20 Luglio 2006: Prosegue il processo di santificazione di Carlo Giuliani

[nomeutente]

Se ti viene uno squilibrato con un ascia o un istintore e ha una pistola in mano che fai? Non spari ? Stiamo Scherzando ?

Un'ascia? E magari anche Mazinga?

C'era solo un estintore che difficilmente sarebbe entrato nel blindato perché già un altro lo aveva tirato e non era entrato.
In ogni caso se mi viene incontro uno con un estintore non sparo sicuramente alla testa, per logica. Poi può anche darsi che non ho i nervi saldi e sparo alla testa, ma allora non faccio il carabiniere, faccio un mestiere dove non mi capita di essere sotto stress.

[Beelzebub]

1) Il passamontagna uno se lo può mettere per proteggersi o anche per non farsi riconoscere e non essere schedato. Non credi che basta andare ad una manifestazione per essere schedato? Va bene, ma c'è chi ci crede e preferisce non farsi riconoscere, indipendentemente da quello che fa.

Se non fai nulla di male, non vedo dove sia il problema... :O

Continuate a voler difendere l'indifendibile. :muro:

[Beelzebub]

Un'ascia? E magari anche Mazinga?

C'era solo un estintore che difficilmente sarebbe entrato nel blindato perché già un altro lo aveva tirato e non era entrato.
In ogni caso se mi viene incontro uno con un estintore non sparo sicuramente alla testa, per logica. Poi può anche darsi che non ho i nervi saldi e sparo alla testa, ma allora non faccio il carabiniere, faccio un mestiere dove non mi capita di essere sotto stress.
E certo, facciamoli provare finchè non ci riescono...

I camion dei carabinieri che hanno preso fuoco, è stato per autocombustione spontanea, vero? :muro:

[nomeutente]

Sicuro che non li hanno presi a manganellate senza usare proiettili di gomma?
Un manganello è più che sufficiente per provocare ferite e sanguinamenti.
Hai proprio visto le pistole con i proiettili di gomma? :confused:

Ho visto la colonna di blindati e un ragazzo che tirava questa bottiglia. Uno ha puntato una roba che presumo fosse un'arma e poi si son sentiti due colpi secchi.
La mia idea è stata che avesse sparato, ma non so se l'ha preso perché c'era troppa confusione. Comunque non è stato bello da vedersi.

[Beelzebub]

Ho visto la colonna di blindati e un ragazzo che tirava questa bottiglia. Uno ha puntato una roba che presumo fosse un'arma e poi si son sentiti due colpi secchi.
La mia idea è stata che avesse sparato, ma non so se l'ha preso perché c'era troppa confusione. Comunque non è stato bello da vedersi.
In un'aula di tribunale questa testimonianza varrebbe meno di zero...

[maulattu]

Certo, sei bravissimo, sagace, tu come lo usi il passamontagna?
Ti ringrazio veramente per l'enciclopedica citazione, peccato che tu non sappia nulla, a quanto sembra, di difesa da agenti chimici aggressivi.

LuVi

ho capito qual è il tuo sport preferito --> :mc:






















ah, penso che non mi legga perché sono nella sua ignore list... amen :D

[nomeutente]

Il clima antipolizia (che in genere si respira in molte manifestazioni di una certa sinistra) è ideologico, anche perchè le urla "assassini" e i "fascisti" sono state prima di Bolzaneto e quant'altro.

Sì ma dopo Bolzaneto forse certi "pregiudizi ideologici" sono usciti rafforzati.


Placanica, non io.
Non hai mai visto blindati o poliziotti che controllano dei cortei?
Io si..anche allo stadio vi sono blindati, ma non mi sono mai messo con le spranghe e le molotov per incendiarli.

Ho visto spesso blindati e poliziotti controllare i cortei, ma un atteggiamento come quello assunto a Genova non l'ho visto mai.


Ma io ho parlato di Bolzaneto o di Diaz?
No.
E allora perchè mi metti in bocca cose che non ho detto?.
Comunista=cattivo. :p

Buona ;)

Comunque non hai parlato di Bolzaneto.
Però Bolzaneto c'è stata, e c'è stata la Diaz e le due bottiglie molotov "castelli romani" che scompaiono e appaiono da una parte all'altra. Insomma ci sono stati moltissimi elementi o non chiari o di estrema gravità. Alla fine l'unico elemento lineare sembra essere la morte di Giuliani: ha sbagliato, ha pagato. Ti pare che in un macello come quello sia possibile presumere l'esistenza di un evento così chiaro?
Io dico di no: a Genova ci sono stati tantissimi errori sia da parte del gsf che da parte delle forze dell'ordine e c'è stato anche qualcuno che ha buttato benzina sul fuoco. In tutta questa vicenda Giuliani ha pagato per tutti e continua a pagare ogni volta che uno lo definisce "criminale", perché non era un criminale ma uno che si è trovato nel mezzo della mischia e probabilmente cercava anche lui di uscirne indenne (non a caso la pistola era già puntata quando ha raccolto l'estintore: può darsi che abbia avuto paura anche lui). Se ci fosse riuscito adesso farebbe ancora volontariato con il parroco (il quale parroco fra l'altro ne ha parlato molto bene).

[lnessuno]

ah, penso che non mi legga perché sono nella sua ignore list... amen :D



:asd: anche io probabilmente sono in ignore... almeno credo, sul suo forum non mi ha messo nella lista degli ignorati :(

[Beelzebub]

In tutta questa vicenda Giuliani ha pagato per tutti e continua a pagare ogni volta che uno lo definisce "criminale", perché non era un criminale ma uno che si è trovato nel mezzo della mischia e probabilmente cercava anche lui di uscirne indenne (non a caso la pistola era già puntata quando ha raccolto l'estintore: può darsi che abbia avuto paura anche lui). Se ci fosse riuscito adesso farebbe ancora volontariato con il parroco (il quale parroco fra l'altro ne ha parlato molto bene).
Cercava di uscirne indenne tirando un estintore contro un mezzo dei carabinieri? Ma che dici? :confused:

[nomeutente]

In un'aula di tribunale questa testimonianza varrebbe meno di zero...

Se fossimo in tribunale si cercherebbero altre testimonianze analoghe per vedere se è vero o no.
Comunque io ho raccontato ciò che ho visto, se ci credi bene se non ci credi non è affar mio, io non devo dimostrare niente a nessuno, soprattutto non devo dimostrare a chi ha già tante certezze e sta bene così.

[Beelzebub]

Se fossimo in tribunale si cercherebbero altre testimonianze analoghe per vedere se è vero o no.
Comunque io ho raccontato ciò che ho visto, se ci credi bene se non ci credi non è affar mio, io non devo dimostrare niente a nessuno, soprattutto non devo dimostrare a chi ha già tante certezze e sta bene così.
Mica ho detto che non ti credo. Ho solo sottolineato che non sai neanche tu quello che hai visto esattamente. :O

[nomeutente]

Cercava di uscirne indenne tirando un estintore contro un mezzo dei carabinieri? Ma che dici? :confused:

Può darsi che avendo visto la pistola volesse colpirla per deviare il colpo o qualunque altra cosa. La situazione era confusa e io non metto la mano sul fuoco giurando sulla sanità mentale di nessuno, figuriamoci di un ventenne che a momenti viene investito da due defender e poi si vede puntare contro una pistola.
Comunque vale sempre la stessa regola: se hai così tante certezze, tienitele che andrai lontano.

[nomeutente]

Mica ho detto che non ti credo. Ho solo sottolineato che non sai neanche tu quello che hai visto esattamente. :O

Ci manca solo che vado a chiedere "scusa, hai sparato?" :stordita:

[LUVІ]

Luvi con tutta la buona volontà mi spieghi un msiero passamontagna come farebbe a proteggerti da "agenti chimici aggressivi"??

Beh, con un po di fazzoletti sotto filtra un po, soprattutto se li imbevi di limone.


1) a cosa serviva il rocchetto di nastro adesivo da pacchi che aveva al gomito sinistro?


attendo con impazienza le tue risposte

Non ne ho assolutamente idea, tu si? Attendi pure con impazienza, non me ne può fregare di meno.

LuVi

[Beelzebub]

Può darsi che avendo visto la pistola volesse colpirla per deviare il colpo o qualunque altra cosa. La situazione era confusa e io non metto la mano sul fuoco giurando sulla sanità mentale di nessuno, figuriamoci di un ventenne che a momenti viene investito da due defender e poi si vede puntare contro una pistola.
Comunque vale sempre la stessa regola: se hai così tante certezze, tienitele che andrai lontano.
:mc:

In questa vicenda, l'unica certezza che ho è che Giuliani non è un martire. :O

[BountyKiller]

LUVI, ma pensa alla salute va' :O

[LUVІ]

LUVI, ma pensa alla salute va' :O

La salute tutto bene, grazie.
Tu pensa un po agli affari tuoi, invece.

LuVi

[massimo78]

non voglio mettere il dito nella piaga.. :stordita:
ma secondo me il passamontagna era per non farsi riconoscere, l'estintore per tramortirci le guardie, e lo scotch era per legarle :asd:

[zerothehero]

Buona ;)

Si, ma ti riferivi a Giuliani o a te?
Non riesco a dormirci la notte se non mi dipani l'enigma. :fagiano:


Comunque non hai parlato di Bolzaneto.
Però Bolzaneto c'è stata, e c'è stata la Diaz e le due bottiglie molotov "castelli romani" che scompaiono e appaiono da una parte all'altra. Insomma ci sono stati moltissimi elementi o non chiari o di estrema gravità.

Se devo parlare per forza di Bolzaneto ne parlo, amen.
Ma Giuliani che c'entra con Bolzaneto?
E che c'entra il coro di "fascisti" contro tutti i poliziotti a prescindere dalle colpe, che sono sempre singole (almeno in uno stato di diritto)?



Alla fine l'unico elemento lineare sembra essere la morte di Giuliani: ha sbagliato, ha pagato.

Ha pagato?
Mica si paga con la morte. :confused:
Sarebbe stato preferibile, credo, qualche anno di carcere, ma che fosse cmq vivo. o no?


Ti pare che in un macello come quello sia possibile presumere l'esistenza di un evento così chiaro?
Io dico di no: a Genova ci sono stati tantissimi errori sia da parte del gsf che da parte delle forze dell'ordine e c'è stato anche qualcuno che ha buttato benzina sul fuoco.

In un carnaio del genere, sfido io, che ci sia stato qualche errore.
Ma non è che molti manifestanti abbiano fatto qualcosa per abbassare il livello dello scontro. :mbe:
Con il senno di poi, la riunione dei capi di stato andava fatta in qualche località al di fuori delle città, per evitare quel casino che è avvenuto.

[NeSs1dorma]

Tread inutile ?
Questo e' forse uno dei pochissimi che merita attenzione ...
Un delinquente messo in condizioni di non nuocere al quale verra dedicata una piazza ...
Questo si che merita attenzione e una grossa rivoluzione contro chi supporta ideali simili a quelli che appunto faceva capo questo delinquente ...
Quanto hai ragione!
Proprio un grande esempio da indicare ai posteri.. :rolleyes:

A quando una piazza per gli eroici kamikaze dell'11/9 ?
Con questa gente possiamo ormai aspettarci di tutto.

[NeSs1dorma]

L' ex ministro Fini era presente a Genova e si è attivamente prodigato per coordinare il lavoro della polizia , che si può riassumere nel manganellaggio deliberato e gratuito di gente che non c' entrava niente e manifestava pacificamente , mentre i teppisti sono arrivati allegramente da tutta Europa senza nessuno che li fermasse , hanno fatto i loro porci comodi per tre giorni senza che nessuno pensasse di fermarli , hanno dormito il sonno dei giusti senza che nessuno rompesse loro le palle e se ne sono andati indisturbati , mentre i celerini arrivati appositamente da Roma facevano irruzione nell' unico posto dove non c' erano delinquenti , si divertivano a pestare a sangue ragazzi che stavano dormendo e portavano dentro le spranghe e le bottiglie molotov che servivano per giustificare la mattanza .
Alla fine di tutto c' è scappato il morto , fatalità ?
ma poveri martiri! :asd: :asd:

[DonaldDuck]

Può darsi che avendo visto la pistola volesse colpirla per deviare il colpo o qualunque altra cosa. La situazione era confusa e io non metto la mano sul fuoco giurando sulla sanità mentale di nessuno, figuriamoci di un ventenne che a momenti viene investito da due defender e poi si vede puntare contro una pistola.
Comunque vale sempre la stessa regola: se hai così tante certezze, tienitele che andrai lontano.
Ecco cosa si sta facendo: :mc: :mc: :mc: :mc: .
Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa si allontana preferibilmente senza correre, altrimenti potrebbe dare nell'occhio. Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa non aggredisce una camionetta della polizia in difficoltà con un estintore in mano. Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa non rimane a capo coperto per non farsi riconoscere.
:mc: :mc: :mc: :mc:

[maulattu]

non voglio mettere il dito nella piaga.. :stordita:
ma secondo me il passamontagna era per non farsi riconoscere, l'estintore per tramortirci le guardie, e lo scotch era per legarle :asd:

no, il passamontagna perché faceva freddo, l'estintore per spegnere repentinamente gli incendi e lo scotch per attaccare i fogli di carta :asd:
ah dimenticavo: il limone poteva servire a qualcuno con la diarrea :asd:

[maulattu]

Ecco cosa si sta facendo: :mc: :mc: :mc: :mc: .
Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa si allontana preferibilmente senza correre, altrimenti potrebbe dare nell'occhio. Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa non aggredisce una camionetta della polizia in difficoltà con un estintore in mano. Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa non rimane a capo coperto per non farsi riconoscere.
:mc: :mc: :mc: :mc:
:mano:

[nomeutente]

Ecco cosa si sta facendo: :mc: :mc: :mc: :mc: .
Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa si allontana preferibilmente senza correre, altrimenti potrebbe dare nell'occhio. Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa non aggredisce una camionetta della polizia in difficoltà con un estintore in mano. Un tizio che durante una manifestazione vuole cavarsi fuori da una situazione pericolosa non rimane a capo coperto per non farsi riconoscere.
:mc: :mc: :mc: :mc:

Allora può darsi che non solo volesse mettersi in salvo ma abbia pensato "ma tu guarda sto stronzo che dopo averci quasi investito per due volte adesso vuole anche sparare. Aspetta che lo disarmo".

[DonaldDuck]

Allora può darsi che non solo volesse mettersi in salvo ma abbia pensato "ma tu guarda sto stronzo che dopo averci quasi investito per due volte adesso vuole anche sparare. Aspetta che lo disarmo".
Se vuoi posso fare una telefonata alla Warner bros, così gli fornisci il materiale per un nuovo film di fantascienza :rotfl:.

P.S.
Ma dici sul serio o ci scherzi su? Perchè sarebbe tragico in entrambi i casi.

[DonaldDuck]

no, il passamontagna perché faceva freddo, l'estintore per spegnere repentinamente gli incendi e lo scotch per attaccare i fogli di carta :asd:
ah dimenticavo: il limone poteva servire a qualcuno con la diarrea :asd:
:cincin:


A quando un commentino su the dark side? :D

[nomeutente]

Si, ma ti riferivi a Giuliani o a te?
Non riesco a dormirci la notte se non mi dipani l'enigma. :fagiano:

In generale. Ho detto "comunista" perché in Italia son tutti comunisti.
Il problema è che lo scontro è talmente ideologizzato che se uno dopo aver passato tutta la mattina a fare resistenza contro cariche ingiustificate ad un tratto raccoglie un estintore (per farci cosa nemmeno si sa) è giusto dire che è un delinquente. Se ci fosse un po' più di obiettività se ne potrebbe parlare in maniera più tranquilla.


Se devo parlare per forza di Bolzaneto ne parlo, amen.
Ma Giuliani che c'entra con Bolzaneto?
E che c'entra il coro di "fascisti" contro tutti i poliziotti a prescindere dalle colpe, che sono sempre singole (almeno in uno stato di diritto)?

Dai non fare l'indiano. Se è vero che non tutti i poliziotti abusano del loro potere è dimostrato (appunto Bolzaneto e Diaz) che quel giorno sono stati in molti ad abusare del loro potere. Giusto?
Quindi se io dico che anche in mattinata, contro quel corteo, è stata fatta una violenza ingiustificata che ha poi generato la situazione incresciosa in cui è stato coinvolto Giuliani, ho almeno il beneficio del dubbio o siamo certi che no, che Giuliani di punto in bianco ha deciso di fare una violenza contro un carabiniere che passava per caso?


Ha pagato?
Mica si paga con la morte. :confused:
Sarebbe stato preferibile, credo, qualche anno di carcere, ma che fosse cmq vivo. o no?

Ha pagato non in senso giuridico, ma con una fatalità.
Comunque sono dell'opinione che non sarebbe andato in carcere così come non ci è andato Placanica: la situazione era tale per cui ragionare su ciò che si stava facendo era un lusso, per cui le attenuanti (per tutti) sono imho molte.


In un carnaio del genere, sfido io, che ci sia stato qualche errore.
Ma non è che molti manifestanti abbiano fatto qualcosa per abbassare il livello dello scontro. :mbe:

Ti sbagli. Come ho già riferito in passato io ero in quel ridicolo servizio d'ordine disorganizzato messo in piedi dal gsf e quando ho chiesto ad uno che mi pareva comandare di smettere per un secondo di lanciare lacrimogeni per permettere a me e ad un altro ragazzo di far ragionare alcuni manifestanti, questo ha risposto che aveva caldo, si è allontanato e ha tirato lacrimogeni anche su di me e sul mio collega (+ una ragazza, un cane e un giornalista, eravamo del tutto isolati e chiaramente non minacciosi).
Fai un po' le tue valutazioni su chi ha cercato di mantenere l'ordine e chi di esasperare gli animi.


Con il senno di poi, la riunione dei capi di stato andava fatta in qualche località al di fuori delle città, per evitare quel casino che è avvenuto.

Con il senno del prima, se uno vuole contestarti gli dai la possibilità di contestarti sotto la finestra e se proprio vuoi fare il signore puoi anche invitare Agnoletto a parlare per cinque minuti, così fai anche bella figura. La zona rossa è stata una prevaricazione che non era assolutamente motivata da alcuna ragione di sicurezza. Bastava fare un serio cordone di polizia concentrato nella zona utile e non sarebbe successo niente.

[nomeutente]

Se vuoi posso fare una telefonata alla Warner bros, così gli fornisci il materiale per un nuovo film di fantascienza :rotfl:.

P.S.
Ma dici sul serio o ci scherzi su? Perchè sarebbe tragico in entrambi i casi.

Io sono serio quando dico:
1) la polizia ha agito con violenza fin dal mattino contro diversi cortei anche in zone autorizzate.
2) quando Giuliani ha preso l'estintore la pistola era già puntata
3) nessuno può sapere cosa pensava Giuliani

Se neghi il primo o il secondo punto o sei disinformato o sei in malafede.
Se neghi il terzo o sei folle o sei dio.

Se i tre punti sono corretti, forse è il caso di cominciare a farsi qualche domanda.

PS: un "roftl" in un 3d che parla di un ventenne morto, comunque, la dice lunga. Che pena.

[DonaldDuck]

In generale. Ho detto "comunista" perché in Italia son tutti comunisti.

E ti sbagli :D, il 50% degli italiani esclusi gli indecisi proprio no.

Il problema è che lo scontro è talmente ideologizzato che se uno dopo aver passato tutta la mattina a fare resistenza contro cariche ingiustificate ad un tratto raccoglie un estintore (per farci cosa nemmeno si sa) è giusto dire che è un delinquente. Se ci fosse un po' più di obiettività se ne potrebbe parlare in maniera più tranquilla.

Ma da che pulpito viene la predica :doh:. Proprio tu che dai risposte di quel genere? Allora o sei realmente convinto di quello che scrivi o butti li delle provocazioni. Ma che genere di obiettività cerchi?

Quindi se io dico che anche in mattinata, contro quel corteo, è stata fatta una violenza ingiustificata che ha poi generato la situazione incresciosa in cui è stato coinvolto Giuliani, ho almeno il beneficio del dubbio o siamo certi che no, che Giuliani di punto in bianco ha deciso di fare una violenza contro un carabiniere che passava per caso?

Apologia di reato. Saremmo fritti se ad ogni manifestazione ci sentissimo autorizzati a buttarla in caciara ed alla reazione della polizia corressimo a raccogliere tutti gli estintori disponibili.

Come ho già riferito in passato io ero in quel ridicolo servizio d'ordine disorganizzato messo in piedi dal gsf e quando ho chiesto ad uno che mi pareva comandare di smettere per un secondo di lanciare lacrimogeni per permettere a me e ad un altro ragazzo di far ragionare alcuni manifestanti, questo ha risposto che aveva caldo, si è allontanato e ha tirato lacrimogeni anche su di me e sul mio collega (+ una ragazza, un cane e un giornalista, eravamo del tutto isolati e chiaramente non minacciosi).

Hai una registrazione?
Con il senno del prima, se uno vuole contestarti gli dai la possibilità di contestarti sotto la finestra e se proprio vuoi fare il signore puoi anche invitare Agnoletto a parlare per cinque minuti, così fai anche bella figura.
A parlare? Ma se era già tutto pianificato, di cosa doveva parlare Agnoletto? Della carriera politica che lo aspettava? :mc:

[maulattu]

Io sono serio quando dico:
1) la polizia ha agito con violenza fin dal mattino contro diversi cortei anche in zone autorizzate.
2) quando Giuliani ha preso l'estintore la pistola era già puntata
3) nessuno può sapere cosa pensava Giuliani

Se neghi il primo o il secondo punto o sei disinformato o sei in malafede.
Se neghi il terzo o sei folle o sei dio.

Se i tre punti sono corretti, forse è il caso di cominciare a farsi qualche domanda.

PS: un "roftl" in un 3d che parla di un ventenne morto, comunque, la dice lunga. Che pena.


sul punto 2 --> peccato che tra un po' stavano tirando fuori i carabinieri dalla camionetta. ti ricordo che piovevano sassi e un altro tizio stava sfondando i vetri con un'asse di legno.

sul ps: beh, è un modo di reagire per certe cose da :mc:
;)

[DonaldDuck]

Io sono serio quando dico:
1) la polizia ha agito con violenza fin dal mattino contro diversi cortei anche in zone autorizzate.
2) quando Giuliani ha preso l'estintore la pistola era già puntata
3) nessuno può sapere cosa pensava Giuliani

Se neghi il primo o il secondo punto o sei disinformato o sei in malafede.
Se neghi il terzo o sei folle o sei dio.

Allora se sei serio è davvero una situazione tragica, dato che sulla discussione c'è pure la foto di Giuliani con estintore in mano (raccolto altrove) che prende la rincorsa contro la camionetta. Vedeva forse l'agente con la pistola in mano? Vorresti farmi credere che lo ha fatto per legittima difesa :mc: :mc: ?!? Guarda che ad un certo punto lo specchio dove cerchi di arrampicarti finisce :D
PS: un "roftl" in un 3d che parla di un ventenne morto, comunque, la dice lunga. Che pena.
No, ti prego. Risparmiami questa roba. Almeno questo.

[edited823]

continuo a non capire come il comportamento sbagliato delle forze dell'ordine renda lecito il comportamento di Giuliani.

[bjt2]

Allora se sei serio è davvero una situazione tragica, dato che sulla discussione c'è pure la foto di Giuliani con estintore in mano (raccolto altrove) che prende la rincorsa contro la camionetta. Vedeva forse l'agente con la pistola in mano? Vorresti farmi credere che lo ha fatto per legittima difesa :mc: :mc: ?!? Guarda che ad un certo punto lo specchio dove cerchi di arrampicarti finisce :D

No, ti prego. Risparmiami questa roba. Almeno questo.

Se Giuliani ha visto la pistola, una reazione corretta sarebbe scappare via per salvare la pelle e non raccogliere un estintore per "difendersi".

[nomeutente]

Ma da che pulpito viene la predica :doh:. Proprio tu che dai risposte di quel genere? Allora o sei realmente convinto di quello che scrivi o butti li delle provocazioni. Ma che genere di obiettività cerchi?

Io mi aspetto che si valutino i fatti. Che Giuliani ti stia sull'uccello non deve entrare nell'equazione.


Apologia di reato. Saremmo fritti se ad ogni manifestazione ci sentissimo autorizzati a buttarla in caciara ed alla reazione della polizia corressimo a raccogliere tutti gli estintori disponibili.

E se ad ogni manifestazione la polizia si sentisse autorizzata ad aggredire i cortei saremmo ancora più fritti. Tu continui a non avere la minima idea di quello che ha fatto la polizia a Genova, l'unica cosa su cui ti basi è il giudizio ideologico.


Hai una registrazione?

Questa è da incorniciare :rolleyes:
Ho già detto che non devo dimostrare niente a nessuno. Io c'ero e so cosa ho visto e cosa ho fatto e non caccio balle. Se ci credi bene, se non ci credi solo perché io sono di sinistra e le mie parole cozzano con le tue convinzioni ecco cosa intendo per "mancanza di obiettività".


A parlare? Ma se era già tutto pianificato, di cosa doveva parlare Agnoletto? Della carriera politica che lo aspettava? :mc:

Una volta come giovani comunisti abbiamo contestato un summit dei giovani imprenditori. Questi, più furbi che belli, hanno chiamato su Nichi Vendola e hanno fatto bella figura facendo fare a noi la figura dei coglioni.
Come sopra: se ci arrivi bene, se non arrivi nemmeno a fare 2+2 fammelo sapere subito, che almeno smetto di perdere tempo.

[nomeutente]

Allora se sei serio è davvero una situazione tragica, dato che sulla discussione c'è pure la foto di Giuliani con estintore in mano (raccolto altrove) che prende la rincorsa contro la camionetta. Vedeva forse l'agente con la pistola in mano? Vorresti farmi credere che lo ha fatto per legittima difesa :mc: :mc: ?!? Guarda che ad un certo punto lo specchio dove cerchi di arrampicarti finisce :D


Io non voglio farti credere niente. Ho solo sottolineato che la situazione era già grave fin da prima e non per colpa di Giuliani. Se poi quest'ultimo si è rotto le palle e voleva ammazzare Placanica non ho mai detto che ha fatto bene, ma che rientra in un contesto in cui non ha lui tutte le colpe.
E' così difficile da capire?

[nomeutente]

continuo a non capire come il comportamento sbagliato delle forze dell'ordine renda lecito il comportamento di Giuliani.

Capisci come il comportamento sbagliato di Giuliani rende lecito il comportamento sbagliato di Placanica?
Se capisci questo basta usare una cosa chiamata "obiettività" per capire anche il resto.

[nomeutente]

Se Giuliani ha visto la pistola, una reazione corretta sarebbe scappare via per salvare la pelle e non raccogliere un estintore per "difendersi".

Può averlo fatto per evitare che il poliziotto sparasse verso un altro.
Oppure può darsi che avendo visto l'estintore uscire dalla camionetta (perché non è affatto escluso che l'estintore fosse quello del defender, utilizzato per rompere il vetro e puntare la pistola, anzi è probabile) ha pensato di ritornarlo al mittente, senza rendersi conto della pistola.

Le ipotesi sono più di una, l'unica cosa che non è opinabile è che Carlo Giuliani prima di quel giorno era un bravo ragazzo con la fedina penale immacolata.
Ciò che è successo quel giorno, come ho ripetuto a iosa, io non lo so e non posso saperlo come non può saperlo nessuno.

[edited823]

Capisci come il comportamento sbagliato di Giuliani rende lecito il comportamento sbagliato di Placanica?
Se capisci questo basta usare una cosa chiamata "obiettività" per capire anche il resto.
no, mi continuan ad esser questioni separate e diverse, semran i discorsi da infanti:"-lui mi ha tirato uno schiaffo quindi io posso tirargli un pugno"
NO, sono questioni separate. giuliani è morto non perchè le forze dell'ordine han fatto porcherie alla Diaz. pensava di esser nel paese dei balocchi, pensava di nasconder il suo vandalismo dietro alla massa. che la polizia abbia sbagliato è innegabile, ma da quello ad argomentare che questo annulli le responsabilità di giuliani è miope. entrambe le fazioni sono precipitate in una spirale dove niuno faceva nulla per uscirne. chi ha intelligenza la deve mettere, non puoi non aspettarti violenza dalle tue violenze. sapeva benissimo cosa stava facendo, è stato un effetto pesante per le sue azioni, non dico che sia giusto che sia morto, ma la colpa della sua morte va cercata anzitutto il lui.
come puoi far un calderone simile di demagogia e poi parlar di obbittività?
ogni persona deve prendersi la responsabilità delle proprie azioni, ma in It non funziona così, ascoltando mi sembra come dipingeva la luna Ariosto, un mondo alla rovescia, dove anche tutta la logica si rigira e l'assurdo diventa realtà.
è allucinante, e si permette tutto: giuliani diventa martire, in parlamento passa l'indulto..

[DonaldDuck]

Io mi aspetto che si valutino i fatti. Che Giuliani ti stia sull'uccello non deve entrare nell'equazione.

Guarda che non ho mai avuto l'onore di conoscerlo da poter stabilire se mi stava sulle balle o meno. Questa è un'altra amenità che tiri fuori tu.
E se ad ogni manifestazione la polizia si sentisse autorizzata ad aggredire i cortei saremmo ancora più fritti. Tu continui a non avere la minima idea di quello che ha fatto la polizia a Genova, l'unica cosa su cui ti basi è il giudizio ideologico.
Por favor, non ribaltiamo la classica frittata. Stai facendo dell'apologia di reato.
Questa è da incorniciare :rolleyes:
No, questa è la fine dello specchio dove ti stavi arrampicando :D. Reggiti bene altrimenti cadi giù.
Ho già detto che non devo dimostrare niente a nessuno. Io c'ero e so cosa ho visto e cosa ho fatto e non caccio balle. Se ci credi bene, se non ci credi solo perché io sono di sinistra e le mie parole cozzano con le tue convinzioni ecco cosa intendo per "mancanza di obiettività".
Non ti credo non perchè sei di sinistra, perchè in generale stai parteggiando troppo per risultare attendibile. Fai i classici discorsi dei giustizialisti di sinistra a tempo perso (ovvero quando fa comodo) e no global a tempo pieno . Ovvero esistono delle regole che mi piacerre vedere applicate ( per gli altri) però io le seguo quando mi va. Non mi puoi far credere che gli asini volano solo perchè lo dici tu.
Come sopra: se ci arrivi bene, se non arrivi nemmeno a fare 2+2 fammelo sapere subito, che almeno smetto di perdere tempo.
:mc: Visti i risultati puoi anche smettere di perdere tempo :mc:.

[DonaldDuck]

Io non voglio farti credere niente. Ho solo sottolineato che la situazione era già grave fin da prima e non per colpa di Giuliani. Se poi quest'ultimo si è rotto le palle e voleva ammazzare Placanica non ho mai detto che ha fatto bene, ma che rientra in un contesto in cui non ha lui tutte le colpe.
E' così difficile da capire?
No, ti ho capito benissimo. Uno quando decide che si è rotto le palle prende un estintore in mano e si fa giustizia. Ma così gli ospedali sarebbero pieni e per possedere un estintore occorrerebbe il porto d'armi.

[DonaldDuck]

Capisci come il comportamento sbagliato di Giuliani rende lecito il comportamento sbagliato di Placanica?
Se capisci questo basta usare una cosa chiamata "obiettività" per capire anche il resto.
E questa me la chiami obiettività :mc: ?

[maulattu]

va di moda :mc:

[nomeutente]

no, mi continuan ad esser questioni separate e diverse, semran i discorsi da infanti:"-lui mi ha tirato uno schiaffo quindi io posso tirargli un pugno"
NO, sono questioni separate. giuliani è morto non perchè le forze dell'ordine han fatto porcherie alla Diaz. pensava di esser nel paese dei balocchi, pensava di nasconder il suo vandalismo dietro alla massa. che la polizia abbia sbagliato è innegabile, ma da quello ad argomentare che questo annulli le responsabilità di giuliani è miope. entrambe le fazioni sono precipitate in una spirale dove niuno faceva nulla per uscirne. chi ha intelligenza la deve mettere, non puoi non aspettarti violenza dalle tue violenze. sapeva benissimo cosa stava facendo, è stato un effetto pesante per le sue azioni, non dico che sia giusto che sia morto, ma la colpa della sua morte va cercata anzitutto il lui.
come puoi far un calderone simile di demagogia e poi parlar di obbittività?
ogni persona deve prendersi la responsabilità delle proprie azioni, ma in It non funziona così, ascoltando mi sembra come dipingeva la luna Ariosto, un mondo alla rovescia, dove anche tutta la logica si rigira e l'assurdo diventa realtà.
è allucinante, e si permette tutto: giuliani diventa martire, in parlamento passa l'indulto..

Intanto non puoi fare nemmeno tu un calderone fra Giuliani e l'indulto. Per quest'ultimo ci sono appositi 3d suppongo.

Dopodiché, visto che almeno tu sembri voler approfondire l'argomento, ti spiego le ragioni delle mie prese di posizione in maniera approfondita così che tu possa valutarle per ciò che sono ed eventualmente dissentire ma almeno capirle.

Premesso che io sono una persona mite (non mi piace litigare nemmeno se so di avere ragione) sono consapevole che episodi come Genova hanno tirato fuori il peggio di me. Essere in quella situazione tira fuori non soltanto la paura (sarebbe il meno) ma tira fuori anche un enorme senso di frustrazione e (lo confesso con un po' di vergogna) ti viene un po' voglia di farti giustizia da solo davanti a certe ingiustizie.
Vengono fuori cose che non sospetti. Per sdrammatizzare ti posso anche dire che non ho mai avuto grande amicizia per la lingua inglese, ma in quei giorni siccome mi sono trovato quasi per caso a dover dare indicazioni ad un sacco di gente che rischiava di essere picchiata per le strade, ho scoperto di parlare un inglese fluente e comprensibile.
Sono insomma venute fuori cose che non conoscevo, in alcuni casi la necessità ha fatto la virtù, in altri casi ha spinto a sentimenti ed atteggiamenti sbagliati.

Questo non significa che non ci siano più le responsabilità personali ma che queste vanno inquadrate nel contesto di Genova, che molto probabilmente non si può capire dalle mie sole parole ma bisognava esserci.

In ogni caso Giuliani era una persona normale e non aveva nessun precedente. Giudicarlo solo perché una volta ha raccolto un estintore non mi sembra corretto e bisognerebbe piuttosto capire perché una persona normale ha fatto quella cosa. Nessuno finora l'ha spiegato. Lo si chiama criminale e delinquente solo sulla base di un episodio, io credo che non fosse né un criminale né un delinquente ma sia stato in una situazione che ha tirato fuori il peggio di lui. Probabilmente al suo posto avrei fatto qualcosa di simile ed anche al posto di Placanica non so se sarei riuscito a mirare alle gambe, probabilmente avrei sparato anch'io alla ca**o e avrei ucciso Giuliani. Nessuno è perfetto, purtroppo.

[nomeutente]

Non ti credo non perchè sei di sinistra, perchè in generale stai parteggiando troppo per risultare attendibile. Fai i classici discorsi dei giustizialisti di sinistra a tempo perso (ovvero quando fa comodo) e no global a tempo pieno . Ovvero esistono delle regole che mi piacerre vedere applicate ( per gli altri) però io le seguo quando mi va. Non mi puoi far credere che gli asini volano solo perchè lo dici tu.


Ecco questo è il massimo.
Io giustizialista?
Io sono sempre stato garantista e non ho mai commentato nemmeno 1 avviso di garanzia ad uno di destra. Sono sempre dell'idea che ogni crimine vada inquadrato nel suo contesto e non valutato fra gli avventori del bar sport.
Non sai nemmeno con chi e di chi stai parlando ma tiri fuori sentenze astratte al solo scopo di fare polemica sterile.

[nomeutente]

E questa me la chiami obiettività :mc: ?

Siccome sei stato in grado:
1) di dire che non porto argomenti
2) di contestare tutto quello che dico senza mai entrare nel merito
3) di dire che mi arrampico sugli specchi senza nemmeno ammettere che uno possa avere idea diversa dalla tua
4) di dire che siccome sono di sinistra la mia parola non conta (invece se uno è di destra conta?)

se non lo sai esiste l'ignore list e comunque non sei obbligato a rispondermi, se ciò che scrivo ti sembra tanto inutile tieniti le tue certezze e il tuo ego granitico.
Per me la discussione con te finisce qui.

[edited823]

In ogni caso Giuliani era una persona normale e non aveva nessun precedente. Giudicarlo solo perché una volta ha raccolto un estintore non mi sembra corretto e bisognerebbe piuttosto capire perché una persona normale ha fatto quella cosa. Nessuno finora l'ha spiegato. Lo si chiama criminale e delinquente solo sulla base di un episodio, io credo che non fosse né un criminale né un delinquente ma sia stato in una situazione che ha tirato fuori il peggio di lui. Probabilmente al suo posto avrei fatto qualcosa di simile ed anche al posto di Placanica non so se sarei riuscito a mirare alle gambe, probabilmente avrei sparato anch'io alla ca**o e avrei ucciso Giuliani. Nessuno è perfetto, purtroppo.

questa cosa della persona normale, a me sinceramente nn convince:da morti diventano tutti santi.
quel che dico è che cercare di spingersi troppo in la per cercare le cause non mi sembra che porti da nessuna parte,del tipo che allora nn bisognerebbe punire nessuno che commetta crimini violenti perchè da piccoli..bla bla bla.
dico semplicemente che nn è stato il medico ad ordinargli di assaltare la cammionetta. poi con questo nn giustifico i sopprusi fatti dalle forze di PS; ma è un discorso a parte, ben distinto, e uno nn giustifica l'altro. nn mi sbra logico che 2 torti facciano giustizia.

[Gemma]

con buona pace di tutti coloro che sono stati MASSACRATI a colpi di randello e scarponi militari e nonsisacos'altro dalla diaz al bolzaneto (in gran parte stranieri inglesi, tedeschi, francesi e olandesi) nessuno dei poliziotti indagati per i fatti di quei giorni sconterà una benchè minima condanna. Grazie all'indulto.

Io ne farei un caso di stato.
Quand'è che ci importano un po' di democrazia anche a noi?

Ah già, noi con la democrazia ci puliamo il culo. :rolleyes:

[nomeutente]

questa cosa della persona normale, a me sinceramente nn convince:da morti diventano tutti santi.
quel che dico è che cercare di spingersi troppo in la per cercare le cause non mi sembra che porti da nessuna parte,del tipo che allora nn bisognerebbe punire nessuno che commetta crimini violenti perchè da piccoli..bla bla bla.
dico semplicemente che nn è stato il medico ad ordinargli di assaltare la cammionetta. poi con questo nn giustifico i sopprusi fatti dalle forze di PS; ma è un discorso a parte, ben distinto, e uno nn giustifica l'altro. nn mi sbra logico che 2 torti facciano giustizia.

Siccome non ho una stelletta sul petto ma una laurea in sociologia, mi perdonerai se io cerco sempre di vedere tutto l'insieme. :)

Forse non sono stato chiaro, ma non penso che le spiegazioni, le dinamiche ecc. ecc. annullino le colpe dell'individuo (a meno che non ricadano nelle attenuanti previste dal codice penale e francamente non sappiamo se Giuliani le aveva perché non è arrivato vivo al processo). Tuttavia non credo che sia sufficiente punire una persona per qualcosa: occorre capire ogni ragione per evitare che fatti analoghi si ripetano e per far questo bisogna effettivamente ammettere che in alcuni casi le circostanze prevaricano le persone. Come recita il detto "l'occasione fa l'uomo ladro": non significa che uno non è un "vero ladro" ed è solo vittima delle circostanze, ma in altra circostanza non avrebbe rubato.

[nomeutente]

Grazie all'indulto.


Non girare il coltello nella piaga :sob:

[edited823]

Siccome non ho una stelletta sul petto ma una laurea in sociologia, mi perdonerai se io cerco sempre di vedere tutto l'insieme. :)

Forse non sono stato chiaro, ma non penso che le spiegazioni, le dinamiche ecc. ecc. annullino le colpe dell'individuo (a meno che non ricadano nelle attenuanti previste dal codice penale e francamente non sappiamo se Giuliani le aveva perché non è arrivato vivo al processo). Tuttavia non credo che sia sufficiente punire una persona per qualcosa: occorre capire ogni ragione per evitare che fatti analoghi si ripetano e per far questo bisogna effettivamente ammettere che in alcuni casi le circostanze prevaricano le persone. Come recita il detto "l'occasione fa l'uomo ladro": non significa che uno non è un "vero ladro" ed è solo vittima delle circostanze, ma in altra circostanza non avrebbe rubato.

che l'esperienza maturata possa servire in seguito, sarebbe bello, ma si è visto in val di susa che le teste di c___o ci sono ancora.
Io persavo che intendessi dire che il comportamento tenuto dai poliziotti giustificassa quello di giuliani. ma spiegare è una cosa, ed è ok, ma giustificare èun altra.

[zerothehero]

uppolo :stordita:

[joesun]

perchè non date un'occhiata a questo video (http://video.google.it/videoplay?docid=-9194929487927185403&q=g8) e vi fate un'ideuzza di come si siano comportate bene le nostre brave e diligenti forze dell'ordine?

incendiare i cassonetti e tirare sampietrini in confronto è come mentire sul proprio colore di capelli.

belle le testimonianze..fanno pensare..soprattutto fanno pensare a quelli che ancora imperterriti e lobotomizzati continuano a difendere l'operato della polizia al g8 di genova..

è una vergogna nazionale..con l'aggravante che è documentata da numerosissimi filmati e testimonianze..

divertitevi, servi del potere, continuate a difendere i "tutori della legge", pur in uno dei momenti peggiori della loro storia..non ponetevelo nemmeno il problema se tutto ciò non faccia male alle forze dell'ordine stesse..

perchè se li difendete, i "tutori-servi" che erano a genova, allora sostenete la tesi che sono tutti così e che li volete tutti così..e se questo è vero, siete solo dei fascisti..degni, da bravi fascisti, del vostro piazzale loreto..

mi autosegnalo!

[DonaldDuck]

Ecco questo è il massimo.
Io giustizialista?
Io sono sempre stato garantista e non ho mai commentato nemmeno 1 avviso di garanzia ad uno di destra. Sono sempre dell'idea che ogni crimine vada inquadrato nel suo contesto e non valutato fra gli avventori del bar sport.
Non sai nemmeno con chi e di chi stai parlando ma tiri fuori sentenze astratte al solo scopo di fare polemica sterile.
Non faccio polemica sterile. Ti faccio solo osservare l'incongruenza dei tuoi discorsi. Hai fatto di tutto per giustificare Giuliani apportando anche ragionamenti per assurdo. Te li riporto perchè potresti averli dimenticati.

C'era solo un estintore che difficilmente sarebbe entrato nel blindato perché già un altro lo aveva tirato e non era entrato.
In ogni caso se mi viene incontro uno con un estintore non sparo sicuramente alla testa, per logica. Poi può anche darsi che non ho i nervi saldi e sparo alla testa, ma allora non faccio il carabiniere, faccio un mestiere dove non mi capita di essere sotto stress.


In tutta questa vicenda Giuliani ha pagato per tutti e continua a pagare ogni volta che uno lo definisce "criminale", perché non era un criminale ma uno che si è trovato nel mezzo della mischia e probabilmente cercava anche lui di uscirne indenne (non a caso la pistola era già puntata quando ha raccolto l'estintore: può darsi che abbia avuto paura anche lui). Se ci fosse riuscito adesso farebbe ancora volontariato con il parroco (il quale parroco fra l'altro ne ha parlato molto bene).


Può darsi che avendo visto la pistola volesse colpirla per deviare il colpo o qualunque altra cosa. La situazione era confusa e io non metto la mano sul fuoco giurando sulla sanità mentale di nessuno, figuriamoci di un ventenne che a momenti viene investito da due defender e poi si vede puntare contro una pistola.
Comunque vale sempre la stessa regola: se hai così tante certezze, tienitele che andrai lontano.


Allora può darsi che non solo volesse mettersi in salvo ma abbia pensato "ma tu guarda sto stronzo che dopo averci quasi investito per due volte adesso vuole anche sparare. Aspetta che lo disarmo".

[DonaldDuck]

Io persavo che intendessi dire che il comportamento tenuto dai poliziotti giustificassa quello di giuliani. ma spiegare è una cosa, ed è ok, ma giustificare èun altra.
Il guaio è che un momento spiega ed un'altro giustifica, tutto però nel medesimo istante. E questo è un atteggiamento contraddittorio. Forse in cuor suo sa perfettamente che Giuliani ha sbagliato a prescindere dal contesto generale dei disordini ma non lo vuole ammettere.

[DonaldDuck]

belle le testimonianze..fanno pensare..soprattutto fanno pensare a quelli che ancora imperterriti e lobotomizzati continuano a difendere l'operato della polizia al g8 di genova..

CUT

mi autosegnalo!
Ti aiuto io a segnalare :mad:, non mi piace essere definito lobotomizzato.

[DonaldDuck]

se non lo sai esiste l'ignore list
L'ho sempre ritenuta una soluzione molto infantile, pensa che non l'ho attivata neanche verso LUI.

[LUVІ]

divertitevi, servi del potere, continuate a difendere i "tutori della legge", pur in uno dei momenti peggiori della loro storia..non ponetevelo nemmeno il problema se tutto ciò non faccia male alle forze dell'ordine stesse..

perchè se li difendete, i "tutori-servi" che erano a genova, allora sostenete la tesi che sono tutti così e che li volete tutti così..!

Questo è il brutto: non sono tutti così.
E continuando a difendere l'indifendibile operato di genova non fanno altro che rendergli un cattivo servigio.
Ma temo sia difficile da capire.

LuVi

[giannola]

belle le testimonianze..fanno pensare..soprattutto fanno pensare a quelli che ancora imperterriti e lobotomizzati continuano a difendere l'operato della polizia al g8 di genova..

è una vergogna nazionale..con l'aggravante che è documentata da numerosissimi filmati e testimonianze..

divertitevi, servi del potere, continuate a difendere i "tutori della legge", pur in uno dei momenti peggiori della loro storia..non ponetevelo nemmeno il problema se tutto ciò non faccia male alle forze dell'ordine stesse..

perchè se li difendete, i "tutori-servi" che erano a genova, allora sostenete la tesi che sono tutti così e che li volete tutti così..e se questo è vero, siete solo dei fascisti..degni, da bravi fascisti, del vostro piazzale loreto..

mi autosegnalo!

Fiero di essere un lobotomizzato!
Almeno non vado augurando alla gente che non è d'accordo con la mia opinione di essere ammazzata come hai fatto tu.

[DonaldDuck]

e se questo è vero, siete solo dei fascisti..degni, da bravi fascisti, del vostro piazzale loreto..

mi autosegnalo!
Anche questo non mi piace :mad:, è veramente volgare.

[joesun]

Fiero di essere un lobotomizzato!
Almeno non vado augurando alla gente che non è d'accordo con la mia opinione di essere ammazzata come hai fatto tu.

non rigirartela così..

non si tratta di divergenze di opinioni..si tratta di fatti documentati..che fanno vedere un certo stato di cose..non ci può essere misunderstanding..quello che è successo è sotto gli occhi di tutti.

poi se voi vi ostinate a sostenere che i poliziotti a genova hanno fatto bene, ribadisco che siete dei fascisti..che in italia non mi sembra una di quelle cose di cui si parla con fierezza..

la segnalazione me la sono già fatta, ma certi post, come si dice dalle mie parti, li scippate :rolleyes:

[nomeutente]

che l'esperienza maturata possa servire in seguito, sarebbe bello, ma si è visto in val di susa che le teste di c___o ci sono ancora.
Io persavo che intendessi dire che il comportamento tenuto dai poliziotti giustificassa quello di giuliani. ma spiegare è una cosa, ed è ok, ma giustificare èun altra.

No, infatti, io non ho mai detto che Giuliani ha fatto bene a raccogliere quell'estintore. Che abbia sbagliato è scontato.

Tuttavia la cosa che mi preme sottolineare (e spero sia passata) è che in condizioni normali se uno viene aggredito chiama la polizia, ma se (come a Genova) l'aggressore stesso è un poliziotto, cosa fai? Che si dia un pelo fuori di testa mi sembra il minimo!

Quando sono tornato da Genova pensavo che non sarei mai più riuscito a guardare negli occhi un carabiniere senza mostrare disprezzo... Adesso un carabiniere ce l'ho per vicino di casa e andiamo molto d'accordo, pensa un po'. Ma fra Genova e la vita reale c'è un abisso. Genova era un'accozzaglia di assurda irrealtà in cui non riuscivi a capire la logica degli eventi e pertanto non si riusciva a ragionare.

Poi c'è gente che mi critica per i "ragionamenti ipotetici". Che cosa devo dire? Io che c'ero non riesco ad avere certezze, tanto era confusa la situazione, non so se le cose che ho fatto erano sensate o no, di alcune cose non riesco nemmeno a darmi una spiegazione perché erano gli eventi a spingerti da una parte o dall'altra e non il tuo cervello a controllare le gambe. Però c'è qualcuno che avendo visto due foto pensa di aver capito tutto. Buon per lui.

[DonaldDuck]

ribadisco che siete dei fascisti..che in italia non mi sembra una di quelle cose di cui si parla con fierezza..

la segnalazione me la sono già fatta, ma certi post, come si dice dalle mie parti, li scippate :rolleyes:
Il fatto è che vai sul sicuro, non interverrà nessuno.

[nomeutente]

Questo è il brutto: non sono tutti così.
E continuando a difendere l'indifendibile operato di genova non fanno altro che rendergli un cattivo servigio.
Ma temo sia difficile da capire.

LuVi

Infatti Genova è stato un vuoto nello stato di diritto.
Mi auguro che la magistratura (una delle poche istituzioni in cui ho ancora fiducia) intervenga a ristabilire un minimo di civiltà anche per proteggere l'immagine di tutti i poliziotti che rischiano la vita contro i veri criminali e di tutti quelli che fanno questo lavoro perché credono davvero nella giustizia.

[joesun]

Il fatto è che vai sul sicuro, non interverrà nessuno.

no tranquillo, sono stato sospeso per molto meno.

[BountyKiller]

No, infatti, io non ho mai detto che Giuliani ha fatto bene a raccogliere quell'estintore. Che abbia sbagliato è scontato.

Tuttavia la cosa che mi preme sottolineare (e spero sia passata) è che in condizioni normali se uno viene aggredito chiama la polizia, ma se (come a Genova) l'aggressore stesso è un poliziotto, cosa fai? Che si dia un pelo fuori di testa mi sembra il minimo!

Quando sono tornato da Genova pensavo che non sarei mai più riuscito a guardare negli occhi un carabiniere senza mostrare disprezzo... Adesso un carabiniere ce l'ho per vicino di casa e andiamo molto d'accordo, pensa un po'. Ma fra Genova e la vita reale c'è un abisso. Genova era un'accozzaglia di assurda irrealtà in cui non riuscivi a capire la logica degli eventi e pertanto non si riusciva a ragionare.

Poi c'è gente che mi critica per i "ragionamenti ipotetici". Che cosa devo dire? Io che c'ero non riesco ad avere certezze, tanto era confusa la situazione, non so se le cose che ho fatto erano sensate o no, di alcune cose non riesco nemmeno a darmi una spiegazione perché erano gli eventi a spingerti da una parte o dall'altra e non il tuo cervello a controllare le gambe. Però c'è qualcuno che avendo visto due foto pensa di aver capito tutto. Buon per lui.


posso chiederti in che corteo eri?

[giannola]

non rigirartela così..

non si tratta di divergenze di opinioni..si tratta di fatti documentati..che fanno vedere un certo stato di cose..non ci può essere misunderstanding..quello che è successo è sotto gli occhi di tutti.

poi se voi vi ostinate a sostenere che i poliziotti a genova hanno fatto bene, ribadisco che siete dei fascisti..che in italia non mi sembra una di quelle cose di cui si parla con fierezza..

la segnalazione me la sono già fatta, ma certi post, come si dice dalle mie parti, li scippate :rolleyes:

Fiero di essere qualunque cosa vuoi, ma fascista mi pare difficile visto che sono socialista. :)
Se proprio ci tieni quel giorno alcuni uomini (non come forze dell'ordine quindi, ma come individui) si sono comportati nel disprezzo delle regole.
Ma santificare uno che vuole fare del male al prossimo (non importa se riesce, importa la sua determinazione) è eccessivo.
Poi ci lamentiamo se il governo vara l'indulto, quando siamo i primi a voler premiare comportamenti certo non da cittadini modello.
Poi se mi vuoi dar del fascista, fai pure, nn è che me ne importi molto, soprattutto se discuti basandoti solo su certi teoremi.

[joesun]

Fiero di essere qualunque cosa vuoi, ma fascista mi pare difficile visto che sono socialista. :)
Se proprio ci tieni quel giorno alcuni uomini (non come forze dell'ordine quindi, ma come individui) si sono comportati nel disprezzo delle regole.
Ma santificare uno che vuole fare del male al prossimo (non importa se riesce, importa la sua determinazione) è eccessivo.
Poi ci lamentiamo se il governo vara l'indulto, quando siamo i primi a voler premiare comportamenti certo non da cittadini modello.
Poi se mi vuoi dar del fascista, fai pure, nn è che me ne importi molto, soprattutto se discuti basandoti solo su certi teoremi.

io non mi baso su teoremi..ci sono ore di video..interviste..testimonianze..atti processuali..

il distinguo sui poliziotti che in quei giorni secondo te non erano poliziotti mi sembra veramente arduo..perchè erano in tanti, organizzati in modo militare con attrezzature militari..armati e motivati dai loro capi..e da bravi hanno obbedito agli ordini, oltre a prendersi qualche licenza di troppo..un poliziotto è un individuo con mezzi e poteri superiori agli altri individui..ci si aspetta più responabilità..non generalizzo, ma mi sa che quelli da mandare a genova li hanno scelti in base al santino che portavano nel portafogli..mussolini sì, altri no..

personalmente sono contrario a quelli che alle manifestazioni ci vanno col passamontagna e il casco..mi rendo conto che in certe situazioni un casco può salvarti la vita (su un motorino o nell'affrontare una manganellata assestata da un energumeno preparato per dare manganellate) ma io sono di quelli che alle manifestazioni ci vanno con la macchina fotografica..

resta il fatto che a genova chi aveva il casco ha fatto bene perchè non gli hanno spaccato la testa, cosa che invece è successa a donne anche anziane, e a gruppi di manifestanti non violenti con bambini al seguito.

non santifichiamo giuliani (anche perchè non credo alle santificazioni o beatificazioni e altre cose religiose) ma sbattiamo in galera i responsabili.

[DonaldDuck]

io non mi baso su teoremi..ci sono ore di video..interviste..testimonianze..atti processuali..

Non hai risposto a BountyKiller. Già che ci siamo quali atti processuali hai letto?

[joesun]

Non hai risposto a BountyKiller. Già che ci siamo quali atti processuali hai letto?

bountykiller non si rivolgeva a me..gli atti processuali si trovano all'antica..googlando..

[DonaldDuck]

bountykiller non si rivolgeva a me..
Oops, hai ragione :)
gli atti processuali si trovano all'antica..googlando..
Qualcosa in passato ho letto ma mi sono sembrati degli stralci parziali.

[giannola]

sbattiamo in galera i responsabili.

quoto e aggiungo sbattiamo in galera TUTTI i responsabili, siano essi poliziotti o falsi pacifisti.
Perchè sono convino che ci fa del male (o voglia farlo come nel caso di giuliani e del carabiniere) non possono trovare giustificazioni.

Rispetto assoluto per i corpi delle forze dell'ordine, per ciò che essi rappresentano, ma affinchè si capisca che io prendo posizione solo nel nome del rispetto del prossimo, tolleranza zero verso chi potendo fermare l'aggressore, sparando per renderlo innocuo, ha scelto di sparare per uccidere.
Chi vuole intendere intenda.

[DonaldDuck]

quoto e aggiungo sbattiamo in galera TUTTI i responsabili, siano essi poliziotti o falsi pacifisti.
Perchè sono convino che ci fa del male (o voglia farlo come nel caso di giuliani e del carabiniere) non possono trovare giustificazioni.

Rispetto assoluto per i corpi delle forze dell'ordine, per ciò che essi rappresentano, ma affinchè si capisca che io prendo posizione solo nel nome del rispetto del prossimo, tolleranza zero verso chi potendo fermare l'aggressore, sparando per renderlo innocuo, ha scelto di sparare per uccidere.
Chi vuole intendere intenda.
Fin troppo chiaro. E concordo. Quello che mi urta però è la strumentalizzazione (volontaria) delle opinioni che si esprimono.

[joesun]

quoto e aggiungo sbattiamo in galera TUTTI i responsabili, siano essi poliziotti o falsi pacifisti.
Perchè sono convino che ci fa del male (o voglia farlo come nel caso di giuliani e del carabiniere) non possono trovare giustificazioni.

Rispetto assoluto per i corpi delle forze dell'ordine, per ciò che essi rappresentano, ma affinchè si capisca che io prendo posizione solo nel nome del rispetto del prossimo, tolleranza zero verso chi potendo fermare l'aggressore, sparando per renderlo innocuo, ha scelto di sparare per uccidere.
Chi vuole intendere intenda.

io quando penso a genova, non penso all'omicidio di carlo giuliani..perchè la situazione da cui è scaturito era veramente ai limiti della comprensione umana e poteva succedere di tutto..il carabiniere in quel caso era anche lui vittima..

quello che mi fa iniettare gli occhi di sangue sono state le condotte dei corpi speciali in tenuta antisommossa, che al passare della gente comune, giovani senza passamontagna, gente anziana, bambini, ragazze, coppie tranquille gli urlavano merde, siete feccia li sfottevano pesantemente e se qualcuno rischiava di protestare lo arrestavano dopo averlo crepato di mazzate..ci sono le immagini..c'è un film francese in cui sono stati raccolti tutti i filmati all'aperto, trasmesso da raitre sabato notte.

quindi quando tu mi vieni a generalizzare dicendo che dovevano pagare tutti io non posso che dirti che le forze dell'ordine hanno un conto molto più salato da pagare rispetto ai manifestati, per quanto riguarda la totale disattenzione verso i fondamentali diritti umani..e non ho citato diaz e bolzaneto..dove non c'è stata disattenzione verso i diritti umani, ma la sospensione stessa di questi.. i poliziotti nostalgici del ventennio avranno vissuto dei momenti esaltanti..ma allo stato attuale quelle cose non si possono fare più..ed è bene che glielo si faccia presente e gliela si faccia pagare, salata per come l'hanno fatta.

rispetto per le forze dell'ordine che fanno il loro lavoro col cervello e con professionalità..disprezzo assoluto per quelli che non vedono l'ora di spaccare a legnate chi non rispetta i loro ideali filofascisti. e disprezzo assoluto per quelli che sono d'accordo con questi ultimi.

[giannola]

io quando penso a genova, non penso all'omicidio di carlo giuliani..perchè la situazione da cui è scaturito era veramente ai limiti della comprensione umana e poteva succedere di tutto..il carabiniere in quel caso era anche lui vittima..

quello che mi fa iniettare gli occhi di sangue sono state le condotte dei corpi speciali in tenuta antisommossa, che al passare della gente comune, giovani senza passamontagna, gente anziana, bambini, ragazze, coppie tranquille gli urlavano merde, siete feccia li sfottevano pesantemente e se qualcuno rischiava di protestare lo arrestavano dopo averlo crepato di mazzate..ci sono le immagini..c'è un film francese in cui sono stati raccolti tutti i filmati all'aperto, trasmesso da raitre sabato notte.

quindi quando tu mi vieni a generalizzare dicendo che dovevano pagare tutti io non posso che dirti che le forze dell'ordine hanno un conto molto più salato da pagare rispetto ai manifestati, per quanto riguarda la totale disattenzione verso i fondamentali diritti umani..e non ho citato diaz e bolzaneto..dove non c'è stata disattenzione verso i diritti umani, ma la sospensione stessa di questi.. i poliziotti nostalgici del ventennio avranno vissuto dei momenti esaltanti..ma allo stato attuale quelle cose non si possono fare più..ed è bene che glielo si faccia presente e gliela si faccia pagare, salata per come l'hanno fatta.

rispetto per le forze dell'ordine che fanno il loro lavoro col cervello e con professionalità..disprezzo assoluto per quelli che non vedono l'ora di spaccare a legnate chi non rispetta i loro ideali filofascisti. e disprezzo assoluto per quelli che sono d'accordo con questi ultimi.

io lascerei da parte il fascismo e compagnia bella, certe violenze nn appartengono solo a noi.
Anche in america e in francia (per dirne due, ma ci sono tanti altri paesi) a volte le forze dell'ordine nn si sono comportate correttamente.
Lo stato dovrebbe impedire che succedano certe cose, speriamo in futuro....

[giannola]

Fin troppo chiaro. E concordo. Quello che mi urta però è la strumentalizzazione (volontaria) delle opinioni che si esprimono.
ma i giornali strumentalizzano tutto, perchè fa a loro comodo, fa notizia, allora dicono tutto e il contrario di tutto.

Di lady diana, Berlusconi, Bill Gates, di unapersoanqualunqueappenaintervistataperstrada.

[joesun]

io lascerei da parte il fascismo e compagnia bella, certe violenze nn appartengono solo a noi.
Anche in america e in francia (per dirne due, ma ci sono tanti altri paesi) a volte le forze dell'ordine nn si sono comportate correttamente.
Lo stato dovrebbe impedire che succedano certe cose, speriamo in futuro....

ma questa non può essere una giustificazione in alcun modo..io vorrei essere orgoglioso di essere italiano, non francese nè americano :rolleyes:

[giannola]

ma questa non può essere una giustificazione in alcun modo..io vorrei essere orgoglioso di essere italiano, non francese nè americano :rolleyes:
ma infatti non è una giustificazione, è una constatazione di un fatto abbastanza comune alle società "democratiche" che i relativi governi dovrebbero impegnarsi a debellare.
Il vecchio, quanto attuale problema "chi controlla i controllori".
Dire che in Italia succede perchè i poliziotti sono fascisti è una semplificazione che non porta alla risoluzione del problema.

P.S. io sono cmq orgoglioso di essere italiano, alcuni "deviati" non mi faranno cambiare opinione, come dire il valore della mia patria è maggiore della somma del valore delle persone che ne fanno parte.

[DonaldDuck]

Dire che in Italia succede perchè i poliziotti sono fascisti è una semplificazione che non porta alla risoluzione del problema.

E tra l'altro è pure uno luogo comune vecchio di qualche decennio. Chi ricorda come veniva scritto il nome di Cossiga sui muri :D?

[LUVІ]

Kossino Assassiga.

Ed è in relazione al coinvolgimento di Gladio nel rapimento ed uccisione di Moro.

LuVi

[joesun]

Dire che in Italia succede perchè i poliziotti sono fascisti è una semplificazione che non porta alla risoluzione del problema.



io ho detto che molti dei poliziotti che erano a genova erano fascisti..aggiungerei scelti ad hoc per l'occasione..quel documentario di cui dicevo..portafogli di un poliziotto..tesserino del ministero..santino di mussolini..e secondo me non era il solo..non una regola, ma una constatazione..

[discepolo]

io ho detto che molti dei poliziotti che erano a genova erano fascisti..aggiungerei scelti ad hoc per l'occasione..quel documentario di cui dicevo..portafogli di un poliziotto..tesserino del ministero..santino di mussolini..e secondo me non era il solo..non una regola, ma una constatazione..

Quindi ?

Non ho mai visto un poliziotto assaltare un centrocommerciale!

Mentre chi ha la tessera del partito comunista più immagine del collonnello cubano come maglietta! :eek:

[joesun]

Quindi ?

Non ho mai visto un poliziotto assaltare un centrocommerciale!

Mentre chi ha la tessera del partito comunista più immagine del collonnello cubano come maglietta! :eek:

ci mancava solo la tua perla...sei veramente da zelig..secondo me dietro il tuo nick c'è cornacchione.. :D

[dantes76]

Quindi ?

Non ho mai visto un poliziotto assaltare un centrocommerciale!

Mentre chi ha la tessera del partito comunista più immagine del collonnello cubano come maglietta! :eek:

non era argentino? :mbe:

[LightIntoDarkness]

Direttamente da una rilettura amarcòrd, alcuni interventi di Cerbert (che c'era) in un 3d di un annetto fa.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8799523&postcount=72
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8800429&postcount=88
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8801538&postcount=116
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8802673&postcount=127
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8802894&postcount=135
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8803020&postcount=142
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8803234&postcount=144
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8803435&postcount=146
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8804225&postcount=149
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8810030&postcount=173
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8810164&postcount=179
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8810258&postcount=180
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8813861&postcount=238
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http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8815191&postcount=316
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8815515&postcount=344
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8817110&postcount=382
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8876134&postcount=591

[discepolo]

non era argentino? :mbe:


Dettaglio! :mc:

[discepolo]

ci mancava solo la tua perla...sei veramente da zelig..secondo me dietro il tuo nick c'è cornacchione.. :D

*

[LUVІ]

Direttamente da una rilettura amarcòrd, alcuni interventi di Cerbert (che c'era) in un 3d di un annetto fa.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8799523&postcount=72
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8800429&postcount=88
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http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8802894&postcount=135
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8803020&postcount=142
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http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8803435&postcount=146
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http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8815191&postcount=316
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8815515&postcount=344
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8817110&postcount=382
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8876134&postcount=591

Veramente... vorrei di nuovo qui Cerbert utente.... :cry:

LuVi

[joesun]

*

:mbe:
è un'ammissione? :D

[DonaldDuck]

:mbe:
è un'ammissione? :D
Temo di no :D