Regolarizzazione immigrati

[LUVІ]

Era ora che si ponesse una pezza a quello schifo che avevano fatto... una lotteria ridicola, una green card all'Italiana.
Ora chi ha i requisiti ed ha presentato regolare domanda verrà regolarizzato, senza distinzioni nè casualità.

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi.html

Il governo autorizza un secondo decreto flussi per 350 mila immigrati
Il ministro Ferrero: "In questo modo si colma un gap di 350 mila persone"
Cdm, nuova quota di ingresso
per i lavoratori extracomunitari
Amato: "La Bossi-Fini va cambiata, servono leggi che funzionino davvero"
Annullata la richiesta di restituzione dei bonus bebé di 1000 euro

<B>Cdm, nuova quota di ingresso<br>per i lavoratori extracomunitari</B>

Paolo Ferrero
ROMA - Via libera del Consiglio dei ministri a una nuova quota di ingressi per i lavoratori extracomunitari: il governo ha autorizzato un secondo decreto flussi per 350 mila immigrati. Si sana così la differenza, ha spiegato il ministro della Solidarietà sociale Paolo Ferrero, "fra le 520 mila domande presentate dai datori di lavoro e i 170 mila permessi concessi dal precedente governo". Il Cdm ha anche dato disposizione al ministero dell'Economia di arrestare il processo che prevedeva la restituzione, da parte dei cittadini extracomunitari, del bonus bebé di 1000 euro, situazione creata dal precedente governo, che il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, ha definito "incresciosa".

Con la riapertura delle quote, ha precisato Letta, "si è tolta la discriminazione nei confronti degli otto Paesi neocomunitari": per questi ultimi si applicava, durante il regime transitorio, la politica delle quote massime d'ingresso, con relativi decreti annuali che ne fissavano l'entità.

Intanto, il ministro dell'Interno Giuliano Amato si dice convinto che "la Bossi-Fini va cambiata": "Stiamo applicando la legge così com'è ma ci riserviamo di cambiare il sistema per avere leggi che funzionino realmente, non delle norme che dovrebbero funzionare ma che in realtà non lo fanno". Il contratto di soggiorno, osserva Amato, è un modo "irrealistico e ipocrita di fingere di inserire in italia delle persone che stanno all'estero. E' invece uno strumento di regolarizzazione".

Il decreto che prevede la nuova quota, in vigore da oggi ma operativo da fine settembre (dopo essere stato esaminato dalla Conferenza Stato-Regioni e dalle commissioni parlamentari competenti), ha spiegato il ministro, sana una realtà di fatto: la maggioranza degli immigrati per cui sono state presentate le domande non accolte "è già in Italia, e la domanda dei datori di lavoro garantisce impiego e alloggio".

Dunque, non si tratta "di ingressi indiscriminati" ma di sanare la situazione di molti immigrati che, pur con un lavoro, "potevano in qualsiasi momento essere arrestati perché clandestini". Il decreto garantisce gli interessi collettivi "sia per il grado di civiltà del Paese che per gli introiti dello Stato" quantificabili, tra fisco e contributi previdenziali, in un miliardo o un miliardo e mezzo.

(21 luglio 2006)

LuVi

[dupa]

Ora chi ha i requisiti ed ha presentato regolare domanda verrà regolarizzato, senza distinzioni nè casualità.


:Puke:

[riaw]

:Puke:

quoto.......

E ANDIAMO INDIETRO.

[dupa]

Millenni di civiltà e di tradizioni spazzate via a suon di immigrati :Puke:

[dupa]

I nostri prossimi vicini di casa:

http://www.vurdon.it/rumeni.jpg

[GianoM]

Millenni di civiltà e di tradizioni spazzate via a suon di immigrati :Puke:
Civiltà? :rotfl:
Tradizioni? Ma finalmente.

[lognomo33]

quoto.......

E ANDIAMO INDIETRO.
Invece grazie a Dio...
ANDIAMO AVANTI!!!
;)

[Willy McBride]

Mi sembra una cosa molto positiva che 350.000 persone che sono già in Italia, hanno un lavoro e non potevano regolarizzarsi solo perchè avevano fatto 4 giorni in coda invece dei 6 e più dei "fortunati", vengano sottratte all'illegalità.

Su alcuni dei commenti qui sopra preferisco sorvolare, per pura compassione.

[dupa]

Quando all'ospedale pubblico i miei genitori, dopo aver pagato decenni e decenni di contributi dovranno far la coda di mesi e mesi, perchè ci son tutti gli extracomunitari che sfruttano ciò che noi abbiamo pagato con decenni di tasse.. mi schiferò del paese in cui vivo.

Quando gli italiani da generazioni dovranno mandare i figli all'asilo o a scuola o chissàdove e si troveranno sorpassati da extracomunitari in italia da pochi mesi.. mi schiferò del paese in cui vivo.

Quando dovremo pagare pensioni di invalidità a tutta sta gente che con l'italia nn c'entra nulla e a cui non ha mai dato nulla, mi schiferò del paese in cui vivo.

[fabio80]

Quando all'ospedale pubblico i miei genitori, dopo aver pagato decenni e decenni di contributi dovranno far la coda di mesi e mesi, perchè ci son tutti gli extracomunitari che sfruttano ciò che noi abbiamo pagato con decenni di tasse.. mi schiferò del paese in cui vivo.

Quando gli italiani da generazioni dovranno mandare i figli all'asilo o a scuola o chissàdove e si troveranno sorpassati da extracomunitari in italia da pochi mesi.. mi schiferò del paese in cui vivo.

Quando dovremo pagare pensioni di invalidità a tutta sta gente che con l'italia nn c'entra nulla e a cui non ha mai dato nulla, mi schiferò del paese in cui vivo.


guarda che le prime due cose giàò accadono. tra parentesi, la seconda rappresenta un problema serio visto che le classi non possono essere costituite secondo criteri meritocratici e se hai quattro o cinque soggetti che di italiano non sanno una setola, giocoforza la classe va livellata, ma sui loro livelli.

[svarionman]

Ma dai....si tratta di regolarizzare extracomunitari che di fatto sono già in Italia e lavorano già in nero...il metterli in regola è un fatto di dignità e rispetto per la vita umana, o si vuole fare come al solito che chi prima arriva alle poste viene regolarizzato e gli altri continuano a fare gli schiavetti per gli imprenditori? Certi commenti non li capisco proprio, ma le leggete le notizie o scrivete per partito preso?

...attendo con trepidazione chi dirà che così si aprono le porte al terrorismo

[dupa]

guarda che le prime due cose giàò accadono. tra parentesi, la seconda rappresenta un problema serio visto che le classi non possono essere costituite secondo criteri meritocratici e se hai quattro o cinque soggetti che di italiano non sanno una setola, giocoforza la classe va livellata, ma sui loro livelli.


CHE SCHIFO!!!!

e poi ti vengono a dire.. ma gli italiani son emigrati negli USA..

si peccato che negli usa non ti dà una sega lo stato, ti devi pagare tutto te :rolleyes: questi invece vengono e mangiano con le nostre tasse..

[dupa]

Ma dai....si tratta di regolarizzare extracomunitari che di fatto sono già in Italia e lavorano già in nero...il metterli in regola è un fatto di dignità e rispetto per la vita umana, o si vuole fare come al solito che chi prima arriva alle poste viene regolarizzato e gli altri continuano a fare gli schiavetti per gli imprenditori? Certi commenti non li capisco proprio, ma le leggete le notizie o scrivete per partito preso?

...attendo con trepidazione chi dirà che così si aprono le porte al terrorismo


LI PRENDI E LI SPEDISCI CON BIGLIETTO DI SOLA ANDATA NEL LORO PAESE.

al sud disoccupazione al 20%.. e noi ci portiamo a casa sta gente..
ma come stiamo messi?!?!??!?! :muro: :muro: :muro:

[discepolo]

Era ora che si ponesse una pezza a quello schifo che avevano fatto... una lotteria ridicola, una green card all'Italiana.
Ora chi ha i requisiti ed ha presentato regolare domanda verrà regolarizzato, senza distinzioni nè casualità.

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi.html

Il governo autorizza un secondo decreto flussi per 350 mila immigrati
Il ministro Ferrero: "In questo modo si colma un gap di 350 mila persone"
Cdm, nuova quota di ingresso
per i lavoratori extracomunitari
Amato: "La Bossi-Fini va cambiata, servono leggi che funzionino davvero"
Annullata la richiesta di restituzione dei bonus bebé di 1000 euro

<B>Cdm, nuova quota di ingresso<br>per i lavoratori extracomunitari</B>

Paolo Ferrero
ROMA - Via libera del Consiglio dei ministri a una nuova quota di ingressi per i lavoratori extracomunitari: il governo ha autorizzato un secondo decreto flussi per 350 mila immigrati. Si sana così la differenza, ha spiegato il ministro della Solidarietà sociale Paolo Ferrero, "fra le 520 mila domande presentate dai datori di lavoro e i 170 mila permessi concessi dal precedente governo". Il Cdm ha anche dato disposizione al ministero dell'Economia di arrestare il processo che prevedeva la restituzione, da parte dei cittadini extracomunitari, del bonus bebé di 1000 euro, situazione creata dal precedente governo, che il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, ha definito "incresciosa".

Con la riapertura delle quote, ha precisato Letta, "si è tolta la discriminazione nei confronti degli otto Paesi neocomunitari": per questi ultimi si applicava, durante il regime transitorio, la politica delle quote massime d'ingresso, con relativi decreti annuali che ne fissavano l'entità.

Intanto, il ministro dell'Interno Giuliano Amato si dice convinto che "la Bossi-Fini va cambiata": "Stiamo applicando la legge così com'è ma ci riserviamo di cambiare il sistema per avere leggi che funzionino realmente, non delle norme che dovrebbero funzionare ma che in realtà non lo fanno". Il contratto di soggiorno, osserva Amato, è un modo "irrealistico e ipocrita di fingere di inserire in italia delle persone che stanno all'estero. E' invece uno strumento di regolarizzazione".

Il decreto che prevede la nuova quota, in vigore da oggi ma operativo da fine settembre (dopo essere stato esaminato dalla Conferenza Stato-Regioni e dalle commissioni parlamentari competenti), ha spiegato il ministro, sana una realtà di fatto: la maggioranza degli immigrati per cui sono state presentate le domande non accolte "è già in Italia, e la domanda dei datori di lavoro garantisce impiego e alloggio".

Dunque, non si tratta "di ingressi indiscriminati" ma di sanare la situazione di molti immigrati che, pur con un lavoro, "potevano in qualsiasi momento essere arrestati perché clandestini". Il decreto garantisce gli interessi collettivi "sia per il grado di civiltà del Paese che per gli introiti dello Stato" quantificabili, tra fisco e contributi previdenziali, in un miliardo o un miliardo e mezzo.

(21 luglio 2006)

LuVi


Grazie Brodi!

Che se ne vada al più presto, manda alla ciociara sto paese! :mad:

[Tenebra]

Beh, se le richieste sono tutte in regola, ed i richiedenti hanno già un lavoro ed un alloggio (e così dovrebbe essere per presentare la domanda) non vedo il problema.

Invece il problema lo vedo qui:

"BONUS BEBE' - Il governo ha inoltre deciso di bloccare la richiesta di restituzione del bonus bebè (dell'ammontare di mille euro) e delle successive multe agli immigrati che non ne avevano diritto. «Si tratta - ha precisato il ministro della Famiglia Bindi - di sanare gli errori commessi dal precedente esecutivo e di evitare che vengano penalizzate le famiglie di immigrati che, senza aver chiesto nulla, hanno ricevuto la lettera in cui si comunicava la possibilità di incassare il bonus»." (Corriere.it)

In pratica, questi hanno incamerato mille euro che non gli spettavano, ed oltre a non pagare le multe per questo, si tengono pure i mille euro.
La scusante "ha sbagliato il governo precedente" è penosa ed inconsistente: cosa facciamo, per rimediare ad UNA LETTERA del costo approssimativo per le casse dello stato di mezzo euro, regaliamo MILLE EURO???

Ma fumano roba pesantissima ai piani alti.

Non c'è bisogno che dica che questa parte della "manovrina" puzza di "acquisizione bacino votanti" lontano un miglio, dato che non c'è nè logica nè buon senso nè la cura per il bilancio dello stato dietro ad essa.

[dupa]

E quando l'epatite C e l'HIV spopoleranno in italia, andremo tutti a ringraziare chi ha fatto entrare sta gente senza controlli medici.. :rolleyes: e chi li ha votati.

[svarionman]

LI PRENDI E LI SPEDISCI CON BIGLIETTO DI SOLA ANDATA NEL LORO PAESE.

al sud disoccupazione al 20%.. e noi ci portiamo a casa sta gente..
ma come stiamo messi?!?!??!?! :muro: :muro: :muro:

Scommetti che poi "qualcuno" si lamenterebbe dei costi del rimpatrio (hai presente 350000 biglietti aerei/navali)?

[dupa]

Scommetti che poi "qualcuno" si lamenterebbe dei costi del rimpatrio (hai presente 350000 biglietti aerei/navali)?

potrei diventare pacifista, li caricherei su tutte le navi militari che abbiamo in giro a far nulla, e li portiamo fuori dalle scatole.

[majino]

Beh, se le richieste sono tutte in regola, ed i richiedenti hanno già un lavoro ed un alloggio (e così dovrebbe essere per presentare la domanda) non vedo il problema.


infatti, io il problema proprio non lo vedo... :)

[misterx]

ma ragazzi, siamo tutti ricchi

[mauriz83]

SIAMO STATI IMMIGRATI ANCHE NOI e nessuno ha bloccato le frontiere,il mondo si evolve amici,se non ce la fate ad emergere in una società libera sono cacchi vostri non serve dare addosso all'immigrato,date addosso a voi stessi.

[dupa]

SIAMO STATI IMMIGRATI ANCHE NOI e nessuno ha bloccato le frontiere,il mondo si evolve amici,se non ce la fate ad emergere in una società libera sono cacchi vostri non serve dare addosso all'immigrato,date addosso a voi stessi.

ma che stai addì??
negli USA mica ti regalavano Sanità, Istruzione e altro Statale.. negli usa devi pagarteli tu..
qui noi paghiamo con le nostre tasse e con quele pagate da mezzo secolo dai nostri genitori e nonni i servizi gratuiti a tutta sta gente??
lo vuoi capire che vai a lavorare per pagare i servizi a sta gente qui??

[riaw]

SIAMO STATI IMMIGRATI ANCHE NOI e nessuno ha bloccato le frontiere,il mondo si evolve amici,se non ce la fate ad emergere in una società libera sono cacchi vostri non serve dare addosso all'immigrato,date addosso a voi stessi.


manderò un fax al tuo principale spiegandogli che tu sei dispostissimo a competere con chi chiede una ciotola di riso al giorno come stipendio.

lui sarà contentissimo, immagino, e noi pure, visto che vedremo come riuscirai a emergere.

[misterx]

ma che stai addì??
negli USA mica ti regalavano Sanità, Istruzione e altro Statale.. negli usa devi pagarteli tu..
qui noi paghiamo con le nostre tasse e con quele pagate da mezzo secolo dai nostri genitori e nonni i servizi gratuiti a tutta sta gente??
lo vuoi capire che vai a lavorare per pagare i servizi a sta gente qui??


quando mia sorella lavorava in ostetricia faceva nascere più bambini extracomunitari che italiani

tutto gratis

[jumpermax]

infatti, io il problema proprio non lo vedo... :)
il problema non lo vedi? Far entrare mezzo milione di persone l'anno in un paese che ne ha 60 milioni scarsi non è un problema? In 10 anni sono 5 milioni di persone, persone che non puoi tenere come cittadini di serie b, se devono restare devono avere gli stessi diritti degli altri, diritto di voto incluso. Ma se questi la lingua non la imparano, ne la intendono imparare, i costumi e gli usi del nostro paese non li vogliono rispettare ma soprattuto non condividono i principi base della nostra democrazia che facciamo? Che facciamo se questi chiedono l'infibulazione per le loro figlie, il divieto di vendita di alcolici e carne di maiale, la sciaria come legge e via dicendo? Che facciamo se questi non si integrano e si mettono a dar fuoco alle periferie come a Parigi? O predicano il fanatismo come in Olanda? Qua stiamo scaricando sui nostri figli dei problemi che per tornaconto economico (sono manodopera a basso costo) e inutile buonismo non abbiamo la minima intenzione di affrontare. Quando in un paese coesistono 2 comunità che non dialogano tra loro e non si capiscono si rischia la guerra civile...

[lognomo33]

manderò un fax al tuo principale spiegandogli che tu sei dispostissimo a competere con chi chiede una ciotola di riso al giorno come stipendio.

lui sarà contentissimo, immagino, e noi pure, visto che vedremo come riuscirai a emergere.
Questo,a prescindere dal fatto che la poni in termini decisamente troppo semplicistici,vorrei capire cosa c'entra con i l'estensione dei diritti civili..Perchè null'altro che a questo punta un decreto di questo tipo.
O vogliamo continuare ad essere in eterno un paese incivile che si autoproclama democratico e poi nega l'ingresso anche a chi ha gia un lavoro?
Ah,si..bella democrazia.

[mauriz83]

ma che stai addì??
negli USA mica ti regalavano Sanità, Istruzione e altro Statale.. negli usa devi pagarteli tu..
qui noi paghiamo con le nostre tasse e con quele pagate da mezzo secolo dai nostri genitori e nonni i servizi gratuiti a tutta sta gente??
lo vuoi capire che vai a lavorare per pagare i servizi a sta gente qui??
se vengono regolarizzati le tasse le pagano pure loro insieme a noi!il datore di lavoro sarà costretto a pagare i contributi ,quindi tasse, quindi ad uscire più soldi e ovviamente il sindacato potrà tamponare la corsa al ribasso degli stipendi dato che per fortuna qui il sindacato c'è ,non stiamo in Cina,veniamo tutelati noi e loro e si vive tutti in pace.

[fabio80]

SIAMO STATI IMMIGRATI ANCHE NOI e nessuno ha bloccato le frontiere,il mondo si evolve amici,se non ce la fate ad emergere in una società libera sono cacchi vostri non serve dare addosso all'immigrato,date addosso a voi stessi.


cazzate, in america filtravano alla grande le frontiere

[lognomo33]

il problema non lo vedi? Far entrare mezzo milione di persone l'anno in un paese che ne ha 60 milioni scarsi non è un problema? In 10 anni sono 5 milioni di persone, persone che non puoi tenere come cittadini di serie b, se devono restare devono avere gli stessi diritti degli altri, diritto di voto incluso. Ma se questi la lingua non la imparano, ne la intendono imparare, i costumi e gli usi del nostro paese non li vogliono rispettare ma soprattuto non condividono i principi base della nostra democrazia che facciamo? Che facciamo se questi chiedono l'infibulazione per le loro figlie, il divieto di vendita di alcolici e carne di maiale, la sciaria come legge e via dicendo? Che facciamo se questi non si integrano e si mettono a dar fuoco alle periferie come a Parigi? O predicano il fanatismo come in Olanda? Qua stiamo scaricando sui nostri figli dei problemi che per tornaconto economico (sono manodopera a basso costo) e inutile buonismo non abbiamo la minima intenzione di affrontare. Quando in un paese coesistono 2 comunità che non dialogano tra loro e non si capiscono si rischia la guerra civile...
Mi sembra una sorta di "diniego preventivo"..
Riprto la domanda..con quale coraggio ci definiamo un paese democratico allora?

[Solertes]

infatti, io il problema proprio non lo vedo... :)

Neanche io, ma vedo medicazioni preventive a gogo :asd: :asd:

[dupa]

se vengono regolarizzati le tasse le pagano pure loro insieme a noi!il datore di lavoro sarà costretto a pagare i contributi ,quindi tasse, quindi ad uscire più soldi e ovviamente il sindacato potrà tamponare la corsa al ribasso degli stipendi dato che per fortuna qui il sindacato c'è ,non stiamo in Cina,veniamo tutelati noi e loro e si vive tutti in pace.

sì ma non è che quello che c'è in italia oggi come servizio esiste solo da oggi, lo si è costruito in anni di sacrifici.

[misterx]

se vengono regolarizzati le tasse le pagano pure loro insieme a noi!il datore di lavoro sarà costretto a pagare i contributi ,quindi tasse, quindi ad uscire più soldi e ovviamente il sindacato potrà tamponare la corsa al ribasso degli stipendi dato che per fortuna qui il sindacato c'è ,non stiamo in Cina,veniamo tutelati noi e loro e si vive tutti in pace.


è più facile che vengono licenziati

[dupa]

cazzate, in america filtravano alla grande le frontiere

il punto è che in america, lo stato non ti regala niente.. qui invece oltre che farci rubare il posto di lavoro (oddio.. io lavoro ma al sud c'è il 20% di disoccupazione) facciamo usufruire a sta gente qui dei servizi gratuiti che paghiamo noi cn le nostre tasse.

[jumpermax]

cazzate, in america filtravano alla grande le frontiere
non solo l'america è un paese multietnico sin dalle origini, ci sono sempre stati dei principi condivisi da tutte le comunità e ciò nonostante è un paese dai fortissimi conflitti razziali. Qua si confonde l'integrazione con il far entrare tutti senza alcun criterio. Basterebbe guardare cosa sta accandendo in Francia o in Olanda per rendersi conto che questo alla lunga porta a dei problemi.

[Solertes]

cazzate, in america filtravano alla grande le frontiere

Oddio....le popolazioni degli USA e dellAustralia discendono da un numero di delinquenti in fuga impressionante...l'Australia veniva chiamato il paese delle Putt...

[jumpermax]

Mi sembra una sorta di "diniego preventivo"..
Riprto la domanda..con quale coraggio ci definiamo un paese democratico allora?
Ma hai voglia di scherzare? Ma da quando in qua un paese democratico deve far entrare tutti gli stranieri senza il minimo criterio per definirsi tale? Proprio per il rispetto delle regole della democrazia, che rende qualsiasi cittadino uguale agli altri non si può regalare la cittadinanza a tutti come se si distribuisse caramelle. E non si può far entrare della gente per lavoro senza poi dar la possibilità di restare.

[dupa]

Oddio....le popolazioni degli USA e dellAustralia discendono da un numero di delinquenti in fuga impressionante...l'Australia veniva chiamato il paese delle Putt...

Quello che dici riguarda l'Australia, non gli USA.

[mauriz83]

Quando in un paese coesistono 2 comunità che non dialogano tra loro e non si capiscono si rischia la guerra civile...
il senso di questa regolarizzazione è proprio far dialogare popoli diversi,stai tranquillo che gli extracomunitari onesti che vengono qui si adattano e rispettano le leggi dello stato,non si sognerebbero mai di tornare indietro nei loro paesi per il semplice motivo che li non c'è niente.LA regolarizzazione permette secondo me di controllare anche gli extracomunitari più ribelli e tenerli a bada.
A mio avviso il dialogo,le buone intenzioni,uno stato laico e democratico sono alla base per una coesione sociale perfetta e pacifica,se vengono meno questi punti o anche solo uno di questi avremo solo guai e immigrati delinquenti.
Vogliono stare qui?SI devono integrare,devono rispettare le istituzioni(il bello è che ci sono italiani che non le rispettano quindi a mio avviso sono loro da buttare fuori),devono pagare le tasse.Semplice.

[Solertes]

il punto è che in america, lo stato non ti regala niente.. qui invece oltre che farci rubare il posto di lavoro (oddio.. io lavoro ma al sud c'è il 20% di disoccupazione) facciamo usufruire a sta gente qui dei servizi gratuiti che paghiamo noi cn le nostre tasse.

Se loro lavorano, producono ricchezza, pagano le tasse, fanno gli stessi sacrifici degli italiani, alla fine pagano la loro quota per i servizi come tutti gli altri, anche per quelli di cui godrai tu....perchè pensi che il tuo lavoro sostenga tutti?...hai una visione non sistemica mi spiace ;)

[bagoa]

questi ci buttano fuori dall'italia tutti quanti :rolleyes:

[lognomo33]

Ma hai voglia di scherzare? Ma da quando in qua un paese democratico deve far entrare tutti gli stranieri senza il minimo criterio per definirsi tale? Proprio per il rispetto delle regole della democrazia, che rende qualsiasi cittadino uguale agli altri non si può regalare la cittadinanza a tutti come se si distribuisse caramelle. E non si può far entrare della gente per lavoro senza poi dar la possibilità di restare.
E da quando un paese democratico puo decidere di non far entrare uno perchè magari è musulmano e chissà magari un giorno potrà decidere di non comprare carne di maiale?dai,non nascondiamoci dietro le scusa,la paura del diverso è ancora molto forte in Italia. ;)

[dupa]

Se loro lavorano, producono ricchezza, pagano le tasse, fanno gli stessi sacrifici degli italiani, alla fine pagano la loro quota per i servizi come tutti gli altri, anche per quelli di cui godrai tu....perchè pensi che il tuo lavoro sostenga tutti?...hai una visione non sistemica mi spiace ;)

ah bene, chissà come mai in francia ora invece son tutti disoccupati e vanno a devastare le città?
perchè è chiaro che è un sistema che non regge nel lungo periodo.

[fabio80]

Se loro lavorano, producono ricchezza, pagano le tasse, fanno gli stessi sacrifici degli italiani, alla fine pagano la loro quota per i servizi come tutti gli altri, anche per quelli di cui godrai tu....perchè pensi che il tuo lavoro sostenga tutti?...hai una visione non sistemica mi spiace ;)


finiscono tutti in fascia esenzione, mi spiace

[Solertes]

Quello che dici riguarda l'Australia, non gli USA.

No, riguarda anche gli USA, tanti delinquenti ricercati (testimonianze dirette dei miei nonni) sono finiti negli USA.....e i delinquenti Sardi erano dilettanti rispetto a Irlandesi, Siciliani etc etc

[lognomo33]

questi ci buttano fuori dall'italia tutti quanti :rolleyes:
magari a te ti buttano davvero. ;)

[Solertes]

ah bene, chissà come mai in francia ora invece son tutti disoccupati e vanno a devastare le città?
perchè è chiaro che è un sistema che non regge nel lungo periodo.

Infatti a vedere l'economia Francese si vede solo fumo all'orizzonte.....comico


finiscono tutti in fascia esenzione, mi spiace


Come il proprietario di Wind?

[svarionman]

il punto è che in america, lo stato non ti regala niente.. qui invece oltre che farci rubare il posto di lavoro (oddio.. io lavoro ma al sud c'è il 20% di disoccupazione) facciamo usufruire a sta gente qui dei servizi gratuiti che paghiamo noi cn le nostre tasse.

Ma diobono....regolarizzandoli pagheranno anche loro le tasse, così come i datori di lavoro pagheranno i contributi, avendo il diritto a usufruire di quei servizi che hanno tutti i contribuenti. Semmai è adesso che, essendo irregolari, potrebbero usufruire di servizi "gratuiti" come quello di primo soccorso....

[fabio80]

Come il proprietario di Wind?

:confused:
a parte che io e dupa siamo due persone diverse :D

[mauriz83]

è più facile che vengono licenziati
Lo so!Questo perchè il sindacato è troppo debole e purtroppo corporativizzato quindi non ispira fiducia! La soluzione per me è semplice : rappresentanti sindacali eletti con votazione dei lavoratori che hanno il potere di revocare la carica qualora non svolgano il loro compito , ingresso dei sindacati in aziende da meno di 15 dipendenti.

[Solertes]

:confused:
a parte che io e dupa siamo due persone diverse :D

Ho fatto copia e incolla senza poi modificare il campo nome...pardon :D

[dupa]

:confused:
a parte che io e dupa siamo due persone diverse :D

anche se lui mi ha rubato il nick!

[IpseDixit]

Rubano il lavoro a gli italiani che fanno a botte per prendersi un lavoro come operaio, muratore, lattoniere, lavorare nei campi etc... :O

[dupa]

Rubano il lavoro a gli italiani che fanno a botte per prendersi un lavoro come operaio, muratore, lattoniere, lavorare nei campi etc... :O

i lavori che nn vuole fare nessuno, li si dovrebbe far fare ai carcerati.

[lognomo33]

edit

[fabio80]

Ho fatto copia e incolla senza poi modificare il campo nome...pardon :D


comunque intendevo dire che è facile guardare solo ai ricavi senza i ... costi

a fronte di presunti introiti fiscali maggiori, quanto ci costano visto che sicuramente essendo fasce "deboli"godranno di tutte le esenzioni possibili e immaginabili? la collettività cosa ne guadagna e chi paga, la solita sfigatissima classe media*?




classe media: coglione quadratico medio italiano che paga le tasse perchè non può evaderle e si becca tutte le inculate perchè non può schivarle.

[IpseDixit]

i lavori che nn vuole fare nessuno, li si dovrebbe far fare ai carcerati.
Io toglierei parecchi diritti a tutti gli italiani che rifiutano di lavorare..

[mauriz83]

i lavori che nn vuole fare nessuno, li si dovrebbe far fare ai carcerati.
questo è un discorso che condivido,nel senso che i carcerati potrebbero fare lavori duri utili alla società(costruire infrastrutture ad esempio) ma è difficile che si realizzi,purtroppo.

[tdi150cv]

LI PRENDI E LI SPEDISCI CON BIGLIETTO DI SOLA ANDATA NEL LORO PAESE.

al sud disoccupazione al 20%.. e noi ci portiamo a casa sta gente..
ma come stiamo messi?!?!??!?! :muro: :muro: :muro:


FASCISTA E RAZZISTA ! :sofico:

Pero' condivido ! A CASA TUTTIIIII !

[dupa]

Io toglierei parecchi diritti a tutti gli italiani che rifiutano di lavorare..

nei paesi nordici, quando ti licenziano, lo stato ti paga quasi un intero stipendio come "assegno di disoccupazione"..

questo assegno quasi pari al 100% dell'ultimo stipendio, dura fino a un anno.. in quell'anno puoi valutare altre opportunità di lavoro e puoi anche rifiutarle se nn ti piacciono.

dopo il primo periodo (max 1 anno) entri in uno status nel quale al primo lavoro (qualsiasi genere) che rifiuti, lo stato ti toglie l'assegno di disoccupazione.

+ o - stesso concetto

[tdi150cv]

i lavori che nn vuole fare nessuno, li si dovrebbe far fare ai carcerati.


quelli hanno piu' diritti di te ! :rolleyes: :muro:

[lognomo33]

nei paesi nordici, quando ti licenziano, lo stato ti paga quasi un intero stipendio come "assegno di disoccupazione"..

questo assegno quasi pari al 100% dell'ultimo stipendio, dura fino a un anno.. in quell'anno puoi valutare altre opportunità di lavoro e puoi anche rifiutarle se nn ti piacciono.

dopo il primo periodo (max 1 anno) entri in uno status nel quale al primo lavoro (qualsiasi genere) che rifiuti, lo stato ti toglie l'assegno di disoccupazione.

+ o - stesso concetto
Facciamo 6 mesi,non un anno. ;)
e lo stipendio(sussidio di disoccupazione) è pari al 60per cento massimo.
Cosi almeno in svezia e norvegia.

[IpseDixit]

nei paesi nordici, quando ti licenziano, lo stato ti paga quasi un intero stipendio come "assegno di disoccupazione"..

questo assegno quasi pari al 100% dell'ultimo stipendio, dura fino a un anno.. in quell'anno puoi valutare altre opportunità di lavoro e puoi anche rifiutarle se nn ti piacciono.

dopo il primo periodo (max 1 anno) entri in uno status nel quale al primo lavoro (qualsiasi genere) che rifiuti, lo stato ti toglie l'assegno di disoccupazione.

+ o - stesso concetto
Wooow soldi delle tasse (la le pagano tutti) per mantenere dei lavativi.

[Solertes]

questo è un discorso che condivido,nel senso che i carcerati potrebbero fare lavori duri utili alla società(costruire infrastrutture ad esempio) ma è difficile che si realizzi,purtroppo.

E poi come li fermi gli scioperi dei radicali?....Se poi passa l'indulto, viene a mancare gran parte della forza lavoro.... :stordita:

[dupa]

Facciamo 6 mesi,non un anno. ;)
e lo stipendio(sussidio di disoccupazione) è pari al 60per cento massimo.
Cosi almeno in svezia e norvegia.

ho messo fino a 1 anno e quasi 100%.
credo che dipenda da quanti anni hai lavorato regolarmente prima..

cioè se uno lavora per 20 anni e resta disoccupato penso che poi gli concedano un assegno di disoccupazione abbastanza alto e per un lungo periodo.. se uno lavora per 1 anno e resta disoccupato, credo che l'assegno di disoccupazione sia minore in denaro e in durata..

vabbè cmq il concetto si è capito :O

[IpseDixit]

Facciamo 6 mesi,non un anno. ;)
e lo stipendio(sussidio di disoccupazione) è pari al 60per cento massimo.
Cosi almeno in svezia e norvegia.
E in Danimarca il lavoro non lo puoi rifiutare...

[lognomo33]

E in Danimarca il lavoro non lo puoi rifiutare...
ed è decisamente giusto cosi.

[dupa]

Wooow soldi delle tasse (la le pagano tutti) per mantenere dei lavativi.

No. l'assegno di disoccupazione lo danno a chi prima HA LAVORATO.
Cioè quando tu lavori.. paghi delle tasse e quelle tasse sono dei contributi che serviranno a pagarti l'assegno di disoccupazione..

Inoltre loro ti concedono per un po' di tempo di valutare più proposte di lavoro, dopo un tot di mesi, sei obbligato ad accettare qualunque proposta di lavoro.. e se rifiuti.. perdi l'assegno.

Ah, inoltre quando sei disoccupato devi esser sempre reperibile, cioè ti chiamano oggi x un colloquio dopodomani, e tu ci devi andare, se no perdi l'assegno.

[Tenebra]

Le obiezioni di jumpermax sono tutte condivisibili, comunque.
Chi qui dentro cita, spesso a sproposito, gli Usa, dovrebbe ricordarsi che per ottenere la cittadinanza americana è previsto un ESAME in cui devi dimostrare di conoscere la lingua parlata e scritta, la storia e la cultura del paese in cui chiedono di stare.

Sarebbe cosa logica e doverosa che, alzando le quote, si introduca lo stesso anche qui, onde evitare di avere microstati senza legge nè controllo nè voglia di integrazione all'interno del nostro territorio.

Ma figuriamoci se lo fanno... se vogliono il voto degli immigrati per permettersi percentuali bulgare (come Rifondazione che da decenni persegue questo "obiettivo" di bacino votanti) col piffero che faranno qualcosa che possa, in qualunque maniera, rendere più difficile l'entrata a chicchessia.

Anche se non va contro nessun diritto, nessun privilegio, non crea problemi ed ha solo effetti positivi imporre un esame di stato per la cittadinanza.

P.S.

E comunque il regalone di mille euro a spese dei contribuenti non mi va giù, nemmeno un po'. Quello sì che è scandaloso.

[NeSs1dorma]

quoto.......

E ANDIAMO INDIETRO.
Quoto.
Grazie a questi dementi.

[Solertes]

Le obiezioni di jumpermax sono tutte condivisibili, comunque.
Chi qui dentro cita, spesso a sproposito, gli Usa, dovrebbe ricordarsi che per ottenere la cittadinanza americana è previsto un ESAME in cui devi dimostrare di conoscere la lingua parlata e scritta, la storia e la cultura del paese in cui chiedono di stare.

Sarebbe cosa logica e doverosa che, alzando le quote, si introduca lo stesso anche qui, onde evitare di avere microstati senza legge nè controllo nè voglia di integrazione all'interno del nostro territorio.

Ma figuriamoci se lo fanno... se vogliono il voto degli immigrati per permettersi percentuali bulgare (come Rifondazione che da decenni persegue questo "obiettivo" di bacino votanti) col piffero che faranno qualcosa che possa, in qualunque maniera, rendere più difficile l'entrata a chicchessia.

Anche se non va contro nessun diritto, nessun privilegio, non crea problemi ed ha solo effetti positivi imporre un esame di stato per la cittadinanza.

P.S.

E comunque il regalone di mille euro a spese dei contribuenti non mi va giù, nemmeno un po'. Quello sì che è scandaloso.

Si infatti a mio Bisnonno han fatto fare l'esame, si si , infatti se ne vantava nella miniera di carbone dove lo han mandato con gli amici...non parlava nemmeno l'italiano....ma non gli è servito, una fuga di gas ha chiuso la sua e altre cinque coltivazioni.....gli italiani che hanno invaso mezzo mondo erano tutti poliglotti si si

[Solertes]

Quoto.
Grazie a questi dementi.

Sottile.... :D

[LUVІ]

Mi sembra una cosa molto positiva che 350.000 persone che sono già in Italia, hanno un lavoro e non potevano regolarizzarsi solo perchè avevano fatto 4 giorni in coda invece dei 6 e più dei "fortunati", vengano sottratte all'illegalità.

Su alcuni dei commenti qui sopra preferisco sorvolare, per pura compassione.

Esattamente, questo è il senso del thread :)

LuVi

[LUVІ]

Beh, se le richieste sono tutte in regola, ed i richiedenti hanno già un lavoro ed un alloggio (e così dovrebbe essere per presentare la domanda) non vedo il problema.

Invece il problema lo vedo qui:

"BONUS BEBE' - Il governo ha inoltre deciso di bloccare la richiesta di restituzione del bonus bebè (dell'ammontare di mille euro) e delle successive multe agli immigrati che non ne avevano diritto. «Si tratta - ha precisato il ministro della Famiglia Bindi - di sanare gli errori commessi dal precedente esecutivo e di evitare che vengano penalizzate le famiglie di immigrati che, senza aver chiesto nulla, hanno ricevuto la lettera in cui si comunicava la possibilità di incassare il bonus»." (Corriere.it)

In pratica, questi hanno incamerato mille euro che non gli spettavano, ed oltre a non pagare le multe per questo, si tengono pure i mille euro.
La scusante "ha sbagliato il governo precedente" è penosa ed inconsistente: cosa facciamo, per rimediare ad UNA LETTERA del costo approssimativo per le casse dello stato di mezzo euro, regaliamo MILLE EURO???

Ma fumano roba pesantissima ai piani alti.

Non c'è bisogno che dica che questa parte della "manovrina" puzza di "acquisizione bacino votanti" lontano un miglio, dato che non c'è nè logica nè buon senso nè la cura per il bilancio dello stato dietro ad essa.

E invece è giusto.
Se tu avessi ricevuto la lettera firmata dal grande cavaliere, che si congratula con te per aver fatto un figlio, e ti mostra tutta la gioia del donarti 1000 euro, tu non li avresti presi? E li avresti ridati quando si sarebbero affacciati a casa tua dicendoti che si erano sbagliati?

E non sto parlando di una persona per cui 1000 euro fanno la differenza, quale tu, sicuramente, non sei.

LuVi

[LUVІ]

manda alla ciociara sto paese! :mad:

Sarebbe? :confused: Parlavi della "ciociaria"?

LuVi

[svarionman]

Sarebbe? :confused: Parlavi della "ciociaria"?

LuVi

O forse della cicoria? Ma, chi può dirlo....

[mauriz83]

Si infatti a mio Bisnonno han fatto fare l'esame, si si , infatti se ne vantava nella miniera di carbone dove lo han mandato con gli amici...non parlava nemmeno l'italiano....ma non gli è servito, una fuga di gas ha chiuso la sua e altre cinque coltivazioni.....gli italiani che hanno invaso mezzo mondo erano tutti poliglotti si si
:D

[HenryTheFirst]

Grazie Brodi!

Che se ne vada al più presto, manda alla ciociara sto paese! :mad:

Appena due giorni fa ti avevo ammonito per questa stessa storpiatura. Sei sospeso 5 giorni.

[edited823]

si peccato che negli usa non ti dà una sega lo stato, ti devi pagare tutto te :rolleyes: questi invece vengono e mangiano con le nostre tasse..
appunto quindi è meglio che sian regolarizzati e che paghino anche loro le tasse.

[HenryTheFirst]

Quoto.
Grazie a questi dementi.

Sospeso 5 giorni per insulto a politici.

[edited823]

si parla tanto di soldi delle tasse che andrebbero agli immigrati.
ma allora i professionisti italiani che nn fan le fatture? quelli dovrebbero lasciarli a morire fuori dagli ospedali xkè nn pagando tasse nn han diritto al servizio?
e quelli che se ne vanno in giro sul macchinone pagato con tutti i nostri soldi perchè lo scaricano dalle tasse?
l'italia è un paese con un evasione paurosa, guardiamoci a cosa dobbiam dare noi invece che guardare a quanto ci posson costare gli immigrati. (che poi son cazzate perchè un immigrato nn costerà mai allo stato come un cittadino)
Vabbè ma si sa che la funzione degli extracomunitari è per molti quella di far da capro espiatorio per i problemi di una nazione che alcuni non riescon/vogliono comprender.

[ThabrisTheLastShito]

mmh....vediamo un po'...coltivare il lavoro in nero, l'illegalità, e perdere un mucchio di soldi di tasse....oppure regolarizzare chi già lavora e già aveva fatto richiesta per essere regolarizzato, quindi pagare le tasse, quindi avere stessi diritti/doveri dei cittadini italiani?....chissà cosa è meglio... :stordita:

Aggiungo che questo è un paese dove è tutt'altro che facile integrarsi. Si, perchè non è così semplice, e neanche lontanamente possibile per molti, ottenere la cittadinanza e il diritto al voto. Conosco un paio di famiglie che dal marocco vivono e lavorano in italia ormai da 15 anni, e hanno ottenuto la cittadinanza solo 3 anni fa (dopo 12 di vita e lavoro in Italia), il figlio di questi parla italiano con cadenza marchigiana inconfodibile. A momenti è più italiano lui di me! :sofico:

[edited823]

A momenti è più italiano lui di me! :sofico:
io invece ho visto dei marocchini che lavoran per i marghari in montagna. da spaccarsi dal rider: sanno solo il piemontese, ma loro non sanno dei dialetti. pensano sia ita. ahah!

comunque il dir al voto è giusto che sia sotto freno. neppure tutti gli it posson votare. una cosa è esser cittadino l'altra è esser immigrato, anche se regolarizzato.

[SaMu]

Mi sembra una cosa molto positiva che 350.000 persone che sono già in Italia, hanno un lavoro e non potevano regolarizzarsi solo perchè avevano fatto 4 giorni in coda invece dei 6 e più dei "fortunati", vengano sottratte all'illegalità.


Dall'illegalità in cui si erano posti entrando in Italia illegalmente.

Trovi molto positivo che 350.000 casi di violazione delle leggi siano sanati con un colpo di spugna?

[edited823]

Concordo, ma non hanno cvriticato la regolarizzazione in occasione dell'introduzione della Bossi/Fini definendola una sanatoria ed affermando che loro non avrebbero fatto ricorso a metodi del genere ?. Come coerenza direi stanno confermando tutto quanto di peggio penso dei sinistri da molti anni.

hai mai letto la bossi fini? sai che casino si deve fare per assumer un extracomunitario?
Questi punti invece conferman quello che penso io di molti: sempre a parlar di leggi e non ne sanno un cazzo. però si reputano fini giuristi.

[Jamal Crawford]

Saremo sempre piu' un Paese povero, peino di gente povera, pieno di gente che non ha voglia di faree niente, quando andranno in pensione quelle persone che hanno lavorato un'intera vita facendosi il culo, l'italia andra' indietro a velocita' pazzesca. In fin dei conti anche gli extra regolari in Italia lavorano proprio tanto, si si. E' nota infatti in tutto il mondo la grande voglia di lavorare! I muratori bergamaschi a confronto sono dei lazzaroni. L'italia carissimi andra' a catafascio

[zerothehero]

Mi sembra una sorta di "diniego preventivo"..
Riprto la domanda..con quale coraggio ci definiamo un paese democratico allora?

un paese democratico gestisce le quote di coloro che possono venire in ITalia. Di norma uno stato ha facoltà di gestire (e di espellere) come meglio crede i propi flussi di immigrazione rispettando due sole condizioni: no all'espulsione in paesi in cui si rischia la tortura, no ad espulsioni che possano spezzare i legami familiari.
Regolarizzare 300000 immigrati all'anno è pura follia, perchè si fanno saltare le quote programmate. L'Italia non è gli USa, non è una "Land of opportunity", non ha la delle possibilità di ricreare un melting pot come negli stati uniti.
Regolarizzando tutti, si incentiva l'ingresso di milioni di persone con la speranza di trovare un lavoro (anche finto, tanto chi controlla) per poi aver il permesso di soggiorno.
Se si programmano delle quote annuali, vanno rispettate, mentre chi è irregolare va espulso dal paese.

[edited823]

Giustamente la legge pone paletti e difficoltà onde impedire, con poco successo in verità, i soliti abusi e tu dovresti pesare le parole onde non incorrere in infortuni che un "fine giurista" del tuo calibro dovrebbe evitare "ad occhi chiusi.

P.S. La legge la conosco, forse la conosci poco tu, e la trovo troppo blanda e buonista. Io darei libero accesso a chiunque per, diciamo ad esempio, 30 giorni o 60 purchè si presentino alla frontiera con passaporto, firmino il visto dopo aver dimostrato di essere in grado di provvedere a se stessi e conoscere l'italiano. Se ne becco uno con visto scaduto non lo processo neppure, lo mando diretto ai lavori forzati senza neppure processarlo e così anche per chi espulso rientra sul territorio nazionale. Vuoi vedere che i clandestini diminuiscono in men che non si dica ?. I problemi si risolvono, è sufficiente serietà e severità poi il resto viene da se.

guarda il mio esame in diritto del lavoro dimostra che la conosco discretamente. il probema della legge bossi fini non è il permissivismo o no. E' il fatto che vengon messe inutili e tdiose trafile burocratiche che disincentivano ed ostacolano la regolarizzazione.

Poi guarda che aver letto una legge non significa conoscerla, molti utenti non ci arrivano ancora a questo piccolo particolare e leggon il mero dato normativo, travisano e poi sparano idiozie.
no ma dai t prego illustrami tu sul diritto, sai la facolta di giurisprudenza di Torino non dispone di professori con la tua preparazione. dai illuminami. senza le preziose perle di saggezza giuridiche illustrate da alcuni utenti non so come farei.

[edited823]

Se si programmano delle quote annuali, vanno rispettate, mentre chi è irregolare va espulso dal paese.
il difetto non è tanto nelle quote, che sono opinabili, ma sempre frutto di discrezionalità. il nocciolo vero è il meccanismo di regolarizzazione.

[zerothehero]

SIAMO STATI IMMIGRATI ANCHE NOI e nessuno ha bloccato le frontiere,il mondo si evolve amici,se non ce la fate ad emergere in una società libera sono cacchi vostri non serve dare addosso all'immigrato,date addosso a voi stessi.

Gli Usa erano un continente praticamente spopolato, l'Italia ha già 57 milioni di abitanti. L'australia il suo immigration act lo ha usato.
Se si fa una programmazione, tale programmazione va rispettata, non si regolarizza alla cazzo di cane, altrimenti tra 20-30 anni si saranno milioni di individui stipati (come nelle banlieu francesi), non integrati e di cui non si saprà bene che "fare".
E' insensato far entrare masse di individui senza alcuna specializzazione, senza alcun titolo solo per sfruttarli in qualche cantiere o per la raccolta di pomodori :p
Meglio far entrare un numero limitato di individui dotati di competenze lavorative utili, con la volontà di integrarsi, che si impegnino a imparare la nostra lingua, in grado di integrarsi in un tessuto sociale...oltre ovviamente a dare visti per motivi di studio e ad aprire delle scuole nei paesi di immigrazione per delle figure tecnico/professionali ricercate dalle aziende (in Egitto ad es. già si fa così)

[LUVІ]

il difetto non è tanto nelle quote, che sono opinabili, ma sempre frutto di discrezionalità. il nocciolo vero è il meccanismo di regolarizzazione.

Esattamente.
No alle lotterie, alle file chilometriche, all'amico dell'amico, ai meccanismi disperanti e laceranti, uguali opportunità per tutti coloro che sono in regola.

LuVi

[edited823]

Esattamente.
No alle lotterie, alle file chilometriche, all'amico dell'amico, ai meccanismi disperanti e laceranti, uguali opportunità per tutti coloro che sono in regola.

LuVi
e ti dirò di più il meccanismo è ancora + perverso: nel senso che pure il datore di lavoro deve farsi il suo calvario per assumer!
così si rompon le palle e invece che assumer manodopera a basso costo qui delocalizzano.

[zerothehero]

Ah,si..bella democrazia.

La gestione dell'immigrazione è una competenza propria degli stati.
NOn è affatto "democratico" fare entrare tutti, nè vi è l'obbligo per essere democratici di regolarizzare chiunque ne faccia richiesta.
Uno stato può essere democratico e non accettare all'interno del proprio territorio nessun immigrato, espellendo chiunque entri illegalmente nei propi territori. E' piena facoltà degli stati la gestione dell'immigrazione.

[Tenebra]

Si infatti a mio Bisnonno han fatto fare l'esame, si si , infatti se ne vantava nella miniera di carbone dove lo han mandato con gli amici...non parlava nemmeno l'italiano....ma non gli è servito, una fuga di gas ha chiuso la sua e altre cinque coltivazioni.....gli italiani che hanno invaso mezzo mondo erano tutti poliglotti si si

Quando la smetterete di ragionare col cervello bloccato nel passato sarà sempre troppo tardi.
Al giorno d'oggi si fa l'esame negli "stati civilizzati" di cui qualcuno ama riempirsi la bocca (ma solo quando fa comodo, il resto delle volte sono stati da odiare), quindi non vedo perchè, al giorno d'oggi, l'esame noi non dovremmo farlo fare.

O forse tuo nonno è emigrato il mese scorso? :rolleyes:

[Tenebra]

E invece è giusto.
Se tu avessi ricevuto la lettera firmata dal grande cavaliere, che si congratula con te per aver fatto un figlio, e ti mostra tutta la gioia del donarti 1000 euro, tu non li avresti presi? E li avresti ridati quando si sarebbero affacciati a casa tua dicendoti che si erano sbagliati?

E non sto parlando di una persona per cui 1000 euro fanno la differenza, quale tu, sicuramente, non sei.

LuVi

E invece non è giusto.
Confondi la doverosa cortesia e le scuse con una vera e propria sovvenzione non dovuta nè meritata, ed a carico dello stato, oltretutto per somme ingenti.
Il non pretendere il risarcimento delle somme non dovute è sia uno spreco di fondi pubblici nel momento meno opportuno che una squallida manovra propagandistica pagata coi soldi dei contribuenti.

Tra l'altro, per quel che mi riguarda i soldi li avrei presi, certo, ma li avrei anche ridati, visto che sono caratterizzato (per fortuna o purtroppo) da un rigido codice morale e senso civico. Che qui manca, evidentemente, ma non pretendo più che in Italia ci si attenga a certe regole che io considero minime.

E comunque, perdura il comune vizio di fare supposizioni sugli altri e convincersene: chi ti dice che per me 1000 euro non siano un capitale ingente? :D

[Solertes]

Quando la smetterete di ragionare col cervello bloccato nel passato sarà sempre troppo tardi.
Al giorno d'oggi si fa l'esame negli "stati civilizzati" di cui qualcuno ama riempirsi la bocca (ma solo quando fa comodo, il resto delle volte sono stati da odiare), quindi non vedo perchè, al giorno d'oggi, l'esame noi non dovremmo farlo fare.

O forse tuo nonno è emigrato il mese scorso? :rolleyes:

Fortuna che ci sono quelli come te che sono elastici ( :asd: ), che poi si faccia l'esame lo trovo un'idiozia, già servono a poco nei vari concorsi e selezioni, chissà alla frontiera, sarebbero solo un modo per aumentare il malcostume dei doganieri e impedire a persone che hanno potenzialità di esprimerle...è molto più sensato il ragionamento di Zerothehero che dice che l'Italia e gli USA non sono paragonabili perchè non offrono le stesse opportunità, anche se io personalmente credo che le opportunità spesso dipendano dagli interpreti capaci di scovarle e metterle a frutto...la storia insegna che il confronto migliora e stimola, è compito nostro indirizzarlo così che non si incorra negli errori che altri hanno commesso.Il vero problema è che in Italia si fà di tutto per evitare la competizione (così come la collaborazione) già tra italiani...figurarsi con gli stranieri.....vedo che pecchi di attenzione, nessuno dei miei nonni è mai emigrato :D

[Tenebra]

Fortuna che ci sono quelli come te che sono elastici ( :asd: ), che poi si faccia l'esame lo trovo un'idiozia, già servono a poco nei vari concorsi e selezioni, chissà alla frontiera, sarebbero solo un modo per aumentare il malcostume dei doganieri e impedire a persone che hanno potenzialità di esprimerle...

Sono sia elastico che abituato a parlare di cose che conosco, tu invece stai dimostrando il contrario: l'esame non si fa alla frontiera al momento dell'arrivo, ma nello Stato al momento di richiedere la cittadinanza. Non c'è problema di avere fantomatici doganieri "scostumati" quindi :asd:

Un esame del genere avrebbe solo effetti positivi: per lo stato, perchè si assicura che chi diviene cittadino abbia la volontà di integrarsi e non di disintegrare, e per l'immigrato, che si assicura gli strumenti fondamentali per convivere con la popolazione e la struttura sociale del paese in cui andrà a vivere.
Trovami un solo, serio, lato negativo.

[Solertes]

Sono sia elastico che abituato a parlare di cose che conosco, tu invece stai dimostrando il contrario: l'esame non si fa alla frontiera al momento dell'arrivo, ma nello Stato al momento di richiedere la cittadinanza. Non c'è problema di avere fantomatici doganieri "scostumati" quindi :asd:

Un esame del genere avrebbe solo effetti positivi: per lo stato, perchè si assicura che chi diviene cittadino abbia la volontà di integrarsi e non di disintegrare, e per l'immigrato, che si assicura gli strumenti fondamentali per convivere con la popolazione e la struttura sociale del paese in cui andrà a vivere.
Trovami un solo, serio, lato negativo.

..e a tratti modesto..... ma brevi.... :asd:

Ma qui si parla di regolarizzare, non di dare la cittadinanza....quindi sei tu che poni questioni non a tema, in effetti ho guardato l'Immigration Act ma non ho trovato tracce dell'esame....che io sappia, la cittadinanza viene acquisita dopo un tot di tempo trascorso senza rogne...e lo trovo il metodo più sensato....un lato negativo? Che basta poco ad alcuni individui per passare gli esami nascondendo le loro intenzioni reali...va bene signor maestro?

P.S. da alcune parti nei questionari c'è la domanda: hai intenzione di compiere atti di terrorismo?....ma ceeerrrrtoooo

[Tenebra]

un lato negativo? Che basta poco ad alcuni individui per passare gli esami nascondendo le loro intenzioni reali...

Questo non è un lato negativo, perchè non arreca danno a nessuno, semmai è un caso di inefficacia.
Ma anche in questo caso, se non altro lo stato si accerterebbe comunque che il candidato cittadino conosca la lingua parlata e scritta, la storia e la cultura.

va bene signor maestro?


No, puoi fare di meglio. Dirò a tua madre la temibile frase "può ma non si impegna" :O :D

[twinpigs]

e se dopo pensano di trasferire parenti, baracca e burattini in itaglia, il paese dei balocchi? va beh dai, fiorirà di nuovo l'edilizia delle case popolari... tutto fa pil

[Solertes]

Questo non è un lato negativo, perchè non arreca danno a nessuno, semmai è un caso di inefficacia.
Ma anche in questo caso, se non altro lo stato si accerterebbe comunque che il candidato cittadino conosca la lingua parlata e scritta, la storia e la cultura.

Certo che è un lato negativo, ciò che è inefficace è inutile, quando non è dannoso....

Il modello standard di solito è:

-Analisi e valutazione
-Proposta
-Controllo e Gestione

Quando uno di questi tre punti và in crisi, bisogna cambiare il piano, perchè poi l'esame altro non è che un piano per regolare il flusso migratorio.

Il fine è l'efficacia.

No, puoi fare di meglio. Dirò a tua madre la temibile frase "può ma non si impegna" :O :D

E' il metodo che non è stimolante :D

[Tenebra]

Certo che è un lato negativo, ciò che è inefficace è inutile, quando non è dannoso....

Il modello standard di solito è:

-Analisi e valutazione
-Proposta
-Controllo e Gestione

Quando uno di questi tre punti và in crisi, bisogna cambiare il piano, perchè poi l'esame altro non è che un piano per regolare il flusso migratorio.

Il fine è l'efficacia.


L'inefficacia si presenta solo in alcuni, sparuti casi da te presentati, che statisticamente sono risibili.

Converrai con me, caro allievo, che un piano con poche falle è meglio di nessun piano: quello sì che ha efficacia zero.


E' il metodo che non è stimolante :D

Confessa, la realtà è che non ti sta simpatico l'insegnante, e non vuoi ascoltare le sue sagge lezioni :ciapet:
Ne pagherai lo scotto più avanti, quando sarai grande.
Per adesso ti boccio però :D

[Solertes]

L'inefficacia si presenta solo in alcuni, sparuti casi da te presentati, che statisticamente sono risibili.

Converrai con me, caro allievo, che un piano con poche falle è meglio di nessun piano: quello sì che ha efficacia zero.

Questo è tutto da dimostrare. Inoltre dipende dal danno che le eventuali falle possono portare (vedi addestramento negli USA dei piloti Kamikaze del 11/09)....l'assenza di piano è la deregulation...che in certi frangenti può essere d'aiuto.
Io penso che la ricetta migliore sia l'educazione degli italiani, facendoli ridiventare più umili, anche perchè tutti i lavori a parer mio hanno pari dignità.Bisogna cambiare il modello da seguire, oramai tutti vogliono diventare ricchi e famosi, spesso trascorrendo una vita infelice perchè ossessionati dall'inseguimento di questi obiettivi.In aggiunta a ciò, se la propulsione alla migrazione verso l'italia è il malessere nei paesi di provenienza, sarebbe una buona mossa, se tanto si vuole delocalizzare, incentivare gli investimenti nelle terre d'origine degli immigrati, portandoci anche istruzione, che così avrebbero meno motivi per venire qui e quelli che decidessero di venirci comunque, sarebbero culturalmente più preparati ad integrarsi.
Insomma, la fase di analisi deve essere molto accurata, per poter formulare idee che ben si adattino a regolare il fenomeno dell'immigrazione...c'è necessita à di dati che ne io ne te abbiamo per poter formulare proposte valide, anche perchè la visione deve comprendere il più vasto numero di aspetti (significativi) che non si può esaurire in una discussione su un forum.


Confessa, la realtà è che non ti sta simpatico l'insegnante, e non vuoi ascoltare le sue sagge lezioni :ciapet:
Ne pagherai lo scotto più avanti, quando sarai grande.
Per adesso ti boccio però :D

No, non è antipatia, preferirei maggiore umiltà, è che io non credo che nei fenomeni di questo genere esistano teoremi e ricette di valore assoluto.
Che poi mi bocci non mi dispiace :ciapet: , io ho sempre preferito i maestri severi, anche perchè di solito sono stati quelli che mi hanno insegnato di più. :Prrr:

[kingv]

E invece è giusto.
Se tu avessi ricevuto la lettera firmata dal grande cavaliere, che si congratula con te per aver fatto un figlio, e ti mostra tutta la gioia del donarti 1000 euro, tu non li avresti presi? E li avresti ridati quando si sarebbero affacciati a casa tua dicendoti che si erano sbagliati?



non è esattamente così, chi ha avuto quei soldi ha dichiarato falsamente di avere cittadinanza italiana (o comunitaria), oltre la residenza.
Del resto se vogliamo favorire l'integrazione insegnando l'italico costume di aggirare le regole facendo i furbi....

[:.Blizzard.:]

Era ora che si ponesse una pezza a quello schifo che avevano fatto... una lotteria ridicola, una green card all'Italiana.
Ora chi ha i requisiti ed ha presentato regolare domanda verrà regolarizzato, senza distinzioni nè casualità.

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi.html

Il governo autorizza un secondo decreto flussi per 350 mila immigrati
Il ministro Ferrero: "In questo modo si colma un gap di 350 mila persone"
Cdm, nuova quota di ingresso
per i lavoratori extracomunitari
Amato: "La Bossi-Fini va cambiata, servono leggi che funzionino davvero"
Annullata la richiesta di restituzione dei bonus bebé di 1000 euro

<B>Cdm, nuova quota di ingresso<br>per i lavoratori extracomunitari</B>

Paolo Ferrero
ROMA - Via libera del Consiglio dei ministri a una nuova quota di ingressi per i lavoratori extracomunitari: il governo ha autorizzato un secondo decreto flussi per 350 mila immigrati. Si sana così la differenza, ha spiegato il ministro della Solidarietà sociale Paolo Ferrero, "fra le 520 mila domande presentate dai datori di lavoro e i 170 mila permessi concessi dal precedente governo". Il Cdm ha anche dato disposizione al ministero dell'Economia di arrestare il processo che prevedeva la restituzione, da parte dei cittadini extracomunitari, del bonus bebé di 1000 euro, situazione creata dal precedente governo, che il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, ha definito "incresciosa".

Con la riapertura delle quote, ha precisato Letta, "si è tolta la discriminazione nei confronti degli otto Paesi neocomunitari": per questi ultimi si applicava, durante il regime transitorio, la politica delle quote massime d'ingresso, con relativi decreti annuali che ne fissavano l'entità.

Intanto, il ministro dell'Interno Giuliano Amato si dice convinto che "la Bossi-Fini va cambiata": "Stiamo applicando la legge così com'è ma ci riserviamo di cambiare il sistema per avere leggi che funzionino realmente, non delle norme che dovrebbero funzionare ma che in realtà non lo fanno". Il contratto di soggiorno, osserva Amato, è un modo "irrealistico e ipocrita di fingere di inserire in italia delle persone che stanno all'estero. E' invece uno strumento di regolarizzazione".

Il decreto che prevede la nuova quota, in vigore da oggi ma operativo da fine settembre (dopo essere stato esaminato dalla Conferenza Stato-Regioni e dalle commissioni parlamentari competenti), ha spiegato il ministro, sana una realtà di fatto: la maggioranza degli immigrati per cui sono state presentate le domande non accolte "è già in Italia, e la domanda dei datori di lavoro garantisce impiego e alloggio".

Dunque, non si tratta "di ingressi indiscriminati" ma di sanare la situazione di molti immigrati che, pur con un lavoro, "potevano in qualsiasi momento essere arrestati perché clandestini". Il decreto garantisce gli interessi collettivi "sia per il grado di civiltà del Paese che per gli introiti dello Stato" quantificabili, tra fisco e contributi previdenziali, in un miliardo o un miliardo e mezzo.

(21 luglio 2006)

LuVi

Rispondo solo al tuo topic, dato che i reply di quei 2 o 3 soliti leghisti che sarebbero da prendere, ficcare in un gommone e mandare via dall'Italia al posto dei clandestini lasciano il tempo che trovano.

Ho seguito più volte interventi di Ferrero al Parlamento e dopo questo suo operato sono ancora più soddisfatto di quanto stà facendo.
In questo modo si cerca anche di emarginare il problema del lavoro in nero, causa di problemi per i datori di lavoro che spesso e volentieri ci marciano sopra e per gli immigrati stessi :)

[LUVІ]

non è esattamente così, chi ha avuto quei soldi ha dichiarato falsamente di avere cittadinanza italiana (o comunitaria), oltre la residenza.
Del resto se vogliamo favorire l'integrazione insegnando l'italico costume di aggirare le regole facendo i furbi....

Veramente le lettere sono arrivate senza alcuna produzione di documenti preventiva.

LuVi

[kingv]

Veramente le lettere sono arrivate senza alcuna produzione di documenti preventiva.



Ho capito ma non bastava la lettera per prendere i soldi, occorreva produrre anche (auto)certificazione di possedere la cittadinanza italiana. Adesso non dirmi che chi ha presentato la domanda non sapeva che cosa fosse la cittadinanza ;)
Per analogia con quello che hai scritto prima se ti arrivasse a casa una lettera di George Dabliù dicendo che ti danno $1000 se firmi una dichiarazione in cui affermi che sei cittadino USA ( e che hai votato per i repubblicani :p ) capiresti che forse non hai i requisiti?

[LUVІ]

Ho capito ma non bastava la lettera per prendere i soldi, occorreva produrre anche (auto)certificazione di possedere la cittadinanza italiana. Adesso non dirmi che chi ha presentato la domanda non sapeva che cosa fosse la cittadinanza ;)
Per analogia con quello che hai scritto prima se ti arrivasse a casa una lettera di George Dabliù dicendo che ti danno $1000 se firmi una dichiarazione in cui affermi che sei cittadino USA ( e che hai votato per i repubblicani :p ) capiresti che forse non hai i requisiti?

MAI! :D

[fabio80]

non è esattamente così, chi ha avuto quei soldi ha dichiarato falsamente di avere cittadinanza italiana (o comunitaria), oltre la residenza.
Del resto se vogliamo favorire l'integrazione insegnando l'italico costume di aggirare le regole facendo i furbi....


semplicemente certa gente vuole favorire l'integrazione stendendosi a tappeto sotto i piedi degli immigranti, perchè anche esigere soldi rubati in questo modo sarebbe razzismo, secondo loro

[matrizoo]

dai,non nascondiamoci dietro le scusa,la paura del diverso è ancora molto forte in Italia. ;)

mi spieghi meglio che significa "la paura del diverso"?
perchè è una bella frase ed è molto utilizzata su questo forum e dagli "intellettualoidi", ma mi piacerebbe analizzarla :O
fammi capire...ci sono io e c'è un albanese fresco di immigrazione, mi dici quale sarebbe secondo te la paura che ho di lui?paura di competere sul lavoro?paura che mi fotta l'autoradio?paura di prendermi le pulci?
dai parliamone che sono curioso :O

io la vedo come una regolarizzazione di nuovi schiavetti, visto che da qualche parte bisogna pur iniziare...
ricordo a tutti che stiamo andando verso un paese dove tutti saranno laureati, e dove già adesso chi entra in una scuola superiore si diploma al 95%.
tra qualche anno chi ci volete mandare in fabbrica?
per non parlare dei campi :mbe:

[dupa]

Venghino venghino signori e signore! :O Qui c'è spazio per tutti...

http://www.unione.articolo21.com/images/foto/varie/immigrati.jpg

http://www.tightrope.it/user/chefare/images/immigrati.jpg

http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/inchiestacia/inchiestacia/stor_5825313_57590.jpg

http://www.lospettro.it/pagina661_file/musulmani_pregano-milano_165x200.jpg

[:.Blizzard.:]

mi spieghi meglio che significa "la paura del diverso"?
perchè è una bella frase ed è molto utilizzata su questo forum e dagli "intellettualoidi", ma mi piacerebbe analizzarla :O
fammi capire...ci sono io e c'è un albanese fresco di immigrazione, mi dici quale sarebbe secondo te la paura che ho di lui?paura di competere sul lavoro?paura che mi fotta l'autoradio?paura di prendermi le pulci?
dai parliamone che sono curioso :O



Questa ironia spicciola non sò davvero da dove ti esca fuori.
Basta che giri i topic di questo forum per capire quanto razzismo e paura del diverso abbiano un significato molto simile.
Sostanzialmente significa ragionare per pregiudizi soltanto perchè una persona proviene da una cultura troppo distante dalla nostra. Quindi si và dal semplice - per così dire - "Quello è albanese, viene solo per rubare" fino ad arrivare anche al "Quello è negro, mi attacca le pulci" da te citato.
La "paura del diverso" ha radice molto remote nella storia dell'uomo, ma è un problema tanto presente quanto anacronistico considerando che ci troviamo nell'era della globalizzazione. Consideralo più un male della società piuttosto che individuale.

[matrizoo]

Basta che giri i topic di questo forum per capire quanto razzismo e paura del diverso abbiano un significato molto simile.


eccola la parola che mancava, ora siamo al completo :O
mia madre quando la notte gira da sola per la stazione è "razzista" e ha paura non di prendersi una coltellata, ma ha paura del "diverso" :O
ora con i luoghi comuni siamo al completo.
ma sono fiducioso che ne arriveranno altri...

[:.Blizzard.:]

I luoghi comuni li vedi solo tu, mi spiace.
Io parlo con cognizione di causa.


Millenni di civiltà e di tradizioni spazzate via a suon di immigrati :Puke:


http://img204.imageshack.us/img204/5854/donnath6.jpg


Mi è capitato di aver voglia di togliere quella pezza che portono ste donne!

Azzarola, siamo in italia e non in un paese arabo!

:muro:



LI PRENDI E LI SPEDISCI CON BIGLIETTO DI SOLA ANDATA NEL LORO PAESE.

al sud disoccupazione al 20%.. e noi ci portiamo a casa sta gente..
ma come stiamo messi?!?!??!?! :muro: :muro: :muro:



Vuoi che continuo con i luoghi comuni? Basta chiederlo ;)

[Marko91]

Non avete capito un emerito bip.
Queste persone sono già in Italia. Illegalmente. Lo stato non ci guadagna nulla. Al contrario regolarizzandoli, lavoreranno alla luce del sole e lo stato prenderà i contributi.
In italia la disoccupazione è alta perchè gli italiani non vogliono fare lavori come questi:
http://www.savicavalieri.com/italiano/agric/raccolta/racc.jpg
http://www.cittanuova.it/immagini/rivista/fotoamu/muratori.jpg
o pulire i cessi negli autogrill!
L'ITALIA HA BISOGNO DELL'IMMIGRAZIONE

Senza siamo fottuti.

E queste sono persone come te. Anzi meglio di te.
http://www.diocesimazara.it/documenti/img/ragazzi%20immigrati.jpg

[bagoa]

chi ha dato la vita per questa nazione, si starà rivoltando nella bara, nel vedere lo scempio attuale :rolleyes:

[jumpermax]

E da quando un paese democratico puo decidere di non far entrare uno perchè magari è musulmano e chissà magari un giorno potrà decidere di non comprare carne di maiale?dai,non nascondiamoci dietro le scusa,la paura del diverso è ancora molto forte in Italia. ;)
Un paese democratico può benissimo decidere di non far entrare più nessuno, non c'è scritto da nessuna parte che i flussi migratori devono essere aperti. Per il resto la paura del diverso è il problema minore. Il problema sono quelli che dietro una facciata di falsa apertura verso chi è diverso vorrebbero mettere assieme delle culture incompatibili tra loro. Gente che per dire non andrebbe a prendere un caffè con un testimone di geova o un ragazzo di cl che parla di integralisti islamici come se fossero i suoi migliori amici. Questo è voler vivere nel mondo dei sogni. Nel mondo reale ci sono problemi concreti che non puoi certo pensare che scompaiano magicamente con la bacchetta magica. Esempio pratico: qua da noi oggi si parla, a fatica, di pacs. Nei paesi da cui viene questa gente i gay li ammazzano. Credi davvero che due culture del genere si possano integrare? Sarebbe possibile, forse, se il fenomeno fosse di qualche ordine di grandezza inferiore, se gli ingressi fossero dell'ordine di 10000-50000 l'anno, forse. Se questa gente imparasse l'italiano, se avesse davvero voglia di diventare italiana e via dicendo. Il resto d'Europa, che è più avanti di noi nel fronteggiare il fenomeno, si trova già con problemi sociali enormi.

[Stormblast]

è giusto che ne ospitiamo in italia fin quando ce ne stanno fisicamente. quindi calcolando che siamo in 60 milioni ma ci sono molte zone disabitate, imho sarebbe da vera democrazia arrivare ad ospitarne circa altri 30-40 milioni.
perchè noi siamo andati in america.
poi una volta che saremo circa un 150 milioni in italia, sicuramente qualche santo provvederà. e se non siete d'accordo siete razzisti.

[jumpermax]

Questa ironia spicciola non sò davvero da dove ti esca fuori.
Basta che giri i topic di questo forum per capire quanto razzismo e paura del diverso abbiano un significato molto simile.
Sostanzialmente significa ragionare per pregiudizi soltanto perchè una persona proviene da una cultura troppo distante dalla nostra. Quindi si và dal semplice - per così dire - "Quello è albanese, viene solo per rubare" fino ad arrivare anche al "Quello è negro, mi attacca le pulci" da te citato.
La "paura del diverso" ha radice molto remote nella storia dell'uomo, ma è un problema tanto presente quanto anacronistico considerando che ci troviamo nell'era della globalizzazione. Consideralo più un male della società piuttosto che individuale.

E' pregiudizio anche pensae che non esistano culture troppo distanti dalla nostra. Pregiudizio ben più pericoloso del precedente. Trovo davvero sconcertante questo modo di pensare, soprattutto in questa sezione dove l'intolleranza verso chi ha idee leggermente diverse dalle proprie l'ha sempre fatta da padrona. Non si sopportano tra loro laici e cattolici, liberisti e statalisti, gente di sinistra e gente di destra, dovrebbero sopportarsi persone che in comune non hanno un accidente, nemmeno la lingua e le feste comandate? Ma per favore! Questo è voler negare quale sia la natura umana... è voler rimuover il problema non affrontarlo.

[Solertes]

E' pregiudizio anche pensae che non esistano culture troppo distanti dalla nostra. Pregiudizio ben più pericoloso del precedente. Trovo davvero sconcertante questo modo di pensare, soprattutto in questa sezione dove l'intolleranza verso chi ha idee leggermente diverse dalle proprie l'ha sempre fatta da padrona. Non si sopportano tra loro laici e cattolici, liberisti e statalisti, gente di sinistra e gente di destra, dovrebbero sopportarsi persone che in comune non hanno un accidente, nemmeno la lingua e le feste comandate? Ma per favore! Questo è voler negare quale sia la natura umana... è voler rimuover il problema non affrontarlo.

Si, allora creiamo delle comunità chiuse abitate solo da individui alti, biondi e con gli occhi azzurri....

Sarebbe l'ora che le persone imparassero a sopportarsi, altrimenti, non avrebbe senso il costituire delle società, torniamo all'epoca dei Comuni e via..

L'associare la cultura degli extra-comunitari (che poi anche parecchi comunitari, per non parlare degli italiani, hanno modi di pensare abbastanza estremisti) con le frangie estremiste mi pare denoti scarsa conoscenza di queste popolazioni....

Sarò stato fortunato io, ma tutti quelli che ho frequentato, si sono dimostrati persone a modo...

[jumpermax]

Si, allora creiamo delle comunità chiuse abitate solo da individui alti, biondi e con gli occhi azzurri....

Sarebbe l'ora che le persone imparassero a sopportarsi, altrimenti, non avrebbe senso il costituire delle società, torniamo all'epoca dei Comuni e via..

L'associare la cultura degli extra-comunitari (che poi anche parecchi comunitari, per non parlare degli italiani, hanno modi di pensare abbastanza estremisti) con le frangie estremiste mi pare denoti scarsa conoscenza di queste popolazioni....

Sarò stato fortunato io, ma tutti quelli che ho frequentato, si sono dimostrati persone a modo...
Pronto? le comunità chiuse si stanno già formando dentro le varie nazioni, hai presente le banlieues? Sarebbe ora che imparassero a sopportarsi? E che vuoi fare per provare metterli assieme e vedere se non si ammazzano? Una società non può essere stravolta da un flusso migratorio così imponente, non ci si inventa dall'oggi al domani una nuova realtà sociale. Qua non si vuol prendere atto che queste culture sono profondamente e radicalmente diverse dalla nostra. Vai a vedere come convivono le comunità religiose diverse nei paesi d'orgine, guarda quello che accade in Sudan, Arabia Saudita o Nigeria. Poi vienimi a raccontare che sto denotanto "scarsa conoscenza di queste popolazioni", che no il pensiero di un musulmano wahabita è perfettamente compatibile con il modello di vita di un moderno paese occidentale come ad esempio l'Olanda.

[Solertes]

Pronto?

Usa la tastiera, sei nella rete....o forse ti han telefonato e per errore hai postato la risposta.....problemi di coordinazione?...vi preferisco perchè non avete malizia...

le comunità chiuse si stanno già formando dentro le varie nazioni, hai presente le banlieues?

Le Banlieues affollate di soli immigrati sono un errore di coloro che dovevano programmare la distribuzione di queste persone sul territorio che han creato i ghetti, anche perchè entravano in gioco altri fattori....cosa che già è capitata con molti quartieri popolari abitati da Italiani dove si sono create sacche invivibili di disperazione....il problema, come già scritto qualche post più su (pensavo fossero idee semplici, ma evidentemente sono stato presuntuoso, chiedo scusa) và affrontato considerando il più vasto numero di variabili significative (il mio limitato vocabolario non mi permette di reperire termini più adatti per descrivere concisamente l'idea) compresa la collocazione sul territorio delle masse di immigrati per favorirne l'integrazione....anche perchè certi errori, che si ipotizzano, sarebbero gli stessi che sono stati commessi in tanti altri stati oggetto di immigrazione.

Sarebbe ora che imparassero a sopportarsi?

Si

E che vuoi fare per provare metterli assieme e vedere se non si ammazzano?

alto, alto, un po a sinistra....

Una società non può essere stravolta da un flusso migratorio così imponente, non ci si inventa dall'oggi al domani una nuova realtà sociale.

Le realtà sociali non le ha mai inventate nessuno, è illusione pensare di modellare la società...

Qua non si vuol prendere atto che queste culture sono profondamente e radicalmente diverse dalla nostra. Vai a vedere come convivono le comunità religiose diverse nei paesi d'orgine, guarda quello che accade in Sudan, Arabia Saudita o Nigeria. Poi vienimi a raccontare che sto denotanto "scarsa conoscenza di queste popolazioni", che no il pensiero di un musulmano wahabita è perfettamente compatibile con il modello di vita di un moderno paese occidentale come ad esempio l'Olanda.


Come in tutte le cose è fondamentale la buona volontà, tolleranza ed educazione...

[Solertes]

Sei rimasto indietro, molto indietro. Il razzismo per tratti somatici è obsoleto e contrario all'interesse della specie umana in quanto il rimescolamento genetico attutisce e diluisce i difetti ereditari rendendone assai più raro il manifestarsi. Altro discorso è l'incompatibilità culturale, se tu avessi avuto modo di viaggiare, non per turismo perchè non è esaustivo, condividendo vita e lavoro con popoli di cultura diversa ti renderesti conto che gli ideali sono una cosa mentre il mondo reale è un'altra e che confondere i due mondi porterà solo dolori e sofferenza diffusi quando si ignorano volontariamente per motivi ideologici, spesso molti sono mossi da un'ipocrisia vomitevole perchè il loro comportamento è in stridente contraddizione con i loro intenti dichiarati, differenze inconciliabili che ostacolano qualsiasi integrazione. Inoltre non va mai trascurato, molti lo dimenticano per mostrarsi progressisti illuminati dalla mente aperta, che ogni processo di integrazione tra culture diverse è un processo lento e difficile e che le attuali masse in rapido spostamento lo ostacolano ancor più a causa dei traumi reciproci che la forzata convivenza suscità.

P.S. Un conto sono gli auspici ed i desideri ed un'altro è la realtà dei fatti, sei invitato formalmente a rendertene e tenerne ben conto e a non confondere i tuoi "desideri/auspici" con le reali situazioni sociali. L'argomento è di tale complessità da sconsigliare ai semplicisti di occuparsene posto che l'inferno è lastricato di "buone intenzioni" create da pasticcioni in buona fede che erano convinti di poter applicare le proprie idee ignorando la realtà.

Esiste una bella differenza tra turista e viaggiatore, ma anche il secondo non serve se non si ha spirito di osservazione e senso critico...i traumi dipendono dalla voglia di adattarsi, che a sua volta dipende dall'educazione, finchè ognuno di noi sarà convinto che il suo modello di vita è il migliore non c'è speranza.....invito te formalmente a fare uno sforzo per superare i malintesi scaturiti dalle mie scarse capacità espressive...non sono paganini, ma su una cosa la penso al suo stesso modo.

[fabio80]

ma qualcuno ha chiesto agli italiani se vogliono l'integrazione? così per curiosità :fagiano:

[jumpermax]

Usa la tastiera, sei nella rete....o forse ti han telefonato e per errore hai postato la risposta.....problemi di coordinazione?...vi preferisco perchè non avete malizia...

vi preferisco? qua mi sembra di essere da solo, vediamo... nessuno mi sta parlando all'orecchio, sulla tastiera mi sembra di vedere solo due mani e si, sono le mie.


Le Banlieues affollate di soli immigrati sono un errore di coloro che dovevano programmare la distribuzione di queste persone sul territorio che han creato i ghetti, anche perchè entravano in gioco altri fattori....cosa che già è capitata con molti quartieri popolari abitati da Italiani dove si sono create sacche invivibili di disperazione....il problema, come già scritto qualche post più su (pensavo fossero idee semplici, ma evidentemente sono stato presuntuoso, chiedo scusa) và affrontato considerando il più vasto numero di variabili significative (il mio limitato vocabolario non mi permette di reperire termini più adatti per descrivere concisamente l'idea) compresa la collocazione sul territorio delle masse di immigrati per favorirne l'integrazione....anche perchè certi errori, che si ipotizzano, sarebbero gli stessi che sono stati commessi in tanti altri stati oggetto di immigrazione.

Già certo la distribuzione della popolazione si programma, le case vengono assegnate dal partito, in base ad una pianificazione quinquennale. Se sei fortunato ti tocca l'attico in centro, allo stesso prezzo ovvio, del monolocale in periferia.... il problema è congenito alla questione immigrazione, non esiste modo di integrare un volume di gente così massiccio, non ci sono ricette magiche nè "variabili significative" che tengono, anche se indubbiamente a pronunciarle fanno un bel suono ( "variabile significativa" "variabile significativa" accidenti come suona... non so che vuol dire ma mi ha già convinto che hai ragione)


Si

beh certo. Sarebbe ora che non ci fosse più povertà nel mondo, ne malattie, ne sofferenza ne tristezza. La parte significativa della domanda non era la risposta affermativa ma la soluzione.


alto, alto, un po a sinistra....

e alla parte centrale infatti rispondi con una frase priva di senso. Rinnovo il concetto: come pensi di far si che si sopportino tra loro, li metti assieme e guardi cosa succede? E' questa l'idea geniale? Aspettiamo che inizino ad ammazzarsi tra loro per accorgerci del problema, come al solito?



Le realtà sociali non le ha mai inventate nessuno, è illusione pensare di modellare la società...

Certo come no, per questo abbiamo i bei risultati di integrazione un po' in tutta europa. Non si può stavolgere la realtà sociale di un paese facendo entrare un flusso così massiccio di persone che niente hanno in comune con la cultura locale. L'Italia non è soltanto un luogo geografico, è l'insieme dei suoi abitanti, se aggiungi un quinto di popolazione in un paio di decenni, nemmeno il tempo di una generazione, non hai più lo stesso paese ne stravogli l'identità culturale. E soprattutto non dai il tempo alle identità culturali differenti di amalgamarsi, è un processo che richiede almeno qualche generazione di passaggio... ALMENO. Farli entrare e basta, non è affrontare il problema.



Come in tutte le cose è fondamentale la buona volontà, tolleranza ed educazione...
queste sono le buone maniere per quando vado a pranzo dalla zia, non per gestire un flusso migratorio. Per questioni di questo tipo ci vuole buon senso, capacità di analisi, e nessuno spazio ai pregiudizi ideologici. La fiducia cieca nel "melting pot"rientra tra i pregiudizi.

[jumpermax]

Esiste una bella differenza tra turista e viaggiatore, ma anche il secondo non serve se non si ha spirito di osservazione e senso critico...i traumi dipendono dalla voglia di adattarsi, che a sua volta dipende dall'educazione, finchè ognuno di noi sarà convinto che il suo modello di vita è il migliore non c'è speranza.....invito te formalmente a fare uno sforzo per superare i malintesi scaturiti dalle mie scarse capacità espressive...non sono paganini, ma su una cosa la penso al suo stesso modo.
Modello di vita migliore? Fammi capire cosa vorresti mettere in discussione? Il diritto di voto alle donne? Il divieto di infibulazione? le libertà individuali? il concetto di laicità dello stato? Ma credi davvero che si tratti di una questione di come ci si veste, o di cosa si mangia quando parlo di incompatibilità culturale?

[Solertes]

...cut....

Continuate ad essermi simpaticissimi....mi dispiace solo che quello che si dice sul vostro conto sia vero...la società non ne guadagna.....che peccato.

Vedo che le mie scarse capacità comunicatorie mi pregiudicano il dialogo, per cui meglio che si trasformi in un monologo..

[_Xel_^^]

"Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo, grazie alle nostre leggi religiose vi domineremo" :)

Resistance is futile... :help:


LOL troppo bella la solita storia dei lavori che gli italiani non vogliono fare :asd:
A casa mia se non si vuole lavorare è perchè si hanno i soldi e si sta bene così, se avessi bisogno andrei anche a spalare letame, altro che non voler raccogliere i pomodori... :asd:


Ciau!

[Freeride]

Il Cdm ha anche dato disposizione al ministero dell'Economia di arrestare il processo che prevedeva la restituzione, da parte dei cittadini extracomunitari, del bonus bebé di 1000 euro, situazione creata dal precedente governo, che il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, ha definito "incresciosa".

Ma questi sono proprio fuori di anguria!
Letta mente pure spudoratamente, situazione creata da migliaia di extracomunitari che in barba alle leggi italiane hanno dichiarato il falso e hanno rubato 1000 euro.

Se è così alla prossima autocertificazione dichiaro che guadagno 2000 euro/anno, voglio vedere se hanno il coraggio di venirmi a dire qualcosa.
Extracomunitarti serie A, italiani serie C2 e taluni pure contenti di pigliarlo nel culo! :muro: :muro: :muro:

[mortimer86]

Il Cdm ha anche dato disposizione al ministero dell'Economia di arrestare il processo che prevedeva la restituzione, da parte dei cittadini extracomunitari, del bonus bebé di 1000 euro, situazione creata dal precedente governo, che il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, ha definito "incresciosa".

Ma questi sono proprio fuori di anguria!
Letta mente pure spudoratamente, situazione creata da migliaia di extracomunitari che in barba alle leggi italiane hanno dichiarato il falso e hanno rubato 1000 euro.

Se è così alla prossima autocertificazione dichiaro che guadagno 2000 euro/anno, voglio vedere se hanno il coraggio di venirmi a dire qualcosa.
Extracomunitarti serie A, italiani serie C2 e taluni pure contenti di pigliarlo nel culo! :muro: :muro: :muro:


La finanziaria stabilisce che l'assegno può essere riscosso solo dalle famiglie con un reddito annuo inferiore ai 50mila euro e nelle quali almeno uno dei neo-genitori sia cittadino italiano o comunitario. La lettera di Berlusconi è stata invece spedita a tutte le famiglie visitate dalla cicogna del 2005, indipendentemente dal portafogli e dal passaporto di mamma e papà. :rolleyes:

Per il discorso extracomunitari si serie A e italiani di C2 ti dò ragione per due esempi che mmi riguardano direttamente:
1) mia nonna abita in un condominio di 6 appartamenti da circa 40 anni, ha sempre pagato l'affitto anche quando Silvio invece di alzarle la pensione a 500€ glie l'ha tolta, tre anni fa sono andati ad abitare nellappartamento due piani sopra una famiglia di ... (indiani,curdi, libanesi, ... bho :confused: ) in ogni caso la cosa che mi fa inca**are è che l'affitto glielo passa la metà il comune :incazzed: .
2) mia madre lavora in una fabbrica di confezioni, tre anni fa hanno assunto una extracomunitaria, un hanno dopo le fanno il contratto a tempo indeterminato e questa inizia ad assentarsi per mesi con varie scuse. I padrondi della fabbrica si sono informati per licenziarla e cosa scoprono? CHE NON POSSONO percè è extracomunitaria e se la licenziano le dovrebbero ritirare il permesso di soggiorno :eekk: , l'unico modo di liberarsene è che si licenzi da sola... BEN GLI STA: così imparano ad assumere extracomunitari perchè ci pagano meno tasse

[Freeride]

La finanziaria stabilisce che l'assegno può essere riscosso solo dalle famiglie con un reddito annuo inferiore ai 50mila euro e nelle quali almeno uno dei neo-genitori sia cittadino italiano o comunitario. La lettera di Berlusconi è stata invece spedita a tutte le famiglie visitate dalla cicogna del 2005, indipendentemente dal portafogli e dal passaporto di mamma e papà. :rolleyes:
La lettera di berlusconi riporta chiaramente i requisisti necessari per la richiesta. L'autocertificazione riporta chiaramente requisisti necessari per la richiesta. Aggirarare i requisiti è comunque una truffa e va punita.

[Giovannino]

2) mia madre lavora in una fabbrica di confezioni, tre anni fa hanno assunto una extracomunitaria, un hanno dopo le fanno il contratto a tempo indeterminato e questa inizia ad assentarsi per mesi con varie scuse. I padrondi della fabbrica si sono informati per licenziarla e cosa scoprono? CHE NON POSSONO percè è extracomunitaria e se la licenziano le dovrebbero ritirare il permesso di soggiorno :eekk: , l'unico modo di liberarsene è che si licenzi da sola... BEN GLI STA: così imparano ad assumere extracomunitari perchè ci pagano meno tasse

L'assenza prolungata dal posto di lavoro senza giustificato motivo (malattia, maternità etc...) viene considerata a tutti gli effetti sanzionabile dal datore di lavoro nei vari modi consentiti dalla legge (multa di tot ore sullo stipendio, sospensione etc...).
Se poi la lavoratrice dovesse assentarsi senza più dare notizie di sé, tale comportamento viene considerato dalla giurisprudenza come manifestazione di volontà di recedere dal contratto, ergo dimissioni per fatti concludenti.
Il datore di lavoro della fabbrica potrà inviare alla lavoratrice in questione una lettera in cui si prende atto della sua volontà di non lavorare più presso l'azienda, con l'invito a ritirare i suoi eventuali effetti personali e il libretto di lavoro.
Quanto al permesso di soggiorno è una questione che riguarda esclusivamente la lavoratrice.
Assumere un extracomunitario non comporta il pagamento ridotto delle tasse.
Il fatto che la lavoratrice sia italiana o extracomunitaria non muta di fatto la normativa sul lavoro.

[LightIntoDarkness]

Lurkando in tranquillità... 2 quote, 2 riflessioni
ah bene, chissà come mai in francia ora invece son tutti disoccupati e vanno a devastare le città?
perchè è chiaro che è un sistema che non regge nel lungo periodo.IMHO non è utile sparare queste valutazioni e distorsioni di una realtà che ha sì dei problemi, ma non in questi termini. O meglio, se ci interessa davvero risolvere un problema, il primo passo è studiarlo per quello che è, non usarlo per avvalorare alcune tesi e idee personali.
Per quanto riguarda il funzionamento di un forum, per me personalmente questo non è utile... quindi ti saluto, buona fortuna.
<cut>Io darei libero accesso a chiunque per, diciamo ad esempio, 30 giorni o 60 purchè si presentino alla frontiera con passaporto, firmino il visto dopo aver dimostrato di essere in grado di provvedere a se stessi e conoscere l'italiano. Se ne becco uno con visto scaduto non lo processo neppure, lo mando diretto ai lavori forzati senza neppure processarlo e così anche per chi espulso rientra sul territorio nazionale.Il concetto di giustizia qui esposto non è IMHO compatibile con uno stato civile, che riconosce anche solo minimamente la carta dei diritti dell'uomo. Non so poi se tu sia ateo o cos'altro, ma da cristiano la trovo davvero un'idea fuori da ogni valore e rispetto per la vita e per la dignità di ogni persona.Vuoi vedere che i clandestini diminuiscono in men che non si dica ?. I problemi si risolvono, è sufficiente serietà e severità poi il resto viene da se.Come prima: i problemi si studiano. Mi sembra che in molti post traspaia un'idea dell'immigrazione come un capriccio di qualcuno che vuole cambiare nazione solo perchè non ha niente di meglio da fare.
Forse a volte può essere utile immedesimarsi in un quadro di desolazione, e capire che valore ha in quello stato l'immigrazione.
Risolvere i problemi vuol dire anche e soprattutto capire il perchè delle cose: se noi ci continuiamo a gongolare nell'idea che "loro sono così perchè non hanno voglia di lavorare, è una differenza culturale ed è meglio che non ci intacchino" mettendo la testa nella sabbia rispetto alle responsabilità delle nostre politiche economiche e le loro conseguenze a livello mondiale... beh, allora sarà davvero un disastro, allora davvero ci saranno le rivolte, allora davvero si potrebbe arrivare alla violenza pesante.

Collegare la serietà e la severità nell'imporre le proprie decisioni con la forza ad un qualsiasi concetto di giustizia, IMHO segnala una grave patologia nell'identificazione di cos'è davvero la giustizia, qual'è la giustizia vera che porta alla pace.

Con le risorse che già oggi abbiamo, possiamo fare di questa Terra un giardino, oppure possiamo distruggerla nella nostra miopia e incoscenza.
Non è un discorso utopistico, è che pian piano stiamo arrivando con le spalle al muro, di fronte all'alternativa.

[Ileana]

Spero prima o poi la corda che chi vive in villette con muri di recinzione di 5 metri (e l'unica persona straniera mai vista in vita loro è la colf filippina) continua a tirare, si spezzi, e violentemente.
La mia (vivendo in un bel quartierino dove per parlare italiano devi telefonare ad un parente) s'è spezzata da un pezzo.

[maulattu]

mah... vedremo che succederà...
speriamo non la solita porcata all'italiana, con un bel 'avanti tutti, dentro tutti, poi vi mantiene lo stato' :nono: :Puke:

[pensiero personale ON]
noto sempre che LUVI (o LuVi o Lucio Virzì...) posta sempre 3d con un bel 'andiamo avanti, bene così' ad ogni cosa che la sinistra propone (incluso questa). Son pronto a mettere le palle su un piatto d'oro che se sta ideona l'avesse avuta il governo berlusconi (o la dx in generale) sarebbe successo un casino infernale... :rolleyes:
della serie 'la sinistra è IL bene, la destra è IL male'... :mc:
ripeto: è una mia opinione personale, lui è liberissimo di dire la sua :)
[pensiero personale OFF]

[Solertes]

Io non sono stato un "viaggiatore", io mi recavo in un paese per lavoro, ero addetto alla messa in marcia di impianti automatizzati ed all'istruzione del personale locale al loro uso, e ci soggiornavo lavorando gomito a gomito con gli autoctoni, vivendo con loro e come loro. A questo puoi aggiungere ilò fatto che il principale obiettivo della mia vita è conoscere e sperimentare e da qui puoi facilmente comprendere che la mia originaria cultura non esiste più in quanto quella di cui dispongo ora è il risultato della fusione di elementi aventi origini diverse. Esiste però un "però" molto importante e cioè che la quasi totalità di coloro i quali ho incontrato e che facevano il mio medesimo lavoro non erano minimamente interessati alle culture locali, andavano solo a mignotte e facevano gruppo tra connazionali come vedo accadere qui tra gli immigrati e questo, permettimi di dirtelo, è esattamente il contrario dell'integrazione che tanto sbandierate senza tener minimamente conto del fatto che la quasi totalità, dall'una e dall'altra parte, non ha intenzioone alcuna di integrarsi. Ciò rende anacronistiche e velleitarie tutte le affermazioni di chi, per ovvie ragioni politico/ideologiche, propugna un'integrazione che a conti fatti interessa a nessuno o quasi e che neppure loro sanno bene cosa sia.

Parlavo della distinzione che fà H.Hesse, il turista visita i monumenti e stop, il viaggiatore si ferma nei luoghi, familiarizza con gli indigeni, ne osserva la cultura....insomma, si integra.
Che poi è quello che intendevo con la programmazione della collocazione sul territorio, più sono lontani tra loro e più è probabile che si integrino....qualcuno pensava che parlassi di pezzi di ricambio per trattori...ignorando che in ogni ambito, uno stato civile, prevede una pianificazione.....il modello universalmente riconosciuto è pochi post più su....quando applicato correttamente ha sempre funzionato....l'importante è non applicarne una parte e basta....ribadisco, il fine è l'efficenza....adesso comunque levo la sottoscrizione a questa discussione (nonostante, trovi alcuni interventi, tra cui i tuoi, sebbene di parere diverso dal mio, molto costruttivi, ma altri mi fanno cascare le braccia....e ogni volta raccoglierle e riattaccarle mi porta via un bel po di tempo) perchè mi ha stancato.

[Freeride]

[pensiero personale ON]
noto sempre che LUVI (o LuVi o Lucio Virzì...) posta sempre 3d con un bel 'andiamo avanti, bene così' ad ogni cosa che la sinistra propone (incluso questa). Son pronto a mettere le palle su un piatto d'oro che se sta ideona l'avesse avuta il governo berlusconi (o la dx in generale) sarebbe successo un casino infernale... :rolleyes:
della serie 'la sinistra è IL bene, la destra è IL male'... :mc:
ripeto: è una mia opinione personale, lui è liberissimo di dire la sua :)
[pensiero personale OFF]
E' vietato sbeffeggiare gli utenti!

[Freeride]

http://www.sogei.it/bonus_2005/autocertificazionebis.pdf

Mi dite con tutti questi paletti burocratici come han fatto a dare i soldi a chi non ne aveva diritto?

[FastFreddy]

E' vietato sbeffeggiare gli utenti!

Questa me la segno...

[riaw]

mah... vedremo che succederà...
speriamo non la solita porcata all'italiana, con un bel 'avanti tutti, dentro tutti, poi vi mantiene lo stato' :nono: :Puke:

[pensiero personale ON]
noto sempre che LUVI (o LuVi o Lucio Virzì...) posta sempre 3d con un bel 'andiamo avanti, bene così' ad ogni cosa che la sinistra propone (incluso questa). Son pronto a mettere le palle su un piatto d'oro che se sta ideona l'avesse avuta il governo berlusconi (o la dx in generale) sarebbe successo un casino infernale... :rolleyes:
della serie 'la sinistra è IL bene, la destra è IL male'... :mc:
ripeto: è una mia opinione personale, lui è liberissimo di dire la sua :)
[pensiero personale OFF]

perchè da un rappresentante dei ds cosa ti aspetti?:) che faccia i complimenti a berlusconi e osi contraddire i suoi compagni?:)

andiamo...

[FastFreddy]

http://www.sogei.it/bonus_2005/autocertificazionebis.pdf

Mi dite con tutti questi paletti burocratici come han fatto a dare i soldi a chi non ne aveva diritto?

E' un autocertificazione, se sai come mettere i dati giusti...

[fabio80]

E' un autocertificazione, se sai come mettere i dati giusti...

così adesso si scopre che l'extracomunitario da ignorante che in buona fede riscuote i mille diventa tutt'altro che ignorante e i mille se li tiene lo stesso. li dovrebbe pagare letta di tasca sua :muro:

[:.Blizzard.:]

mah... vedremo che succederà...
speriamo non la solita porcata all'italiana, con un bel 'avanti tutti, dentro tutti, poi vi mantiene lo stato' :nono: :Puke:

[pensiero personale ON]
noto sempre che LUVI (o LuVi o Lucio Virzì...) posta sempre 3d con un bel 'andiamo avanti, bene così' ad ogni cosa che la sinistra propone (incluso questa). Son pronto a mettere le palle su un piatto d'oro che se sta ideona l'avesse avuta il governo berlusconi (o la dx in generale) sarebbe successo un casino infernale... :rolleyes:
della serie 'la sinistra è IL bene, la destra è IL male'... :mc:
ripeto: è una mia opinione personale, lui è liberissimo di dire la sua :)
[pensiero personale OFF]


Ma guardate che stà cosa che sinistra è il bene e destra il male ve lo siete messi in mente voi e non ve lo levate proprio dalla testa. Oltretutto mi pare (corriggetemi se sbaglio) che in questo forum l'autocritica è per la maggior parte a senso unico, lascio indovinare voi da quale parte. E ragionare con i se e con i ma non sò fino a che punto valga la pena ... visto che SE questa cosa l'avesse fatta Berlusconi avrei detto "Ecco, finalmente ha fatto qualcosa di decente".

[Freeride]

E' un autocertificazione, se sai come mettere i dati giusti...
cioè ti fai il codice fiscale al computer e alla posta vai con una carta di identità falsa? Ma come è possibile?

[FastFreddy]

così adesso si scopre che l'extracomunitario da ignorante che in buona fede riscuote i mille diventa tutt'altro che ignorante e i mille se li tiene lo stesso. li dovrebbe pagare letta di tasca sua :muro:


Non credo ci voglia un genio per compilare un modulo, eh... :stordita:

[FastFreddy]

cioè ti fai il codice fiscale al computer e alla posta vai con una carta di identità falsa? Ma come è possibile?

Dipende da chi controlla, se così non fosse non ci sarebbero assegni erroneamente elargiti e il problema non si porrebbe, no?

[Freeride]

così adesso si scopre che l'extracomunitario da ignorante che in buona fede riscuote i mille diventa tutt'altro che ignorante e i mille se li tiene lo stesso. li dovrebbe pagare letta di tasca sua :muro:
Quali documenti deve presentare il soggetto che esercita la potestà genitoriale:
1il modello di autocertificazione, debitamente compilato e sottoscritto;
2un proprio valido documento d'identità;
3la propria Tessera sanitaria o il tesserino di codice fiscale;
4la Tessera sanitaria o il tesserino di codice fiscale del figlio.

Passi l'autocertificazione, ma questi qui sono andati a riscuoter i 1000 euro con documenti falsi?

[Freeride]

Non credo ci voglia un genio per compilare un modulo, eh... :stordita:
ma per i documenti come han fatto?

[FastFreddy]

ma per i documenti come han fatto?

Dipende da chi controlla, se così non fosse non ci sarebbero assegni erroneamente elargiti e il problema non si porrebbe, no?

*

[Freeride]

*
:cool: lo stato ha sanato una truffa, truffa fatta con la complicità delle poste. :mad: Paese delle banane!

[alphacygni]

I nostri prossimi vicini di casa:

http://www.vurdon.it/rumeni.jpg

magari ti insegnano qualcosa, che ne sai.

[Freeride]

... visto che SE questa cosa l'avesse fatta Berlusconi avrei detto "Ecco, finalmente ha fatto qualcosa di decente".
Io invece mi sarei incazzato come una bestia, proprio come adesso. :mad: :muro:

[Freeride]

magari ti insegnano qualcosa, che ne sai.
Tipo come si "ripulisce" il rame! :D

[FastFreddy]

Riassumendo:

Gli assegni venivano dati a chi presentava un'autocertificazione che contenesse determinati dati, e non semplicemente a chi avesse ricevuto la famosa letterina.

Quindi o ci sono state effettivamente elargizioni illegittime dietro presentazione di dati fasulli o incompleti, o non ci sono stati.

Nel primo caso lasciar correre e "perdonare" chi ha commesso un illecito non mi sembra molto corretto nei confronti di chi aveva effettivamente i requisiti richiesti e dei contribuenti. Nel secondo caso il problema non esiste e quindi non vedo motivazioni valide nel provvedimento...

[Freeride]

Nel primo caso lasciar correre e "perdonare" chi ha commesso un illecito non mi sembra molto corretto nei confronti di chi aveva effettivamente i requisiti richiesti e dei contribuenti. Nel secondo caso il problema non esiste e quindi non vedo motivazioni valide nel provvedimento...
Questa equazione mi pare abbia solo una soluzione!

[maulattu]

perchè da un rappresentante dei ds cosa ti aspetti?:) che faccia i complimenti a berlusconi e osi contraddire i suoi compagni?:)

andiamo...

sì sì, infatti... :)

@freeride ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13185999&postcount=144 )... beh, devo avere l'imprimatur da una entità superiore x dire la mia su un utente? lui è libero di dire la sua idea, io ho fatto solo un appunto personale senza utilizzare alcun tipo di aggettivo nemmeno vagamente offensivo :read:

@blizzard ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13186118&postcount=150 )
come sopra: ho fatto solo un appunto personale su LuVi, nient'altro. poi x la roba del berlusca... :rotfl: ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13186277&postcount=159 )

[Freeride]

@freeride ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13185999&postcount=144 )... beh, devo avere l'imprimatur da una entità superiore x dire la mia su un utente? lui è libero di dire la sua idea, io ho fatto solo un appunto personale senza utilizzare alcun tipo di aggettivo nemmeno vagamente offensivo :read:

Per il quieto vivere sarebbe meglio di si, poi se l'utente in questione è lucio meglio evitare, tanto è inutile!

[Freeride]

In questo articolo (http://www.agi.it/private/news.pl?doc=200607150802-1002-RT1-CRO-0-NF70&page=0&id=agionline.immigrazione) è confermata la truffa con dichiarazioni false.

[fabio80]

In questo articolo (http://www.agi.it/private/news.pl?doc=200607150802-1002-RT1-CRO-0-NF70&page=0&id=agionline.immigrazione) è confermata la truffa con dichiarazioni false.


Il Cdm ha anche dato disposizione al ministero dell'Economia di arrestare il processo che prevedeva la restituzione, da parte dei cittadini extracomunitari, del bonus bebé di 1000 euro, situazione creata dal precedente governo, che il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Enrico Letta, ha definito "incresciosa".


che tristezza

[Jamal Crawford]

perchè da un rappresentante dei ds cosa ti aspetti?:) che faccia i complimenti a berlusconi e osi contraddire i suoi compagni?:)

andiamo...


A sto punto direi... andiamo avanti cosi, bene :) :asd:

[Jamal Crawford]

Tipo come si "ripulisce" il rame! :D


O come si costruisce una baraccopoli, come si riesce ad avere un rolex al polso senza mai aver fatto un'ora di lavoro legale.

[bagoa]

Riassumendo:

Gli assegni venivano dati a chi presentava un'autocertificazione che contenesse determinati dati, e non semplicemente a chi avesse ricevuto la famosa letterina.

Quindi o ci sono state effettivamente elargizioni illegittime dietro presentazione di dati fasulli o incompleti, o non ci sono stati.

Nel primo caso lasciar correre e "perdonare" chi ha commesso un illecito non mi sembra molto corretto nei confronti di chi aveva effettivamente i requisiti richiesti e dei contribuenti. Nel secondo caso il problema non esiste e quindi non vedo motivazioni valide nel provvedimento...
il documento che dovevano firmare, menzionava tra le altre cose, che per avere diritto all'assegno, bisognava essere cittadini italiani, ma molti furbetti hanno fatto finta di interpretare male la cosa ed hanno firmato ugualmente, intascando l'assegno, si sono uniformati molto bene agli usi e costumi italici. :rolleyes:

[fabio80]

il documento che dovevano firmare, menzionava tra le altre cose, che per avere diritto all'assegno, bisognava essere cittadini italiani, ma molti furbetti hanno fatto finta di interpretare male la cosa ed hanno firmato ugualmente, intascando l'assegno, si sono uniformati molto bene agli usi e costumi italici. :rolleyes:


bene così :)
l'integrazione è alla base di un paese civile e democratico :)











:asd:

[funky80]

Premetto che mi sono letto tutta la discussione ma vorrei partire dal commentare la notizia

Era ora che si ponesse una pezza a quello schifo che avevano fatto... una lotteria ridicola, una green card all'Italiana.
Ora chi ha i requisiti ed ha presentato regolare domanda verrà regolarizzato, senza distinzioni nè casualità.

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi/immigrazione-ingressi.html

cut...



Innanzitutto devo dire che questa scelta, sebbene nell'aria da un pò di tempo mi lascia basito. Leggendo i post precendenti ho colto molta gente sostenere che fosse una cosa dovuta quella di regolarizzare tutte le persone che sono in italia e che possiedono i requisiti, io non la penso così. Chi è in italia e lavora senza essere regolare è irregolare e pertanto andrebbe punito e non premiato con quella che, a tutti gli effetti, è una sanatoria. Sono giorni, se non mesi che si parla di indulto per i carcerati e di regolarizzazione degli immigrati e io mi chiedo: ma la buona e vecchia regola del "chi sbaglia paga" è morta? Qual'è il segnale che stiamo lanciando al momndo degli immigrati? io penso che una manovra come questa si traduca, al di là degli effetti imediati, in un aumento dei flussi migratori, perchè tanto l'idea è quella del "venite pure che posto ce n'è" .La realtà però è che posto per tutti non c'è e se, con 150000 permessi disponibili ci troviamo milioni di immigrati ( e 500000 domande di persone in regola) quanti ce ne saranno negli anni a venire? E quelli che non riescono a trovare lavoro dove li mettiamo, e, soprattutto: chi li mantiene? nel 95 ho fatto un meraviglioso viaggio in australia, paese splendido con un territorio, per quanto selvaggio e poco ospitale, grande come l'intera europa e con una popolazione di 20,4 milioni di persone, cioè meno della metà dell'italia! E nonnostante ciò applicano un controllo dei flussi migratori rigoroso, con tanto di navi militari che invitano gentilmente le carrette del mare piene di clandestrini a invertire la rotta. L'immigrazione è permessa e controllata rigorosamente in funzione dei posti di lavoro disponibili, Bè vi posso dire che il sistema funziona alla meraviglia, e credo che nessuno si sogni di tacciare tale paese di antidemocrazia o di razzismo. Ho parlato con diversi australiani di questo aspetto poichè durante i periodo del mio soggiorno si era soollevata una polemica su di una nave zeppa di clandestini costretta sa rientrare verso casa e che nessuno stato confinante voleva far attraccare. Mi hanno semplicemnete spiegato che loro, di gente che non può mantenersi, non ne vogliono e inotre non vogliono neanche invasioni massicce di gente straniera e quindi limitano i visti di permesso ad un numero strettamente regolato. Penso che questa , unita ad una rigorosa politica di punizioni ed espulsioni per chi trasgredisce, sia l'unica possibilità via possibile per evitare il collasso civile e sociale in un futuro.
Infine voglio chiudere dicendo una cosa che immagino mi attirerà innumerevoli critiche: è sicuramente vero che l'italia è un paese benestante in cui la media della popolazione ha molto di più di quello che serve per sopravvivere e sicuramente di più di quanto ha la stragrande maggioranza della gente che immigra in cerca di un'opportunità. Nonostante questo voi sareste disposti a tornare indietro a come vivevano i nostri nonni pur di permettere a una popolazione più ampia di stare quì? Io onestamente nò, i miei genitori stavano meglio dei miei nonni e io sto meglio di loro, e spero di migliorare la mia condizione e di potermi permettere una bella casa, una moto, un bel pc e una bella tv e di poter viaggiare il mondo in ferie. Mi dispiace per chi stà peggio di mè, ma non mi sento neanche ipocritamente di dire che sarei disposto a stare peggio perchè tutti stiano meglio.

[Stormblast]

Tipo come si "ripulisce" il rame! :D

:sbonk:

[Stormblast]

cut


ma perchè dici così?? l'australia è un regime nazista, hanno paura del diverso e sono vergognosi.
noi invece che puntiamo ad essere una vera democrazia non dobbiamo regolarizzare nessun flusso. dobbiamo accoglierli tutti.
capito?







:D

[maulattu]

bene così :)
l'integrazione è alla base di un paese civile e democratico :)











:asd:
:asd:

[maulattu]

A sto punto direi... andiamo avanti cosi, bene :) :asd:

:asd:

[zerothehero]

Questa ironia spicciola non sò davvero da dove ti esca fuori.
Basta che giri i topic di questo forum per capire quanto razzismo e paura del diverso abbiano un significato molto simile.


Non stiamo a parlà di sociologia ma di gestione dei flussi di immigrazione su cui ogni stato ha una competenza pressochè esclusiva, ha un dominio riservato.
Visto che l'Italia è un paese sovrano (e non a sovranità limitata) direi che non è proprio il caso di continuare a proporre provvedimenti sull'onda dell'"emergenza" o del "fatto compiuto" (ci sono dei lavoratori, quindi regolarizziamoli in automatico), se ci sono delle quote programmate ogni anno, che vengano rispettate, altrimenti che si abbia il coraggio di abolire le quote e di far entrare chiunque voglia lavorare in ITalia, con le conseguenze che si vedranno a breve, si vede che le banlieu francesi le vogliamo anche in Italia.
So bene che alla confindustria e agli imprenditori avere centinaia di migliaia immigrati sottopagati è un affare, perchè tanto poi esternalizzano i costi alla società (alloggi, criminalità etc, etc.), ma uno stato che tutela l'interesse generale non può schiacciarsi sugli interessi di un gruppo di pressione.
Anche perchè una volta che un immigrato viene a lavorare in Italia, difficilmente allo scadere del permesso di soggiorno se ne ritornerà in patria.
E' quindi anche un problema di futura cittadinanza per questi lavoratori.
So che in Italia è chiedere la luna ma far entrare solo manodopera qualificata e che sappia già un mestiere (magari conoscendo anche la nostro lingua) è chiedere troppo? :mbe:

[zerothehero]

e se dopo pensano di trasferire parenti, baracca e burattini in itaglia, il paese dei balocchi? va beh dai, fiorirà di nuovo l'edilizia delle case popolari... tutto fa pil

Una volta acquisita la cittadinanza hanno diritto al ricongiungimento familiare.
Anzi anche se non sei cittadino italiano da quello che vedo http://www.poliziadistato.it/pds/cittadino/stranieri/ricongiungimento.htm

Le persone ci pensano a queste cose quando si decide di spalancare le porte dell'Italia senza rispettare le quote programmate? :p

[zerothehero]

Non avete capito un emerito bip.
Queste persone sono già in Italia. Illegalmente. Lo stato non ci guadagna nulla. Al contrario regolarizzandoli, lavoreranno alla luce del sole e lo stato prenderà i contributi.


Senza siamo fottuti.

E queste sono persone come te. Anzi meglio di te.



Non hai tutti i torti.
Ma questa è l'ottica del "lo stato è impotente a regolare dei flussi migratori" quindi "Lo stato prende atto del fatto compiuto e regolarizza tutti quelli che hanno un lavoro".

Un pò come con le case abusive..lo stato prende atto che ci sono-> fa la sanatoria e almeno recupera un pò di soldi.
Ma uno stato di DIRITTO (ok, in Italia questa parola fa ridere) può solo prendere atto del fatto compiuto e non direzionare di prima persona le proprie politiche?
Perchè facendo così, si incentivano sempre più persone a venire in Italia (visto che di fatto i flussi e le quote sono una cosa che resta sulla carta), a trovare un lavoro (anche finto,tanto chi controlla, basta che ti accordi con un datore di lavoro compiacente) con la certezza di rimanere cmq in Italia aspettando la prossima sanatoria e regolarizzazione.
Possibile che non ci si renda conto che l'Italia non sono gli Usa? :confused:

[LUVІ]

Non avete capito un emerito bip.
Queste persone sono già in Italia. Illegalmente. Lo stato non ci guadagna nulla. Al contrario regolarizzandoli, lavoreranno alla luce del sole e lo stato prenderà i contributi.
In italia la disoccupazione è alta perchè gli italiani non vogliono fare lavori come questi:
http://www.savicavalieri.com/italiano/agric/raccolta/racc.jpg
http://www.cittanuova.it/immagini/rivista/fotoamu/muratori.jpg
o pulire i cessi negli autogrill!
L'ITALIA HA BISOGNO DELL'IMMIGRAZIONE

Senza siamo fottuti.

E queste sono persone come te. Anzi meglio di te.
http://www.diocesimazara.it/documenti/img/ragazzi%20immigrati.jpg

Quoto.
E basta con questo razzismo strisciante di dupa.

chi ha dato la vita per questa nazione, si starà rivoltando nella bara, nel vedere lo scempio attuale :rolleyes:

Ma proprio no :)
I padri costituenti della nostra Repubblica sono un tantinello sopra questo razzismo strisciante che pervade il popolino.

LuVi

[Tenebra]

Super edit, và.
Mi accorgo che in discussioni come questa spesso è inutile intervenire, dato che c'è uno scontro campale tra i sostenitori del "dentro tutti e basta" ed i "fuori tutti e basta" con qualche sparuto illuso come me nel mezzo, che cerca di argomentare e cerca soluzioni sostenibili mediate.
E sì che conosco i miei polli ormai, dovrei sapere quando cercano il dialogo e quando la propaganda. In questo thread ci saranno 3-4 interventi di gente che guarda alla realtà e non a quello che il partito gli dice che è giusto, il resto è fuffa.

[manno]

Non avete capito un emerito bip.
Queste persone sono già in Italia. Illegalmente. Lo stato non ci guadagna nulla. Al contrario regolarizzandoli, lavoreranno alla luce del sole e lo stato prenderà i contributi.
In italia la disoccupazione è alta perchè gli italiani non vogliono fare lavori come questi:
http://www.savicavalieri.com/italiano/agric/raccolta/racc.jpg
http://www.cittanuova.it/immagini/rivista/fotoamu/muratori.jpg
o pulire i cessi negli autogrill!
L'ITALIA HA BISOGNO DELL'IMMIGRAZIONE

Senza siamo fottuti.

E queste sono persone come te. Anzi meglio di te.
http://www.diocesimazara.it/documenti/img/ragazzi%20immigrati.jpg
...ora arrivare a dire che sono meglio di noi... :mbe:

[bagoa]

Quoto.
E basta con questo razzismo strisciante di dupa.



Ma proprio no :)
I padri costituenti della nostra Repubblica sono un tantinello sopra questo razzismo strisciante che pervade il popolino.

LuViqui non si tratta di razzismo strisciante, ma di essere realisti,la nostra è una nazione che per molti versi, non può supportare un'invasione di proporzioni bibliche.

[LUVІ]

...ora arrivare a dire che sono meglio di noi... :mbe:

Perchè non potrebbero esserlo?
Ecco il razzismo strisciante di cui sopra.

qui non si tratta di razzismo strisciante, ma di essere realisti,la nostra è una nazione che per molti versi, non può supportare un'invasione di proporzioni bibliche.

Appunto.
Invasione? Ma di cosa? Te la sei comprata la tua terra? La tua cittadinanza quanto ti è costata?

LuVi

[riaw]

Perchè non potrebbero esserlo?
Ecco il razzismo strisciante di cui sopra.



Appunto.
Invasione? Ma di cosa? Te la sei comprata la tua terra? La tua cittadinanza quanto ti è costata?

LuVi


io, onestamente, non ho ancora capito perchè muori così dalla voglia di competere (dal solo punto di vista lavorativo;)) con chi si accontenta di un tozzo di pane secco al posto dello stipendio........

se ce la fai,spiegamelo...

[DonaldDuck]

Non avete capito un emerito bip.

Menomale che ci avverti altrimenti rischiavamo di vivere nella più totale ignoranza :D

Queste persone sono già in Italia. Illegalmente. Lo stato non ci guadagna nulla. Al contrario regolarizzandoli, lavoreranno alla luce del sole e lo stato prenderà i contributi.

Che illusione :doh:. Fai un giro presso le aziende private e poi torna quì a dire se riscontri la volontà alla regolarizzazione. E poi si sa chi ha favorito la clandestinità ( e persevera). Un conto è la propaganda politica ed un'altro è il realismo.

In italia la disoccupazione è alta perchè gli italiani non vogliono fare lavori come questi:
CUT
o pulire i cessi negli autogrill!

Lo sai come vengono gestite le assunzioni per questa categoria di lavoratori? Per la maggior parte in nero e sottostipendiati. Le ditte, proseguendo per questa strada, troveranno sempre un esercito di immigrati disponibili per un tozzo di pane alla fine della giornata. Dici che gli italiani non sarebbero disponibili? Proviamo ad effettuare dei controlli sui posti di lavoro e ad invogliare la gente con contratti regolari. Sinceramente inizia ad essere scocciante leggere sempre la stessa cantilena dell'italiano scansafatiche, nonchè offensiva. Se qualcuno preferisce studiare per un posto di lavoro più gratificante non si può affermare gli italiani non vogliono fare lavori come questi. Sembra come se volessi colpevolizzare la popolazione di cui anche tu fa parte.

L'ITALIA HA BISOGNO DELL'IMMIGRAZIONE

Senza siamo fottuti.

Allora fatti assumere e contribuisci alla causa. Ti renderesti disponibile? Forse così ci ritroveremmo un pò meno fottuti.

E queste sono persone come te. Anzi meglio di te.
CUT

Ma parla per te ;). Conosci personalmente qualcuno del nostro forum per poter esprimere questa mancanza di rispetto? E se anche fosse ti senti autorizzato a farlo pubblicamente? Mi sembra strano che non sia intervenuto un moderatore.
Ciao

[Ileana]

Spero per Luvi (e per tutti gli altri sulla sua linea) che si rendano bene conto della situazione di alcuni quartieri.Spero seriamente che tutti quelli che si professano così aperti e benevoli verso un'immigrazione alla "facciamoentarecanietporci" abbiano l'esperienza alle spalle di famiglie ITALIANE dove entrambi i componenti adulti sono disoccupati,con figli, che si vedono portare via la casa che aspettano da anni da una famiglia di immigrati con 8 figli, e il mercedes. Come succede qui.
I miei genitori sono stati tremendamente fortunati nella sfiga, perchè quando avevo 2 anni io, e l'unica persona che lavorava era mia madre con uno stipendio di poco superiore alle 400mila lire al mese, il problema immigrazione non era certo già a questi livelli, e la casa del comune l'hanno ottenuta.
Ora come ora, nella stessa situazione, saremmo sotto un ponte.
Ma facciamo pur entrare tutti, quando non siamo nemmeno in grado di provvedere ai problemi degli italiani :muro: .

Poi però in futuro qualsiasi lamentela sulla nascita e l'ascesa di ulteriori partiti di stampo razzista sarà assolutamente fuoriluogo, poichè questi nascono solo in situazioni assolutamente degradate, ed sono proprio le situazioni che si stanno creando.

[LUVІ]

Spero per Luvi (e per tutti gli altri sulla sua linea) che si rendano bene conto della situazione di alcuni quartieri.Spero seriamente che tutti quelli che si professano così aperti e benevoli verso un'immigrazione alla "facciamoentarecanietporci" abbiano l'esperienza alle spalle di famiglie ITALIANE dove entrambi i componenti adulti sono disoccupati,con figli, che si vedono portare via la casa che aspettano da anni da una famiglia di immigrati con 8 figli, e il mercedes. Come succede qui.
I miei genitori sono stati tremendamente fortunati nella sfiga, perchè quando avevo 2 anni io, e l'unica persona che lavorava era mia madre con uno stipendio di poco superiore alle 400mila lire al mese, il problema immigrazione non era certo già a questi livelli, e la casa del comune l'hanno ottenuta.
Ora come ora, nella stessa situazione, saremmo sotto un ponte.
Ma facciamo pur entrare tutti, quando non siamo nemmeno in grado di provvedere ai problemi degli italiani :muro: .


Balle.
Generalizzazioni e falsità.
"saremmo" "potremmo"... bah, se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper.

E te lo dice uno che non ha potuto mandare la propria figlia all'asilo nido, trovandosi davanti, in graduatoria, decine di bambine extracomunitarie.
Non siamo ricchi, ma benestanti, e se la graduatoria è quella Amen.
Sono cittadini con diritti anche loro.
Punto.
E' semplice, civile e di buonsenso, capirlo.

Il problema degli italiani sono GLI italiani.


Poi però in futuro qualsiasi lamentela sulla nascita e l'ascesa di ulteriori partiti di stampo razzista sarà assolutamente fuoriluogo, poichè questi nascono solo in situazioni assolutamente degradate, ed sono proprio le situazioni che si stanno creando.

Questa è proprio lollosa :asd:
MAI, e DICO MAI, per nessun motivo saranno più tollerate organizzazioni nazifasciste, in Italia.
Un pardipalle, carissima ileana, un grandisismo pardipalle.

LuVi

[maulattu]

Questa è proprio lollosa :asd:
MAI, e DICO MAI, per nessun motivo saranno più tollerate organizzazioni nazifasciste, in Italia.
Un pardipalle, carissima ileana, un grandisismo pardipalle.

LuVi

pardiballe ste balle...
ti ricordi come e perché il partito nazionalsocialista è nato in germania? e il partito fascista è nato in italia? fondamentalmente per i motivi che ha detto ileana... certo, sono un po' grossolani e IMHO un filo avventati, ma in fin della fiera la sostanza c'è... Poi tra il dire e il fare...si sa, c'è di mezzo il mare. ma visto che le teste calde ci sono dappertutto, spero che qualcuno di questi non salti fuori con idee razziste o simil-razziste

ah, e ti rimando a questo post: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13190438&postcount=188
e questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13190093&postcount=185

forse ti sono sfuggiti... :)

buona lettura...

[Ileana]

Balle.
Generalizzazioni e falsità.
"saremmo" "potremmo"... bah, se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper.

E te lo dice uno che non ha potuto mandare la propria figlia all'asilo nido, trovandosi davanti, in graduatoria, decine di bambine extracomunitarie.
Non siamo ricchi, ma benestanti, e se la graduatoria è quella Amen.
Sono cittadini con diritti anche loro.
Punto.
E' semplice, civile e di buonsenso, capirlo.

Il problema degli italiani sono GLI italiani.

Appunto, sei benestante.
Non puoi capire cosa vuol dire, ad esempio, per le persone come i miei zii, con due bambini piccoli, mio zio in cassaintegrazione 2 settimane al mese e mia zia con uno stipendio di 800€, vedersi rifiutare la casa del comune, il posto all'asilo e il posto sul pulmino per le elementari, perchè gli
passano davanti immigrati con 8 figli e il mercedes (ovvaimente, se almeno un paio di figli sono abbastanza grandi, i mercedes si moltiplicano).
Una famiglia così, come fa? E allora se permetti, prima metti a posto queste situazioni di FAMIGLIE ITALIANE, poi sistemi, con CIO' CHE RIMANE gli immigrati che puoi sistemare, gli altri no, non li accetti nemmeno in Italia
Io abito in una casa del comune e vedo immigrati col mercedes (e finqui un può pensare che l'abbiano preso usato), e con l'AUDI TT decapottabile!
Ne vedo di cotte di crude, anche su come vengono assegnate le case (chissà perchè prima l'amante slava dell'ex sindaco, poi quella (sempre slava) del vicesindaco, hanno ottenuto la casa in immediato)



Questa è proprio lollosa :asd:
MAI, e DICO MAI, per nessun motivo saranno più tollerate organizzazioni nazifasciste, in Italia.
Un pardipalle, carissima ileana, un grandisismo pardipalle.

LuVi
A parte che non importa essere nazifascisti per essere razzisti. Per esperienza ho visto più radical-SCIC razzisti, che nazifascisti, in vita mia.



Per tua fortuna (così ti rimarrà sempre qualcuno da odiare, qanche quando il tuo nemico giurato si ritirerà dall avita politica) ce ne sono già parecchi, che nel nord stanno accumulando una marea di voti e simpatie (velate e non).
La situazione prima o poi diventerà incontrollabile.

[lognomo33]

Spero per Luvi (e per tutti gli altri sulla sua linea) che si rendano bene conto della situazione di alcuni quartieri.Spero seriamente che tutti quelli che si professano così aperti e benevoli verso un'immigrazione alla "facciamoentarecanietporci" abbiano l'esperienza alle spalle di famiglie ITALIANE dove entrambi i componenti adulti sono disoccupati,con figli, che si vedono portare via la casa che aspettano da anni da una famiglia di immigrati con 8 figli, e il mercedes. Come succede qui.
I miei genitori sono stati tremendamente fortunati nella sfiga, perchè quando avevo 2 anni io, e l'unica persona che lavorava era mia madre con uno stipendio di poco superiore alle 400mila lire al mese, il problema immigrazione non era certo già a questi livelli, e la casa del comune l'hanno ottenuta.
Ora come ora, nella stessa situazione, saremmo sotto un ponte.
Ma facciamo pur entrare tutti, quando non siamo nemmeno in grado di provvedere ai problemi degli italiani :muro: .

Poi però in futuro qualsiasi lamentela sulla nascita e l'ascesa di ulteriori partiti di stampo razzista sarà assolutamente fuoriluogo, poichè questi nascono solo in situazioni assolutamente degradate, ed sono proprio le situazioni che si stanno creando.

Discorso assolutamente qualunquista.
Io quando vado a vedere le graduatorie per la borsa di studio mi trovo davanti decine di Italiani a reddito zero che poi escono dal parcheggio della casa dello studente col mercedes compressor.
E stai pur tranquilla che non sono immigrati.
E queste sono situazioni reali,che qualsiasi persona ti puo testimoniare,non come quella descritta da te,che io sinceramente non ho mai visto ne sentito.
Quindi facendo un parallelo col tuo discorso dovrei dire che gli Italiani sono peggio degli immigrati.
Capisci che non regge?
Ps : prendo la borsa di studio da 2 anni,mi mantengo quasi da solo all'università perchè i miei sono in affitto e nn voglio pesare a loro(sono entrambi pensionatie in totale arrivano a malapena a 1000€ al mese con affitto e rate della macchina da pagare.).Non venirmi a dire che sono benestante e nn posso capire. ;)

[Ileana]

Discorso assolutamente qualunquista.
Io quando vado a vedere le graduatorie per la borsa di studio mi trovo davanti decine di Italiani a reddito zero che poi escono dal parcheggio della casa dello studente col mercedes compressor.
E stai pur tranquilla che non sono immigrati.
E queste sono situazioni reali,che qualsiasi persona ti puo testimoniare,non come quella descritta da te,che io sinceramente non ho mai visto ne sentito.
Quindi facendo un parallelo col tuo discorso dovrei dire che gli Italiani sono peggio degli immigrati.
Capisci che non regge?
Posso trovarti tanti testimoni quanti tu me ne puoi trovare della situazione che descrivi tu, che a Bologna non ho mai visto ne sentito (visto che mi tocca, dato che usufruisco e usufruirò di una borsa di studio a reddito)

[maulattu]

Discorso assolutamente qualunquista.
Io quando vado a vedere le graduatorie per la borsa di studio mi trovo davanti decine di Italiani a reddito zero che poi escono dal parcheggio della casa dello studente col mercedes compressor.
E stai pur tranquilla che non sono immigrati.
E queste sono situazioni reali,che qualsiasi persona ti puo testimoniare,non come quella descritta da te,che io sinceramente non ho mai visto ne sentito.
Quindi facendo un parallelo col tuo discorso dovrei dire che gli Italiani sono peggio degli immigrati.
Capisci che non regge?
Ps:prendo la borsa di studio da 2 anni,mi mantengo quasi da solo all'università perchè i miei sono in affitto e nn voglio pesare a loro.Non venirmi a dire che sono benestante e nn posso capire. ;)

guarda... i furbi ci sono sia nella popolaz. italiana, sia in quella immigrata. se proprio vogliamo complicarci la vita anche sotto questo punto di vista che dire... 'avanti così, bene!' :muro: :muro: :muro:

[LUVІ]

pardiballe ste balle...
ti ricordi come e perché il partito nazionalsocialista è nato in germania? e il partito fascista è nato in italia? fondamentalmente per i motivi che ha detto ileana... certo, sono un po' grossolani e IMHO un filo avventati, ma in fin della fiera la sostanza c'è... Poi tra il dire e il fare...si sa, c'è di mezzo il mare. ma visto che le teste calde ci sono dappertutto, spero che qualcuno di questi non salti fuori con idee razziste o simil-razziste


Certo, certo, fare una analisi storica del perchè nazioni intere si ubriacarono di nazifascismo è un conto, auspicare l'avvento di nuovi movimenti del genere perchè personalmente si ha paura del "diverso" è un altro.


ah, e ti rimando a questo post: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13190438&postcount=188
e questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13190093&postcount=185

forse ti sono sfuggiti... :)

buona lettura...

Ma non ci penso proprio a leggere questa gente, grazie.
Buona lettura a te.

LuVi

[lognomo33]

guarda... i furbi ci sono sia nella popolaz. italiana, sia in quella immigrata. se proprio vogliamo complicarci la vita anche sotto questo punto di vista che dire... 'avanti così, bene!' :muro: :muro: :muro:
Ma infatti proprio questo è il senso del mio discorso.
Qualcuno sopra diceva che solo gli immigrati sono furbi e ci rimettono solo i "poveri" Italiani. ;)

[maulattu]

Certo, certo, fare una analisi storica del perchè nazioni intere si ubriacarono di nazifascismo è un conto, auspicare l'avvento di nuovi movimenti del genere perchè personalmente si ha paura del "diverso" è un altro.



Ma non ci penso proprio a leggere questa gente, grazie.
Buona lettura a te.

LuVi

sul primo quote ti do assolutamente ragione... la storia ha insegnato che questi movimenti radicali (da ambo le parti) han sempre portato schifo, miseria, povertà e guerre.

sul second punto: beh, tu sei il padreterno e quello che scrivi è verità, gli altri sono solo ciarlatani... sai com'è: magari leggere opinioni diverse dalle tue potrebbe essere qualcosa di costruttivo...
se non ti va... bene, hai ragione te, così sei contento :stordita:

[lognomo33]

Posso trovarti tanti testimoni quanti tu me ne puoi trovare della situazione che descrivi tu, che a Bologna non ho mai visto ne sentito (visto che mi tocca, dato che usufruisco e usufruirò di una borsa di studio a reddito)
Anche io ne usufruisco,ma il primo anno nonostante contasse solo il reddito nn ne ho usufruito..e sai perchè?
Perchè le prime 12 pagine erano occupate da Italiani benestanti che dichiaravano reddito zero.Ora tu dimmi come fa uno ad affittarsi una casa,a pagare i libri e a mangiare a reddito zero.
I furbi sono Italiani come Algerini,egiziani e marocchini,ce lo vogliamo mettere in testa o no?

[maulattu]

Ma infatti proprio questo è il senso del mio discorso.
Qualcuno sopra diceva che solo gli immigrati sono furbi e ci rimettono solo i "poveri" Italiani. ;)

certo certo, ho capito :)
però ho detto che visto che già gli italiani fanno i furbi, se dobbiamo tirar dentro ance altra gente, allora vuol dire proprio tirarsi la zappa sui piedi... :muro:

[fabio80]

Questa è proprio lollosa :asd:
MAI, e DICO MAI, per nessun motivo saranno più tollerate organizzazioni nazifasciste, in Italia.
Un pardipalle, carissima ileana, un grandisismo pardipalle.

LuVi

sì perchè han bisogno del tuo benestare

[lognomo33]

certo certo, ho capito :)
però ho detto che visto che già gli italiani fanno i furbi, se dobbiamo tirar dentro ance altra gente, allora vuol dire proprio tirarsi la zappa sui piedi... :muro:
Ma non sta in piedi.almeno imho. ;)
La civiltà impone certe scelte..se una persona,anche di diversa nazionalità,entra in Italia,lavora,PAGA LE TASSE,e fa esattamente le stesse cose che fai tu perchè non puo stare davanti a te in una graduatoria?
Sono d'accordo che nn deve barare,ma nn deve barare neanche l'Italiano.
Non è che perchè bara l'Italiano lui non puo partecipare alla graduatoria perchè potrebbe barare anche lui.
La zappa sui piedi ce la tirano gli Italiani che barano in questi casi.Non gli immigrati.

[Ileana]

Anche io ne usufruisco,ma il primo anno nonostante contasse solo il reddito nn ne ho usufruito..e sai perchè?
Perchè le prime 12 pagine erano occupate da Italiani benestanti che dichiaravano reddito zero.Ora tu dimmi come fa uno ad affittarsi una casa,a pagare i libri e a mangiare a reddito zero.
I furbi sono Italiani come Algerini,egiziani e marocchini,ce lo vogliamo mettere in testa o no?
Oh guarda, che i furbi esistano da ambo le parti penso nessuno si sia mai sognato di negarlo.
Però, se permetti, è molto più facile fare i furbi quando per partito preso ho bisogno d'aiuto in quanto extracomunitario, a prescindere dal mio reale status economico, che NESSUNO va a controllare (già controllano poco gli italiani, figuriamoci un extracomunitario) :rolleyes:



Per Luvi: qui nessuno sta auspicando nulla, sono solo realista. Se tiri la corda, e continui a tirarla nonostante questa conminci a cedere, questa prima o poi si spezza.

[LUVІ]

Ma non sta in piedi.almeno imho. ;)
La civiltà impone certe scelte..se una persona,anche di diversa nazionalità,entra in Italia,lavora,PAGA LE TASSE,e fa esattamente le stesse cose che fai tu perchè non puo stare davanti a te in una graduatoria?
Sono d'accordo che nn deve barare,ma nn deve barare neanche l'Italiano.
Non è che perchè bara l'Italiano lui non puo partecipare alla graduatoria perchè potrebbe barare anche lui.
La zappa sui piedi ce la tirano gli Italiani che barano in questi casi.Non gli immigrati.

Infatti, quelli di cui sono certo abbiano barato, nella graduatoria per gli asili nido di cui ho parlato, sono tutti Italiani da 20 generazioni... :rolleyes:

LuVi

[LUVІ]

sul second punto: beh, tu sei il padreterno e quello che scrivi è verità, gli altri sono solo ciarlatani... sai com'è: magari leggere opinioni diverse dalle tue potrebbe essere qualcosa di costruttivo...
se non ti va... bene, hai ragione te, così sei contento :stordita:

Non è questione di "essere dei padreterni" o meno, ma di avere a cuore il proprio tempo libero.
E' poco, se devo perderlo a leggere stupidaggini potrei pentirmene.

LuVi

[Ileana]

Infatti, quelli di cui sono certo abbiano barato, nella graduatoria per gli asili nido di cui ho parlato, sono tutti Italiani da 20 generazioni... :rolleyes:

LuVi
Quindi, perchè non vai in questura, in comune, o da qualsiasi altra parte a far notare sta cosa?
Si insomma, se ce la faccio io a 18 anni a chiamare un giornalista per denunciare ciò che accade nel mio quartiere (non concerne l'immigrazione, concerne l'amianto, ma il concetto è lo stesso), a te cosa impedisce di farlo?

[lognomo33]

Però, se permetti, è molto più facile fare i furbi quando per partito preso ho bisogno d'aiuto in quanto extracomunitario, a prescindere dal mio reale status economico, che NESSUNO va a controllare




Ma su quali basi reali dici questa cosa?In base a quello che pensi tu o in base a dati concreti?

[lognomo33]

Quindi, perchè non vai in questura, in comune, o da qualsiasi altra parte a far notare sta cosa?
Si insomma, se ce la faccio io a 18 anni a chiamare un giornalista per denunciare ciò che accade nel mio quartiere (non concerne l'immigrazione, concerne l'amianto, ma il concetto è lo stesso), a te cosa impedisce di farlo?
Perchè per fare certe cose in questura devi avere le prove o comunque qualcosa che gli si avvicini.Andare a un giornale e un po diverso.. ;)

[maulattu]

Non è questione di "essere dei padreterni" o meno, ma di avere a cuore il proprio tempo libero.
E' poco, se devo perderlo a leggere stupidaggini potrei pentirmene.

LuVi

beh, ma visto che tali utenti hanno argomentato le loro opinioni con numeri e dati reali senza sparare porcate a destra e a manca e senza tantomeno scrivere un poema... o la verità ti fa male? :fagiano:

se poi tu non sei d'accordo puoi argomentare le tue opinioni o, se non hai tempo, puoi ignorare quello che scrivono

[lognomo33]

beh, ma visto che tali utenti hanno argomentato le loro opinioni con numeri e dati reali senza sparare porcate a destra e a manca e senza tantomeno scrivere un poema... o la verità ti fa male? :fagiano:

se poi tu non sei d'accordo puoi argomentare le tue opinioni o, se non hai tempo, puoi ignorare quello che scrivono

Pos. Stato Densità
1. Monaco 16.410
2. Vaticano 2.023
3. Malta 1.266
4. San Marino 470
5. Paesi Bassi 392
6. Belgio 341
7. Turchia (europea) 286
8. Regno Unito 246
9. Germania 231
10. Liechtenstein 214
11. Italia 192
12. Svizzera 177
13. Lussemburgo 175
14. Andorra 154
15. Rep. Ceca 130
16. Danimarca 126
17. Moldavia 125
18. Polonia 122
19. Portogallo 114
20. Francia 111
21. Slovacchia 110
22. Albania 109
= Ungheria 109
24. Serbia e Montenegro 105
25. Slovenia 99
26. Austria 97
27. Romania 91
28. Bosnia Erzegovina 84
= Spagna 84
30. Grecia 83
31. Croazia 79
= Macedonia 79
= Ucraina 79
34. Bulgaria 70
35. Irlanda 56
36. Lituania 52
37. Bielorussia 47
38. Lettonia 36
39. Estonia 30
40. Russia (europea) 26
41. Svezia 20
42. Finlandia 15
43. Norvegia 14
44. Islanda 2,8


Com'è che nazioni che hanno una densità ben piu altra della nostra (germania e Belgio ad esempio)hanno norme per l'immigrazione molto meno restrittive delle nostre allora e non hanno nessun problema?Ecome mai gli Usa che hanno una densità bassissima hanno regole di ingresso tra le piu restrittive?Dato che ti piacciono tanto i dati..
Il problema è culturale,non geografico.Poi se vi piace nascondervi dietro a un dito meglio per voi. :)

[Ileana]

Pos. Stato Densità
1. Monaco 16.410
2. Vaticano 2.023
3. Malta 1.266
4. San Marino 470
5. Paesi Bassi 392
6. Belgio 341
7. Turchia (europea) 286
8. Regno Unito 246
9. Germania 231
10. Liechtenstein 214
11. Italia 192
12. Svizzera 177
13. Lussemburgo 175
14. Andorra 154
15. Rep. Ceca 130
16. Danimarca 126
17. Moldavia 125
18. Polonia 122
19. Portogallo 114
20. Francia 111
21. Slovacchia 110
22. Albania 109
= Ungheria 109
24. Serbia e Montenegro 105
25. Slovenia 99
26. Austria 97
27. Romania 91
28. Bosnia Erzegovina 84
= Spagna 84
30. Grecia 83
31. Croazia 79
= Macedonia 79
= Ucraina 79
34. Bulgaria 70
35. Irlanda 56
36. Lituania 52
37. Bielorussia 47
38. Lettonia 36
39. Estonia 30
40. Russia (europea) 26
41. Svezia 20
42. Finlandia 15
43. Norvegia 14
44. Islanda 2,8


Com'è che nazioni che hanno una densità ben piu altra della nostra (germania e Belgio ad esempio)hanno norme per l'immigrazione molto meno restrittive delle nostre allora e non hanno nessun problema?Ecome mai gli Usa che hanno una densità bassissima hanno regole di ingresso tra le piu restrittive?Dato che ti piacciono tanto i dati..
Il problema è culturale,non geografico.Poi se vi piace nascondervi dietro a un dito meglio per voi. :)
Forse è anche unq questione di strutturazione del sistema sociale?
In Italia non è nemmeno in grado di soddisfare i bisogni reali degli italiani che hanno bisogno.

[lognomo33]

Gli immigrati, se sono onesti non mi danno alcun fastidio. A due case dalla mia, c'è una simpatica famigliola albanese che si è integrata benissimo nella nostra zona.
Spero vivamente che il governo italiano tenga conto prima dei problemi della nostra nazione e poi quello degli immigrati.
Secondo il mio avviso, prima di risolvere il problema immigrazione, il governo italiano avrebbe dovuto lavorare su questi punti:
1. riforma del sistema giudiziario
2. riforma del mercato del lavoro
3. potenziamento delle forze dell' ordine
4. immigrazione

Per me invece il primo punto è una riforma totale del sistema universitario.E del sistema scolastico in generale.

[lognomo33]

Forse è anche unq questione di strutturazione del sistema sociale?
In Italia non è nemmeno in grado di soddisfare i bisogni reali degli italiani che hanno bisogno.
Questo deriva dal clientelarismo degli anno 80 purtroppo.
Il problema dello stato sociale in Italia è studiato a livello mondial,e di certo non è di facile risoluzione in pochi anni,ne tanto meno tagliando le pensioni o aumentando l'età pensionabile.
In Germania cmq a livello di stato sociale nn è che stanno messi meglio di noi..
Ripeto,il prblema è culturale(vedi lega nord e psd'az in sardegna per esempio)che proprio hanno un rifiuto congenito per il "diverso".
Il diverso non puo e non deve intrometersi nelle loro questioni,il diverso non puo a prescindere avevre i loro diritti,il diverso non deve avere un lavoro perchè il lavoro che c'è deve essere il loro,il diverso non puo votare..Se questa non è una questione culturale..altro che stato sociale mancante.. :rolleyes:

[LUVІ]

beh, ma visto che tali utenti hanno argomentato le loro opinioni con numeri e dati reali senza sparare porcate a destra e a manca e senza tantomeno scrivere un poema... o la verità ti fa male? :fagiano:

se poi tu non sei d'accordo puoi argomentare le tue opinioni o, se non hai tempo, puoi ignorare quello che scrivono

LOL! :D
"la verità ti fa male", "non sai come rispondere" ecc.ecc.
NON HO TEMPO, quindi li ignoro, anche in quell'1 per mille di interessante che ogni tanto scrivono, per favore non quotarmeli.
Ti dico solo che sei sulla buona strada, ammesso che ti interessi, per finirci anche tu.

LuVi

[maulattu]

LOL! :D
"la verità ti fa male", "non sai come rispondere" ecc.ecc.
NON HO TEMPO, quindi li ignoro, anche in quell'1 per mille di interessante che ogni tanto scrivono, per favore non quotarmeli.
Ti dico solo che sei sulla buona strada, ammesso che ti interessi, per finirci anche tu.

LuVi

beh, se la pensi così... comunque non me ne può fregare di meno :read:
tanto meglio confrontarsi con gente come lognomo, mrbaba & C. (perdonatemi se ho abbreviato i nomi ;) ) che espongono ed argomentano le proprie ragioni piuttosto che con gente che non ha voglia di discutere e che sembri far passare come sbagliato quello che dicono coloro che la pensano differentemente ;)
senza rancore :)

ps: scusa se te lo faccio notare, ma in questo messaggio hai dato ancora prova di come ti disinteressi di chi la pensa in maniera diametralmente opposta da te ;)

[maulattu]

Riguardo al problema immigrazione, sono sempre stato molto cauto. E' vero che rappresentano una preziosa risorsa, ma bisogna prendere le dovute precauzioni!
Se non c'è domanda di lavoro e le aziende non possono assumere non è molto sensato che un immigrato entri in Italia.
Se c'è una richiesta di manodopera e tra la popolazione italiana non esiste nessuno che riesca a soddisfare la domanda, l' ingresso di stranieri è più che giustificato.
A me piacerebbe una società che si integri perfettamente con altre culture e che viva in maniera armonica senza alcun pregiudizio razziale.
Non trovo giustificato l' ingresso scellerato di extra comunitari perchè è sicuramente un' arma a doppio taglio: se non trovano lavoro sicuramente alimenteranno la mala vita locale che abbonda in ogni dove.
Le forze di polizia sono insufficienti, le leggi sono ridicole e quindi gli extracomunitati che prendono la strada della mala vita rappresentano una seria minaccia alla sicurezza della nazione.

buona analisi (vale lo stesso per lognomo), purtroppo ci sono un po' di chimere in quanto dici... mi spiego: condivido pure io quanto dici, ma alcune cose saran difficilmente realizzabili, soprattutto in un paese come l'italia in cui sopravvivi grazie a spintarelle e conoscenze ;)

[maulattu]

Esempio più che esaustivo del razzismo ideologico che ho testè nominato.
:read: :read: :read:


http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13191467&postcount=218
:read: :read: :read:

[maulattu]

Lo so. Parlavo con il mio "ingenuo" punto di vista :rolleyes:

mmmhhh... forse non hai capito: non ho da ridire con quanto hai scritto, è sulla (imho) difficile modalità per realizzare queste utili cose ;)

[GioFX]

solo in questa discussione metà degli intervenuti dovrebbero essere bannati a vita per:

1. razzismo ed incitamento all'odio razziale

2. ignoranza della storia

3. incongruenza morale... si dichiarano credenti e praticanti, e poi sostengono la pena di morte (Caino a morte), non rispettano i "diversi", sostengono la purezza etnica, considerano gli estranei della propria comunita come portatori di malattie (epatite, hiv, vero dupa?).

Vergognatevi.

[DonaldDuck]

Insomma fin quì abbiamo stabilito che:

1) è un obbiettivo di vitale importanza aumentare l'immigrazione
2) sono indispensabili perchè noialtri siamo un popolo di furboni e quindi potrebbero correggere la nostra china
3) siamo un popolo di scansafatiche perchè non ci sottomettiamo a condizioni di lavoro nero
4) i datori di lavoro non approfittano minimamente degli immigrati che si accontentano di un pezzo di pane pur di sopravvivere
5) nessuno si inalbera perchè più stranieri entrano e meglio è, basta che entrano
6) qualcuno ha detto che sono migliori di noi
7) qualcuno cerca ad arte di deviare il discorso per mancanza di idee o perchè si è toccato un tasto dolente
8) dulcis in fundo (come diveva Proteus) qualcuno applica la regola inversa del razzismo

Bel quadro abbiamo dell'Italia, un popolo di esploratori e navigatori.

[maulattu]

mah, il mio punto di vista è che se c'è esigenza di manodopera per qualsiasi tipo di lavoro, benvengano gli immigrati. naturalmente tutto ciò deve essere regolato da qualche tipo di normativa.
ma attenzione a dire 'avanti tutti a fiume', anche perché se poi un domani il lavoro dovesse mancare, non è che puoi prendere questi poveri cristi e dir loro 'bene, grazie di tutto, ora fuori dai cogl....'.
la cosa è un problema da non sottovalutare... e si spera che chi si preoccupa di queste cose faccia tutto al meglio

[lognomo33]

solo in questa discussione metà degli intervenuti dovrebbero essere bannati a vita per:

1. razzismo ed incitamento all'odio razziale

2. ignoranza della storia

3. incongruenza morale... si dichiarano credenti e praticanti, e poi sostengono la pena di morte (Caino a morte), non rispettano i "diversi", sostengono la purezza etnica, considerano gli estranei della propria comunita come portatori di malattie (epatite, hiv, vero dupa?).

Vergognatevi.

Quoto,l'avevo detto gia qualche pagina fa. ;)

[GioFX]

Bel quadro abbiamo dell'Italia, un popolo di esploratori e navigatori.

Ma quando? perfino Colombo si è ben guardato da definirsi "italiano".

[DonaldDuck]

solo in questa discussione metà degli intervenuti dovrebbero essere bannati a vita per:

1. razzismo ed incitamento all'odio razziale

2. ignoranza della storia

3. incongruenza morale... si dichiarano credenti e praticanti, e poi sostengono la pena di morte (Caino a morte), non rispettano i "diversi", sostengono la purezza etnica, considerano gli estranei della propria comunita come portatori di malattie (epatite, hiv, vero dupa?).

Vergognatevi.
Comincia tu a dare l'esempio, autosospenditi :D. Oppure prova ad evitare interventi flammeggianti che accendono solo gli animi. Tiri a far scattare qualche sospensione?

[lognomo33]

Insomma fin quì abbiamo stabilito che:

1) è un obbiettivo di vitale importanza aumentare l'immigrazione
2) sono indispensabili perchè noialtri siamo un popolo di furboni e quindi potrebbero correggere la nostra china
3) siamo un popolo di scansafatiche perchè non ci sottomettiamo a condizioni di lavoro nero
4) i datori di lavoro non approfittano minimamente degli immigrati che si accontentano di un pezzo di pane pur di sopravvivere
5) nessuno si inalbera perchè più stranieri entrano e meglio è, basta che entrano
6) qualcuno ha detto che sono migliori di noi
7) qualcuno cerca ad arte di deviare il discorso per mancanza di idee o perchè si è toccato un tasto dolente
8) dulcis in fundo (come diveva Proteus) qualcuno applica la regola inversa del razzismo

Bel quadro abbiamo dell'Italia, un popolo di esploratori e navigatori.

Mi sa che hai sbagliato discussione nella quale postare. ;)

[DonaldDuck]

Mi sa che hai sbagliato discussione nella quale postare. ;)
Questa volta ti devo dare ragione, ma non perchè ho detto qualcosa fuori luogo ( come sicuramente pensi tu). Mi sento come un italiano che discute in un thread non italiano. Ma la politica vi fa questo effetto o riuscite a vedere in fondo alle cose?

[lognomo33]

Forse tu hai sbagliato "mondo" confondendo quello reale con quello dei sogni, svegliati prima di zapparti i piedi.
Chi ti ha cercato? :)

[fabio80]

Insomma fin quì abbiamo stabilito che:

1) è un obbiettivo di vitale importanza aumentare l'immigrazione
2) sono indispensabili perchè noialtri siamo un popolo di furboni e quindi potrebbero correggere la nostra china
3) siamo un popolo di scansafatiche perchè non ci sottomettiamo a condizioni di lavoro nero
4) i datori di lavoro non approfittano minimamente degli immigrati che si accontentano di un pezzo di pane pur di sopravvivere
5) nessuno si inalbera perchè più stranieri entrano e meglio è, basta che entrano
6) qualcuno ha detto che sono migliori di noi
7) qualcuno cerca ad arte di deviare il discorso per mancanza di idee o perchè si è toccato un tasto dolente
8) dulcis in fundo (come diveva Proteus) qualcuno applica la regola inversa del razzismo

Bel quadro abbiamo dell'Italia, un popolo di esploratori e navigatori.


non proprio esploratori e navigatori, altro, ma evito perchè fa caldo e non mi va di essere sospeso. qua c'è qualcuno che opera dall'interno per mandare a puttane il paese, e ci riesce pure benissimo

[dupa]

3. incongruenza morale... si dichiarano credenti e praticanti, e poi sostengono la pena di morte (Caino a morte), non rispettano i "diversi", sostengono la purezza etnica, considerano gli estranei della propria comunita come portatori di malattie (epatite, hiv, vero dupa?).



Io credente? Io praticante? Su quale pianeta?

[DonaldDuck]

Chi ti ha cercato? :)
Cerchiamo di ammettere qualche altro partecipante ITALIANO alla discussione :D. Agli altri rispondo dopo, vado a pranzare. Buon appetito a tutti :)

[lognomo33]

Cerchiamo di ammettere qualche altro partecipante ITALIANO alla discussione :D. Agli altri rispondo dopo, vado a pranzare. Buon appetito a tutti :)
Ma che risposta è? :rolleyes:
Io non voglio avere a che fare con quella persona.Semplice.
Non creda debba difenderlo tu! :D

[DonaldDuck]

Ma che risposta è? :rolleyes:

Ti ho risposto così perchè avevo detto :D :
Mi sento come un italiano che discute in un thread non italiano
Io non voglio avere a che fare con quella persona.Semplice.
Questi sono cavoli tuoi e non di Proteus. La conosci quella parolina magica che si chiama democrazia? Ebbene ognuno è libero di dire la sua, fino a prova contraria. Capisco che a volte fa male sentirsi dire la verità ma sai com'è? Così è la vita. Se non ti piace un utente lo ignori ma non è in tuo diritto o possibilità cacciarlo via.
Non creda debba difenderlo tu! :D
Non lo sto difendendo, ed anche se fosse non è in tuo diritto o possibilità vietarmelo :).
Ciao

[dupa]

Io quando vado a vedere le graduatorie per la borsa di studio mi trovo davanti decine di Italiani a reddito zero che poi escono dal parcheggio della casa dello studente col mercedes compressor.


guarda, la classiche risposte che sento generalmente dire a chi (come me) è contrario all'immigrazione selvaggia e senza regole, sono:

1) ci son gli italiani truffatori
2) ci son i padroni che sfruttano gli immigrati, facendogli fare lavori di merda pagati quasi zero..

questi NON sono un buon motivo per essere favorevoli all'immigrazione selvaggia, ma un buon motivo per essere assolutamente contrari all'immigrazioen selvaggia:

1) se ci sono gli italiani truffatori, vuol dire che esiste illegalità in italia, e come pretendi di far rispettare la legge anche agli immigrati se lo stato nn è anche capace di farla rispettare agli italiani?

2) e non pensi che prima bisognerebbe risolvere i problemi del mondo del lavoro? gli immigrati regolarizzati sono persone che prima lavoravano ILLEGALMENTE sotto padroni che li sfruttavano ILLEGALMENTE, quindi forse prima di far venire gli immigrati a esser sfruttati nn sarebbe il caso di sconfiggere il lavoro nero che colpisce sia italian che immigrati? E inoltre non pensi che le regolarizzazioni facili, facciano venire l'idea ad altri extracomunitari di venire qui... a farsi sfruttare.. tanto loro pensano che prima o poi verranno regolarizzati.

bisogna prima sistemare i problemi dell'italia e degli italiani, quando questi saranno risolti si potrà pensare di accogliere (con politiche demografiche serie) persone da altri stati extra-ue

[DonaldDuck]

qua c'è qualcuno che opera dall'interno per mandare a puttane il paese, e ci riesce pure benissimo
Per ora... :D

[DonaldDuck]

guarda, la classiche risposte che sento generalmente dire a chi (come me) è contrario all'immigrazione selvaggia e senza regole, sono:

1) ci son gli italiani truffatori
2) ci son i padroni che sfruttano gli immigrati, facendogli fare lavori di merda pagati quasi zero..

questi NON sono un buon motivo per essere favorevoli all'immigrazione selvaggia, ma un buon motivo per essere assolutamente contrari all'immigrazioen selvaggia:

1) se ci sono gli italiani truffatori, vuol dire che esiste illegalità in italia, e come pretendi di far rispettare la legge anche agli immigrati se lo stato nn è anche capace di farla rispettare agli italiani?

2) e non pensi che prima bisognerebbe risolvere i problemi del mondo del lavoro? gli immigrati regolarizzati sono persone che prima lavoravano ILLEGALMENTE sotto padroni che li sfruttavano ILLEGALMENTE, quindi forse prima di far venire gli immigrati a esser sfruttati nn sarebbe il caso di sconfiggere il lavoro nero che colpisce sia italian che immigrati? E inoltre non pensi che le regolarizzazioni facili, facciano venire l'idea ad altri extracomunitari di venire qui... a farsi sfruttare.. tanto loro pensano che prima o poi verranno regolarizzati.

bisogna prima sistemare i problemi dell'italia e degli italiani, quando questi saranno risolti si potrà pensare di accogliere (con politiche demografiche serie) persone da altri stati extra-ue

*
E questo non significa essere razzisti.

[M@aster]

guarda, la classiche risposte che sento generalmente dire a chi (come me) è contrario all'immigrazione selvaggia e senza regole, sono:

1) ci son gli italiani truffatori
2) ci son i padroni che sfruttano gli immigrati, facendogli fare lavori di merda pagati quasi zero..

questi NON sono un buon motivo per essere favorevoli all'immigrazione selvaggia, ma un buon motivo per essere assolutamente contrari all'immigrazioen selvaggia:

1) se ci sono gli italiani truffatori, vuol dire che esiste illegalità in italia, e come pretendi di far rispettare la legge anche agli immigrati se lo stato nn è anche capace di farla rispettare agli italiani?

Il governo " misto " ha pensato di aggiungere altri immigrati, ma se non c'e' lavoro per gli italiani, questi cosa vanno a fare? Devono rubare per vivere...
E vai di delinquenza al nord, perchè al sud gli immigrati non rompono le scatole, che dopo due minuti si ritrovano a nuotare con i pesci.

2) e non pensi che prima bisognerebbe risolvere i problemi del mondo del lavoro? gli immigrati regolarizzati sono persone che prima lavoravano ILLEGALMENTE sotto padroni che li sfruttavano ILLEGALMENTE, quindi forse prima di far venire gli immigrati a esser sfruttati nn sarebbe il caso di sconfiggere il lavoro nero che colpisce sia italian che immigrati? E inoltre non pensi che le regolarizzazioni facili, facciano venire l'idea ad altri extracomunitari di venire qui... a farsi sfruttare.. tanto loro pensano che prima o poi verranno regolarizzati.

bisogna prima sistemare i problemi dell'italia e degli italiani, quando questi saranno risolti si potrà pensare di accogliere (con politiche demografiche serie) persone da altri stati extra-ue


Ti straquoto .... hai detto tutto

[GioFX]

Compresi anche i razzisti ideologici di sx ?. :D

P.S. Gli immigrati sono possibili portatori di malattie endemiche nelle aree di provenienza e qui ormai scomparse e tra queste giganteggia, diverse persone l'hanno contratta frequentando locali frequentati da immigrati nordafricani, la tubercolosi. Se non ci credi fatti un giretto al policlinico di Modena, controlla chi è ricoverato nell'apposito reparto, poi potrai parlare con "cognizione di causa".

Bravo Prote, tu si che hai capito il messaggio... :rolleyes:

[GioFX]

Comincia tu a dare l'esempio, autosospenditi :D. Oppure prova ad evitare interventi flammeggianti che accendono solo gli animi. Tiri a far scattare qualche sospensione?

c'era da immaginarsela una reazione del genere...

[GioFX]

Io credente? Io praticante? Su quale pianeta?

non parlavo necessariamente di te, per i credenti la cosa è più grave. Il fatto che tu non lo sia non elimina la gravità, IMHO, di simili concetti.

[GioFX]

Allora l'italia non esisteva, esistevano le repubbliche marinare tra le quali Genova era una delle più importanti. In ogni caso credo che se anche l'italia fosse esistita Colombo sarebbe stato ben cosciente del "valore" espresso dagli italiani, se ora l'italia è cià che è figurati cosa sarebbe stata allora, e si sarebbe ben guardato dal dichiarasi tale.

intendevo ovviamente Italia come concetto geografico Prote, forza... un minimo di elasticità mentale, su...

[DonaldDuck]

c'era da immaginarsela una reazione del genere...
Non è una reazione, è una constatazione. Mi spiace ma l'impressione sul tuo intervento è quella.

[maulattu]

Ho capito benissimo. Forse ho replicato in maniera poco convincente, ma ti quoto.. :)
:cincin: :mano:

[LUVІ]

beh, se la pensi così... comunque non me ne può fregare di meno :read:
tanto meglio confrontarsi con gente come lognomo, mrbaba & C. (perdonatemi se ho abbreviato i nomi ;) ) che espongono ed argomentano le proprie ragioni piuttosto che con gente che non ha voglia di discutere e che sembri far passare come sbagliato quello che dicono coloro che la pensano differentemente ;)
senza rancore :)

ps: scusa se te lo faccio notare, ma in questo messaggio hai dato ancora prova di come ti disinteressi di chi la pensa in maniera diametralmente opposta da te ;)

Ma fai notare quel che vuoi.
Intanto è palese che tu, in questo thread, hai scritto al 99% per discutere di me e di quello che dovrei fare, e meno dell'1% in attinenza al thread.
Vedi un po te se devo perdere tempo con te, non lo so, dimmelo tu.

LuVi

[LUVІ]

:read: :read: :read:


http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13191467&postcount=218
:read: :read: :read:

Ecco, appunto, il thread autoreferente, per rispondere ad un altro che scrive del nulla applicato al nulla te lo potevi risparmiare.
Adieu, se mi devi dire qualcosa, d'ora in poi, via mail.

LuVi

[LUVІ]

solo in questa discussione metà degli intervenuti dovrebbero essere bannati a vita per:

1. razzismo ed incitamento all'odio razziale

2. ignoranza della storia

3. incongruenza morale... si dichiarano credenti e praticanti, e poi sostengono la pena di morte (Caino a morte), non rispettano i "diversi", sostengono la purezza etnica, considerano gli estranei della propria comunita come portatori di malattie (epatite, hiv, vero dupa?).

Vergognatevi.

Quoto, purtroppo i mod sono in ferie.

LuVi

[roverello]

Insomma fin quì abbiamo stabilito che:

1) è un obbiettivo di vitale importanza aumentare l'immigrazione
2) sono indispensabili perchè noialtri siamo un popolo di furboni e quindi potrebbero correggere la nostra china
3) siamo un popolo di scansafatiche perchè non ci sottomettiamo a condizioni di lavoro nero
4) i datori di lavoro non approfittano minimamente degli immigrati che si accontentano di un pezzo di pane pur di sopravvivere
5) nessuno si inalbera perchè più stranieri entrano e meglio è, basta che entrano
6) qualcuno ha detto che sono migliori di noi
7) qualcuno cerca ad arte di deviare il discorso per mancanza di idee o perchè si è toccato un tasto dolente
8) dulcis in fundo (come diveva Proteus) qualcuno applica la regola inversa del razzismo

Bel quadro abbiamo dell'Italia, un popolo di esploratori e navigatori.

Tutta colpa di quel bolscevico di Montezemolo.
Se 520.000 datori di lavoro hanno consentito di presentare domanda, e la quota era 170000, vien da sè che alle imprese sono venute a mancare 350000 persone, o che questi sono stati fatti diventare clandestini.

[fabio80]

montezemolo fa tutto tranne che gli interessi dell'italia

[roverello]

montezemolo fa tutto tranne che gli interessi dell'italia
Fa gli interessi di chi lo ha messo lì, tal Confindustria....

[roverello]

Quali documenti deve presentare il soggetto che esercita la potestà genitoriale:
1il modello di autocertificazione, debitamente compilato e sottoscritto;
2un proprio valido documento d'identità;
3la propria Tessera sanitaria o il tesserino di codice fiscale;
4la Tessera sanitaria o il tesserino di codice fiscale del figlio.

Passi l'autocertificazione, ma questi qui sono andati a riscuoter i 1000 euro con documenti falsi?

Con la lettera che il precedente governo, a fini pubblicitari, ha inviato a tutti i genitori di bimbi nati in Italia nel periodo in oggetto, senza stornare chi non ne aveva diritto.
E probabilmente emanando una circolare attuativa colabrodo.
Comunque si tratta di circa 1,5 ml di euro, da aggiungere agli altri danni fatti dal rpecedente governo.

[fabio80]

e siamo da capo, gli interessi di confindustria non collimano con quelli degli italiani. dipendesse da loro lavoreremmo 60 ore a settimana con una ciotola di riso come stipendio.

dire che servono alle aziende è pretestuoso. certo, servono, ma solo per fare andare avanti il ciclo dello sfruttamento che esiste tuttora, perchè se è vero che certe mansioni non le vogliono fare gli italiani ( ma su questo ci sarebbe da discutere ) è anche vero che molte mansioni vengono pagate in modo così ridicolo che di fatto ci accedono solo persone che "vivono un pò alla giornata" e con "poche pretese".

a loro serve gente che si accontenti di poco, prima che di manodopera

[Tenebra]

Con la lettera che il precedente governo, a fini pubblicitari, ha inviato a tutti i genitori di bimbi nati in Italia nel periodo in oggetto, senza stornare chi non ne aveva diritto.
E probabilmente emanando una circolare attuativa colabrodo.
Comunque si tratta di circa 1,5 ml di euro, da aggiungere agli altri danni fatti dal rpecedente governo.

Questa è colossale.

Sveglia, è QUESTO il governo che sta "regalando" quei soldi agli immigrati che non ne avevano diritto, e che li hanno ottenuti dichiarando esplicitamente e di propria volontà il falso. Il governo precedente stava cercando di riprenderseli, e non li ha regalati, è stato truffato a tutti gli effetti.

-Il governo precedente ha sbagliato nel mandare una lettera (fai 0,5 euro moltiplicato per il numero di non aventi diritto ed avrai il danno reale).

-Quello attuale sta regalando 1000 euro a cranio a chi ha dichiarato il falso per ottenerli (e qui, fai 1000 x il numero dei non aventi diritto).

Quindi prenditelia coi tuoi beniamini per i "danni da 1,5 ml di euro", e piantiamola con gli stravolgimenti ideologici della realtà. Vergogna, almeno l'evidenza smettetela di ignorarla.

[flisi71]

il problema non lo vedi? Far entrare mezzo milione di persone l'anno in un paese che ne ha 60 milioni scarsi non è un problema?
...

Fermiamoci qui con i voli pindarici.

Il provvedimento in questione riguarda le QUOTE 2006. PUNTO.

Riporto la sintesi di Willy McBride:
Mi sembra una cosa molto positiva che 350.000 persone che sono già in Italia, hanno un lavoro e non potevano regolarizzarsi solo perchè avevano fatto 4 giorni in coda invece dei 6 e più dei "fortunati", vengano sottratte all'illegalità.

Ti ricordo infatti che tutto questo deriva dalla sanatoria bandita lo scorso febbraio dal precedente governo che aveva previsto solo 170 mila permessi, forse credendo veramente ai suoi spot sulla efficacia della propria azione sul contrasto all'immigrazione clandestina: le file di giorni interi agli uffici postali e le domande presentate HANNO DIMOSTRATO che c'erano centinaia di migliaia di persone irregolari già presenti nel nostro paese che lavoravano in nero.

Ho sentito ieri il viceministro Minniti affermare che circa 450mila domande sono di questo tipo, mentre 70mila circa sono di datori di lavoro che chiedono l'ingresso di nuovi lavoratori extracomunitari (a rigor di logica se non esistevano clandestini nel nostro paese, tutte le domande dovevano essere di questo secondo tipo).

Ai termini di legge, chi non rientrava nei posti disponibili non sarebbe potuto entrare in Italia.

Ma purtroppo la stragrande maggioranza delle domande erano presentate da extracomunitari già presenti qui, ben identificabili (avevano presentato domanda con i propri dati anagrafici, domicilio e occupazione), che sempre secondo le leggi vigenti, dovevano essere espulsi.


Di fronte a questa situazione, quale altra soluzione era possibile per il governo?

Se quindi devi prendertela con qualcuno sul modo di dilettantesco di gestire la questione, prenditela con il governo precedente.


Ciao

Federico

[flisi71]

Dall'illegalità in cui si erano posti entrando in Italia illegalmente.

Trovi molto positivo che 350.000 casi di violazione delle leggi siano sanati con un colpo di spugna?

Come risposto poco sopra a jumpermax, quale altra soluzione era possibile?
Ringrazia i tuoi beniamini per come hanno programmato la questione nella scorsa legislatura.


Ciao

Federico

[flisi71]

un paese democratico gestisce le quote di coloro che possono venire in Italia.


Nessuno lo mette in dubbio.


Regolarizzare 300000 immigrati all'anno è pura follia,

Oltre che falso, visto che riguarda le quote 2006


Regolarizzando tutti, si incentiva l'ingresso di milioni di persone con la speranza di trovare un lavoro (anche finto, tanto chi controlla) per poi aver il permesso di soggiorno.
Se si programmano delle quote annuali, vanno rispettate, mentre chi è irregolare va espulso dal paese.

Vista la situazione creatasi con la sanatoria dello scorso febbraio (speigata ancora pochi interventi sopra) direi che non c'era altra soluzione.
Altrimenti pensi attuabile mandare le forze dell'ordine a cercare ed espellere centinaia di migliaia* di irregolari?


Ciao

Federico

* ti ricordo che delle 520 mila domande solo 70 mila erano di persone che sarebbero dovute entrare, mentre le altre 450 mila ERANO GIA' qui, per cui la parte di questi ultimi che non rientrava nei posti utili avrebbe dovuto lasciare il nostro paese.

[flisi71]

Sveglia, è QUESTO il governo che sta "regalando" quei soldi agli immigrati che non ne avevano diritto, e che li hanno ottenuti dichiarando esplicitamente e di propria volontà il falso.


Ti quoto.
Il governo precedente, una volta accortosi dell'errore commesso (uno dei tanti), aveva tentato in qualche modo di fermare il provvedimento.
Ciò non toglie che chi si è presentato comunque agli uffici postali con certificati falsi è di fatto un truffatore.


Comunque non siamo d'accordo su tutto, e te lo evidenzio ben bene:

-Il governo precedente ha sbagliato nel mandare una lettera (fai 0,5 euro moltiplicato per il numero di non aventi diritto ed avrai il danno reale).


Se fosse davvero così allora i costi della burocrazia sarebbero molto inferiori, in realtà ogni procedimento/atto/delibera e quanto altro costa MOLTO di più.


Ciao

Federico

[Freeride]

Con la lettera che il precedente governo, a fini pubblicitari, ha inviato a tutti i genitori di bimbi nati in Italia nel periodo in oggetto, senza stornare chi non ne aveva diritto.
E probabilmente emanando una circolare attuativa colabrodo.
Comunque si tratta di circa 1,5 ml di euro, da aggiungere agli altri danni fatti dal rpecedente governo.

Come come come?
Si stornava automaticamente con una autocertificazione.
Mi spieghi poi perchè di 40000 nati extracomunitari solo 4000 hanno truffato lo stato e sono entrati in possesso dei 1000 euro?
Perchè non l'hanno fatto tutti se basta la lettera di Silvio?

[Freeride]

Ti quoto.
Il governo precedente, una volta accortosi dell'errore commesso (uno dei tanti), aveva tentato in qualche modo di fermare il provvedimento.
Ciò non toglie che chi si è presentato comunque agli uffici postali con certificati falsi è di fatto un truffatore.

Ti quoto.
E pensa a quegli extracomunitari che rispettosi delle leggi italiane non hanno preso i 1000 euro. Come si sentono adesso?

[fabio80]

Ti quoto.
E pensa a quegli extracomunitari che rispettosi delle leggi italiane non hanno preso i 1000 euro. Come si sentono adesso?


avranno imparato come comportarsi per la prossima occasione

[Freeride]

Una beffa per chi ridà i mille euro.La decisione del consiglio dei ministri di bloccare la procedura per il recupero del bonus bebè dato alle famiglie di immigrati - indotte a chiederlo dal tono della lettera di berlusconi - fa riflettere quei cittadini stranieri che, pur avendo ricevuto la lettera (mandata a tutti i nati del 2005, senza distinzione di nazionalità), non sono andati all'ufficio postale a ritirare i mille euro. Com'è noto, la precisazione che il bonus era riservato ai cittadini italiani si trova sul retro della lettera. Una lettera tanto ingannatrice da indicare addirittura l'ufficio postale preposto al pagamento del "regalo" (a Torino è stata ricevuta anche da 1840 bimbi di coppie stranieri).
La decisione farà riflettere sull'italian style sicuramente quel cittadino marocchino residente a torino e in attesa della carta di soggiorno che i millle euro è andato a restituirli nei giorni scorsi (con l'attuale leggesull'immigrazione avere la carta di soggiorno fa la differenza: consente di non doversi asssoggettare ogni due anni alla fatica del rinnovo del soggiorno. La storia del troppo onesto la racconta M.R.K, responsabile dell'ufficio immmigrati cisl: "Il direttore dell'ufficio postale che aveva erogato il bonus, accortosi che qualcosa non andava nella pratrica, ha chiamato il ragazzo e l'ha minacciato di denuncia. A quel punto temendo che la denuncia impedisse il rilascio di quel documento tanto atteso, lui ha deciso di restituire i mille euro".
Sembra , a sentire le perigrinazioni, che non sia neppure stato così facile. "E' stato alle poste a dalle poste è stato dirottato alla agenzia delle entrate. Li, ha compilato un modulo e dopo ha potuto rendere il denaro. La realtà è che gli uffici di poste italiane non si sono comportati in maniera omogenea: in certi casi hanno dato con grande facilità, in altri hanno detto subito no". C'è anche da dire cosa pensassero i cittadini immigrati di quegli uffici, come appunto quello della cisl, che hanno scoraggiato le richieste di bonus sapendolo riservato agli italiani. "Come organizzazione faremo presente al governo che esiste una disparità di trattamento inaccettabile: se ora si stabilisce che alcuni possono tenere i mille euro avuti in buona o cattiva fede, gli stessi mille euro devono andare a tutti gli altri che, a parità di condizioni, non si sono fatti avanti".
La Stampa 23 Luglio 2006

[LightIntoDarkness]

Intanto ti ringrazio per aver risposto al mio 3d con così tanto impegno.. alcune sottolineature:

<cut>chi si lega ad esso con un credo cieco tendente a negare ciò che siamo e come ci siamo evoluti. <cut>P.S. Conosci poco te stesso e gli altri della tua specie ma in un certo senso invidio la tua "convinzione" ed il tuo credo perchè ti rende certo mentre io sorretto dalla logica vivo nell'incertezza e i lati deteriori persino delle tue idee ma non farei mai cambio, preferisco il mio inferno al tuo falso paradiso.Ti sembrerà strano, ma anche io sono sorretto dalla logica, e non da credenze cieche ;)
Io non credo che la logica e la ragione siano in contrapposizione alla fede religiosa, anzi!

<cut>Altrettanto dicasi per i cosidetti valori che affermi negati dalle mie affermazioni, ti limiti a coinsiderarli come potrebbero essere, del tutto teoricamente, in un mondo "perfetto" senza tener conto della realtà. Ti rammento che i danni più grandi all'umanità sono stasti inflitti dai sognatori che desideravano realizzare le loro utopie a dispetto della realtà.Per me è una questione di coerenza.
Se dopo lo scempio delle 2 guerre mondiali si è arrivati alla redazione dei documenti base di quello che vuole essere il mondo, attraverso la stesura della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo (http://www.interlex.it/testi/dichuniv.htm), forse quei "valori" non sono fatti per le utopie, ma per la realtà di un mondo civile che dobbiamo concorrere a creare... perchè altrimenti ci stiamo prendendo in giro.

Il capire il perchè delle cose ?, parli seriamente o scherzi ?. Il perchè dell'immigrazione è lampante, moltitudini si spostano per recarsi a godere di vantaggi che altri hanno costruito e come le cavallette sfrutteranno tutto sperando di spostarsi ancora in futuro ma il pianeta è limitato ed allora si vedranno i risultati, pazienta che non occorre ancora moltissimo tempo. Io qui ti invito a essere più tenace nell'utilizzo della tua intelligenza e della tua razionalità, perchè come puoi vedere dalla storia questi disequilibri hanno delle radici ben chiare nei secoli passati ma anche nelle scelte contemporanee. La giustizia non può scavalcare queste ragioni; il sentirsi meritevoli dei propri privilegi non può soprassedere alla verifica se tali risultati siano stati ottenuti per merito o prevericazione e ingiustizie, sulla pelle di altri esseri umani. Se per te non fa la differenza, liberissimo, ma io voglio avere la libertà data dalla conoscenza e diffusione della verità delle cose.

Io non ho ne obblighi ne responsabilità, se voglio esser solidale lo posso essere io decidendo per me e senza che la mia decisione pesi o influisca su altri, forse questo concetto ti sfugge ma farai bene a riflettri sopra perchè la solidarietà obbligatoria altro non crea se non parassitismi ed aspettative che portano alle pretese e dalle pretese alla predazione il passo è breve. Ovviamente d'accordo con te. Ma non stiamo discutendo di solidarietà, ma di giustizia. E anche di coerenza, perchè come non mi piace la predazione di cui parli qui sopra, ancora meno non mi piace e vorrei ci fosse giustizia rispetto alle predazioni che sono state perpetuate nella storia, anche recente, anche contemporanea. E so che non c'è bisogno di fare esempi, perchè li conosciamo.

Ti poni troppi quesiti e finisci per subire un distacco dalla realtà. Se pèuoi decidere per te non puoi farlo per altri, tienilo ben presente perchè così facendo tu eserciti la peggiore delle violenze e dei cui effetti "collaterali indesiderabili" l'inferno stesso è lastricato.Ti invito a rileggere e a ri-rispondere al mio precedente post (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13185415&postcount=140) per questa parte, pechè davvero non capisco che filo logico ci sia con quello di cui stavamo parlando, ossia la tua proposta di inviare direttamente e senza processo ai lavori forzati chiunque venga trovato con visto scaduto.

Stai pur certo che la distruggeremo come in passato abbiamo rovinato luoghi che prima dell'invasione da parte della ns. specie erano paradisi.Sono d'accordo con te per la prospettiva ormai quasi certezza, ma 1) mi sento in colpa per questo e 2) voglio lottare nel mio piccolo per creare una speranza alternativa.

P.S. Conosci poco te stesso e gli altri della tua specie ma in un certo senso invidio la tua "convinzione" ed il tuo credo perchè ti rende certo mentre io sorretto dalla logica vivo nell'incertezza e i lati deteriori persino delle tue idee ma non farei mai cambio, preferisco il mio inferno al tuo falso paradiso.Io pregherò perchè tu possa sempre continuare a cercare la verità, a chiederti ciò che è falso e ciò che è vero, con tutte le tue forze e con tutta la libertà possibile.
;)

[Tenebra]

Comunque non siamo d'accordo su tutto, e te lo evidenzio ben bene:

Guarda, solo il fatto che tu ti sia dichiarato d'accordo con me, anche solo parzialmente, mi ha fatto reagire così: :eek:
:D

Comunque resta il fatto che, pur avendo buttato una certa cifra in lettere ed atti che proprio non dovevano partire, addossare al governo precedente la volontà di elargire quei soldi con una scusa è talmente assurdo da essere ai confini della realtà. Lo sta facendo questo governo (e la cifra buttata è di vari ordini di grandezza superiore), tra l'altro le motivazioni sono decisamente oltraggiose per la logica ed i cittadini onesti, quindi non pretendiamo di poter dire "hanno fatto bene" e poi addossare l'effetto negativo del loro provvedimento ad altri...

E' come se io regalassi una macchina al mio vicino rubando i soldi dalla cassa del supermercato, mi prendessi la gloria del gesto e poi addossassi la colpa alla cassiera perchè ha lasciato il cassetto aperto :mbe:

(Alt, rileggendolo il paragone non è del tutto calzante: se io regalo la macchina al mio vicino non me ne viene nulla, mentre lo scopo dietro a questa manovra è chiaro, accaparrarsi un bacino votanti a cui si è sempre mirato)


A volte certe uscite mi fanno dubitare della possibilità di intrattenere discorsi logici, se la faziosità arriva a questi livelli.