View Full Version : ORRORE INFINITO: Israele carbonizza 21 persone fra cui 9 bimbi
FabioGreggio
17-07-2006, 14:27
BEIRUT. Agghiacciante il bilancio dell'attacco missilistico di un elicottero d'assalto israeliano contro un gruppo di civili libanesi, in fuga dai loro villaggi nel sud del Paese dei Cedri per tentare di sottrarsi alle ostilità in corso lungo la frontiera: è infatti salito ad almeno diciotto il numero complessivo delle vittime, tutte arse vive tra i rottami calcinati dei due veicoli colpiti, un'auto e un mini-bus. Tra i morti anche nove bambini.
Lo hanno denunciato fonti ospedaliere, ma l'entità della strage è stata confermata anche dagli osservatori dell'Onu di stanza in Libano.
Il bombardamento è avvenuto all'altezza del vllaggio di Shamaa, a poca distanza dal porto di Tiro. A detta della polizia locale potrebbero esservi state ulteriori perdite di vite umane, o comunque feriti, giacchè i veicoli sono stati centrati in pieno dal missilearia-terra.
In precedenza almeno un'altra persona era morta durante un distinto attacco aereo israeliano: alcuni caccia avevano bombardato la strada che conduce al valico di frontiera principale tra il Paese e la Siria, bloccando completamente il transito.
Inoltre, dopo la località biblica di Tiberiade e il porto di Haifa, bombardate rispettivamente oggi stesso e giovedì, gli armamenti in dotazione a Hezbollah sono in grado di colpire anche Tel Aviv. Lo hanno ammesso in via riservata fonti militari israeliane, secondo cui i guerriglieri integralisti sciiti libanesi del Partito di Dio sono muniti di missili a lunga gittata, pari a 150 chilometri, in grado di raggiungere obiettivi posti a una distanza minima di 40 chilometri dal punto di lancio fino a un massimo di addirittura 200.
Stranamente della notizia sul web è difficilissimo trovarne dettagli.
Google in home page news riporta solo gli 8 morti Israeliani.
Difficile la riicerca per voci anche su repubblica e Corriere.
Tutto dimenticato.
Uno dei 9 bimbi carbonizzati è stato trovato con ancora in mano un pezzo di pane.
Un'orrore infinito.
Chi ha notizie più dettagliate le posti qui per favore.
fg
....ahò e risiamo alle solite...ma gli orrori che fanno gli arabi non vengono mai riportati?
....ahò e risiamo alle solite...ma gli orrori che fanno gli arabi non vengono mai riportati?
Mmmm a me pare che siano riportati quasi solo gli orrori che fanno gli arabi .... anche se questa è una generalizzazione ... gli orrori che fanno i terroristi è la frase più giusta.
PS: la parola terrorista non identifica solo gli arabi .....
Bizkaiko
17-07-2006, 14:59
....ahò e risiamo alle solite...ma gli orrori che fanno gli arabi non vengono mai riportati?
No, loro sono compagni della resistenza, che orrori vuoi che combinino? :rolleyes:
lnessuno
17-07-2006, 15:01
quello che mi fa strano è che gli israeliani sono quasi tutti ebrei. non hanno imparato niente sotto il nazismo? vogliono compiere le stesse atrocità che sono state fatte a loro poco più di mezzo secolo fa?
Mmmm a me pare che siano riportati quasi solo gli orrori che fanno gli arabi .... anche se questa è una generalizzazione ... gli orrori che fanno i terroristi è la frase più giusta.
PS: la parola terrorista non identifica solo gli arabi .....
Non vedo cosa ci sia di più terrorista dell'attacco che stanno facendo gli israeliani contro il Libano in questi giorni, mai come questa volta il termine terrorista calza a pennello, loro dicono di attaccare gli hezbollah, ma in reltà stanno devastando l'intero paese, strade, ponti, tunnel, porti, aeroporti, centrali elettriche, bombe in centri abitati, appunto con intenti terrorisitici verso la popolazione civile, la morale è o voi fermate gli hezbollah o noi uccidiamo voi.
Il motivo per cui oggi non trovi la notizia sulle prime pagine dei giornali online è banale: l'orribile tragedia è avvenuta sabato, non oggi (purtroppo in una guerra le notizie si accavallano una dopo l'altra). Potevi anche dedurlo dalla data in bella vista sul pezzo (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200607articoli/7721girata.asp) de La Stampa da cui hai copincollato (senza citare la fonte).
Ne hanno parlato anche: Repubblica (http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-quattro/strage-sul-minibus/strage-sul-minibus.html), Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/15/israele.shtml) (ed era eccome in prima pagina).
Non vedo cosa ci sia di più terrorista dell'attacco che stanno facendo gli israeliani contro il Libano in questi giorni, mai come questa volta il termine terrorista calza a pennello, loro dicono di attaccare gli hezbollah, ma in reltà stanno devastando l'intero paese, strade, ponti, tunnel, porti, aeroporti, centrali elettriche, bombe in centri abitati, appunto con intenti terrorisitici verso la popolazione civile, la morale è o voi fermate gli hezbollah o noi uccidiamo voi.
Mi pare di aver detto la stessa cosa :mbe:
quello che mi fa strano è che gli israeliani sono quasi tutti ebrei. non hanno imparato niente sotto il nazismo? vogliono compiere le stesse atrocità che sono state fatte a loro poco più di mezzo secolo fa?
...ma che atrocità e atrocità..si stanno solo difendendo...se non facessero cosi a questora sarebbero stati mangiati in un sol boccone....
Mi pare di aver detto la stessa cosa :mbe:
Ed io ho detto la mia :) , comunque per fortuna vedo che yankee a parte che quando si parla di Israele non fanno testo, tutto il mondo è concorde del definire ignobile l'attacco al Libano, è ora e tempo di rivedere i rapporti dell'UE e dell'ONU con Israele.
14:51 Chirac: "L'offensiva è aberrante"
L'offensiva israeliana in Libano è "aberrante" ed è necessario andare subito a negoziati e ad un cessate il fuoco. Queste le affermazioni del presidente francese Jacques Chirac oggi in una conferenza stampa a San Pietroburgo ai margini del vertice dei G8. Chirac ha aggiunto che gli attacchi in Libano hanno creato una "situazione drammatica" per le infrastrutture del paese.
14:59 Appello di Amnesty: rivedere rapporti con Israele
L'Europa deve rivedere i suoi rapporti con Israele alla luce della situazione umanitaria che a Gaza e nel West Bank sta precipitando. Lo ha chiesto oggi Amnesty International ai ministri degli esteri dell'Ue riuniti a Bruxelles. "Questa revisione è necessaria perchè Israele viola sistematicamente e deliberatamente il diritto internazionale colpendo i civili", ha detto Dick Oosting, capo di Amnesty per l'Europa, chiedendo ai ministri di rivedere le relazioni con Israele la cui politica nei territori palestinesi "ha lasciato la popolazione in uno stato che diventa di giorno in giorno più rischioso".
Ed io ho detto la mia :) ,
......
Ah ok mi pareva che quotandomi non fossi daccordo con quanto ho scritto .... ;)
lnessuno
17-07-2006, 15:16
...ma che atrocità e atrocità..si stanno solo difendendo...se non facessero cosi a questora sarebbero stati mangiati in un sol boccone....
da chi? dai bambini libanesi?
bombolo2
17-07-2006, 15:17
...ma che atrocità e atrocità..si stanno solo difendendo...se non facessero cosi a questora sarebbero stati mangiati in un sol boccone....
e si GUARDA UN AUTOBUS PIENO DI BAMBINI STA PASSANDO POSSONO ESSERCI DEI TERRORISTI PRESTO DIAMOGLI FUOCO
Bizkaiko
17-07-2006, 15:22
Queste atrocità fanno parte -purtroppo- della guerra, non c'è nulla di cui meravigliarsi.
Il problema è che se a livello internazionale si cerca di dare credibilità a certi elementi fanatici (uno su tutti il presidente iraniano, vero prodi? :rolleyes: ), questi si sentiranno più forti e di conseguenza la loro aggressività crescerà, la storia lo insegna...
Quanto ai poveri palestinesi oppressi dal nemico yankee/sionista, com'è che non si scandalizza nessuno per quello che hanno combinato in Libano, che prima del loro arrivo era la "Svizzera del medioriente", e poi si è ritrovata in una guerra di 30 anni? Ah già, loro sono i buoni, spalleggiati a suo tempo dai sovietici, non possono mica combinare nulla di male! :muro:
Bizkaiko
17-07-2006, 15:25
e si GUARDA UN AUTOBUS PIENO DI BAMBINI STA PASSANDO POSSONO ESSERCI DEI TERRORISTI PRESTO DIAMOGLI FUOCO
Strano, in Iraq un attacco del genere viene di norma classificato dall'intellighenzia come legittimo atto di resistenza anti-americana! :rolleyes:
e si GUARDA UN AUTOBUS PIENO DI BAMBINI STA PASSANDO POSSONO ESSERCI DEI TERRORISTI PRESTO DIAMOGLI FUOCO
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
lnessuno
17-07-2006, 15:29
Strano, in Iraq un attacco del genere viene di norma classificato dall'intellighenzia come legittimo atto di resistenza anti-americana! :rolleyes:
mmm... facciamo il gioco delle parti:
chi è l'invasore in un caso? e nell'altro?
bombolo2
17-07-2006, 15:30
meglio parlare ad immaggini senno' qui non si finisce piu'
http://www.palestinehistory.com/intifada/mohd1.jpg http://www.palestinehistory.com/intifada/mohd2.jpg
http://stop-us-military-aid-to-israel.net/family_killed.jpg
http://www.amanjordan.org/images/palestine/palestinian_children.jpg
questa e' una millesima parte di quello che succede veramente
una cosa cosi gli israeliani l'hanno gia provata sulla loro pelle 60 anni fa e mi sa che non gli e' bastata come lezione di vita se continuano con l'opera dei loro sterminatori
lnessuno
17-07-2006, 15:31
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
fa tutto parte della guerra preventiva... beh a sto punto ammazziamoli tutti senza tante paranoie, si sa mai che poi diventano terroristi... :)
blackskoda
17-07-2006, 15:33
il problema è purtroppo alla radice
la mentatila di queste persone che sarà x sempre cosi
FabioGreggio
17-07-2006, 15:38
...ma che atrocità e atrocità..si stanno solo difendendo...se non facessero cosi a questora sarebbero stati mangiati in un sol boccone....
Agendo in questo modo invece verranno digeriti lentamente nel corso di 200 anni.
Soluzione intelligente.
Riguardo la notizia, il risalto dovuto all'orrore è in secondo piano.
Su Google c'era solo la notizia di 8 morti israeliani.
Anche questa notizia era di sabato.......
ma c'era solo questa...
Israele è stato attaccato e ha tutto il diritto di reagire.
http://www.celinemaniacs.com/le_ultime/israelianflag.jpg
Bizkaiko
17-07-2006, 15:43
mmm... facciamo il gioco delle parti:
chi è l'invasore in un caso? e nell'altro?
Ricapitolando:
1) gli ebrei si stabiliscono in palestina: i palestinesi sono autorizzati a cercare di cacciarli in tutti i modi perchè invasori
2) i palestinesi invadono il libano e causano una guerra di 30 anni: i libanesi devono stare zitti e buoni ed accettare la situazione che si è creata
3) gli israeliani colpiscono un bus di civili: sono peggio dei nazisti
4) dei terroristi a Baghdad si fanno saltare davanti ad una scuola da cui stanno uscendo dei bambini: sono resistenti
5) Gli USA invadono l'Iraq: sono imperialisti che vogliono solo metter in piedi un governo fantoccio per il petrolio
6) L'URSS invade l'Afghanistan (dando inizio ad una guerra civile che va, bene o male, avanti ancora) ed appoggia il colpo di stato del partito Baath in Siria: è una lotta per il progresso del popolo
Certa gente ha proprio una grande logica!!! :mbe:
gli israeliani possono aver imparato "qualcosa" dai fatti sotto il nazismo, ma mi pare che il problema sfugga:
chiunque si trovi sotto una violenza e non ha chi lo difende finisce, a meno che non si sforzi particolarmente, ad "identificarsi con l'aggressore"
che poi è il meccanismo con cui si perpetuano le violenze...
- mi pare che, se hanno imparato dal nazismo, anche se "imparare" sarebbe improprio in quanto è un' esperienza di cui si farebbe volentieri a meno, mi pare che gli arabi con le loro violenze hanno voluto ripetere un'esperienza di cui a livello di popolo mancano ed ecco che iniziano, martirizzandosi, mettendoci nel mezzo altre persone: israeliani-ebrei.
- sarà criticabile l'operazione di violenza che l'esercito israeliano fa ma mi pare che c'è della vendetta per le stragi, parallele, nei bus delle città israeliane... non che siano giustificati ma non sorge dal nulla... è il meccanismo della controreazione ad una reazione...
- Il presidente Iraniano ecco cosa dichiara:
http://www.swissinfo.org/ita/mondo/agenzie/detail/Israele_Libano_Ahmadinejad_Israele_agisce_come_Hitler.html?siteSect=143&sid=6898010&cKey=1152991277000
ma da quale "pulpito" viene la predica, mi pare che abbia minacciato ripetutamente la non esistenza di un "olocausto", che poi è difficile, da parte delle vittime, dimostrare la sofferenza come quella dei campi di concentramento dove si arrivava alla depersonalizzazione, a parole non la si può rendere se non si è esperita a livello emotivo... e ci sono in giro persone che per evitare la sofferenza la negano pure, perchè si sfugge, e volentieri, alla sofferenza... ma c'è chi, invece, la odia...
Occorerebbe trovare una figura che dinanzi alla sofferenza si sia mantenuta salda, senza cedere al male, ed eccoci arrivati alla figura di un Dio-fatto-uomo che muore su una croce, proprio quello che i musulmani aborriscono.
Bizkaiko
17-07-2006, 15:56
Riguardo la notizia, il risalto dovuto all'orrore è in secondo piano.
Su Google c'era solo la notizia di 8 morti israeliani.
Anche questa notizia era di sabato.......
ma c'era solo questa...
Ti hanno già detto che in rete di notizie nei giorni scorsi se ne trovavano, evita di arrampicarti sugli specchi!!!
Poi è normale che nel corso del tempo tendano ad essere ricordate maggiormente le azioni che sono "causa" di qualcosa (gli attacchi ad israele, in questo caso) rispetto alle varie reazioni (quest'attacco è solo uno dei tanti nell'ottica della guerra).
ClauDeus
17-07-2006, 15:57
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....
Ma sei fuori?
Bizkaiko
17-07-2006, 15:57
- Il presidente Iraniano ecco cosa dichiara:
http://www.swissinfo.org/ita/mondo/agenzie/detail/Israele_Libano_Ahmadinejad_Israele_agisce_come_Hitler.html?siteSect=143&sid=6898010&cKey=1152991277000
ma da quale "pulpito" viene la predica, mi pare che abbia minacciato ripetutamente la non esistenza di un "olocausto"
Pensa che qualcuno lo propone come mediatore :doh: :muro:
shambler1
17-07-2006, 15:57
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
Si, si , sono amalek!Sono antisemitiiiiiiiiiiii ! Sterminiamoli tutti! E qui mi fermo , ben altro vorrei dirti ..
Pensa che qualcuno lo propone come mediatore :doh: :muro:
a me "sembra" in totale malafede... anzi lo sarà sicuramente...
shambler1
17-07-2006, 16:01
gli israeliani possono aver imparato "qualcosa" dai fatti sotto il nazismo, ma mi pare che il problema sfugga:
chiunque si trovi sotto una violenza e non ha chi lo difende finisce, a meno che non si sforzi particolarmente, ad "identificarsi con l'aggressore"
che poi è il meccanismo con cui si perpetuano le violenze...
- mi pare che, se hanno imparato dal nazismo, anche se "imparare" sarebbe improprio in quanto è un' esperienza di cui si farebbe volentieri a meno, mi pare che gli arabi con le loro violenze hanno voluto ripetere un'esperienza di cui a livello di popolo mancano ed ecco che iniziano, martirizzandosi, mettendoci nel mezzo altre persone: israeliani-ebrei.
- sarà criticabile l'operazione di violenza che l'esercito israeliano fa ma mi pare che c'è della vendetta per le stragi, parallele, nei bus delle città israeliane... non che siano giustificati ma non sorge dal nulla... è il meccanismo della controreazione ad una reazione...
- Il presidente Iraniano ecco cosa dichiara:
http://www.swissinfo.org/ita/mondo/agenzie/detail/Israele_Libano_Ahmadinejad_Israele_agisce_come_Hitler.html?siteSect=143&sid=6898010&cKey=1152991277000
ma da quale "pulpito" viene la predica, mi pare che abbia minacciato ripetutamente la non esistenza di un "olocausto", che poi è difficile, da parte delle vittime, dimostrare la sofferenza come quella dei campi di concentramento dove si arrivava alla depersonalizzazione, a parole non la si può rendere se non si è esperita a livello emotivo... e ci sono in giro persone che per evitare la sofferenza la negano pure, perchè si sfugge, e volentieri, alla sofferenza... ma c'è chi, invece, la odia...
Occorerebbe trovare una figura che dinanzi alla sofferenza si sia mantenuta salda, senza cedere al male, ed eccoci arrivati alla figura di un Dio-fatto-uomo che muore su una croce, proprio quello che i musulmani aborriscono.
E' vero: vuoi mettere le dichiarazioni di stima sulla figura di Gesù che possiamo leggere nel Talmud e nella Toledo Yeshu?
Ps come si fa a minacciare la non esistenza di un fatto storico?
E' come se io minacciassi la non esistenza di Napoleone... :D
Gli arabi avrebbero imparato dai nazisti? A fare cosa, di grazia? A circondare gli ebrei di filo spinato e cemento e a bombardarli ? Aspetta mi sono confuso..
E' vero: vuoi mettere le dichiarazioni di stima sulla figura di Gesù che possiamo leggere nel Talmud e nella Toledo Yeshu?
guarda le motivazioni religiose con cui gli israeliani agiscono sono diverse, ma credo che dall'una e dall'altra parte c'è il rischio, se non è già avvenuto, che diventi tutto un fatto di reazione-controreazione
Ps come si fa a minacciare la non esistenza di un fatto storico?
E' come se io minacciassi la non esistenza di Napoleone... :D ..
tu vuoi dire la non-esistenza di un olocausto, ma ce ne vuole, sì, in questo caso, di fantasia.
Gli arabi avrebbero imparato dai nazisti? A fare cosa, di grazia? A circondare gli ebrei di filo spinato e cemento e a bombardarli ? Aspetta mi sono confuso..
i musulmani, aborriscono un Dio morto sulla croce, e basta questo per intendere come la pensino sugli ebrei, dichiarazione gratuita di Amadinejad, o come si scrive :d, fuori dal contesto delle violenze... per dire che non sono disposti ad imparare nulla.
che poi gli israeliani con filo spinato e cemento li abbiano voluti confinare, i bombardamenti sono successivi all'evolversi di tutta la situazione, precipitata poco a poco...
per "minacciare la non-esistenza dell'olocausto" intendevo che era una dichiarazioe in mala fede, che poi lo creda veramente, a quel punto che rimanga per i fatti suoi, invece di dire che i fatti degli altri, gli israeliani in questo caso, non siano avvenuti...
Che mondo strano...l'Iran vuole usufruire della tecnologia atomica in accordo col patto di non proliferazione atomica ma viene tacciata di terrorismo e di voler distruggere il mondo senza aver nemmeno torto 1 capello ad una persona.
Israele vede sequestrati 2 suoi soldati e decide di radere al suolo la Palestina e successivamente il Libano,uccide oramai più di 40-50-100 civili e viene tacciata di autodifesa e quindi di avere tutto il diritto di difendersi.
Che mondo strano.....
FabioGreggio
17-07-2006, 16:23
Ti hanno già detto che in rete di notizie nei giorni scorsi se ne trovavano, evita di arrampicarti sugli specchi!!!
Poi è normale che nel corso del tempo tendano ad essere ricordate maggiormente le azioni che sono "causa" di qualcosa (gli attacchi ad israele, in questo caso) rispetto alle varie reazioni (quest'attacco è solo uno dei tanti nell'ottica della guerra).
Non hai capito il senso.
Poi magari in pvt con calma ti faccio lo spelling.
fg
Che mondo strano...l'Iran vuole usufruire della tecnologia atomica in accordo col patto di non proliferazione atomica ma viene tacciata di terrorismo e di voler distruggere il mondo senza aver nemmeno torto 1 capello ad una persona.
Israele vede sequestrati 2 suoi soldati e decide di radere al suolo la Palestina e successivamente il Libano,uccide oramai più di 40-50-100 civili e viene tacciata di autodifesa e quindi di avere tutto il diritto di difendersi.
Che mondo strano.....
Beh sull'Iran avrei qualche preoccupazione, non sono mica tanto a posto come governo ... insomma il presidente è abbastanza agitato e alle sue spalle ha una componente religiosa abbastanza preoccupante ...
shambler1
17-07-2006, 16:28
guarda le motivazioni religiose con cui gli israeliani agiscono sono diverse, ma credo che dall'una e dall'altra parte c'è il rischio, se non è già avvenuto, che diventi tutto un fatto di reazione-controreazione
tu vuoi dire la non-esistenza di un olocausto, ma ce ne vuole, sì, in questo caso, di fantasia.
i musulmani, aborriscono un Dio morto sulla croce, e basta questo per intendere come la pensino sugli ebrei, dichiarazione gratuita di Amadinejad, o come si scrive :d, fuori dal contesto delle violenze... per dire che non sono disposti ad imparare nulla.
che poi gli israeliani con filo spinato e cemento li abbiano voluti confinare, i bombardamenti sono successivi all'evolversi di tutta la situazione, precipitata poco a poco...
La motivazione di schierarci con israele anche quando conquista e ammazza perchè i musulmani sono contro Cristo è assolutamente ridicola.
Gli ebrei hanno una opinione di Cristo e del cristianesimo che è molto, molto peggiore di quella che ne hanno gli islamici.
Per questi ultimi è un profeta mentre per gli ebrei è diverse altre cose poco simpatiche (leggiti "il Vangelo del ghetto curato dal Rav. Di Segni).
Di certo non sono stati gli islamici a protestare contro il film di Gibson ne a darsi da fare per eliminare il Natale come festa religiosa ne a chiedere che venisse cancellata l'ora di educazione cattolica..
Ma lasciamo stare.
Del resto "Minacciare " e "negare" sono due verbi molto diversi, mi sorprende che tu li abbia potuti confondere..vabbè un refuso può capire.
Il discorso di Amedinejab o come se scrive è pacato, lui non ha nemmeno il potere di far eleggere i suoi ministri di fiducia , figurati se ha un qualche potere a livello internazionale.
Quello che ha dichiarato è " se c'è stato un olocausto in Germania, perchè Isreale non è stato fatto in Germania ? " che è una affermazione provocatoria e offensiva ma è diversa da incitare un nuovo olocausto , ti pare?
-kurgan-
17-07-2006, 16:41
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
mi viene da vomitare.. almeno risparmiati i "purtroppo" va, rimani coerente fino in fondo :rolleyes:
[i]BEIRUT.
Stranamente della notizia sul web è difficilissimo trovarne dettagli.
fg
E allora non ti fidare ciecamente di quello che c'è scritto.
Un sacco di civili uccisi da militari fanno sempre scalpore,
ed è un fatto facilmente strumentalizzabile.
Guardacaso, ogni volta che gli israeliani colpiscono un obbiettivo
militare, puntualmente c'è la smentita dell'altra controparte
secondo cui invece si trattava di:un ospedale, un orfanotrofio,
un centro di assistenza, una comunità di pacifisti, insomma di
brava gente.
ma per favore... :rolleyes:
Non ho nessun problema ad ammetterlo, sono filo-israeliano,
un popolo avrà il diritto di rispondere alle provocazioni, o no?
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
O non hai capito cosa hai scritto oppure sei imbecille davvero.
FabioGreggio
17-07-2006, 16:50
Non ho nessun problema ad ammetterlo, sono filo-israeliano,
un popolo avrà il diritto di rispondere alle provocazioni, o no?
Un popolo intelligente ha il dovere di non rispondere alle provocazioni.
Se decide di farlo ne paga le conseguenze.
Sulla pakkata di dietrologia filoisraeliana che hai detto sopra stenderei un velo pietoso.
E' proprio a causa di questa leggerezza nel trattare il piombo che Israele paga un tributo in odio enorme.
Riguardo invece al fatto che Prodi abbia proposto l'Iran come mediatore ritengo che il Professore debba cambiare pusher.
fg
La motivazione di schierarci con israele anche quando conquista e ammazza perchè i musulmani sono contro Cristo è assolutamente ridicola.
Gli ebrei hanno una opinione di Cristo e del cristianesimo che è molto, molto peggiore di quella che ne hanno gli islamici.
Per questi ultimi è un profeta mentre per gli ebrei è diverse altre cose poco simpatiche (leggiti "il Vangelo del ghetto curato dal Rav. Di Segni).
Di certo non sono stati gli islamici a protestare contro il film di Gibson ne a darsi da fare per eliminare il Natale come festa religiosa ne a chiedere che venisse cancellata l'ora di educazione cattolica..
Ma lasciamo stare.
Del resto "Minacciare " e "negare" sono due verbi molto diversi, mi sorprende che tu li abbia potuti confondere..vabbè un refuso può capire.
Il discorso di Amedinejab o come se scrive è pacato, lui non ha nemmeno il potere di far eleggere i suoi ministri di fiducia , figurati se ha un qualche potere a livello internazionale.
Quello che ha dichiarato è " se c'è stato un olocausto in Germania, perchè Isreale non è stato fatto in Germania ? " che è una affermazione provocatoria e offensiva ma è diversa da incitare un nuovo olocausto , ti pare?
io gli israeliani ed ebrei non li vedo così disumani ma gli si può fare il torto che siano scesi al livello dei terroristi, vorrei vedere le trattative da quale parte sono iniziate e cosa hanno proposto da parte araba...
-non so come dottrina, esattamente, come stiano nei confronti del cristianesimo, gli ebrei... ma ripeto, non li ho vedo così disumani...
-per i musulmani Cristo è un profeta ma arrivato alla morte sulla croce lì, mi risulta che sia stata secondo loro una bestemmia...
-se gli ebrei hanno protestato contro il film di Gibson e il resto, bè lì è una questione di polemiche, probabilmente della sola parte negativa, della "fazione" ebraica.
-per "minacciare" intendevo che era una dichiarazione irriverente, come un qualcosa di più che negare. non riferita al fatto storico ma al vissuto delle persone per questo ho precisato.
- il discorso di "Ahmadinejad" non mi è mai sembrato pacato, e se era tranquillo non sarebbe corso a smentire e poi a riaffermare e poi... fino ad oggi... che ammetto, ha fatto progressi,
ma ciò su cui puntavo l'attenzione riguardava il gestire le violenze subite, a "livello" di popolo e personale, cosa su cui siamo arrivati ad un bivio, secondo me.
- davvero ha detto "Israele perchè non è stato fatto in Germania?", questa notizia mi sarà sfuggita.
- quanto alle sue dichiarazioni mi pare che non siano, infine, state così pacate, visto che -minaccia- adesso nel senso di un'azione che vorrebbe compiere, di cancellare Israele...
Un popolo intelligente ha il dovere di non rispondere alle provocazioni.
uhm quindi con questa affermazione si potrebbe anche dire che il popolo palestinese non sia intelligente?
FabioGreggio
17-07-2006, 17:03
uhm quindi con questa affermazione si potrebbe anche dire che il popolo palestinese non sia intelligente?
Il popolo palestinese ne deve fare di strada per essere qualcosa di buono.
fg
goldorak
17-07-2006, 17:04
quello che mi fa strano è che gli israeliani sono quasi tutti ebrei. non hanno imparato niente sotto il nazismo? vogliono compiere le stesse atrocità che sono state fatte a loro poco più di mezzo secolo fa?
Ma sicuro, israele e' una dittatura piena di campi di concentramento e camere a gas per eliminari gli arabi dal medio oriente. :rolleyes:
Ma accendere il cervello prima di scrivere no eh ?
Israele, e' un paese al pari dell'italia, la francia, l'argentina etc... ed ha tutto il sacrosanto diritto di proteggersi.
D'altronde vogliamo ricordare che la creazione della stato d'israele e' stato approvato dall'Onu, mentre svariati paesi arabi hanno sempre decretato non solo con le parole ma anche passando ai fatti, di volere la distruzione totale ed incondizionata di israele.
Ci dimentichiamo della guerra dei 6 giorni, e di quella dello Yom Kippur ?
Sopratutto quest'ultima quando israele e' stata colta di sorpresa ed ha rischiato veramente di scomprarire dalle carte geografiche.
FabioGreggio
17-07-2006, 17:08
Ma sicuro, israele e' una dittatura piena di campi di concentramento e camere a gas per eliminari gli arabi dal medio oriente. :rolleyes:
Ma accendere il cervello prima di scrivere no eh ?
Israele, e' un paese al pari dell'italia, la francia, l'argentina etc... ed ha tutto il sacrosanto diritto di proteggersi.
D'altronde vogliamo ricordare che la creazione della stato d'israele e' stato approvato dall'Onu, mentre svariati paesi arabi hanno sempre decretato non solo con le parole ma anche passando ai fatti, di volere la distruzione totale ed incondizionata di israele.
Ci dimentichiamo della guerra dei 6 giorni, e di quella dello Yom Kippur ?
Sopratutto quest'ultima quando israele e' stata colta di sorpresa ed ha rischiato veramente di scomprarire dalle carte geografiche.
Un altro filoqualcosa che giustifica bambini arrostiti.... :stordita:
fg
israele è un popolo bellicoso, sono spinti dalle loro scritture a fare la guerra molto di più di quanto non lo siano i mussulmani...
come ho già detto in altri topic, nella bibbia c'è un'esaltazione alla guerra contro gli infedeli e chi non fa parte del popolo eletto per loro è inferiore. non sono idee mie ma concetti ripresi pari pari dalla bibbia.
ora io non credo che ogni ebreo la pensi così, anzi la maggior parte non la pensa assolutamente così, ma purtroppo al potere in israele ci sono lobby sionistiche conservatrici, fanatici delle scritture che sognano il loro popolo in uno stato tra i due fiumi (nilo e eufrate)e non accettano altri popoli sulla "loro" terra.
il rapimento dei soldati è uno stupido pretesto, possibile che qualcuno ancora crede che per due soldati rapiti sia leggittimo scatenare una guerra?
apparte il fatto che israele sono anni che rapisce esponenti politici palestinesi e si vanta di essere più bravo della palestina a fare sequestri... solo che i sequestri a danno di mussulmani sono giusti atti contro i terroristi mentre quelli di due soldati un atto di guerra indicibile... :rolleyes:
poi ci si scandalizza dei morti causati dai razzi libanesi, vorrei vedere se non lanciavano i razzi, te mi distruggi ponti, autostrade, aereoporti, colpisci "per sbaglio" qualche palazzina... e pretendi pure che sto zitto e buono.
ricordiamoci che israele sono anni che rapisce esponenti del nemico, è il loro modo sistematico di agire, se lo fanno gli altri diventa guerra... c'è qualcosa che non torna...
P.S. per chi ha detto che alla fine quei bambini libanesi morti magari diventavano pure terroristi... beh vergognati, non meriti altra risposta (altrimenti mi bannano...)
Un altro filoqualcosa che giustifica bambini arrostiti.... :stordita:
fg
bambini un corno, quelli sono solo islamici non ancora cresciuti, vorrai mica paragonarli ai piccoli e dolci bambini israeliti? :mbe:
shambler1
17-07-2006, 17:19
io gli israeliani ed ebrei non li vedo così disumani ma gli si può fare il torto che siano scesi al livello dei terroristi, vorrei vedere le trattative da quale parte sono iniziate e cosa hanno proposto da parte araba...
-non so come dottrina, esattamente, come stiano nei confronti del cristianesimo, gli ebrei... ma ripeto, non li ho vedo così disumani...
-per i musulmani Cristo è un profeta ma arrivato alla morte sulla croce lì, mi risulta che sia stata secondo loro una bestemmia...
-se gli ebrei hanno protestato contro il film di Gibson e il resto, bè lì è una questione di polemiche, probabilmente della sola parte negativa, della "fazione" ebraica.
-per "minacciare" intendevo che era una dichiarazione irriverente, come un qualcosa di più che negare. non riferita al fatto storico ma al vissuto delle persone per questo ho precisato.
- il discorso di "Ahmadinejad" non mi è mai sembrato pacato, e se era tranquillo non sarebbe corso a smentire e poi a riaffermare e poi... fino ad oggi... che ammetto, ha fatto progressi,
ma ciò su cui puntavo l'attenzione riguardava il gestire le violenze subite, a "livello" di popolo e personale, cosa su cui siamo arrivati ad un bivio, secondo me.
- davvero ha detto "Israele perchè non è stato fatto in Germania?", questa notizia mi sarà sfuggita.
- quanto alle sue dichiarazioni mi pare che non siano, infine, state così pacate, visto che -minaccia- adesso nel senso di un'azione che vorrebbe compiere, di cancellare Israele...
Chi ha detto che sono disumani? Te lo inventi tu adesso.
A livello teologico per i musulmani è una bestemmia che il profeta Gesù possa essere figlio di Dio e sulla croce c'è finito un sosia.
Questo perchè l'Islam è una sintesi di Giudaismo Talmudico, di miti arabi e di Cristianesimo Nestoriano.
Per gli ebrei , e questo lo lessi anche sui forum, Gesù non è nemmeno un profeta. C'è una associazione che si chiama Gherush92 che spiega bene il concetto.
In ogni caso nella migliore delle ipotesi è considerato un memzer, cioè un figlio illegittimo ( di un centurione romano) nella peggiore un mago che praticava la necromanzia .
Il che è un pochino peggio .
L'ipotesi di sostegno a motivo della assoluta concordanza tra giudaismo moderno e cristianesimo viene a cadere.
Ora, ogni popolo ha le sue tradizioni e ogni popolo ha diritto di credere quello che gli pare ; voler cambiare le tradizioni culturali di qualcuno perchè non ci stanno bene è una violenza terribile , ma questo dovrebbe valere per tutti e sempre .
Akmadincoso è un demagogo ma le sue affermazioni sono state molto esagerate dalla stampa occidentale e in modo strumentale.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2057&mode=&order=0&thold=0
goldorak
17-07-2006, 17:22
P.S. per chi ha detto che alla fine quei bambini libanesi morti magari diventavano pure terroristi... beh vergognati, non meriti altra risposta (altrimenti mi bannano...)
Senza entrare nel merito di quei bambini specifici che ormai sono in paradiso, tu nestle sembri di conoscere affatto la realta' dei territori palestinesi, e le zone controllate da Hamas e Hezbollah, quindi di quello che e' la vita anche nel sud del libano.
Lo sai che ci sono cartoni animati trasmesse sulle tv arabe indirizzate ai bambini (ovviamente) dove si fa l'apologia del terrorismo. ? :muro:
Si vedono bambini, dico bambini intraprendere la carriera del terrorista suicida.
Ed ovviamente il tutto viene glorificato per il bene del popolo palestinese e la distruzione dello stato d'israele.
Chi e' che fa il lavaggio del cervello a chi ? :rolleyes:
bambini un corno, quelli sono solo islamici non ancora cresciuti, vorrai mica paragonarli ai piccoli e dolci bambini israeliti? :mbe:
io direi di sterminare anche tutti gli algerini con i piedi buoni, nn sia mai che diventino tutti zidane :D
Bizkaiko
17-07-2006, 17:27
israele è un popolo bellicoso, sono spinti dalle loro scritture a fare la guerra molto di più di quanto non lo siano i mussulmani...
Libri come il talmud sono infarciti di razzismo, ma non è che il corano sia proprio pacifico ed orientato al "porgi l'altra guancia"!
Sono due visioni simili per molti versi (gli uni sono il popolo eletto destinato a dominare sul mondo, gli altri hanno l'obbligo di sottomettere il mondo al corano).
Quanto ai metodi è vero che le reazioni di israele sono sproporzionate rispetto all'offesa, ma se guardi a tutto il contesto si tratta di una nazione di qualche milione di abitanti che da cinquant'anni è in guerra con praticamente tutto il mondo musulmano, che (tolti 2-3 paesi che ufficialmente hanno firmato la pace, ma al cui interno resistono parecchi integralisti) conta intorno al miliardo di persone: è "ovvio" che per tenere a freno il nemico debba mostrarsi "spietato" (cosa non difficile peraltro, visto che negli eserciti gli esaltati non mancano mai).
Senza entrare nel merito di quei bambini specifici che ormai sono in paradiso, tu nestle sembri di conoscere affatto la realta' dei territori palestinesi, e le zone controllate da Hamas e Hezbollah, quindi di quello che e' la vita anche nel sud del libano.
Lo sai che ci sono cartoni animati trasmesse sulle tv arabe indirizzate ai bambini (ovviamente) dove si fa l'apologia del terrorismo. ? :muro:
Si vedono bambini, dico bambini intraprendere la carriera del terrorista suicida.
Ed ovviamente il tutto viene glorificato per il bene del popolo palestinese e la distruzione dello stato d'israele.
Chi e' che fa il lavaggio del cervello a chi ? :rolleyes:
no, torniamo un attimo indietro...
io non giustifico assolutamente quello che fanno i palestinesi con azioni suicide o attentati...
sinceramente non sto da nessuna delle due parti, ma mi scoccia sentir parlare sempre di israele come il povero popolo che si deve difendere...
ha scatenato una guerra per una questione di poco conto,il rapimento di due soldati, cosa che israele fa ai nemici quotidianamente...,non è difesa è attacco...
poi che la crescita dei bambini da parte palestinese sia all'insegna dell'odio questo è un altro discorso che non giustifica l'uccisione di bambini, ma stiamo scherzando...
cmq molti bambini continueranno a morire se israele non allenterà la presa, hanno bombardato centrali elettriche che fornivano elettricità a depuratori d'acqua, le scorte di acqua potabile stanno finendo e la gente inizia a bere acquanon depurata, in quelle condizioni un epidemia di tifo farebbe più morti di qualsiasi bomba, morti silenziose senza bombe, altre morti che israele porterà allegramente sulla coscienza...
Libri come il talmud sono infarciti di razzismo, ma non è che il corano sia proprio pacifico ed orientato al "porgi l'altra guancia"!
Sono due visioni simili per molti versi (gli uni sono il popolo eletto destinato a dominare sul mondo, gli altri hanno l'obbligo di sottomettere il mondo al corano).
Quanto ai metodi è vero che le reazioni di israele sono sproporzionate rispetto all'offesa, ma se guardi a tutto il contesto si tratta di una nazione di qualche milione di abitanti che da cinquant'anni è in guerra con praticamente tutto il mondo musulmano, che (tolti 2-3 paesi che ufficialmente hanno firmato la pace, ma al cui interno resistono parecchi integralisti) conta intorno al miliardo di persone: è "ovvio" che per tenere a freno il nemico debba mostrarsi "spietato" (cosa non difficile peraltro, visto che negli eserciti gli esaltati non mancano mai).
sono d'accordo entrambe le religioni sono bellicose, ma sinceramente conosco meglio la bibbia e certi passi starebbero meglio nel manuale del giovane razzista che in un libro sacro... senza offesa, ma chiunque abbia letto la bibbia avrà notato pezzi in cui si esalta lo sterminio di popoli passati a fil di lama perchè impuri...
permettimi di dissentire su un punto, israele è si in guerra con moltissimi arabi da mezzo secolo ma non sono solo pochi milioni di ebrei contro milioni e milioni di arabi, hanno le spalle ben coperte dagli stati uniti.... ti pare che si arrischierebbero una guerra con il mondo arabo, come stanno facendo, senza avere delle garanzie militari statunitensi... vivono in un fazzoletto di terra, un errore e li cancellano... soprattutto se l'iran ha l'atomica...
goldorak
17-07-2006, 17:48
Guarda che l'unico paese nel medio-oriente ad avere l'arma nucleare e' proprio israele.
HenryTheFirst
17-07-2006, 17:51
...ma che atrocità e atrocità..si stanno solo difendendo...se non facessero cosi a questora sarebbero stati mangiati in un sol boccone....
Cerchiamo di mantenere un po' di rispetto per la vita: si tratta di nove bambini morti, sfido a non definirla un'atrocità, qualsiasi siano i motivi che hanno portato al lancio dei missili.
zerothehero
17-07-2006, 18:09
sono d'accordo entrambe le religioni sono bellicose, ma sinceramente conosco meglio la bibbia e certi passi starebbero meglio nel manuale del giovane razzista che in un libro sacro... senza offesa, ma chiunque abbia letto la bibbia avrà notato pezzi in cui si esalta lo sterminio di popoli passati a fil di lama perchè impuri...
Certo, se giudichi un libro vecchio di 2 millenni con il metro attuale, è ovvio che ne sarai scandalizzato.
permettimi di dissentire su un punto, israele è si in guerra con moltissimi arabi da mezzo secolo ma non sono solo pochi milioni di ebrei contro milioni e milioni di arabi, hanno le spalle ben coperte dagli stati uniti.... ti pare che si arrischierebbero una guerra con il mondo arabo, come stanno facendo, senza avere delle garanzie militari statunitensi... vivono in un fazzoletto di terra, un errore e li cancellano... soprattutto se l'iran ha l'atomica...
L'egitto nel 67 aveva le spalle coperte dall'unione sovietica ed aveva 400arei tra cui molti mig (che non sono delle carabattole), ma sappiamo come è andata a finire...è anche una questione di determinazione. Il "mondo arabo" (che tra l'altro è iperdiviso) farà ben poco, basta sentire Moussa e la lega araba..la Siria non si può muovere a meno che non desideri ardentemente l'annientamento del suo esercito, l'Egitto e la Giordania sono in pace con Israele e non hanno interesse a combattere lo stato israeliano, l'Iraq ha un governo che dipende molto dagli americani e certamente non attaccherebbero ISraele...l'Arabia Saudita ha criticato l'atteggiamento degli hezbollah sciiti...l'Iran non ha i mezzi per attaccare direttamente, al massimo può scatenare la Jahad islamica a Gaza.
Non hanno le capacità, nè la forza per distruggere direttamente ISraele, hanno preso mazzate per 3 volte...l'unica tattica (da parte di Iran+Siria) è quella di logorare lentamente lo stato israeliano finanziando svariate milizie con la speranza di distruggerlo nel lungo periodo, senza esporsi direttamente.
Un popolo intelligente ha il dovere di non rispondere alle provocazioni.
Se decide di farlo ne paga le conseguenze.
Sulla pakkata di dietrologia filoisraeliana che hai detto sopra stenderei un velo pietoso.
E' proprio a causa di questa leggerezza nel trattare il piombo che Israele paga un tributo in odio enorme.
Riguardo invece al fatto che Prodi abbia proposto l'Iran come mediatore ritengo che il Professore debba cambiare pusher.
fg
Secondo me, porgere l'altra guanca, non porta, e non porterà mai
a dei risultati.
E' successo solo qualche mese fa che israele ha costretto 1 milione
di connazionali a traslocare via dalla striscia di Gaza. Insomma Israele
non è poi così inamovibile, perchè in fondo un bello sforzo per cercare
di ottenere la pace l'ha fatto. Insomma la liberazione della striscia di
Gaza era per accontentare le richieste palestinesi.
Non è passato nemmeno un giorno che già gli attacchi da parte dei
palestinesi sono ripresi, quasi come se non fosse successo niente.
Non c'è stata la minima riconoscenza da parte di Hamas dello sforzo
fatto.
E' da allora che penso che i palestinesi (e in particolare chi li istiga e
chi li guida) debbano andare tutti a fare nel cu@@.
HenryTheFirst
17-07-2006, 18:22
E' da allora che penso che i palestinesi (e in particolare chi li istiga e
chi li guida) debbano andare tutti a fare nel cu@@.
Questi toni non sono ammessi. Ammonito.
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
Ma quale zona operazioni! questi sono cittadini libanesi CIVILI che FUGGIVANO dal sud del LORO paese (stato sovrano) per salvarsi la vita!! Questi sono CRIMINI DI GUERRA, altro che zona operazioni e' soreta!
Willy McBride
17-07-2006, 19:36
Secondo me, porgere l'altra guanca, non porta, e non porterà mai
a dei risultati.
E' successo solo qualche mese fa che israele ha costretto 1 milione
di connazionali a traslocare via dalla striscia di Gaza. Insomma Israele
non è poi così inamovibile, perchè in fondo un bello sforzo per cercare
di ottenere la pace l'ha fatto. Insomma la liberazione della striscia di
Gaza era per accontentare le richieste palestinesi.
Non è passato nemmeno un giorno che già gli attacchi da parte dei
palestinesi sono ripresi, quasi come se non fosse successo niente.
Non c'è stata la minima riconoscenza da parte di Hamas dello sforzo
fatto.
E' da allora che penso che i palestinesi (e in particolare chi li istiga e
chi li guida) debbano andare tutti a fare nel cu@@.
Macché un milione, almeno cerchiamo di avere delle informazione corrette prima di farci un'opinione (e questo vale sia per i filo-israeliani che per i filo-palestinesi): nella striscia di Gaza prima del ritiro vivevano circa 8000 (ottomila) coloni israeliani, che occupavano il 35% del territorio lasciando il resto a 1300000 (un milione e trecentomila) palestinesi.
E' successo solo qualche mese fa che israele ha costretto 1 milione
di connazionali a traslocare via dalla striscia di Gaza. Insomma Israele
non è poi così inamovibile, perchè in fondo un bello sforzo per cercare
di ottenere la pace l'ha fatto. Insomma la liberazione della striscia di
Gaza era per accontentare le richieste palestinesi.
ma che cifre stai postando? :D nn diciamo bischerate, c'erano 4 gatti israeliani nella striscia di gaza, e un sacco di palestinesi...
goldorak
17-07-2006, 19:50
Ma quale zona operazioni! questi sono cittadini libanesi CIVILI che FUGGIVANO dal sud del LORO paese (stato sovrano) per salvarsi la vita!! Questi sono CRIMINI DI GUERRA, altro che zona operazioni e' soreta!
Uno stato sovrano completamente assente da una parte del suo territorio.
Il sud del libano e' una zona franca in mano agli Hezbollah.
Il governo libanese non ha nessuna giurisdizione in quella zona.
Che razza di credibilita' puo' avere un paese che mantiene al suo interno del suo territorio un gruppo armato terrorista ? :rolleyes:
Willy McBride
17-07-2006, 19:52
Uno stato sovrano completamente assente da una parte del suo territorio.
Il sud del libano e' una zona franca in mano agli Hezbollah.
Che razza di credibilita' puo' avere un paese che mantiene al suo interno un gruppo armato terrorista ? :rolleyes:
Magari informarsi sulla storia del Libano e su quello che stava succedendo negli ultimi due anni dopo la tanto celebrata rivoluzione dei cedri, di cui sembra non ricordarsi più nessuno, ti aiuterebbe a capire.
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
Fammi capire, è una tua opinione oppure hai solo scorreggiato sulla tastiera?
Saluti.
reptile9985
17-07-2006, 20:15
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
ma hai veramente 43 anni?....vomitevole
~ZeRO sTrEsS~
17-07-2006, 20:37
Uno stato sovrano completamente assente da una parte del suo territorio.
Il sud del libano e' una zona franca in mano agli Hezbollah.
Il governo libanese non ha nessuna giurisdizione in quella zona.
Che razza di credibilita' puo' avere un paese che mantiene al suo interno del suo territorio un gruppo armato terrorista ? :rolleyes:
io mi informerei un po sulla storia del libano
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
non ho parole
Gennaro10
17-07-2006, 21:04
io mi informerei un po sulla storia del libano
Fallo anche tu, invece di informarti sul topolino che ti davano all'officina 99 e continui a leggere, che ti spiega quanto sia viscido l'entita Sionista.
non ho parole
Invece le parole non mancavano quando invocavi vittime Israeliane civili e non, ipocrisia portami via!
Non vedo cosa ci sia di più terrorista dell'attacco che stanno facendo gli israeliani contro il Libano in questi giorni, mai come questa volta il termine terrorista calza a pennello, loro dicono di attaccare gli hezbollah, ma in reltà stanno devastando l'intero paese, strade, ponti, tunnel, porti, aeroporti, centrali elettriche, bombe in centri abitati, appunto con intenti terrorisitici verso la popolazione civile, la morale è o voi fermate gli hezbollah o noi uccidiamo voi.
infatti i volantini che intimano di lasciare le zone dove entro le prossime ore verranno effettuati gli attacchi li fanno per sport vero?
Magari informarsi sulla storia del Libano e su quello che stava succedendo negli ultimi due anni dopo la tanto celebrata rivoluzione dei cedri, di cui sembra non ricordarsi più nessuno, ti aiuterebbe a capire.
magari informarsi sul fatto che il governo libanese in piena violazione della risoluzione 1559 dell' ONU non ha mosso un dito per disarmare gli hezbollah
Willy McBride
17-07-2006, 21:23
infatti i volantini che intimano di lasciare le zone dove entro le prossime ore verranno effettuati gli attacchi li fanno per sport vero?
Non, per massimizzare l'effetto terroristico della campagna.
~ZeRO sTrEsS~
17-07-2006, 21:25
Fallo anche tu, invece di informarti sul topolino che ti davano all'officina 99 e continui a leggere, che ti spiega quanto sia viscido l'entita Sionista.
clap clap clap... su un applauso di incoraggiamento al giovane che puo' fare di meglio clap clap clap...
poi un giorno mi spieghi cosa c'entra la storia del libano con quello che hai detto
cmq hai perfettamente ragione talmente tanta che tutti ragionano come te e guarda oggi che belle cose accadono spero solo che non sarai tu il prossimo a cui bombardano la casa...
col culo degli altri so tutti froci vero?
Non, per massimizzare l'effetto terroristico della campagna.
devo ridere?
Vista la "precisione" piangere sarebbe più adeguato.
Willy McBride
17-07-2006, 21:30
magari informarsi sul fatto che il governo libanese in piena violazione della risoluzione 1559 dell' ONU non ha mosso un dito per disarmare gli hezbollah
Non so chi tu sia ma ti invito a cominciare a rivolgerti alle altre persone senza tanta supponenza, soprattutto quando è infondata. Gli Hezbollah sono legati a doppio filo alla Siria, che dal 1990 ha fatto in Libano quello che voleva. L'anno scorso un ex-primo ministro che aveva provato a opporsi alla Siria è saltato in aria, dopo settimane di dimostrazioni finalmente i Libanesi sono riusciti a provocare le dimissioni del governo filo-siriano e il ritiro dei soldati siriani, nonchè nuove elezioni che si sono tenute poco più di un anno fa.
Se ti aspetti che un governo riesca in neanche un anno a disfare quindici anni di protettorato, operando sempre col timore di far scoppiare una nuova guerra civile dopo una che è durata quindici anni, beh, allora sei tu che dovresti cominciare a leggere qualcosa di diverso da Topolino.
Per non parlare del fatto che i servizi segreti siriani operano ancora in Libano e ogni tanto qualcuno che alza troppo la voce ci rimette ancora la vita.
Willy McBride
17-07-2006, 21:32
devo ridere?
No, cominciare a pensare. Non è difficile quando ci si è abituati.
HenryTheFirst
17-07-2006, 21:33
No, cominciare a pensare. Non è difficile quando ci si è abituati.
Certe illazioni sono assolutamente da evitare.
Non so chi tu sia ma ti invito a cominciare a rivolgerti alle altre persone senza tanta supponenza, soprattutto quando è infondata. Gli Hezbollah sono legati a doppio filo alla Siria, che dal 1990 ha fatto in Libano quello che voleva. L'anno scorso un ex-primo ministro che aveva provato a opporsi alla Siria è saltato in aria, dopo settimane di dimostrazioni finalmente i Libanesi sono riusciti a provocare le dimissioni del governo filo-siriano e il ritiro dei soldati siriani, nonchè nuove elezioni che si sono tenute poco più di un anno fa.
Se ti aspetti che un governo riesca in neanche un anno a disfare quindici anni di protettorato, operando sempre col timore di far scoppiare una nuova guerra civile dopo una che è durata quindici anni, beh, allora sei tu che dovresti cominciare a leggere qualcosa di diverso da Topolino.
Per non parlare del fatto che i servizi segreti siriani operano ancora in Libano e ogni tanto qualcuno che alza troppo la voce ci rimette ancora la vita.
quindi ora israele dovrebbe iniziare a bombardare la siria no? Lo so bene anche io che gli hezbollah sono legati alla siria, è attraverso la siria che ricevono i missili che piovono su israele, che a loro volta sono di produzione iraniana.
zerothehero
17-07-2006, 21:39
Non so chi tu sia ma ti invito a cominciare a rivolgerti alle altre persone senza tanta supponenza, soprattutto quando è infondata. Gli Hezbollah sono legati a doppio filo alla Siria, che dal 1990 ha fatto in Libano quello che voleva. L'anno scorso un ex-primo ministro che aveva provato a opporsi alla Siria è saltato in aria, dopo settimane di dimostrazioni finalmente i Libanesi sono riusciti a provocare le dimissioni del governo filo-siriano e il ritiro dei soldati siriani, nonchè nuove elezioni che si sono tenute poco più di un anno fa.
Se ti aspetti che un governo riesca in neanche un anno a disfare quindici anni di protettorato, operando sempre col timore di far scoppiare una nuova guerra civile dopo una che è durata quindici anni, beh, allora sei tu che dovresti cominciare a leggere qualcosa di diverso da Topolino.
Per non parlare del fatto che i servizi segreti siriani operano ancora in Libano e ogni tanto qualcuno che alza troppo la voce ci rimette ancora la vita.
Ma la soluzione quale sarebbe?
lasciare campo libero ad Hezbollah perchè tanto rivolgerà le proprie attenzioni ad Israele quindi, in fin dai conti, chi se ne frega?
Capisco tutto (quello che dici sul Libano è vero, purtroppo), capisco la fragilità del sistema istituzionale libanese (consociativismo+ confessionalismo) ma non è tollerabile che una forza del genere abbia due ministri nell'attuale governo, una forza che da un lato partecipa alle elezioni ed è parte integrante del governo, dall'altro lato attacca con operazioni discutibili (senza informare il governo libanese) un altro stato confinante, rapendo dei soldati e lanciando missili (e non è la prima volta che lo fa, dal ritiro israeliano dal libano del sud avvenuto per volontà di Barak nel 2000).
E non mi venite a dire che lo fanno per le sheeba farm, perchè altrimenti mi metto a ridere. :fagiano:
Come si risolve la situazione?
IL g8 ha prodotto un documento in cui si chiede ad Hetzbollah di rilasciare i prigionieri e di smetterla di lanciare i missili...lo faranno?
Ne dubito, visto che perderebbero l'appoggio di Iran&Siria.
-kurgan-
17-07-2006, 21:40
infatti i volantini che intimano di lasciare le zone dove entro le prossime ore verranno effettuati gli attacchi li fanno per sport vero?
non so cosa sia più sicuro in questo momento per un civile.. se resta lì magari in una cantina ha più probabilità di salvarsi la vita, in giro come si vede dalla notizia che da il titolo al topic si muore. Sono morti nove bambini, in questo caso.. e non stavano nelle loro stanze.
[i]BEIRUT. Agghiacciante il bilancio dell'attacco missilistico di un elicottero d'assalto israeliano contro un gruppo di civili libanesi, in fuga dai loro villaggi nel sud del Paese dei Cedri per tentare di sottrarsi alle ostilità in corso lungo la frontiera: è infatti salito ad almeno diciotto il numero complessivo delle vittime, tutte arse vive tra i rottami calcinati dei due veicoli colpiti, un'auto e un mini-bus. Tra i morti anche nove bambini.
se fosse sfuggito a qualcuno come credo.. stavano appunto scappando, seguendo il "consiglio" letto sui volantini.
-kurgan-
17-07-2006, 21:44
Come si risolve la situazione?
forse come in corea, pare che l'onu voglia schierare una forza di interposizione.. magari servirà a qualcosa.
Willy McBride
17-07-2006, 21:45
Certe illazioni sono assolutamente da evitare.
E il modo di porsi di easyand invece è perfettamente corretto? Spero che questo non sia uno di quei forum dove ai "vecchi" è permesso tutto mentre chi è appena arrivato deve "portare rispetto."
Ma sei fuori?
...mica tanto visto gli esempi....
Willy McBride
17-07-2006, 21:49
quindi ora israele dovrebbe iniziare a bombardare la siria no? Lo so bene anche io che gli hezbollah sono legati alla siria, è attraverso la siria che ricevono i missili che piovono su israele, che a loro volta sono di produzione iraniana.
No, Israele avrebbe dovuto limitarsi a un'azione di durata inferiore e solo sulle zone meridionali controllate dagli Hezbollah, se proprio aveva bisogno di un'azione militare. Attaccare infrastrutture civili in tutto il Libano, compreso l'aeroporto internazionale, distruggendo opere che sono costate fatica e denaro a tutti i Libanesi e che tutti consideravano la via maestra per ricostruire l'economia di un paese che cercava di dimenticare la guerra e di diventare compiutamente democratico, è controproducente, utile solo a inimicarsi anche quelli che detestavano gli Hezbollah e che il primo giorno pensavano "gli sta bene a quei fanatici."
A volte viene il dubbio che in Israele ci sia troppa gente che pensa che l'unico arabo buono è quello morto.
forse come in corea, pare che l'onu voglia schierare una forza di interposizione.. magari servirà a qualcosa.
A proposito di ONU:
Il presidente del consiglio italiano: "Pronti a contribuire a una forza Onu".
e
Supererà di molto i 2.000 uomini la forza di pace che verrà proposta al Consiglio di sicurezza per il Libano del sud, ha detto il premier britannico Tony Blair. Blair ha aggiunto che comunque occorrerà del tempo per concretizzare la proposta.
Chissà perchè mi pare come se la storia si stia ripetendo... :fagiano:
jpjcssource
17-07-2006, 21:50
forse come in corea, pare che l'onu voglia schierare una forza di interposizione.. magari servirà a qualcosa.
La forza di interposizione non stàrà li in eterno, prima o poi sti hezbollah bisognerà disarmarli altrimenti torneranno ancora una volta a rischierarsi sul confine continuando la loro solita attività.
Insomma qualcuno nel nuovo governo libanese deve fare qualche cosa perchè ora come ora gli unici che possono risolvere il conflitto sono loro. Una volta che il confine sarà smilitarizzato o pattugliato come dovrebbe essere dalle forze regolari israele non avrà più motivo di bombardare.
Meno male che pure qualcuno in Israele si pone dei dubbi sulla portata dell'operazione.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738739.html
non ho parole
...eh nemmeno io ce l'ho...purtroppo è la guerra...noi abbiamo il lusso di stare qui a parlarci tramite il forum...ma non ci rendiamo conto di come è la situazione laggiu'...tutti odiano israele...e lui si difende con metodi piu' o meno leciti..tutto qua...
p.s. ma davvero avete creduto che considerassi un bene che una bomba colpisse un pulman di bimbi??..che gente....
Si, si , sono amalek!Sono antisemitiiiiiiiiiiii ! Sterminiamoli tutti! E qui mi fermo , ben altro vorrei dirti ..
..datti una calmata..bimbo mio...non ho mica detto che vorrei lanciarla io la bomba eh..e nemmeno ne sarei contento.....
zerothehero
17-07-2006, 21:55
forse come in corea, pare che l'onu voglia schierare una forza di interposizione.. magari servirà a qualcosa.
In Corea ci sono già delle forze di interposizione nel 38 parallelo..gli americani.
Ma a mio avviso, se analizzi la situazione non puoi fare un parallelo del genere.
Kim II sung ha un controllo ferreo sulla corea del nord, è il dominus indiscusso, il Libano invece ha una fortissima poliarchia e tanti gruppi etnico-religiosi, nessuno dei quali riesce ad imporre la propria egemonia sugli altri-> quindi vi è una forte conflittualità, che manca nella corea del nord. Tale conflittualità è minimizzata attuando un modello consociativo-> in sostanza tutte le forze partecipano al governo e occupano le varie cariche istituzionali (es. presidente della repubblica-> maronita, pres. del consiglio-> che so uno sciita, un'altra carica-> druso).
La logica conseguenza è che se la Corea del Nord facesse qualcosa, sapresti gi à con chi prendertela-> con Kim II sung.
In Libano invece la situazione è diversa: gli hetzbollah hanno de facto un loro stato nel sud, fanno quello che vogliono e accumulano missili per poi scaricarli gentilmente sugli israeliani, nonostante Israele si sia ritirato dal Libano.
Quindi-> le forze di interposizione hanno un'utilità MOLTO relativa..una forza d i interposizione, in sostanza serve per evitare un contatto tra due forze in tregua "armata"...ma non servirebbero a far cessare i lanci dei razzi degli hezbollah in territorio israeliano..
Insomma Corea del Nord e Libano sono due scenari assai poco paragonabili, anche se a mio avviso, dopo la fine delle operazioni militari israeliane una forza di interposizione potrebbe essere utile, sempre che Hezbollah rinunci a lanciare confetti e confettini contro Israele.
Willy McBride
17-07-2006, 21:59
In Corea ci sono già delle forze di interposizione nel 38 parallelo..gli americani.
Ma a mio avviso, se analizzi la situazione non puoi fare un parallelo del genere.
Kim II sung ha un controllo ferreo sulla corea del nord, è il dominus indiscusso, il Libano invece ha una fortissima poliarchia e tanti gruppi etnico-religiosi, nessuno dei quali riesce ad imporre la propria egemonia sugli altri-> quindi vi è una forte conflittualità, che manca nella corea del nord. Tale conflittualità è minimizzata attuando un modello consociativo-> in sostanza tutte le forze partecipano al governo e occupano le varie cariche istituzionali (es. presidente della repubblica-> maronita, pres. del consiglio-> che so uno sciita, un'altra carica-> druso).
La logica conseguenza è che se la Corea del Nord facesse qualcosa, sapresti gi à con chi prendertela-> con Kim II sung.
In Libano invece la situazione è diversa: gli hetzbollah hanno de facto un loro stato nel sud, fanno quello che vogliono e accumulano missili per poi scaricarli gentilmente sugli israeliani, nonostante Israele si sia ritirato dal Libano.
Quindi-> le forze di interposizione hanno un'utilità MOLTO relativa..una forza d i interposizione, in sostanza serve per evitare un contatto tra due forze in tregua "armata"...ma non servirebbero a far cessare i lanci dei razzi degli hezbollah in territorio israeliano..
Insomma Corea del Nord e Libano sono due scenari assai poco paragonabili, anche se a mio avviso, dopo la fine delle operazioni militari israeliane una forza di interposizione potrebbe essere utile, sempre che Hezbollah rinunci a lanciare confetti e confettini contro Israele.
Kim Jong Il, Kim Il Sung è morto da una decina d'anni. E' vero che parliamo del Presidente Eterno e Stella Polare dell'Umanità, ma credo che si tratti principalmente di retorica, non di una nazione effettivamente governata da un fantasma.
zerothehero
17-07-2006, 22:03
Kim Jong Il, Kim Il Sung è morto da una decina d'anni. E' vero che parliamo del Presidente Eterno e Stella Polare dell'Umanità, ma credo che si tratti principalmente di retorica, non di una nazione effettivamente governata da un fantasma.
Hai ragione Kim Jong Il, kim II sung era l'ex dittatore. Mi scuso con il venerabile :p ..il discorso, nomi a parte, non cambia.
Willy McBride
17-07-2006, 22:07
Hai ragione Kim Jong Il, kim II sung era l'ex dittatore. Mi scuso con il venerabile :p
Non basta, per farti perdonare come minimo dovrai costruirgli un monumento in giardino. Una statua di 10-15 metri dovrebbe bastare.
http://www.sr.se/diverse/appdata/isidor/images/news_images/83/28754_337_200.jpg
zerothehero
17-07-2006, 22:10
Non basta, per farti perdonare come minimo dovrai costruirgli un monumento in giardino. Una statua di 10-15 metri dovrebbe bastare.
Gli ho dato praticamente dell'immortale...credo sia più che sufficiente. :asd:
HenryTheFirst
17-07-2006, 22:12
E il modo di porsi di easyand invece è perfettamente corretto? Spero che questo non sia uno di quei forum dove ai "vecchi" è permesso tutto mentre chi è appena arrivato deve "portare rispetto."
Ho quotato il tuo post perché era l'ultimo in ordine temporale, le illazioni sulle persone degli altri utenti non sono gradite da parte di nessuno, e il mio post valeva solo come monito, dato che non ho né ammonito né sospeso.
Ad ogni modo: le contestazioni e le richieste di chiarimenti ai moderatori vanno fatte RIGOROSAMENTE in PVT. Ti invito caldamente a leggere il regolamento del forum e i thread in rilievo in questa sezione.
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani....se passano in una zona di operazioni...ci sta che una bomba possa colpirli...purtroppo...
Non conto nulla in questo Forum, ma se qualche moderatore o admin non banna all'istante questo bel personaggio (in altissimo modo ironico), questo forum perde credibilità.Per l'utente delirante di quel messaggio mi auguro che possa provare la stessa cosa di quei nove poveri bambini morti, anzi te lo auguro dal profondo del mio cuore.
mi viene da vomitare.. almeno risparmiati i "purtroppo" va, rimani coerente fino in fondo :rolleyes:
..e allora prenditi qualcosa per lo stomaco....perchè qualcuno mette in discussione che laggiù i bimbi sono educati all'odio verso gli altri...che loro considerano un nemico?
p.s.uhè o bimbi...ma davvero avete letto che io sarei felice di buttare una bomba in un pulman di bambini?...siete voi di fuori mi sa...ma che gente...mai e ribadisco mai mi è passata per la testa un'idea del genere...ma robe da matti...
Non conto nulla in questo Forum, ma se qualche moderatore o admin non banna all'istante questo bel personaggio (in altissimo modo ironico), questo forum perde credibilità.Per l'utente delirante di quel messaggio mi auguro che possa provare la stessa cosa di quei nove poveri bambini morti, anzi te lo auguro dal profondo del mio cuore.
...e io te lo auguro a te...di cuore anchio...ma voi mi sa che fumate...e anche tanto....nemmeno lontanamente mi è passato nella testa una idea del genere...ma che lo capite l'italiano o no?....ma che cavolo...
HenryTheFirst
17-07-2006, 22:24
Per l'utente delirante di quel messaggio mi auguro che possa provare la stessa cosa di quei nove poveri bambini morti, anzi te lo auguro dal profondo del mio cuore.
.e io te lo auguro a te...di cuore anchio...ma voi mi sa che fumate...e anche tanto....nemmeno lontanamente mi è passato nella testa una idea del genere...ma che lo capite l'italiano o no?....ma che cavolo...
Sospesi entrambi per 5 giorni.
But does the fact that Hezbollah is a cynical organization that exploits the misery of Palestinians for its own purposes justify the disproportionate reaction? The concept that we have totally forgotten is proportionality. While we're in no hurry to get to the negotiating table, we're eager to get to the battlefield and the killing without delay, without taking any time to think. That deepens suspicions that we need a war every few years, with terrifying repetition, even if afterward we end up back in exactly the same position.
Mi sembra assolutamente condivisibile. Soprattutto nell'ultima frase. Questa guerra, oltre a causare lutti, dolore e sofferenze, non cambierà nulla o peggiorerà solo le cose.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738739.html
But does the fact that Hezbollah is a cynical organization that exploits the misery of Palestinians for its own purposes justify the disproportionate reaction? The concept that we have totally forgotten is proportionality. While we're in no hurry to get to the negotiating table, we're eager to get to the battlefield and the killing without delay, without taking any time to think. That deepens suspicions that we need a war every few years, with terrifying repetition, even if afterward we end up back in exactly the same position.
Mi sembra assolutamente condivisibile. Soprattutto nell'ultima frase. Questa guerra, oltre a causare lutti, dolore e sofferenze, non cambierà nulla o peggiorerà solo le cose.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738739.html
Beh direi che è proprio una costante della guerra.
DonaldDuck
17-07-2006, 23:17
meglio parlare ad immaggini senno' qui non si finisce piu'
CUT
questa e' una millesima parte di quello che succede veramente
una cosa cosi gli israeliani l'hanno gia provata sulla loro pelle 60 anni fa e mi sa che non gli e' bastata come lezione di vita se continuano con l'opera dei loro sterminatori
Per par condicio è giusto far vedere qualcosa accaduto alla controparte
Istanbul, attacco alle sinagoghe
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/bombistanb/bombistanb.html
ISTANBUL - Due autobombe contro due sinagoghe a Istanbul piene di ebrei che stavano celebrando il sabato.
http://img349.imageshack.us/img349/8641/ap43459941511103450bigvw1.jpg
http://img196.imageshack.us/img196/6051/ap43461421511114809bigcs6.jpg
http://img349.imageshack.us/img349/6717/reuters43464701511141735bigkn6.jpg
http://img349.imageshack.us/img349/9928/reuters43464771511141740bigwh5.jpg
http://img349.imageshack.us/img349/113/reuters43465081511141725bigzq9.jpg
Cio che è accaduto 60 anni fa agli ebrei è bastato ed avanzato. Se poi vogliamo discutere se è più o meno disumana una guerra cerchiamo di porci di fronte ai fatti in modo imparziale, altrimenti non c'è dialogo.
BEIRUT. Agghiacciante il bilancio dell'attacco missilistico di un elicottero d'assalto israeliano contro un gruppo di civili libanesi, in fuga dai loro villaggi nel sud del Paese dei Cedri per tentare di sottrarsi alle ostilità in corso lungo la frontiera: è infatti salito ad almeno diciotto il numero complessivo delle vittime, tutte arse vive tra i rottami calcinati dei due veicoli colpiti, un'auto e un mini-bus. Tra i morti anche nove bambini.
Lo hanno denunciato fonti ospedaliere, ma l'entità della strage è stata confermata anche dagli osservatori dell'Onu di stanza in Libano.
Il bombardamento è avvenuto all'altezza del vllaggio di Shamaa, a poca distanza dal porto di Tiro. A detta della polizia locale potrebbero esservi state ulteriori perdite di vite umane, o comunque feriti, giacchè i veicoli sono stati centrati in pieno dal missilearia-terra.
In precedenza almeno un'altra persona era morta durante un distinto attacco aereo israeliano: alcuni caccia avevano bombardato la strada che conduce al valico di frontiera principale tra il Paese e la Siria, bloccando completamente il transito.
Inoltre, dopo la località biblica di Tiberiade e il porto di Haifa, bombardate rispettivamente oggi stesso e giovedì, gli armamenti in dotazione a Hezbollah sono in grado di colpire anche Tel Aviv. Lo hanno ammesso in via riservata fonti militari israeliane, secondo cui i guerriglieri integralisti sciiti libanesi del Partito di Dio sono muniti di missili a lunga gittata, pari a 150 chilometri, in grado di raggiungere obiettivi posti a una distanza minima di 40 chilometri dal punto di lancio fino a un massimo di addirittura 200.
Stranamente della notizia sul web è difficilissimo trovarne dettagli.
Google in home page news riporta solo gli 8 morti Israeliani.
Difficile la riicerca per voci anche su repubblica e Corriere.
Tutto dimenticato.
Uno dei 9 bimbi carbonizzati è stato trovato con ancora in mano un pezzo di pane.
Un'orrore infinito.
Chi ha notizie più dettagliate le posti qui per favore.
fg
:cry:
Ma non fa nulla, qui da noi la gente si preoccupa di più dei posti lasciati vuoti davanti a una bandiera :(:(
Che schifo, che schifo!
Il popolo palestinese ne deve fare di strada per essere qualcosa di buono.
fg
Quoto anche la precedente considerazione di Fabio ;)
Non basta DICHIARARSI una grande e civile democrazia, bisogna dimostrarlo CON I FATTI.
LuVi
io direi di sterminare anche tutti gli algerini con i piedi buoni, nn sia mai che diventino tutti zidane :D
Vero, pensa che guerre, a capocciate :muro:
Meno male che pure qualcuno in Israele si pone dei dubbi sulla portata dell'operazione.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738739.html
Sarebbe sbagliato generalizzare e pensare che gli Israeliani ragionino tutti come certi utenti del forum.
LuVi
ma che cifre stai postando? :D nn diciamo bischerate, c'erano 4 gatti israeliani nella striscia di gaza, e un sacco di palestinesi...
:asd: e vabbè dai... ho fatto confusione con quegli altri
Ma in ogni caso il senso del discorso è sempre quello..
Willy McBride
18-07-2006, 00:21
:asd: e vabbè dai... ho fatto confusione con quegli altri
Ma in ogni caso il senso del discorso è sempre quello..
Insomma. Se tu mi dici "per la pace hanno trasferito un milione di persone" non posso che risponderti "encomiabile", se invece si tratta di trasferire ottomila persone che occupavano un terzo del territorio e costringevano UN MILIONE E TRECENTOMILA persone a dividersi il resto, beh, l'unica risposta è "era anche ora che lo facessero".
Insomma. Se tu mi dici "per la pace hanno trasferito un milione di persone" non posso che risponderti "encomiabile", se invece si tratta di trasferire ottomila persone che occupavano un terzo del territorio e costringevano UN MILIONE E TRECENTOMILA persone a dividersi il resto, beh, l'unica risposta è "era anche ora che lo facessero".
E la frase "Era ora che Isralele venisse estirpato dalla faccia del Medio
Oriente" ? Il discorso della striscia di Gaza è valido anche per l'intero stato
di israele no?
In fondo, come la striscia è stata indebitamente occupata dalle truppe
israeliane negli anni '60, allo stesso modo l'ONU indebitamente ha strappato
un lembo di terra islamica per darla al popolo ebraico.
Quindi in base a quello che hai detto, dovresti non vedere l'ora che
l'ONU faccia evacuare l'intero stato di Israele no?
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 13:13
9 bambini carbonizzati... umm lo sapete invece cosa fanno i bambini israeliani?
Scrivono sorridenti messaggi sulle bombe per i libanesi! E non sto scherzando ho appena letto l'articolo sul giornale, con tanto di foto di due belle bambine sorridenti che scrivono messaggi sulle bombe... e si questa si che e' civilta'!
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 13:24
su che giornale?
Il metro, l'ho provato a cercare in internet l'articolo ma sono a lavoro e non posso perdere molto tempo... come trovo le foto le posto
E vero,le ho viste anchio.
http://www.fwbairsoft.com/girl.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j318/Tredcrow/bom3.jpg
Ma del resto,si pensa che solo i Palestinesi crescono odiando gli altri.La pace per decenni non esiste da quelle parti,perchè entrambi potendo ,farebbero fuori gli altri.Gli Arabi non hanno magari i mezzi,mentre Israele non lo fa per motivi politici,ma cosa aspettate quando hai un nemico per generazioni?Triste ma è così.
Willy McBride
18-07-2006, 13:29
E la frase "Era ora che Isralele venisse estirpato dalla faccia del Medio
Oriente" ? Il discorso della striscia di Gaza è valido anche per l'intero stato
di israele no?
In fondo, come la striscia è stata indebitamente occupata dalle truppe
israeliane negli anni '60, allo stesso modo l'ONU indebitamente ha strappato
un lembo di terra islamica per darla al popolo ebraico.
Quindi in base a quello che hai detto, dovresti non vedere l'ora che
l'ONU faccia evacuare l'intero stato di Israele no?
Non si vive bene quando si proiettano i propri pregiudizi sugli altri, invece di ascoltare quello che gli altri dicono.
E vero,le ho viste anchio.
http://www.fwbairsoft.com/girl.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j318/Tredcrow/bom3.jpg
Ma del resto,si pensa che solo i Palestinesi crescono odiando gli altri.La pace per decenni non esiste da quelle parti,perchè entrambi potendo ,farebbero fuori gli altri.Gli Arabi non hanno magari i mezzi,mentre Israele non lo fa per motivi politici,ma cosa aspettate quando hai un nemico per generazioni?Triste ma è così.
Non ho parole :(
Poveri bambini.
LuVi
Per parcondicio.Non si tratta di carnevale purtroppo:
http://www.news.faithfreedom.org/gallery2/d/88-1/suicidekid.jpg
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 13:54
Per parcondicio.Non si tratta di carnevale purtroppo:
http://www.news.faithfreedom.org/gallery2/d/88-1/suicidekid.jpg
si ma la questione che mi fa rabbia e' che israele dice di essere meglio degli estremisti ecc... ma a quanto sembra sono la stessa schifezza, anche perche' imho si sta sempre a dire che con la violenza non si risolve niente, ma gli israeliani ne fanno un abuso mascherato da necessita' perche' israele rischia di scomparire... ma imho terroristi e governo israeliano non sono poi molto differenti tutti e due fanno il gioco sporco anzi chi lo fa di piu' sono gli israeliani.
e si ritorna sempre al fatidico quesito, perche' far nascere israele in mezzo agli arabi un po come mettere una pesona civilizzata fra i cannibali, non era meglio aver fatto uno stato comune per tutti che avrebbe rappresentato non la shoa, ma bensi la pace e l'uguaglianza nel mondo? A quanto sembra a questo proposito israele ha fallito abbondantemente!
E vero,le ho viste anchio.
http://www.fwbairsoft.com/girl.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j318/Tredcrow/bom3.jpg
Ma del resto,si pensa che solo i Palestinesi crescono odiando gli altri.La pace per decenni non esiste da quelle parti,perchè entrambi potendo ,farebbero fuori gli altri.Gli Arabi non hanno magari i mezzi,mentre Israele non lo fa per motivi politici,ma cosa aspettate quando hai un nemico per generazioni?Triste ma è così.
Ma quanto siete maliziosi, quelli sono bimbi israeliani, sicuramente quelle dolci bambine coi boccoli staranno scrivendo messaggi d'amore ai bimbi libanesi, tipo, speriamo che quando salterete in aria con le nostre bombe moriate subito e senza soffrire, non sono mica come quegli animali arabi loro, che struemntalizzano i bambini per i loro porci comosi, sono una democrazia proprio come noi, Francia e Germania mica cazzi. :O
si ma la questione che mi fa rabbia e' che israele dice di essere meglio degli estremisti ecc... ma a quanto sembra sono la stessa schifezza, anche perche' imho si sta sempre a dire che con la violenza non si risolve niente, ma gli israeliani ne fanno un abuso mascherato da necessita' perche' israele rischia di scomparire... ma imho terroristi e governo israeliano non sono poi molto differenti tutti e due fanno il gioco sporco anzi chi lo fa di piu' sono gli israeliani.
e si ritorna sempre al fatidico quesito, perche' far nascere israele in mezzo agli arabi un po come mettere una pesona civilizzata fra i cannibali, non era meglio aver fatto uno stato comune per tutti che avrebbe rappresentato non la shoa, ma bensi la pace e l'uguaglianza nel mondo? A quanto sembra a questo proposito israele ha fallito abbondantemente!
Zero stress,esiste terrorismo e poi terrorismo di stato.Io non sono più in grado di dire di chi è la colpa.La situazione attuale finirà con la solita tregua con niente cambiato altro che il numero di morti e odio.
Poi guarda un po' qui nel forum.Italiani non riescono a mantenersi lucidi per il problema altrui.Immagina loro che sono parte del problema.Ognuno qui nel forum si ricorda solo delle risoluzioni ONU che gli fanno comodo,le aggressioni che gli fanno comodo,gli articoli che gli fanno comodo etc.Mentre loro sono talmente intrecciati fra di loro,che dove finisce la ragione e dove comincia il torto?
Io so solo che quello che succede oggi,è già successo nel Libano e di certo non ha portato alla risoluzione,anzi,Hizbollah è nata cosi ed è diventata il partito "dei partigiani" e come tali,non è da meravigliarsi come nessuno osa o possa toccarli,specie quando hai 45% dei Libanesi che sono Shiiti.
Quando c'era tempo di tenere le rappresaglie in bassa misura qualche settimana fa,non è stato fatto.Ora è tardi.Si ritorna nel 1982.E i Libanesi NON disarmeranno Hizbollah(e non credo lo possono fare comunque,Hizbollah potrebbe fare per fino un finto disarmo e riarmarsi in un mese da Iran).Per loro erano "partigiani" che li hanno liberato da Israele.
Ma quanto siete maliziosi, quelli sono bimbi israeliani, sicuramente quelle dolci bambine coi boccoli staranno scrivendo messaggi d'amore ai bimbi libanesi, tipo, speriamo che quando salterete in aria con le nostre bombe moriate subito e senza soffrire, non sono mica come quegli animali arabi loro, che struemntalizzano i bambini per i loro porci comosi, sono una democrazia proprio come noi, Francia e Germania mica cazzi. :O
Sì,vabbè.Guarda,lì è guerra,sono tutti con le mani sporche.Per esempio si accusa i Palestinesi che non escono a fare guerra aperta ,e lanciano razzi da centri abitati,violando la convenzione di Ginevra.Quanti sanno che Israele ufficialemente dice la Convenzione di Ginevra non si applica nella striscia di Gaza e cis Giordania per avere mano libera a colpire chiunque?
Cioè,alla fine chi ha ragione?
Per parcondicio.Non si tratta di carnevale purtroppo:
http://www.news.faithfreedom.org/gallery2/d/88-1/suicidekid.jpg
C'è una differenza di mezzi e budget non indifferente.
Ed anche di status politico.
LuVi
C'è una differenza di mezzi e budget non indifferente.
Ed anche di status politico.
LuVi
Eh,certo.Per questo i Palestinesi non possono fare guerra aperta.Ma è una tristezza.
Del resto,per me non è naturale il fatto che in tutti questi decenni,non è stata mandata una forza ONU o NATO per fare peacekeeping dopo un accordo,quando quindi le cose sono più calme..Non ho cercato bene le risoluzioni,ma ovviamente qualcuno non VUOLE che vadano forze ONU o NATO lì.Cioè per Afghanistan il peacekeeping va bene,per Iraq va bene,per Bosnia va bene,ma per Israele non va mai bene?
Quando avrò tempo guarderò se c'è mai stata la proposta e chi è stato contrario.
...a parte il fatto che quei bambini possono diventare i terroristi di domani..
bah.
goldorak
18-07-2006, 14:27
Chi e' che non ha voluto che venisse attuata la risoluzione dell'ONU sul disarmo delle milizie di Hezbollah nel sud del Libano ?
Magari Israele in modo da scatenere la sua guerra perpetua ? :rolleyes:
LightIntoDarkness
18-07-2006, 14:40
http://www.fwbairsoft.com/girl.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j318/Tredcrow/bom3.jpg OMG!
Che perversioni e cattiverie mancano all'uomo? :( :( :(
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 14:41
Chi e' che non ha voluto che venisse attuata la risoluzione dell'ONU sul disarmo delle milizie di Hezbollah nel sud del Libano ?
Magari Israele in modo da scatenere la sua guerra perpetua ? :rolleyes:
ma leggi un messaggio si e 100 no? o lo fai apposta? :rolleyes:
Eh,certo.Per questo i Palestinesi non possono fare guerra aperta.Ma è una tristezza.
Del resto,per me non è naturale il fatto che in tutti questi decenni,non è stata mandata una forza ONU o NATO per fare peacekeeping dopo un accordo,quando quindi le cose sono più calme..Non ho cercato bene le risoluzioni,ma ovviamente qualcuno non VUOLE che vadano forze ONU o NATO lì.Cioè per Afghanistan il peacekeeping va bene,per Iraq va bene,per Bosnia va bene,ma per Israele non va mai bene?
Quando avrò tempo guarderò se c'è mai stata la proposta e chi è stato contrario.
Sì ad una forza di interposizione Onu. Ma gli Usa frenano
Una tregua per permettere che venga dispiegata una forza di intervento multinazionale al confine tra Israele e Libano. Raccoglie consensi la proposta lanciata dal segretario dell´Onu Kofi Annan dal vertice G8 di San Pietroburgo. E piace soprattutto all´Unione europea. La presidenza di turno finlandese la accoglie subito: «L'Unione europea o le Nazioni Unite potrebbero avere un ruolo di peacekeeping», afferma il ministro degli Esteri Erkki Tuomioja.
Il premier italiano Romano Prodi dichiara la disponibilità a partecipare con un contingente militare a una forza di interposizione Onu, che il ministro degli esteri Massimo D´Alema vorrebbe estendere anche a Gaza, e che, solo per il Libano, dovrebbe passare dagli attuali duemila ad almeno diecimila uomini.
Rispetto all´attuale missione Unifil, un nuovo schieramento multinazionale «dovrebbe essere più grande e con un mandato più specifico e più chiaro», afferma Tony Blair. Anche Putin si associa. Mentre il francese Jeacques Chirac sostiene che i soldati «dovrebbe disporrere» di mezzi di coercizione
La soluzione Onu, però, trova ostili gli Stati Uniti. L´imprevisto di un microfono acceso ha tradito il pensiero di George Bush in una pausa del G8. Masticando pensosamente un panino e parlando con Tony Blair che gli esponeva la sua posizione il presidente americano ha liquidato così gli sforzi delle Nazioni Unite: «Vedi, l'ironia è che quel che dovrebbero fare davvero, è di convincere la Siria a fermare questa merda». Ed è proprio l'ambasciatore americano al palazzo di Vetro, Bolton, a frenare la discussione in consiglio di sicurezza sulla missione di peacekeeping.
Pubblicato il 17.07.06
fonte:http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=58161
inoltre
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/07/18/5425985
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 14:43
OMG!
Che perversioni e cattiverie mancano all'uomo? :( :( :(
Io invece gliele infilerei ....... alle mamme che hanno portato le bambine la, si vede chiaramente la mamma sorridente in secondo piano che parla con qualche altra mamma, per di piu' le bambine fanno la "coda" per scrivere sulle bombe, ma ancor piu' agghiacciante e' quello che sta scritto sopra le bombe guardate... From .... :muro: :muro:
Chicco#32
18-07-2006, 14:52
E vero,le ho viste anchio.
http://www.fwbairsoft.com/girl.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j318/Tredcrow/bom3.jpg
Ma del resto,si pensa che solo i Palestinesi crescono odiando gli altri.La pace per decenni non esiste da quelle parti,perchè entrambi potendo ,farebbero fuori gli altri.Gli Arabi non hanno magari i mezzi,mentre Israele non lo fa per motivi politici,ma cosa aspettate quando hai un nemico per generazioni?Triste ma è così.
che schifo......
:rolleyes:
Non si vive bene quando si proiettano i propri pregiudizi sugli altri, invece di ascoltare quello che gli altri dicono.
Ma quali pregiudizi?
Quello che ho fatto io è un ragionamento, mi sarò anche sbagliato.
Ma non riconoscere ad Isralele la buona volontà è un chiaro segno
di intolleranza nei confronti dello stato ebraico.
goldorak
18-07-2006, 15:12
ma leggi un messaggio si e 100 no? o lo fai apposta? :rolleyes:
post sbagliato.
Chicco#32
18-07-2006, 15:13
Ma quali pregiudizi?
Quello che ho fatto io è un ragionamento, mi sarò anche sbagliato.
Ma non riconoscere ad Isralele la buona volontà è un chiaro segno
di intolleranza nei confronti dello stato ebraico.
scusa, quale buona volontà?
mai vista buona volontà nelle azioni d'israele....
tutto questo mi ricorda quanto faccia schifo la guerra a prescindere dai torti e la ragione.Basta guerre caxxo!!!!
scusa, quale buona volontà?
mai vista buona volontà nelle azioni d'israele....
Liberando la striscia di gaza (a te puo' sembrare una cosa
da niente visto che non ti e' mai capitato che l'esercito venga
a cacciarti da casa tua; non oso immaginare che cosa sarebbe
accaduto in Italia su una cosa del genere..) c'e' stata la restituzione
di quest'appezzamento di terra ai palestinesi (visto che prima non
la consideravano loro terra, non amando molto la compagnia degli israeliani)
L'impegno c'e' stato eccome, economico, militare e sopratutto umano
, visto che i coloni che dovevano partire non hanno scatenato una
guerra civile.
Noto che in parecchi odiano israele
(non voglio insulatare nessuno, ma l'impressione che ho e' questa)
jpjcssource
18-07-2006, 15:50
C'è una differenza di mezzi e budget non indifferente.
Ed anche di status politico.
LuVi
Dal punto di vista dello status politico hai ragione, israele è una democrazia e certi spettacoli dovrebbero essere evitati, gli israeliani dovrebbero educare i loro figli in un altro modo invece che alla cultura dell'odio.
Dal punto di vista dei mezzi - budget non sono daccordo, un povero può comportarsi da criminale quanto un ricco, un civile non è detto che sia innocente proprio perchè non porta una divisa.
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 15:52
Liberando la striscia di gaza (a te puo' sembrare una cosa
da niente visto che non ti e' mai capitato che l'esercito venga
a cacciarti da casa tua; non oso immaginare che cosa sarebbe
accaduto in Italia su una cosa del genere..) c'e' stata la restituzione
di quest'appezzamento di terra ai palestinesi (visto che prima non
la consideravano loro terra, non amando molto la compagnia degli israeliani)
L'impegno c'e' stato eccome, economico, militare e sopratutto umano
, visto che i coloni che dovevano partire non hanno scatenato una
guerra civile.
Noto che in parecchi odiano israele
(non voglio insulatare nessuno, ma l'impressione che ho e' questa)
A ecco ora se rubi una macchina e poi la restituisci e' buona volonta'? mizzeca!!!
i coloni erano totalmente illegali insiediamenti e tutto il resto i confini di israele dovrebbero rientrare per "LEGGE" non per buona volonta' nei confini del 68.
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 15:55
Dal punto di vista dei mezzi - budget non sono daccordo, un povero può comportarsi da criminale quanto un ricco, un civile non è detto che sia innocente proprio perchè non porta una divisa.
non intendeva dire questo... sei criminale se rubi una caramella o milioni di euro la questione e' che non e' giusto ed e' anche spropositato bombardare un intero paese di milioni di persone che bene o male di sta gente gliene frega, per un 15.000 uomini male armarti nel sud del libano... prendi i carrarmati vai la e li fai fuori, non che mi bombardi il primo bus che passa, un aeroporto civile una centrale elettrica...cioe' ti colpiamo con 3 missili e ci distruggi un paese e se te ne mandavano 10 che si faceva bomba atomica?
Dal punto di vista dello status politico hai ragione, israele è una democrazia e certi spettacoli dovrebbero essere evitati, gli israeliani dovrebbero educare i loro figli in un altro modo invece che alla cultura dell'odio.
Dal punto di vista dei mezzi - budget non sono daccordo, un povero può comportarsi da criminale quanto un ricco, un civile non è detto che sia innocente proprio perchè non porta una divisa.
Io intendo che, chi ha un esercito regolare, può acquistare le armi tecnologicamente più avanzate, essendo finanziato dalle più grandi democrazie del mondo, non può e non dovrebbe trascendere dal seguire la via diplomatica, SEMPRE, a maggior ragione quando il "nemico" è male armato ed utilizza tecniche rudimentali e non militari per condurre le sue azioni.
LuVi
jpjcssource
18-07-2006, 16:23
Io intendo che, chi ha un esercito regolare, può acquistare le armi tecnologicamente più avanzate, essendo finanziato dalle più grandi democrazie del mondo, non può e non dovrebbe trascendere dal seguire la via diplomatica, SEMPRE, a maggior ragione quando il "nemico" è male armato ed utilizza tecniche rudimentali e non militari per condurre le sue azioni.
LuVi
Certo, su questo non ci piove, il problema che in via diplomatica non so come israele potesse costringere hezbollah a sciogliersi o il governo libanese a farlo :boh: .
Insomma è brutto da dire, ma in questo caso sono estremamente scettico che la diplomazia possa servire a qualcosa perchè Siria ed Iran non hanno alcun motivo di fermare i loro mastini hezbollah tanto loro non rischiano nulla. La diplomazia si fa con una controparte che ha interesse a parlamentare perchè in una situazione ci può anche perdere quindi decide di risolvere la questione evitando i rischi militari e cercando di ottenere qualche successo.
Insomma in poche parole il confronto diplomatico per avere successo può essere solo tra i due paesi arabi che combattono indirettamente ed Israele, ma i primi due non hanno nessun vantaggio a scendere a patti, questa guerra può continuare all'infinito che per loro va bene, la loro è una strategia di logoramento continuo dello stato ebraico.
Chicco#32
18-07-2006, 16:26
Noto che in parecchi odiano israele
(non voglio insulatare nessuno, ma l'impressione che ho e' questa)
non odio israele, è pura e semplice mia opinione che Israele non ha nessun diritto sulle terre che occupa per imposizione delle potenze occidentali....ne più, ne meno....
Chicco#32
18-07-2006, 16:27
A ecco ora se rubi una macchina e poi la restituisci e' buona volonta'? mizzeca!!!
i coloni erano totalmente illegali insiediamenti e tutto il resto i confini di israele dovrebbero rientrare per "LEGGE" non per buona volonta' nei confini del 68.
quoto...
jpjcssource
18-07-2006, 17:08
non odio israele, è pura e semplice mia opinione che Israele non ha nessun diritto sulle terre che occupa per imposizione delle potenze occidentali....ne più, ne meno....
La frittata è stata fatta, che bisogna fare adesso? Una nuova diaspora come ai tempi dell'impero romano? :mbe:
Chicco#32
18-07-2006, 17:13
La frittata è stata fatta, che bisogna fare adesso? Una nuova diaspora come ai tempi dell'impero romano? :mbe:
so che la cosa non è fattibile, ma visto che alla radice sono in torto, dovrebbero per lo meno abbassare un po' la cresta e permettere l'attuazione del piano originario previsto all'atto della fondazione....attuazione totale, compresa la perdita di gerusalemme.....
per quest'ultima, visto che è un nodo fondamentale per molteplici culture/religioni, dovrebbero accettare almeno uno status di città aperta, o città stato, indipendente ed autonoma rispetto agli stati della regione, una sorta di San Marino del medio oriente....
*sasha ITALIA*
18-07-2006, 17:25
Israele ha veramente passato il limite. Una cosa è difesa, un'altra violare apertamente di propria volontà trattati internazionali, sull'uomo, sui crimini di guerra e tutto quello ch ene consegue.. contassi di più proporrei di riclassificare Israele e prendere totalmente le distanze dal paese.
jpjcssource
18-07-2006, 17:27
so che la cosa non è fattibile, ma visto che alla radice sono in torto, dovrebbero per lo meno abbassare un po' la cresta e permettere l'attuazione del piano originario previsto all'atto della fondazione....attuazione totale, compresa la perdita di gerusalemme.....
per quest'ultima, visto che è un nodo fondamentale per molteplici culture/religioni, dovrebbero accettare almeno uno status di città aperta, o città stato, indipendente ed autonoma rispetto agli stati della regione, una sorta di San Marino del medio oriente....
Il problema è che se in qualche modo si riuscisse a convincere gli israeliani, i palestinesi sarebbero daccordo o continuerebbero a volere tutta e dico tutta la palestina per loro come lo era una volta prima della creazione dellos stato di Israele? Nessuno dei due vuole scendere a compromessi purtroppo :fagiano:
Chicco#32
18-07-2006, 17:32
Il problema è che se in qualche modo si riuscisse a convincere gli israeliani, i palestinesi sarebbero daccordo o continuerebbero a volere tutta e dico tutta la palestina per loro come lo era una volta prima della creazione dellos stato di Israele? Nessuno dei due vuole scendere a compromessi purtroppo :fagiano:
io credo che a questo punto i palestinesi sarebbero daccordo, per 3 motivi:
1) non ce la fanno più, parlo della popolazione....è esausta...
2) perchè a differenza di qualche decennio fa hanno capito che i paesi arabi non possono aiutarli nel distruggere israele, vuoi per cambio di politica internazionale di alcuni di questi, vuoi per inferiorità militare comprovata dai numerosi confronti militari da cui israele è uscita vittoriosa
3) Israele ha dietro le spalle gli USA, la causa palestinese non ha più l'appoggio determinato e di fatto dell'URSS (come era un tempo), ma solo l'appoggio simpatizzante della russia, e la cosa non è da poco conto....
il problema è che il compito di far ragionare Israele è solo ed esclusivamente in mano USA e purtroppo quel grand'uomo di bush non sa neppure dov'è di casa il cervello...
~ZeRO sTrEsS~
18-07-2006, 17:34
Il problema è che se in qualche modo si riuscisse a convincere gli israeliani, i palestinesi sarebbero daccordo o continuerebbero a volere tutta e dico tutta la palestina per loro come lo era una volta prima della creazione dellos stato di Israele? Nessuno dei due vuole scendere a compromessi purtroppo :fagiano:
appunto se israele cedesse gerusalemme e rientrerebbe nei confini originari nel caso di un attacco o altro NESSUNO avrebbe da ridire, nessuno direbbe poveri palestinesi, ovviamente se la sono cercata, ma se israele fa i propri comodi in medio oriente con l'appoggio dell'america allora la questione cambia...
Imho come logica dovrebbero cedere gli israeliani, perche' se io ti invito nel mio castello e ti do una stanza non e' che poi te ne appropri di altre 2-3 li vicino solo perche' non sono spesso a casa... ti hanno fatto un "regalo" ma piu' che regalo israele doveva essere (e' lo e' solo che a parole ma non a fatti) la nazione della liberta' e della pace, come puoi vedere l'esatto opposto... anche macchiatasi di stragi paragonabili a quella dell'olocausto se non per numero di morti...
.......
Noto che in parecchi odiano israele
(non voglio insulatare nessuno, ma l'impressione che ho e' questa)
non si tratta di odio o amore, si tratta del fatto che israele con la scusa della difesa attacca con ferocia e in modo esagerato uno stato e la sua popolazione.
quando lanci un missile su un pulman di persone che scappano uccidendo civili e bambini non lo puoi fare in nome della difesa, e se lo fai mi sento preso per il culo... è israele facendo così attira l'odio delle persone.
se andate sul blog di beppe grillo ci sono le foto (crude) dei bambini morti palestinesi.. chi le ha mandate (un giornalista di li)dice che prima israele ha intimato alla popolazione di evacuare le loro case e mentre fuggivano li ha bombardati.
questi sono atti criminali e mi meraviglio come qualcuno ancora li continui a giustificare.
inoltre bombardando le centrali elettriche togli elettricità alla popolazione che già si trova in una situazione precaria e che non può bollire l'acqua per bere, questo a breve causerà epidemie di tifo che porteranno altri morti.
IMHO Israele e Palestina potranno arrivare vicini ad un trattato di pace,quando entrambi si ritroveranno con governi moderati e con una 3a parte che gli fa pressione.
Se no,nessuno dei 2 accetterà mai soluzione che prevede perdita di Gerusalemme.Non importa quel che dice ONU o non so chi.Gerusalemme è cruciale.Nella migliore ipotesi se la devono dividere,ma per farlo,ci deve essere una 3a parte che faccia pressione ad entrambi.
Con governo Hamas,Israele non tratterà mai per una questione di principio.Quindi dimentichiamo ogni cosa seria finchè non cambia governo.Poi viste le ultime reazioni,ho i miei dubbi anche sulla moderazione di Olmert.Cioè forse dovremo aspettare cambio in entrambi i governi.Nel frattempo la situazione continuerà a regredire come negli anni 80.
A meno che,Israele non stia agendo secondo un disegno più grande.Cioè far succedere qualcosa che libererà le mani ad USA per agire.Ho letto anche uno scenario di un Egiziano,interessante come teoria,cioè che Israele vuole entrare in Libano e occupare il sud,per non correre rischio di un attacco massiccio di Hezbollah ,nel caso USA attacchi Iran.Cioè vogliono confinare il "raggio d' azione" di Hizbollah all' interno del Libano.Spero cmq che non ci sia nessun disegno più grande dietro e che si tratti dei soliti riflessi incondizionati mediorientali.
Nel 1947 la nave Exodus, con 4500 ebrei tedeschi sopravvissuti dai campi di concentramento, viene respinta e costretta a tornare in Europa. Nello stesso anno, l'Assemblea delle Nazioni Unite autorizza la creazione di uno Stato ebraico e di uno Stato arabo in Palestina, con la città di Gerusalemme sotto l'amministrazione diretta dell'ONU.
Chicco#32
18-07-2006, 17:50
Nel 1947 la nave Exodus, con 4500 ebrei tedeschi sopravvissuti dai campi di concentramento, viene respinta e costretta a tornare in Europa. Nello stesso anno, l'Assemblea delle Nazioni Unite autorizza la creazione di uno Stato ebraico e di uno Stato arabo in Palestina, con la città di Gerusalemme sotto l'amministrazione diretta dell'ONU.
e quindi?
non si tratta di odio o amore, si tratta del fatto che israele con la scusa della difesa attacca con ferocia e in modo esagerato uno stato e la sua popolazione.
Proseguono anche i lanci di razzi Katiuscia sul nord di Israele da parte di Hezbollah, il gruppo estremista sciita che due giorni fa ha sequestrato due soldati israeliani, scatenando la reazione israeliana. Una donna e sua figlia sono morte dopo essere rimaste gravemente ferite da un razzo lanciato da Hezbollah sulla città di Meron, a nord di Israele. Quattro città sono state colpite nel pomeriggio dai razzi Katiuscia, rende noto l'esercito israeliano: Kiryat Shemona, Safed, Carmiel e Hatzor. Gli abitanti di Naharya e Haifa hanno ricevuto l'ordine di mettersi al riparo nei rifugi anti-bombe.
Nel 1947 la nave Exodus, con 4500 ebrei tedeschi sopravvissuti dai campi di concentramento, viene respinta e costretta a tornare in Europa. Nello stesso anno, l'Assemblea delle Nazioni Unite autorizza la creazione di uno Stato ebraico e di uno Stato arabo in Palestina, con la città di Gerusalemme sotto l'amministrazione diretta dell'ONU.
L' amministrazione ONU non va bene per nessuno dei 2.Ed ormai è pericolosa.Lascia intendere che la sovranità è discutibile.Loro 2 hanno diritto a 2 paesi distinti.Con tutto il sangue corso negli anni,devono separarsi chiaramente una volta e per tutte.Se no,Gerusalemme rimarrà "il gioiello del regno" da contendere.Penso che entrambi preferiranno soluzione chiara.Poi ci mettono un bel muro per 50 anni,così si calmano e poi caso mai lo abbattono mantenendo la frontiera.
Proseguono anche i lanci di razzi Katiuscia sul nord di Israele da parte di Hezbollah, il gruppo estremista sciita che due giorni fa ha sequestrato due soldati israeliani, scatenando la reazione israeliana. Una donna e sua figlia sono morte dopo essere rimaste gravemente ferite da un razzo lanciato da Hezbollah sulla città di Meron, a nord di Israele. Quattro città sono state colpite nel pomeriggio dai razzi Katiuscia, rende noto l'esercito israeliano: Kiryat Shemona, Safed, Carmiel e Hatzor. Gli abitanti di Naharya e Haifa hanno ricevuto l'ordine di mettersi al riparo nei rifugi anti-bombe.
scusa, ma se israele inizia a bombardare uno stato con uno stupido pretesto (e ad uccidere decine se non centinaia di civili) permetti che lo stato aggredito risponda all'attacco? o c'è anche la pretesa della non risposta?
mi sembra si sia arrivati all'assurdo... :rolleyes: attaccano per primi e poi alla risposta fanno le vittime...
Chicco#32
18-07-2006, 18:01
Proseguono anche i lanci di razzi Katiuscia sul nord di Israele da parte di Hezbollah, il gruppo estremista sciita che due giorni fa ha sequestrato due soldati israeliani, scatenando la reazione israeliana. Una donna e sua figlia sono morte dopo essere rimaste gravemente ferite da un razzo lanciato da Hezbollah sulla città di Meron, a nord di Israele. Quattro città sono state colpite nel pomeriggio dai razzi Katiuscia, rende noto l'esercito israeliano: Kiryat Shemona, Safed, Carmiel e Hatzor. Gli abitanti di Naharya e Haifa hanno ricevuto l'ordine di mettersi al riparo nei rifugi anti-bombe.
dopo che per giorni provochi questi risultati:
http://www.beppegrillo.it/immagini/civilian_victims_lebanon_1.jpghttp://www.beppegrillo.it/immagini/civilian_victims_lebanon_3.jpg http://www.beppegrillo.it/immagini/civilian_victims_lebanon_2.jpg
cosa ti aspetti? fiori e colombe della pace?
....non dite cose assurde.... :rolleyes:
DonaldDuck
18-07-2006, 18:17
e si ritorna sempre al fatidico quesito, perche' far nascere israele in mezzo agli arabi un po come mettere una pesona civilizzata fra i cannibali, non era meglio aver fatto uno stato comune per tutti che avrebbe rappresentato non la shoa, ma bensi la pace e l'uguaglianza nel mondo? A quanto sembra a questo proposito israele ha fallito abbondantemente!
Giusta domanda! Perchè in realtà gli ebrei sono mal sopportati anche dai paesi occidentali. E' inutile girarci intorno. Sempre parlando di ciò che è accaduto 60 anni fa ci fu un contributo europeo alla deportazione, per non parlare del mancato intervento militare sui campi di concentramento. Ho seguito molte interviste ai reduci ed ognuno di loro non si spiegava perchè le forze alleate sorvolavano impassibili nonostante non fosse presente una difesa antiaerea. Poi se vogliamo si potrebbe risalire a tempi molto anteriori. E' un fatto storico. Quindi piuttosto che integrarli nel mondo occidentale hanno preferito chiuderli in quella morsa. Ora se Israele sta sbagliando secondo me tutto il contorno non è da meno. E non solo verso questo stato, vista la diffusione del terrorismo nel mondo. Sussiste un errore di fondo delle politiche forti con interessi economici, quindi stabilire chi è il buono e chi è il cattivo mi sembra rischioso.
Cose assurde?
Cosa mi aspetto?
Quindi loro sono giustificati? Illuminami
Purtroppo è la guerra, e nella guerra ci sono anche vittime civili, cerchiamo di riportare le notizie in modo equo, tutto qui.
A ecco ora se rubi una macchina e poi la restituisci e' buona volonta'? mizzeca!!!
i coloni erano totalmente illegali insiediamenti e tutto il resto i confini di israele dovrebbero rientrare per "LEGGE" non per buona volonta' nei confini del 68.
Avresti ragione se la tempistica non fosse estesa ad una 40ina di anni.
negli anni '60, la gente che ha deciso la liberazione della striscia di gaza
o non era nata, o, al massimo, aveva una ventina d'anni.
Insomma chi c'è adesso al potere poteva benissimo dire che era colpa
dei governi precedenti se c'era stata l'occupazione della striscia e quindi
avere un pretesto per rimanerci.
Ma la decisione importante comunque è stata presa.
Non dò la madaglia d'onore a nessuno. Sto dicendo che mi sembra
(o meglio, mi è sembrato) un atteggiamento positivo per tentare
di risolvere la questione.
Ma, come voi dimostrate, nessuno (opinione comune, esponenti politici ecc...)
se n'è fregato niente.
DonaldDuck
18-07-2006, 18:24
dopo che per giorni provochi questi risultati:
CUT
cosa ti aspetti? fiori e colombe della pace?
....non dite cose assurde.... :rolleyes:
Attento perchè potrei trovare altre immagini di cortesie della controparte
http://onda555.blogspot.com/2006/04/attentato-tel-aviv.html
Israele, attacco suicida a Tel Aviv, otto morti
TEL AVIV (Reuters) - Un attentatore suicida ha colpito oggi Tel Aviv, causando otto morti e 60 feriti in un attacco definito da un portavoce del gruppo militante islamico Hamas "un atto di auto-difesa".
Il governo israeliano del primo ministro Ehud Olmert ha detto che l'autorità palestinese guidata da Hamas è responsabile dell'attentato, rivendicato da due diversi gruppi militanti palestinesi. Olmert ha anche annunciato che sta valutando una risposta.
L'esplosione è avvenuta presso un rivenditore di panini, vicino alla vecchia stazione centrale degli autobus, nel mezzo delle festività ebraiche. I mediic hanno detto che i morti sono otto, senza includere l'attentatore.
Due gruppi militanti palestinesi hanno rivendicato la responsabilità dell'attentato. Un membro delle Brigate dei martiri di al-Aqsa, ala armata della fazione Fatah del presidente palestinese Mahmoud Abbas, ha detto a Reuters al telefono di aver compiuto l'attacco per vendicare "i massacri israeliani compiuti contro il nostro popolo a Gaza".
A questo punto chi si difende e da cosa? Il parteggiare distoglie.
Attento perchè potrei trovare altre immagini di cortesie della controparte
http://onda555.blogspot.com/2006/04/attentato-tel-aviv.html
A questo punto chi si difende e da cosa? Il parteggiare distoglie.
*
jpjcssource
18-07-2006, 18:26
Se anche palestinesi ed israeliani facessero il miracolo di essere daccordo e si dividessero la palestina in due parti uguali ho paura che Siria ed Iran faranno di tutto per impedire una cosa del genere.
Non ci mettono niente ad ingaggiare il delinquente o il fanatico che per una mazzetta di banconote si traveste da rappresentante dei palestinesi e va ad organizzare attentati contro israele, oppure usano i loro servizi segreti per far accadere fatti che possano minare la stabilitò.
Immaginate che poi venga creato lo stato della palestina ed Iran e Siaria trasformino questa nazione come hanno fatto con il libano.
Grazie alla loro forza seminano malcontento all'interno della classe politica palestinese, fanno vincere un partito a loro gradito, creano un governo fantoccio , una bella milizia sullo stile hezzbollah e cominciano a sparare con l'artiglerie oltre il confine israeliano.
Fino a che i regimi di Teheran e di Damasco non saranno crollati in oriente non vi sarà pace nemmeno se israeliani e palestinesi trovassero un accordo per dividersi il territorio in due stati sovrani.
DonaldDuck
18-07-2006, 18:27
Se anche palestinesi ed israeliani facessero il miracolo di essere daccordo e si dividessero la palestina in due parti uguali ho paura che Siria ed Iran faranno di tutto per impedire una cosa del genere.
Giusto
Queste sono azioni per mostrare i muscoli,senza guadagno duraturo.Israele è rimasto per 20 anni in Libano,non ha potuto disarmare Hizbollah.E dice di volerlo fare all' esercito Libanese.Del resto Israele potrebbe tentare di disarmare Hamas.Quindi non è questo un obbiettivo reale e lo sanno tutti.E io non credo nemmeno che ci sarà rivoluzione popolare Libanese contro Hizbollah.Perchè quando a me la famiglia me la ammazza l' F16 Israeliano,io ce l ho con gli Israeliani.E cosi che Hizbollah è diventata "eroe" in Libano negli anni 80.Combattendo gli Israeliani.Caso mai,è petrolio sul fuoco della Hezbollah.Del resto dei morti Libanesi finora quanti erano Hizbollah?Pochissimi.Forse l' obbiettivo è appunto rioccupare Libano cosi da limitare il raggio d' azione di Hizbollah.Ma si ritorna indietro di 20 anni come situazione politica.
Del resto,l' assurdità di questo circolo vizioso non ha fine.Cioè prima hai profughi Palestinesi che vanno al Libano per salvarsi dalla guerra arabo-israeliana.Poi hai Israele che invade Libano per fermare attacchi da questi profughi.Però così aiutano la nascita di Hizbollah che si trasforma in "partigiani nazionali" e con influenza iraniana,in nuovo nemico Israeliano.Poi "oggi" abbiamo un attacco alla spiaggia che uccide civili palestinesi.Hamas attacca i soldati Israeliani e rapisce uno in Gaza.Israele colpisce Gaza.Hizbollah,per "solidarietà" (scusa) reapisce 2 soldati Israeliani.Israele se la prende col Libano.
A qualcuno sembra logico o che avrà qualche successo definitivo?Valeva la pena?Poi trovare un accordo su quello che si dice è impossibile.Cioè,i Palestinesi prendono di mira Israeliani civili = Israele è leggitimato a colpire zone di civili Palestinesi,perchè loro sono vigliacchi non colpendo militari.Stavolta i rapiti sono militari = Israele è leggitimato a colpire zone civili lo stesso,perchè gli altri non escono in guerra aperta ed anzi risponde in modo che non vedevamo da anni.
E nessuno vede che non esiste possibilità di "vittoria" per nessuno dei 2,perchè la guerriglia e il terrorismo sono guerre non ortodosse.Io potrei anche capire se Israele si decidesse di letteralmente conquistare il Libano e poi cercare di tenere Hezbollah a bada in una situazione simil-Iraq.Però,con azioni limitate a una buffer zone,non è che elimini Hizbollah.Aumenti solo l' odio dei musulmani della zona.E anche fortuna di Israele che Libano non ha mezzi per rispondere nemmeno minimamente.Cioè come materiale la Hezbollah è messa meglio dell' esercito Libanese regolare.
Cmq,per me è una perdita di vite e tempo inutile.Non è la prima volta che Israele lo fa.L' ultima volta ha fatto nascere Hizbollah.Questa volta forse la rafforza.Nella politica interna Israele andrà meglio,forse Hizbollah si dovrà accontentare di lanciare razzi ai soldati Israeliani,però alla lunga,è un buco nell' acqua (a meno che il disegno non comprenda USA) che fanatizzerà i musulmani.Già i Cristiani stanno lasciando Libano in buoni numeri.Quando rimaranno solo i musulmani,allora voglio vedere quanti ministri avrà Hizbollah sul governo e se il rapimento di un soldato (che probabilmente morirà) valeva la pena.
Poi,a meno che Israele non riesca in qualche modo a letteralmente spazzare via Hizbollah,non esiste possibilità di ottenere una tregua incondizionata come la presenta Israele.Come minimo faranno cambio di prigionieri e un cessate il fuoco che prima o poi con una scusa si romperà (magari quando Hizbollah avrà riorganizzato le forze ed ottenuto nuovo armamentario iraniano).
Forse mi sbaglio e Israele riesce a togliersi di dosso un mal di testa definitivamente,ma non credo.E nel frattempo,la reazione Israeliana continuerà a sembrarmi sproporzionata.Non si combatte il terrorismo così.Allo stesso modo che ad Israele non importa che i Libanesi civili non sono tutti Hezbollah,anche ai Libanesi non importa il motivo per cui Israele ammazza civili libanesi.E il circolo dell' odio che ricomincia.E poi uno si aspetta che le vittime delle bombe israeliane vadano non so con che mezzi a disarmare i loro ex partigiani che combattevano Israele 20 anni fa.Non si capisce la mentalità della zona.In Europa si è dimenticato cos'è avere un nemico,per cui non si capisce come pensa la gente.
Chicco#32
18-07-2006, 18:32
Attento perchè potrei trovare altre immagini di cortesie della controparte
http://onda555.blogspot.com/2006/04/attentato-tel-aviv.html
A questo punto chi si difende e da cosa? Il parteggiare distoglie.
ti quoto in pieno....
io infatti rispondevo ad ufobobo che se ne è uscito come i cavoli a merenda...si facevano discorsi sensati e lui non ha trovato nulla di meglio da fare che buttare li due post partigiani che non portavano a nulla....
;)
DonaldDuck
18-07-2006, 18:44
ti quoto in pieno....
io infatti rispondevo ad ufobobo che se ne è uscito come i cavoli a merenda...si facevano discorsi sensati e lui non ha trovato nulla di meglio da fare che buttare li due post partigiani che non portavano a nulla....
;)
Ma la mia non era una risposta polemica ;). Diciamo che potrebbe valere un po per tutti. Poi se riusciamo a discuterne in modo obbiettivo ci guadagnamo tutti. :)
ti quoto in pieno....
io infatti rispondevo ad ufobobo che se ne è uscito come i cavoli a merenda...si facevano discorsi sensati e lui non ha trovato nulla di meglio da fare che buttare li due post partigiani che non portavano a nulla....
;)
Ma perfavore
DonaldDuck
18-07-2006, 18:55
MEGA CUT (scusami :) )
Molto chiara la tua esposizione. Si tratta in effetti di un mostrare i muscoli in modo reciproco che potrebbe non risolvere nulla. Non sono d'accordo su un punto: non tirerei in ballo gli USA o perlomeno solo loro. Tu vedi questo conflitto come un contenzioso tra due singole entità. Alle loro spalle ci sono grosse forze che si confrontano senza esporsi direttamente. E non potrebbero perchè hanno un'altro genere di armamenti. Non meno colpevoli sono, secondo me, anche quei paesi che gridano allo scandalo e all'orrore. Non hanno fatto nulla per impedire questo scempio e compartecipano agli interessi economici (petrolio) locali. Fintanto che non si troverà il modo di eliminare certe fonti di ricatto assisteremo sempre più spesso a scenari di questo genere, ed in modo sempre più violento. Oggi la benzina è arrivata a 1,402 euro.
Molto chiara la tua esposizione. Si tratta in effetti di un mostrare i muscoli in modo reciproco che potrebbe non risolvere nulla. Non sono d'accordo su un punto: non tirerei in ballo gli USA o perlomeno solo loro. Tu vedi questo conflitto come un contenzioso tra due singole entità. Alle loro spalle ci sono grosse forze che si confrontano senza esporsi direttamente. E non potrebbero perchè hanno un'altro genere di armamenti. Non meno colpevoli sono, secondo me, anche quei paesi che gridano allo scandalo e all'orrore. Non hanno fatto nulla per impedire questo scempio e compartecipano agli interessi economici (petrolio) locali. Fintanto che non si troverà il modo di eliminare certe fonti di ricatto assisteremo sempre più spesso a scenari di questo genere, ed in modo sempre più violento. Oggi la benzina è arrivata a 1,402 euro.
Il coinvolgimento possibile USA,lo intendo in relazione con Iran ovviamente.L ho scritto più volte e mi scoccio di ripeterlo :) Questo intendo come uno scenario probabile.Iran usa come proxy la Hizbollah,è ovvio e non a caso,vedi che Hizbollah in questa crisi esce con armi "migliori" che non aveva usato fino a poco tempo fa.Evidementemente Iran vuole mandare un messaggio anche a USA.Cioè,"non mi rompere,perchè li posso armare meglio e poi loro vanno a rompere Israele".
Sono anche d' accordo sull' inerzia mostrata sia dall' UE che dall' ONU.Cioè mi pare 8 Canadesi di origine Libanese sono morti.In coda per evacuarsi ci sono MIGLIAIA.Solo dalle grandi nazioni i numeri che dà BBC sono:
Canada: 40,000
Philippines: 30,000
Australia: 25,000
US: 25,000
UK: 22,000 (inc. 10,000 with dual nationality)
France: 20,000
Eppure ,nessuno dice "Eh,aspettate un attimo.Questo deve finire.Anzichè evacuare,vediamo come fermarli".No,stanno a guardare tutti.
La Gran Bretagna manda l' Illustrius per prendere gli Inglesi.Cipro riceve quotidianamente cittadini di ogni nazionalità.In Grecia idem,che a Libano erano molti di origine greca e ancora non sono finiti.Questa è l' immagine d' oggi da una fregata greca a Beirut che prendeva 300 Greci o Libanesi di origine greca:
http://img275.imageshack.us/img275/6134/119236xj0.jpg
USA ha elicotteri a Cipro in alerta e un cacciatorpediniere va in zona e ha affitato una nave greca.
Svezia e Francia ognuna hanno affitato una nave greca pure.(La Francia è l' unico grande paese che non si è disturbato di mandare manco una nave da guerra in zona).
Questo è un piccolo esodo.Io sono certo che se fosse successo in un' altra parte,sarebbero intervenuti.Ma ora nessuno vuole immischiarsi con le delicate facende mediorientali.E infatti come dici tu ,la benzina sale,chi ha ditte che vendono petrolio sono belli e contenti.
Intanto :
-230 Libanesi morti,di cui 30 soldati
-25 Israeliani morti
Poi in tutti i paesi musulmani ci sono proteste,sono incavolati.In Turchia hanno messo bombe nelle sinagoghe.
Alla fine era molto più redittizio per Israele,rispondere ai 2 rapimenti con azioni mirate basate su intelligence,UAV,servizi segreti e operazioni delle forze speciali.Colpire alla cieca,forse gli fa sentire "vendicati",e minacciare anche Siria,ma alla lunga,è contro Israele.
P.S:Come era naturale,il PM Libanese non dice "Ok,disarmeremo Hizbollah".Se la prende con chi gli bombarda il paese e fa un appello a Hizbollah a lasciare i rapiti:
Lebanon condemns Israel 'madness'
Lebanese Prime Minister Fouad Siniora says Israel is "opening the gates of hell and madness" on his country.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5192036.stm
bombolo2
18-07-2006, 20:01
Se anche palestinesi ed israeliani facessero il miracolo di essere daccordo e si dividessero la palestina in due parti uguali ho paura che Siria ed Iran faranno di tutto per impedire una cosa del genere.
vedi e' questo il problema di fondo
non ci dovrebbe essere lo stato israeliano perche proprio come hai detto tu LA PALESTINA dovrebbe essere dei palestinesi NON DEGLI ISRAELIANI
quindi l'unica soluzione e' che se ne vadano gli israeliani cosi non provocano piu problemi con le nazioni vicine in qualche stato che ne so' dell'america cosi ritrovano i loro amici fraterni gli americani
l'america e' tanto grande un piccolo pezzetto di terra per loro si trova
jpjcssource
18-07-2006, 20:07
vedi e' questo il problema di fondo
non ci dovrebbe essere lo stato israeliano perche proprio come hai detto tu LA PALESTINA dovrebbe essere dei palestinesi NON DEGLI ISRAELIANI
quindi l'unica soluzione e' che se ne vadano gli israeliani cosi non provocano piu problemi con le nazioni vicine in qualche stato che ne so' dell'america cosi ritrovano i loro amici fraterni gli americani
l'america e' tanto grande un piccolo pezzetto di terra per loro si trova
Come detto in passato questa soluzione è pura fantascienza e gli arabi dovrebbero cominciare a capirlo :fagiano: , avrebbero più speranze chiedendo la Luna :fagiano:
DonaldDuck
18-07-2006, 20:23
Il coinvolgimento possibile USA,lo intendo in relazione con Iran ovviamente.L ho scritto più volte e mi scoccio di ripeterlo :)
Si ho capito ma non frequento sempre la sezione politica quindi come faccio a sapere fino in fondo come la pensi :fagiano: :D ? Comunque nel calderone ci infilerei anche Putin.
x bombolo2
quindi l'unica soluzione e' che se ne vadano gli israeliani cosi non provocano piu problemi con le nazioni vicine in qualche stato che ne so' dell'america cosi ritrovano i loro amici fraterni gli americani
Mmmmh, sicuro che alla fin fine gradirebbero? Secondo me, come avevo scritto sopra, non sono ben visti da molti.
DonaldDuck
18-07-2006, 20:33
Come detto in passato questa soluzione è pura fantascienza e gli arabi dovrebbero cominciare a capirlo :fagiano: , avrebbero più speranze chiedendo la Luna :fagiano:
Se si fosse pensato fin dall'inizio ad una diversa collocazione...ma ora è un' idea anacronistica.
Si ho capito ma non frequento sempre la sezione politica quindi come faccio a sapere fino in fondo come la pensi :fagiano: :D ? Comunque nel calderone ci infilerei anche Putin.
Hai ragione,per carità,non l' ho detto nel senso che avresti dovuto vederlo.Del resto ci sono 3 topics sulla crisi e pure io mi dimentico in quale posto cosa. :D
Putin supporta Iran,perchè ha perso ogni altro appoggio nell' area per il controllo del petrolio caucasico.Poi il prezzo del petrolio sale,a lui fa bene.La Russia sta recuperando grazie al petrolio e il gas che esporta.Poi se prende pure qualche ordine per fornitura d' armi da qualcuno in zona ,mica la nega :D Ma generalmente la Russia per ora è molto statica come giocatore imho.
lognomo33
18-07-2006, 21:10
Non so se sono gia state postate..
http://www.beppegrillo.it/2006/07/erode_2006.html
Pεrveяsivo
18-07-2006, 21:15
A qualcuno è mai venuto in mente che non esiste soluzione?
jpjcssource
18-07-2006, 21:22
A qualcuno è mai venuto in mente che non esiste soluzione?
Per ora sembra che non esista, ma la vita di milioni di persone vale ben un miracolo..... :)
zerothehero
18-07-2006, 21:31
Sì ad una forza di interposizione Onu. Ma gli Usa frenano
Ci sono già delle forze di interposizione e non sono ci certo servite ad impedire ad Hezbollah di rapire due soldati e in questi 5 anni (dal ritiro israeliano) ad impedire ad hezbollah di lanciare i suoi razzi contro israele.
Mi chiedo quindi l'utilità di tali forze di interposizione..
-Non sarebbero in grado di fermare le aggressioni degli hezbollah contro uno stato sovrano
-Non potrebbero, nè avrebbero diritto le azioni di Israele in Libano per distruggere Hezbollah.
DonaldDuck
18-07-2006, 21:36
Hai ragione,per carità,non l' ho detto nel senso che avresti dovuto vederlo.Del resto ci sono 3 topics sulla crisi e pure io mi dimentico in quale posto cosa. :D
Ma non c'è problema :)
Ma generalmente la Russia per ora è molto statica come giocatore imho.
Per ora, e Putin sembra un ottimo giocatore di scacchi. Nel complesso la situazione non è molto rassicurante. Per certi versi sembra essere tornati all'epoca della guerra fredda.
jpjcssource
18-07-2006, 21:38
Ci sono già delle forze di interposizione e non sono ci certo servite ad impedire ad Hezbollah di rapire due soldati e in questi 5 anni (dal ritiro israeliano) ad impedire ad hezbollah di lanciare i suoi razzi contro israele.
Mi chiedo quindi l'utilità di tali forze di interposizione..
-Non sarebbero in grado di fermare le aggressioni degli hezbollah contro uno stato sovrano
-Non potrebbero, nè avrebbero diritto le azioni di Israele in Libano per distruggere Hezbollah.
Beh almeno qualcosa di muove, inotre penso che i governi occidentali fanno questa mossa per evitare di essere accusati di immobilismo pur in verità non sapendo per ora dove sbattere la testa :stordita: .
Alessandro Bordin
18-07-2006, 21:45
Beh almeno qualcosa di muove, inotre penso che i governi occidentali fanno questa mossa per evitare di essere accusati di immobilismo pur in verità non sapendo per ora dove sbattere la testa :stordita: .
Quoto. NEssuno sa più dove sbattere la testa ormai. Troppo odio da ambo le parti.
zerothehero
18-07-2006, 21:58
Fassino: «Mai l’Europa accetterà qualunque messa in discussione dell’esistenza dello Stato d’Israele». E battimani anche per Fini: «Uno Stato ha il diritto di difendersi quando è attaccato militarmente». La conclusione di Riccardo Pacifici, però, lascia a tutti l’amaro in bocca: «Noi siamo qui ad applaudire mentre i nostri fratelli laggiù sono nei bunker».
Veltroni: "stiamo assistendo al meditato disegno di forze estremistiche di riportare la situazione indietro di anni se non di decenni, minacciando lo stato di Israele nella sua stessa esistenza. Dice Veltroni ricordando che il conflitto si è scatenato in seguito agli attacchi e al rapimento dei soldati da parte delle milizie di Hezbollah
Amato: no al partito del tuttavia. Troppi distinguo su Israele.
Amos Oz: Molte volte in passato il movimento pacifista ha criticato le operazioni militari delle sue forze armate...
Questa volta no. Questa volta la battaglia , non c'entra con l'espansione e la colonizzazione israeliana. Non c'è territorio libanese occupato da Israele.
Non ci sono rivendicazioni territoriali da una parte o dall'altra. (oddio ci sono le sheeba farm n.d. Zero)
Mercoledì Hezbollah ha sferrato un violento attacco contro il territorio israeliano.
Si è anche trattato di un attacco all'autorità e all'integrità del governo libanese..cut..
Il movimento pacifista israeliano disapprova l'occupazione e la colonizzazione della Cisgiordania. Ha disapprovato l'invasione del Libano da parte di Israele nel 1982...
Questa volta Israele non sta invadendo il Libano. Si sta difendendo da un attacco e da un bombardamento quotidiano di decine di città e villaggi, cercando di annientare Hezbollah ovunque sia in agguato.
Il movimento pacifista israeliano dovrebbe sostenere il tentativo di pura e semplice autodifesa da parte di Israele finchè questa operazione prende di mira soprattutto Hezbollah e risparmia quanto più possibile le vite dei civili libanesi (compito non sempre facile visto che i lanciamissili Hezbollah usano spesso civili libanesi come sacchi di sabbia umani).
I missili dell'Hezbollah sono forniti da Iran e Siria, entrambi nemici giurati di tutte le iniziative di pace in Medio Oriente.
Non può esserci equazione morale fra Hezbollah e Israele.
Hezbollah prende di mira i civili israeliani ovunque essi siano, mentre Israele prende di mira soprattutto Hezbolah.
Le ombre oscure di Iran, Sria e islam fanatico aleggiano sulle città e i villaggi in fumo da una parte del confine israelo-libanese...eroica battaglia si era fermamente liberata recentemente liberata da una colonizzazione siriana di lunga durata.
La vera battaglia di questi giorni non infuria affatto tra Beirut e Haifa, ma tra una coalizione di nazioni in cerca di pace-Israele, Il Libano, l'Egitto, la Giordania e l'Arabia Saudita da una parte-e l'Islam fanatico alimentato da Iran e Siria, dall'altr.
Se, come tutti in Israele speriamo, falchi e colombe insieme Hezbollah verrà sconfitto. ad aver vinto sanno sia Israele che il Libano.
bombolo2
18-07-2006, 22:01
Fassino: «Mai l’Europa accetterà qualunque messa in discussione dell’esistenza dello Stato d’Israele». E battimani anche per Fini: «Uno Stato ha il diritto di difendersi quando è attaccato militarmente». La conclusione di Riccardo Pacifici, però, lascia a tutti l’amaro in bocca: «Noi siamo qui ad applaudire mentre i nostri fratelli laggiù sono nei bunker».
Veltroni: "stiamo assistendo al meditato disegno di forze estremistiche di riportare la situazione indietro di anni se non di decenni, minacciando lo stato di Israele nella sua stessa esistenza. Dice Veltroni ricordando che il conflitto si è scatenato in seguito agli attacchi e al rapimento dei soldati da parte delle milizie di Hezbollah
Amato: no al partito del tuttavia. Troppi distinguo su Israele.
Amos Oz: Molte volte in passato il movimento pacifista ha criticato le operazioni militari delle sue forze armate...
Questa volta no. Questa volta la battaglia , non c'entra con l'espansione e la colonizzazione israeliana. Non c'è territorio libanese occupato da Israele.
Non ci sono rivendicazioni territoriali da una parte o dall'altra. (oddio ci sono le sheeba farm n.d. Zero)
Mercoledì Hezbollah ha sferrato un violento attacco contro il territorio israeliano.
Si è anche trattato di un attacco all'autorità e all'integrità del governo libanese..cut..
Il movimento pacifista israeliano disapprova l'occupazione e la colonizzazione della Cisgiordania. Ha disapprovato l'invasione del Libano da parte di Israele nel 1982...
Questa volta Israele non sta invadendo il Libano. Si sta difendendo da un attacco e da un bombardamento quotidiano di decine di città e villaggi, cercando di annientare Hezbollah ovunque sia in agguato.
Il movimento pacifista israeliano dovrebbe sostenere il tentativo di pura e semplice autodifesa da parte di Israele finchè questa operazione prende di mira soprattutto Hezbollah e risparmia quanto più possibile le vite dei civili libanesi (compito non sempre facile visto che i lanciamissili Hezbollah usano spesso civili libanesi come sacchi di sabbia umani).
I missili dell'Hezbollah sono forniti da Iran e Siria, entrambi nemici giurati di tutte le iniziative di pace in Medio Oriente.
Non può esserci equazione morale fra Hezbollah e Israele.
Hezbollah prende di mira i civili israeliani ovunque essi siano, mentre Israele prende di mira soprattutto Hezbolah.
Le ombre oscure di Iran, Sria e islam fanatico aleggiano sulle città e i villaggi in fumo da una parte del confine israelo-libanese...eroica battaglia si era fermamente liberata recentemente liberata da una colonizzazione siriana di lunga durata.
La vera battaglia di questi giorni non infuria affatto tra Beirut e Haifa, ma tra una coalizione di nazioni in cerca di pace-Israele, Il Libano, l'Egitto, la Giordania e l'Arabia Saudita da una parte-e l'Islam fanatico alimentato da Iran e Siria, dall'altr.
Se, come tutti in Israele speriamo, falchi e colombe insieme Hezbollah verrà sconfitto. ad aver vinto sanno sia Israele che il Libano.
ma si sa che il governo e' dalla parte di israele idem la destra moderata senno' i voti chi glieli da' :D
zerothehero
18-07-2006, 22:07
Beh almeno qualcosa di muove, inotre penso che i governi occidentali fanno questa mossa per evitare di essere accusati di immobilismo pur in verità non sapendo per ora dove sbattere la testa :stordita: .
Le forze di interposizione possono essere utili dopo la fine delle ostilità, non durante. :D e anche in una situazione di tregua ho i miei dubbi su una loro utilità.
Inoltre devono avere "robuste" regole di ingaggio..se vanno lì per non fare niente, non serviranno a niente.
Ci vorrebbe altro rispetto alle forze di interposizione..il Libano dovrebbe riacquisire la sovranità nel sud e non lasciare campo aperto alle milizie hezbollah, perchè poi delle azioni hezbollah ne risponde tutto il paese, l'intero Libano.
Visto che il Libano non è in grado di imporre una propria sovranità sul sud del Libano, dovrebbe essere la comunità internazionale ad occuparsene.
Ma nessuno vuole perdere dei soldati, quindi si propone qualcosa di inutile.. :sofico:
zerothehero
18-07-2006, 22:09
ma si sa che il governo e' dalla parte di israele idem la destra moderata senno' i voti chi glieli da' :D
Finchè c'è gente che vuole la distruzione di Israele, sai.. :D pure Amos Oz (pacifista estremista) appoggia le operazioni militari, segno che Hezbollah stavolta ha fatto traboccare il vaso...
zerothehero
18-07-2006, 22:15
Quoto. NEssuno sa più dove sbattere la testa ormai. Troppo odio da ambo le parti.
In questo caso chi ha attaccato a sangue freddo israele è Hezbollah, con il rapimento di due soldati israeliani, quindi non condivido il "da ambo le parti.
E da cinque anni (da quando Israele dal Libano si è ritirata) che Hezbollah lancia missili su Israele.
Adesso basta..Barak ha ingenuamente smantellato nel 2000 la fascia di sicurezza nel libano del sud occupato dagli israeliani (rispettando una risoluzione onu) e gli Hezbollah se ne sono subito approfittati ripartendo con i lanci di missili sul nord di Israele...davvero un bel guadagno che ha fatto Barak.
Adesso Hezbollah può colpire indisturbato il nord di Israele fino a Tel-Aviv (a 100km dal confine libanese) con i missili forniti dagli iraniani. :muro:
zerothehero
18-07-2006, 22:18
Riad considera le ultime azioni differenti da una "legittima resistenza" a Israele, e accusa il movimento.
Riad contro gli Hezbollah: pur senza citarlo esplicitamente, l'Arabia Saudita accusa il movimento sciita di ''avventure non calcolate'' che potrebbero far precipitare il Medio Oriente in una nuova crisi.
Citato dall'agenzia di stampa Spa, un funzionario saudita sostiene che ''esiste una differenza tra la legittima resistenza (a Israele) e le avventure non calcolate''.
Le azioni degli Hezbollah, che due giorni fa hanno rapito due soldati israeliani scatenando la rappresaglia militare dello Stato ebraico contro il Libano, potrebbero portare a ''una situazione estremamente grave, esponendo tutti i Paesi arabi e i loro obiettivi alla distruzione''. '
'Il Regno - prosegue la fonte - ritiene che sia il momento per questi elementi di assumersi da soli la piena responsabilita' per questo comportamento irresponsabile e l'onere di mettere fine alla crisi spetta solo a loro''.
Non c'è più religione :asd: vabbè che tra sunniti e sciiti non corre buon sangue.. :fagiano:
Alessandro Bordin
18-07-2006, 22:23
In questo caso chi ha attaccato a sangue freddo israele è Hezbollah, con il rapimento di due soldati israeliani, quindi non condivido il "da ambo le parti.
E da cinque anni (da quando Israele dal Libano si è ritirata) che Hezbollah lancia missili su Israele.
Adesso basta..Barak ha ingenuamente smantellato nel 2000 la fascia di sicurezza nel libano del sud occupato dagli israeliani (rispettando una risoluzione onu) e gli Hezbollah se ne sono subito approfittati ripartendo con i lanci di missili sul nord di Israele...davvero un bel guadagno che ha fatto Barak.
Adesso Hezbollah può colpire indisturbato il nord di Israele fino a Tel-Aviv (a 100km dal confine libanese) con i missili forniti dagli iraniani. :muro:
Condivido il tuo intervento, il mio era un parere in generale. E' una spirale senza fine, non vedo grandi soluzioni anche trovando ragioni o torti ormai.
roverello
18-07-2006, 22:26
In questo caso chi ha attaccato a sangue freddo israele è Hezbollah, con il rapimento di due soldati israeliani, quindi non condivido il "da ambo le parti.
E da cinque anni (da quando Israele dal Libano si è ritirata) che Hezbollah lancia missili su Israele.
Adesso basta..Barak ha ingenuamente smantellato nel 2000 la fascia di sicurezza nel libano del sud occupato dagli israeliani (rispettando una risoluzione onu) e gli Hezbollah se ne sono subito approfittati ripartendo con i lanci di missili sul nord di Israele...davvero un bel guadagno che ha fatto Barak.
Adesso Hezbollah può colpire indisturbato il nord di Israele fino a Tel-Aviv (a 100km dal confine libanese) con i missili forniti dagli iraniani. :muro:
La risoluzione ONU del 1948 (o 1947) prevedeva la creazione di due stati separati, uno a base ebraica e uno a base palestinese, entrambi sotto tutela.
Sono passati quasi 60 anni, e dello stato palestinese io non vedo traccia.
Comunque vedo che l'analisi di molti utenti del sito non va oltre a chi ha il missile con la migliore gittata, o a chi ha cominciato per primo.
Israele conduce da 40 anni questo tipo di lotta al terrorismo, preso poi a modello dai suoi protettori americani.
Visti i risultati i suoi dirigenti dovrebbero fare una seria riflessione politica.
Ma i dirigenti israeliani non conoscono che la parola guerra.
D'altronde l'unico dirigente che cercò forse la pace era Rabin, ma a quasi 10 anni dal suo assassinio in Israele ricordano più l'estremista religioso che lo uccise (forse già libero) della vittima.
zerothehero
18-07-2006, 22:29
Il coinvolgimento possibile USA,lo intendo in relazione con Iran ovviamente.L ho scritto più volte e mi scoccio di ripeterlo :) Questo intendo come uno scenario probabile.Iran usa come proxy la Hizbollah,
Ma, guarda..le azioni Hezbollah possono essere un messaggio in codice adegli iraniani e dei siriani agli USa:
non ci rompete i coglioni con il nucleare (iran) e con l'omicidio hariri (Siria), perchè altrimenti scateniamo le nostre milizie contro tutto quello che ci capita a tiro.
Anche se io reputo pù realistico un'ipotesi più "riduzionista"...Hezbollah, sulla scia del rapimento di Hamas (su imput della dirigenza protetta a Damasco) attuata a Gaza ha fatto un'operazione per costringere "l'entità sionista nei territori occupati della palestina" (cioè Israele :D ) a scendere a patti con Israele pensando di avere a che fare con due novellini "civili" e "sprovveduti" (Olmert e Perets)..hanno fatto male i conti, mi sa. :read:
roverello
18-07-2006, 22:30
ma si sa che il governo e' dalla parte di israele idem la destra moderata senno' i voti chi glieli da' :D
Amos Oz: scrittore israeliano nato a Gerusalemme nel 1939, fervente sionista.
Solo che nel post tutta la serie di cose faziose che egli dice sembrano messe sulla bocca di Amato.
zerothehero
18-07-2006, 22:47
La risoluzione ONU del 1948 (o 1947) prevedeva la creazione di due stati separati, uno a base ebraica e uno a base palestinese, entrambi sotto tutela.
Sono passati quasi 60 anni, e dello stato palestinese io non vedo traccia.
Dimentichi (piccolo dettaglio) che, a non aver accettato l'accordo (risoluzione 181)sono stati gli arabo-palestinesi e le potenze arabe limitrofe (Egitto, Giordania, Siria).
cito:
l Il segretario generale della Lega Araba 'Abd al-Rahmān 'Azzām Pascià annunciò "una guerra di sterminio e di massacro della quale si parlerà come dei massacri dei Mongoli e delle Crociate". L'offensiva venne bloccata dal neonato esercito israeliano (Tzahal) e le forze arabe furono costrette ad arretrare, e mentre queste ultime riuscirono a occupare solo minime parti della Palestina (l'Egitto la Striscia di Gaza e la cosiddetta Cisgiordania), le forze armate israeliane occuparono la gran parte del territorio che era stato sotto il Mandato britannico. La guerra, che terminò con la sconfitta araba nel maggio del 1949.
Tanto è vero che dopo l'armistizio del 49 fino al 67 (a guerra terminata, dopo che gli arabi furono sconfitti, NON MI PARE che Egitto e Cisgiordania (che pure occupavano la striscia di Gaza e la Cisgiordania) si sono ammazzati per istituire uno stato palestinese.
Comunque vedo che l'analisi di molti utenti del sito non va oltre a chi ha il missile con la migliore gittata, o a chi ha cominciato per primo.
Israele conduce da 40 anni questo tipo di lotta al terrorismo, preso poi a modello dai suoi protettori americani.
Visti i risultati i suoi dirigenti dovrebbero fare una seria riflessione politica.
Ma i dirigenti israeliani non conoscono che la parola guerra.
In quel contesto non sopravvivi con i mazzi di fiori e i sorrisi. Israele già nel 48 sarebbe stata cancellata se non si fosse difeso.
I fatti parlano: Israele dal Libano si è ritirato nel 2000, ottemperando ad una risoluzione onu.
Hezbollah continua ad attaccare Israele, perchè vuole distruggere Israele, non c'è possibilità di coesistenza pacifica.
Israele si difende da Hezbollah.
Pure l'Arabia Saudita ha criticato Hezbollah, qualcosa vorrà pur dire o no?
D'altronde l'unico dirigente che cercò forse la pace era Rabin, ma a quasi 10 anni dal suo assassinio in Israele ricordano più l'estremista religioso che lo uccise (forse già libero) della vittima.
Falso..Begin nel 78 ha stipulato la pace con l'Egitto..Sadat è stato ammazzato per questo dai Fratelli Musulmani.
Poi vi è stata la pace con la Cisgiordania.
Barak dal Libano del sud si è ritirato nel 2000, con i risultati che vediamo ora.
Sharon ha smobilitato da Gaza, portando via 9000 coloni.
Rabin ha stipulato gli accordi di Oslo che ha permesso la costituzione di un'autorità palestinese di governo.
Omert nel 2010-2011 smobiliterà unilateralmente dalla Cisgiordania.
Non è vero quindi che Israele sa fare solo la "guerra". Ma certo non è un paese che sta fermo e immobile per farsi distruggere, come qualcuno vorrebbe, anche qui in Italia.
zerothehero
18-07-2006, 22:52
Amos Oz: scrittore israeliano nato a Gerusalemme nel 1939, fervente sionista.
Solo che nel post tutta la serie di cose faziose che egli dice sembrano messe sulla bocca di Amato.
Basterebbe leggere. :D
Amato: no al partito del tuttavia. Troppi distinguo su Israele. Se poi vuoi approfondire basta che ti prendi il corriere di ieri, nel caso ti interessasse.
poi c'è l'intervento di Amos Oz riportato da me che ora è diventato un estremista :asd:
DonaldDuck
18-07-2006, 23:24
Israele conduce da 40 anni questo tipo di lotta al terrorismo, preso poi a modello dai suoi protettori americani.
Visti i risultati i suoi dirigenti dovrebbero fare una seria riflessione politica.
Ma i dirigenti israeliani non conoscono che la parola guerra.
No, scusami ma è riduttivo restringere il problema ai soli americani. A favore della controparte ci sono autorevoli sostenitori. Se ne è parlato più su.
Willy McBride
18-07-2006, 23:35
Ma i dirigenti israeliani non conoscono che la parola guerra.
D'altronde l'unico dirigente che cercò forse la pace era Rabin, ma a quasi 10 anni dal suo assassinio in Israele ricordano più l'estremista religioso che lo uccise (forse già libero) della vittima.
Quello è stato un momento decisivo. Da quel che so, l'obiettivo di Rabin nel momento in cui è stato assassinato era la pace con la Siria. Un accordo con la Siria entro il 1996 probabilmente sarebbe stato la svolta decisiva per ottenere davvero la pace in Medio Oriente.
Gennaro10
19-07-2006, 00:01
Onestà intellettuale questa sconosciuta... si strappano le vesti per due bambine, e dico due bambine... e ignorano la campagna d'odio che c'è fin dagli asili nei territori palestinesi, dove si insegna ai bambini a giocare con mitra e affini, e che l'unica cosa buona e ammazzare l'ebreo... una vera e propria macchina che plagia giovani menti, e non certo in poco numero... W L'IPOCRISIA!
In questo caso chi ha attaccato a sangue freddo israele è Hezbollah, con il rapimento di due soldati israeliani, quindi non condivido il "da ambo le parti.
E da cinque anni (da quando Israele dal Libano si è ritirata) che Hezbollah lancia missili su Israele.
Adesso basta..Barak ha ingenuamente smantellato nel 2000 la fascia di sicurezza nel libano del sud occupato dagli israeliani (rispettando una risoluzione onu) e gli Hezbollah se ne sono subito approfittati ripartendo con i lanci di missili sul nord di Israele...davvero un bel guadagno che ha fatto Barak.
Adesso Hezbollah può colpire indisturbato il nord di Israele fino a Tel-Aviv (a 100km dal confine libanese) con i missili forniti dagli iraniani. :muro:
su barak ho già potato un'articolo nell'altro td( ritiro... come sempre hanno dimenticato di andarsene da qualche zona..particolarmente fertile...).
Palrare di innocenza di israele lo trovo persino di cattivo gusto.
Pensare di combattere il terrorismo con l'occupazione è tanto intelligente quanto spaccare il culo al libano dopo che finalmente, dopo l'assassanio del primo ministro Rafiq-al-hairi, la coalizione anti-siriana ha la maggioranza di governo . Continui a dire che hezbollah è nel governo ecc ecc ma questa piccolezza te la sei scordata.
Inizio a vederci un pò di malafede.
Gennaro10
19-07-2006, 00:06
Basterebbe leggere. :D
Amato: no al partito del tuttavia. Troppi distinguo su Israele. Se poi vuoi approfondire basta che ti prendi il corriere di ieri, nel caso ti interessasse.
poi c'è l'intervento di Amos Oz riportato da me che ora è diventato un estremista :asd:
Amos Oz fervente sionista!! l'ignoranza sui fatti e sulla situazione è paradossale...
Gennaro10
19-07-2006, 00:11
su barak ho già potato un'articolo nell'altro td( ritiro... come sempre hanno dimenticato di andarsene da qualche zona..particolarmente fertile...).
Palrare di innocenza di israele lo trovo persino di cattivo gusto.
Pensare di combattere il terrorismo con l'occupazione è tanto intelligente quanto spaccare il culo al libano dopo che finalmente, dopo l'assassanio del primo ministro Rafiq-al-hairi, la coalizione anti-siriana ha la maggioranza di governo . Continui a dire che hezbollah è nel governo ecc ecc ma questa piccolezza te la sei scordata.
Inizio a vederci un pò di malafede.
Guarda un pò più in la e troverai oltre alla malafede simpatiche dichiarazioni del primo ministro, dove dice che dara sempre man forte agli hezbollah, e dove fa passare consegne di armi dalla siria perchè gli hezbollah sono una forza di resistenza legittima(gennaio scorso) alla faccia della lotta al terrorismo e della coalizione antisiriana!!
Guarda un pò più in la e troverai oltre alla malafede simpatiche dichiarazioni del primo ministro, dove dice che dara sempre man forte agli hezbollah, e dove fa passare consegne di armi dalla siria perchè gli hezbollah sono una forza di resistenza legittima(gennaio scorso) alla faccia della lotta al terrorismo e della coalizione antisiriana!!
10 marzo 2005: il presidente libanese Laud, rinnova l’incarico di formare il governo all’ex premier filosiriano Karame.Nonostante ripetuti tentativi di costituire un esecutivo di “unità nazionale” gradito soprattutto agli Hezbollah, Karame fallirà e dovrà rimettere l’incarico.
14 marzo 2005: il timore che la disponibilità della Siria sia soltanto di facciata e che si possa ripiombare in una nuova spirale di terrorismo, e la sensazione che libertà e indipendenza non siano più soltanto una speranza ma una concreta possibilità a portata di mano, spingono oltre un milione di Libanesi – questa volta la cifra è vera e approssimata per difetto – a prendere parte ad una imponente manifestazione antisiriana,ad un mese esatto dalla morte di Hariri. Piazza dei Martiri, subito ribattezzata Piazza della Libertà, non riesce a contenere l’immensa folla e i fiumi di persone che continuano ad affluire. Le foto di questa pagina mostrano con ogni evidenza l’eccezionalità di questo storico avvenimento.
Tutto il Libano è presente, tutte le componenti religiose ed etniche, i rappresentanti di tutti partiti dell’opposizione e la gente comune, che non si occupa di politica ma che ha subito sulla propria pelle 15 anni di occupazione siriana. Soprattutto sono presenti centinaia di migliaia di giovani. Nessuno può più mettere in dubbio che il Libano rivuole la propria libertà ed indipendenza.
Il generale Michel Aoun, in esilio a Parigi dal 1990, che nei mesi precedenti aveva incontrato anche esponenti dell’Amministrazione statunitense, annuncia il ritorno in Patria dopo le elezioni per aiutare la riconciliazione nazionale.
e allora spacchiamogli il culo al libano...
jpjcssource
19-07-2006, 01:08
10 marzo 2005: il presidente libanese Laud, rinnova l’incarico di formare il governo all’ex premier filosiriano Karame.Nonostante ripetuti tentativi di costituire un esecutivo di “unità nazionale” gradito soprattutto agli Hezbollah, Karame fallirà e dovrà rimettere l’incarico.
14 marzo 2005: il timore che la disponibilità della Siria sia soltanto di facciata e che si possa ripiombare in una nuova spirale di terrorismo, e la sensazione che libertà e indipendenza non siano più soltanto una speranza ma una concreta possibilità a portata di mano, spingono oltre un milione di Libanesi – questa volta la cifra è vera e approssimata per difetto – a prendere parte ad una imponente manifestazione antisiriana,ad un mese esatto dalla morte di Hariri. Piazza dei Martiri, subito ribattezzata Piazza della Libertà, non riesce a contenere l’immensa folla e i fiumi di persone che continuano ad affluire. Le foto di questa pagina mostrano con ogni evidenza l’eccezionalità di questo storico avvenimento.
Tutto il Libano è presente, tutte le componenti religiose ed etniche, i rappresentanti di tutti partiti dell’opposizione e la gente comune, che non si occupa di politica ma che ha subito sulla propria pelle 15 anni di occupazione siriana. Soprattutto sono presenti centinaia di migliaia di giovani. Nessuno può più mettere in dubbio che il Libano rivuole la propria libertà ed indipendenza.
Il generale Michel Aoun, in esilio a Parigi dal 1990, che nei mesi precedenti aveva incontrato anche esponenti dell’Amministrazione statunitense, annuncia il ritorno in Patria dopo le elezioni per aiutare la riconciliazione nazionale.
e allora spacchiamogli il culo al libano...
La Siria ha ritirato le su truppe per calmare le pressioni internazionali, ma la sua influenza, in barba al malcontento dei libanesi, non è diminuita di una cippa.
Controlla la stragrande maggioranza della classe politica, anche molti leader che hanno buoni propositi e sono amati giustamente dal popolo, ma che sono costretti ad obbedire a Damasco se non vogliono fare la fine di chi ha pensato di disobbedire in passato.
Come si dice: a fare i busoni con il culo degli altri sono capaci tutti, ed i siriani lo stanno facendo assieme agli iraniani, tanto il culo a rimanere rotto alla fine è quello dei libanesi.
jpjcssource
19-07-2006, 01:12
Ma, guarda..le azioni Hezbollah possono essere un messaggio in codice adegli iraniani e dei siriani agli USa:
non ci rompete i coglioni con il nucleare (iran) e con l'omicidio hariri (Siria), perchè altrimenti scateniamo le nostre milizie contro tutto quello che ci capita a tiro.
Anche se io reputo pù realistico un'ipotesi più "riduzionista"...Hezbollah, sulla scia del rapimento di Hamas (su imput della dirigenza protetta a Damasco) attuata a Gaza ha fatto un'operazione per costringere "l'entità sionista nei territori occupati della palestina" (cioè Israele :D ) a scendere a patti con Israele pensando di avere a che fare con due novellini "civili" e "sprovveduti" (Olmert e Perets)..hanno fatto male i conti, mi sa. :read:
Beh insomma Peres non è proprio un novellino, anzi è uno dei più importanti veterani che la classe politica israeliana possiede :D , per Olmert posso anche darti ragione, ma ha dimostrato che non scherza assolutamente.
von Clausewitz
19-07-2006, 01:21
Il coinvolgimento possibile USA,lo intendo in relazione con Iran ovviamente.L ho scritto più volte e mi scoccio di ripeterlo :) Questo intendo come uno scenario probabile.Iran usa come proxy la Hizbollah,è ovvio e non a caso,vedi che Hizbollah in questa crisi esce con armi "migliori" che non aveva usato fino a poco tempo fa.Evidementemente Iran vuole mandare un messaggio anche a USA.Cioè,"non mi rompere,perchè li posso armare meglio e poi loro vanno a rompere Israele".
ma dai se l'hai già detto 10 volte puoi ripeterlo anche per l'undicesima :D
peccato però che una cosa anche se ripetuta all'infinito non per questo diventa più vera
per cui a meno che tu non abbia qualche alto referente presso codesta amministrazione americana o qualche alto grado del pentagono che ti comunichi a cadenza giornaliera le loro future mosse, il che non è, il tuo è un semplice IMHO :sofico:
che tu invece sia portato a fraintendere le loro reali intenzioni, questo dubbio non ti sfiora, vero?
non sfiora te come non sfiorava tutti quelli che in questo forum la pronosticavano come imminente da un paio d'anni in discussioni più o meno cicliche
e via a spostare armate inesistenti per progettare guerre immaginarie in una sorta di danza delle guerra forumistica o tutt'al più come in una partita di risiko (lo conosci, il gioco del risiko c'è in grecia? :D )
meno male che per far scoppiare le guerre quattro chiacchere da forum (altrimenti dette fregnacce :D ) non sono sufficienti, altrimenti saremmo già nel post terza guerra mondiale o addirittura già estinti :D
e soprattutto meno male che non siete voi a comandare le forze armate americane :sofico: :p
piuttosto noto che per te anche quando si parla di Israele, così come per gli USA, le sue capacità vanno sempre messe in dubbio
le tue attenzioni s'incentrano unicamente sugli errori, presunti o reali, degli israeliani
e in effetti nell'agire umano l'errore è sempre contemplato in virtù della "dialettica del potere", delle passioni, della paura, dell'errore di calcolo
che però in questo caso non siano stati piuttosto quelli di hezbollah a farlo, il dubbio proprio non ti sovviene
e in effetti il fatto di come stia ricevendo duri colpi e di come le forze armate israeliane si preparino a dargliene ancora di più duri nei prossimi giorni con l'intenzione evidente di disarticolare completamente l'organizzazione, di come l'iran non possa altro che assistere impotente e anche silente (dov'è finita la boria e la spavalderia di amadinejad?) alla distruzione della sua creatura coltivata con tanta cura in Libano, sta a indicare che forse in questo frangente hanno fatto il passo più lungo della gamba, anzi hanno compiuto un vero e proprio azzardo
azzardo per il quale pagano e pagheranno un prezzo carissimo, perchè un epoca, quella degli appeaseament seguenti le scaramucce di confine, è finita per sempre
in quest'ottica che tu rinvanghi fatti di 20 anni fa come se i fatti di oggi ne dovessero ripetere gli avvenimenti è abbastanza fallace
i fatti di oggi possono si ricordare la guerra in Libano di 25 anni fa, ma non ripeteranno in alcun modo gli avvenimenti
è quella cosa chiamata, nello sviluppo storico, "evoluzione" ;)
von Clausewitz
19-07-2006, 01:32
CUT
Max, non incazzarti, ma non ti ricordavo così antisraeliano :sofico: ;)
La Siria ha ritirato le su truppe per calmare le pressioni internazionali, ma la sua influenza, in barba al malcontento dei libanesi, non è diminuita di una cippa.
Controlla la stragrande maggioranza della classe politica, anche molti leader che hanno buoni propositi e sono amati giustamente dal popolo, ma che sono costretti ad obbedire a Damasco se non vogliono fare la fine di chi ha pensato di disobbedire in passato.
A parte che stai minimizzando la portata degli avvenimenti che ho citato nessuno nega l'ombra della siria nella politica libanese ma allora nella situazione attuale, radiamo al suolo il libano onde fugarne ogni aspirazione velleitaria all'indipendenza... Furba come politica.
E tutto per cosa? Per l'utopica aspirazione a disarmare hezbollah?
http://www.humanrights-observatory.net/revista3/massimo.pdf
Max, non incazzarti, ma non ti ricordavo così antisraeliano :sofico: ;) dipend da cosa intendi col termine ;)
ma dai se l'hai già detto 10 volte puoi ripeterlo anche per l'undicesima :D
peccato però che una cosa anche se ripetuta all'infinito non per questo diventa più vera
per cui a meno che tu non abbia qualche alto referente presso codesta amministrazione americana o qualche alto grado del pentagono che ti comunichi a cadenza giornaliera le loro future mosse, il che non è, il tuo è un semplice IMHO :sofico:
Oh Von!Quale onore che ti sei interessato del mio post ancora una volta. :D Von,non entrare come un toro in un negozio che vende cristalli solo perchè hai visto il mio nick.Calmati.Non sono un generale,ne tanto meno Von Clausewitz (pace all' anima sua) :D .Certo che è IMHO.Del resto,a te "scenario PROBABILE" e "coinvolgimento POSSIBILE" cosa significano? :D Ti mando un link? :D Del resto nel forum si postano opinioni,pareri,ipotesi.Certo,che le prove tu le vuoi solo da me,anche quando parlo di scenari.Abbi pazienza,non possiamo tutti scrivere come te,sempre basato su prove schiaccianti. :sofico:
che tu invece sia portato a fraintendere le loro reali intenzioni, questo dubbio non ti sfiora, vero?
non sfiora te come non sfiorava tutti quelli che in questo forum la pronosticavano come imminente da un paio d'anni in discussioni più o meno cicliche
e via a spostare armate inesistenti per progettare guerre immaginarie in una sorta di danza delle guerra forumistica o tutt'al più come in una partita di risiko (lo conosci, il gioco del risiko c'è in grecia? :D )
Sembri il portavoce dell' ambasciata Israeliana.Vuoi che ti rispondi io anche per i posts degli altri postati in questo forum?Ma perchè?Ce l' hai con me? :D Dai,li chiamo tutti in un tournament di Risiko e poi gli parlo per farli portare sulla retta via.
meno male che per far scoppiare le guerre quattro chiacchere da forum (altrimenti dette fregnacce :D ) non sono sufficienti, altrimenti saremmo già nel post terza guerra mondiale o addirittura già estinti :D
e soprattutto meno male che non siete voi a comandare le forze armate americane :sofico: :p
piuttosto noto che per te anche quando si parla di Israele, così come per gli USA, le sue capacità vanno sempre messe in dubbio
le tue attenzioni s'incentrano unicamente sugli errori, presunti o reali, degli israeliani
e in effetti nell'agire umano l'errore è sempre contemplato in virtù della "dialettica del potere", delle passioni, della paura, dell'errore di calcolo
che però in questo caso non siano stati piuttosto quelli di hezbollah a farlo, il dubbio proprio non ti sovviene
e in effetti il fatto di come stia ricevendo duri colpi e di come le forze armate israeliane si preparino a dargliene ancora di più duri nei prossimi giorni con l'intenzione evidente di disarticolare completamente l'organizzazione, di come l'iran non possa altro che assistere impotente e anche silente (dov'è finita la boria e la spavalderia di amadinejad?) alla distruzione della sua creatura coltivata con tanta cura in Libano, sta a indicare che forse in questo frangente hanno fatto il passo più lungo della gamba, anzi hanno compiuto un vero e proprio azzardo
azzardo per il quale pagano e pagheranno un prezzo carissimo, perchè un epoca, quella degli appeaseament seguenti le scaramucce di confine, è finita per sempre
in quest'ottica che tu rinvanghi fatti di 20 anni fa come se i fatti di oggi ne dovessero ripetere gli avvenimenti è abbastanza fallace
i fatti di oggi possono si ricordare la guerra in Libano di 25 anni fa, ma non ripeteranno in alcun modo gli avvenimenti
è quella cosa chiamata, nello sviluppo storico, "evoluzione" ;)
1)Nel forum si chiacchera.Chi non vuole chiaccherare si fa assumere da un centro di studi strategici.In bocca al lupo!
2)Non entro manco nella discussione del quanto tu possa essere obbiettivo quando si parla di USA ed Israele,per cui sei l' ultimo a poter criticare gli altri.Del resto vedi solo i posts che vuoi vedere.
3)La "disarticolazione completa" vedremo se ci sarà o meno.Io ho i miei dubbi.E augurabile,così che dia senso alle morti,ma ne dubito.
4)Iran assiste con "altri modi" nello specifico.Non con parole.Anche se la Hizbollah Iraniana ieri ha fatto dichiarazioni (le avrai perse).Hizbollah sta facendo il lavorettto di Ahmadinejad con lui che politicamente si espone minimamente e quindi non dà scusa a terzi per prenderlo di mira.Iran si è limitato ad ammonire Israele di non colpire Siria.
dipend da cosa intendi col termine ;)
Dai,non fare finta di non capire!Come hai potuto fargli questo? :D
jpjcssource
19-07-2006, 11:28
A parte che stai minimizzando la portata degli avvenimenti che ho citato nessuno nega l'ombra della siria nella politica libanese ma allora nella situazione attuale, radiamo al suolo il libano onde fugarne ogni aspirazione velleitaria all'indipendenza... Furba come politica.
E tutto per cosa? Per l'utopica aspirazione a disarmare hezbollah?
http://www.humanrights-observatory.net/revista3/massimo.pdf
Mica volevo minimizzare la portata delle distruzioni israeliane ;) , ho solo riportato un dato di fatto per dire che se il Libano è in fiamme non lo è solo perchè Tel Aviv si è svegliata male una mattina ed è solo colpa dei caccia israeliani, ma è anche colpa di chi si fa scudo di quel paese e la fa franca ;) .
~ZeRO sTrEsS~
19-07-2006, 11:44
Mica volevo minimizzare la portata delle distruzioni israeliane ;) , ho solo riportato un dato di fatto per dire che se il Libano è in fiamme non lo è solo perchè Tel Aviv si è svegliata male una mattina ed è solo colpa dei caccia israeliani, ma è anche colpa di chi si fa scudo di quel paese e la fa franca ;) .
quindi se tu sei riuscito ad arrivare a questa conclusione e sai che la colpa non e' del libano (che e' manipolato a destra e a sinistra) penso che un capo di stato con tutte le info dei servizi segreti dovrebbe arrivarci lo stesso, ma si vede che ci sono altri interessi tipo, quello di fare la guerra all'iran, ormai non sanno piu' come provocarlo...
jpjcssource
19-07-2006, 11:57
quindi se tu sei riuscito ad arrivare a questa conclusione e sai che la colpa non e' del libano (che e' manipolato a destra e a sinistra) penso che un capo di stato con tutte le info dei servizi segreti dovrebbe arrivarci lo stesso, ma si vede che ci sono altri interessi tipo, quello di fare la guerra all'iran, ormai non sanno piu' come provocarlo...
Forse anche il tentativo di far capire al popolo libanese che i loro leader tanto amati sono un branco di fantocci controllati da paesi stranieri e le loro azioni portano solo alla distruzione del paese.
Fino a che i libanesi non si decideranno a togliere il loro appoggio all'attuale classe politica verranno bombardati.
Non che sia una bella strategia da parte di Israele, anzi corre il forte rischio di generare l'effetto contrario, ma oramai, il proseguire dei bombardamenti per lungo tempo lascia presagire che le bombe siano anche un ricatto.
Fino a che voi non vi affrancate da Siria ed Iran noi vi bombardiamo, dovete scendere in piazza e cacciare quei furfanti.
è brutto, ma secondo me è costì :rolleyes:
La strategia più giusta era attaccare la Siria e costringere Damasco a mollare l'osso, ma con quale scusa attaccare quel paese? Poi si rischiava seriamente di trovarsi pure l'Iran contro e così con tanto di un'intera armata americana schierata fra i due fronti si poteva arrivare facilmente ad un conflitto ben più grande. La strategia di Damasco e Teheran è ottima e stà dando i suoi frutti, ora gli israeliani per cercare di risolvere il problema una volta per tutte non hanno altra scelta che agire nella maniera eticamente più difficile.
Se si fermassero vi sarà una tregua come al solito, fra qualche mese hezbollah ricomincerà a fare le sue porcherie sul confine ed il tutto succederà per la terza volta.
Visto che questa volta è già la seconda che il Libano viene preso di mezzo, non so quanto sia utile fermarsi qualche mese e rischiare che ve ne sia una terza.
Purtroppo muoiono donne e bambini indifesi da entrambe le parti e finchè il governo libanese non si dimetterà e scioglierà hezbollah, per poi andando a chiedere perdono in ginocchio a Tel Aviv verranno tartassati dai bombardamenti. I governanti di Beirut devono fare la macabra scelta di arrendersi e smetterla di fare gli scagnozzi di Siria e Iran od assistere alla distruzione del loro popolo o del loro paese.
I caccia israeliani sono per loro come una pistola puntata alla tempia dei loro cari
~ZeRO sTrEsS~
19-07-2006, 12:59
Forse anche il tentativo di far capire al popolo libanese che i loro leader tanto amati sono un branco di fantocci controllati da paesi stranieri e le loro azioni portano solo alla distruzione del paese.
Fino a che i libanesi non si decideranno a togliere il loro appoggio all'attuale classe politica verranno bombardati.
Non che sia una bella strategia da parte di Israele, anzi corre il forte rischio di generare l'effetto contrario, ma oramai, il proseguire dei bombardamenti per lungo tempo lascia presagire che le bombe siano anche un ricatto.
Fino a che voi non vi affrancate da Siria ed Iran noi vi bombardiamo, dovete scendere in piazza e cacciare quei furfanti.
è brutto, ma secondo me è costì :rolleyes:
La strategia più giusta era attaccare la Siria e costringere Damasco a mollare l'osso, ma con quale scusa attaccare quel paese? Poi si rischiava seriamente di trovarsi pure l'Iran contro e così con tanto di un'intera armata americana schierata fra i due fronti si poteva arrivare facilmente ad un conflitto ben più grande. La strategia di Damasco e Teheran è ottima e stà dando i suoi frutti, ora gli israeliani per cercare di risolvere il problema una volta per tutte non hanno altra scelta che agire nella maniera eticamente più difficile.
Se si fermassero vi sarà una tregua come al solito, fra qualche mese hezbollah ricomincerà a fare le sue porcherie sul confine ed il tutto succederà per la terza volta.
Visto che questa volta è già la seconda che il Libano viene preso di mezzo, non so quanto sia utile fermarsi qualche mese e rischiare che ve ne sia una terza.
Purtroppo muoiono donne e bambini indifesi da entrambe le parti e finchè il governo libanese non si dimetterà e scioglierà hezbollah, per poi andando a chiedere perdono in ginocchio a Tel Aviv verranno tartassati dai bombardamenti. I governanti di Beirut devono fare la macabra scelta di arrendersi e smetterla di fare gli scagnozzi di Siria e Iran od assistere alla distruzione del loro popolo o del loro paese.
I caccia israeliani sono per loro come una pistola puntata alla tempia dei loro cari
hai ragione peccato che nessuno abbia bombardato l'italia per far levare l'appoggio politico a berlusconi che ne ha fatte di porcherie... cmq me lo ricordero' la prossima volta che un politico non e' daccorco con me bombardo la popolazione!
jpjcssource
19-07-2006, 13:01
hai ragione peccato che nessuno abbia bombardato l'italia per far levare l'appoggio politico a berlusconi che ne ha fatte di porcherie... cmq me lo ricordero' la prossima volta che un politico non e' daccorco con me bombardo la popolazione!
Berlusconi non ha mai fatto un'atto di guerra come quello dei politici libanesi :p
Mica volevo minimizzare la portata delle distruzioni israeliane ;) , ho solo riportato un dato di fatto per dire che se il Libano è in fiamme non lo è solo perchè Tel Aviv si è svegliata male una mattina ed è solo colpa dei caccia israeliani, ma è anche colpa di chi si fa scudo di quel paese e la fa franca ;) .
no, no io parlavo degli avvenimenti libanesi ;) Hai letto l'articolo su Hezbollah?
*sasha ITALIA*
19-07-2006, 13:11
il centro di Beirut
http://www.lastampa.it/redazione/cmsfoto/20060719111334_israele_libano06/beirut_centro02.jpg
DonaldDuck
19-07-2006, 18:41
il centro di Beirut
CUT
Rifletti, questo risale a quando Arafat era ancora vivo. Uno stillicidio di attentati. Chissà se sarà ancora vivo quel bimbo e quanti ne sono rimasti coinvolti in questi vili attacchi.
21 ottobre 2002
http://www.repubblica.it/online/esteri/terridieci/bomba/bomba.html
Un'autobomba è esplosa accanto a un bus vicino a Pardes Hannah
Più di 40 i feriti, tra le vittime due kamikaze
Attentato in Israele
quattordici i morti
Rivendicazione della Jihad islamica
Il governo Sharon accusa Arafat
GERUSALEMME - Continua ad aggravarsi il bilancio dell'attentato compiuto nel pomeriggio di oggi: i morti salgono a quattordici, dodici civili e i due kamikaze autori dell'agguato. I feriti al momento sono almeno quaranta. Un'autobomba si è affiancata a un bus nei pressi della città di Pardes Hannah, nel nord d'Israele, a metà strada fra Tel Aviv e Haifa.
http://img512.imageshack.us/img512/782/5grd9.jpg
http://img76.imageshack.us/img76/1696/8gew3.jpg
http://img76.imageshack.us/img76/8296/9gzs7.jpg
DonaldDuck
19-07-2006, 18:43
hai ragione peccato che nessuno abbia bombardato l'italia per far levare l'appoggio politico a berlusconi che ne ha fatte di porcherie... cmq me lo ricordero' la prossima volta che un politico non e' daccorco con me bombardo la popolazione!
Una mania. Figuriamoci se qualcuno non tirava in ballo Berlusconi.
DonaldDuck
19-07-2006, 18:45
ma si vede che ci sono altri interessi tipo, quello di fare la guerra all'iran, ormai non sanno piu' come provocarlo...
Appoggiato alla grande dalla Russia nello pseudo programma nucleare a fini energetici.
roverello
19-07-2006, 18:58
Forse anche il tentativo di far capire al popolo libanese che i loro leader tanto amati sono un branco di fantocci controllati da paesi stranieri e le loro azioni portano solo alla distruzione del paese.
Fino a che i libanesi non si decideranno a togliere il loro appoggio all'attuale classe politica verranno bombardati.
Non che sia una bella strategia da parte di Israele, anzi corre il forte rischio di generare l'effetto contrario, ma oramai, il proseguire dei bombardamenti per lungo tempo lascia presagire che le bombe siano anche un ricatto.
Fino a che voi non vi affrancate da Siria ed Iran noi vi bombardiamo, dovete scendere in piazza e cacciare quei furfanti.
è brutto, ma secondo me è costì :rolleyes:
La strategia più giusta era attaccare la Siria e costringere Damasco a mollare l'osso, ma con quale scusa attaccare quel paese? Poi si rischiava seriamente di trovarsi pure l'Iran contro e così con tanto di un'intera armata americana schierata fra i due fronti si poteva arrivare facilmente ad un conflitto ben più grande. La strategia di Damasco e Teheran è ottima e stà dando i suoi frutti, ora gli israeliani per cercare di risolvere il problema una volta per tutte non hanno altra scelta che agire nella maniera eticamente più difficile.
Se si fermassero vi sarà una tregua come al solito, fra qualche mese hezbollah ricomincerà a fare le sue porcherie sul confine ed il tutto succederà per la terza volta.
Visto che questa volta è già la seconda che il Libano viene preso di mezzo, non so quanto sia utile fermarsi qualche mese e rischiare che ve ne sia una terza.
Purtroppo muoiono donne e bambini indifesi da entrambe le parti e finchè il governo libanese non si dimetterà e scioglierà hezbollah, per poi andando a chiedere perdono in ginocchio a Tel Aviv verranno tartassati dai bombardamenti. I governanti di Beirut devono fare la macabra scelta di arrendersi e smetterla di fare gli scagnozzi di Siria e Iran od assistere alla distruzione del loro popolo o del loro paese.
I caccia israeliani sono per loro come una pistola puntata alla tempia dei loro cari
Ti sei avvicinato alla sostanza del problema, poi ti sei perso.
Israele VUOLE in Libano un governo filoisraeliano e che NON crei le condizioni per uno sviluppo economico che potrebbere deprimere la già scassata economia di Tel Aviv.
Tecnicamente si chiama governo fantoccio.
E allora perchè non è fantoccio quello pro Siria?
Lo era meno, per il fatto che il Libano è per 2/3 abitato da popolazioni arabo/musulmane.
Se qualcuno provasee a mettere a capo di Israele governanti arabi (circa 1/3 della popolazione di Israele) cosa mi diresti?
jumpermax
19-07-2006, 19:04
Ti sei avvicinato alla sostanza del problema, poi ti sei perso.
Israele VUOLE in Libano un governo filoisraeliano e che NON crei le condizioni per uno sviluppo economico che potrebbere deprimere la già scassata economia di Tel Aviv.
Tecnicamente si chiama governo fantoccio.
E allora perchè non è fantoccio quello pro Siria?
Lo era meno, per il fatto che il Libano è per 2/3 abitato da popolazioni arabo/musulmane.
Se qualcuno provasee a mettere a capo di Israele governanti arabi (circa 1/3 della popolazione di Israele) cosa mi diresti?
già certo si preoccupa dello sviluppo economico del Libano, non dei guerriglieri armati che lanciano missili contro il territorio israeliano.... :doh:
roverello
19-07-2006, 19:06
Basterebbe leggere. :D
Amato: no al partito del tuttavia. Troppi distinguo su Israele. Se poi vuoi approfondire basta che ti prendi il corriere di ieri, nel caso ti interessasse.
poi c'è l'intervento di Amos Oz riportato da me che ora è diventato un estremista :asd:
Amos OZ (vero cognome una roba tedesca irripetibile) si può definire un intelletuale di destra non radicale.
Non è certo un pacifista (visto che si è dichiarato favorevole alla guerra) ed è un sionista convinto e fiero di esserlo.
roverello
19-07-2006, 19:10
già certo si preoccupa dello sviluppo economico del Libano, non dei guerriglieri armati che lanciano missili contro il territorio israeliano.... :doh:
Azz, ma se è da 5 anni che lanciano missili, mi spiegate perchè ce lo hanno detto solo ora'
In realtà è una balla.
In merito alla tua risposta, ribadisco che Israele aveva bisogno di una scusa in qaunto non si può permettere uno stato confinante che attiri risorse finanziarie e che cerchi di attingere acqua che Israele vuole per sè per irrigare territori occupati illegalmente.
Difatti ha lascaito agli altri quelli aridi, ma dai fertili non si è mai ritirato.
E' UNA GUERRA DETTATA DA MOTIVI ECONOMICI E DI CONTROLLO POLITICO DELLA ZONA.
Come lo devo dire?
E non fatevi abbindolare dalle varie propagande.
Ciao
jpjcssource
19-07-2006, 19:14
Ti sei avvicinato alla sostanza del problema, poi ti sei perso.
Israele VUOLE in Libano un governo filoisraeliano e che NON crei le condizioni per uno sviluppo economico che potrebbere deprimere la già scassata economia di Tel Aviv.
Tecnicamente si chiama governo fantoccio.
E allora perchè non è fantoccio quello pro Siria?
Lo era meno, per il fatto che il Libano è per 2/3 abitato da popolazioni arabo/musulmane.
Se qualcuno provasee a mettere a capo di Israele governanti arabi (circa 1/3 della popolazione di Israele) cosa mi diresti?
Oddio, se è vero che vogliono fare quello che dici te, allora penso che si stiano muovendo piuttosto male perchè per imporre un governo fantoccio a loro favore devono prima guadagnarsi i favori del popolo facendo concessioni e doni come ha fatto la Siria attraverso hezbollah. Devono fare buon viso a cattivo gioco, ingraziarsi i libanesi per distogliere la loro attenzione dalle porcate chi il governo di Tel Aviv tenta di fare in realtà.
Inoltre l'incompatibilità fra ebrei ed arabi è tale che Tel aviv dovrebbe in ogni modo mettere degli arabi a costituire il governo fantoccio perchè un israeliano non verrebbe mai accettato.
Se sai quali condizioni sociopolitiche ci vogliono per insataurare un regime fantoccio ti accorgerai che Tel Aviv non ha alcuna speranza ne ora ne forse mai. Sono troppo odiati da qualunque arabo per riuscirci.
Nessun libanese accetterebbe un governo imposto anche con la forza da israele e nessun leader libanese abbastanza potente per creare un governo penserebbe di vendersi ad israele invece che alla Siria perchè fra i due mali per un libanese il primo è minore.
Un governo fantoccio si crea prendendo leader politici di un paese che abbiano un grande consenso popolare e costringendoli ad obbedire a te in cambio di appoggio e denaro.
Riguardo al fattore economico ti posso garantire che, Israele, se vivesse un vero periodo di pace ha potenzialità sufficienti per crescere economicamente molto più del Libano nello stesso tempo.
Gli israeliani sono economicamente mille volte più intraprendenti e prespicaci che gli arabi, la loro capacità di far soldi partendo dal niente è provata storicamente.
Non penso proprio che l'economia libanese possa diventare qualcosa di lontamente significante almeno per molti anni.
La ricostruzione in realtà era appena all'inizio e l'industria locale inesistente, insomma hanno attaccato per fini economici uno stato senza alcuna risorsa naturale significativa, un'industria del turismo che non è nemmeno l'ombra di quella pre guerra civile, un'industria inesistente ed un'agricoltura primitiva e di sussistenza. Temere economicamente una nazione del genere è un pò difficile :fagiano: :)
jumpermax
19-07-2006, 19:16
Amos OZ (vero cognome una roba tedesca irripetibile) si può definire un intelletuale di destra non radicale.
Non è certo un pacifista (visto che si è dichiarato favorevole alla guerra) ed è un sionista convinto e fiero di esserlo.
già infatti... è tra i fondatori (http://en.wikipedia.org/wiki/Amos_Oz) di Peace now (http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Now), che, come dice il nome, è una nota organizzazione guerrafondaia...
jumpermax
19-07-2006, 19:21
Azz, ma se è da 5 anni che lanciano missili, mi spiegate perchè ce lo hanno detto solo ora'
forse perchè questi si sono spinti a fare incursioni militari in territorio israeliano?
In realtà è una balla.
cosa? i missili che vengono lanciati, l'incursione militare, o il fatto che queste azioni non siano ostili?
In merito alla tua risposta, ribadisco che Israele aveva bisogno di una scusa in qaunto non si può permettere uno stato confinante che attiri risorse finanziarie e che cerchi di attingere acqua che Israele vuole per sè per irrigare territori occupati illegalmente.
puoi ribadire quello che ti pare. Intanto inizia col dirci se secondo te essere attaccati con missili da un territorio straniero è una "scusa" o una minaccia.
Oppure se questi attacchi non ci sono
Difatti ha lascaito agli altri quelli aridi, ma dai fertili non si è mai ritirato.
E' UNA GUERRA DETTATA DA MOTIVI ECONOMICI E DI CONTROLLO POLITICO DELLA ZONA.
Come lo devo dire?
E non fatevi abbindolare dalle varie propagande.
Ciao
Ah certo, ci dobbiamo abbeverare solo alla tua fonte. Prova a spiegare con parole tue i piccoli dettagli dei missili e dell'incursione degli hezbollah e poi magari forse la tua teoria sta in piedi...
roverello
19-07-2006, 19:28
forse perchè questi si sono spinti a fare incursioni militari in territorio israeliano?
cosa? i missili che vengono lanciati, l'incursione militare, o il fatto che queste azioni non siano ostili?
puoi ribadire quello che ti pare. Intanto inizia col dirci se secondo te essere attaccati con missili da un territorio straniero è una "scusa" o una minaccia.
Oppure se questi attacchi non ci sono
Ah certo, ci dobbiamo abbeverare solo alla tua fonte. Prova a spiegare con parole tue i piccoli dettagli dei missili e dell'incursione degli hezbollah e poi magari forse la tua teoria sta in piedi...
Vado veloce causa impegno.
Non ci si deve abbeverare solo alla mia fonte, che è un mio ragionamento.
Io uso sempre parole mie, e non faccio copia/incolla.
A meno che nonm sia una citazione.
Dimentichi l'arresto (o rapimento) dei ministri palestinesi eletti democraticamente del popl.
Che poi potessero eleggere di meglio possiamo essere d'accordo, ma hanno eletto quelli...
Israele ha interesse che i paesi intorno abbiano notevoli problemi interni, e in più ha necessità di tenere in piedi la sua economia prevalentemente di guerra.
Quindi ha aspettato una occasione ritenuta decente per fare quallo che sta facendo.
E il fatto che non voglia l'ONU, anzi che lo bombardi pure, ne è prova ulteriore
DonaldDuck
19-07-2006, 19:28
Israele VUOLE in Libano un governo filoisraeliano e che NON crei le condizioni per uno sviluppo economico che potrebbere deprimere la già scassata economia di Tel Aviv.
Tecnicamente si chiama governo fantoccio.
Io guardo ai fatti. Tu rispondimi ( a meno che io non sia nella tua ignore list) da cosa hai dedotto stà cosa. Hai fonti infiltrate?
DonaldDuck
19-07-2006, 19:30
Non ci si deve abbeverare solo alla mia fonte
Che è già abbastanza di parte quindi per me poco attendibile.
roverello
19-07-2006, 19:31
già infatti... è tra i fondatori (http://en.wikipedia.org/wiki/Amos_Oz) di Peace now (http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Now), che, come dice il nome, è una nota organizzazione guerrafondaia...
Che sia uno dei fondatori di peace now non so, e comunque se lo è ha cambiato idea.
Altrimenti non avrebbe mai pubblicato articoli di spudorato sostegno all'ennesima guerra inutile e che aumenterà ancora di più l'odio in M.O.
jpjcssource
19-07-2006, 19:36
Che sia uno dei fondatori di peace now non so, e comunque se lo è ha cambiato idea.
Altrimenti non avrebbe mai pubblicato articoli di spudorato sostegno all'ennesima guerra inutile e che aumenterà ancora di più l'odio in M.O.
Può essere come dici te, come può essere che i nemici di israele abbiano fatto traboccare il vaso al punto che la sua idea pacifista fossere oramai indifendibile ;)
roverello
19-07-2006, 19:36
Oddio, se è vero che vogliono fare quello che dici te, allora penso che si stiano muovendo piuttosto male perchè per imporre un governo fantoccio a loro favore devono prima guadagnarsi i favori del popolo facendo concessioni e doni come ha fatto la Siria attraverso hezbollah. Devono fare buon viso a cattivo gioco, ingraziarsi i libanesi per distogliere la loro attenzione dalle porcate chi il governo di Tel Aviv tenta di fare in realtà.
Inoltre l'incompatibilità fra ebrei ed arabi è tale che Tel aviv dovrebbe in ogni modo mettere degli arabi a costituire il governo fantoccio perchè un israeliano non verrebbe mai accettato.
Se sai quali condizioni sociopolitiche ci vogliono per insataurare un regime fantoccio ti accorgerai che Tel Aviv non ha alcuna speranza ne ora ne forse mai. Sono troppo odiati da qualunque arabo per riuscirci.
Nessun libanese accetterebbe un governo imposto anche con la forza da israele e nessun leader libanese abbastanza potente per creare un governo penserebbe di vendersi ad israele invece che alla Siria perchè fra i due mali per un libanese il primo è minore.
Un governo fantoccio si crea prendendo leader politici di un paese che abbiano un grande consenso popolare e costringendoli ad obbedire a te in cambio di appoggio e denaro.
Riguardo al fattore economico ti posso garantire che, Israele, se vivesse un vero periodo di pace ha potenzialità sufficienti per crescere economicamente molto più del Libano nello stesso tempo.
Gli israeliani sono economicamente mille volte più intraprendenti e prespicaci che gli arabi, la loro capacità di far soldi partendo dal niente è provata storicamente.
Non penso proprio che l'economia libanese possa diventare qualcosa di lontamente significante almeno per molti anni.
La ricostruzione in realtà era appena all'inizio e l'industria locale inesistente, insomma hanno attaccato per fini economici uno stato senza alcuna risorsa naturale significativa, un'industria del turismo che non è nemmeno l'ombra di quella pre guerra civile, un'industria inesistente ed un'agricoltura primitiva e di sussistenza. Temere economicamente una nazione del genere è un pò difficile :fagiano: :)
Vado di fretta, ma ti ricordo solo che fino a circa 20/25 anni fa Beirut era la capitale finanziaria del M.O.
Tanto che ora i soldi si portano alle Cayman, allora si portavano a Beirut.
Gli israeliani hanno bisogno di acqua, e le sorgenti di parte di essa stanno in Libano.
Gli israeliani hanno bisogno di investimenti, e se questi vanno anche in Libano, le risorse calano.
Se invece facciamo una bella ricostruzione (prima occorre la demolizione, ovvio) finanziata dalla comunità internazionale e a cui possano partecipare anche imprese dell'area compreso Israele, le economie filooccidentali dell'area ne trarranno beneficio.
Semplice ed efficace, no?
roverello
19-07-2006, 19:38
Che è già abbastanza di parte quindi per me poco attendibile.
Non pretendo di essere attendibile, cerco solo di esprimere le mie opinioni che mio sono formato nel tempo e viaggiando per il mondo, anche in alcuni dei paesi oggi oggetto del contendere.
E non erano viaggi di gruppo organizzati.
Ciao
jpjcssource
19-07-2006, 19:54
Vado di fretta, ma ti ricordo solo che fino a circa 20/25 anni fa Beirut era la capitale finanziaria del M.O.
Tanto che ora i soldi si portano alle Cayman, allora si portavano a Beirut.
Gli israeliani hanno bisogno di acqua, e le sorgenti di parte di essa stanno in Libano.
Gli israeliani hanno bisogno di investimenti, e se questi vanno anche in Libano, le risorse calano.
Se invece facciamo una bella ricostruzione (prima occorre la demolizione, ovvio) finanziata dalla comunità internazionale e a cui possano partecipare anche imprese dell'area compreso Israele, le economie filooccidentali dell'area ne trarranno beneficio.
Semplice ed efficace, no?
Se israele vivesse in pace ti posso assicurare che la fiorente economia Libanese di 20/25 anni fa (Bierut veniva considerata come la Las Vegas del mediterraneso) sarebbe uno scherzo.
L'industria israeliana nonostante un periodo di guerra senza fine da oramai 50 anni è riuscita a costruire una miriade di star up ovvero aziende dal forte potenziale intellettuale e dal futuro potenzialmente roseo ma di piccole dimensioni.
Se potesse dedicarsi interamente a far fiorire il proprio giardino e riuscisse a pacificarsi con gli stati arabi Tel Aviv avrebbe un futuro certo nell'industria dell'alta tecnologia e potrebbe vendere i suoi prodotti e know how tecnologico a tutti i paesi arabi confinanti da sempre assetati di conoscenze tecnologiche che storicamente fanno fatica a produrre in casa.
La sua agricoltura è estremamente avanzata, si sono adattati anche alle zone desertiche e producono ortaggi e frutta con colture intensive ed estremamente tecnologizzate.
Del settore turistico poi non ne parliamo nemmeno, la Terra Santa attira milioni di persone e pellegrini ogni anno e anche le spiagge sono fantastiche, l'unico problema che senza stabilità i turisti hanno paura ad andarci.
Israele ha 1000 interessi per vivere in pace perchè diventerebbe lo stato più benestante e moderno del medio oriente. Mi sa che i soldi in libano non li porterebbe nessuno lo stesso per un bel pò di tempo perchè quel paese è insabile anche al suo interno di sua natura. La gente porta i soldi in svizzera o alle Cayman perchè sa che una guerra civile in quei posti è impossibile.
Anche se tutti lasciassero stare il Libano e rinunciassero all'influenza su di esso la società di quel paese difficilmente riuscirebbe a mantenere una certa stabilità politica per motivi intrisechi.
DonaldDuck
19-07-2006, 19:54
Non pretendo di essere attendibile, cerco solo di esprimere le mie opinioni che mio sono formato nel tempo e viaggiando per il mondo, anche in alcuni dei paesi oggi oggetto del contendere.
E non erano viaggi di gruppo organizzati.
Ciao
Allora cerchiamo tutti di essere obiettivi. Dalla tua esperienza sul campo pensi sul serio che dietro le forze che si stanno fronteggiando ci sia solo una volontà di colonialismo o gli USA? La Russia si è fatta garante delle ricerche sull'atomo iraniane, opponendosi fermamente anche ad una ipotesi di embargo. E sappiamo tutti che è stata promessa la cancellazione di una nazione. Non ti sembra strano l'immobilismo europeo? Tutti a dire "Aaaaargh, che strage, che infami gli israeliani!!" e proponendo un anacronistico invio di caschi blu, ipotesi avallata anche dal nostro governo. Può essere di qualche utilità o rischia di mettere a repentaglio altre vite? La guerra è un buon affare per molti, sopratutto quando il lavoro sporco è portato a termine da altri.
P.S.
Nel frattempo vedo una reazione di autodifesa, esagerata quanto vuoi ma sempre autodifesa.
DonaldDuck
19-07-2006, 20:07
E il fatto che non voglia l'ONU, anzi che lo bombardi pure, ne è prova ulteriore
L'ONU è ostaggio di se stesso e di altri.
L'ONU è ostaggio di se stesso e di altri.
L' ONU è ostaggio delle intenzioni del consiglio di Sicurezza.Quando vogliono che colpisca duro,lo lasciano colpire:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1244395
Ma ci sono paesi e paesi.Del resto ORA,l' ONU non può far niente.Caso mai caschi blu dovevano essere dispiegati anni fa,in periodi ti tregua fra Israeliani e Palestinesi e con mandato ampio,come in Afghanistan.Però questo non succederà mai.
jpjcssource
19-07-2006, 20:19
L' ONU è ostaggio delle intenzioni del consiglio di Sicurezza.Quando vogliono che colpisca duro,lo lasciano colpire:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1244395
Ma ci sono paesi e paesi.Del resto ORA,l' ONU non può far niente.Caso mai caschi blu dovevano essere dispiegati anni fa,in periodi ti tregua fra Israeliani e Palestinesi e con mandato ampio,come in Afghanistan.Però questo non succederà mai.
Infatti, l'ONU è ostaggio dei paesi del Consiglio di Sicurezza, gli altri hanno poteri piuttosto scarsi per imporre qualsiasi cosa. L'ONU in verità ha sempre fatto gli interessi del Consiglio di Sicurezza, non dell'Assemblea Generale. :read:
jumpermax
19-07-2006, 20:38
Che sia uno dei fondatori di peace now non so, e comunque se lo è ha cambiato idea.
Altrimenti non avrebbe mai pubblicato articoli di spudorato sostegno all'ennesima guerra inutile e che aumenterà ancora di più l'odio in M.O.
che invece la pensi in modo radicalmente opposto al tuo, pur essendo un pacifista convinto invece non può essere? Era contro l'invasione del Libano nell'82 è a favore oggi e ha anche espresso il motivo. La tua valutazione resta comunque tua e non è da intendere come verità rivelata ma come semplice interpretazione dei fatti, molto traballante aggiungerei. Ancora non hai parlato degli attacchi degli hezbollah e dell'incursione in territorio israeliano tanto per cominciare... coperta corta?
zerothehero
19-07-2006, 21:49
su barak ho già potato un'articolo nell'altro td( ritiro... come sempre hanno dimenticato di andarsene da qualche zona..particolarmente fertile...).
Palrare di innocenza di israele lo trovo persino di cattivo gusto.
E io trovo di cattivo gusto parlare di innocenza di Hetzbollah..sono armati dalla Siria e dall'Iran per distruggere Israele, eppure evidentemente a te non te ne frega nulla di questo. :D e continuano a bombardare dopo il ritiro di Barak nel 2000, mentre il partito milizia Hezbollah non è stato smantellato e mantiene le sue milizie al confine, bombardando Israele di continuo.
Le fattorie di Sheeba sono considerate dall'Onu territorio conteso (siriano e NON Libanese) quindi che c'entrano gli Hezbollah? A già, sono pagati a cottimo dai baathisti siriani, me l'ero dimenticato... :D
La siria si è sempre rifiutata di stipulare un trattato di pace con Israele, quindi trovo giusto che Israele si tenga un territorio grande come quadratino poco più di 6X6 km. E, mi spiace, non ho ignorato la questione delle fattorie di Sheeba..giusto, giusto ne avrò parlato un 3-4 volte..se vuoi vado a cercare i post..magari ti sono sfuggiti.. :mbe:
Pensare di combattere il terrorismo con l'occupazione è tanto intelligente quanto spaccare il culo al libano dopo che finalmente, dopo l'assassanio del primo ministro Rafiq-al-hairi, la coalizione anti-siriana ha la maggioranza di governo .
Io prendo atto che Hezbollah è al governo attuale con 2 ministri e che sempre Hezbollah ha avuto la straordinaria idea di rapire due soldati dichiarando di fatto guerra ad Israele.
Come pensi di fermare Hezbollah?
Chiedendo loro gentilmente di smetterla?
Smetteranno solo quando verrà cancellato Israele. Quindi Israele risponde per autodifesa contro Hetzbollah e non sarà chi si professa "equivicino" a poter fermare Israele. :asd:
Anche dopo l'ipotesi della restituzione delle fattorie di Sheeba, Hetzbollah continuerà le sue azioni per liberare i territori occupati della Palestina, visto che Israele non ha alcun diritto ad esistere. D'altronde il finanziatore di Hezbollah è stato molto chiaro: "ISraele deve essere cancellato dalle cartine geografiche."
Akmadinejad non è un politico italiano, quindi sono abituato a prenderlo sul serio quanto fa una dichiarazione.Non mi pare che abbia smentito.
Queste cose le sai, immagino e allora perchè le ignori? :confused:
Continui a dire che hezbollah è nel governo ecc ecc ma questa piccolezza te la sei scordata.
Inizio a vederci un pò di malafede.
Ma neanche per niente..
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13144312&postcount=183
8 riga...leggi meglio next-time-- :Prrr:
E poi c'è un altro post in cui evidenzio la questione delle fattorie..se vuoi ti cerco anche quel post..
Persino la Giordania, L'Egitto e l'Arabia Saudita stanno criticando l'avventura di Hezbollah..se fai uno sforzo mi sa che ci riesci anche tu.. :p
zerothehero
19-07-2006, 21:54
Amos Oz fervente sionista!! l'ignoranza sui fatti e sulla situazione è paradossale...
E uno sharoniano Amos Oz..che, non lo sai? :asd:
zerothehero
19-07-2006, 21:56
Beh insomma Peres non è proprio un novellino, anzi è uno dei più importanti veterani che la classe politica israeliana possiede :D , per Olmert posso anche darti ragione, ma ha dimostrato che non scherza assolutamente.
Riportavo quello che probabilmente pensava Nasarallah, mica io. :fagiano:
zerothehero
19-07-2006, 22:03
Amos OZ (vero cognome una roba tedesca irripetibile) si può definire un intelletuale di destra non radicale.
Non è certo un pacifista (visto che si è dichiarato favorevole alla guerra) ed è un sionista convinto e fiero di esserlo.
Ci sono pacifismi e pacifismi.
C'è un pacifismo "assoluto" (rifiuto assoluto nel ricorso allo strumento della guerra, anche come extrema ratio), un pacifismo che rifiuta le guerra di espansione e un pacifismo che reputa la guerra di autodifesa legittima.
In Italia invece abbiamo una buona parte del movimento pacifista che era (ed è) la quinta colonna del comunismo e che quindi protestava (e protesta) a corrente alternata..un pacifismo che sfila con le bandiere rosse con la falce e il martello, nota bandiera di pace e di fratellanza dei popoli..:asd:
Non ho visto in italia dei pacifisti che hanno protestato contro Hezbollah, nè contro la Siria, nè contro L'Iran..eppure il trio è implicato nell'escalation del conflitto...i migliaia di missili ad Hezbollah non glieli ha mica dati Allah, nonostante si definiscano il "partito di DIo".
Quindi se questi sono i pacifisti che abbiamo in italia, sono fiero di non essere di quel genere di pacifisti.
zerothehero
19-07-2006, 22:10
Ti sei avvicinato alla sostanza del problema, poi ti sei perso.
Israele VUOLE in Libano un governo filoisraeliano e che NON crei le condizioni per uno sviluppo economico che potrebbere deprimere la già scassata economia di Tel Aviv.
Tecnicamente si chiama governo fantoccio.
E allora perchè non è fantoccio quello pro Siria?
Lo era meno, per il fatto che il Libano è per 2/3 abitato da popolazioni arabo/musulmane.
Se qualcuno provasee a mettere a capo di Israele governanti arabi (circa 1/3 della popolazione di Israele) cosa mi diresti?
Israele NON VUOLE aver rotte le balle da Hezbollah con i suoi missili e le sue azioni militari.Se poi vogliono martoriare il Libano, facciano pure, sono fatti dei libanesi, basta che non coinvolgano un intero paese nelle loro guerre personali contro Israele. Se avessero voluto istaurare un governo fantoccio, avrebbero mantenuto la zona cuscinetto in Libano, quindi il ritiro smentisce la volontà di creazione di un governo fantoccio.
Sarà in difficoltà l'economia di israele, ma da questi dati non mi sembra..
L’economia israeliana supera le previsioni degli analisti con una crescita del 6,6% nel primo trimestre
L’economia israeliana è in rapida espansione. Nel primo trimestre del 2006, la crescita ha superato le migliori previsioni: secondo i dati pubblicati dal Central Bureau of Statistics, il PIL è infatti salito del 6,6% su base annualizzata.
Il prodotto interno lordo è in fase di accelerazione già dal terzo trimestre del 2005, quando il ritmo della crescita era attestato sul 4%. Nel corso dell’ultimo trimestre dello scorso anno, l’economia è cresciuta a un tasso destagionalizzato del 5,6%.
In aumento anche la quota del PIL riconducibile al settore delle imprese, che ha toccato il 10,6% nel primo trimestre 2006, rispetto al 7% del trimestre precedente e al 6,1% del terzo trimestre 2005.
I dati confermano che è in rialzo anche la spesa al consumo. I consumi privati hanno infatti registrato un’impennata del 14,6% nel primo trimestre del 2006, dopo il +5,6% del trimestre precedente.
Tale incremento è attribuibile principalmente al balzo del 76% negli acquisti di auto nuove. Meno eclatante il dato sugli acquisti di frigoriferi, lavatrici e condizionatori, che sono cresciuti del 5,9%.
La spesa per abbigliamento, calzature, medicinali e manutenzione della casa è aumentata del 7,5% nel primo trimestre, dopo il ribasso dell’1,6% registrato nei tre mesi precedenti.
Anche la bilancia commerciale di Israele è migliorata. Nel primo trimestre, l’importazione di merci (escluse le importazioni di materiale di armamento) è scesa del 5,2%, mentre le esportazioni sono aumentate del 2,4%, dopo il calo del 9,6% nel trimestre precedente.
EDIT (visto solo ora, imho è un errore): uno stato fantoccio non lo desumi da una maggiore o minore aderenza "etnica" del governo con la popolazione.
Vi possono essere stati sovrani il cui governo è espressione di un minoranza etnica di un paese.
Vedi l'ex governo Baathista sunnita in Irak, che non era uno stato fantoccio.
Lo stato fantoccio è uno stato che è "dipendente" (sia sul piano istituzionale-cost. che di governo) ad un altro stato che di fatto lo controlla.
Es-> cipro nord e che quindi, essendo controllato da un altro stato, non ha soggettività internazionale e non risponde direttamente neanche di eventuali illeciti.
zerothehero
19-07-2006, 22:35
L' ONU è ostaggio delle intenzioni del consiglio di Sicurezza.Quando vogliono che colpisca duro,lo lasciano colpire:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1244395
Ma ci sono paesi e paesi.Del resto ORA,l' ONU non può far niente.Caso mai caschi blu dovevano essere dispiegati anni fa,in periodi ti tregua fra Israeliani e Palestinesi e con mandato ampio,come in Afghanistan.Però questo non succederà mai.
Io direi che il consiglio di sicurezza (l'organo che conta effettivamente all'interno dell'Onu, visto che le risoluzioni hanno forza giuridica e non di mera raccomandazione) è espressione delle forze prevalenti la seconda guerra mondiale e tale è rimasto, a meno di improbabili riforme, fino ad oggi.
Però a mio avviso, sopravvaluti i caschi blu, che non sono cmq una forza di polizia internazionale, hanno regole di ingaggio molto limitate, servono quindi molto relativamente, certamente non servono in una situazione di guerra aperta come quella attuale...sono molto più efficaci le forze "regionali" (come la nato) che operano sotto ombrello onu, perchè hanno una capacità maggiore di imporre la loro forza in un contesto territoriale.
Perchè non credo alle doti "salvifiche" e miracolose dei caschi blu?
1) I caschi blu olandesi durante la guerra in ex-Yugoslavia non hanno impedito il massacro di Sebreniza, anzi hanno praticamente detto "fate pure". :doh:
2) Ci sono già state delle forze di interposizione al Confine Libanese. si è vista l'utilità
3) I caschi blu dell'Onu sono gli stessi che nel 67, ad un ordine di Nasser preferirono ritirarsi, lasciando mano libera al dittatore egiziano.
Adesso alcuni leader del G8 proporranno le forze di interposizione, così quando lanceranno i missili le forze di interposizione diranno "guardate lì c'è un missile!" -> "che possiamo fare, capo?" "niente, ovviamente"
O "guardate c'è un aereo israeliano che bombarda il Libano!" , "che possiamo fare, capo?" -> "niente, non l'hai capito? siamo forze di inteposizione, dobbiamo evitare il contatto tra due belligeranti in tregua armata, mica possiamo andare a caccia di missili e di aerei :asd: .."
Quello che è realmente utile (fare in modo che nel Sud del Libano, l'esercito riacquisti una sovranità effettiva) non è possibile farlo..perchè nessuno vuole perdere centinaia di soldati falciati dalle autobombe e dai kamikaze Hezbollah...quindi si proporrà una cosa perfettamente inutile per avere a posto la coscienza e dire "qualcosa si è fatto..meglio di niente".. :fagiano:
La realtà è che è tutto fumo negli occhi, l'autotutela (singola o collettiva, come in Kuwait) è il mezzo principale per la salvaguardia di uno stato..i caschi blu servono molto poco, a meno di situazione speciali.
DonaldDuck
19-07-2006, 22:58
i migliaia di missili ad Hezbollah non glieli ha mica dati Allah, nonostante si definiscano il "partito di DIo".
Appena tornato dal lavoro ho gettato un'occhiata al televideo Rai ed ho letto che si sono vantati di poter andare avanti con il lancio dei missili per mesi dato che Israele non è ancora riuscito a tagliare le linee di rifornimento. E' pazzesco :doh: .
P.S.
zerothehero ma di solito cosa mangi :eek: ? Fai quasi impressione :ops: :D .
...
Però a mio avviso, sopravvaluti i caschi blu, che non sono cmq una forza di polizia internazionale, hanno regole di ingaggio molto limitate, servono quindi molto relativamente, certamente non servono in una situazione di guerra aperta come quella attuale...
Io sono d' accordo e in particolare con questo,ho detto la stessa cosa.Ossia:
"Del resto ORA,l' ONU non può far niente.Caso mai caschi blu dovevano essere dispiegati anni fa,in periodi ti tregua fra Israeliani e Palestinesi e con mandato ampio,come in Afghanistan.Però questo non succederà mai."
Ora certo che non possono fare niente.E intendo che potevano essere messi fra Israliani e Palestinesi con mandato ampio,come Afghanistan.Le regole d' ingaggio sono anch' esse ostaggio del consiglio di sicurezza.Se un paese non vuole,rimangono con il "non sparate se prima non ammazzano uno di voi" o la ridicola "non puoi fare irruzione in una casa se ti sparano da dentro".
Ora è tardi.Che farà l' ONU?Mettersi a combattere chi dei 2?Quale pace mantenere?La cosa si doveva tenere bassa fin dall' inizio.L' escalation è voluta.Non si tratta nemmeno del chi ha cominciato o di "chi è il turno" ormai.A Gaza,prima hanno sparato in spiaggia,poi Hamas ha attaccato pattuglia e rapito uno,poi Israele attaccato Gaza e continua fino ad oggi con 9 mi pare morti,alcuni di cui erano Hamas.Cioè?Ora è di nuovo il turno di Hamas per vendetta,vero?Mentre con Libano siamo con Hizbollah che ha cominciato per prima,quindi era la volta di Israele per vendetta.Ma è assurdo,perchè fra un mese firmeranno tutti con tutti una delle solite tregue,ognuno si riorganizzerà e poi con un pretesto la tregua sarà violata come al solito.
Nel passato c'erano episodi ben più gravi di un rapimento di soldato,c'erano morti civili ma si rispondeva in modo più mirato.Ma certo che poi nessuno vuole l' ONU.Non ho cercato ma è inverosimile che in tutti questi decenni nessuno ha proposto di mandare l' ONU magari durante i negoziati quando era ancora vivo Rabin se non altro.Cioè loro vanno a fare i negoziati mentre stanno ancora ingarbugliati fra di loro.Magari l' ONU non farebbe miracoli,però per lo meno avremmo un' idea più chiara su cosa succede e chi ha fatto cosa anzichè sentire la propaganda dei 2 in causa.
i migliaia di missili ad Hezbollah non glieli ha mica dati Allah, nonostante si definiscano il "partito di DIo".
Questo mostra ancora di più la assurdità dell' operazione.Uno ha postato un' ansa che diceva sui 240 civili Libanesi morti,25 soldati Libanesi,sui 30 Israeliani morti e 6 Hizbollah.
Così si eliminerà Hezbollah?E come se cerchi di curare un cancro disseminato cercando di aggredire ogni cellula metastatica da sola,tralasciando il tumore primario.Ma se la fonte è Iran!Farebbe molto più senso attaccare l' Iran!La Hizbollah esiste solo un modo per fermarla.Ucciderli tutti,cosa un po' difficile.Appena firmano la tregua,Teheran gli manda i missili nuovi.Avranno qualche centinaio di martiri pure,embeh?Loro sono contenti che vanno al paradiso.
E io trovo di cattivo gusto parlare di innocenza di Hetzbollah..sono armati dalla Siria e dall'Iran per distruggere Israele, eppure evidentemente a te non te ne frega nulla di questo. :D e continuano a bombardare dopo il ritiro di Barak nel 2000, mentre il partito milizia Hezbollah non è stato smantellato e mantiene le sue milizie al confine, bombardando Israele di continuo.
Le fattorie di Sheeba sono considerate dall'Onu territorio conteso (siriano e NON Libanese) quindi che c'entrano gli Hezbollah? A già, sono pagati a cottimo dai baathisti siriani, me l'ero dimenticato... :D
La siria si è sempre rifiutata di stipulare un trattato di pace con Israele, quindi trovo giusto che Israele si tenga un territorio grande come quadratino poco più di 6X6 km. E, mi spiace, non ho ignorato la questione delle fattorie di Sheeba..giusto, giusto ne avrò parlato un 3-4 volte..se vuoi vado a cercare i post..magari ti sono sfuggiti.. :mbe:
Io prendo atto che Hezbollah è al governo attuale con 2 ministri e che sempre Hezbollah ha avuto la straordinaria idea di rapire due soldati dichiarando di fatto guerra ad Israele.
Come pensi di fermare Hezbollah?
Chiedendo loro gentilmente di smetterla?
Smetteranno solo quando verrà cancellato Israele. Quindi Israele risponde per autodifesa contro Hetzbollah e non sarà chi si professa "equivicino" a poter fermare Israele. :asd:
Anche dopo l'ipotesi della restituzione delle fattorie di Sheeba, Hetzbollah continuerà le sue azioni per liberare i territori occupati della Palestina, visto che Israele non ha alcun diritto ad esistere. D'altronde il finanziatore di Hezbollah è stato molto chiaro: "ISraele deve essere cancellato dalle cartine geografiche."
Akmadinejad non è un politico italiano, quindi sono abituato a prenderlo sul serio quanto fa una dichiarazione.Non mi pare che abbia smentito.
Queste cose le sai, immagino e allora perchè le ignori? :confused:
Ma neanche per niente..
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13144312&postcount=183
8 riga...leggi meglio next-time-- :Prrr:
E poi c'è un altro post in cui evidenzio la questione delle fattorie..se vuoi ti cerco anche quel post..
Persino la Giordania, L'Egitto e l'Arabia Saudita stanno criticando l'avventura di Hezbollah..se fai uno sforzo mi sa che ci riesci anche tu.. :p
guarda se non hai voglia di leggere è un'altro discorso
:http://www.humanrights-observatory.net/revista3/massimo.pdf
pag 2 per la questione delle fattorie e di hezbollah: hai sbagliato. E' molto chiaro anche sull'importanza economico stategica di quel "quadretto", sull'importanza politica che riveste per hezbollah.
Per la questione di hezbollah è del governo, facevo riferimento alla composizione del governo con la vittoria della coalizione antisiriana e alla situazione politica generale ( diversa da un appiattimento sulla siria) dopo di essa ma ho già postato sopra ( e continui a ignorare...) su questo, hezbollah è in minoranza. DI queste dinamiche si considera nello stesso articolo. Dinamiche che tu ignori nei tuoi discorsi, queste non le fattorie ;) Dinamiche che mi fanno pensare che quest'azione sia il proverbiale elefante in un negozio di cristallerie.
Ancora con Barak poi? Ripeto ho già postato su un'altro td sulla politica di barak ( ho una connessione gprs di merda non posso stare a cercare per dire le stesse cose) la smobilitazione non fu un'atto di grazia come la fai sembrare: dei costi che comportava se ne parla anche nell'articolo di humanrights-observatory.net di sopra.
INUTILE che mi dici che non me ne frega nulla di hezbollah ho già detto che non è cosi la soluzione è una forza d'intervento internazionale, nulla a che vedere con UNIFIL.
NON esiste radere al suolo il libano bombardando a tappeto, distruggendo le sue infrastrutture le sue città la sua ossatura in quanto STATO niente affatto identificabile con hezbollah con la pretesa tutta da diostrare di disarmare hezbollah org. TERRORISTICA. Questo è il punto.
P.s. i paesi che citi pur criticando hezbollah hanno disaprovato la reazione di Israele...uhmm querst posizione mi ricorda qualcosa... :D
jumpermax
19-07-2006, 23:47
Questo mostra ancora di più la assurdità dell' operazione.Uno ha postato un' ansa che diceva sui 240 civili Libanesi morti,25 soldati Libanesi,sui 30 Israeliani morti e 6 Hizbollah.
Così si eliminerà Hezbollah?E come se cerchi di curare un cancro disseminato cercando di aggredire ogni cellula metastatica da sola,tralasciando il tumore primario.Ma se la fonte è Iran!Farebbe molto più senso attaccare l' Iran!La Hizbollah esiste solo un modo per fermarla.Ucciderli tutti,cosa un po' difficile.Appena firmano la tregua,Teheran gli manda i missili nuovi.Avranno qualche centinaio di martiri pure,embeh?Loro sono contenti che vanno al paradiso.
non mi è ancora chiara quale sarebbe l'alternativa secondo voi...
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