è un acquazzone qualunque. Già tanto se riesco a fare un pezzo di strada con un sacco di nylon addosso, due buchi per le braccia e uno per la faccia. A piazzale Kennedy hanno fatto di tutto per fare il concerto, cinque o sei pezzi li hanno pure suonati, ma il pubblico è rimasto stipato sotto il capannone, nel fragore dei bonghi e delle danze irlandesi.
Lì sotto ho raccolto qualche voce senza riscontro, come quel gruppo di tedeschi alla manifestazione che avrebbe menato un infiltrato della digos. Molto più divertente è il comunicato stampa che annuncia l'iniziativa "Garlic for peace": una distribuzione gratuita di aglio ai presso i check point della zona rossa. Pare infatti che nelle scorse settimane si sia sviluppata una leggenda metropolitana secondo la quale sarebbe stato impossibile trovare aglio durante il G8 nella zona proibita. Leggenda che aveva portato all'accaparramento e all'effettiva scarsità di questo fondamentale ingradiente del pesto.
Molto più brutte le notizie dai campi. Il Carlini sembra una pozza di fango. La gente è rimasta bloccata al Piazzale, gli autobus non passano più e la linea dei taxi è sempre occupata. Io passo a scaldarmi presso il Centro Media, e decido di restare lì come volontario. La mia tenda è piuttosto umida...
Fatte le debite proporzioni, mi è venuto in mente un passo di Fenoglio, dove racconta della piena del fiume durante l'assedio di Alba. Cito a memoria: "Smisero di avere paura dei tedeschi e cominciarono ad avere paura del fiume".
Domani è la giornata più difficile, lo sappiamo tutti. Ma ora il problema è passare la nottata.
Cari amici vicini e lontani. Mi hanno chiamato in tanti. Ringrazio tutti. Tra le domande: stai bene? Sto bene. Ho solo i piedi un po' umidi. E' possibile avere una maglietta gialla? Mah, io per esempio ne ho una. Fatemi un prezzo. Cos'è quel rumore che si sente in sottofondo come un elicottero? E' un elicottero. E le ragazze come sono? Veramente simpatiche e alla mano. Esempio: ho dettato a una ragazza californiana un paio d'indirizzi (avevo fretta che lasciasse il PC, stavo chiudendo), e lei: io sto a L.A., se vuoi ti lascio la mail, così se passi di lì puoi dormire da me. Ma sì, perché no, se passo di lì...
E mi fa piacere che mi troviate divertente. Non che sia stata tutta da ridere, finora, ma la commedia è l'unico genere che mi riesce bene. Non voglio neanche pensare cosa succederebbe se da domani fossi forzato a cambiare di tono. No. Spero di proseguire con la commedia per altri due giorni.
Vi saluto, da Modena stanno arrivando Glauco e Ponz, e devo pilotarli fin qui. Portano rinforzi. Portano calzini asciutti. Sono contento
Illeso per puro caso. Cosa posso dire. Sono veramente frastornato. Non credo di poter raccontare nulla. E poi a me non è successo praticamente niente, e qui invece è successo di tutto. Rimando forse a domani.
Qui di fianco a me quasi tutti i computer mostrano le foto del ragazzo sparato e investito. Due tedeschi stanno leggendo un dossier in inglese sulla strategia della tensione. E proprio ora indymedia ci informa che qua fuori la polizia 'controlla' le persone.
Tutto sommato qui la gente ha facce attente e sveglie. Giù a Piazzale Kennedy invece sulle facce si leggeva soprattutto rabbia e stanchezza.
La conferenza stampa di stasera è stata messa su con mezzi di fortuna, attorno a un camper dell'Arci, con una pessima acustica. E' lì che, tra uno slogan e l'altro, è partita la richiesta ufficiale di sospendere il vertice. E delle dimissioni di Scajola. Ha preso la parola anche Bové, per dire che non ha mai visto una repressione poliziesca così. Lui, arrestato in Francia e in Israele. Intanto dalla città si vedeva salire uno sbuffo di fumo grigio. Forse dalla zona delle tute bianche.
E poi, mentre qualcun altro parlava, il solito elicottero si è fermato proprio sopra di noi, per un paio di minuti. Per darci un'occhiata, per dare fastidio, per evitare che ci ascoltassimo, cosa che già facciamo con difficoltà. La voglia di cedere alla rabbia era molto forte. Ma per fare cosa?
Vediamo domani. Nel frattempo ci andrei piano con dichiarazioni del tipo: Abbiamo vinto. Intanto abbiamo perduto una persona. E forse abbiamo anche perso di vista i contenuti. Che il g8 si svolga o no, è veramente così importante? Eravamo qui per far sentire le nostre proposte, ora siamo schiacciati tra forze dell'ordine e black block. E dobbiamo urlare per capirci. Ma urlare non aiuta a calmarsi...
E a me cosa e' successo. A chi interessasse, la mia giornata di ieri, venerdì, eccola.
Mi ritrovo con Glauco o gli altri, e proviamo a raggiungere piazza Carignano. Dall'alto vediamo un corteo già partito. "Sono i Cobas". "Ma va là. I cobas sono sindacalisti, sono tranquilli..."
Invece questi hanno faccia coperta, oggetti contundenti in mano, e si divertono a buttar giù i cassonetti. Attraversiamo piuttosto in fretta. Nel corso Brigate Partigiane la prima schiera di poliziotti antisommossa. Prima si schierano da una parte, poi dall'altra, ma non si muovono. Come se i casini nell'isolato di fianco non li riguardassero.
Raggiungiamo pizzale Carignano. E' il corteo di Attac, dell'Arci, di Rifondazione adulta (Rifondazione giovane è con le tute bianche al Carlini). Scopriremo in giornata che è uno dei cortei meglio organizzati, o forse uno dei più fortunati. Imbecilli se ne vedono anche qui. Ma il servizio d'ordine funziona.
Procediamo verso piazza Dante.
"E perché ci fermiamo ora?"
"Perché siamo davanti alla zona rossa"
"Ah, è quella lì?"
Inizia una rumorosa manifestazione di disturbo. Si urla e si picchia contro le grate.
A un certo punto dall'altra parte del reticolato si vede arrivare una camionetta in tutta velocita. Gettano qualcosa. La gente indietreggia, alcuni corrono. Ma si fermano subito: è solo un idrante. La prima fila resta appesa alle reti, si prende il getto d'acqua e mostra il dito.
"Hai visto? E' la forestale. Ci mandano contro la forestale..."
Gli attivisti di attac riescono a far entrare un grappolo di palloncini in zona rossa. Applausi. A dire il vero il mio gruppetto comincia ad annoiarsi. Chi vuole cercare da mangiare, chi andare verso le tute bianche. Intanto torniamo in p.za Carignano. C'è un ragazzo di Attac steso a terra, sembra abbia una distorsione. In realtà si è preso una pallottola di gomma mentre si attardava per recuperare sue compagni. Arriva il furgone della Pubblca assistenza, lui rifiuta di salire.
Sentiamo le prime brutte notizie. Il Black block sta facendo disastri nella zona di Corso Torino. Hanno dato fuoco a una macchina davanti alla sede di Attac. C'è una specie di assedio a Piazzale Kennedy (ma cosa c'entra con la Zona Rossa?), dove hanno ripiegato i Cobas.
Sale in piazza Carignano un corteo. Foulard rossi con pugno giallo, slogan in inglese (fuck Berlusconi). E' un organizzazione internazionale, Socialismo rivoluzionario. Sono allegri e tranquilli. In mezzo a loro, un paio di scarafaggi neri col muso coperto.
"Andiamo via?"
A me non sembra prudente. E poi mi piace qui, me la sono scelta, è la mia manifestazione.
Incontro le amiche di Barbara: adesso sto molto di meglio. Non avevo notizie di loro da ieri sera. Tutto bene, non sanno neanche che strada hanno fatto, ma sono lì, e sembra il posto più sicuro. Hanno fatto una strada strana, hanno chiesto ai genovesi alla finestra, si sono incontrati con il pink bloc, che è un'altra garanzia di sicurezza. Davanti agli scudi Barbara ha srotolato uno striscione: Non avete caldo con le tute antisommossa?
"Si sono messi a ridere e ci hanno fatto segno di passare".
"Guarda, non si sta bene qui? Tu ti fai troppe storie".
Sono con Glauco e gli altri sul pratino in piazzale della Vittoria. La città è deserta. Da un lato e dall'altro, s'intravede il luccichio degli scudi antisommossa. Al cellulare mi arrivano, non so esattamente il perché, messaggi come da una battaglia ("Cobas Ko. Ripiegare p.za Kennedy). E io sono qui, nel silenzio. Mi sono tolto le scarpe e cammino sull'aiuola. Dopo aver mugugnato contro Glauco, che secondo me non era prudente, che dividersi in gruppetti è sconsigliato, ho deciso di accompagnarli. Ciascuno gestisce la sua inquietudine come può. E poi anch'io ho fame.
Alla fine della giornata rimarrà lo stupore per essere passato in tanti luoghi caldi nel momento 'sbagliato'. A sentire la conferenza stampa serale la battaglia c'è stata davvero a P.le Kennedy, come no. Ma quando arriviamo noi è tutto tranquillo, Legambiente fa degli ottimi panini, ci sediamo e rischiamo di non volerci alzare più.
"Vogliamo andare in P.za Dante, è sicuro?"
"Cosa le posso dire, signora, lei ha certo più anni di me".
"Sì, volevamo sapere soltanto se ci si può andare".
"E vabbene, se parte dai preconcetti, signora... guardi che io sono stato anche in missione in Africa, sa? Vi diciamo che c'è una brutta situazione, sarebbe meglio non andare da nessuna parte".
"Perché, non è sicuro da nessuna parte".
"No".
Un po' cafone. Un po' allarmista. Un volto umano, comunque.
Durante le azioni di disturbo, davanti alla rete, passava un brigadiere con lo spray orticante. Mirava agli occhi e scappava via.
Sabato. Al mattino il mal di testa è scomparso, come per miracolo. Dovunque siamo ci svegliamo, ci sentiamo un po' meglio, pensiamo a ieri e ci chiediamo se tutto questo è davvero successo, se noi c'eravamo. Tranne uno, che non si sveglia più. E un altro, che si sveglia e ha ucciso un uomo.
Hanno distrutto anche la fontanella del parco Dalla Chiesa. Quella messa su apposta per noi. Dopo quattro giorni che sudiamo e camminiamo e corriamo senza lavarci. Hanno distrutto quello che potevano e sono ripartiti nella notte, coi loro furgoni, le loro bandiere e il loro nero ambiguo. Vigliacchi. Vigliacchi e sporchi.
Ma è un giorno di sole e sono di buon umore. Si vedono solo facce simpatiche in giro. Al telefono ho la conferma che altri amici stanno per arrivare. Sono molto fiero di loro. Era facile, martedì, mettersi uno zaino in spalla e venire a Genova, quando sembrava una festa. Ma per venire sabato, dopo la morte e i feriti, ci vuole coraggio e responsabilità. È una scelta difficile, e sull'altro piatto della bilancia non c'è soltanto la paura. Da casa le cose hanno un aspetto diverso, i buoni e i cattivi indossano le stesse magliette, le stesse divise.
I Ds si sono ritirati definitivamente, qualche dirigente invita a non sfilare, a 'fermare la violenza'. Ma è stando a casa che si ferma la violenza? Cambiando canale?
C'è un peso incredibile sulle spalle di Agnoletto e degli altri portavoce stamattina. Da qui in poi saremo accusati di complicità. E non abbiamo alternative. Chi c'era a piazzale Kennedy ieri sera sa che sotto il tappo del Gsf c'è il magma ribollente di centinaia, migliaia di ragazzi incazzati, che oggi a Genova protesterebbero lo stesso, soli, disorganizzati, contro forze dell'ordine che hanno il colpo in canna e non ce l'hanno mandato a dire. Bisogna fare la marcia, non c'è alternativa. Anche se si sente già dire di disordini a Quarto, dove arrivano le corriere. Il Black Block, sempre lui. Ormai è una filastrocca per bambini e giornalisti.
La sala stampa non è mai stata così fitta. Sono così orgoglioso di essere arrivato a un terminale in tempo per la conferenza stampa che continuo a rimandare l'incontro con Pier e gli altri, che giù sul lungomare vanno avanti e indietro impazienti. Io prendo tempo, dico che sto aspettando qualcuno. Tutti questi giornalisti ufficiali col taccuino (ma da che secolo arrivate?), e io davanti a un terminale. Mi sento veramente figo. Trascrivo Agnoletto che strepita senza microfono ed è l'unico, come sempre, che riesce a farsi sentire. Il Gsf non può prendere le distanze dai violenti perché le ha già prese da tempo, il Gsf farà la manifestazione, il Gsf chiede che gli si riconosca questa assunzione di responsabilità.
Il Gsf sarà presente al funerale di Carlo Giuliani. Il ragazzo si chiama così. La Repubblica dice che era un 'punk bestia'. Perché nei momenti più gravi certi giornalisti sembrano arrivare come avvolti in una vestaglia dell'Hilton dopo un idromassaggio? 'Punk bestia'? Da che secolo arrivate, e da che mondo?
A un certo punto forse un maldestro iscritto all'albo inciampa su un cavo, fatto sta che tutti i terminali perdono la connessione. Non c'è più motivo per me di restare lì. Raggiungo gli amici.
Il corteo. Viale Italia stamattina sembra il viale Italia di tante città balneari, un bel mattino estivo: tanta gente passeggia su e giù, c'è animazione, non preoccupazione. Anch'io penso che il peggio sia passato, anzi ne sono sicuro. Abbraccio i miei amici, mi fa sorridere il dover passare per un veterano. Siete stati in pena? Non c'è motivo, non ho rischiato niente. Neanche voi rischiate niente oggi. Oggi è tutto sicuro. Non vi spaventerà mica l'elicottero? Perdiamo il campo del cellulare passando davanti alla rocca dei Carabinieri: sì l'enorme caserma di fianco al mio campeggio. 'Assassini', gridano in tanti. Forse l'ho gridato anch'io. E loro stanno là, altissimi, dietro una rete, a guardare. Solo uno ha scavalcato ed è lì davanti a noi, a 20-40 metri d'altezza, con le mani davanti alle tasche. Guarda passarci a migliaia, si sente chiamare 'assassino', e ci guarda, in posa da cowboy. Si deve sentire molto potente.
Non vedremo molti altri carabinieri, fino a sera.
All'incrocio con corso Brigate Partigiane c'è un enorme contingente antisommossa. Com'era prevedibile: la Fiera, qui a lato, è la loro base, e anche se siamo lontanissimi, non ci avvicineremo mai alla zona Rossa più di così. Sfondare, cercare la rissa qui, è puro suicidio. Eppure ci sono tafferugli, volano oggetti. Tagliamo la curva e non indaghiamo. Sembra ancora poca cosa.
Marciando per Corso Torino, poi per Corso Sardegna, percorriamo a ritroso la devastazione del giorno prima: auto distrutte, vetrine infrante. Ma siamo tantissimi. Centocinquantamila, dicono. Noi ci siamo trovati in mano cartelli e mascherine di Attac France. I cartelli recano i nomi dei 180 e passa Paesi esclusi dal g8 (ma perché la Jugoslavia proprio a me?). Le mascherine non servono contro i gas, sono a forma di X e dicono: non possiamo parlare. Posiamo persino per i fotografi. Chissà se quelle foto sono poi state sviluppate. C'era ben altro da mostrare, il giorno dopo.
I pochi genovesi alla finestra, soprattutto anziane signore, ricevono immensi applausi. Alcune alzano il pugno. Ne ricordo una col bastone, che si reggeva appena, sotto quel sole.
A un certo punto ci capita di restare fermi, a lungo, senza spiegazioni. Poi un lungo applauso, grida di gioia.
'Cosa succede?'
'Pare che forse hanno sospeso il G8!'.
Possibile? E se anche fosse, cosa cambia? Carlo è già morto. I Grandi concluderanno in teleconferenza. Non cambia nulla. Eppure urliamo, applaudiamo anche noi.
Telefona Enzo. Ho scoperto che era lui a mandarmi i dispacci di guerra il giorno prima. Ha un occhio su Indymedia e un orecchio su Radio Gap, da Bologna la sa molto più lunga di noi.
'Dove siete? Già in Corso Sardegna? Bene. Perché dietro stanno caricando'.
'Come stanno caricando?'
'Sì, coi fumogeni e tutto il resto. Il corteo è spezzato in due. Voi cercate di restare davanti'.
Quanti siamo? Forse duecentomila. Lo hanno sospeso davvero il vertice? Non lo ha detto nessuno. È una bufala.
Sentiamo da lontano una donna al microfono. Dice 'Carlo è vivo e lotta insieme a noi'. Ma questo non è vero. Per favore, Carlo è morto. Quando si è morti non si lotta, e non si è eroi. Si rimane in terra immobili e non si ha più niente da dire.
È Jo Squillo che parla, mi dicono. Secondo lei siamo trecentomila. Poi intona Imagine, tra tante una canzone che non sopporto. E iniziano i comizi. Agnoletto, Bové (che dà appuntamento in Qatar col WTO), il portavoce di Attac France, la madre dei desaparecidos (che come ieri si ritrova a urlare in un applauso ininterrotto). La portavoce italiana del Pkk, occasione al Ragno per sdegnarsi ('Ma non li hanno letti i rapporti di Amnesty sul Pkk?'). E altri che non ricordo, perché alcune cose comincio a dimenticarle. Ricordo che eravamo tanti, eravamo molto davanti, e faceva molto caldo. Dietro di noi probabilmente la gente non sentiva nulla: stava ferma e forse aspettava le cariche. Sul palco c'erano anche Casarini e un Bertinotti raggiante davanti alle sue bandiere rosse, che non ha parlato. Ancora condanne alle forze di polizia, che non hanno fermato i vandali. Si chiede al governo di pagare i danni, e le solite dimissioni di Scajola. Agnoletto saluta il nuovo soggetto (politico?) che ha portato a Genova 300.000 dimostranti pacifici e annuncia, per l'ultima volta: abbiamo vinto. Ma nessuno fa cenno alle cariche che premono il corteo di dietro. Una cosa alla volta.
Dopo il corteo. Sembra tutto finito, invece non finisce mai.
Il comizio, quello sì, è finito. L'altoparlante dice di convergere sul Marassi. Non si può tornare indietro, assolutamente. Specie lungo viale Italia. E la stazione è bloccata.
Io lo sapevo che finiva così. Perché non ho rimontato la tenda stamattina? La mia roba è dall'altra parte di Genova, e in mezzo c'è tutta la polizia del mondo. E fosse solo questo. Glauco e Ponz hanno la macchina da qualche parte, ma sono irreperibili. L'unico col cellulare carico è Ric. Dal palco gli oratori si sgolano: tutte le comitive sono invitate a convergere sul piazzale dello stadio Marassi. Ci sono parecchi bambini sperduti, naturalmente.
'Il gruppo X è desiderato sotto il palco'.
'Il gruppo Y è pregato di alzare la bandiera, grazie'.
E noi che facciamo? Un appello a Glauco? Non si può far chiamare un singolo dall'altoparlante, al massimo un'associazione. A meno che...
'Signorina... scusi. Potrebbe fare un appello alla Federazione Giovanile Repubblicana di Modena?'.
'Come?'
' Federazione Giovanile Repubblicana. Sezione di Modena. Dica che li aspettiamo qui davanti'.
'Ouff... (Nell'altoparlante): IL PULLMANN DEI GIOVANI REPUBBLICANI DI MODENA QUI DAVANTI, PER FAVORE'.
Neanche attirandoli con la promessa di un pullman tutto per loro riusciamo a ritrovare gli unici due giovani repubblicani di Modena (del mondo intero?). Quanto a Ponz, loro autista, è seduto per terra, bloccato da una formidabile emicrania. Ma in un modo o nell'altro finiamo per incontrarci, nel cul-de-sac che chiude C.so Sardegna. Tutto quello che abbiamo è dall'altra parte di Genova. Ma in mezzo ci sono le cariche della polizia. Triste ironia: possiamo solo avvicinarci alla Zona Rossa.
Il piazzale dello stadio. Lo stadio di Renzo Piano, rosso come a voler prevenire la ruggine, il mio preferito quando guardavo 90° Minuto. E nel piazzale un viavai di gente che non sa da che parte andare, sfoglia cartine, chiede in giro, gira in tondo. Poi all'improvviso un altro fuggi-fuggi, e sul fondo un blu di camionette. Ci caricano o no? Ma perché ci caricano qui, dove aspettano di partire le corriere? Vogliono farci restare a Genova? Vogliono spargerci in tutta la città?
Intercettiamo un convoglio di dimostranti dal Carlini. Vanno nel senso opposto: è l'unico consentito. Ci metteranno anni ad arrivare, ma è meglio che restare fermi. Li seguiamo? O c'infiliamo su per un'altissima scalinata e ci perdiamo definitivamente? Vincenzo, un amico incontrato per caso, conosce qualcuno da quelle parti. Proviamo. (Come diceva il manuale di Vita? Non disperdersi in gruppetti? Lasciamo perdere).
La scalinata sale più di cento metri. Si vede un po' di Genova da lì. E in basso, nel piazzale, il convoglio del Carlini, tante formichine che vanno avanti a mani alzate.
Sembra tutto finito...
Siamo saliti, abbiamo chiesto a vigili e conducenti d'autobus, le uniche divise di cui ci fidiamo. Ci siamo ritrovati in un quartiere alto, davanti a una pizzeria takeaway, e abbiamo ordinato delle margherite, lì sul marciapiede. È da 24 ore che non mangio, credo (non riesco a ricordare). La casa degli amici di Vincenzo non la troveremo mai, ma intanto più tempo passa meglio è. Siamo stanchi, ma allegri, ci prendiamo in giro, raccontiamo ai pizzaioli le nostre esperienze di Black Block. Io ne ho visti, io ne ho fotografati, anch'io, signora. Io, signora, ero nel loro campeggio, di fronte alla caserma. No, non siamo mai stati perquisiti. Sì, in corso Sardegna eravamo più di duecentomila, non violenti. L'ha detto la televisione?
Tra una casa e un'altra s'intravede il mare, e sul mare qualcosa che sembra un'enorme palazzo bianco. Dev'essere la nave di Bush. Siamo così lontani dagli scontri che si vede persino la Zona Rossa
'Elisa dice che hanno riaperto Brignole'.
L'autobus che porta a Brignole è pieno di stranieri, alcuni un po' contusi. Il piazzale davanti alla stazione sembra uno stadio. Partono i treni speciali? Non tutti stasera. C'è chi la notte la passerà qui. Che importa, ormai è tutto finito.
La notte. Siamo al Centro Media, la scuola dove vado a giocare al cronista di guerra. Stavolta ormai non mi facevano entrare, non trovavo il pass. È da mezz'ora che sto in fila davanti a un terminale, aspettando il mio turno. Sfoglio un brandello di 'Time' trovato sul pavimento, sbircio gli hackers di fianco che si mostrano il capolavoro di un amico: si è impadronito del sito di una prefettura, ha messo in homepage la solita foto di Giuliani investito dalla camionetta. E proprio quando tocca a me, deve arrivare il solito Glauco impaziente a tirarmi per le maniche? Andiamo qui, andiamo là, prendiamo da mangiare, prendiamo da bere... perché non li mando tutti a quel paese una buona volta? Io ho un pubblico da casa che sta in apprensione, ho le mie responsabilità, ormai...
'Va bene, arrivo. Aspettiamo Ric, però'.
È al piano di sopra, sta salutando un'amica, ha detto che viene ma non arriva mai.
Intanto inganno il tempo litigando. Al cancello sta un volontario inglese, un ragazzino. Mi ha chiesto di dire a questi tre italiani che vogliono entrare senza pass che non si può.
'Ragazzi, è una semplice regola. Senza pass non si entra. È la sala stampa'.
'Ma cos'è, stiamo a fare i vigili urbani qui? Io il pass ce l'ho, questi sono due miei amici che hanno lavorato un sacco e...'
Sospiro. Il pass è un cartoncino verde che nei primi giorni si chiedeva all'ingresso. Bastava citare una testata. Nessun controllo, nessun riscontro. Io ho detto Vita.it, ma se avessi detto: 'Le Ore' o 'Corna Vissute' avrei avuto lo stesso il mio bel pass. Se fosse passato Adolf Hitler coi suoi baffetti, un taccuino e la macchina fotografica, anche lui avrebbe staccato il suo pass. E perché mai, ora, qui, mi metto a fare una discussione con questi qui che sembrano le persone più tranquille del mondo? Ho voglia di litigare? Ho voglia di discutere? Cos'ho? Cosa mi prende? È tutto finito, no?
'Ragazzi, non sono io che ve lo dico, è lui. Un po' di rispetto per il suo lavoro, dai'.
I tre abbozzano e se ne vanno. Bravi ragazzi. Da allora non faccio che chiedermi: sono andati via o sono entrati lì di fronte, alla Diaz, dove si poteva entrare senza pass? La mia stupida loquacità li ha salvati o li ha fregati? Non lo so. Ma mi vergogno.
C'è una birreria proprio dietro l'angolo delle scuole, l'unica che ha tenuto aperto anche le serate più difficili. C'è un paio di attivisti d'Indymedia, una comitiva in lingua inglese e una francofona. C'è un'ex compagna di liceo di Glauco poi emigrata in Belgio: lui la riconoscerà sentendola urlare. Hanno tutti fame, tranne me. Chiedo una birra strana, che non berrò mai, perché mentre aspettiamo le ordinazioni cominciamo a sentire le sirene e vediamo salire volanti, cellulari e ambulanze, alla spicciolata. E poi le urla di un signore:
'Andate indietro! Indietro! Quelli vi ammazzano! Non lo capite? Tornate indietro!'
Stanno entrando nelle scuole.
Alla prima sirena siamo tutti entrati all'interno del locale. Alla decima abbiamo tirato giù la saracinesca. Dentro è caldo, ma carino: c'è un paio di chitarre appese, la gente siede intorno alle botti. La gente sta telefonando agli amici nelle scuole, ascolta la paura di chi li sta vedendo entrare e picchiare. La gente ha paura ma non riesce a restare seduta. Sembra l'Argentina. Questo lo diranno in molti, da qui in poi.
Un tizio d'Indymedia è furioso, urla che vuole andare là. Alla fine lo lasciano andare. E poi, alla spicciolata, usciamo tutti. Lo sappiamo che è pericoloso, ce lo diciamo a vicenda, ma serve solo ad eccitarci, come insetti intorno a una lampada. Glauco vuole portare indietro la sua amica belga, io gli dico fermati e intanto gli vado dietro, Ric ci segue, e quando arriviamo scopriamo che Ponz è già là, è entrato nel Centro Media senza pass, ha visto la gente seduta per terra, i marescialli coi manganelli che litigano coi giornalisti e una parlamentare.
Fuori c'è già una colonna di otto ambulanze. Altre poi ne arriveranno, ma quelle otto erano già lì all'inizio dell'irruzione.
Dopo aver passato l'ultima ambulanza c'è la prima macchina della polizia, e c'è un poliziotto che passeggia avanti e indietro con un bandana sulla bocca, un altro cowboy. Cosa fa? Fa il palo.
Più avanti, nello spazio tra le due scuole, c'è una testuggine di agenti antisommossa: polizia e carabinieri. E un piccolo spazio dove litiga le gente: i giornalisti, i poliziotti in borghese, i registi italiani, i parlamentari, Agnoletto, i dimostranti... sono salito sul muretto del cancello per guardare meglio, e ho visto un attivista d'Indymedia (lo conoscevo già, mi era simpatico) accapigliarsi con un ragazzo straniero in tutina nera. E mi sono detto: ci Siamo. Mi sono lasciato cascare dal muretto addosso a quel ragazzo, l'ho placcato alle spalle, e in un secondo ho capito che era un pesciolino, che potevo tenerlo fermo anch'io. In teoria gli stavo solo impedendo di nuocere. Ma l'altro era libero di muoversi, e un pugno in faccia gliel'ha piazzato. Poi ci siamo tutti calmati, tranne il ragazzo. Parlava inglese, e insisteva di voler parlare a quelli là, quelli con gli scudi e con i caschi. E intanto rischiava di farsi inquadrare dalle telecamere con la sua tutina e il suo cappuccetto nero. Non ti capiscono, gli abbiamo detto. Ma lui niente, era anche ubriaco. 'Fuck Italiani! Merda!'. E piangeva. Dentro stavano ammazzando di botte i suoi amici. Ma lui era straniero, era vestito di nero, era stupido, e per un briciolo di secondo forse ho voluto pestarlo anch'io.
Sono tornato dentro, a scrivere in diretta. Ma da fuori ho sentito un boato di rabbia. Era stato un grosso sacco di plastica nero, trasportato da quattro agenti. Mi sono appeso a un cancello e non sono sceso più.
Ho visto uscire le ragazze e i ragazzi, alcuni in sacco a pelo sulle barelle, altri in piedi, scortati dai gendarmi, con le mani a tenersi un pezzo di testa dalla paura che gli scappasse via. Ho visto le cose che avete visto tutti, ma senza capire, perché non capivo più.
Mi ripetevo una sola cosa: hanno trovato dei black block alle Diaz. Ora non gli servono più e possono sfogarsi quanto vogliono. Certo, perché no? Chi controllava le entrate alle Diaz? Nessuno. Era una dépendance del Centro media, era stata occupata per evitare che gli squatter disturbassero le conferenze stampa e togliessero i computer ai giornalisti. Chiunque poteva entrare. La sera prima ero entrato lì per scrivere, ero rimasto colpito da due ragazzi seri che si leggevano un dossier inglese sulla strategia della tensione in Italia. Black Block? Perché no? Ma anche due ragazzini venuti a scrivere: ciao mamma, sto bene, non mi sono fatto niente. Perché no? Ciao papà, ora devo interrompere, è entrata la polizia e ci stanno facendo a pezzi.
Chi controllava le Diaz? Giovedì sera, la sera dell'alluvione, sfoggiavo il cartellino giallo dei volontari. Ho visto K. tutta sola con un minuscolo impermeabile cercare nel mazzo la chiave del cancello.
La chiave non si trovava. Le avevano chiesto di far uscire tutti, che nessuno cercasse di rimanere lì a dormire. Questa cosa da principio non mi era andata giù. Il Carlini era una pozza di fango e centinaia di ragazzi non sapevano come arrivarci, perché non metterli lì? Ma avevo obbedito. C'era un gruppo di tedeschi che voleva finire uno striscione. 'Five minutes, bitte!'. Sembravano tranquilli. Li avevo aspettati e poi avevo provato tutte le chiavi finché non era saltata fuori quella giusta.
Giovedì sera l'ho chiusa io, la scuola-palestra Diaz. Poi, guardando in alto, ho visto una luce accesa al terzo piano. E non ho detto niente. E non ho pensato niente. Coglione. Criminale e coglione. Quella è gente che occupa case e scuole di professione. Ci hanno giocato come bambini dell'asilo.
(Mentre nelle Diaz andava in scena il Cile, nel Centro Media avveniva un'ispezione molto più raffinata. Gli agenti sapevano già a che piano salire e cosa sequestrare. I pc d'Indymedia, gli archivi del materiale filmato e fotografico. Le prove annunciate in conferenza stampa da Agnoletto. La lista degli scomparsi. La lista dei movimenti delle camionette).
Ed eccoci qui. Ci credevamo furbi, noi, credevamo di poter fare e dire qualsiasi cosa. Credevamo di poter denunciare le collusioni tra Black Block e polizia? La polizia sale da noi e trova un covo di Black Block. Armati, naturalmente. Eccoci qui. Noi simpatici manifestanti, che apriamo le porte a tutti. Noi libertari. Noi che non stiamo a fare i vigili urbani, figuriamoci. Noi che non schediamo nessuno, non divulghiamo l'identità di nessuno, noi col nostro orrore per le generalità e i documenti. Eccoci qua. Noi coglioni.
e ancora:
UN POMERIGGIO DA BLACK BLOCK
Dice di chiamarsi Mattia e di essere un cittadino del mondo. Ai piedi un paio di scarponcini da trekking marrone scuro, sulle spalle uno zainetto, indossa una felpa nera, un paio di jeans blu, in testa porta un cappello nero e, per coprirsi il volto quando serve, tiene in tasca un foulard rosso. Ha vent'anni, non è italiano (parla in inglese e non rivela la sua origine), ha il fisico esile e due vivaci e intelligenti occhi blu.
Mattia ha passato un pomeriggio con i "neri" del Black Block che venerdì 20 luglio hanno messo a ferro e fuoco il centro di Genova in occasione del vertice dei G8.
Ci ha raccontato la sua esperienza di un "pomeriggio da Black" in una città sconvolta dalla guerriglia urbana.
Mattia, venerdì tu eri insieme al gruppo dei neri. Come sono andate le cose?
Venerdì, intorno alle 12.00, mi sono unito al Black Block in Piazza Da Novi. C'erano forse 300 persone, di tutte le nazionalità: francesi, inglesi, tedeschi, italiani, americani e qualcuno anche dei paesi dell'Est. Lo si capiva dalla lingua che parlavano. All'inizio ci siamo uniti a un gruppo di sindacalisti, almeno credo (in realtà era il gruppo dei Cobas composto da circa 2000 persone, ndr). Ci sono state delle scaramucce e subito dopo ci siamo separati e abbiamo continuato per la nostra strada, vagando a zonzo per la città, senza che ci fosse un piano prestabilito. Senza che ci fossero leader che guidavano il gruppo. Chiunque voleva unirsi era bene accetto, nel pieno stile anarchico.
Che percorso avete seguito?
Passami la cartina di Genova che ti mostro. Ecco, siamo partiti da Piazza da Novi, siamo arrivati nei pressi di Piazza Tommaseo, ci siamo diretti verso la stazione Brignole e abbiamo attraversato il tunnel sotto la ferrovia. A questo punto abbiamo costeggiato il fiume e siamo risaliti fino ai pressi di Piazzale Marassi. Qui abbiamo svoltato a sinistra e siamo arrivati in Piazza Manin dove sostavano i pacifisti (Rete Lilliput, Rete Contro G8, Legambiente, ndr). Lì ci siamo fermati per una decina di minuti. All'improvviso è arrivata la polizia di corsa. Noi, con uno scatto siamo scappati verso piazza Corvetto e la zona rossa, dove io sono uscito dal gruppo. La polizia però non ci ha seguito. Si è invece fermata a manganellare i pacifisti che stavano lì fermi con le mani alzate. Paradossale, da non crederci.
E la polizia, dalle 12 alle 18, cosa ha fatto per fermarvi?
Nulla. Non siamo mai stati contrastati, nemmeno quando siamo passati vicino all'imponente dispiegamento di forze dell'ordine alla stazione di Brignole. Lì ho avuto l'impressione che ci abbiano lasciato passare. Certo, noi eravamo molto rapidi nei movimenti, creavamo barricate in un batter d'occhio. Ma fin quando io sono stato coi neri (alla fine, intorno alle 6 di sera, saremmo stati meno di un centinaio) nessuno ci ha bloccato. Anzi, a un certo punto, credo vicino allo stadio Ferraris, un gruppo ha lanciato pietre contro una cinquantina di carabinieri che hanno dovuto ripiegare.
Quello che io ho percepito nel gruppo era che nessuno aveva paura di essere fermato. E credo che nessuno sia stato arrestato lungo quel tragitto.
Piazza Da Novi, per il Genoa social forum, era la "Piazza del Lavoro" e ospitava i Cobas e il Network per i diritti globali. Era una delle tante piazze tematiche del Gsf, come lo era quella in piazza Manin per i pacifisti. L'incontro dei neri era stato organizzato volutamente in quella piazza? E volutamente si è passati anche da piazza Manin?
Questo non lo so, io sono arrivato per i fatti miei qui a Genova. Da solo, senza amici, senza programmi. Io comunque i neri li stavo cercando e non è stato difficile trovarli. In qualche modo però si sono dati una sorta di appuntamento. E poi questa era la giornata degli scontri previsti. Tutti lo sapevano.
Secondo te, venerdì ci sono state delle collusioni tra il Genoa social forum e il blocco nero?
Non credo proprio. In due occasioni ci siamo trovati di fronte ai gruppi del social forum: all'inizio in piazza De Novi e alla fine in piazza Manin. In entrambi i casi siamo stati respinti, sia dai sindacalisti, che erano i più determinati, sia dai pacifisti che visibilmente erano impauriti dalla nostra presenza e hanno alzato le mani, come per difendersi.
Tra gli anarchici hai visto qualcuno che poteva sembrare un infiltrato della polizia?
Non lo so. Io ho solo visto persone molto simili tra di loro, per abbigliamento e per modo di comportarsi. Qualcuno chiacchierava in piccoli gruppi, molti altri si muovevano da soli, seguendo il gruppo, spesso senza parlare.
Come mai hai partecipato alle scorribande del blocco nero?
Sono venuto a Genova per protestare contro il vertice dei G8. Contro il Summit dei potenti che impoveriscono il sud del mondo a vantaggio delle ricchissime multinazionali e delle banche dell'Occidente. Ma ho vent'anni e non ho ancora le idee chiare su quali siano le più efficaci forme di lotta per contrastare questo 'status quo'. Arrivato a Genova ho iniziato a documentarmi e a girare per i campi dove erano alloggiati i manifestanti. Prima di tutto mi sono recato al Carlini, dove dormivano le tute bianche. Sono molto famose e ci sono stretti rapporti tra loro e il paese da dove vengo. Mi sono fermato un po' lì e ho avuto la sensazione che fossero persone che avevano una specie di 'necessità di un leader' e che avessero bisogno di essere guidate. Non mi è piaciuto molto e ho deciso di andarmene.
Così, per il venerdì ho pensato di unirmi al blocco nero, a quelli che si definiscono anarchici. Per avere una visione più ampia di questo grande movimento internazionale che combatte la globalizzazione. Ma io non sono un 'nero di professione'. Ero lì solo per capire con i miei occhi, perché non mi fido né di voi della stampa né dei leader imposti.
Hai partecipato anche tu alla distruzione delle auto e delle vetrine?
No, anche se ero presente. Come ti ho detto prima, ero lì per capire quel gruppo, per vedere come si muovevano, per conoscere le loro dinamiche e la loro ideologia. Sono un essere libero e condanno il capitalismo e il liberismo. Ma questo non significa che approvi la violenza. Io credo che se usi la violenza per cambiare la società il risultato sarà solo una società più violenta.
Dopo aver passato un pomeriggio con le tute nere, approvi o disapprovi il loro comportamento?
Disapprovo le violenze del blocco nero, ma approvo sempre più le mobilitazioni internazionali contro il G8.
BountyKiller
26-07-2006, 11:52
10) la presenza nella centrale operativa di altri noti ex-fascisti non è di certo una garanzia che il clima sarà sereno.
questi sono fatti e non chiacchiere.
bene, se sono fatti allora posta nomi e cognomi dei "noti ex fascisti" dentro alla centrale operativa (quale centrale operativa?)
BountyKiller
26-07-2006, 11:57
Parli italiano? Perché proprio non ho capito.
A me sembra che se uno dopo che c'è stato un morto ti getta contro una bottiglia vuota (o anche piena) ma tu sei in un blindato che si muove non hai proprio bisogno di metterti a sparare.
E tanto per sottolineare gli argomenti che tu evidentemente non vedi perché non vuoi vedere, conosco poliziotti democratici che concordano sul fatto che non è in questo modo che un buon poliziotto gestisce un problema di piazza.
Ma come al solito c'è sempre qualcuno più realista del re.
E mi sforzo di rispondere argomentando. Io.
mmm....non mi risulta che siano stati sparati proiettili di gomma contro nessuno.... ma sono disposto a editare se sbaglio :mbe:
penso che si sarebbe saputo....i proiettili di gomma lasciano ferite anche molto gravi e devono essere curate in ospedale..
bene, se sono fatti allora posta nomi e cognomi dei "noti ex fascisti" dentro alla centrale operativa (quale centrale operativa?)
Gianfranco Fini.
ti basta?
BountyKiller
26-07-2006, 12:14
Gianfranco Fini.
ti basta?
evvabbè questa è una tautologia.......io intendo persone più in basso tipo questori, prefetti.....
Beelzebub
26-07-2006, 12:39
E ti ho detto cosa non avrei fatto o alcuni punti dove avrebbero potuto intervenire,di più non so fare.
Se mi chiedi come organizzare la polizia ad un g8 mi stai facendo una domanda a cui sono in grado di rispondere non più di dieci persone in tutta Italia,spero che di questo te ne renda conto.E' una domanda a cui non puoi aspettarti una risposta e se anche io fossi una di quelle dieci persone in grado di risponderti probabilmente non ci capiresti una mazza della mia risposta,mi pare abbastanza logico.
Di certo sono sicuro che si possano fronteggiare 300,ma facciamo anche 3000 violenti, in un modo migliore che facendo cessare i diritti civili per 200000 persone,questo mi pare sia solare per tutti meno che per quelli che in fondo volevano la repressione.
Ok, allora motivami solo la tua ultima affermazione: in che modo avresti evitato i pestaggi collettivi? Ovviamente impedendo allo stesso tempo il superamento delle zone vietate e i danni a cose di proprietà privata e non.
Per Gemma: troppo lunghi i tuoi copia/incolla, appena avrò tempo li leggerò con attenzione. ;)
Ok, allora motivami solo la tua ultima affermazione: in che modo avresti evitato i pestaggi collettivi? Ovviamente impedendo allo stesso tempo il superamento delle zone vietate e i danni a cose di proprietà privata e non.
Per Gemma: troppo lunghi i tuoi copia/incolla, appena avrò tempo li leggerò con attenzione. ;)
lo so che sono lunghi, ma io ne ho letti tanti proprio perchè avevo il bisogno di capire il perchè di una simile gestione dell'evento.
Purtroppo l'idea che mi sono fatta gioca del tutto a sfavore delle forze dell'ordine.
Ho visto scene terribili e sentito testimonianze agghiaccianti.
Pestare la gente a quel modo con il manganello, gente disarmata, ausiliari dei soccorsi con la pettorina della croce rossa...
non si fa.
Non è questo il compito delle forze dell'ordine.
Agire in questo modo significa rompere un giuramento fatto alla nazione e comportarsi da bulli.
Beelzebub
26-07-2006, 12:58
lo so che sono lunghi, ma io ne ho letti tanti proprio perchè avevo il bisogno di capire il perchè di una simile gestione dell'evento.
Purtroppo l'idea che mi sono fatta gioca del tutto a sfavore delle forze dell'ordine.
Ho visto scene terribili e sentito testimonianze agghiaccianti.
Pestare la gente a quel modo con il manganello, gente disarmata, ausiliari dei soccorsi con la pettorina della croce rossa...
non si fa.
Non è questo il compito delle forze dell'ordine.
Agire in questo modo significa rompere un giuramento fatto alla nazione e comportarsi da bulli.
Ti dirò: alle testimonianze do meno peso che alle immagini. Dalle immagini, si vedono sia gli eccessi delle forze dell'ordine che quelli dei manifestanti. Per il mio modo di pensare, chi tira un sasso contro un poliziotto, si merita una mazzata da quest'ultimo.
Tanto per fare un esempio così al volo: il palazzo della mia ragazza ha preso fuoco fino al 3 piano... dai documentari, si vede di sfuggita, e intorno ci sono manifestanti che scappano all'arrivo della carica delle forze dell'ordine. Tutti black block? Non credo... anche perchè, come detto da powerslave, i BB non hanno una divisa... quindi ditemi come si fa a distinguere gli uni dagli altri?
Ripeto: se le manifestazione le avessero fatte a Quinto o in Piazza Sturla, o al massimo si fossero fermati alla Foce, i danni sarebbero stati limitati da ambo le parti.
Invece no: bisognava "disobbedire", e allora tutti in Corso Torino, Marassi, Manin, ecc.....
Che la polizia facesse passare non vuol dire niente, anche perchè se avessero bloccato sarebbe scoppiata una merda ugualmente...
Da quel che leggo e sento qui, sembra quasi che la polizia dovesse consegnare l'intera città a sta gente, lasciandola libera di devastare tutto, magari entrando anche a Palazzo Ducale... :rolleyes: :muro:
Ti dirò: alle testimonianze do meno peso che alle immagini. Dalle immagini, si vedono sia gli eccessi delle forze dell'ordine che quelli dei manifestanti. Per il mio modo di pensare, chi tira un sasso contro un poliziotto, si merita una mazzata da quest'ultimo.
Tanto per fare un esempio così al volo: il palazzo della mia ragazza ha preso fuoco fino al 3 piano... dai documentari, si vede di sfuggita, e intorno ci sono manifestanti che scappano all'arrivo della carica delle forze dell'ordine. Tutti black block? Non credo... anche perchè, come detto da powerslave, i BB non hanno una divisa... quindi ditemi come si fa a distinguere gli uni dagli altri?
Ripeto: se le manifestazione le avessero fatte a Quinto o in Piazza Sturla, o al massimo si fossero fermati alla Foce, i danni sarebbero stati limitati da ambo le parti.
Invece no: bisognava "disobbedire", e allora tutti in Corso Torino, Marassi, Manin, ecc.....
Che la polizia facesse passare non vuol dire niente, anche perchè se avessero bloccato sarebbe scoppiata una merda ugualmente...
Da quel che leggo e sento qui, sembra quasi che la polizia dovesse consegnare l'intera città a sta gente, lasciandola libera di devastare tutto, magari entrando anche a Palazzo Ducale... :rolleyes: :muro:
dalle immagini però non puoi sapere cosa è successo prima e cosa dopo. A meno che non siano filmati lunghi, e non mi pare ce ne siano di così esaustivi.
Nulla ti da il diritto di pestare a quel modo una persona comunque, anche se ha lanciato un sampietrino.
Ho visto immagini di gente sdraiata a terra a faccia in giù, con le mani alzate in segno di resa e un poliziotto che dava un calcio sulla testa a una di queste persone.
Questo è lecito?
O vogliamo parlare di quelli prelevati alla diaz o all'ospedale in cui erano ricoverati?
Non ci sono giustificazioni plausibili per simili comportamenti.
E bada che io sono la prima a dire che ribadisce l'importanza del senso civico e del rispetto per le proprietà altrui e comuni.
Ma l'impressione generale comunque era che colpissero i meno offensivi, e questo oltre che inutile e controproducente è anche da vigliacchi.
Beelzebub
26-07-2006, 13:36
dalle immagini però non puoi sapere cosa è successo prima e cosa dopo. A meno che non siano filmati lunghi, e non mi pare ce ne siano di così esaustivi.
Nulla ti da il diritto di pestare a quel modo una persona comunque, anche se ha lanciato un sampietrino.
Ho visto immagini di gente sdraiata a terra a faccia in giù, con le mani alzate in segno di resa e un poliziotto che dava un calcio sulla testa a una di queste persone.
Questo è lecito?
O vogliamo parlare di quelli prelevati alla diaz o all'ospedale in cui erano ricoverati?
Non ci sono giustificazioni plausibili per simili comportamenti.
E bada che io sono la prima a dire che ribadisce l'importanza del senso civico e del rispetto per le proprietà altrui e comuni.
Ma l'impressione generale comunque era che colpissero i meno offensivi, e questo oltre che inutile e controproducente è anche da vigliacchi.
Gli episodi della diaz e in generale gli eccessi nei pestaggi li condanno anch'io, come ho già detto. Però è troppo facile usarli come pretesto per giustificare la demolizione di mezza città...
E' un pò come con i terroristi: si mescolano con la popolazione, e se li colpisci colpisci anche gli innocenti. Altrimenti, li lasci liberi di agire.
Per me la polizia avrebbe dovuto blindare la città, bloccando i caselli autostradali, stazioni ferroviarie e aereoporti. Se il prezzo da pagare doveva essere quello che è stato pagato, al diavolo il diritto a manifestare.
nomeutente
26-07-2006, 14:02
mmm....non mi risulta che siano stati sparati proiettili di gomma contro nessuno.... ma sono disposto a editare se sbaglio :mbe:
penso che si sarebbe saputo....i proiettili di gomma lasciano ferite anche molto gravi e devono essere curate in ospedale..
Di gente che sanguinava se n'è vista parecchia. In ogni caso ero presente al fatto, quindi posso dire cosa ho visto e sentito, così come tu sei libero di non crederci, naturalmente.
nothinghr
26-07-2006, 14:07
Tread inutile ?
Questo e' forse uno dei pochissimi che merita attenzione ...
Un delinquente messo in condizioni di non nuocere al quale verra dedicata una piazza ...
Questo si che merita attenzione e una grossa rivoluzione contro chi supporta ideali simili a quelli che appunto faceva capo questo delinquente ...
Non sai quello che dici, è chiaro che parli a vanvera e per sentito dire, sei ridicolo
Io ho visto poliziotti picchiare una delegazione di una parrocchia (!) mentre un paio di isolati + in là c'era chi sfasciava vetrine.....
Io ho visto poliziotti picchiare una delegazione di una parrocchia (!) mentre un paio di isolati + in là c'era chi sfasciava vetrine.....
E questi non li ha giustiziati nessuno? Intendo i picchiatori... :rolleyes:
LuVi
E questi non li ha giustiziati nessuno? Intendo i picchiatori... :rolleyes:
LuVi
Anche un mio amico, che è in polizia, è rimasto deluso dal comportamento di alcuni soggetti.
lnessuno
26-07-2006, 15:46
http://www.ngvision.org/mediabase/166
dicano quello che vogliono, ma non mi pare che sto giuliani fosse più un teppistello che non un eroe... o quantomeno non ritengo eroe uno che con il passamontagna in testa si mette a lanciare un estintore addosso ad una macchina dei carabinieri... :rolleyes:
per quanto mi riguarda, la reazione del carabiniere è proporzionata a ciò che stava accadendo.
Anche un mio amico, che è in polizia, è rimasto deluso dal comportamento di alcuni soggetti.
Me lo immagino, figurati, nessuno si sogna di pensare che queste tare siano patrimonio genetico dell'intero corpo di polizia ;)
LuVi
lnessuno
26-07-2006, 15:49
http://www.frameonline.it/FotoRecensioni/CarloGiuliani2.jpg
http://www.frameonline.it/FotoRecensioni/CarloGiuliani4.jpg
powerslave
26-07-2006, 16:38
Ok, allora motivami solo la tua ultima affermazione: in che modo avresti evitato i pestaggi collettivi? Ovviamente impedendo allo stesso tempo il superamento delle zone vietate e i danni a cose di proprietà privata e non.
Per Gemma: troppo lunghi i tuoi copia/incolla, appena avrò tempo li leggerò con attenzione. ;)
Perfetto ,questo lo posso fare e lo faccio con piacere:
-La cosiddetta retata alla diaz era una cosa totalmente inutile e infatti non ne è scaturito proprio nulla di concreto ad eccezione di tante teste rotte.Anzi è stato quello il punto cruciale che ha esacerbato gli animi anche di quella fascia di "irrequieti indecisi" che,dopo quella porcheria,si sono sentiti autorizzati a passare definitivamente nella schiera dei violenti.
-colpire i black bloc quando erano isolati,come nei due casi che ti ho citato prima.Anche perchè questi black Bloc erano molto poco organizzati, ad esempio rispetto alle tute bianche, e se da un lato avevano il vantaggio di mescolarsi bene alla folla dall'altro erano degli stupidotti.Bastava accerchiarli quando erano isolati invece di avanzare tipo l'esercito russo in parata dandogli così il tempo di rimischiarsi alla folla.corteo
-un'adeguata opera preventiva alle frontiere e in entrata a genova, come chiesto a gran voce dal social forum.Perchè una volta che li hai fati entrare è più difficile prenderli.
Poi i pestaggi collettivi si dovrebbero evitare da se in ogni caso,perchè non capisco che collegamento ci sia tra combattere i black bloc e prendere uno che dorme e sbattergli la testa contro un termosifone o trascinare la sua ragazza per i capelli fuori dal sacco a pelo o dare una manganellata in testa a chi sfila con le braccia in alto,se queste cose sono avvenute e sono avvenute il motivo è che probabilmente la percentuale fisiologica di teste matte che c'è in polizia come in qalunque altro gruppo ha avuto la sensazione ,in quel particolare momento, di poter agire in questo modo restando impunita.Non vado oltre a ipotizzare una violenza di stato organizzata,ma almeno mi sarei aspettato da chi nei piani alti ha la responsabilità della sicurezza publica qualcosa di diverso da "siamo con la polizia sempre e comunque"...anche quando picchia i cittadini?
Per quanto riguarda il problema della zona rossa se ne è parlato a lungo subito dopo il g8 e c'è stato un sostanziale scarica barile tra il governo di allora e il precedente su chi avesse stabilito quei limiti su cui un po tutti avevano da ridire,non so di chi siano le colpe ma in questo caso non sono proprio in grado di dire cosa si potesse fare di meglio,anche perchè tui renderai conto che l' argomento è estremamente tecnico.
Ripeto che se il problema fossero stati solo le tute bianche di Casarini non ci sarebbe stato tutto questo casino,quelli stavano tutti al bordo della sona rossa ed avevano interesse solo a fare una violazione simbolica della stessa(per capirci sono quelli riconoscibilissimi che erano vestuiti tutti di bianco ed imbottiti di gomma piuma).Con questo non dico che la loro fosse una forma di protesta pacifica o accettabile,ma di certo non sono loro i responsabili delle devastazioni di Genova,al masssimo hanno devastato la recinzione attorno alla zona rossa e hanno creato scontri con la polizia(e se li ti prendi una manganellata stai zitto e te la porti a casa).
Beelzebub
26-07-2006, 16:56
Perfetto ,questo lo posso fare e lo faccio con piacere:
-La cosiddetta retata alla diaz era una cosa totalmente inutile e infatti non ne è scaturito proprio nulla di concreto ad eccezione di tante teste rotte.Anzi è stato quello il punto cruciale che ha esacerbato gli animi anche di quella fascia di "irrequieti indecisi" che,dopo quella porcheria,si sono sentiti autorizzati a passare definitivamente nella schiera dei violenti.
-colpire i black bloc quando erano isolati,come nei due casi che ti ho citato prima.Anche perchè questi black Bloc erano molto poco organizzati, ad esempio rispetto alle tute bianche, e se da un lato avevano il vantaggio di mescolarsi bene alla folla dall'altro erano degli stupidotti.Bastava accerchiarli quando erano isolati invece di avanzare tipo l'esercito russo in parata dandogli così il tempo di rimischiarsi alla folla.corteo
-un'adeguata opera preventiva alle frontiere e in entrata a genova, come chiesto a gran voce dal social forum.Perchè una volta che li hai fati entrare è più difficile prenderli.
Poi i pestaggi collettivi si dovrebbero evitare da se in ogni caso,perchè non capisco che collegamento ci sia tra combattere i black bloc e prendere uno che dorme e sbattergli la testa contro un termosifone o trascinare la sua ragazza per i capelli fuori dal sacco a pelo o dare una manganellata in testa a chi sfila con le braccia in alto,se queste cose sono avvenute e sono avvenute il motivo è che probabilmente la percentuale fisiologica di teste matte che c'è in polizia come in qalunque altro gruppo ha avuto la sensazione ,in quel particolare momento, di poter agire in questo modo restando impunita.Non vado oltre a ipotizzare una violenza di stato organizzata,ma almeno mi sarei aspettato da chi nei piani alti ha la responsabilità della sicurezza publica qualcosa di diverso da "siamo con la polizia sempre e comunque"...anche quando picchia i cittadini?
Per quanto riguarda il problema della zona rossa se ne è parlato a lungo subito dopo il g8 e c'è stato un sostanziale scarica barile tra il governo di allora e il precedente su chi avesse stabilito quei limiti su cui un po tutti avevano da ridire,non so di chi siano le colpe ma in questo caso non sono proprio in grado di dire cosa si potesse fare di meglio,anche perchè tui renderai conto che l' argomento è estremamente tecnico.
Ripeto che se il problema fossero stati solo le tute bianche di Casarini non ci sarebbe stato tutto questo casino,quelli stavano tutti al bordo della sona rossa ed avevano interesse solo a fare una violazione simbolica della stessa(per capirci sono quelli riconoscibilissimi che erano vestuiti tutti di bianco ed imbottiti di gomma piuma).Con questo non dico che la loro fosse una forma di protesta pacifica o accettabile,ma di certo non sono loro i responsabili delle devastazioni di Genova,al masssimo hanno devastato la recinzione attorno alla zona rossa e hanno creato scontri con la polizia(e se li ti prendi una manganellata stai zitto e te la porti a casa).
Sui punti 1 e 3 concordo in pieno.
Sul punto 2, concordo ma è inapplicabile, perchè se il blocco di militari si smembra, è più facile che le buschino loro dai manifestanti/BB. L'avanzata in "schieramento" non ha solo una valenza intimidatoria, ma tattica e pratica.
Per tutto il resto, concordo ancora. I pestaggi fini a se stessi li condanno tanto quanto te. I pestaggi durante le devastazioni invece no, perchè si sapeva quali erano i punti a rischio, e se vedi del casino e dei cassonetti che bruciano, porti via il belino, sapendo che il caricone sarà inevitabile, non stai lì a prenderle per poi lamentarti davanti alle telecamere...
Comunque, vedo con piacere che ragionando con calma, siamo riusciti a trovare dei punti in comune pur avendo idee di fondo diverse. :)
zerothehero
26-07-2006, 21:24
Quale parte del "c' erano 300 violenti e 20000 manifestanti pacifici" ti è sfuggita ?
Dai su..quelli che tiravano sassi, gridavano assassini, assassini, fascisti + altre cosette e avevano le mazze erano più di 300..non ci prendiamo in giro.
Casarini inneggiava alla disobbedienza civile e al superamento della linea rossa..il problema è che Casarini, diciamo così, non ha avuto le stesse capacità di Ghandi in quanto a disobbedienza civile.
Hanno voluto scatenare una guerra, solo per il fatto che li si riunivano 7 capi di stato di nazioni sovrane.
Dopo Genova non è un caso che molti movimenti no-global (in particolare quelli di ispirazione cattolica) hanno preso le distanze da un movimento no-global monopolizzato da personaggi diciamo così di dubbia provenienza.
Come fai a mettere come portavoce di un movimento molto variegato come quello no-global uno come Casarini? :asd:
zerothehero
26-07-2006, 21:31
Ma tu eri lì in quel corteo (autorizzato) a farti quasi investire da camionette lanciate a velocità folle per essere così sicuro che siano tutti democratici, compreso quello che dava gli ordini?
Io ho visto sparare (gomma, spero) contro chi gettava bottiglie da mezzo litro, presumibilmente vuote, contro i blindati. Evidentemente un omicidio non era sufficiente.
Placanica è stato assolto da tutti i capi di imputazione.
Giuliani se non fosse stato ucciso sarebbe stato condannato, visto che non mi pare molto "democratico" lanciare un estintore contro un poliziotto.
O no? :fagiano:
Perchè questo clima antipolizia?
Non capisco perchè in molte manifestazioni di sinistra (alzando le mani e con il megafono-> poliziotti fascisti) ci sia l'equazione poliziotto=fascista. A forze di fare quest'equazione finisce che qualcuno veramente crede a questo genere di sciocchezze.
Non la trovi una cosa ridicola? :fagiano:
Placanica è stato assolto da tutti i capi di imputazione.
Giuliani se non fosse stato ucciso sarebbe stato condannato, visto che non mi pare molto "democratico" lanciare un estintore contro un poliziotto.
O no? :fagiano:
Perchè questo clima antipolizia?
Non capisco perchè in molte manifestazioni di sinistra (alzando le mani e con il megafono-> poliziotti fascisti) ci sia l'equazione poliziotto=fascista. A forze di fare quest'equazione finisce che qualcuno veramente crede a questo genere di sciocchezze.
Non la trovi una cosa ridicola? :fagiano:
Mi pare che ci sia un processo in corso contro le forze di polizia , almeno per i fatti della Diaz , evidentemente i giudici non hanno trovato troppo legale il comportamento di qualcuno nelle forze dell' ordine .
Per Giuliani ci sarebbe stata una condanna per il furto dell' estintore , quando è stato colpito si trovava a 5 metri dalla camionetta , visto che non mi sembra fosse l' incredibile Hulk è piuttosto bizzarro sostenere che potesse essere un pericolo reale per un carabiniere dentro una camionetta a quella distanza .
Dai su..quelli che tiravano sassi, gridavano assassini, assassini, fascisti + altre cosette e avevano le mazze erano più di 300..non ci prendiamo in giro.
Li hai contati tu uno a uno ?
Sai quante sono 300 persone ?
E poi gridare "assassini" e "fascisti" è cosa ben diversa da andare in giro con le mazze o tirare sassi , sei sicuro che il giorno dopo la morte di Giuliani quelli che gridavano fossero anche armati ?
Oppure queste cose le hanno dette Bruno Vespa ed Emilio Fede ?
zerothehero
26-07-2006, 22:23
Li hai contati tu uno a uno ?
E tu li hai contati?
Erano 300?
O erano straordinariamente bravi o erano di più quelli a fare casino.
[quote]
E poi gridare "assassini" e "fascisti" è cosa ben diversa da andare in giro con le mazze o tirare sassi , sei sicuro che il giorno dopo la morte di Giuliani quelli che gridavano fossero anche armati ?
Oppure queste cose le hanno dette Bruno Vespa ed Emilio Fede ?
ma vedi io un pò di memoria la ho..e ricordo ancora le interviste di Casarini al Corriere con le tute bianche, la resistenza, il superamento della zona rossa e quant'altro.
Gridare assassini e fascisti è gravissimo.
Se per te non è una cosa grave è un problema tuo, non mio. :fagiano:
ma vedi io un pò di memoria la ho..e ricordo ancora le interviste di Casarini al Corriere con le tute bianche, la resistenza, il superamento della zona rossa e quant'altro.
Anche io avrei voluto essere li ed entrare nella MIA CITTA', espropriata in nome di persone e movimenti che DISCONOSCO.
Gridare assassini e fascisti è gravissimo.
Esserlo è ancora più grave.
Adieu.
LuVi
discepolo
27-07-2006, 02:20
Dai su..quelli che tiravano sassi, gridavano assassini, assassini, fascisti + altre cosette e avevano le mazze erano più di 300..non ci prendiamo in giro.
Casarini inneggiava alla disobbedienza civile e al superamento della linea rossa..il problema è che Casarini, diciamo così, non ha avuto le stesse capacità di Ghandi in quanto a disobbedienza civile.
Hanno voluto scatenare una guerra, solo per il fatto che li si riunivano 7 capi di stato di nazioni sovrane.
Dopo Genova non è un caso che molti movimenti no-global (in particolare quelli di ispirazione cattolica) hanno preso le distanze da un movimento no-global monopolizzato da personaggi diciamo così di dubbia provenienza.
Come fai a mettere come portavoce di un movimento molto variegato come quello no-global uno come Casarini? :asd:
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2002/12_Dicembre/13/CASARINI--180x230.jpg
:nono:
maulattu
27-07-2006, 07:01
O un poliziotto che ammazza è giustificato dall'ansia e un comune cittadino con un'asse di legno non è mai giustificato?
forse tu non ragioni su un problema di fondo. ripeto: che ci faceva con assi di legno in mano???????????????????
come diceva un utente, se tu vai a una manifestazione con casco, tuta da motocross, zaino pieno di pietre e assi di legno, prima che muovi un passo sei già in torto marcio.
e qui non ci sono cazzi da discutere... giuliani ha sbagliato, punto.
nomeutente
27-07-2006, 07:06
Placanica è stato assolto da tutti i capi di imputazione.
Giuliani se non fosse stato ucciso sarebbe stato condannato, visto che non mi pare molto "democratico" lanciare un estintore contro un poliziotto.
O no? :fagiano:
Perchè questo clima antipolizia?
Non capisco perchè in molte manifestazioni di sinistra (alzando le mani e con il megafono-> poliziotti fascisti) ci sia l'equazione poliziotto=fascista. A forze di fare quest'equazione finisce che qualcuno veramente crede a questo genere di sciocchezze.
Non la trovi una cosa ridicola? :fagiano:
1) se non ricordo male Placanica non è nemmeno arrivato al processo, ma potrei sbagliarmi. Comunque non ho mai detto che doveva essere condannato, anzi c'è una possibilità che non sia stato nemmeno lui a sparare.
2) Perché c'è un clima antipolizia vallo a chiedere a quelli che sono stati chiusi per ore a Bolzaneto.
3) Trovo ridicola l'equazione poliziotto=fascista ma trovo ancora più ridicola l'equazione poliziotto=democratico. Purtroppo nella società ci sono anche i fascisti e le persone violente e non c'è nessuna legge dello stato o della fisica che impedisca a queste persone di fare il poliziotto o il carabiniere e mettersi a picchiare gente che non c'entra un cazzo, protetti da una divisa, alla prima occasione utile.
Ti sembra tanto marziana come posizione?
4) Carlo Giuliani sarebbe stato condannato? Può darsi, o forse può darsi che si sarebbe fatto un processo serio.
Qui il problema è questo: tutti giustificano Placanica (ammesso che sia stato davvero lui a sparare) dicendo che c'era uno con il bastone, che era in ansia ecc. ecc. ma nessuno dice cosa ci faceva quel blindato in mezzo ad un corteo autorizzato (perché il corteo era autorizzato e tutti sapevano chi lo aveva indetto: dallo stadio Carlini partivano i disobbedienti e non altri, perché ciascun gruppo partiva da una posizione diversa e aveva un percorso diverso) e nessuno prende atto del fatto che per tutto il giorno quel corteo è stato aggredito.
Ma tu hai visto le immagini al telegiornale che mostrano innocenti picchiati così per non si sa quale ragione? Se tu fossi stato lì avresti capito un po' di cose in più, ma purtroppo non c'eri, per cui rispondi all'equazione poliziotto=fascista (che è ridicola, concordo) con l'equazione comunista=hai torto.
Ma va bene: siamo in un paese democratico è uno è libero di pensare che a Bolzaneto abbiano trattenuto dei pericolosi terroristi e li abbiano trattati con i guanti. Fra l'altro gli asini volanti offrivano uno spettacolo imperdibile.
nomeutente
27-07-2006, 07:09
forse tu non ragioni su un problema di fondo. ripeto: che ci faceva con assi di legno in mano???????????????????
come diceva un utente, se tu vai a una manifestazione con casco, tuta da motocross, zaino pieno di pietre e assi di legno, prima che muovi un passo sei già in torto marcio.
e qui non ci sono cazzi da discutere... giuliani ha sbagliato, punto.
1) Giuliani non aveva in mano un asse di legno, ma un estintore raccolto dalla strada e lo ha raccolto nel momento in cui la pistola era già puntata.
2) come ho già detto se uno aveva un estintore o un asse forse dipende dal fatto che era tutto il giorno che il corteo era aggredito.
3) spiacente ma al di là della valutazione sui capi dei disobbedienti, in quel corteo c'era anche gente che non era lì per fare a botte a prescindere, perché tutti pensavano che si sarebbe fatto un po' di corpo a corpo, la polizia sarebbe arretrata di un metro e tutti sarebbero stati contenti. Può essere una stronzata, ma non mi sembra un grande reato.
4) Giuliani ha sbagliato. Punto. In Italia per uno sbaglio non c'è la pena di morte. Ripunto.
nomeutente
27-07-2006, 07:14
ma vedi io un pò di memoria la ho..e ricordo ancora le interviste di Casarini al Corriere con le tute bianche, la resistenza, il superamento della zona rossa e quant'altro.
Per la terza volta (contando solo questo 3d): la violazione della zona rossa era nota a tutti ed era stata contrattata con il prefetto: non a caso (bla bla) la zona rossa prevedeva una lingua di terra verro lo stadio Carlini, cioè non era un cerchio perfetto ma era prolungata verso la zona di arrivo del corteo disobbediente, apposta per fare un po' di cinema.
Per cui basta con questa stronzata della violazione della zona rossa, che in alcun modo giustifica ciò che è accaduto dopo.
PS: non dimentichiamo che tutto nasce dal fatto che la zona rossa se la possono fare in antartide, invece di rompere le palle espropriando mezza città.
maulattu
27-07-2006, 07:17
1) Giuliani non aveva in mano un asse di legno, ma un estintore raccolto dalla strada e lo ha raccolto nel momento in cui la pistola era già puntata.
2) come ho già detto se uno aveva un estintore o un asse forse dipende dal fatto che era tutto il giorno che il corteo era aggredito.
3) spiacente ma al di là della valutazione sui capi dei disobbedienti, in quel corteo c'era anche gente che non era lì per fare a botte a prescindere, perché tutti pensavano che si sarebbe fatto un po' di corpo a corpo, la polizia sarebbe arretrata di un metro e tutti sarebbero stati contenti. Può essere una stronzata, ma non mi sembra un grande reato.
4) Giuliani ha sbagliato. Punto. In Italia per uno sbaglio non c'è la pena di morte. Ripunto.
ah, e il passamontagna per non farsi riconoscere dove lo mettiamo? e chi veniva già imbardato di tutto punto all'inizio della manifestazione dove lo mettiamo? erano stati aggrediti nei sogni?
giuliani ha sbagliato: certo, perché arrivare tutti imbardati significa già essere visti male in partenza. non c'è la pena di morte: bene, vorrei vedere te al posto di placanica: aspettavi prima l'estintore in faccia x poi fare la ramanzina a giuliani? nn penzo proprio
discepolo
27-07-2006, 07:21
1) se non ricordo male Placanica non è nemmeno arrivato al processo, ma potrei sbagliarmi. Comunque non ho mai detto che doveva essere condannato, anzi c'è una possibilità che non sia stato nemmeno lui a sparare.
Molto probabile che non c'erano le basi per imbastire un processo!
2) Perché c'è un clima antipolizia vallo a chiedere a quelli che sono stati chiusi per ore a Bolzaneto.
Erano persone per bene ?
3) Trovo ridicola l'equazione poliziotto=fascista ma trovo ancora più ridicola l'equazione poliziotto=democratico. Purtroppo nella società ci sono anche i fascisti e le persone violente e non c'è nessuna legge dello stato o della fisica che impedisca a queste persone di fare il poliziotto o il carabiniere e mettersi a picchiare gente che non c'entra un cazzo, protetti da una divisa, alla prima occasione utile.
Ti sembra tanto marziana come posizione?
Per me si!
4) Carlo Giuliani sarebbe stato condannato? Può darsi, o forse può darsi che si sarebbe fatto un processo serio.
Qui il problema è questo: tutti giustificano Placanica (ammesso che sia stato davvero lui a sparare) dicendo che c'era uno con il bastone, che era in ansia ecc. ecc. ma nessuno dice cosa ci faceva quel blindato in mezzo ad un corteo autorizzato (perché il corteo era autorizzato e tutti sapevano chi lo aveva indetto: dallo stadio Carlini partivano i disobbedienti e non altri, perché ciascun gruppo partiva da una posizione diversa e aveva un percorso diverso) e nessuno prende atto del fatto che per tutto il giorno quel corteo è stato aggredito.
Se ti viene uno squilibrato con un ascia o un istintore e ha una pistola in mano che fai? Non spari ? Stiamo Scherzando ?
Ma tu hai visto le immagini al telegiornale che mostrano innocenti picchiati così per non si sa quale ragione? Se tu fossi stato lì avresti capito un po' di cose in più, ma purtroppo non c'eri, per cui rispondi all'equazione poliziotto=fascista (che è ridicola, concordo) con l'equazione comunista=hai torto.
Domanda forse provocatoria, per te quelli che hanno rotto le vetrine a milano è giusto che siano stati arrestati ?
Ma va bene: siamo in un paese democratico è uno è libero di pensare che a Bolzaneto abbiano trattenuto dei pericolosi terroristi e li abbiano trattati con i guanti. Fra l'altro gli asini volanti offrivano uno spettacolo imperdibile.
*
discepolo
27-07-2006, 07:21
ah, e il passamontagna per non farsi riconoscere dove lo mettiamo? e chi veniva già imbardato di tutto punto all'inizio della manifestazione dove lo mettiamo? erano stati aggrediti nei sogni?
giuliani ha sbagliato: certo, perché arrivare tutti imbardati significa già essere visti male in partenza. non c'è la pena di morte: bene, vorrei vedere te al posto di placanica: aspettavi prima l'estintore in faccia x poi fare la ramanzina a giuliani? nn penzo proprio
:mano:
1) Giuliani non aveva in mano un asse di legno, ma un estintore raccolto dalla strada e lo ha raccolto nel momento in cui la pistola era già puntata.
2) come ho già detto se uno aveva un estintore o un asse forse dipende dal fatto che era tutto il giorno che il corteo era aggredito.
3) spiacente ma al di là della valutazione sui capi dei disobbedienti, in quel corteo c'era anche gente che non era lì per fare a botte a prescindere, perché tutti pensavano che si sarebbe fatto un po' di corpo a corpo, la polizia sarebbe arretrata di un metro e tutti sarebbero stati contenti. Può essere una stronzata, ma non mi sembra un grande reato.
4) Giuliani ha sbagliato. Punto. In Italia per uno sbaglio non c'è la pena di morte. Ripunto.
.
Per la terza volta (contando solo questo 3d): la violazione della zona rossa era nota a tutti ed era stata contrattata con il prefetto: non a caso (bla bla) la zona rossa prevedeva una lingua di terra verro lo stadio Carlini, cioè non era un cerchio perfetto ma era prolungata verso la zona di arrivo del corteo disobbediente, apposta per fare un po' di cinema.
Per cui basta con questa stronzata della violazione della zona rossa, che in alcun modo giustifica ciò che è accaduto dopo.
PS: non dimentichiamo che tutto nasce dal fatto che la zona rossa se la possono fare in antartide, invece di rompere le palle espropriando mezza città.
Nulla da eccepire o aggiungere.
Ah si, la loro zona rossa del menga potrebbero farla su una bella portaerei nel bel mezzo del pacifico.
LuVi
Beelzebub
27-07-2006, 08:33
.
Nulla da eccepire o aggiungere.
Ah si, la loro zona rossa del menga potrebbero farla su una bella portaerei nel bel mezzo del pacifico.
LuVi
E perchè? Perchè altrimenti sfasciate una città? Ma stiamo scherzando? Si pretende la tutela del diritto a manifestare e si impedisce a dei capi di stato di riunirsi dove vogliono, pena sassaiole e guerriglia metropolitana? :muro:
E perchè? Perchè altrimenti sfasciate una città? Ma stiamo scherzando? Si pretende la tutela del diritto a manifestare e si impedisce a dei capi di stato di riunirsi dove vogliono, pena sassaiole e guerriglia metropolitana? :muro:
Esattamente.
Se la "tutela" di un gruppo che discute del nulla richiede la chiusura di gran parte di una città, beh, si rinchiudessero nel NORAD, invece di spaccare gli zebedei.
E' stato evidente il tentativo, riuscito, di scontro, da parte del governo, delle autorità e del G8 tutto, in quella situazione.
LuVi
Beelzebub
27-07-2006, 09:23
Esattamente.
Se la "tutela" di un gruppo che discute del nulla richiede la chiusura di gran parte di una città, beh, si rinchiudessero nel NORAD, invece di spaccare gli zebedei.
E' stato evidente il tentativo, riuscito, di scontro, da parte del governo, delle autorità e del G8 tutto, in quella situazione.
LuVi
Bel modo di ragionare, complimenti. :doh:
maulattu
27-07-2006, 10:52
Bel modo di ragionare, complimenti. :doh:
infatti... guai a dare contro ai compagni, giammai!!! :Puke:
Nevermind
27-07-2006, 11:03
Premettendo che certe cose sarebbe meglio (ed intelligente) averle fatte in un bunker in mezzo al deserto dove non c'era quindi pericolo di dar la posisbilità a un branco di trogloditi di far vedere quanto l'uomo moderno è simile ai Neanderthal. Premettendo che quei teppisti sono talmente annebbiati da non rendersi conto che fanno il gioco degli organizzatori se vanno a fare casino e spaccando tutto.
Chiamare "una vittima" il ragazzo che è rimasto ucciso secondo me è un termine inapropriato, vabbè che poi in fondo vittime lo siamo tutti. Come mi pare oltremodo inapropriato fare una manifestazione per ricordarlo, come fosse un bravo ragazzo che per sfiga si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Nevermind
27-07-2006, 11:05
E perchè? Perchè altrimenti sfasciate una città? Ma stiamo scherzando? Si pretende la tutela del diritto a manifestare e si impedisce a dei capi di stato di riunirsi dove vogliono, pena sassaiole e guerriglia metropolitana? :muro:
Si esatto se io so che se do una bastonata ad un cane questo mi morde essendo intelligente non lo faccio....neppure mi devo porre il problema se sia giusto o meno che il cane mi morda.
IL problema è che chi organizza vuole che ci siano problemi così si può facilmnete distarrre l'opinione pubblica dalle porcate che fanno e decidono.
Beelzebub
27-07-2006, 11:18
Si esatto se io so che se do una bastonata ad un cane questo mi morde essendo intelligente non lo faccio....neppure mi devo porre il problema se sia giusto o meno che il cane mi morda.
IL problema è che chi organizza vuole che ci siano problemi così si può facilmnete distarrre l'opinione pubblica dalle porcate che fanno e decidono.
Sì certo, ora dei manifestanti decidono dove come e quando si fa un summit... questa non è democrazia, è anarchia... :muro:
Il discorso del cane che morde, lo applicherei ai manifestanti semmai: se so che andando a fare il "disobbediente" provocando e insultando le forze dell'ordine, rischio una mazzata, non ci vado. :O
BountyKiller
27-07-2006, 11:22
provocando e insultando le forze dell'ordine, rischio una mazzata, non ci vado. :O
esatto, e sopratutto chi va a una manifestazione con un passamontagna, una mazza e un rocchetto di nastro al braccio può e DEVE mettere in conto che può finire male
Nevermind
27-07-2006, 11:25
Sì certo, ora dei manifestanti decidono dove come e quando si fa un summit... questa non è democrazia, è anarchia... :muro:
..
No chi fa i submit semplicemente li potrebbe fare dove i manifestanti non possono dare fastidio.....ovviamente se lo volessero ma come dicevo è ovvio che a loro va + che bene che ci siano queste manifestazioni....tanto oltretutto a rischiare il culo mica ci sono loro.
Quello che dico è una cosa talmente ovvia che è impossibile da contestare, se lo fai vuol dire che non anteponi la logica cosa che bisognerebbe sempre fare.
edited823
27-07-2006, 12:07
1) se non ricordo male Placanica non è nemmeno arrivato al processo, ma potrei sbagliarmi. Comunque non ho mai detto che doveva essere condannato, anzi c'è una possibilità che non sia stato nemmeno lui a sparare.
Non è arrivato al processo, c'è solo stato il procedimento (fase che va dalla notizia di reato alla sent in cui si rinvia a giudizio) il procedimento ha funzione di filtro e serve principalmente a evitar processi campati in aria senza prove. Comunque l'archiviazione non è fatta ad arbitrio del PM c'è comunque sempre l'intervento del giudice.
Nel caso di specie non si è ritenuta la condotta di Placanica illecita ma ascrivibile o alla legittima difesa o all uso legittimo delle armi.
Comunque se mi vedo sbarre di legno che mi martellano pietre che volano e altri deliri, con il culo al comodo posso dire -"quell' estintore magari fino a me nn ci arriva" ma in una situazione simile certamente si sarà letteralmente cagato sotto.
Bastava che non assaltassero, dimostrare e dissentire è diverso da metter una città a ferro e fuoco, che poi pagar con la morte è stato un caro prezzo, ma ciò che distingue le persone dalle bestie è l'intelligenza, che vuol anche dire esser in grado di rappresentarsi le conseguenze delle proprie azioni. se inizio una rissa so che m può arrivare un pugno, quando vado in giro con spranghe pietre etc. posso anche immaginare che lo stesso trattamento potrebbe toccare anche a me. non diciamoci cazzate ma una bastonata sulla testa può ammazzare, e anche un estintore. mi può dispiacere della tua morte, ma se te le cerchi non 6 ne un martire ne tantomeno un eroe.
Ti stan sulle palle le multinazionali? non vedo il nesso con il distrugger e violentar (nel senso di commetter violenza) a tutto spiano
esatto, e sopratutto chi va a una manifestazione con un passamontagna, una mazza e un rocchetto di nastro al braccio può e DEVE mettere in conto che può finire male
E invece no.
Se vado ad un manifestazione dove ci sono degli agenti esaltati io mi proteggo.
La "mazza" l'hai vista solo tu.
Il passamontagna serve, assieme al limone, per proteggersi dai lacrimogeni.
LuVi
lnessuno
27-07-2006, 12:48
E invece no.
Se vado ad un manifestazione dove ci sono degli agenti esaltati io mi proteggo.
La "mazza" l'hai vista solo tu.
Il passamontagna serve, assieme al limone, per proteggersi dai lacrimogeni.
LuVi
la "mazza" nel caso del nostro terrorista era un estintore da 20 kg... fa abbastanza male se te lo ricevi in testa, e non credo che giuliani l'avesse sollevato in quel modo per adagiarlo dolcemente nella spazzatura, per evitare che qualcuno si facesse del male inciampandosi.
il passamontagna era per non farsi riconoscere, non contiamoci delle palle... lo sai benissimo anche tu.
lnessuno
27-07-2006, 12:55
p.s. andare in giro col volto coperto in ogni caso è un reato, se si considera che è stato compiuto in un ambiente ostile alle forze dell'ordine penso che sia un pò da "incoscienti" presentarsi in quel modo, se non si ha qualcosa da nascondere.
legge del 22/05/1975 n. 152:
ART.5.
È VIETATO PRENDERE PARTE A PUBBLICHE MANIFESTAZIONI, SVOLGENTISI IN LUOGO PUBBLICO O APERTO AL PUBBLICO,FACENDO USO DI CASCHI PROTETTIVI O CON IL VOLTO IN TUTTO O IN PARTE COPERTO MEDIANTE L'IMPIEGO DI QUALUNQUE MEZZO ATTO A RENDERE DIFFICOLTOSO IL RICONOSCIMENTO DELLA PERSONA.
IL CONTRAVVENTORE È PUNITO CON L'ARRESTO DA UNO A SEI MESI E CON L'AMMENDA DA LIRE CINQUANTAMILA A LIRE DUECENTOMILA.
ok il volto coperto, ma...
È VIETATO PRENDERE PARTE A PUBBLICHE MANIFESTAZIONI...FACENDO USO DI CASCHI PROTETTIVI ????
eccerto, così le scarpate in testa non te le leva nessuno :rolleyes:
lnessuno
27-07-2006, 13:31
ok il volto coperto, ma...
È VIETATO PRENDERE PARTE A PUBBLICHE MANIFESTAZIONI...FACENDO USO DI CASCHI PROTETTIVI ????
eccerto, così le scarpate in testa non te le leva nessuno :rolleyes:
meglio così la prossima volta ci pensi due volte prima di dare il tuo apporto alla distruzione di una città e organizzi una manifestazione più seria da un'altra parte :D
LightIntoDarkness
27-07-2006, 13:45
meglio così la prossima volta ci pensi due volte prima di dare il tuo apporto alla distruzione di una città e organizzi una manifestazione più seria da un'altra parte :D:D :D :D Che ridere :D :D :D
Facciamo che da oggi manifestare=distruggere una città :D :D :D
...
..
.. Domani però facciamo che mangiare=rapinare a mano armata, nè!!! :D:D:D
:rolleyes:
Che palle però leggere questi commenti autolesionisti.
Si, perchè vivere in uno stato di diritto è una cosa che vogliono anche gli autori di commenti molto lontani dalla realtà.
Ai quali chiedo di leggersi tutti i documenti ufficiali, a partire dalle sentenze dei tribunali, dai verbali dei processi in corso, dalle varie sanzioni-promozioni-movimenti dei personaggi interessati... e poi passare alla marea di documentazioni-dichiarazioni-report delle comunicazioni radio ecc. ecc.
Poi possiamo parlare con un'utilità.
lnessuno
27-07-2006, 13:49
:D :D :D Che ridere :D :D :D
Facciamo che da oggi manifestare=distruggere una città :D :D :D
...
..
.. Domani però facciamo che mangiare=rapinare a mano armata, nè!!! :D:D:D
...CUT...
:rolleyes:
Che palle però leggere questi commenti autolesionisti.
Si, perchè vivere in uno stato di diritto è una cosa che vogliono anche gli autori di commenti molto lontani dalla realtà.
Ai quali chiedo di leggersi tutti i documenti ufficiali, a partire dalle sentenze dei tribunali, dai verbali dei processi in corso, dalle varie sanzioni-promozioni-movimenti dei personaggi interessati... e poi passare alla marea di documentazioni-dichiarazioni-report delle comunicazioni radio ecc. ecc.
Poi possiamo parlare con un'utilità.
no manifestare non significa distruggere una città... manifestare con i caschi e i passamontagna per quanto mi riguarda significa avere intenzione di farlo però. a prescindere dal fatto che in mano tu abbia una banana, un bastone, un estintore o un fucile a pompa.
p.s. senza andare a leggere documenti ufficiali, rileggi il mio post... vedrai che, volendo, si possono fare anche manifestazioni pacifiche :eek:
Beelzebub
27-07-2006, 13:49
E invece no.
Se vado ad un manifestazione dove ci sono degli agenti esaltati io mi proteggo.
La "mazza" l'hai vista solo tu.
Il passamontagna serve, assieme al limone, per proteggersi dai lacrimogeni.
LuVi
Questa poi... :sbonk:
E la sassaiola a cosa servirebbe, sentiamo... a incentivare la ristrutturazione del manto stradale?
E bruciare i cassonetti? E' un aiuto allo smaltimento dei rifiuti?
:sofico:
perchè non date un'occhiata a questo video (http://video.google.it/videoplay?docid=-9194929487927185403&q=g8) e vi fate un'ideuzza di come si siano comportate bene le nostre brave e diligenti forze dell'ordine?
incendiare i cassonetti e tirare sampietrini in confronto è come mentire sul proprio colore di capelli.
Questa poi... :sbonk:
E la sassaiola a cosa servirebbe, sentiamo... a incentivare la ristrutturazione del manto stradale?
E bruciare i cassonetti? E' un aiuto allo smaltimento dei rifiuti?
:sofico:
A Napoli servirebbe in questi giorni... :D :stordita: :sofico: :rolleyes:
lnessuno
27-07-2006, 14:13
perchè non date un'occhiata a questo video (http://video.google.it/videoplay?docid=-9194929487927185403&q=g8) e vi fate un'ideuzza di come si siano comportate bene le nostre brave e diligenti forze dell'ordine?
incendiare i cassonetti e tirare sampietrini in confronto è come mentire sul proprio colore di capelli.
sto guardando... nei primi 5 minuti c'è solo gente che parla, il che ha un valore prossimo allo zero assoluto... se ci saranno filmati valuterò.
il video dei disordini da parte dei manifestanti se vuoi ci sono però...
anzi quasi quasi ora metto online una versione modificata (da me) del video, in cui mi filmo e dico che noi manifestanti eravamo li che dormivamo sui prati suonando la chitarra, quando all'improvviso sono arrivati i puffi cattivi e hanno sparato a tutti... tanto qualcuno che lo prende per fonte attendibile alla fine lo si trova.
p.s. guardato tutto... solo gente che parla.
Nevermind
27-07-2006, 14:18
..
Se vado ad un manifestazione dove ci sono degli agenti esaltati io mi proteggo.
La "mazza" l'hai vista solo tu.
Il passamontagna serve, assieme al limone, per proteggersi dai lacrimogeni.
LuVi
Agenti esaltati?
Passamontagna contro i lacrimogeni?
LUVI per cortesia non cerchiano di difendere l'indifendibile.
sto guardando... nei primi 5 minuti c'è solo gente che parla, il che ha un valore prossimo allo zero assoluto... se ci saranno filmati valuterò.
il video dei disordini da parte dei manifestanti se vuoi ci sono però...
eccerto, infatti le testimonianze oculari hanno valore prossimo allo zero :doh:
i filmati di quello che hanno fatto alla diaz non esistono perchè non hanno permesso a nessuno di entrare a documentare, e pensi che esistano filmati di quello che è successo al bolzaneto?
o vuoi che ti rintracci la ragazza tedesca alla quale hanno sfondato la faccia (mandibola, arco dentale e mento massacrati) così ci fai due chiacchiere?
ma si rasenta veramente l'assurdo :nono:
c'è anche la testimonianza di una europarlamentare presente alla diaz, immagino che anche quella non valga nulla, eh?
quindi se a te arrivano, ti pestano, ti portano via e ti trattengono per 30 ore manganellandoti e pestandoti a varie riprese quando poi ti rilasciano non è successo nulla perchè la tua testimonianza non vale niente... :rolleyes:
buono a sapersi :rolleyes:
lnessuno
27-07-2006, 14:23
...
buono a sapersi :rolleyes:
lo vedi che sei una terrorista :D
scherzi a parte, non mi puoi dire una cosa e assicurarmi che sia vera postando un video fatto da chissàchi che ritrae chissàchi che dice quello che gli passa per la testa... se hai delle prove più tangibili bene, altrimenti è aria fritta...
se poi ci sia stato qualcosa non lo nego perchè non lo so proprio... ma non basta un video di quel genere per convincermi che giuliani stava tirando un estintore in faccia a un carabiniere (questo si, è documentato) perchè l'avevano trattato male poco prima.
Nevermind
27-07-2006, 14:29
eccerto, infatti le testimonianze oculari hanno valore prossimo allo zero :doh:
i filmati di quello che hanno fatto alla diaz non esistono perchè non hanno permesso a nessuno di entrare a documentare, e pensi che esistano filmati di quello che è successo al bolzaneto?
o vuoi che ti rintracci la ragazza tedesca alla quale hanno sfondato la faccia (mandibola, arco dentale e mento massacrati) così ci fai due chiacchiere?
ma si rasenta veramente l'assurdo :nono:
c'è anche la testimonianza di una europarlamentare presente alla diaz, immagino che anche quella non valga nulla, eh?
quindi se a te arrivano, ti pestano, ti portano via e ti trattengono per 30 ore manganellandoti e pestandoti a varie riprese quando poi ti rilasciano non è successo nulla perchè la tua testimonianza non vale niente... :rolleyes:
buono a sapersi :rolleyes:
Se ci sono stati dei pestaggi esagerati ed ingiustificati è giusto che vadano puniti (ma ne dubito tanto si sa che queste cose s'insabbiano) ma questo non centra nulla con il fatto che esistono persone violente che sfogano la loro rabbia in queste manifestazioni e che non meritano certo di essere trattate con i guanti di velluto.
LightIntoDarkness
27-07-2006, 14:49
lo vedi che sei una terrorista :D
scherzi a parte, non mi puoi dire una cosa e assicurarmi che sia vera postando un video fatto da chissàchi che ritrae chissàchi che dice quello che gli passa per la testa... se hai delle prove più tangibili bene, altrimenti è aria fritta...
se poi ci sia stato qualcosa non lo nego perchè non lo so proprio... ma non basta un video di quel genere per convincermi che giuliani stava tirando un estintore in faccia a un carabiniere (questo si, è documentato) perchè l'avevano trattato male poco prima.
RAGA SVEGLIA!!!
Ci sono PROCESSI IN CORSO CHE RACCONTANO QUESTE COSE (NON TESTIMONIANZE, MA PROCESSI PENALI CASPITA!!!) PER I QUALI COMUNQUE NESSUN AGENTE DELLA POLIZIA PAGHERA', ANZI... PROMOZIONI PER TUTTI.
IN TV NON PASSA NIENTE, MA SE NON VOGLIAMO PRENDERLA NEL DIDIETRO A TURNO TUTTI QUANTI, DOBBIAMO PIANTARLA DI ACCETTARE QUESTA INFORMAZIONE MALATA.
Tenevo aggiornato QUESTO 3D (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1061356) con gli svolgimenti del processo, ma non ne è mai fregato niente a quasi nessuno.
Sintomo che, in questa Italia, conoscere la verità delle cose per cercare di ottenere poi la giustizia è decisamente un valore in picchiata nella scala di importanza dei cittadini.
SPEGNERE LA TV, ACCENDERE CERVELLO E CUORE SIMULTANEAMENTE, PLZ.
lnessuno
27-07-2006, 14:54
accendere il cervello però non significa solo credere a tutto quello che dice "l'informazione alternativa"... documentarsi è sacrosanto, a prescindere da quale sia la fonte (ok a parte la tv che pensa solo a fare audience)
e di documenti a parte qualche fantomatico personaggio che racconta cose non ho letto nulla in questa discussione, neanche un link a parte quello che hai postato tu ora.
p.s. ci sono anche diversi video di persone che giurano di essere stati a contatto con degli alieni, ma il fatto che siano su google video non li rende automaticamente autorevoli... le fonti autorevoli sono ben altre.
Beelzebub
27-07-2006, 14:57
RAGA SVEGLIA!!!
Ci sono PROCESSI IN CORSO CHE RACCONTANO QUESTE COSE (NON TESTIMONIANZE, MA PROCESSI PENALI CASPITA!!!) PER I QUALI COMUNQUE NESSUN AGENTE DELLA POLIZIA PAGHERA', ANZI... PROMOZIONI PER TUTTI.
IN TV NON PASSA NIENTE, MA SE NON VOGLIAMO PRENDERLA NEL DIDIETRO A TURNO TUTTI QUANTI, DOBBIAMO PIANTARLA DI ACCETTARE QUESTA INFORMAZIONE MALATA.
Tenevo aggiornato QUESTO 3D (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1061356) con gli svolgimenti del processo, ma non ne è mai fregato niente a quasi nessuno.
Sintomo che, in questa Italia, conoscere la verità delle cose per cercare di ottenere poi la giustizia è decisamente un valore in picchiata nella scala di importanza dei cittadini.
SPEGNERE LA TV, ACCENDERE CERVELLO E CUORE SIMULTANEAMENTE, PLZ.
Ma soprattutto: non usare il caps lock... "urlare" in un forum non è il modo migliore per farsi ascoltare, a prescindere da quel che si dice. ;)
LightIntoDarkness
27-07-2006, 15:10
accendere il cervello però non significa solo credere a tutto quello che dice "l'informazione alternativa"... documentarsi è sacrosanto, a prescindere da quale sia la fonte (ok a parte la tv che pensa solo a fare audience)
e di documenti a parte qualche fantomatico personaggio che racconta cose non ho letto nulla in questa discussione, neanche un link a parte quello che hai postato tu ora.
p.s. ci sono anche diversi video di persone che giurano di essere stati a contatto con degli alieni, ma il fatto che siano su google video non li rende automaticamente autorevoli... le fonti autorevoli sono ben altre.Le udienze di un processo dovrebbero essere la fonte più ufficiale, se non sbaglio.
Vedremo le conclusioni del processo.
E tutti gli imputati - mai presentatisi in aula - comunque non pagheranno, e gli avvocati della difesa continueranno nei loro sghignazzi anche dopo la sentenza.
E gli italiani continueranno a pensare che a Genova non è successo niente di strano, niente che debba mettere in discussione la credibilità delle forze dell'ordine nè l'essere cittadini di uno stato di diritto.
Per chi ne ha voglia, c'è sempre questo sito: https://www.supportolegale.org/?q=
Ma soprattutto: non usare il caps lock... "urlare" in un forum non è il modo migliore per farsi ascoltare, a prescindere da quel che si dice. ;)Lo so. Ma ognuno ha i suoi limiti di sopportazione.
Basta così.
;)
Beelzebub
27-07-2006, 15:13
Niente da fare. Inutile cercare un dialogo con chi ha il prosciutto sugli occhi e vuol vedere solo quello che gli fa comodo. :rolleyes:
LightIntoDarkness
27-07-2006, 15:54
Niente da fare. Inutile cercare un dialogo con chi ha il prosciutto sugli occhi e vuol vedere solo quello che gli fa comodo. :rolleyes:Ma è rivolto a me?
maulattu
27-07-2006, 21:51
Agenti esaltati?
Passamontagna contro i lacrimogeni?
LUVI per cortesia non cerchiano di difendere l'indifendibile.
ma sei matto? dare contro ai compagni! mai... piuttosto si sputa nel piatto in cui si mangia.
di solito io vado a milano con il passamontagna... sapete com'è: l'inquinamento mi sporca i capelli...
queste sono proprio cose da :mc:
zerothehero
27-07-2006, 22:14
Di gente che sanguinava se n'è vista parecchia. In ogni caso ero presente al fatto, quindi posso dire cosa ho visto e sentito, così come tu sei libero di non crederci, naturalmente.
Sicuro che non li hanno presi a manganellate senza usare proiettili di gomma?
Un manganello è più che sufficiente per provocare ferite e sanguinamenti.
Hai proprio visto le pistole con i proiettili di gomma? :confused:
zerothehero
27-07-2006, 22:16
E tra l'altro c'è una sentenza che scagiona Placanica.
Quindi se non c'è stato eccesso di legittima difesa, Giuliani (se non fosse morto) sarebbe stato probabilmente condannato.
Senza dubbio ha commesso un crimine.
zerothehero
27-07-2006, 22:32
1) se non ricordo male Placanica non è nemmeno arrivato al processo, ma potrei sbagliarmi. Comunque non ho mai detto che doveva essere condannato, anzi c'è una possibilità che non sia stato nemmeno lui a sparare.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13208898&postcount=137
Archiviato. :fagiano:
2) Perché c'è un clima antipolizia vallo a chiedere a quelli che sono stati chiusi per ore a Bolzaneto.
Il clima antipolizia (che in genere si respira in molte manifestazioni di una certa sinistra) è ideologico, anche perchè le urla "assassini" e i "fascisti" sono state prima di Bolzaneto e quant'altro.
3) Trovo ridicola l'equazione poliziotto=fascista ma trovo ancora più ridicola l'equazione poliziotto=democratico. Purtroppo nella società ci sono anche i fascisti e le persone violente e non c'è nessuna legge dello stato o della fisica che impedisca a queste persone di fare il poliziotto o il carabiniere e mettersi a picchiare gente che non c'entra un cazzo, protetti da una divisa, alla prima occasione utile.
Ti sembra tanto marziana come posizione?
No, mi pare terrestre. :p
Il problema è quando si inquadra un intero corpo di polizia con un'affermazione aprioristica del tipo poliziotto=fascista.
SE fa parte di uno schema ideologico, oramai è logoro e direi che è da superare, anche perchè poi vi è gente che ci va a credere (come Giuliani).
Non esiste più l'oltraggio a pubblico ufficiale con una sanzione quantomeno pecuniaria? :confused:
4) Carlo Giuliani sarebbe stato condannato? Può darsi, o forse può darsi che si sarebbe fatto un processo serio.
Qui il problema è questo: tutti giustificano Placanica (ammesso che sia stato davvero lui a sparare) dicendo che c'era uno con il bastone, che era in ansia ecc. ecc. ma nessuno dice cosa ci faceva quel blindato in mezzo ad un corteo autorizzato (perché il corteo era autorizzato e tutti sapevano chi lo aveva indetto: dallo stadio Carlini partivano i disobbedienti e non altri, perché ciascun gruppo partiva da una posizione diversa e aveva un percorso diverso) e nessuno prende atto del fatto che per tutto il giorno quel corteo è stato aggredito.
C'è un'archiviazione che giustifica Placanica, non io.
Non hai mai visto blindati o poliziotti che controllano dei cortei?
Io si..anche allo stadio vi sono blindati, ma non mi sono mai messo con le spranghe e le molotov per incendiarli.
Ma tu hai visto le immagini al telegiornale che mostrano innocenti picchiati così per non si sa quale ragione? Se tu fossi stato lì avresti capito un po' di cose in più, ma purtroppo non c'eri, per cui rispondi all'equazione poliziotto=fascista (che è ridicola, concordo) con l'equazione comunista=hai torto.
Ho fatto la pazzia di seguirmi un mega blob (dall'1 di notte fino alle 4 di mattina) con i fatti salienti. Direi che qualcosina l'ho vista e il clima non mi è molto piaciuto.
Riguardo alla tua affermazioe (comunista=hai torto) se è riferita a Giuliani mi sa che ti sbagli perchè non credo fosse comunista (mi sa più di anarchico)
Se ti riferisci a te, non lo penso visto che altrimenti manco starei a discuterne. :p
Ma va bene: siamo in un paese democratico è uno è libero di pensare che a Bolzaneto abbiano trattenuto dei pericolosi terroristi e li abbiano trattati con i guanti. Fra l'altro gli asini volanti offrivano uno spettacolo imperdibile.
Ma io ho parlato di Bolzaneto o di Diaz?
No.
E allora perchè mi metti in bocca cose che non ho detto?.
Comunista=cattivo. :p
Non esiste più l'oltraggio a pubblico ufficiale con una sanzione quantomeno pecuniaria? :confused:
abrogato nel 1999 ( http://www.siapol.it/sezione.php?d=87 )
e riproposto nel 2004 ( http://www.sulpm.info/sulpm/archivio2005/06/offesa.htm )
in effetti anche ora credo non sia reato...
Nevermind
28-07-2006, 10:00
...
E gli italiani continueranno a pensare che a Genova non è successo niente di strano, niente che debba mettere in discussione la credibilità delle forze dell'ordine nè l'essere cittadini di uno stato di diritto.
....)
MA stai scherzando ma se in italia il secondo sport nazionale è dare contro alle forze dell'ordine? :mbe: tutti ce l'hanno con loro perchè sono cattivi, brutti e danno pure le multe. Ora secondo te in tutta questa facenda chi è + colpevole un disgarziato di poliziotto novellino che si è visto a cagarsi sotto dal terrore, un giovane teppistello bulletto che andava la a far danni, o i capoccioni che potevano fare quel meeting in strutture adeguate lontane dalle città??
Per me l'unico che di sicuro posso scagionare è il disgarziato di poliziotto, gli altri li vedo entrambi colpevoli.
maulattu
28-07-2006, 10:11
Il passamontagna serve, assieme al limone, per proteggersi dai lacrimogeni.
LuVi
ahhhh, e io pensavo invece che il passamontagna servisse per proteggersi dal freddo e i limoni per la diarrea dei manifestanti... che scoperte che faccio ogni giorno...
:mc: :mc: :mc:
BountyKiller
28-07-2006, 10:36
E invece no.
Se vado ad un manifestazione dove ci sono degli agenti esaltati io mi proteggo.
La "mazza" l'hai vista solo tu.
Il passamontagna serve, assieme al limone, per proteggersi dai lacrimogeni.
LuVi
se è per questo il passamontagna serve anche a proteggersi dal freddo che imperversava il 20 luglio 2001 a genova, come borsetta per tenerci dentro il portafoglio, potresti rimpirlo di acqua e usarlo come gavettone....certa gente poi potrebbe usarlo anche come preservativo........
:rolleyes:
come vedi ci sono molti usi possibili di un passamontagna, ma chissà perchè il primo che mi viene in mente è: nascondere il viso e rendere impossibile un'identificazione :rolleyes: :rolleyes:
maulattu
28-07-2006, 10:39
se è per questo il passamontagna serve anche a proteggersi dal freddo che imperversava il 20 luglio 2001 a genova, come borsetta per tenerci dentro il portafoglio, potresti rimpirlo di acqua e usarlo come gavettone....certa gente poi potrebbe usarlo anche come preservativo........
:rolleyes:
come vedi ci sono molti usi possibili di un passamontagna, ma chissà perchè il primo che mi viene in mente è: nascondere il viso e rendere impossibile un'identificazione :rolleyes: :rolleyes:
:cincin: :mano:
se è per questo il passamontagna serve anche a proteggersi dal freddo che imperversava il 20 luglio 2001 a genova, come borsetta per tenerci dentro il portafoglio, potresti rimpirlo di acqua e usarlo come gavettone....certa gente poi potrebbe usarlo anche come preservativo........
:rolleyes:
come vedi ci sono molti usi possibili di un passamontagna, ma chissà perchè il primo che mi viene in mente è: nascondere il viso e rendere impossibile un'identificazione :rolleyes: :rolleyes:
Certo, sei bravissimo, sagace, tu come lo usi il passamontagna?
Ti ringrazio veramente per l'enciclopedica citazione, peccato che tu non sappia nulla, a quanto sembra, di difesa da agenti chimici aggressivi.
LuVi
DonaldDuck
28-07-2006, 10:50
Io ho visto poliziotti picchiare una delegazione di una parrocchia (!) mentre un paio di isolati + in là c'era chi sfasciava vetrine.....
Mio cugggino mi ha raccontato che c'erano anche gli UFO
DonaldDuck
28-07-2006, 10:51
se è per questo il passamontagna serve anche a proteggersi dal freddo che imperversava il 20 luglio 2001 a genova, come borsetta per tenerci dentro il portafoglio, potresti rimpirlo di acqua e usarlo come gavettone....certa gente poi potrebbe usarlo anche come preservativo........
:rolleyes:
come vedi ci sono molti usi possibili di un passamontagna, ma chissà perchè il primo che mi viene in mente è: nascondere il viso e rendere impossibile un'identificazione :rolleyes: :rolleyes:
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Nevermind
28-07-2006, 10:52
Certo, sei bravissimo, sagace, tu come lo usi il passamontagna?
Ti ringrazio veramente per l'enciclopedica citazione, peccato che tu non sappia nulla, a quanto sembra, di difesa da agenti chimici aggressivi.
LuVi
Luvi con tutta la buona volontà mi spieghi un msiero passamontagna come farebbe a proteggerti da "agenti chimici aggressivi"??
lnessuno
28-07-2006, 10:52
Certo, sei bravissimo, sagace, tu come lo usi il passamontagna?
Ti ringrazio veramente per l'enciclopedica citazione, peccato che tu non sappia nulla, a quanto sembra, di difesa da agenti chimici aggressivi.
LuVi
forse perchè non è un terrorista... :boh:
BountyKiller
28-07-2006, 12:09
Certo, sei bravissimo, sagace, tu come lo usi il passamontagna?
Ti ringrazio veramente per l'enciclopedica citazione, peccato che tu non sappia nulla, a quanto sembra, di difesa da agenti chimici aggressivi.
LuVi
Ok, ammettiamo pure per un istante che carlo giuliani avesse previsto che durante la manifestazione sarebbero stati usati dei lacrimogeni e che quindi si sia portato a questo scopo il passamontagna, spiegami le seguenti cose:
1) a cosa serviva il rocchetto di nastro adesivo da pacchi che aveva al gomito sinistro?
2) come può un passamontagna filtrare l'aria bloccando i lacrimogeni e facendo passare aria pulita
attendo con impazienza le tue risposte
Per filtrare i lacrimogeni non basta un fazzoletto imbevuto d'acqua? Perchè usare il passamontagna con quel caldo?
BountyKiller
28-07-2006, 12:29
non sono un'esperto ma sono abbastanza sicuro che l'unica cosa che può salvarti dai lacrimogeni sia una maschera antigas (con filtro nuovo...visto che pare che dopo un po' i filtri si rovinino e la maschera non serva a niente...a dimenticavo...i filtri non sono tutti uguali, cioè un filtro per il gas nervino non necessariamente ti protegge anche da altri gas, per esempio dai lacrimogeni)
Luvi con tutta la buona volontà mi spieghi un msiero passamontagna come farebbe a proteggerti da "agenti chimici aggressivi"??
era un passamontagna fatto dai comunisti ex URSS. mica un passamontagna qualunque. roba hi-tech.
Per filtrare i lacrimogeni non basta un fazzoletto imbevuto d'acqua? Perchè usare il passamontagna con quel caldo?
ma nemmeno, mai stato in mezzo a un incendio? io per mia sfiga sì e mi sono reso conto di quante cazzate crediamo grazie ai film
BountyKiller
28-07-2006, 12:47
me ne vengono in mente 3
1- le pistole col silenziatore che fanno puff puff ->impossibile
2- le automobili che esplodono come bombe quando si capottano ->impossibile
3- l'hacker che cracca una password in 10 secondi -> 10 anni, forse?
nomeutente
28-07-2006, 12:55
ah, e il passamontagna per non farsi riconoscere dove lo mettiamo? e chi veniva già imbardato di tutto punto all'inizio della manifestazione dove lo mettiamo? erano stati aggrediti nei sogni?
giuliani ha sbagliato: certo, perché arrivare tutti imbardati significa già essere visti male in partenza. non c'è la pena di morte: bene, vorrei vedere te al posto di placanica: aspettavi prima l'estintore in faccia x poi fare la ramanzina a giuliani? nn penzo proprio
Vogliamo discutere seriamente?
Se sì, bene.
1) Il passamontagna uno se lo può mettere per proteggersi o anche per non farsi riconoscere e non essere schedato. Non credi che basta andare ad una manifestazione per essere schedato? Va bene, ma c'è chi ci crede e preferisce non farsi riconoscere, indipendentemente da quello che fa.
2) l'area disobbediente è arrivata tutta bardata stile "omino michelin", per fare il corpo a corpo e sfondare il cordone ed entrare di qualche metro nella zona rossa. Era il tipico modo di agire dell'area disobbediente. Modo di agire che non ho mai condiviso per moltissime ragioni, ma che francamente non mi pare rappresentare chissà che pericolo per la sicurezza. Al massimo ti prendi qualche spintone, ma tanto (tu, poliziotto) hai scudo e casco per cui non è che ti accoppano. Per cui l'aggressione al corteo è stata stupida. Se non avessero fatto i coglioni è molto probabile che Giuliani non sarebbe morto.
Anzi, dopo Genova mi è capitato di parlare con uno di un centro sociale che mi ha detto "la colpa è stata sia nostra che dei poliziotti". Se anche il ministro dell'interno avesse avuto l'onestà intellettuale di ammettere che le colpe sono state da ambo i lato, forse avremmo potuto dire di vivere in un paese civile.
nomeutente
28-07-2006, 12:56
Erano persone per bene ?
Quelli chiusi a Bolzaneto?
Sì: c'erano tante persone per bene. Non a caso ci sono i processi in corso.
Informati.
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