View Full Version : ORRORE INFINITO: Israele carbonizza 21 persone fra cui 9 bimbi
non mi è ancora chiara quale sarebbe l'alternativa secondo voi...
L' alternativa era prima evitare l' episodio in spiaggia.Come sono le cose l' alternativa sarà fra un mese con la tregua.Del resto,non si è cercato di usare diplomazia,e non la si vuole usare ORA.Ma il risultato sarebbe lo stesso,solo con meno morti.Israele non ha tentato di barattare con qualche prigioniero Palestinese.Eppure a fine tregua,forse alla fine ci sarà il baratto,il ministro Israeliano l' ha già detto che è una probabilità per la quale si preparano.Allora che senso ha continuare per settimane?Hizbollah uscirà con rafforzato potere politico.
Iran e Siria si sono avvicinate e Iran in qualche modo ha "garantito" rappresaglie in caso di attacco in Siria:
Iran's foreign minister in Syria
The meeting comes after Tehran threatened "unimaginable damage" to Israel if it attacked Syria.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5186546.stm
Perchè Israele non si è limitata a una azione light in Gaza e raccolta di intelligence anzichè colpire stazioni di elettricità etc?E allo stesso tempo barattare per scambio prigionieri?No,sempre escalation.Se alla fine si finisce lo stesso con tregua e baratto per i rapiti,che senso avrà avuto tutto questo?Cmq,vedremo,forse Hizbollah si elimina per miracolo e allora avrà avuto ragione Israele.
L' alterantiva MILITARE vera,sempre IMHO,sarebbe verso Libano occupazione totale del Libano e caccia su tutto il territorio di Hizbollah.Non so con che successo,ma avrebbe piu logica.Bloccheresti in confini Siriani e taglieresti i loro rifornimenti il più possibile e poi dovresti "solo" stanarli.
Oppure,vai a fare bombardamenti aerei alla fonte di approvigionamento,cioè Iran.Distruggi le loro fabbriche di armi.Se non lo vuoi fare perchè è pià grosso e cattivo e può rispondere è un' altra storia.
E poi hai :
The BBC's Paul Adams in Jerusalem, who has been talking to UN diplomats, says he understands Israel has no interest in diplomacy at this stage.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5195798.stm
Va bene,Israele non ha interesse nella diplomazia,ma voglio vedere il resoconto finale e il guadagno reale per Israele.Mi sa che finirà con Olmert con più voti,ma con entrambi con piu morti,il processo di pace allontanato di molto,nuovi rancori coi Libanesi (con molti Cristiani fuggiti ,lascianto spazio ai "moderati" musulmani),Hizbollah avrà le sue perdite che se continuano cosi saranno accettabili e grazie ad Allah,di Shiiti che vogliono combattere il "Satana junior" ci sono abbondanti per riempire i vuoti dei ranghi e il caro Ahmadinejad ha mostrato che in tempi di crisi non è avaro,ma manda missili migliori ai "fratelli" Shiiti.
Del resto,non so nessun esercito MAI ,che abbia vinto contro guerriglieri che possono immischiarsi con la popolazione autoctona e hanno linee di rifornimento e di possibile rifugio fuori confine.A meno che non siano idioti da uscire in campo aperto,Israele puà avere F16 e tanks,ma loro non li uccide ne in 2 mesi,ne in 2 anni.I Turchi ci provano dal 75 col PKK,il quale al suo picco aveva 10.000 guerriglieri.A un certo punto i Turchi li avevano circondati con 120.000 soldati regolari,con continuo supporto aereo e armi pesanti.Il PKK sta ancora li a rompere le palle,e gli Arabi sostituiscono molto piu facilmente il loro capo rispetto ai curdi che ci tengono ad Ocalan.In Confronto,Hizbollah è molto meglio armata dei curdi e non è circondata.
Vedremo fra un mese.
P.S:Come relazioni pubbliche,Israele sta perdendo ogni giorno che passa col maccello di civili che succede.Basta visitare i forum di BBC per vedere da tutto il mondo cosa dicono.Quindi all' estero Israele uscirà con la faccia annerita,perchè perdi ogni ragione che avevi.UK ha avuto successo con l' IRA,perchè non ha spianato Dublino,che aumenterebbe l' odio.Allo stesso modo,oggi si condannano le pratiche tedesche che venivano attaccati,andavano a stanare i partigiani della zona,non li trovavano,chiedevano i paesani,loro non sapevano e uccidevano alcuni di loro cosi che i partigiani si fermassero.
forse qualcuno non sa' he gli Hizbollah sono un movimento di resistenza, non una mandria di terroristi assetati di sangue. Israele ha occupato provincie illegalmente in barba a tutto il popolo arabo. La soluzione? che Israele la smetta con questa espansione e torni nei suoi ranghi,questa sembra la stessa situazione dell' america con l'iraq, passata come guerra contro il terrorismo.
nothinghr
20-07-2006, 10:34
forse qualcuno non sa' he gli Hizbollah sono un movimento di resistenza, non una mandria di terroristi assetati di sangue. Israele ha occupato provincie illegalmente in barba a tutto il popolo arabo. La soluzione? che Israele la smetta con questa espansione e torni nei suoi ranghi,questa sembra la stessa situazione dell' america con l'iraq, passata come guerra contro il terrorismo.
Israele è stata creata a tavolino, di cosa ci lamentiamo adesso??? Paghiamo le colpe di quegli sciagurati che hanno pensato di fare una cavolata del genere
Israele è stata creata a tavolino, di cosa ci lamentiamo adesso??? Paghiamo le colpe di quegli sciagurati che hanno pensato di fare una cavolata del genere
Israele da un tavolino ne sta ricavando un appartamento, facendo guerre e facendosi passare per vittima
Le notizie d' oggi:
Fighting inside Lebanese border
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5197186.stm
UN warning on Mid-East war crimes
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5197544.stm
La Grecia domani manda C130 con materiale sanitario per Libano e ha annunciato che aiuterà alla ricostruzione
http://english.people.com.cn/200607/20/eng20060720_284827.html
Speriamo che i "grandi" si diano una mossa per portare la tregua.
Haifa hospital in the firing line
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5197326.stm
Palestinians die in Israeli raids
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5198054.stm
Giusto perchè si parla solo di quello che accade in Libano.
E ovviamente,il 3o che sta a guardare e si autocongratula:
Iranians stage anti-Israel rally
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41900000/jpg/_41900464_rally2_203afp.jpg
Fra gli altri ha parlato anche un certo Gholam Ali Haddad Adel che ha chiamato Israele "uno sporco tumore" :eek: (complimenti per la sua fertile imaginazione)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5190902.stm
DonaldDuck
20-07-2006, 16:57
Israele è stata creata a tavolino, di cosa ci lamentiamo adesso??? Paghiamo le colpe di quegli sciagurati che hanno pensato di fare una cavolata del genere
Fintanto che esisteranno persone che parlano come te e politici che strizzano l'occhio al terrorismo islamico avremo sempre di che lamentarci. Eccome.
DonaldDuck
20-07-2006, 17:01
forse qualcuno non sa' he gli Hizbollah sono un movimento di resistenza, non una mandria di terroristi assetati di sangue. Israele ha occupato provincie illegalmente in barba a tutto il popolo arabo. La soluzione? che Israele la smetta con questa espansione e torni nei suoi ranghi,questa sembra la stessa situazione dell' america con l'iraq, passata come guerra contro il terrorismo.
Prova a faxare questa proposta alla segreteria dell' ONU, forse verrà presa in considerazione.
DonaldDuck
20-07-2006, 17:04
P.S:Come relazioni pubbliche,Israele sta perdendo ogni giorno che passa col maccello di civili che succede.
Pensi sia un problema lo scadimento delle relazioni pubbliche con paesi che stanno li a guardare come uno spettatore al cinema che attende il finale?
nothinghr
20-07-2006, 17:08
Fintanto che esisteranno persone che parlano come te e politici che strizzano l'occhio al terrorismo islamico avremo sempre di che lamentarci. Eccome.
Finchè ci sarà gente come te che crede alle favole... C'è un'unica grande verità che guida gli Usa in ogni loro piu' piccola mossa di politica estera, si chiama petrolio, Israele non è che un loro gendarme in medioriente
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 17:22
Finchè ci sarà gente come te che crede alle favole... C'è un'unica grande verità che guida gli Usa in ogni loro piu' piccola mossa di politica estera, si chiama petrolio, Israele non è che un loro gendarme in medioriente
infatti con tutti i conflitti nel mondo chissa perche' vengono citati sempre e solo questi...
Finchè ci sarà gente come te che crede alle favole... C'è un'unica grande verità che guida gli Usa in ogni loro piu' piccola mossa di politica estera, si chiama petrolio, Israele non è che un loro gendarme in medioriente
ma se i tuoi vicini vogliono la tua distruzione... :rolleyes: non so se la forza sia l'unica soluzione ma le principali colpe sono del fanatismo islamico secondo me. Poi certo i motivi economici e geografici centrano non poco ma... :O
ma se i tuoi vicini vogliono la tua distruzione... :rolleyes: non so se la forza sia l'unica soluzione ma le principali colpe sono del fanatismo islamico secondo me. Poi certo i motivi economici e geografici centrano non poco ma... :O
Se ti ritieni superiore devi dimostrarlo con i fatti e con il tuo comportamento.
A questo punto terroristi islamici ed israele sono sullo stesso piano.
Se ti ritieni superiore devi dimostrarlo con i fatti e con il tuo comportamento.
A questo punto terroristi islamici ed israele sono sullo stesso piano.
e quale comportamento devi tenere se i vicini vogliono la tua distruzione e si stanno armando?? Anche a me all'inizio l'azione di Israele mi è sembrata sbagliata e spropositata ma ripensandoci...
e quale comportamento devi tenere se i vicini vogliono la tua distruzione e si stanno armando?? Anche a me all'inizio l'azione di Israele mi è sembrata sbagliata e spropositata ma ripensandoci...
Non certo tirando missili sui civili,e poi tacciare di antisemitismo chi osa fartelo notare. Ci stanno marciando su bene con la storia dell'antisemitismo
Non certo tirando missili sui civili,e poi tacciare di antisemitismo chi osa fartelo notare. Ci stanno marciando su bene con la storia dell'antisemitismo
Ma per quello ti ho detto che sono rimasto interdetto anche io ma non mi hai dato l'alternativa che ti ho chiesto :rolleyes: . E' facile condannare ma la situazione non so se avesse altre alternative
Interessante articolo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5202142.stm
Alcuni punti:
Fra le altre cose,al porto di Sidon si sono ammassati 28000 profughi in un sovraffollamento pericoloso.Il Sindaco avvisa che stanno finendo scorte di medicinali,acqua e cibo.
Il Primo Ministro Libanese ha detto che in 10 gg di bombardamenti,i morti Libanesi ora sono 330,con più di 55 ponti colpiti e anche convogli sanitari e ambulanze.
"Questo attacco non è più contro Hezbollah,è contro Libano" ha aggiunto.(era ora che lo capisse,ndr)
Annan ha ripetuto che Israele ha fatto uso eccessivo di forza.
Si calcola che al momento ci sono 500.000 di profughi "interni".
34 morti Israeliani,di cui 15 civili.
Il ministro della Difesa Israeliano ha fatto questa dichiarazione: "Non abbiamo nessuna intenzione di conquistare Libano,però... lo faremo senza pensarci due volte" ,annunciando la possibilità di invasione su larga scala in Libano.
Il Ministro Libanese della Difesa ha detto che in caso di invasione Israeliana,l' esercito Libanese andrà in battaglia contro Israele
Israele continua a lanciare volantini che invitano i Libanesi di evacuare il sud.
Il leader di Hizbollah Nasrallah ha detto ad Al Jazeera che farebbe scambio di prigionieri con Israele e ha detto che la sua organizzazion ha "assorbito" il colpo israliano.
Chicco#32
21-07-2006, 13:01
Interessante articolo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5202142.stm
Alcuni punti:
Fra le altre cose,al porto di Sidon si sono ammassati 28000 profughi in un sovraffollamento pericoloso.Il Sindaco avvisa che stanno finendo scorte di medicinali,acqua e cibo.
Il Primo Ministro Libanese ha detto che in 10 gg di bombardamenti,i morti Libanesi ora sono 330,con più di 55 ponti colpiti e anche convogli sanitari e ambulanze.
"Questo attacco non è più contro Hezbollah,è contro Libano" ha aggiunto.(era ora che lo capisse,ndr)
Annan ha ripetuto che Israele ha fatto uso eccessivo di forza.
Si calcola che al momento ci sono 500.000 di profughi "interni".
34 morti Israeliani,di cui 15 civili.
Il ministro della Difesa Israeliano ha fatto questa dichiarazione: "Non abbiamo nessuna intenzione di conquistare Libano,però... lo faremo senza pensarci due volte" ,annunciando la possibilità di invasione su larga scala in Libano.
Il Ministro Libanese della Difesa ha detto che in caso di invasione Israeliana,l' esercito Libanese andrà in battaglia contro Israele
Israele continua a lanciare volantini che invitano i Libanesi di evacuare il sud.
Il leader di Hizbollah Nasrallah ha detto ad Al Jazeera che farebbe scambio di prigionieri con Israele e ha detto che la sua organizzazion ha "assorbito" il colpo israliano.
sembra ufficiale che entro 48 ore inizierà un attacco su larga scala via terra, in tale circostanza il Libano ha detto che si considererà ufficialmente in guerra con Israele e farà intevenire l'esercito regolare....
i miei complimenti alla nazione del male....israele...
sembra ufficiale che entro 48 ore inizierà un attacco su larga scala via terra, in tale circostanza il Libano ha detto che si considererà ufficialmente in guerra con Israele e farà intevenire l'esercito regolare....
i miei complimenti alla nazione del male....israele...
Già,le operazioni "pin-point" come le chiamano,non vanno così bene,ci vuole invasione classica.
Io preparo i miei complimenti se alcuni Libanesi si decideranno di difendersi,pur sapendo che non hanno chance contro Israele.Ma del resto quando ti spianano il paese e ti ammazzano la gente e hai 500.000 profughi e chissà quanti che lasciano il paese,il nemico è chiaro,anche se più potente.Israele forse si ritrova con 2 guerriglie.Una di Hizbollah e una dei Libanesi regolari.Sarebbe una lezione di dignità sia all' ipocrisia dell' occidente con i due pesi e due misure e ai loro cugini Arabi che a protestare in piazze sono bravi,ma di passare il confine e aiutare i loro vicini di casa non ci pensano.
dantes76
21-07-2006, 13:24
Israel warns Lebanese to flee, calls up reserves
Fri Jul 21, 2006 7:37 AM ET
By Alistair Lyon, Special Correspondent
BEIRUT (Reuters) - Israel warned Lebanese civilians to leave border villages on Friday and called up thousands of reserves in a possible prelude to a ground offensive that would expand its 10-day-old campaign against Hizbollah guerrillas.
Israel has so far failed to stop Hizbollah cross-border rocket attacks, despite relentless bombardment which has killed 343 people and destroyed much of Lebanon's infrastructure.
Three Hizbollah rockets crashed into the northern Israeli city of Haifa, wounding 10 people. Other towns were also hit.
Israeli planes dropped leaflets over south Lebanon warning civilians to leave border villages and flee for safety north of the Litani river, about 20 km (13 miles) from the frontier.
An estimated 300,000 mostly Shi'ite Muslim Lebanese normally reside south of the Litani. There was no word on how many have already fled the bombing and fighting of the past few days. Air raids have wrecked many roads and bridges in the region.
The Israeli army called up several reserve battalions, which can each comprise up to 1,000 soldiers, a military source said.
"It's possible that in the coming days our ground operations will increase," Brigadier-General Alon Friedman said earlier.
Elite Israeli troops have been launching small-scale raids in Lebanon to try to stop Hizbollah rocket attacks. But Israel has been wary of launching a full-scale invasion, only six years after it ended a costly 22-year occupation of the south.
It first invaded Lebanon in 1978, pushing up to the Litani to try to drive Palestinian guerrillas from the border.
Lebanon's defense minister said the army, which has not fought so far despite losing a score of soldiers in Israeli air strikes, said it would defend the country against invasion.
The United Nations and many of its members have called for an immediate ceasefire in Lebanon, but the United States says this would not solve the conflict unless Hizbollah, which is backed by Syria and Iran, is prevented from attacking Israel.
FOREIGNERS FLEE
Fleeing daily Israeli bombardment and a gathering humanitarian crisis in Lebanon, thousands of tired, frightened foreigners flooded into Cyprus, sparking warnings by officials that the small island may not be able to cope with the influx.
"They (the Israelis) are targeting civilians. They call themselves civilized, but they are barbaric," said Habib Kheil, a mathematics professor from Michigan who had fled to Cyprus.
Israel's campaign in Lebanon has forced up to half a million people to flee their homes. Bombs have wrecked dozens of roads and bridges, making it hard to reach distressed civilians.
"The siege on Lebanon is not letting humanitarian aid in," said Hisham Hassan, spokesman for the International Committee of the Red Cross (ICRC). "The south is isolated."
Two ICRC trucks were on their way from Beirut to a hospital in Tire, where staff began burying corpses temporarily in a mass grave dug in an army barracks to clear space in the morgue.
Israel began its assault after Hizbollah captured two soldiers and killed eight in a cross-border raid on July 12. It has also waged a military campaign in Gaza since June 28 to recover another soldier, seized by Palestinian militants.
Hizbollah has fired a total of more than 900 rockets at northern Israel, killing 15 civilians.
Nineteen Israeli soldiers have also been killed in the conflict, including four in firefights just inside Lebanon on Thursday. Hizbollah said it lost two fighters in the clashes.
Israelis still overwhelmingly back the war, with 90 percent wanting it to go on until Hizbollah is driven from southern Lebanon, a poll in Maariv newspaper showed on Friday.
Israeli jets bombed Shi'ite districts in Beirut, the eastern Bekaa Valley and southern Lebanon around sunrise on Friday and hit a previously bombed bridge on the Beirut-Damascus highway.
At least eight people were killed, bringing the Lebanese death toll to 343, based on revised Health Ministry figures.
French Foreign Minister Philippe Douste-Blazy, pushing for a U.N.-backed ceasefire, held talks in Beirut. U.S. Secretary of State Condoleezza Rice is expected in the region next week.
In Gaza, Palestinian medics said Israeli shelling killed a Hamas militant and three civilians on Friday, as tanks and troops withdrew from a refugee camp after a three-day assault.
(Additional reporting by Beirut, Jerusalem, Nicosia and Dubai bureaus)
http://today.reuters.com/news/newsarticle.aspx?type=topNews&storyid=2006-07-21T113703Z_01_L11538533_RTRUKOC_0_US-MIDEAST.xml&src=rss
Già,le operazioni "pin-point" come le chiamano,non vanno così bene,ci vuole invasione classica.
Io preparo i miei complimenti se alcuni Libanesi si decideranno di difendersi,pur sapendo che non hanno chance contro Israele.Ma del resto quando ti spianano il paese e ti ammazzano la gente e hai 500.000 profughi e chissà quanti che lasciano il paese,il nemico è chiaro,anche se più potente.Israele forse si ritrova con 2 guerriglie.Una di Hizbollah e una dei Libanesi regolari.Sarebbe una lezione di dignità sia all' ipocrisia dell' occidente con i due pesi e due misure e ai loro cugini Arabi che a protestare in piazze sono bravi,ma di passare il confine e aiutare i loro vicini di casa non ci pensano.
Mandiamo i caschi blu a difendere quella povera gente
goldorak
21-07-2006, 14:33
Mandiamo i caschi blu a difendere quella povera gente
Come hanno difeso le popolazioni in bosnia herzegoniva dalla pulizia etnica dei serbi ? :asd:
Siamo realisti, l'unico modo in cui si puo' prorteggere la popolazione libanese e' con un cessate il fuoco seguito da un accordo di pace. Ma cio' non avverra' finche' Hezbollah non verra' distrutto militarmente e magari anche politicamente.
jpjcssource
21-07-2006, 14:38
Mandiamo i caschi blu a difendere quella povera gente
Ma lo sai che spesso le regole d'ingaggio di caschi blu e forze di pace varie non permettono loro nemmeno di intervenire se dinanzi ai loro occhi vengono fucilati sommariamente donne e bambini?
Nella ex Jugoslavia vi sono stati episodi in cui i caschi blu hanno assistito a massacri di interi villaggi guardandosi il tutto come fosse un film perchè non potevano muovere un dito.
shambler1
21-07-2006, 14:49
http://www.ebraismoedintorni.it/finestra.cfm?id=1318
Mi odierete ma vi dico: sono felice! Finalmente, finalmente c'è la guerra. Adesso abbiamo un'opportunità per vincerla, un opportunità di distruggere Amalek, le sette nazioni, di adempiere le mitzvot, di essere ebrei non solo individualmente, ma come nazione.
Mi dico, dunque, D-o mio, quanto Sei grande, quanto Sei onnipotente, quanto le Tue vie siano effettivamente e palesamente impossibili per noi da comprendere!
L'ebreo non-ebreo eletto primo ministro ci ha promesso disengagement e ridisangagement, deportazioni e rideportazioni di ebrei dalle loro case in Terra d'Israele e adesso, suo malgrado, è rientrato a Gaza e sta rientrando in Libano, tutti territori biblici di Eretz Israel e forse, forse deciderà di distruggere i nostri nemici, hamas, hezb'allah, "PA", iran e siria. Come mai? Perché? Perché "non ha altra scelta!"
Che pace volete fare? Quelli fanno la guerra bibilica e distruggono le 7 nazioni (?). :doh:
~ZeRO sTrEsS~
21-07-2006, 14:50
Mandiamo i caschi blu a difendere quella povera gente
a bhe israele ha bombardato una base un piena di profughi...
a bhe israele ha bombardato una base un piena di profughi...
Israele ha bombardato anche una sede ONU.
LuVi
Come hanno difeso le popolazioni in bosnia herzegoniva dalla pulizia etnica dei serbi ? :asd:
Siamo realisti, l'unico modo in cui si puo' prorteggere la popolazione libanese e' con un cessate il fuoco seguito da un accordo di pace. Ma cio' non avverra' finche' Hezbollah non verra' distrutto militarmente e magari anche politicamente.
Qualcosa in Bosnia hanno fatto ( e stanno facendo)
+ che altro è simbolico, altrimenti si permette ad israele di fare quello che vuole, uccidiamo 1000 civili per 10 Hezbollah che va bene...
Mi taccerai di antisemitismo per questa frase?
dantes76
21-07-2006, 15:31
Israele ha bombardato anche una sede ONU.
LuVi
non era una sede Onu, e l'edificio e stato solamente sfiorato
Mandiamo i caschi blu a difendere quella povera gente
Non hai sentito?Il Consiglio di sicurezza non ha pensato di cambiare le regole di ingaggio dei (1000?) caschi blu al confine Libanese,anzi ,i loro ordini sono da farsi da parte.Giusto nel caso che qualcuno si chiedesse dove sono finiti questi famosi caschi blu fra missili e bombe.
Come hanno difeso le popolazioni in bosnia herzegoniva dalla pulizia etnica dei serbi ? :asd:
Siamo realisti, l'unico modo in cui si puo' prorteggere la popolazione libanese e' con un cessate il fuoco seguito da un accordo di pace. Ma cio' non avverra' finche' Hezbollah non verra' distrutto militarmente e magari anche politicamente.
Guarda ,che sono i signori che si siedono nel Consiglio di Sicurezza a decidere cosa fanno i caschi blu.In Afghanistan altro che guardare.Si bombarda con aerei.Però,vedi,la risposta del CS dipende da quale paese parliamo,perchè i loro interessi variano.A Srebrenica c'erano 600 ollandesi con armi leggere e con regole di ingaggio dubbie contro una armata serba.Almeno dopo la guerra,ci sono stati i tribunali,perchè alcune città erano dichiarate da ONu zone protette,per ospitare i profughi dalle altre città.
Nel caso Libanese,il CS non si dà nemmeno il fastidio di dichiarare alcune città come protette cosi che i 500.000 profughi possano andare li.No,ogni città è buona fin dall' inizio come bersaglio e i profughi devono essere pronti in qualsiasi momento di evacuare l' ennesima città se vedono il carino volantino che dice "evacuate o morite".
Dopo tutto 500.000 profughi mica sono molti.E poi attacca Israele,quindi un' attimo di pazienza.I profughi sono allennati nello scappare ,se la caveranno.
shambler1
21-07-2006, 16:40
Al massimo gli cambiano il nome: da profughi a scudi umani cosi non è nemmeno una strage.
goldorak
21-07-2006, 17:07
Qualcosa in Bosnia hanno fatto ( e stanno facendo)
+ che altro è simbolico, altrimenti si permette ad israele di fare quello che vuole, uccidiamo 1000 civili per 10 Hezbollah che va bene...
Mi taccerai di antisemitismo per questa frase?
No, dico solo che mandare truppe dell'Onu anche simbolicamente non serve a niente.
Oltre a non proteggere alcunche', rischiano di essere bombardati a loro volta.
Le truppe dell'Onu hanno un senso, piu' che altro da un punto di vista simbolico a conflitto finito.
Tutto il resto e' solo fumo negli occhi.
Ecco la "preoccupazione" per i civili.Molto gentile:
Aussies blocked from boarding Greek ship
http://www.news.com.au/story/0,10117,19850067-23109,00.html
La Grecia ha evacuato tutti i Greci,e da allora sta evacuando Ciprioti e di altre nazionalità.Ha 2 fregate,2 navi che normalmente trasportano carri armati e 2 navi passeggeri che fanno continuamente la sponda Larnaca-Beirut.
Nello specifico,200 Australiani sono stati fermati prima di salire sulla fregata ,perchè Israele ha detto che il tempo per il cui garantiva la loro sicurezza in zona era finito e solo 30 hanno fatto in tempo di salire abordo.
Ma quale altro paese farebbe cose simili,mettere ultimatum temporali nell' evacuazione di cittadini occidentali da un porto e restare impunito?Quale? E perchè?Hizbollah sarebbe andata al porto per sparare missili dal porto di Beirut oppure si teme che compaia...la marina militare Hizbollahiana? :doh:
DonaldDuck
21-07-2006, 19:06
Finchè ci sarà gente come te che crede alle favole... C'è un'unica grande verità che guida gli Usa in ogni loro piu' piccola mossa di politica estera, si chiama petrolio, Israele non è che un loro gendarme in medioriente
La mia favola si chiama realismo, il tuo è un sogno politico. Il petrolio non occorre solo agli USA.
DonaldDuck
21-07-2006, 19:08
infatti con tutti i conflitti nel mondo chissa perche' vengono citati sempre e solo questi...
Vengono citate anche altre nazioni, solo che viene letto o interpretato solo quello che fa comodo. Questa è la differenza. Sono tutte li, silenziose alla finestra ad assistere ad un massacro.
DonaldDuck
21-07-2006, 19:11
Non certo tirando missili sui civili,e poi tacciare di antisemitismo chi osa fartelo notare. Ci stanno marciando su bene con la storia dell'antisemitismo
No, guarda...è meglio stare fermi e buoni ad attendere l'attentato successivo. Ripeto, potrà essere stata una reazione sproporzionata ma sono circondati da belve che vendono i propri figli per un pugno di spiccioli ed una cintura di esplosivo.
Willy McBride
21-07-2006, 19:16
No, guarda...è meglio stare fermi e buoni ad attendere l'attentato successivo. Ripeto, potrà essere stata una reazione sproporzionata ma sono circondati da belve che vendono i propri figli per un pugno di spiccioli ed una cintura di esplosivo.
Che commento razzista e offensivo. Stando al regolamento del forum certe cose non sarebbero tollerate.
DonaldDuck
21-07-2006, 19:43
Che commento razzista e offensivo. Stando al regolamento del forum certe cose non sarebbero tollerate.
Stando al regolamento del forum altre cose non dovrebbero essere tollerate. Oppure ti piacerebbe tapparmi la bocca per non sentire la verità? I kamikaze come vengono assoldati?
DonaldDuck
21-07-2006, 19:53
in tale circostanza il Libano ha detto che si considererà ufficialmente in guerra con Israele e farà intevenire l'esercito regolare....
Scontato. Non ha preso posizione sul lancio di razzi dal suo territorio, non ha tentato di impedirlo ed anzi accoglie nel proprio governo rappresentanti di Hezbollah: non mi aspettavo certo niente di diverso.
DonaldDuck
21-07-2006, 19:57
No, dico solo che mandare truppe dell'Onu anche simbolicamente non serve a niente.
Oltre a non proteggere alcunche', rischiano di essere bombardati a loro volta.
Le truppe dell'Onu hanno un senso, piu' che altro da un punto di vista simbolico a conflitto finito.
Tutto il resto e' solo fumo negli occhi.
Giusto. Sopratutto l'ultima frase.
HenryTheFirst
21-07-2006, 20:05
No, guarda...è meglio stare fermi e buoni ad attendere l'attentato successivo. Ripeto, potrà essere stata una reazione sproporzionata ma sono circondati da belve che vendono i propri figli per un pugno di spiccioli ed una cintura di esplosivo.
Queste generalizzazioni non vanno fatte. Ammonito.
DonaldDuck
21-07-2006, 20:06
Queste generalizzazioni non vanno fatte. Ammonito.
Grazie.
Grazie.
ti è scappato il termine belva....ma rendeva perfetamente l'idea :D
DonaldDuck
21-07-2006, 21:03
ti è scappato il termine belva....ma rendeva perfetamente l'idea :D
In effetti mi è scappato. Se ho dato l'impressione di generalizzare me ne scuso, non era mia intenzione. Però io dico: come si può fornire una interpretazione politica di parte di un massacro? Non è come fare i tifosi ad una partita di pallone. La vita umana non ha prezzo.
zerothehero
21-07-2006, 21:57
Israele è stata creata a tavolino, di cosa ci lamentiamo adesso??? Paghiamo le colpe di quegli sciagurati che hanno pensato di fare una cavolata del genere
La quasi totalità dei paesi del cosidetto "3 mondo" sono creazioni " a tavolino"..curioso che ti focalizzi solo su Israele. :stordita:
Anche l'Italia è una creazione a tavolino, frutto dell'abilità diplomatica del Cavour con i francesi...che facciamo, distruggiamo l'Italia perchè è una creazione artificiale? :p
Poi quale cavolata è stata fatta?
In palestina dopo il "45 vi erano arabi ed ebrei, sono curioso di sapere quale sarebbe stata per te la soluzione. (forse l'espulsione degli ebrei) :asd: ..la cosa più logica fu la proposta di creare due paesi per due focolari nazionali.
Attualmente questa è, nonostante siano passati 60 anni, la proposta più sensata.
zerothehero
21-07-2006, 22:10
"Del resto ORA,l' ONU non può far niente.Caso mai caschi blu dovevano essere dispiegati anni fa,in periodi ti tregua fra Israeliani e Palestinesi e con mandato ampio,come in Afghanistan.Però questo non succederà mai."
La soluzione sarebbe (ma sarebbe difficile da ottenere, visto che i filo-siriani sarebbero contrari) quella di inviare circa 8000 militari militari di una coalizione internazionale (sotto egida dell'onu), con il compito di presidiare insieme all' esercito libanese una zona di circa 30km dal confine a ridosso di israele fino al libano del sud per prevenire le azioni degli hezbollah e per far riacquisire al Libano piena sovranità territoriale. Hezbollah non dovrebbe operare nei 30 km che intercorrono tra il confine israeliano e il territorio libanese prospiciente. Piena facoltà per Hezbollah di presentarsi alle elezioni libanesi e fare politica.
Però non so se ho tanta voglia di sentire i dibattiti stantii dei soliti comunisti che si metteranno ad urlare cose del tipo "ma c'è l'articolo 11".."basta stare a fianco degli americani", "l'italia non è in guerra"...quindi allora si potrebbe mandare un'inutile forza di interposizione.. :p , senza però lamentarsi quando poi Israele reagisce agli attacchi.
zerothehero
21-07-2006, 22:15
Mandiamo i caschi blu a difendere quella povera gente
Se ci vado io sono più utile dei caschi blu.. :p
I caschi blu sono gli stessi che in una famigerata zona protetta hanno permesso il massacro di 6000 musulmani bosnici nella ex-jugoslavia facendo passare le truppe serbe.
O gli stessi che ad un ordine di Nasser che si apprestava ad invadere Israele, preferirono ritirarsi.
zerothehero
21-07-2006, 22:26
guarda se non hai voglia di leggere è un'altro discorso
Ma io leggo tutto se vuoi..solo che ci sono dei punti, dei paletti cardine:
-Sheeba è siriana.
-Anche riconsegnando Sheeba (40 km quadrati, un quadratino di territorio) alla Siria, gli attacchi hezbollah proseguiranno fino alla distruzione di Israele, perchè Israele non ha alcuna legittimità ad esistere. Da Sheeba si passerebbe a Gerusalemme e Dio sa a cos'altro ancora.
-Hezbollah,nonostante i tuoi artifici dialettici, fa parte del governo con due ministri..non volevo infierire, ma tu insisti.. :p
-ISraele dal Libano si è ritirato nel 2000..curioso che una forza partigiana per difendere il proprio paese da un invasore, entra dentro il confine di un altro stato (nella fattispecie israele).
E' come se i nostri partigiani, dopo il ritiro dei nazisti dall'Italia si mettessero a bombardare la Germania. Assurdo. :fagiano:
-Hezbollah neanche dovrebbe esistere, perchè in uno stato sovrano ha legittimità ad operare solo lo stato-organizzazione.
-E' inutile poi lamentarsi con Israele, quando la comunità internazionale e i cittadini (europei) hanno evidentamente ben poca voglia di inviare soldati per presidiare il sud del Libano in modo da ridurre l'influenza di Hezbollah.
La soluzione sarebbe (ma sarebbe difficile da ottenere, visto che i filo-siriani sarebbero contrari) quella di inviare circa 8000 militari militari di una coalizione internazionale (sotto egida dell'onu), con il compito di presidiare insieme all' esercito libanese una zona di circa 30km dal confine a ridosso di israele fino al libano del sud per prevenire le azioni degli hezbollah e per far riacquisire al Libano piena sovranità territoriale. Hezbollah non dovrebbe operare nei 30 km che intercorrono tra il confine israeliano e il territorio libanese prospiciente. Piena facoltà per Hezbollah di presentarsi alle elezioni libanesi e fare politica.
Però non so se ho tanta voglia di sentire i dibattiti stantii dei soliti comunisti che si metteranno ad urlare cose del tipo "ma c'è l'articolo 11".."basta stare a fianco degli americani", "l'italia non è in guerra"...quindi allora si potrebbe mandare un'inutile forza di interposizione.. :p , senza però lamentarsi quando poi Israele reagisce agli attacchi.
incredibile :asd:
goldorak
21-07-2006, 22:33
La soluzione sarebbe (ma sarebbe difficile da ottenere, visto che i filo-siriani sarebbero contrari) quella di inviare circa 8000 militari militari di una coalizione internazionale (sotto egida dell'onu), con il compito di presidiare insieme all' esercito libanese una zona di circa 30km dal confine a ridosso di israele fino al libano del sud per prevenire le azioni degli hezbollah e per far riacquisire al Libano piena sovranità territoriale. Hezbollah non dovrebbe operare nei 30 km che intercorrono tra il confine israeliano e il territorio libanese prospiciente. Piena facoltà per Hezbollah di presentarsi alle elezioni libanesi e fare politica.
Però non so se ho tanta voglia di sentire i dibattiti stantii dei soliti comunisti che si metteranno ad urlare cose del tipo "ma c'è l'articolo 11".."basta stare a fianco degli americani", "l'italia non è in guerra"...quindi allora si potrebbe mandare un'inutile forza di interposizione.. :p , senza però lamentarsi quando poi Israele reagisce agli attacchi.
Questo pero' non risolve alla radice il problema.
Ovverosia che in futuro Hezbollah potra' disporre di missili di gittata ancora maggiore percui la zona cuscinetto di 30 km sarebbe irrilevante.
zerothehero
21-07-2006, 22:38
forse qualcuno non sa' he gli Hizbollah sono un movimento di resistenza, non una mandria di terroristi assetati di sangue. Israele ha occupato provincie illegalmente in barba a tutto il popolo arabo. La soluzione? che Israele la smetta con questa espansione e torni nei suoi ranghi,questa sembra la stessa situazione dell' america con l'iraq, passata come guerra contro il terrorismo.
Quali sarebbero i ranghi in cui dovrebbe ritornare Israele?
Per Hezbollah Israele non dovrebbe esistere, d'altronde chi fornisce missili e denaro ad Hezbollah è stato molto chiaro: l'entità sionista deve scomparire dalle cartine geografiche.
Poi resistenza a cosa? Hezbollah è una forza Libanese.
In Libano Israele non ha territori occupati.
Quindi Hezbollah non fa gli interessi dei libanesi, ma gli interessi di chi fornisce loro soldi&missili con cui colpire Israele.
Il Libano ringrazia sentitamente la resistenza di Hezbollah fatta invadendo il territorio israeliano per ammazzare 8 soldati e rapirne due.. :asd: ..neanche si sono degnati di avvertire, pur avendo due ministri al governo, il premier libanese.
Viva la resistenza Hezbollah!.. :mbe:
zerothehero
21-07-2006, 22:39
Questo pero' non risolve alla radice il problema.
Ovverosia che in futuro Hezbollah potra' disporre di missili di gittata ancora maggiore percui la zona cuscinetto di 30 km sarebbe irrilevante.
Partiamo con questo..poi si vedrà..certo che se si propongono delle inutili truppe di interposizione, stiamo freschi.. :p
Ma io leggo tutto se vuoi..solo che ci sono dei punti, dei paletti cardine:
-.
dopo che avrai letto saranno meno cardine. Inizia dicendo che sheeba è stata ceduta al libano :D
L'importanza politica per hezbollah di quel quadrato è spiegata ampiamente.
Quali artifici? E' che la cosa non si limita ai due ministri hezbollah. La composizione del parlamento l'ho postata, le manifestazioni antisiriane pure- Bof sta tutto scritto in quell'articolo. Per cui a chiunque interessi basta un clik.
I kamikaze come vengono assoldati?
I militari israeliani come vengono assoldati ?
Che differenza c' è tra una bomba poco intelligente sparata da un caccia su un obiettivo civile e una bomba legata alla cintura di una persona poco intelligente che si fa esplodere in mezzo ai civili ?
Non fanno morti inutili entrambe ?
E allora perchè biasimiamo i macellai di Hezbollah che spargono terrore e se ne vantano e non diciamo niente sugli israeliani che spargono terrore "ma loro sono una democrazia" e quindi fanno bene ?
A parole sono tanto bravi a spacciarsi per vittime , ma nei fatti si comportano poco meglio ( molto poco ) dei luridi assassini che hanno di fronte .
zerothehero
21-07-2006, 22:55
dopo che avrai letto saranno meno cardine. Inizia dicendo che sheeba è stata ceduta al libano :D
L’Onu, però, ha già fatto sapere che le Sheba Farms appartengono alla Siria assieme a tutto il pacchetto delle Alture del Golan. Libano e Siria possono anche decidere diversamente sul possesso della piccola striscia di territorio, ma per far questo debbono anche prendere una decisione definitiva sui circa 250 chilometri di confine tra i due paesi.
L'importanza politica per hezbollah di quel quadrato è spiegata ampiamente.
Quali artifici?
Anche l'importanza per Hezbollah di distruggere Israele.
Quindi per riavere un quadratino di terra di 40km quadrati (visto che ora va di moda la parola "proporzionalità") è, o non è, proporzionale attaccare con un commando uno stato sovrano?
O la proporzionalità esiste solo per ISraele? :p
Anche se le sheeba farm fossero libanesi, al massimo Israele dovrebbe trattare con il governo Libanese, non con Hezbollah, non trovi? :confused:
E' che la cosa non si limita ai due ministri hezbollah. La composizione del parlamento l'ho postata, le manifestazioni antisiriane pure- Bof sta tutto scritto in quell'articolo. Per cui a chiunque interessi basta un clik.
La composizione dell'attuale governo è consociativa, ha di tutto e di più.
Ma nel tutto e nel più vi è anche Hezbollah, cosa che qualcuno negava in precedenza.
Manco si sono dimessi quei due ministri hezbollah dal governo.. :D
zerothehero
21-07-2006, 22:57
I militari israeliani come vengono assoldati ?
Che differenza c' è tra una bomba poco intelligente sparata da un caccia su un obiettivo civile e una bomba legata alla cintura di una persona poco intelligente che si fa esplodere in mezzo ai civili ?
Nel primo caso c'è l'intenzione precisa di uccidere un civile, nel secondo caso no.
I terroristi vivono a stretto contatto con i civili e tutte le guerra moderne provocano morti tra i civili.
A parole sono tanto bravi a spacciarsi per vittime , ma nei fatti si comportano poco meglio ( molto poco ) dei luridi assassini che hanno di fronte .
GLi hezbollah sono dei partigiani, non degli assassini e si difendono entrando per fare azioni di commando in Israele..adesso ti segnalo :O :D
Nel primo caso c'è l'intenzione precisa di uccidere un civile, nel secondo caso no.
I terroristi vivono a stretto contatto con i civili e tutte le guerra moderne provocano morti tra i civili.
Non è che invece nel passato si andasse invece tanto per il sottile eh ...
Comunque se tiri una bomba su un obiettivo civile , hai voglia a dire poi "non volevo" , la differenza non è poi così grande , gli Israeliani in questa guerra hanno fatto 10 civili morti per ogni militare , mi sa che gli attacchi terroristici palestinesi non hanno percentuali molto diverse .
GLi hezbollah sono dei partigiani, non degli assassini e si difendono entrando per fare azioni di commando in Israele..adesso ti segnalo :O :D
Oddio ... :stordita: :mbe: :Prrr:
.
Anche l'importanza per Hezbollah di distruggere Israele.
Quindi per riavere un quadratino di terra di 40km quadrati (visto che ora va di moda la parola "proporzionalità") è, o non è, proporzionale attaccare con un commando uno stato sovrano?
O la proporzionalità esiste solo per ISraele? :p
Anche se le sheeba farm fossero libanesi, al massimo Israele dovrebbe trattare con il governo Libanese, non con Hezbollah, non trovi? :confused:
La composizione dell'attuale governo è consociativa, ha di tutto e di più.
Ma nel tutto e nel più vi è anche Hezbollah, cosa che qualcuno negava in precedenza.
Manco si sono dimessi quei due ministri hezbollah dal governo.. :D
Intanto sgomberare da sheeba toglierebbe una freccia dall'arco di hezbollah (e continui a sottovalutare l'importanza della zona.) mi spieghi perche israele non la molla? :confused: Poi viene la questione palestinese...
GLi attacchi terroristici sono strategia consolidata per ottenere uno sgombero.
Io non mai leggittimato pienamente Hezbollah nelle sue mire di annientamento di israele, non è di mio interesse, ho più volte ripetuto che non ha senso radere al suolo uno stato bombardando a tappeto per distruggere un org terroristica anche se questa ha promesso di annientare israele.
Dove ho negato che hezbollah fosse al governo? Ho detto che era nello schieramento di minoranza per cui vedi sopra.
DonaldDuck
22-07-2006, 08:09
I militari israeliani come vengono assoldati ?
Che differenza c' è tra una bomba poco intelligente sparata da un caccia su un obiettivo civile e una bomba legata alla cintura di una persona poco intelligente che si fa esplodere in mezzo ai civili ?
Non fanno morti inutili entrambe ?
Fammi il favore, torna indietro sulla discussione e non dovrò scrivere di nuovo il mio punto di vista. Basta leggere.
E allora perchè biasimiamo i macellai di Hezbollah che spargono terrore e se ne vantano e non diciamo niente sugli israeliani che spargono terrore "ma loro sono una democrazia" e quindi fanno bene ?
Vale quanto detto sopra.
A parole sono tanto bravi a spacciarsi per vittime , ma nei fatti si comportano poco meglio ( molto poco ) dei luridi assassini che hanno di fronte .
Segnalo anch'io.
DonaldDuck
22-07-2006, 08:32
Questo pero' non risolve alla radice il problema.
Ovverosia che in futuro Hezbollah potra' disporre di missili di gittata ancora maggiore percui la zona cuscinetto di 30 km sarebbe irrilevante.
Dipende da quanta volontà avranno i paesi sostenitori della causa islamica di giocare a carte scoperte. I razzi Hezzbollah sono katiusha. E' sintomatico il lapsus freudiano di Prodi nel voler affidare le trattative all'Iran che ha promesso la distruzione di Israele. Sembra come se tutti ragionassero con un "si sa ma non si dice".
DonaldDuck
22-07-2006, 08:37
Manco si sono dimessi quei due ministri hezbollah dal governo.. :D
E nessuno ha chiesto le loro dimissioni. Ergo sono riconosciuti come entità politica combattente.
goldorak
22-07-2006, 08:56
Dipende da quanta volontà avranno i paesi sostenitori della causa islamica di giocare a carte scoperte. I razzi Hezzbollah sono katiusha. E' sintomatico il lapsus freudiano di Prodi nel voler affidare le trattative all'Iran che ha promesso la distruzione di Israele. Sembra come se tutti ragionassero con un "si sa ma non si dice".
I paesi sostenitori della causa islamica (e non solo loro) giocano gia' da ora a carte scoperte.
Mi sa che ti sei perso qualcosa per strada DonalDuck.
Hezbollah era anche in possesso di missili terra mare modernissimi di fabricazione cinese.
E' con quel missile che hanno colpito las fregata israeliana al largo delle coste libansesi qualche giorno fa'.
Hezbollah compra armi da Iran/Cina, viene supportata politicamente ed economicamente da Iran e Siria.
DonaldDuck
22-07-2006, 09:10
I paesi sostenitori della causa islamica (e non solo loro) giocano gia' da ora a carte scoperte.
Mi sa che ti sei perso qualcosa per strada DonalDuck.
Penso di no :), per lo meno non tutto :D
Hezbollah compra armi da Iran/Cina, viene supportata politicamente ed economicamente da Iran e Siria.
E chi supporta i supporters? Lo sappiamo noi del forum e lo sa tutto il resto del mondo però nel frattempo si citano solo quei cattivoni degli USA. Non sto parlando della Spagna ma è sintomatica l'uscita, a mio mio modesto modo di vedere, fuori luogo. E' indice di linea internazionale comune.
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/zapatero-kefiah/1.html
Il premier spagnolo Luis Zapatero ha scatenato le polemiche nel suo paese facendosi fotografare con una kefiah, il tradizionale copricapo palestinese. Da giorni Zapatero critica la reazione di Israele contro il Libano, definendola "spropositata e causa di vittime inocenti"
Ci si strappa le vesti ma si consente il rifornimento di armi. Questo non è giocare a carte scoperte. E' falso moralismo. Possiamo in Europa andare a chiedere spiegazioni alla Russia sui rapporti con l'Iran? No, non è consentito.
La soluzione sarebbe (ma sarebbe difficile da ottenere, visto che i filo-siriani sarebbero contrari) quella di inviare circa 8000 militari militari di una coalizione internazionale (sotto egida dell'onu), con il compito di presidiare insieme all' esercito libanese una zona di circa 30km dal confine a ridosso di israele fino al libano del sud per prevenire le azioni degli hezbollah e per far riacquisire al Libano piena sovranità territoriale. Hezbollah non dovrebbe operare nei 30 km che intercorrono tra il confine israeliano e il territorio libanese prospiciente. Piena facoltà per Hezbollah di presentarsi alle elezioni libanesi e fare politica.
Però non so se ho tanta voglia di sentire i dibattiti stantii dei soliti comunisti che si metteranno ad urlare cose del tipo "ma c'è l'articolo 11".."basta stare a fianco degli americani", "l'italia non è in guerra"...quindi allora si potrebbe mandare un'inutile forza di interposizione.. :p , senza però lamentarsi quando poi Israele reagisce agli attacchi.
Hai ragione,ed è la soluzione che prepara Rice,ma ovviamente solo dopo che Israele avrà mandato l' OK.Questa "attesa",può avere effetti irreparabili.Cioè Hizbollah,si rafforza ogni giorno che passa e i Cristiani fuggono.Poi si rischia ,che lasciando la tregua per quanto Israele sarà soddisfatto,di finire con i Libanesi talmente incavolati che poi la forza di interposizione pagherà per tutto al posto di Israele.Vabbè,poi sulla ricostruzione del Libano,sono quasi certo che come al solito la maggior parte la pagherà l' UE,che è brava solo a pagare i cocci altrui.Cioè ,la forza di interposizione,per me ci dovrebbe essere sia fra Libano e Israele che dentro Israele,intorno alla striscia di Gaza per esempio,ma ovviamente questo non sarebbe mai accettato da Israele,mentre i Libanesi non hanno scelta.Non ha senso dire "Mi ritiro da Gaza",quando poi rientri quando vuoi,e finora ci sono 15 vittime fra le case distrutte,e in più Gaza non è autosufficiente in cose basilari come elettricità e acqua.In un articolo leggevo che un ospedale andava avanti coi generatori a petrolio,che ovviamente il suo flusso dipendeva da Israele.
Del resto,non è soluzione definitiva.In quella zona tutti hanno conti aperti con l' altro,ma usano il più debole per risolvere i conti.Il nemico no1 di Israele fuori dal suo territorio,è Iran.Se Iran passa a Hizbollah nuovi missili con raggio più lungo che possono scavalcare la forza di interposizione,che potrà fare la forza di interposizione?Perchè Iran e Israele non se la giocano direttamente fra di loro?La risposta è ovvia.E più facile per entrambi usare Libano come proxy,come facevano le grandi potenze all' epoca della guerra fredda.Ma il problema non si risolve così.Purtroppo i conti restano aperti.USA vorrebbe finirla con Iran,ma serve una scusa buona.D' altra parte,Iran ha odio verso USA dai tempi di Mossadegh e dal 1980 è sotto embargo USA,per cui vedono Israele come il rappresentante USA in zona da colpire,perchè sanno che USA ci tiene molto a Israele.La Siria è ormai militarmente obsoleta,e probabilmente si limita a supporto politico verso Hizbollah.Del supporto economico ormai non sono certo,se avessero soldi da buttare,comprerebbero qualche arma decente per il loro esercito ch si trova tra 2 nemici,Turchia e Israele e ha ancora il materiale del 1970 come mainstream.
Di sicuro,Israele non rimarrà in pace così.E prima si formi lo Stato Palestinese e meglio sarà sia per la sua immagine internazionale che per la rimozione della scusa principale di tutti gli Arabi.Una volta fatto,il nemico non potrà più nascondersi ed anche Israele avrà molto più consenso internazionale nel difendersi.Perchè ora Israele giustamente si ricorda della risoluzione ONU per il disarmo di Hamas,però le dozzine di risoluzione ONU contro di esso (per non contare le altre dozzine salvate da USA con veto) non contano.Eh,no,è facile così,ma qualcosa non va.O valgono tutte o non vale nessuna.
E per questo che poi temo che se si lascia avanti Israele per quanto vuole ,alla fine i "fessi" pagheranno non solo coi soldi ma anche coi morti:
Hezbollah wins hearts in Gaza
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5205246.stm
^I Palestinesi vedono Nasrallah come il loro vendicatore-eroe e uno dice che è meglio del loro leader (di Hamas).Cioè fra un po' Hamas sembrerà moderato! :doh: Del resto i morti per il famoso soldato rapito,continuano:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5201896.stm
Israele non può capire che non si può vincere una guerra assimetrica coi Palestinesi allo stesso modo che i Palestinesi non avranno il loro stato solo con bombe.Questa è vendetta ,ma sono troppo ciechi per capirlo.Io non credo nemmeno nella Gerusalemme città sotto ONU e credo che NESSUNO dei 2 lo vuole,perchè ognuno la vuole per se,e anzi,forse è una delle ragioni principale per la quale non si arriva ad un accordo.E come se a 1919,anzichè il territorio di Smirne,la Grecia con il trattato di Sevres prendesse il territorio fino a Istanbul ,coi Turchi dall' altre parte della città e la città in mezzo con status "internazionale" con centinaia di migliaia di Greci e Turchi nella città.Sì,buonanotte.Il giorno dopo sarebbero entrambi attaccando per prendersi la città.Dopo una rivoluzione sanguinosa,guerre balcaniche e WWI con 300.000 Greci sterminati a Pontos,accetterebbero città "internazionale" :D Questi scenari,magari erano buoni per 1947,ma non per oggi,dopo talmente tanto sangue.Si ispirano facilmente nei salotti d' Europa,dove fra tè e caffè parlano sulla carta,mentre non capiscono cosa significa avere lo stesso nemico per anni e anni e dover coesistere in una città "internazionale" con il nemico ,mentre lì sono tutte le tue terre sante.Io mi auguro che trovino presto un piano e che si dividono una tantum,in dettaglio anche per l' ultimo albero di confine,se no,sarà uno scherzo di piano.E che dividano anche Gerusalemme.Non so come,ma lo devono fare per il loro bene,anche se significa avere i confini più strani del mondo con giusto una strada che collega due sinagoghe o due moschee fra territorio dell' altro.
Se no,semplicemente rimandano i problemi per il futuro.Oggi Hizbollah ha mainsreal i Katyuhsa con breve raggio e aumentano i fajr con 40Km.Domani il raggio medio sarà 80km,poi 120km e così via.Hanno conti aperti,ed anzi,Israele ha più interesse a chiudere almeno il "peso" dello stato Palestinese,perchè demograficamente gli Arabi aumentano più degli Israeliani e controllare squadre terroristiche diventerà sempre più difficile con sempre più vittime civili e sempre più danno all' immagine internazionale di Israele.E il futuro è oscuro.Se la Cina o la Russia dovessero riemmergere e cominciare nuova guerra fredda con USA ,investendo nello armamento ex novo degli Arabi,la sicurezza di Israele peggiorerebbe di molto rispetto ad oggi.La Russia per ora sta a guardare,pensa solo a proteggere Iran da risoluzioni ONU troppo negative,perchè Iran è l' ultimo paese che potrebbe servire interessi petroliferi russi nel Medio Oriente.La Cina è concentrata nel diventare superpotenza,ma intanto il missile antinave Iraniano che ha colpito la corvetta Iraniana Saar5 ,si dice è con know how Cinese.
Hai ragione,ed è la soluzione che prepara Rice,ma ovviamente solo dopo che Israele avrà mandato l' OK.Questa "attesa",può avere effetti irreparabili.Cioè Hizbollah,si rafforza ogni giorno che passa e i Cristiani fuggono.Poi si rischia ,che lasciando la tregua per quanto Israele sarà soddisfatto,di finire con i Libanesi talmente incavolati che poi la forza di interposizione pagherà per tutto al posto di Israele.Vabbè,poi sulla ricostruzione del Libano,sono quasi certo che come al solito la maggior parte la pagherà l' UE,che è brava solo a pagare i cocci altrui.Cioè ,la forza di interposizione,per me ci dovrebbe essere sia fra Libano e Israele che dentro Israele,intorno alla striscia di Gaza per esempio,ma ovviamente questo non sarebbe mai accettato da Israele,mentre i Libanesi non hanno scelta.Non ha senso dire "Mi ritiro da Gaza",quando poi rientri quando vuoi,e finora ci sono 15 vittime fra le case distrutte,e in più Gaza non è autosufficiente in cose basilari come elettricità e acqua.In un articolo leggevo che un ospedale andava avanti coi generatori a petrolio,che ovviamente il suo flusso dipendeva da Israele.
Del resto,non è soluzione definitiva.In quella zona tutti hanno conti aperti con l' altro,ma usano il più debole per risolvere i conti.Il nemico no1 di Israele fuori dal suo territorio,è Iran.Se Iran passa a Hizbollah nuovi missili con raggio più lungo che possono scavalcare la forza di interposizione,che potrà fare la forza di interposizione?Perchè Iran e Israele non se la giocano direttamente fra di loro?La risposta è ovvia.E più facile per entrambi usare Libano come proxy,come facevano le grandi potenze all' epoca della guerra fredda.Ma il problema non si risolve così.Purtroppo i conti restano aperti.USA vorrebbe finirla con Iran,ma serve una scusa buona.D' altra parte,Iran ha odio verso USA dai tempi di Mossadegh e dal 1980 è sotto embargo USA,per cui vedono Israele come il rappresentante USA in zona da colpire,perchè sanno che USA ci tiene molto a Israele.La Siria è ormai militarmente obsoleta,e probabilmente si limita a supporto politico verso Hizbollah.Del supporto economico ormai non sono certo,se avessero soldi da buttare,comprerebbero qualche arma decente per il loro esercito ch si trova tra 2 nemici,Turchia e Israele e ha ancora il materiale del 1970 come mainstream.
Di sicuro,Israele non rimarrà in pace così.E prima si formi lo Stato Palestinese e meglio sarà sia per la sua immagine internazionale che per la rimozione della scusa principale di tutti gli Arabi.Una volta fatto,il nemico non potrà più nascondersi ed anche Israele avrà molto più consenso internazionale nel difendersi.Perchè ora Israele giustamente si ricorda della risoluzione ONU per il disarmo di Hamas,però le dozzine di risoluzione ONU contro di esso (per non contare le altre dozzine salvate da USA con veto) non contano.Eh,no,è facile così,ma qualcosa non va.O valgono tutte o non vale nessuna.
E per questo che poi temo che se si lascia avanti Israele per quanto vuole ,alla fine i "fessi" pagheranno non solo coi soldi ma anche coi morti:
Hezbollah wins hearts in Gaza
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5205246.stm
^I Palestinesi vedono Nasrallah come il loro vendicatore-eroe e uno dice che è meglio del loro leader (di Hamas).Cioè fra un po' Hamas sembrerà moderato! :doh: Del resto i morti per il famoso soldato rapito,continuano:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5201896.stm
Israele non può capire che non si può vincere una guerra assimetrica coi Palestinesi allo stesso modo che i Palestinesi non avranno il loro stato solo con bombe.Questa è vendetta ,ma sono troppo ciechi per capirlo.Io non credo nemmeno nella Gerusalemme città sotto ONU e credo che NESSUNO dei 2 lo vuole,perchè ognuno la vuole per se,e anzi,forse è una delle ragioni principale per la quale non si arriva ad un accordo.E come se a 1919,anzichè il territorio di Smirne,la Grecia con il trattato di Sevres prendesse il territorio fino a Istanbul ,coi Turchi dall' altre parte della città e la città in mezzo con status "internazionale" con centinaia di migliaia di Greci e Turchi nella città.Sì,buonanotte.Il giorno dopo sarebbero entrambi attaccando per prendersi la città.Dopo una rivoluzione sanguinosa,guerre balcaniche e WWI con 300.000 Greci sterminati a Pontos,accetterebbero città "internazionale" :D Questi scenari,magari erano buoni per 1947,ma non per oggi,dopo talmente tanto sangue.Si ispirano facilmente nei salotti d' Europa,dove fra tè e caffè parlano sulla carta,mentre non capiscono cosa significa avere lo stesso nemico per anni e anni e dover coesistere in una città "internazionale" con il nemico ,mentre lì sono tutte le tue terre sante.Io mi auguro che trovino presto un piano e che si dividono una tantum,in dettaglio anche per l' ultimo albero di confine,se no,sarà uno scherzo di piano.E che dividano anche Gerusalemme.Non so come,ma lo devono fare per il loro bene,anche se significa avere i confini più strani del mondo con giusto una strada che collega due sinagoghe o due moschee fra territorio dell' altro.
Se no,semplicemente rimandano i problemi per il futuro.Oggi Hizbollah ha mainsreal i Katyuhsa con breve raggio e aumentano i fajr con 40Km.Domani il raggio medio sarà 80km,poi 120km e così via.Hanno conti aperti,ed anzi,Israele ha più interesse a chiudere almeno il "peso" dello stato Palestinese,perchè demograficamente gli Arabi aumentano più degli Israeliani e controllare squadre terroristiche diventerà sempre più difficile con sempre più vittime civili e sempre più danno all' immagine internazionale di Israele.E il futuro è oscuro.Se la Cina o la Russia dovessero riemmergere e cominciare nuova guerra fredda con USA ,investendo nello armamento ex novo degli Arabi,la sicurezza di Israele peggiorerebbe di molto rispetto ad oggi.La Russia per ora sta a guardare,pensa solo a proteggere Iran da risoluzioni ONU troppo negative,perchè Iran è l' ultimo paese che potrebbe servire interessi petroliferi russi nel Medio Oriente.La Cina è concentrata nel diventare superpotenza,ma intanto il missile antinave Iraniano che ha colpito la corvetta Iraniana Saar5 ,si dice è con know how Cinese.
:eek:
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la favella non ti manca :D
:eek:
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la favella non ti manca :D
Certo che no. :D Puoi sempre saltare i miei post cmq.
Semplicemente cerco di presentare un ragionamento e non limitarmi a "Forza Israele" o "Forza Palestina" o "Hanno ragione loro",senza spiegare perchè.
Certo che no. :D Puoi sempre saltare i miei post cmq.
Semplicemente cerco di presentare un ragionamento e non limitarmi a "Forza Israele" o "Forza Palestina" o "Hanno ragione loro",senza spiegare perchè.
Hai ragione :)
Ma per leggere quel post ci vuole una birretta e una porzione gigante di pop-corn per snocciolare tutte le tematiche che hai tirato fuori....mi arrendo :sofico:
Hai ragione :)
Ma per leggere quel post ci vuole una birretta e una porzione gigante di pop-corn per snocciolare tutte le tematiche che hai tirato fuori....mi arrendo :sofico:
Eh lo so,per questo dico che chi non ce la fa,che salti il post pure :D Dalle mie parti,le analisi dettagliate sono molto frequenti,da prof di diritto internazionale,istituti di studi strategici,ex generali dell' esercito etc,perchè avendo a che fare coi Turchi,interessa un po' tutto quello che succede in zona.E le cose sono moooolto complicate e uno deve cercare di pensare in prospettiva futura,non solo ad un episodio odierno che può sembrare la facile soluzione.E si deve sempre tenere in mente cosa è che non va in Medio Oriente,trovare la radice e poi risalire man mano e guardare i torti e le ragioni.
perchè avendo a che fare coi Turchi,
ma dove stai(se non c'è il segreto professionale :D )?? :confused:
ma dove stai(se non c'è il segreto professionale :D )?? :confused:
Sono Greco(in Italia),per cui si spiega il commento per i Turchi.Abbiamo per fino un prof universitario che era cofondatore del partito socialista turco di Ecevit e appunto lui è "turcologo",specializzato in materia turca :D
E siccome da una 10ina d' anni ci sono relazioni ottime fra Israele e Turchia (entrambi prediletti da USA e entrambi occupanti terra contro risoluzioni ONU), inevitabilmente in Grecia si parla da anni molto anche per la questione Israelo-Palestinese,i curdi,Iran etc etc.Una analisi per settimana su ogni giornale serio di solito la trovi.Poi chi legge anche stampa specializzata sulla difesa ne ha le tasche piene.
Hai ragione,ed è la soluzione che prepara Rice,ma ovviamente solo dopo che Israele avrà mandato l' OK.Questa "attesa",può avere effetti irreparabili.Cioè Hizbollah,si rafforza ogni giorno che passa e i Cristiani fuggono.Poi si rischia ,che lasciando la tregua per quanto Israele sarà soddisfatto,di finire con i Libanesi talmente incavolati che poi la forza di interposizione pagherà per tutto al posto di Israele.Vabbè,poi sulla ricostruzione del Libano,sono quasi certo che come al solito la maggior parte la pagherà l' UE,che è brava solo a pagare i cocci altrui.Cioè ,la forza di interposizione,per me ci dovrebbe essere sia fra Libano e Israele che dentro Israele,intorno alla striscia di Gaza per esempio,ma ovviamente questo non sarebbe mai accettato da Israele,mentre i Libanesi non hanno scelta.Non ha senso dire "Mi ritiro da Gaza",quando poi rientri quando vuoi,e finora ci sono 15 vittime fra le case distrutte,e in più Gaza non è autosufficiente in cose basilari come elettricità e acqua.In un articolo leggevo che un ospedale andava avanti coi generatori a petrolio,che ovviamente il suo flusso dipendeva da Israele.
Del resto,non è soluzione definitiva.In quella zona tutti hanno conti aperti con l' altro,ma usano il più debole per risolvere i conti.Il nemico no1 di Israele fuori dal suo territorio,è Iran.Se Iran passa a Hizbollah nuovi missili con raggio più lungo che possono scavalcare la forza di interposizione,che potrà fare la forza di interposizione?Perchè Iran e Israele non se la giocano direttamente fra di loro?La risposta è ovvia.E più facile per entrambi usare Libano come proxy,come facevano le grandi potenze all' epoca della guerra fredda.Ma il problema non si risolve così.Purtroppo i conti restano aperti.USA vorrebbe finirla con Iran,ma serve una scusa buona.D' altra parte,Iran ha odio verso USA dai tempi di Mossadegh e dal 1980 è sotto embargo USA,per cui vedono Israele come il rappresentante USA in zona da colpire,perchè sanno che USA ci tiene molto a Israele.La Siria è ormai militarmente obsoleta,e probabilmente si limita a supporto politico verso Hizbollah.Del supporto economico ormai non sono certo,se avessero soldi da buttare,comprerebbero qualche arma decente per il loro esercito ch si trova tra 2 nemici,Turchia e Israele e ha ancora il materiale del 1970 come mainstream.
Di sicuro,Israele non rimarrà in pace così.E prima si formi lo Stato Palestinese e meglio sarà sia per la sua immagine internazionale che per la rimozione della scusa principale di tutti gli Arabi.Una volta fatto,il nemico non potrà più nascondersi ed anche Israele avrà molto più consenso internazionale nel difendersi.Perchè ora Israele giustamente si ricorda della risoluzione ONU per il disarmo di Hamas,però le dozzine di risoluzione ONU contro di esso (per non contare le altre dozzine salvate da USA con veto) non contano.Eh,no,è facile così,ma qualcosa non va.O valgono tutte o non vale nessuna.
E per questo che poi temo che se si lascia avanti Israele per quanto vuole ,alla fine i "fessi" pagheranno non solo coi soldi ma anche coi morti:
Hezbollah wins hearts in Gaza
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5205246.stm
^I Palestinesi vedono Nasrallah come il loro vendicatore-eroe e uno dice che è meglio del loro leader (di Hamas).Cioè fra un po' Hamas sembrerà moderato! :doh: Del resto i morti per il famoso soldato rapito,continuano:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5201896.stm
Israele non può capire che non si può vincere una guerra assimetrica coi Palestinesi allo stesso modo che i Palestinesi non avranno il loro stato solo con bombe.Questa è vendetta ,ma sono troppo ciechi per capirlo.Io non credo nemmeno nella Gerusalemme città sotto ONU e credo che NESSUNO dei 2 lo vuole,perchè ognuno la vuole per se,e anzi,forse è una delle ragioni principale per la quale non si arriva ad un accordo.E come se a 1919,anzichè il territorio di Smirne,la Grecia con il trattato di Sevres prendesse il territorio fino a Istanbul ,coi Turchi dall' altre parte della città e la città in mezzo con status "internazionale" con centinaia di migliaia di Greci e Turchi nella città.Sì,buonanotte.Il giorno dopo sarebbero entrambi attaccando per prendersi la città.Dopo una rivoluzione sanguinosa,guerre balcaniche e WWI con 300.000 Greci sterminati a Pontos,accetterebbero città "internazionale" :D Questi scenari,magari erano buoni per 1947,ma non per oggi,dopo talmente tanto sangue.Si ispirano facilmente nei salotti d' Europa,dove fra tè e caffè parlano sulla carta,mentre non capiscono cosa significa avere lo stesso nemico per anni e anni e dover coesistere in una città "internazionale" con il nemico ,mentre lì sono tutte le tue terre sante.Io mi auguro che trovino presto un piano e che si dividono una tantum,in dettaglio anche per l' ultimo albero di confine,se no,sarà uno scherzo di piano.E che dividano anche Gerusalemme.Non so come,ma lo devono fare per il loro bene,anche se significa avere i confini più strani del mondo con giusto una strada che collega due sinagoghe o due moschee fra territorio dell' altro.
Se no,semplicemente rimandano i problemi per il futuro.Oggi Hizbollah ha mainsreal i Katyuhsa con breve raggio e aumentano i fajr con 40Km.Domani il raggio medio sarà 80km,poi 120km e così via.Hanno conti aperti,ed anzi,Israele ha più interesse a chiudere almeno il "peso" dello stato Palestinese,perchè demograficamente gli Arabi aumentano più degli Israeliani e controllare squadre terroristiche diventerà sempre più difficile con sempre più vittime civili e sempre più danno all' immagine internazionale di Israele.E il futuro è oscuro.Se la Cina o la Russia dovessero riemmergere e cominciare nuova guerra fredda con USA ,investendo nello armamento ex novo degli Arabi,la sicurezza di Israele peggiorerebbe di molto rispetto ad oggi.La Russia per ora sta a guardare,pensa solo a proteggere Iran da risoluzioni ONU troppo negative,perchè Iran è l' ultimo paese che potrebbe servire interessi petroliferi russi nel Medio Oriente.La Cina è concentrata nel diventare superpotenza,ma intanto il missile antinave Iraniano che ha colpito la corvetta Iraniana Saar5 ,si dice è con know how Cinese.quoto.
roverello
22-07-2006, 13:04
quoto.
Comunque, nel frattempo:
08:19 Usa accelerano invio di bombe ad alta precisione a Israele
Israele ha chiesto agli Stati Uniti l'invio di una partita di bombe di precisione a guida laser da utilizzare nei propri raid aerei contro le postazioni di Hezbollah in Libano, e le autorità di Washington stanno attivandosi per accelerare l'approvazione della fornitura e la relativa consegna. Lo riferisce oggi il quotidiano 'The New York Times', il quale cita fonti governative bene informate, che hanno peraltro voluto mantenere l'anonimato.
Ho fatto una libera traduzione di una lettera pubblicata su un giornale greco di oggi.Penso sia interessante,anche perchè da una Libanese che vede le cose più "distaccate",avendo vissuto per di più in Europa.
Lettera di una Libanese da Londra
Lasciateci in pace.Cambiamo vita ogni 10 anni
Signor Direttore,
Mi chiamo Aude El-Hawa e sono Libanese.Osservo con terrore la distruzione del mio paese gli ultimi 8 giorni.1988.Avevo 8 anni.Mi ricordo ancora le bombe che cadevano sul mare,mentre giocavamo sulla spiaggia.Mi ricordo il panico,quandro raccoglievamo ciò che potevamo portare con noi.Mi ricordo il percorso verso il porto e le esplosioni dietro di noi.
Mi ricordo mentre lasciavamo il mio paese su una nave verso Cipro,stretti i 5 di noi,i miei genitori e i miei 2 fratelli,in una cabina di 2 m2.Quando siamo arrivati alla nostra meta finale,la Francia,ci hanno avvisato che mio nonno era stato ucciso in Beirut dalle schegge di una bomba.
I miei parenti con i loro 3 figli hanno fatto un nuovo inizio a Lyon.E ce l' hanno fatta.Ci hanno fatti crescere.E ora?Ora,18 anni dopo,la stessa agonia,lo stesso dolore,ma più di tutto il senso di ingiustizia,di assoluta e massima ingiustizia.Questa volta,Libano non ha nessuna responsabilità per ciò che accade.Purtroppo è l' arena per le guerre di altri.
Le grandi potenze hanno "congelato" gli appelli per il cessate il fuoco,sostenendo che prima devono essere restituiti i soldati rapiti,che il governo Libanese disarmi Hizbollah e che l' esercito Libanese controlli il sud.Sono d' accordo con il ritorno dei soldati e il mandare l' esercito Libanese nel sud.Ma non dobbiamo dimenticare che Israele stava occupando il sud Libano per quasi 20 anni.Hanno tentato di neutralizzare Hizbollah?Se hanno tentato,allora è ovvio che hanno fallito.E se non hanno tentato,perchè non l' hanno fatto?
Di conseguenza,come uno possa aspettare da un giovane governo come quello Libanese,indebolito dalle divisioni interne e attentati assassini contro chi osa parlare contro la Siria,di disarmare una organizzazione,la quale miliardi di dollari di assistenza americana economica e di materiale bellico a Israele,hanno fallito di disarmare?Forse i Signori Bush e Blair credono onestamente che il governo Libanese sia in posizione di disarmare Hizbollah,specialmente quando mettono il disarmo della organizzazione come presupposto per un cessate il fuoco?
Israele si è ritirato dal Sud Libano e Hizbollah aveva alcuni anni fa negoziato per lo scambio di prigionieri.Che altro vogliono? Hizbollah,alla fine,combatte per il bene del Libano?
E Israele?Uccide per rappresaglia innocenti Libanesi,sostenendo che colpisce bersagli di Hizbollah!Più di 300 morti innocenti in 1 settimana.Dio mio!
Aeroporti,porti,riserve di carburante,ponti e strade.Sono questi i bersagli?O forse lo sono la distruzione delle infrastrutture del nostro paese?Non so...Il nostro paese stava sulla strada della ricostruzione ed ora...Ritorno nel passato.Israele vuole indebolire il Libano distruggendo la sua economia?O siamo semplicemente l' unico paese sul cui può dirigere la sua ira in tutta sicurezza?
Perchè USA,UK e naturalmente Israele dichiarano ufficialmente che dietro la crisi c'è Siria ed Iran.Ma Israele dichiara su ogni opportunità che non desidera di entrare in guerra con la Siria.Perchè queste posizioni contraddittorie?
USA e UK,avete reagito subito quando l' Iraq ha invaso Kuwait.Come vi potete lavare le mani ora?E colpa del Libano che non ha petrolio o è che le vostre relazioni speciali
con Israele non vi permettono di reagire?
La comunità Internazionale deve dare una fine in questo crimine.Il popolo Libanese che si importa del suo paese,indipendentemente da religione e politica,non vuole questa guerra.
Il popolo Libanese vuole pace.
Il popolo Libanese vuole sovranità nazionale libertà reale.
Il popolo Libanese è stanco di ricominciare la sua vita ogni 10 anni.
Il messaggio è chiaro : Questa guerra non è nostra.Lasciateci in pace.
Con onore,
Aude El-Hawa
Link originale :
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=42112220
Comunque, nel frattempo:
08:19 Usa accelerano invio di bombe ad alta precisione a Israele
Israele ha chiesto agli Stati Uniti l'invio di una partita di bombe di precisione a guida laser da utilizzare nei propri raid aerei contro le postazioni di Hezbollah in Libano, e le autorità di Washington stanno attivandosi per accelerare l'approvazione della fornitura e la relativa consegna. Lo riferisce oggi il quotidiano 'The New York Times', il quale cita fonti governative bene informate, che hanno peraltro voluto mantenere l'anonimato.
Eh,certo,sai com'è l' ipocrisia ,eeeerrr...volevo dire la diplomazia internazionale.Prima rifornisci il tuo eletto con bombe.Poi quando le lancia tutte,appari come cavalliere immacolato della pace. :mc: Di giorno mediatore di pace,di notte venditore di armi. :D
Se le scorte Israeliane di bombe LGB stanno finendo,pensate quante ne hanno sganciato finora...La Grecia ha 1600 LGB,pensate un po' Israele...E non bastano ancora...
Se sperano di esser "lasciati in pace" solo perchè la guerra non è loro aspetteranno un bel pezzo, sarebbe meglio imbracciassero un fucile e sparassero nei denti a chiunque utilizza casa loro per farci i suoi porci comodi siano hezbollah o altro. Democrazia e libertà, lo ripeto ancora oggi come lo ricordai in occasione del, da me disapprovato proprio per queste ragioni, intervento in iraq, devono esser guadagnate con lotte aventi come prezzo sangue, dolore, sofferenze e morte, altrimenti non valgono nulla e si disperderanno in pochi anni. L'europa si è scannata al suo interno per oltre 1000 anni prima di iniziare a capire, ancora oggi non ha capito del tutto ma solo in modo assai parziale, ed i paesi in oggetto dovranno forse penare altrettanto.
P.S. Purtroppo solo la sofferenza insegna all'uomo la via.
Sono d' accordo che non troveranno pace.Qua non la trovano quelli di cui la guerra è loro e sanno il nemico,figurati loro dove il nemico non è lo stesso per tutti.Perchè a parte il fatto religioso,Hizbollah è apparsa nel Libano come guerriglia per la occupazione Israeliana ,che a sua volta ,è nata perchè profughi Palestinesi dalle guerra arabo-Israeliane erano rifugiati in Libano e poi a un certo punto volevano vendetta e lanciavano attacchi a Israele.Cioè alla fine,i Libanese hanno pagato il fatto che hanno aperto i loro confini ai profughi.
Per me il suo discorso ha una domanda in particolare.Cioè ,per 20 anni,Israele perchè non è riuscito a eliminare Hizbollah?Risposta: Perchè per eliminare gruppo guerrigliero o li devi ammazzare tutti,o tagliare i loro rifornimenti da Iran,che senza pallottole non puoi fare la guerra.
E qui viene la seconda domanda secca:
Perchè USA,UK e naturalmente Israele dichiarano ufficialmente che dietro la crisi c'è Siria ed Iran.Ma Israele dichiara su ogni opportunità che non desidera di entrare in guerra con la Siria.Perchè queste posizioni contraddittorie?
Risposta,data da lei altrove : O siamo semplicemente l' unico paese sul cui può dirigere la sua ira in tutta sicurezza?
La sua risposta vale anche per Iran.Stati "corraggiosi" che pur di non prensersela con uno che può difendersi,usano come ha detto lei Libano come Arena per scarammuccie.
Un interessante articolo sull' esercito Libanese e Hizbollah:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5205930.stm
Interessante la foto di una batteria Hizbollah:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41918000/jpg/_41918370_lebanon_ap203_body.jpg
Guerriglieri con tanto di divisa ed elmeti.Qualcuno non bada a spese.
E poi le conseguenze dei 20 anni di occupazione,che la Libanese di Londra non sa:
Most Lebanese citizens were thankful that Hezbollah had ended Israel's occupation there. But now some of these civilians believe Hezbollah have pulled them into a war not of their choosing.
They view Hezbollah as Lebanon's "second army", accountable only to its supporters and not the government.
Many of the soldiers in the Lebanese army are Shia Muslims, the constituency of Hezbollah.
"How can a Shia soldier go and disarm another Shia who he believes has the right to resist Israel," asks Gen Hanna.
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Io so che nessuno in zona troverà la pace con le cervella che portano,ma sarebbe meglio che si decidessero almeno di chiudere i loro conti direttamente e non sulle spalle di un paese con 38000 esercito che non ha aviazione,marina militare e manco missili terra-aria.Cioè la Hizbollah che ha mostrato di avere missili anti-nave,è il sogno dell' armamentario dell' esercito ufficiale.
Ed è ovvio,che dopo 20 anni di occupazione Israeliana,almeno per gli Shiiti,come dice il generale Libanese,Hizbollah era gruppo partigiano,perchè vai tu a dire al Libanese che non è forza occupante,sono venuti perchè i profughi che avete preso poi attaccavano Israele.E metti che i non Shiiti si decidessero a...razziare le caserme e armarsi contro Hizbollah.Gli Shiiti e l' esercito starebbero così?Cioè chi manderebbe alla guerra civile il proprio paese per combattere i suoi ex partigiani?Si chiede ai Libanesi di combattere un nemico AMBIGUO ,mentre Iran ed Israele rifiutano di comportarsi da "uomini" e combattere fra di loro ,come nemici NOTI E CHIARI che sono.
E il circolo vizioso che non ha fine.Ma nell' ultima volta Hizbollah è nata.Ora sarà rafforzata politicamente.
Articolo da parte di Gemma che sta ancora in "vacanze forzate" dal forum :D
Libano 2006: il peggiore dei deja vu
di Carlo Bertani per www.disinformazione.it
Se non intervenisse l’informazione di regime a rimescolare le carte – perché hanno la coda di paglia – sarebbe addirittura noioso commentare la guerra in Libano: potremmo cercare articoli di vent’anni fa che narravano di Beirut, cambiare qualche nome e ripubblicarli.
Invece la protervia infinita di chi non rinuncia a gettare sabbia negli occhi per celare una verità che è lampante stimola, e torna la voglia di scrivere.
Anzitutto l’uso delle parole, che non è casuale.
Tutta la crisi sembrerebbe nata dal rapimento di tre soldati israeliani, uno a Gaza e gli altri due sul confine libanese, ma da quando mondo è mondo i soldati non si rapiscono, si catturano.
I soldati vengono catturati e non rapiti perché i militari sono lì per fare la guerra, non per piantare margherite, ed i soldati israeliani sparano, eccome se sparano: ogni giorno che passa è uno stillicidio di vittime – moltissimi bambini – che entrano nei disastrati ospedali palestinesi, sempre che non siano colpiti anche gli ospedali – come fecero gli americani a Falluja – con la scusa della “lotta al terrorismo”. Niente paura, dopo i misfatti gli israeliani si scusano sempre: sono una nazione “democratica”, ed in “democrazia” il bon ton non deve mancare.
Anche sul numero delle vittime civili la tradizione è rispettata: per difendersi dagli attacchi dei razzi lanciati da Hezbollah – che hanno provocato ad oggi 10 vittime civili in Israele – l’aviazione di Tel Aviv ne ha ammazzate (solo i civili) 200 in Libano. Il classico rapporto di 1 : 20 è rispettato, come nelle peggiori rappresaglie di guerra: almeno, i repubblichini di Salò attuavano un più “modesto” 1 : 10.
Sono state uccise intere famiglie, addirittura una famiglia canadese in visita ai parenti in Libano ed un casco blu indiano, dopo che Tzahal aveva preso di mira anche le forze ONU sul confine. E non si venga a dire che è stato un “errore” colpire due distinti raggruppamenti di caschi blu perché l’esercito israeliano, quando spara, sa bene su chi spara. Tanto, dopo si scusa.
Chi invece rapisce, e non cattura, è proprio Israele, che nei giorni scorsi ha “catturato” tre ministri dell’Autorità Palestinese: attenzione, tutta la stampa usa il termine “catturati”, ma nessuno ha mai sentito parlare della “cattura” di un ministro, semmai del rapimento, perché i ministri non sono dei combattenti.
Quindi, se vogliamo osservare con freddezza gli eventi, chi si è macchiato per primo del crimine di rapimento non sono gli Hezbollah, ma Israele: tanto per farlo sapere alla gran parte della politica italiana, che non perde occasione per genuflettersi in direzione di Tel Aviv.
Veniamo allora alla presenza di Hezbollah in Libano, ed alla richiesta d’attuazione della risoluzione 1559 dell’ONU che chiede proprio il disarmo delle milizie islamiche nel Paese dei Cedri. La richiesta è corretta, giacché proviene proprio dal Palazzo di Vetro; domandiamoci: perché Hezbollah è in Libano?
Inutile raccontare frottole: Hezbollah è un’emanazione di Teheran, che è lì per attuare un piano che dovrebbe condurre l’Iran a diventare il nuovo stato “guida” del Medio Oriente, sostituendo la muta Arabia Saudita ed il balbettante Egitto.
La ragione della presenza di Hezbollah, anche se strumentale, è pur sempre l’occupazione militare da parte di Israele dei territori conquistati con una guerra d’aggressione nel 1967, in aperto spregio della legalità internazionale.
Già, affermano i nuovi amici d’Israele – Fini in testa, che dell’antisemitismo dovrebbe saperne qualcosa – ma la risoluzione 1559 deve essere attuata, punto e basta. Giusto, ma allora attuiamo tutte le risoluzioni ONU e facciamola finita.
L’ONU attende ancora che sia attuata la risoluzione 338. Cosa raccontava la risoluzione 338 del 1973?
Risoluzione 338 del 22 Ottobre 1973
Il Consiglio di Sicurezza,
1 - Richiama le parti al presente combattimento per cessare il fuoco e terminare immediatamente tutte le attività militari, non più tardi di dodici ore dall’adozione di tale risoluzione, nelle posizioni che occupano ora.
2 - Richiama le parti in causa affinché immediatamente dopo il cessate il fuoco inizino l’applicazione della risoluzione 242 del Consiglio di Sicurezza, in tutti i suoi punti.
3 - Decide che, immediatamente ed in concomitanza con il cessate il fuoco, inizieranno negoziati tra le parti in causa sotto i migliori auspici volti a garantire una immediata e duratura pace al Medio Oriente
La risoluzione 338 fu emanata dall’ONU subito dopo la guerra di Yom Kippur e – cosa strana – richiamava l’applicazione di un’altra risoluzione – la numero 242 – che evidentemente gli israeliani avevano dimenticato: chissà perché questo vuoto di memoria…
Risoluzione n. 242 del Consiglio di Sicurezza dell’ONU
Il Consiglio di Sicurezza, esprimendo il suo continuo rammarico per la grave situazione in Medio Oriente,
Sottolineando l’inammissibilità dell’acquisizione di territori attraverso la guerra, e la necessità di lavorare per un’immediata e duratura pace per tutti gli Stati dell’area,
Sottolineando ulteriormente che tutti gli Stati Membri con la loro accettazione del Trattato hanno sottoscritto l’impegno ad agire in conformità all’articolo 2 del Trattato,
I. Afferma che l’applicazione dei principi del Trattato, richiede un’immediata e duratura pace in Medio Oriente, che dovrebbe includere entrambi i seguenti principi:
a. Ritiro delle forze armate israeliane dai territori occupati nel recente conflitto.
b. Termine di tutte le rivendicazioni e stati di belligeranza, e rispetto per il riconoscimento di sovranità, integrità territoriale e sovranità politica per ogni Stato dell’area e il loro diritto a vivere in pace, con confini sicuri e riconosciuti e liberi da trattati e atti di forza.
II. Afferma inoltre la necessità:
a: Di garantire libertà di navigazioni attraverso le acque internazionali dell’area.
b: Di una giusta soluzione del problema dei profughi.
c: Di garantire l’inviolabilità territoriale e l’indipendenza politica di ogni Stato dell’area, attraverso misure, tra cui l’istituzione di zone demilitarizzate.
III. Richiede al Segretario Generale di nominare un Rappresentante Speciale, per procedere all’allacciamento ed al mantenimento dei contatti in Medio Oriente con gli Stati riguardanti in ordine la promozione di accordi e per appoggiare gli sforzi per ottenere una pacifica ed accettata stabilizzazione dell’area in accordo con le previsioni ed i principi di questa risoluzione.
IV. Richiede al Segretario Generale di riferire sui progressi degli sforzi il più presto possibile.
La risoluzione 242 fu emanata dall’ONU all’indomani delle Guerra dei Sei Giorni del 1967, quando Israele decise d’annettersi unilateralmente i territori occupati.
Un preziosismo lessicale agghindava il primo punto della risoluzione, laddove si affermava che la pace in Medio Oriente “dovrebbe includere entrambi questi principi”. Un condizionale, un semplice condizionale richiesto dagli USA per approvare la risoluzione ci ha regalato decenni di guerra e decine di migliaia di morti.
Un condizionale che appare invece superato dalla risoluzione 338 (successiva), poiché lo stesso Consiglio di Sicurezza (evidentemente conscio dei rischi che la situazione conteneva in sé) s’affrettava a ricordare ciò che Israele doveva attuare, ossia: “immediatamente dopo il cessate il fuoco inizino l’applicazione della risoluzione 242 del Consiglio di Sicurezza, in tutti i suoi punti.”. La risoluzione doveva essere applicata in tutti i suoi punti, ovvero dovevano essere restituiti il Sinai e Gaza all’Egitto e la Cisgiordania alla Giordania.
Chi è, allora, che non rispetta le risoluzioni ONU?
Perché Tel Aviv è così ostinatamente aggrappata ad un territorio arido, per difendere il quale spende di più di quel che ricava dalle colonie, insomma, un non sense apocalittico?
Ci sono due ragioni che concorrono alla non soluzione del problema palestinese: la prima è di carattere economico, la seconda dottrinale.
La ragione economica è semplicissima: con lo status di “territori occupati” (non contemplato nel diritto internazionale. se non per brevissimi periodi che preludono ad un accordo di pace) Israele si è assicurata manodopera a bassissimo costo per le sue industrie e per il terziario dove non occorre specializzazione.
Migliaia di operai palestinesi varcano ogni giorno i valichi di frontiera per andare a lavorare in Israele, dove sono pagati un’inezia (in confronto alla manodopera israeliana): in aggiunta – essendo manodopera frontaliera – lo stato ebraico non deve provvedere agli oneri sociali ed al welfare per quei lavoratori. Che si arrangino i palestinesi.
E’ pur vero che ci sono delle compensazioni economiche che Israele deve versare alle casse palestinesi per questo “strano” caso di lavoratori stranieri che ogni giorno mandano avanti le industrie e l’agricoltura israeliana, ma recentemente Tel Aviv ha smesso semplicemente di versare quei fondi, affamando Gaza.
L’irrazionalità totale dell’impianto risiede proprio nel fatto che i lavoratori palestinesi – non essendo israeliani e nemmeno stranieri, perché non hanno uno stato d’appartenenza – non hanno status, o forse l’unico status giuridico che è possibile assegnare loro è quello di schiavi o di apolidi.
Le ragioni dottrinali affondano le loro radici nel Pentateuco:
22 Poiché se osserverete diligentemente tutti questi comandi che vi do e li metterete in pratica, amando il Signore vostro Dio, camminando in tutte le sue vie e tenendovi uniti a lui,
23 il Signore scaccerà dinanzi a voi tutte quelle nazioni e voi v'impadronirete di nazioni più grandi e più potenti di voi.
24 Ogni luogo che la pianta del vostro piede calcherà sarà vostro; i vostri confini si estenderanno dal deserto al Libano, dal fiume, il fiume Eufrate, al Mar Mediterraneo.
25 Nessuno potrà resistere a voi; il Signore vostro Dio, come vi ha detto, diffonderà la paura e il terrore di voi su tutta la terra che voi calpesterete.
Deuteronomio, cap. 11, Conclusioni
Queste sono le ragioni che inducono gran parte degli israeliani a credere che i loro confini orientali dovrebbero estendersi ancora, altro che abbandonare il West Bank.
Anche se altri profeti – ad esempio Ezechiele – affermano che il confine orientale della terra concessa da Dio al popolo eletto si ferma al Giordano, sembra che sia tenuto in maggior conto quel che è scritto nel Deuteronomio. Chissà perché.
E poi ci vengono a raccontare che l’Iran è uno stato fondamentalista.
http://www.disinformazione.it/libano2006.htm
Qualche anima buona mi può spiegare il significato di "coda di paglia"?Perchè l' ho sentito molte volte,ma ancora non so cosa si intende.
E 2 interessanti articoli per le operazioni che si completano a vicenda:
Israel's military stunned by the failure of its air war
http://www.worldtribune.com/worldtribune/06/front2453938.0986111113.html
La risposta della "resistenza" di Hizbollah ai bombardamenti aerei,si dà qui.Usano tattiche Viet-Cong avendo scavato reti di cunicoli sotterranei e trincee :
Hezbollah using Viet Cong-style defences: Jane's Defence Weekly
AFP
Friday, July 21, 2006 22:41 IST
LONDON: Hezbollah is proving a tough opponent for Israel because of their Viet Cong-style network of tunnels in southern Lebanon, the authoritative Jane's Defence Weekly magazine said on Friday.
The Shiite Muslim militia has launched hundreds of rockets on towns in northern Israel and is seemingly still capable to carry on with the rocket strikes despite a punishing bombardment by the Jewish state, Jane's said.
The Israel Defence Force (IDF) has acknowledged that the number of Hezbollah casualties is low, estimated at no more than several dozen out of the nearly 340 killed in Lebanon since the fighting started, the magazine said.
Israel waged deadly strikes on Lebanon for the 10th day on Friday and mobilised more troops after warning it could launch a full-scale ground invasion — despite mounting international calls for a ceasefire.
After more than 3,000 air raids against targets in Lebanon, according to a Jane's tally, the IDF ground units have now begun operating north of the Lebanese border, seeking to destroy Hezbollahs first line of defence.
Alon Ben-David, a Jane's Defence Weekly correspondent, said that intensive Israeli air raids had done limited damage to Hezbollah's defensive fortifications, despite IDF special forces launching small incursions into Lebanese territory.
"The Israeli forces have discovered that Hezbollah has established a Viet Cong-style network of tunnels and trenches close to the Israeli border, providing shelter for its operatives and their weapons," said Ben-David.
"The IDF is meeting a fierce resistance from Hezbollah and have suffered a considerable number of casualties in the fighting."
Viet Cong resistance fighters fought from a giant tunnel network during the Vietnam War, which ended in 1975.
Jane's said that Israel wanted to avoid a ground operation in Lebanon, though a growing number of IDF commanders were advocating that only a major offensive could bring about the collapse of Hezbollah as a fighting force.
"The IDF is deploying thousands of infantry personnel on the Lebanese border, although these are not accompanied by heavy armour which would signify a larger invasion," said Ben-David.
An unnamed senior defence source told Janes Defence Weekly: "We should consider that what we are facing in Lebanon is not a militia but rather a special forces brigade of the Iranian Army.
"They are extremely well trained and equipped and charged with high motivation to continue fighting."
cmq visto che si parlava di bambini...
è indiscutibile che nelle classi povere (la maggioranza) palestinesi si cresca con la cultura dell'odio verso israele, ma è vero anche il contrario; in israele si cresce con l'odio verso gli arabi, e non si giustifica questo odio conla paura dei kamikaze, altrimenti si giustificherebbe quello arabo per la paura di azioni "mirate" israeliane che inevitabilmente si concludono con qualche problemino colaterale... una decina di bambini sotto le macerie...
c'è un odio di fondo ra le due razze che credo sia difficile da cancellare nei prossimi anni soprattutto finchè si insegnano ai bambini preghiere come questa:
Un giorno di purezza per gli ebrei
Un giorno di impurità per gli arabi
Un giorno di salvezza per gli ebrei
Un giorno di pianto per gli arabi
Un giorno di prosperità per gli ebrei
Un giorno di estinzione per gli arabi
Un giorno di conoscenza per gli ebrei
Un giorno di sporcizia per gli arabi
Un giorno di dominio per gli ebrei
Un giorno di peste per gli arabi
Un giorno di consolazione per gli ebrei
Un giorno di vendetta contro gli arabi
Un giorno di perdono per gli ebrei
Un giorno di lapidazione per gli arabi
o poesie comq questa:
«Sì, è vero che odio gli arabi
e che voglio cancellarli dalla carta geografica.
E’ questo il mio lavoro
e passo la vita piacevolmente:
ogni pallottola che sparo vola via una testa.
Che gioia quando si fa centro!
Entra nella testa e la spacca.
Allora mi sento liberato
e provo grande gioia
A vedere come vola via la testa.
Nei territori ci sono tanti bei posti.
C’è il mare, ci sono le belle spiagge
e tanto palmizi…
Peccato che ci siano anche gli arabi…»
Dicesi che ha la "coda di paglia" a persona che si offende, la paglia si incendia con grande facilità ndr, per nulla, concludendo un sostitutivo di permaloso. :)
Ah,grazie mille.Finalmente.I modi di dire purtroppo non si trovano mai nei dizionari e mi non riuscivo a immaginare un significato alla coda e ancor di più perchè doveva essere di paglia :D
von Clausewitz
23-07-2006, 12:56
Qualcosa in Bosnia hanno fatto ( e stanno facendo)
+ che altro è simbolico, altrimenti si permette ad israele di fare quello che vuole, uccidiamo 1000 civili per 10 Hezbollah che va bene...
Mi taccerai di antisemitismo per questa frase?
eh?
questa si che è buona :rolleyes:
certamente l'ONU ha fatto molto per la Bosnia, infatti quando sul posto c'erano le forze dei caschi blu ONU i serbo-bosniaci sono riusciti a massacrare indisturbati 180.000 bosniaci senza che suddette forze muovessero un dito, perchè appunto erano lì come semplice forzi d'interposizione senza una direttiva che una e soprattutto senza che facessero l'elementare distinzione fra aggrediti e aggressori
in alcuni casi collaborarono fattivamente ai massacri come a Srebrenica, quando prima dell'assalto finale da parte dei serbi e non solo (le soldataglie di mladic e arkan e come rinforzo anche un certo numero di "eroici" mercenari greci) i funzionari politico-militari dell''ONU si rifiutarono di consegnare le armi che avevano sequestrato ai bonsiaci tempo prima con la scusante che in quanto enclave ONU erano sotto la loro "protezione"
a quel punto con il contingente militare olandese che si "arrese" subito, ai poveri cittadini di Srebrenica, alla completa mercè dei vincitori, non resto altro che rimettersi alla loro "clemenza"
il risultato fu il massacro di 8.000 bosniaci sepolti in decine di fosse comuni, il masssacro più cruento avvenuto in europa dalla fine della seconda guerra mondiale
ma anche nelle altre enclavi bonsiache la situazione non era migliore, a Sarajevo in 3 anni di assedio furono uccise circa 12.000 persone, fra le quali oltre un migliaio erano bambini, con tanto di ripetute "stragi al mercato" e "viali dei cecchini"
questa ignominia potè cominciare trovare una soluzione solo quando il contingente ONU si cominciò a ritirare e al suo posto intervenne la forza dissuasiva aerea della NATO, più che altro leggi gli USA, che chiamati dagli altri paesi europei come al solito di risolvere questo tipo di problemi senza chiamare lo zio Sam, suonarono la fine di codesta "ricreazione" fatta di massacri e pulizie etniche e allora, ma solo allora, poterono subentrare degli accordi come quelli di Dayton che ne posero fine
cmq la missione militare in Bosnia, proprio visto quello che è succcesso, è Nato, non ONU :rolleyes:
se n'era già parlato qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?s=&threadid=510644&perpage=20&pagenumber=3
...............
Non so qualcosa sulla Bosnia (ne abbiamo già parlato, ma repetita iuvent)?
Da http://www.sfairos.it/etnie.htm
L’Onu ha ammesso ufficialmente le sue colpe: Kofi Annan, che nel 1995 ha sostituito Butrus Gali, ha ordinato un’inchiesta sul comportamento dell’Onu durante la guerra di Bosnia. Ecco alcuni stralci esemplificativi del lungo rapporto pubblicato nel novembre del 1999:
“Abbiamo rifiutato più volte l’invio di forze aeree (che poi dsono state risolutive del conflitto- n.d.r.)… Abbiamo dichiarato che la base Onu era stata aggredita dai musulmani invece erano stati i serbi…Abbiamo dichiarato Srebrenica ed altre quattro aree “paradisi protetti”, e quando i serbi iniziarono il massacro nel luglio 1995, le forze Onu di 110 soldati a Srebrenica non fecero alcuna opposizione. Secondo i calcoli dell’Onu non meno di 20.000 musulmani furono uccisi in questa e altre aree protette…”.
Da http://lanazione.it/art/1999/11/16/330963
BOSNIA, MEA CULPA DELL'ONU SU SREBRENICA
NEW YORK, 16 NOVEMBRE - L'Onu fa «mea culpa» per una delle pagine più nere della storia europea postbellica. Il segretario generale Kofi Annan ha addebitato all'organizzazione mondiale, senza risparmiare se stesso, buona parte della responsabilità degli eccidi perpetrati a Srebrenica, dove furono massacrati migliaia di musulmani durante il conflitto bosniaco. Nell'attesa relazione sui terribili fatti accaduti nel luglio del 1995 in questo centro della Bosnia orientale, Annan addebita la colpa «primaria e più diretta» ai due leader, l'uno politico, l'altro militare, della comunità serbo-bosniaca, ovvero Radovan Karadzic e il generale Ratko Mladic. I due, forti del sostegno
ottenuto durante il conflitto dal presidente jugoslavo Slobodan Milosevic scatenarono una spietata campagna di pulizia etnica.
Secondo Annan, le nefandezze commesse da Karadzic e Mladic non assolvono, tuttavia, l'Onu. A partire dall'11 luglio del 1995 i musulmani di Srebrenica vissero un interminabile periodo di terrore durante i quale i serbi massacrarono 8.000 maschi giovani e adulti e deportarono donne,
vecchi e bambini. Tutto ciò, nonostante la cittadina fosse stata posta ufficialmente sotto la protezione dell'Onu.
L'organizzazione mondiale, rileva il segretario generale nella relazione di 155 pagine presentata all'Assblea Generale, sbagliò tutto. L'errore più grave, precisa, fu l'aver messo serbi e musulmani sullo stesso piano, mentre l'Onu avrebbe dovuto condannare la pulizia etnica serba.
Muovamento da questo errore di valutazione il Consiglio di sicurezza, ricorda Annan, impose l'embargo militare a entrambe le parti, favorendo i serbi, che erano meglio armati dei musulmani. «La lezione fondamentale di Srebrenica -
secondo Annan - è che il tentativo deliberato e sistematico di terrorizzare, espellere o assassinare un intero popolo deve essere fronteggiato con tutti i mezzi necessari, e con la volontà politica di portare la linea di azione alla sua logica conclusione.» Per la immane tragedia avvenuta a Srebrenica, Annan biasima il personale dell'Onu a New York, sè compreso; i caschi blu che
dovevano difendere la popolazione musulmana (150 militari olandesi); le nazioni del Gruppo di contatto, e cioè Usa, Russia, Gran Bretagna, Francia, Germania e Italia. «Attraverso gli sbagli, gli errori di valutazione, l'incapacità di valutare le dimensioni del male che avevamo di fronte - nota il segretario generale - non siamo stati in grado di fare la nostra parte per salvare la gente di Srebrenica dalla campagna di sterminio.»
Da http://www.cnnitalia.it/1999/MONDO/europa/12/01/srebrenica/
I sopravvissuti di Srebrenica citano in giudizio l'Onu
1 dicembre 1999
Articolo messo in Rete alle 21:33 ora italiana (20:33 GMT)
SARAJEVO (CNN) -- "Non abbiamo bisogno di scuse. Abbiamo bisogno della verità". Con queste parole il capo dell'associazione dei sopravvissuti al massacro di Srebrenica ha annunciato l'intenzione di portare davanti al Tribunale penale per l'ex Jugoslavia i funzionari dell'Onu ritenuti colpevoli di non aver impedito l'uccisione di decine di migliaia di musulmani, massacrati nella città bosniaca dai serbi durante la guerra nel 1995.
La strage di Srebrenica è considerata la maggiore atrocità avvenuta in Europa dalla fine della seconda guerra mondiale: la decisione dei sopravvissuti di citare in giudizio all'Aja, dove ha sede il Tribunale speciale per la ex-Jugoslavia, l'Onu arriva dopo l'ammissione di responsabilità fatta nei giorni scorsi dai responsabili delle Nazioni Unite.
In un documento di 155 pagine l'Onu si era assunta la responsabilità morale del massacro, per non aver usato la forza per bloccare i serbi bosniaci. Un'ammissione di colpa che non basta a chi a Srebrenica ha perso la famiglia. "Non ci interessa la responsabilità morale di nessuno. Ci interessa l'oggettiva responsabilità penale - ha detto Ibran Mustafic, politico bosniaco ed esponente di spicco dell'associazione - tutte le persone che hanno avuto una responsabilità in quello che è accaduto a Srebrenica devono andare di fronte al Tribunale".
In base a questo principio l'associazione porterà all'Aja l'attuale segretario dell'Onu Kofi Annan, comandante della forza di pace Onu all'epoca della guerra in Bosnia, l'ex segretario dell'Onu, Boutros Boutros-Ghali, l'ex inviato speciale per l'ex Jugoslavia Yasushi Akashi, gli ex comandanti Onu Bernard Janvier e Rupert Smith, e Tom Kerremans, comandante della forza di pace olandese a Srebrenica nel 1995. Oltre a funzionari locali che appoggiavano il governo musulmano durante il conflitto.
Per il massacro il Tribunale ha incriminato il leader politico dei serbo bosniaci, Radovan Karadic, e il loro comandante militare, Ratko Mladic: entrambi sono latitanti.
Mladic e Karadic guidarono l'attacco e la presa di Srebrenica nel luglio del 1995. La città era stata dichiarata zona protetta dall'Onu due anni prima. In quanto tale era difesa da un contingente militare olandese: ma i soldati dell'Onu non usarono la forza per opporsi alla conquista da parte dei serbo bosniaci. La presunta immunità di Sebrenica aveva spinto migliaia di persone a rifugiarvisi per sfuggire agli orrori della guerra di Bosnia. La maggior parte di loro furono uccisi dopo la presa della città. La Croce rossa sta ancora scavando per individuare le fosse comuni dove furono gettati i morti: secondo l'organizzazione 7300 corpi non sono stati ancora ritrovati.
Il rapporto delle Nazioni Unite pubblicato nelle settimane scorse ammette che in Bosnia l'organizzazione sbagliò. Avrebbe dovuto, come scritto nelle 155 pagine della relazione, usare la forza e gli attacchi aerei contro i serbi molto prima di quanto fece. La strategia invece fu quella di mettere tutte le parti sullo stesso piano e di condurre trattative che, recita il rapporto, "equivalevano al consenso".
Ma le scuse dell'Onu ai sopravvissuti di Sebrenica non sono bastate. "Li condanno tutti: sono tutti colpevoli. Condanno il mondo intero" ha detto Gabeljic Munevera. A Srebrenica la donna ha perso il marito, i due figli e altri trenta parenti.
Da http://www.radicali.it/organi/usr_news.asp?n=79
I TRADIMENTI E LE IPOCRISIE DELL'ONU
(Editoriale scritto per Il Giornale di Sicilia)
In visita a Lisbona, il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi, ha auspicato un intervento congiunto di Stati Uniti, Europa e Russia, perché intervengano, e con decisione operino per decongestionare la incandescente situazione in Medio Oriente. Apprezzabile invito, che non può che trovare d’accordo ogni persona ragionevole.
Colpisce, tuttavia, un passaggio del discorso del presidente, che conviene mettere a fuoco.
L’intervento che si invoca è quello di Stati Uniti, Europa e Russia; non l’ONU, come pure sarebbe stato lecito attendersi. Come mai le Nazioni Unite, che in Italia, e soprattutto a sinistra, sono una sorta di feticcio buono per essere utilizzato in ogni occasione, vengono messe così vistosamente in disparte? Fateci caso: sono anni che se ne invoca l’intervento, e, al tempo stesso, si condanna chi opera e agisce al di fuori della sua sfera, e a prescindere dalle ragioni, anche quando la causa è in sé giusta: si invocava l’intervento dell’ONU al tempo della guerra del Golfo; poi in occasione dell’intervento nella ex Jugoslavia; perfino ora, che gli Stati Uniti combattono in Afghanistan contro i Taleban, si auspica e si chiede l’intervento dell’ONU.
Ora il presidente Ciampi, e per il Medio Oriente, non parla di intervento delle Nazioni Unite, ma di Stati Uniti, Europa e Russia. Non essendo possibile credere che il presidente, pur nei suoi interventi “a braccio”, non mediti e soppesi quel che dice, è da credere che non solo abbia detto quel che pensa, ma abbia ponderatamente pensato a quel che ha detto.
Potrebbe, dovrebbe essere l’occasione per una riflessione sull’ONU, e tracciarne un bilancio. Non è dei più brillanti. Alla fine del 1999, per esempio, il segretario generale dell’ONU Kofi Annan presenta al Consiglio di sicurezza un rapporto sulla politica delle Nazioni Unite in Bosnia, e specificatamente sull’eccidio di Srebrenica nel 1995. Rapporto particolarmente spietato, centocinquanta pagine che ammettono di fatto una complicità con i dirigenti servi; per la prima volta si dice, nero su bianco, che si è affermato un nuovo comunismo razzista, incarnato da Slobodan Milosevic, Radovan Karadzic e il generale Ratko Mladic. “Abbiamo commesso gravi errori di giudizio e siamo stati incapaci di comprendere l’ampiezza del male con il quale eravamo confrontati”, si legge nel rapporto dell’ONU. “Le Nazioni Unite e la comunità internazionale hanno capito troppo tardi che in Bosnia-Erzegovina non era in gioco solo un conflitto militare, ma anche una causa morale”.
Si potrebbero citare altri casi di “miopia” o “cecità”: nell’aprile del 1994 venne ordinato il ritiro del contingente ONU proprio mentre gli hutu stavano per iniziare il loro metodico piano di sterminio nei confronti dei tutsi. Nel 1999 gli abitanti di Timor Est andarono a votare per l’indipendenza dall’Indonesia, sicuri della promessa che era stata loro solennemente fatta dai vertici ONU: i caschi blu avrebbero presidiato i seggi elettorali e sarebbero rimasti nell’isola per proteggere la popolazione da un assalto delle milizie indonesiane. Assalti prevedibili e previsti, i rapporti inviati all’ONU lo documentano; nonostante ciò venne dato l’ordine ai caschi blu di abbandonare Dili. In quell’occasione ci fu chi, in un sussulto di dignità, si rifiutò di partire; ma ricorda una delle nostre più apprezzate osservatrici di questioni internazionali, Barbara Spinelli, “l’infamia colpì ugualmente l’ONU, disvelando la sua volontaria impotenza. Srebrenica credeva di essere protetta dai caschi blu nel ’95. Così Kigali nel ’94 e Timor Est nel ‘99”.
Sarebbe perfino umoristico, non fosse tragico: i rapporti ONU esprimono rammarico per quanto accade in Ruanda, ma contemporaneamente si abbandona Tinor Est ai massacratori. Si scrivono rapporti infuocati su Srebrenica, mentre si negano le catastrofi umanitarie in Cecenia e Inguscezia (quelle, per inciso, documentate magistralmente dall’inviato di “Radio Radicale” Antonio Russo, che finirà per rimetterci la vita).
Che lezione ricavarne? Lasciamo la parola alla Spinelli. “Per agire efficacemente le democrazie liberali sono obbligate a operare fuori dalle Nazioni Unite, promuovendo alleanze provvisorie, malsicure e sempre sospettate di illegalità”.
Non è un pensiero che siamo autorizzati ad attribuire al presidente Ciampi, ovviamente. E tuttavia significherà ben qualcosa che non abbia parlato di ONU e auspicato invece un ruolo attivo di Stati Uniti, Europa e Russi
Lo stesso Kofi Annan qui http://www.privacy.it/annan20000111.html parla dell’impotenza delle Nazioni Unite, dei suoi fallimenti e della sua incapacità a definire concetti come quello dell’”interesse generale”
Se il genocidio in Rwanda e il massacro di Srebrenica definiranno per la nostra generazione le conseguenze del non-intervento di fronte agli stermini di massa, il più recente conflitto in Kosovo ci ha posto delle domande importanti sulle conseguenze dell'intervento in assenza di una totale unità da parte della comunità internazionale. Esso ha reso evidente in maniera cruda il dilemma di quello che è stato definito un intervento umanitario: da una parte, il problema della legittimità di un' azione intrapresa da un'organizzazione regionale senza un mandato delle Nazioni Unite; dall'altra, l'imperativo universalmente riconosciuto di fermare in maniera efficace gravi e sistematiche violazioni dei diritti umani con pesanti conseguenze umanitarie. L'incapacità della comunità internazionale, nel caso del Kosovo, di mettere insieme questi due interessi ugualmente impellenti della comunità internazionale - la legittimità universale e l'efficacia nella difesa dei diritti umani - non può essere vista che come una tragedia.
Esso ha rivelato il nocciolo della sfida alle Nazioni Unite e all'insieme della comunità internazionale nel prossimo secolo: forgiare l'unità sul principio che non si deve permettere che proseguano violazioni massicce e sistematiche dei diritti umani, ovunque esse abbiano luogo.
La Carta delle Nazioni Unite dichiara che non si dovrà fare ricorso alla forza armata se non nel comune interesse: ma che cos'è questo comune interesse? Chi dovrebbe definirlo? Chi dovrebbe difenderlo? Sotto quale autorità? E con quali mezzi di intervento? Sono queste le monumentali domande che ci dobbiamo porre mentre entriamo in un nuovo secolo. Quel che è chiaro è che i diritti dell'individuo sono ora centrali nell'interesse comune.
..................
vediamo come al solito di non ribaltare i termini della questione........
cosa doveva fare il contingente olandese( 600 uomini fanteria leggera) a Srebrenica di fronte all'intero corpo d'armata di Mladic? Oltre a richiedere rinforzi che non arrivarono mai? L'ufficiale in commando chiese supporto aereo due giorni prima del massacro, la richiesta non fu mai inoltrata da Sarajevo al QG ONU a Zagabria.
Quando l'11 l'ennesima richiesta arrivò al generale janvier che autorizzo il bombardamento, con i carri di Mladic già in città, gli f16 americani non trovarono il posto (?) gli altri dovevano fare rifornimento... alla fine era troppo tardi per bombardare e l'attacco fu cancellato i serbi avevano già occupato la citttà e minacciavano di eliminare i caschi blu di fatto presi in ostaggio.
von Clausewitz
24-07-2006, 00:04
cosa doveva fare il contingente olandese( 600 uomini fanteria leggera) a Srebrenica di fronte all'intero corpo d'armata di Mladic? Oltre a richiedere rinforzi che non arrivarono mai? L'ufficiale in commando chiese supporto aereo due giorni prima del massacro, la richiesta non fu mai inoltrata da Sarajevo al QG ONU a Zagabria.
Quando l'11 l'ennesima richiesta arrivò al generale janvier che autorizzo il bombardamento, con i carri di Mladic già in città, gli f16 americani non trovarono il posto (?) gli altri dovevano fare rifornimento... alla fine era troppo tardi per bombardare e l'attacco fu cancellato i serbi avevano già occupato la citttà e minacciavano di eliminare i caschi blu di fatto presi in ostaggio.
nessuno gli chiedeva di morire per Srebrenica
ma almeno il buon gusto di non brindare per la sua caduta con mladic e farci una partita di ping-pong, è chiedere troppo?
che qualcosa poi di veramente disdicevole è accaduto nel loro comportamento è testimoniato dal fatto che a distanza di anni ha causato dimissioni a catena negli alti comandi olandesi sino ad arrivare addirittura a quella dell'intero governo
la storia poi delle richieste e controrichieste non è proprio come scrivi tu, perchè "l'eroico" generale Janvier......
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/bosnia502/graves2.html
By the morning of July 11, the Serbs were within striking distance of Srebrenica. Fearing they would be overrun by the advancing Serbs, the Dutch began preparing to move their troops and civilians out of the town. Then, just after 2:30 p.m., two NATO planes finally appeared over the skies of Srebrenica. They released two bombs on Serb positions outside of the town, causing negligible damage, and then disappeared over the horizon. The Dutch were flabbergasted. The United Nation’s last chance to defend a “safe area” they had sworn to protect had just evaporated right before their eyes. In Zagreb, the United Nation’s top military commander, Lieutenant General Bernard Janvier of France, and the U.N. special representative Yasushi Akashi of Japan, who had argued that the United Nations should pull out of the safe areas, had decided to limit the air strikes to a token attack.
ecco cosa ha "fatto" l'ONU per la bosnia, e per fortuna ha smesso di farlo altrimenti non ci sarebbe più un musulmano bosniaco in tutta la Bosnia
non ti ci mettere anche tu ;)
nessuno gli chiedeva di morire per Srebrenica
ma almeno il buon gusto di non brindare per la sua caduta con mladic e farci una partita di ping-pong, è chiedere troppo?
che qualcosa poi di veramente disdicevole è accaduto nel loro comportamento è testimoniato dal fatto che a distanza di anni ha causato dimissioni a catena negli alti comandi olandesi sino ad arrivare addirittura a quella dell'intero governo
la storia poi delle richieste e controrichieste non è proprio come scrivi tu, perchè "l'eroico" generale Janvier......
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/bosnia502/graves2.html
By the morning of July 11, the Serbs were within striking distance of Srebrenica. Fearing they would be overrun by the advancing Serbs, the Dutch began preparing to move their troops and civilians out of the town. Then, just after 2:30 p.m., two NATO planes finally appeared over the skies of Srebrenica. They released two bombs on Serb positions outside of the town, causing negligible damage, and then disappeared over the horizon. The Dutch were flabbergasted. The United Nation’s last chance to defend a “safe area” they had sworn to protect had just evaporated right before their eyes. In Zagreb, the United Nation’s top military commander, Lieutenant General Bernard Janvier of France, and the U.N. special representative Yasushi Akashi of Japan, who had argued that the United Nations should pull out of the safe areas, had decided to limit the air strikes to a token attack.
ecco cosa ha "fatto" l'ONU per la bosnia, e per fortuna ha smesso di farlo altrimenti non ci sarebbe più un musulmano bosniaco in tutta la Bosnia
non ti ci mettere anche tu ;)
mi posti le foto di dutchbat I, II, III che brindano con mladic o qualche testimonianze in questo senso?
Due f16 olandesi sganciarono delle bombe ,mi è noto, fu il ministro olandese ad anullare l'attacco ( o pensi che due f16 contro un'armata siano un'attacco?) pena veder massacrati i contigenti di cui sopra... altro che brindisi.
I vertici militari e politici olandesi si dimisero non per chissà quale misfatto o atrocità commessa dai caschi blu a srebrenica (anche se le circostanze non sono mai state chiarite del tutto, ammesso che sia possibile...) ma per la semplice incapacità dimostrata a gestire la situazione e in sostanza per non essere riusciti ad evitare un massacro di cui si assunserò la responsabilità. Mi pare che l'accusa di collusione con mladic sia un pò diversa da quella di incapacità negligenza.
Cmq per tornare in topic, accettiamo l'idea (dubbia molto dubbia)che sia la Nato ad occuparsi di simili situazioni? Bene spediamola in Libano E in Israele.
tra l'altro quella di srebrenica, si dice, fu anche una risposta agli attacchi portati da miliziani bosniaci che portarono a circa 300 morti durante il natale ortodosso ... diritto di rappresaglia insomma... come sta facendo oggi israele...
Chicco#32
25-07-2006, 23:04
Libano, Bolton:uccisi 4 osservatori Onu
23.50 L'ambasciatore Usa all'Onu, John Bolton, conferma la notizia della morte di quattro osservatori Onu durante il raid israeliano a Khiam, nel settore orientale della frontiera del Libano meridionale.
gli israeliani sono dei macellai.....e questi me li chiamano attacchi mirati?
spero prima o poi di vederli processati per crimini contro la pace e contro l'umanità....gli estremi ci sono tutti....
:mad:
DonaldDuck
26-07-2006, 05:25
gli israeliani sono dei macellai.....e questi me li chiamano attacchi mirati?
A parte la disgustosa e partigiana definizione, perchè pensi si dicesse che una forza di interposizione serve a poco o nulla?
Chicco#32
26-07-2006, 09:57
A parte la disgustosa e partigiana definizione, perchè pensi si dicesse che una forza di interposizione serve a poco o nulla?
:confused:
disgustosa? disgustoso è quello che fanno, visto che fonti autorevoli dell'ONU ieri sera accusavano Israele di aver colpito volutamente il punto di osservazione...sono senza ritegno....
DonaldDuck
26-07-2006, 13:45
:confused:
disgustosa? disgustoso è quello che fanno, visto che fonti autorevoli dell'ONU ieri sera accusavano Israele di aver colpito volutamente il punto di osservazione...sono senza ritegno....
Vabbè va.
:confused:
disgustosa? disgustoso è quello che fanno, visto che fonti autorevoli dell'ONU ieri sera accusavano Israele di aver colpito volutamente il punto di osservazione...sono senza ritegno....
Se dici le cose come stanno sei accusato di antisemitismo....chissà se nell'anno 3500 tireranno ancora fuori la stori adell'olocausto, per continuare a fare i loro comodi indisturbati...
Chicco#32
26-07-2006, 16:33
Se dici le cose come stanno sei accusato di antisemitismo....chissà se nell'anno 3500 tireranno ancora fuori la stori adell'olocausto, per continuare a fare i loro comodi indisturbati...
si, infatti....con questa storia credono di aver ricevuto la patente dell'immunità a tempo indeterminato....è ora di finirla, sono una Nazione come tante altre ed in quanto tali devono rispettare il diritto internazionale ne più ne meno come gli altri membri della comunità internazionale....
si credono di poter fare i loro comodi in barba a leggi, risoluzioni e buon senso...e pretendono anche di non essere giudicati....
le stime di oggi dichiarano 400 morti civili, di cui 1/3 bambini....se questo non è disgustoso ditemi allora che cosa lo è, li considero al pari dei nazisti, ne più ne meno, hanno trovato una scusa per fare i loro porci comodi e li stanno facendo servendosi della scusa dei due militari rapiti....
shambler1
26-07-2006, 16:50
Voi dimenticate la distruzione delle 7 nazioni !
zerothehero
26-07-2006, 21:54
Intanto sgomberare da sheeba toglierebbe una freccia dall'arco di hezbollah (e continui a sottovalutare l'importanza della zona.) mi spieghi perche israele non la molla?
Ma perchè dovrebbe mollarla se è siriana, secondo quanto afferma l'Onu?
Perchè poi dovrebbe mollarla ad Hezbollah?
Israele la 1559 l'ha rispettata (facendo molto male, visto che a mio avviso è sbagliato ritirarsi unilateralmente, senza contropartite, nè negoziazioni) Hezbollah no.
Quello che ci divide nell'analisi è un piccolo (si fa per dire) dettaglio, che ci impedirà di essere d'accordo..perchè tale dettaglio è "il criterion o pietra angolare" su cui si poggia tutta il discorso.
Tu pensi che (alla Chamberlain) con una politica di appeasement, Israele riesca ad "accontentare" Hezbollah, io no. Non è possibile dialogare con tutti.
Quando un ministro hezbollah (hussein haji hassan) afferma: "noi siamo un partito panislamico. Non riconosceremo mai Israele, perchè si è impiantato nel mezzo delle terre arabe."
Cosa vuole dire?
Vuole dire che anche se le fattorie di sheeba venissero consegnate ad Hezbollah, non basterebbe, perchè si passerebbe alla lotta (panislamismo) per la liberazione della palestina.
Hezbollah non riconosce in alcun caso alcun diritto di sovranità di Israele perchè quello è suolo ISLAMICO. Ecco perchè parlo di posizioni inconciliabili.
:confused: Poi viene la questione palestinese...
GLi attacchi terroristici sono strategia consolidata per ottenere uno sgombero.
Io non mai leggittimato pienamente Hezbollah nelle sue mire di annientamento di israele, non è di mio interesse, ho più volte ripetuto che non ha senso radere al suolo uno stato bombardando a tappeto per distruggere un org terroristica anche se questa ha promesso di annientare israele.
Ho capito che non è nel tuo interesse :D , ma è in quello di Hezbollah.
Se Hezbollah fosse una forza "nazionale" probabilmente la consegna delle sheeba farm avrebbe un "senso".
Ma se gli stessi dirigenti (non i cattivi americani o i sionisti o quant'altro) parlano di forza panislamica capisci bene che la consegna di tale territorio in RE IPSA non portebbe ad un pace duratura al confine...perchè poi c'è tutta la questione della palestina da liberare dall'occupante sionista.
Dove ho negato che hezbollah fosse al governo? Ho detto che era nello schieramento di minoranza per cui vedi sopra.
A me basta sapere che hezbollah ha due ministi nell'attuale governo.
Il resto non conta almeno da un punto di vista della responsabilità politica. :D
zerothehero
26-07-2006, 21:58
Non è che invece nel passato si andasse invece tanto per il sottile eh ...
Comunque se tiri una bomba su un obiettivo civile , hai voglia a dire poi "non volevo" , la differenza non è poi così grande , gli Israeliani in questa guerra hanno fatto 10 civili morti per ogni militare , mi sa che gli attacchi terroristici palestinesi non hanno percentuali molto diverse .
Capisco che chi si prende nel groppone la bomba finendo dilaniato, non gliene possa fregare di meno se è stata tirata intenzionalmente o non intenzionalmente.
Ma c'è differenza..tutte le guerre provocano morti civili, ma di per sè le morti civili non eliminano le cause di una guerra. Altrimenti biosogna prendere atto che nessuna guerra andrebbe iniziata (neanche di autodifesa collettiva come in Kuwait) perchè provoca morti civili.
zerothehero
26-07-2006, 22:01
cut
leggo dopo con più calma..visto che in genere scrivi cose interessanti che mi leggo sempre.. :p
zerothehero
26-07-2006, 22:04
E nessuno ha chiesto le loro dimissioni. Ergo sono riconosciuti come entità politica combattente.
Più che altro Siniora non ha voglia di assaggiare i kamikaze di hezbollah per tutto il libano.
E' gente che se si incazza sa quello che deve fare e in genere lo fa molto bene e con grande efficacia.
zerothehero
26-07-2006, 22:12
eh?
questa si che è buona :rolleyes:
vediamo come al solito di non ribaltare i termini della questione........
Infatti se non ci vogliamo prenderci amabilmente per i fondelli :p è bene dire che se si vuole mandare un contingente internzionale in libano, tale contingente per essere "efficace" e "effettivo" deve essere (secondo alcune stime) di 10000-20000 uomini armati, altrimenti è inutile.
Se invece si vuole fare la sfilata (per mettersi la coscienza a posto) si possono mandare dei caschi blu o delle forze di interposizione con le consuete regole di ingaggio ridicole...si minimizzano le perdite delle preziose vite occidentali (o cmq dei caschi blu onu) ma non servono ad una mazza per risolvere la questione nel libano che è (senza girarci attorno) quella della scarsa effettività delle truppe governative nel sud libano.
Si sta lavorando ad un 10000 truppe (turche+ egiziane) e poi a 20000 soldati "occidentali" con copertura onu su ombrello della nato.
Dei Turchi mi fido perchè cmq sono alleati di Israele :Prrr:
zerothehero
26-07-2006, 22:14
:confused:
disgustosa? disgustoso è quello che fanno, visto che fonti autorevoli dell'ONU ieri sera accusavano Israele di aver colpito volutamente il punto di osservazione...sono senza ritegno....
Dimentichi l'avverbio "apparentemente" hanno colpito intenzionalmente.
Se hai seguito la conferenza di "pace" tenuta a Roma, Annan ha specificato di aver fatto presente quell'avverbio (a domanda di un giornalista di fox news). :p
zerothehero
26-07-2006, 22:17
si credono di poter fare i loro comodi in barba a leggi, risoluzioni e buon senso...e pretendono anche di non essere giudicati....
Se quando le rispettano gliela mettono in quel posto (come nel caso della 1559).
E poi il diritto internazionale per quanto possa essere importante (l'ho studiato e ho sostenuto un esame, quindi credo di poterne parlare con cognizione di causa) è cmq superato dalla necessità dell'autotutela (che è cmq un principio di dir. int.) e della sicurezza di uno stato.
Nessuno stato va a suicidarsi per rispettare delle norme di dir. internazionale, che sia chiaro.. :p
Chicco#32
26-07-2006, 22:22
Se quando le rispettano gliela mettono in quel posto (come nel caso della 1559).
E poi il diritto internazionale per quanto possa essere importante (l'ho studiato e ho sostenuto un esame, quindi credo di poterne parlare con cognizione di causa) è cmq superato dalla necessità dell'autotutela (che è cmq un principio di dir. int.) e della sicurezza di uno stato.
Nessuno stato va a suicidarsi per rispettare delle norme di dir. internazionale, che sia chiaro.. :p
l'ho sostenuto anche io diritto internazionale, e cmq qui si parla di autodifesa, non di autotutela....e se ne parla in modo del tutto inappropriato...l'autodifesa isreliana è del tutto sproporzionata rispetto all'offesa che hanno subito....anche i nazisti occuparono la polonia secondo gli stessi principi usati in questi giorni dagli israeliani...
;)
ps.sempre che oltre 130 bambini rimasti sotto le bombe intelligenti israeliane contino qualche cosa....altrimenti è inutile starne qui a parlare... ;)
Ma perchè dovrebbe mollarla se è siriana, secondo quanto afferma l'Onu?
Perchè poi dovrebbe mollarla ad Hezbollah?
Israele la 1559 l'ha rispettata (facendo molto male, visto che a mio avviso è sbagliato ritirarsi unilateralmente, senza contropartite, nè negoziazioni) Hezbollah no.
Quello che ci divide nell'analisi è un piccolo (si fa per dire) dettaglio, che ci impedirà di essere d'accordo..perchè tale dettaglio è "il criterion o pietra angolare" su cui si poggia tutta il discorso.
Tu pensi che (alla Chamberlain) con una politica di appeasement, Israele riesca ad "accontentare" Hezbollah, io no. Non è possibile dialogare con tutti.
Quando un ministro hezbollah (hussein haji hassan) afferma: "noi siamo un partito panislamico. Non riconosceremo mai Israele, perchè si è impiantato nel mezzo delle terre arabe."
Cosa vuole dire?
Vuole dire che anche se le fattorie di sheeba venissero consegnate ad Hezbollah, non basterebbe, perchè si passerebbe alla lotta (panislamismo) per la liberazione della palestina.
Hezbollah non riconosce in alcun caso alcun diritto di sovranità di Israele perchè quello è suolo ISLAMICO. Ecco perchè parlo di posizioni inconciliabili.
Ho capito che non è nel tuo interesse :D , ma è in quello di Hezbollah.
Se Hezbollah fosse una forza "nazionale" probabilmente la consegna delle sheeba farm avrebbe un "senso".
Ma se gli stessi dirigenti (non i cattivi americani o i sionisti o quant'altro) parlano di forza panislamica capisci bene che la consegna di tale territorio in RE IPSA non portebbe ad un pace duratura al confine...perchè poi c'è tutta la questione della palestina da liberare dall'occupante sionista.
A me basta sapere che hezbollah ha due ministi nell'attuale governo.
Il resto non conta almeno da un punto di vista della responsabilità politica. :D
Ti ho postato un'articolo esauriente su queste questioni. Non hai ritenuto opportuno di leggerlo altrimenti non mi faresti sempre le stesse domande.
Per cui se vuoi fare della partigianeria a tutti i costi per israele la cosa non m'interessa.
Per uno stato che viola territori altrui come Israele non ha alcun diritto tantomeno a reazioni sproporzionata come questa.
SE il resto per te non conta è un tuo problema non del governo libanese che non dichiarato guerra a israele e non ha armato hezbollah per farla per suo conto.
Tutto ha un costo e se tieni in conto che in questo momento le vite umane sono ciò che ha il minor valore, il nostro numero eccessivo sta minacciando la stabilità dell'ecosfera, possiamo ritenerci fortunati, fino a quando durerà però non saprei dirlo, che le cose siano circoscritte all'area medio orientale. Io temo e calcolo una espansione geografica delle tensioni e forse guerre assai più cruente onde soddisfare il principio di regolamentazione del numero di una specie se questo minaccia l'ecosistema.
P.S. Il buonismo ed il pietismo non ci aiuteranno nel trovare soluzioni, meglio sarebbe se l'uomo si rendesse conto della minaccia che la sua proliferazione costituisce e mettesse ad essa un freno prima che ciò che le religioni chiamano DIO intervenga con la consueta brutalità. Purtroppo fintantochè esisteranno, ad esempio, religioni che in nome di un DIO che loro immaginano, IMHO molto diverso da quello reale, praticano la "politica del ventre" per conquistare terre nuove gettando le basi per la catastrofe è pura utopia ed allora è inutile piangere i morti perchè l'accaduto è responsabilità di ogni appartenente alla ns. specie sia presente sul pianeta per imprevidenza, omissione etc etc etc. Studiati la storia dell'isola di pasqua e poi forse potrai, se saprai coglierne i tratti salienti applicabili ad ogni comunità, comprendere .
proteus io condivido la tesi del sovrappopolamento, però anche tu affermi "meglio loro che noi".
Esticazzi, aggiungo io.
Finchè a morire sono i figli degli altri siamo tutti buoni a dire "pazienza", finchè noi abbiamo ancora la nostra bella casetta chissenefrega se a loro hanno distrutto tutto.
L'importante è che non ci tocchi?
Mi verrebbe da risponderti con una citazione, ma vedo che hai già una firma dello stesso tono...
trallallero
27-07-2006, 08:56
... Studiati la storia dell'isola di pasqua e poi forse potrai, se saprai coglierne i tratti salienti applicabili ad ogni comunità, comprendere .
questa non la so ... :what:
cos'ha di strano la storia dell'isola di pasqua ??? non mi dire di andare su Wikipedia perché non é accessibile da qui :rolleyes:
Non ho detto meglio loro che noi ma che è inutile commuoversi perchè presto toccherà anche a noi e forse non c'è modo di evitarlo.
Posizione assai diversa non ti pare ?.
ok, optiamo per il suicidio collettivo preventivo?
fai strada, ti seguo... :Prrr:
trallallero
27-07-2006, 09:05
Ho ascoltato questa mattina su radio24 una signora che parlava del Libano.
Era giá iniziata l'intervista (erano circa le 6:45) quindi non so chi fosse (ma forse qualcuno puó andare sul sito della radio e cercare) ma parlava con accento romano (lo conosco bene :D ).
Diceva che Israele non sta bombardando gratuitamente il Libano per ammazzare e distruggere ed intimorire, ma sta eliminando le armi che i civili hanno nascoste dentro le proprie abitazioni.
Poi parlava di numeri, 300.000 (nome di un'arma) presenti in Libano e diceva "ma ti rendi conto ? Israele é grande come il Veneto, 300.000 (di quest'arma) lo occupi facilmente.
Non ho link, ricordo poco, idee confuse ... ignorare il post grazie :D
Ho ascoltato questa mattina su radio24 una signora che parlava del Libano.
Era giá iniziata l'intervista (erano circa le 6:45) quindi non so chi fosse (ma forse qualcuno puó andare sul sito della radio e cercare) ma parlava con accento romano (lo conosco bene :D ).
Diceva che Israele non sta bombardando gratuitamente il Libano per ammazzare e distruggere ed intimorire, ma sta eliminando le armi che i civili hanno nascoste dentro le proprie abitazioni.
Poi parlava di numeri, 300.000 (nome di un'arma) presenti in Libano e diceva "ma ti rendi conto ? Israele é grande come il Veneto, 300.000 (di quest'arma) lo occupi facilmente.
Non ho link, ricordo poco, idee confuse ... ignorare il post grazie :D
si, è meglio, perchè o la signora ha detto una marea di cazzate o hai capito veramente male tu.
Quello che hai scritto non sta molto in piedi.
trallallero
27-07-2006, 09:30
Te la riassumo in poco spazio e senza fronzoli:
L'isola di pasqua era un paradiso tropicale poi vi approdarono gli uomini e nell'andare del tempo si moltiplicarono a dismisura. In nome delle loro religioni distrussero tutta la vegetazione arborea, rimane solo erba e cespugli, poi divorarono tutti gli animali, volatili compresi ed infine passarono al cannibalismo divorandosi tra loro fino al ristabilirsi di un rapporto uomini/territorio accettabile. Quando l'isola venne scoperta si calcola che la popolazione era già diminuita dell'80%.
Tieni conto che non è stato l'unico caso di questo tipo in quanto in sudamerica, in asia ed in africa gli archeologi hanno scoperto aree un tempo fertili rese desertiche dall'insensato sfruttamento operato dalla specie homo perchè essa omette di controllare che la sua consistenza numerica non ecceda i limiti consentiti. Con questi presupposti immagina cosa accadrà nelle nostre zone causa l'immigrazione che chiederà nuove case, cementificazioni ulteriori ed un'accentuazione dello sfruttamento del territorio. A tutto ciò aggiungi che oggidì non è più possibile, come avveniva in passato, traferirsi in altro luogo perchè non vi è più terra "vergine".
Ora calcola quanto tempo abbiamo prima del collasso dell'ecosistema oppure prima della nostra autodecimazione per contenderci spazio, petrolio residuo ed acqua potabile rimasta con feroci guerre e massacri per rendere disponibili maggiori risorse procapite.
'azz !!! non la conoscevo la storia e ti ringrazio ;)
Peró la storia nega la tua prevista estinzione, perché come tu stesso hai scritto:
"divorandosi tra loro fino al ristabilirsi di un rapporto uomini/territorio accettabile" dimostra che il Dio natura fa rispettare un equilibrio, ma non ti costringe a finire il percorso che ti porterá alla fine ;)
O magari potrebbe succedere prima che l'uomo scopre un sistema per vivere sulla luna, su Marte, colonizzerá l'universo ... ci sono troppe varianti e i tempi sono sempre piú rapidi, secondo me, per poter fare previsioni troppo certe.
Per il resto giá sai che siamo abbastanza allineati sull'idea Dio e natura :D
Naaaa, a me bastano ancora pochi anni e me ne andrò comunque, sono cavoli di chi resta. :ciapet: :ciapet:
P.S. Opterei per una revisione del comportamento della ns, specie ma le religioni ed altri gruppi di potere interferiscono e stanno gettando, chi in nome di DIO e chi in nome del potere/denaro, i semi per la nascita della catastrofe con la collaborazione di quasi tutti.
ah bè, grazie al piffero... comodo lasciare la mappazza agli altri, immagino tu non abbia figli eh?
e comunque a poco serve anche dare la colpa alle religioni.
Fosse per la religione avremmo in meno tutti quelli nati dalla provetta.
E' lo stato che incentiva le nascite, per il proprio bisogno di risorse.
Gemma Gemma, sei proprio un'ingenua, in buonafede e simpatica ma ingenua. Le religioni sono la quint'essenza dell'espansione demografica in quanto non vogliono controllo delle nascite perchè la loro "forza" deriva direttamente dal numero di "pecorelle" presenti nel loro gregge. Se poi le pecorelle muoiono di fame perchè il cibo non basta per tutte pazienza, è la volontà di DIO. Anche lo stato ha il medesimo "problema", infatti quanti più abitanti annovera tanto più peso assume e se poi non hanno sufficienti risorse e vivono come bestie poco importa, l'esigenza collettiva, in realtà la loro ambizione, viene prima ed ogni sofferenza è più che giustificabile.
P.S. Non ho figli ma mi spiace comunque per la mia nipotina.
mi sa che è meglio che io e te non discutiamo di religione :D
Sono al suo servizio e mi prostro :ave: :ave: lieto di obbedire ai suoi comandi. :D :sofico:
:Prrr:
DonaldDuck
28-07-2006, 10:32
Più che altro Siniora non ha voglia di assaggiare i kamikaze di hezbollah per tutto il libano.
E' gente che se si incazza sa quello che deve fare e in genere lo fa molto bene e con grande efficacia.
Purtroppo ho notato.
DonaldDuck
28-07-2006, 10:40
Se dici le cose come stanno sei accusato di antisemitismo....chissà se nell'anno 3500 tireranno ancora fuori la stori adell'olocausto, per continuare a fare i loro comodi indisturbati...
Il problema è un'altro. Si tratta di togliersi i paraocchi. Personalmente, in questa discussione, ho cercato di mantenere una posizione più obiettiva possibile. Tu ( come in quella sul "santo" Giuliani") NO. Ah già, non mettevo in conto le posizioni antiamericane di un certa corrente comunista. Chissà perchè in Europa la Russia non fornisce una spiegazione intellettualmente valida, senza nascondersi dietro un dito. Forse perchè anche loro hanno interessi petroliferi? Forse perchè fornisce gas naturale a mezza Europa e quindi fa il ragionamento "non mi rompete le scatole altrimenti chiudo i rubinetti"? Ma per favore... :rolleyes:
DonaldDuck
28-07-2006, 10:43
le stime di oggi dichiarano 400 morti civili, di cui 1/3 bambini....se questo non è disgustoso ditemi allora che cosa lo è, li considero al pari dei nazisti, ne più ne meno, hanno trovato una scusa per fare i loro porci comodi e li stanno facendo servendosi della scusa dei due militari rapiti....
Poveri indifesi questi hezbollah :doh: . Ma c'è ancora qualche moderatore disponibile?
si, infatti....con questa storia credono di aver ricevuto la patente dell'immunità a tempo indeterminato....è ora di finirla, sono una Nazione come tante altre ed in quanto tali devono rispettare il diritto internazionale ne più ne meno come gli altri membri della comunità internazionale....
si credono di poter fare i loro comodi in barba a leggi, risoluzioni e buon senso...e pretendono anche di non essere giudicati....
le stime di oggi dichiarano 400 morti civili, di cui 1/3 bambini....se questo non è disgustoso ditemi allora che cosa lo è, li considero al pari dei nazisti, ne più ne meno, hanno trovato una scusa per fare i loro porci comodi e li stanno facendo servendosi della scusa dei due militari rapiti....
.
MMMMMMMMMMMMM, che lingua sexy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ciapet: :ciapet:
inutile che mi mostri le chiappe, la mia lingua la vedi solo accompagnata da un sonoro PPPPPPRRRRRRRRRRRRR :D
e sei assolutamente OT! http://www.drusie.com/forum/images/smiles/martello.gif
shambler1
28-07-2006, 16:12
Dimentichi l'avverbio "apparentemente" hanno colpito intenzionalmente.
Se hai seguito la conferenza di "pace" tenuta a Roma, Annan ha specificato di aver fatto presente quell'avverbio (a domanda di un giornalista di fox news). :p
Certo se lo avesse ribadito di osservatori gliene avrebbero fatti secchi almeno 10 il prossimo "errore".
zerothehero
28-07-2006, 20:13
l'ho sostenuto anche io diritto internazionale, e cmq qui si parla di autodifesa, non di autotutela....e se ne parla in modo del tutto inappropriato...l'autodifesa isreliana è del tutto sproporzionata rispetto all'offesa che hanno subito....anche i nazisti occuparono la polonia secondo gli stessi principi usati in questi giorni dagli israeliani...
;)
Immagino che la Polonia avesse lanciato 1000 missili e fatto continui attacchi contro Israele. :p
Paragone infelice.
ps.sempre che oltre 130 bambini rimasti sotto le bombe intelligenti israeliane contino qualche cosa....altrimenti è inutile starne qui a parlare... ;)
i morti civili ci sono sempre.
Anche la nato in Kosovo ha fatto fuori centinaia di civili ma di certo non ha fermato i bombardamenti per questo.
shambler1
28-07-2006, 20:21
E la Serbia da chi cazzo è stata bombardata, dai marziani?
zerothehero
28-07-2006, 20:21
Ti ho postato un'articolo esauriente su queste questioni. Non hai ritenuto opportuno di leggerlo altrimenti non mi faresti sempre le stesse domande.
Ma siamo ad un impasse :fagiano:
Io continuo a sostenere (come l'Onu) che le sheeba farm sono siriane e non libanesi. E non ottengo risposte in merito. Solo silenzio.
Continuo a ribadire che hezbollah è una forza panislamica che vuole la distruzione di tutto Israele e che quindi riconsegnare (in violazione del dir. int. visto che sono siriane) le sheeba farm al Libano non sarebbe risolutivo per il conflitto.
Ma anche in questo non ricevo risposte. :confused:
Cito:
On May 25, 2000, Israel withdrew from Lebanon to the UN-agreed Israeli border, and their pullout was certified by the UN as complete.[35] Lebanon and Syria claim the Shebaa Farms, a 35 km² area, to be occupied Lebanese territory[36] despite the UN ruling, and on that basis Hezbollah has continued to engage Israeli forces in that area. The UN recognizes the Shebaa farms as part of the Golan Heights, and thus Syrian (and not Lebanese) territory occupied by Israel since the 1967 Six-Day War.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah.
Per cui se vuoi fare della partigianeria a tutti i costi per israele la cosa non m'interessa.
Ripeto: il problema è che tu hai un'impostazione alla "Chamberlein"..pensi che con un'appeasement sia possibile accontentare Hezbollah, cosa negata dalla natura panislamica del movimento.
Per uno stato che viola territori altrui come Israele non ha alcun diritto tantomeno a reazioni sproporzionata come questa.
SE il resto per te non conta è un tuo problema non del governo libanese che non dichiarato guerra a israele e non ha armato hezbollah per farla per suo conto.
Hezbollah fa parte del governo Libanese.
E' quindi un problema del Libano e di Siniora l'attività di Hezbollah quando essa viola la sovranità dello stato israeliano.
Anche per il fatto che quella milizia dovrebbe essere smantellata.
zerothehero
28-07-2006, 20:24
Purtroppo ho notato.
anche i francesi e gli americani l'hanno notato a Beirut una ventina di anni fa.
zerothehero
28-07-2006, 20:26
E la Serbia da chi cazzo è stata bombardata, dai marziani?
La nato include gli stati europei.
Italia compresa.
In Kosovo l'Italia ha partecipato alla guerra sotto il presidente del consiglio Massimo D'Alema, lo stesso che adesso parla di reazione sproporzionata.
shambler1
28-07-2006, 20:28
anche i francesi e gli americani l'hanno notato a Beirut una ventina di anni fa.
Facendo oltre 30 mila morti . Per adesso siamo a quota 700.
Ma tanto è inevitabile che i civili muoiano , di cosa vi lamentate? Questo accanimento è sospetto ( mi pare di udire una vocina strillare) Ditelo che odiate Isreale, maledetti antisemiti.
shambler1
28-07-2006, 20:29
La nato include gli stati europei.
Italia compresa.
In Kosovo l'Italia ha partecipato alla guerra sotto il presidente del consiglio Massimo D'Alema, lo stesso che adesso parla di reazione sproporzionata.
Guarda che i goim (traduzione di gente o popolo) non è cosi stupida. Lo capisce benissimo chi comanda e chi ubbidisce.
Il fatto che ci fosse quell'individuo o qualsiasi altro non conta niente.
zerothehero
28-07-2006, 20:31
Facendo oltre 30 mila morti . Per adesso siamo a quota 700.
Ma tanto è inevitabile che i civili muoiano , di cosa vi lamentate? Questo accanimento è sospetto ( mi pare di udire una vocina strillare) Ditelo che odiate Isreale, maledetti antisemiti.
Ma ti parli da solo Shambler? :confused:
io ho riportato un dato oggettivo: non ci sono guerre moderne senza morti civili.
zerothehero
28-07-2006, 20:35
Guarda che i goim (traduzione di gente o popolo) non è cosi stupida. Lo capisce benissimo chi comanda e chi ubbidisce.
Il fatto che ci fosse quell'individuo o qualsiasi altro non conta niente.
Tu avresti lasciato operare Milosevic indisturbatamente in Kosovo e Yugoslavia (con la relativa pulizia etnica) senza fare bombardamenti nato (che provocarono all'epoca numerosi morti civili)?
La caduta di Milosevic e la sconfitta alle elezioni è stata una conseguenza di quei bombardamenti. L'europa se lo è tolto dalle balle.
shambler1
28-07-2006, 20:44
Ma ti parli da solo Shambler? :confused:
io ho riportato un dato oggettivo: non ci sono guerre moderne senza morti civili.
Si ma tu stai cercando, mi pare, di relativizzare uno schifoso massacro dicendo che tanto " è normale" e quindi non deve destare impressione.
Sarà perfettamente normale per te , non in senso assoluto.
shambler1
28-07-2006, 20:54
Tu avresti lasciato operare Milosevic indisturbatamente in Kosovo e Yugoslavia (con la relativa pulizia etnica) senza fare bombardamenti nato (che provocarono all'epoca numerosi morti civili)?
La caduta di Milosevic e la sconfitta alle elezioni è stata una conseguenza di quei bombardamenti. L'europa se lo è tolto dalle balle.
Bisognerebbe stabilire prima alcune cose: chi ha cominciato, chi ha continuato, se le stragi inaudite e le pulizie etniche non fossero in gran parte esagerate , se gli oltre 10 mila serbi valgano l'aggettivo "numerosi" ..mi pare che la situazione attuale stia dimostrando che forse i superbuoni paladini del bene si facciano pochi scrupoli ad intorbidire le acqua e a rivoltare la frittata a proprio vantaggio,anche quando gli schizzi di olio si spargono tutti intorno.
zerothehero
28-07-2006, 21:02
Bisognerebbe stabilire prima alcune cose: chi ha cominciato, chi ha continuato, se le stragi inaudite e le pulizie etniche non fossero in gran parte esagerate , se gli oltre 10 mila serbi valgano l'aggettivo "numerosi" ..mi pare che la situazione attuale stia dimostrando che forse i superbuoni paladini del bene si facciano pochi scrupoli ad intorbidire le acqua e a rivoltare la frittata a proprio vantaggio,anche quando gli schizzi di olio si spargono tutti intorno.
Bò, se vuoi discuterne apriamo un thread apposito. :fagiano:
zerothehero
28-07-2006, 21:06
Si ma tu stai cercando, mi pare, di relativizzare uno schifoso massacro dicendo che tanto " è normale" e quindi non deve destare impressione.
Sarà perfettamente normale per te , non in senso assoluto.
Io sto dicendo come vanno le cose: è normale che in una guerra moderna i civili vengano coinvolti.
Detto questo bisogna fare di tutto per evitare tali morti o cmq cercare di minimizzare le perdite civili.
Se poi si vuole ridurre a zero le morti civili non bisognerebbe fare nessuna guerra.
Ma non solo questa guerra: nessuna guerra, neanche una guerra di autodifesa, che cmq comporta morti civili.
Ora è più chiaro?
Io continuo a sostenere (come l'Onu) che le sheeba farm sono siriane e non libanesi. E non ottengo risposte in merito. Solo silenzio.
Continuo a ribadire che hezbollah è una forza panislamica che vuole la distruzione di tutto Israele e che quindi riconsegnare (in violazione del dir. int. visto che sono siriane) le sheeba farm al Libano non sarebbe risolutivo per il conflitto.
Ma anche in questo non ricevo risposte. :confused:
Cito:
On May 25, 2000, Israel withdrew from Lebanon to the UN-agreed Israeli border, and their pullout was certified by the UN as complete.[35] Lebanon and Syria claim the Shebaa Farms, a 35 km² area, to be occupied Lebanese territory[36] despite the UN ruling, and on that basis Hezbollah has continued to engage Israeli forces in that area. The UN recognizes the Shebaa farms as part of the Golan Heights, and thus Syrian (and not Lebanese) territory occupied by Israel since the 1967 Six-Day War.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah.
.
Non ottengo risposte... Ma se l'artcolo inizia col dire che la Siria sostiene di avere ceduto quelle terre al libano con un accordo del '51 se prosegue dicendo che esiste "numerosa documentazione giuridica" che sostiene il punto.
Sottolinea, a prescindere, l'importanza politico economica di quell' area per Hezbollah.. :read:
E' ovvio che non esaurisce il problema (ho detto toglie frecce all'arco di hezbollah), rimane la questione della palestina e dei territori occupati in generale, ma è un punto irrinunciabile ( e poi perchè non liberare quelle zone? Interesse? La richezza della zona? Importanza per il fabisogno idrico di Israele? Niente di nuovo sotto il sole insomma.)
ma quale chamberlain, sempre stato un fan di churchill ma che c'entra?
DonaldDuck
29-07-2006, 07:52
La nato include gli stati europei.
Italia compresa.
In Kosovo l'Italia ha partecipato alla guerra sotto il presidente del consiglio Massimo D'Alema, lo stesso che adesso parla di reazione sproporzionata.
E senza la risoluzione ONU. Ed ora una certa corrente di sinistra si traveste di un buonismo fuori luogo strappandosi le vesti per un intervento in veste di autentica forza di interposizione in Afganistan e per il comportamento israeliano. Il cessate il fuoco deve essere valido per ambo le parti, l'orrore non vale solo per una delle parti in causa. Ieri è stato "sperimentato" un nuovo missile con gittata superiore e fornito dall'Iran. La conferenza avvenuta in Italia ha solo messo ulteriormente a nudo l'immobilismo e l'impossibilità a prendere una posizione netta e decisa nei confronti di questo conflitto. Il successo e la soddisfazione di aver ospitato tale riunione è fuori luogo. Abbiamo solo fornito vitto ed alloggio ai vari rappresentati intervenuti. Alcuni cenni storici sul Libano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Libano
Il Libano ottenne l'indipendenza nel 1943, ma solo nel 1946 le truppe francesi abbandonarono il paese.
La storia libanese successiva all'indipendenza è stata caratterizzata dall'alternanza di periodi di stabilità politica e di disordini, ai quali si è sovrapposta la prosperità economica, determinata dall'importanza che Beirut riveste nel Medioriente quale centro finanziario e commerciale.
Dopo il conflitto arabo-israeliano del 1948, in Libano giunsero più di 100.000 profughi palestinesi in fuga dopo l'autoproclamazione dello Stato di Israele. Altri profughi si aggiunsero dopo la guerra del 1967 fra Arabi e Israeliani e dopo il Settembre nero. Nel 1975 i Palestinesi in Libano ammontavano a circa 300.000. Fu anche a causa della presenza di un numero così ingente di profughi che la guerra civile scoppiò nell'aprile del 1975, lasciando il paese senza un effettivo governo centrale.
A fronteggiarsi furono da un lato le milizie composte soprattutto da cristiani maroniti (non sempre amichevoli nei confronti dei loro correligionari libanesi, come il sanguinoso assedio al campo-profughi beirutino di Tell el-Za'tar aveva dimostrato), delle quali la principale era quella legata al partito falangista (Katā'eb), guidata da Beshir Gemayel, figlio del suo storico fondatore; dall'altro una coalizione di Palestinesi, sunniti e Drusi. Nel 1976 la guerra stava volgendo a sfavore dei cristiani maroniti e dei loro alleati (le milizie di Sulaymān Frānjiyye e di Camille Sham‘ūn, già presidenti della Repubblica libanese) e questo indusse la Lega Araba, dopo uno storico accordo di Riyād, ad autorizzare l'intervento di una Forza Araba di Dissuasione (FAD) - nominalmente composta da vari Stati arabi ma di fatto presto egemonizzata dalla Siria - che riuscì a riportare con la forza la pace nel Libano, colpendo senza troppe esitazioni i combattenti musulmani palestinesi e i loro alleati.
Nel 1978, molti maroniti si convinsero del fatto che, in realtà, i Siriani avevano intenzione di occupare e controllare il paese, realizzando il loro antico sogno della "Grande Siria" e la loro occupazione di fatto si espresse in modo esplicito (ma sanzionato dagli Stati arabi) a partire dal settembre di quell'anno.
Le forze siriane sono rimaste in Libano, condizionandone pesantemente la vita politica, fino all'aprile del 2005, quando si sono ritirate in seguito alle manifestazioni di piazza seguite all'assassinio del Primo Ministro libanese Rafīq al-Harīrī.
Il 12 luglio 2006 il Libano ha iniziato a subire i bombardamenti dell'aviazione di Israele, a seguito del rapimento da parte del gruppo radicale sciita Hezbollah di due soldati israeliani. I bombardamenti israeliani hanno colpito obiettivi legati a Hezbollah ma anche infrastrutture civili, come l'aeroporto di Beirut, i porti e le principali vie di collegamento terrestre con la Siria, i quartieri della periferia meridionale di Beirut e diversi villaggi nel Libano meridionale, provocando centinaia di vittime civili. Israele ha posto come condizione della cessazione delle ostilità il dispiegamento dell'esercito regolare libanese lungo il confine meridionale e il disarmo di Hezbollah, che ha risposto all'offensiva israeliana con lanci di ordigni sul nord di Israele.
Il 26 luglio 2006 si riunisce a Roma un vertice internazionale che cerca di mediare tra le parti affinché si giunga ad una tregua e all'apertura di corridoi umanitari in soccorso alle popolazioni civili libanesi.
Si parla di più di 800 mila persone sfollate, gli aiuti sono impellenti, e una tregua sembra davvero irragiungibile. il vertice di Roma si è infatti posto, come primo traguardo propio l'apertura di corridoi umanitari, affinché le tonnellate di aiuti giunti al confine possano arrivare agli sfollati. Gravi anche le condizioni igenico sanitarie, a causa del caldo e del continuo arrivo di immigrati.
DonaldDuck
29-07-2006, 08:00
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_16561.html
Il laboratorio libanese
Il gesuita libanese Samir Khalil Samir, docente all'università di Beirut, a Genova per un'iniziativa contro gli integralismi organizzato dalla rivista Marea
Pietro Orsatti
29 maggio 2006
.....................
Anni di guerra, totale incomunicabilità fra le varie componenti, sembrano smentirla.
Certo c'è stata la guerra, ma questa in qualche modo è stata superata. Credo che sia stata provocata soprattutto dalle ingerenze e dall'intervento di tanti fattori esterni al Libano. La Siria, Israele, gli Stati uniti, i russi: sarebbe veramente lungo e complicato analizzare tutto quello che è successo. Un dato certo però è che la guerra sia finita nel '90.
Mi ricordo che quel giorno io ero a Beirut, e ricordo i carri armati siriani all'interno del nostro collegio e dovetti andare io a trattare con loro perché rimanessero a cinquanta metri della casa, che non si avvicinassero troppo. Eppure, nonostante i carri armati e la guerra e le violenze e le divisione che avevano ferito ogni famiglia e ogni comunità, l'indomani di quel giorno di ottobre vedevamo autobus carichi di ragazzi sciiti venire a visitare la parte cristiana e viceversa ragazzi cristiani andare nei quartieri sciiti. C'era il desiderio di conoscere l'altro, di riconoscerlo. Era il desiderio evidente di costruire un paese insieme.
Un desiderio condizionato, se non ostacolato, dalla Siria che di fatto fino allo scorso anno ha occupato militarmente il Libano.
Si, è stato un grosso problema. La Siria non ha mai riconosciuto il Libano. Mai. Dal '43, dal momento in cui è stata decisa la creazione di due stati, Siria e Libano, i siriani hanno considerato questa solo un'operazione colonialista della Francia, e non ha mai riconosciuto lo stato vicino. Perciò fino ad oggi non c'è nemmeno uno scambio di ambasciatori fra i due paesi. I siriani dicono: non si manda un ambasciatore nel proprio paese. Il paradosso è che il Libano è economicamente e culturalmente superiore alla Siria, che invece lo sovrasta militarmente e demograficamente. Non è un caso che ci siano in Libano un milione di lavoratori siriani mentre nessun libanese vada a Damasco a lavorare.
L'indipendenza reale è stata un processo lungo e difficile, impari, che è stato pagato con il sangue.
Oggi la Siria si è ritirata ma ha lasciato la sua gente, le spie, che continuano a tentare di condizionare il paese.
Il resto, se vi interessa, è sul link.
zerothehero
29-07-2006, 20:10
Non ottengo risposte... Ma se l'artcolo inizia col dire che la Siria sostiene di avere ceduto quelle terre al libano con un accordo del '51 se prosegue dicendo che esiste "numerosa documentazione giuridica" che sostiene il punto.
L'onu sostiene il contrario, come ribadito da me più e più volte :D
Bisogna vedere la validità di quella cessione...se è avvenuta sotto costrizione non vale.
Inoltre la Siria rivendica per sè le alture del Golan.
Sottolinea, a prescindere, l'importanza politico economica di quell' area per Hezbollah.. :read:
Per i servi dell'Iran anche i territori occupati sono importanti e anche l'intera palestina.
Che fa Israele?
Si autodistrugge per accontentare un gruppo che dovrebbe essere smantellato? :confused:
E' ovvio che non esaurisce il problema (ho detto toglie frecce all'arco di hezbollah), rimane la questione della palestina e dei territori occupati in generale, ma è un punto irrinunciabile ( e poi perchè non liberare quelle zone? Interesse?
Quelle zone verrano restituite quando vi sarà un accordo con la Siria, che è il legittimo proprietario delle sheeba farm.
Con Hezbollah non si può negoziare nulla, perchè non ha alcuna soggettività, non è uno stato, è una forza terrorista irregolare.
Se Israele si dovesse piegare a loro, fanno prima a fare i bagagli e andarsene via.
La richezza della zona? Importanza per il fabisogno idrico di Israele? Niente di nuovo sotto il sole insomma.)
ma quale chamberlain, sempre stato un fan di churchill ma che c'entra?
Se reputi utile consegnare ad Hezbollah le sheeba farm per ammansire i terroristi dubito che tu sia un fan di Churchill ma piuttosto di Chamberlein. :p
zerothehero
29-07-2006, 20:14
E senza la risoluzione ONU. Ed ora una certa corrente di sinistra si traveste di un buonismo fuori luogo strappandosi le vesti per un intervento in veste di autentica forza di interposizione in Afganistan e per il comportamento israeliano. Il cessate il fuoco deve essere valido per ambo le parti, l'orrore non vale solo per una delle parti in causa. Ieri è stato "sperimentato" un nuovo missile con gittata superiore e fornito dall'Iran. La conferenza avvenuta in Italia ha solo messo ulteriormente a nudo l'immobilismo e l'impossibilità a prendere una posizione netta e decisa nei confronti di questo conflitto. Il successo e la soddisfazione di aver ospitato tale riunione è fuori luogo. Abbiamo solo fornito vitto ed alloggio ai vari rappresentati intervenuti. Alcuni cenni storici sul Libano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Libano
Io vedo doppiopesismo a go-go..La Francia, La Germania, L'Italia e le forze nato hanno bombardato un paese intero per diritto umanitario..ma in quel caso l'uso della forza era proporzionato. :asd:
Adesso le stesse persone di fronte ad un attacco contro la sovranità di Israele parlano di sproporzione, quando Israele cerca di difendersi da dei terroristi telecomandati da Siria e Iran.
Ipocrisia portami via. :D
Il massimo dell'ipocrisia è Chirac..lo stesso che parlava dell'uso possibile dell'arma atomica di fronte ad attacchi terroristici contro il suolo francese.
http://www.paginedidifesa.it/2006/galgani_060130.html
L'onu sostiene il contrario, come ribadito da me più e più volte :D
1)Bisogna vedere la validità di quella cessione...se è avvenuta sotto costrizione non vale.
Inoltre la Siria rivendica per sè le alture del Golan.
2)Per i servi dell'Iran anche i territori occupati sono importanti e anche l'intera palestina.
Che fa Israele?
Si autodistrugge per accontentare un gruppo che dovrebbe essere smantellato? :confused:
3)Quelle zone verrano restituite quando vi sarà un accordo con la Siria, che è il legittimo proprietario delle sheeba farm.
Con Hezbollah non si può negoziare nulla, perchè non ha alcuna soggettività, non è uno stato, è una forza terrorista irregolare.
Se Israele si dovesse piegare a loro, fanno prima a fare i bagagli e andarsene via.
4)Se reputi utile consegnare ad Hezbollah le sheeba farm per ammansire i terroristi dubito che tu sia un fan di Churchill ma piuttosto di Chamberlein. :p
1) sotto costrizione? Il libano costringe la siria? :D dai... :D
2) la questione dei territori occupati e della palestina deve essere risolta, altrimenti nessuna pace è realistica.
3) ma se la siria le vuole cedere ali libano israele cosa c'entra? Che deve negoziare? Deve abbandonare tutte quelle porzioni di territorio che occupa abusivamente con coloni avamposti ecc. Che deve negoziare? POI può pretendere di diffendersi.
4) non si tratta di ammansire nessuno si tratta di ristabilire il diritto.
DonaldDuck
30-07-2006, 07:23
Io vedo doppiopesismo a go-go..La Francia, La Germania, L'Italia e le forze nato hanno bombardato un paese intero per diritto umanitario..ma in quel caso l'uso della forza era proporzionato. :asd:
Adesso le stesse persone di fronte ad un attacco contro la sovranità di Israele parlano di sproporzione, quando Israele cerca di difendersi da dei terroristi telecomandati da Siria e Iran.
Ipocrisia portami via. :D
Il massimo dell'ipocrisia è Chirac..lo stesso che parlava dell'uso possibile dell'arma atomica di fronte ad attacchi terroristici contro il suolo francese.
http://www.paginedidifesa.it/2006/galgani_060130.html
Certo. Purtroppo noto che non c'è volontà (non da parte tua) di capire la realtà libanese creata a tavolino: "Israele ha diritto a difendersi solo se...solo quando..." . A tal fine è interessante l'intervista del gesuita libanese Samir Khalil Samir. La guerra terminerà solo quando ALTRI paesi smetteranno di considerare questo territorio come scenario di confronto.
anonimizzato
30-07-2006, 08:54
Libano, bombe su Cana
51 morti, 22 bambini
La Rice in Israele
09:49 Israele: "Hezbollah si rifugiavano in quell'edificio"
Israele spiega la decisione del bombardamento: "L'attacco all'edificio di Cana dopo che abbiamo identificato Hezbollah che si rifugiavano in quell'edificio".
09:42 Libano: "L'attacco israeliano è barbaro, razzista e criminale"
Nella prima reazione del governo di Beirut, il ministro dell'informazione Ghazi Aradi ha affermato che "questo attacco barbaro, razzista e criminale israeliano è stato compiuto contro dei civili innocenti. Gli israeliani non hanno alcun motivo per agire in questo modo. E' un atto criminale che sta punendo tutta la popolazione del Sud"
09:40 L'attacco all'una di notte
L'attacco, ha detto un testimone, è stato compiuto all'una di notte, ma non è stato possibile raggiungere il palazzo distrutto fino al mattino a causa del perdurare dei bombardamenti.
09:40 Israele: "Da quell'edificio sparavano razzi contro i nostri villaggi"
Alla radio militare israeliana, un alto ufficiale della aviazione, ha spiegato che il bombardamento aereo dell'edificio a Cana è stato deciso dopo che nei giorni scorsi, proprio da quelle finestre, erano stati sparati alcuni razzi katyuscia verso le città israeliane di Maalot e Kiryat Shmone (Galilea).
09:34 D'Alema oggi in Israele
Il ministro degli Esteri Massimo D'Alema giungerà oggi in Israele
09:20 Cana, si aggrava il bilancio: 51 morti di cui 22 bambini
Si aggrava il bilancio delle vittime del bombardamento a Cana: i morti sarebbero 51 di cui 22 bambini
09:07 Venti bambini morti sotto il bombardamento israeliano
Sotto i bombardamenti israeliani di un edificio di tre piani a Cana, ad est di Tiro, nel sud del Libano, sono morti almeno 20 bambini. Alcune delle vittime era già fuggite da altri villaggi della zona di Tiro sotto il tiro delle bombe di Gerusalemme. In precedenza una decina di villaggi del Libano meridionale, attorno a Tiro, erano stato bombardati per due ore dalle postazioni israeliane.
Secondo le forze di sicurezza libanesi sono almeno 40 i morti e i feriti provocati dal crollo.
Io vedo doppiopesismo a go-go..
E' una specialità dei tifosi .
La Francia, La Germania, L'Italia e le forze nato hanno bombardato un paese intero per diritto umanitario..ma in quel caso l'uso della forza era proporzionato. :asd:
Certo , sterminare gli albanesi del Kossovo e rapire due soldati sono atti della stessa gravità sisisi , certo , come no .
Adesso le stesse persone di fronte ad un attacco contro la sovranità di Israele parlano di sproporzione, quando Israele cerca di difendersi da dei terroristi telecomandati da Siria e Iran.
Addirittura il rapimento di due soldati diventa un "attacco contro la sovranità di Israele" , wow , chissà cosa avrebbe fatto Israele se davvero gli Hezbollah avessero attaccato le frontiere , avrebbero usato le testate atomiche ?
Ipocrisia portami via. :D
Mi sembra che tu e l' ipocrisia vi troviate bene assieme .
Il massimo dell'ipocrisia è Chirac..lo stesso che parlava dell'uso possibile dell'arma atomica di fronte ad attacchi terroristici contro il suolo francese.
http://www.paginedidifesa.it/2006/galgani_060130.html
Evidentemente ti sfugge che un attacco terroristico può essere di diversa gravità , non è che il rapimento di due soldati e l' abbattimento delle torri gemelle siano la stessa cosa .
09:40 Israele: "Da quell'edificio sparavano razzi contro i nostri villaggi"
Alla radio militare israeliana, un alto ufficiale della aviazione, ha spiegato che il bombardamento aereo dell'edificio a Cana è stato deciso dopo che nei giorni scorsi, proprio da quelle finestre, erano stati sparati alcuni razzi katyuscia verso le città israeliane di Maalot e Kiryat Shmone (Galilea).
Si , come no , avevano il camion lanciarazzi nascosto dentro la camera :nono:
e intando la gente sta morendo perchè i raid israeliani hanno distrutto ogni collegamento.
Interi villaggi condannati alla morte per mancanza di acqua, cibo, e assistenza medica, per la mancanza di soccorsi che non possono raggiungerli perchè sono state distrutte le vie di accesso.
E figuriamoci, non si può di certo concedere 72 ore per salvare sta gente, no?
Vergogna.
Chicco#32
30-07-2006, 12:09
E' una specialità dei tifosi .
Certo , sterminare gli albanesi del Kossovo e rapire due soldati sono atti della stessa gravità sisisi , certo , come no .
Addirittura il rapimento di due soldati diventa un "attacco contro la sovranità di Israele" , wow , chissà cosa avrebbe fatto Israele se davvero gli Hezbollah avessero attaccato le frontiere , avrebbero usato le testate atomiche ?
Mi sembra che tu e l' ipocrisia vi troviate bene assieme .
Evidentemente ti sfugge che un attacco terroristico può essere di diversa gravità , non è che il rapimento di due soldati e l' abbattimento delle torri gemelle siano la stessa cosa .
quoto tutto alla grande, mi sento sempre più antiisraeliano convinto....
jumpermax
30-07-2006, 12:15
E' una specialità dei tifosi .
Certo , sterminare gli albanesi del Kossovo e rapire due soldati sono atti della stessa gravità sisisi , certo , come no .
Addirittura il rapimento di due soldati diventa un "attacco contro la sovranità di Israele" , wow , chissà cosa avrebbe fatto Israele se davvero gli Hezbollah avessero attaccato le frontiere , avrebbero usato le testate atomiche ?
un'azione militare in territorio israeliano per rapire due soldati è un'attacco alla sovranità di Israele, nè più ne meno. Vicenda che giustifica in pieno una reazione. Se non ti è chiara la differenza col Kosovo, provo a spiegartela... il kosovo non è territorio italiano era territorio serbo. Quindi le azioni militari dei serbi in territorio serbo sono legittime, i crimini contro l'umanità no.
Evidentemente ti sfugge che un attacco terroristico può essere di diversa gravità , non è che il rapimento di due soldati e l' abbattimento delle torri gemelle siano la stessa cosa .
evidentemente ti sfugge che Israele si era ritirato dal libano dietro l'impegno del governo libanese a smilitarizzare gli hesbollah per porre termine agli attacchi. Evidentemente ti sfugge che l'incursione in territorio israeliano è solo l'ultimo atto di aggressione. Evidentemente ti sfugge che questi da decenni predicano l'annientamento di Israele e si comportano di conseguenza... evidentemente ti sfuggono un po' troppe cose.
Chicco#32
30-07-2006, 12:37
un'azione militare in territorio israeliano per rapire due soldati è un'attacco alla sovranità di Israele, nè più ne meno. Vicenda che giustifica in pieno una reazione. Se non ti è chiara la differenza col Kosovo, provo a spiegartela... il kosovo non è territorio italiano era territorio serbo. Quindi le azioni militari dei serbi in territorio serbo sono legittime, i crimini contro l'umanità no.
evidentemente ti sfugge che Israele si era ritirato dal libano dietro l'impegno del governo libanese a smilitarizzare gli hesbollah per porre termine agli attacchi. Evidentemente ti sfugge che l'incursione in territorio israeliano è solo l'ultimo atto di aggressione. Evidentemente ti sfugge che questi da decenni predicano l'annientamento di Israele e si comportano di conseguenza... evidentemente ti sfuggono un po' troppe cose.
le chiacchiere stanno a zero....israele va processata per crimini contro l'umanità...punto....inutile arrampicarsi sugli specchi...sono dei criminali e devono pagare....
un'azione militare in territorio israeliano per rapire due soldati è un'attacco alla sovranità di Israele, nè più ne meno. Vicenda che giustifica in pieno una reazione.
Ti sei dimenticato di aggiungere "proporzionata all' offesa" .
600 morti per 2 israeliani rapiti non è una risposta proporzionata .
Se non ti è chiara la differenza col Kosovo, provo a spiegartela... il kosovo non è territorio italiano era territorio serbo. Quindi le azioni militari dei serbi in territorio serbo sono legittime, i crimini contro l'umanità no.
Mica tanto .
Gli amichetti di Adolf sono stati condannati per atti compiuti da tedeschi sul suolo tedesco , la dizione "crimini contro l' umanità" copre anche atti compiuti nel proprio territorio .
Bombardare 1000 persone per salvarne centinaia di migliaia è un atto proporzionato , per due sole no .
evidentemente ti sfugge che Israele si era ritirato dal libano dietro l'impegno del governo libanese a smilitarizzare gli hesbollah per porre termine agli attacchi. Evidentemente ti sfugge che l'incursione in territorio israeliano è solo l'ultimo atto di aggressione. Evidentemente ti sfugge che questi da decenni predicano l'annientamento di Israele e si comportano di conseguenza... evidentemente ti sfuggono un po' troppe cose.
Evidentemente ti sfugge che Israele non ha alcun diritto di pretendere alcunchè dal Libano ed evidentemente ti sfugge che l' occupazione del Libano era del tutto illegale , evidentemente ti sfugge che già in precedenza israele ha deliberatamente massacrato civili libanesi e palestinesi , evidentemente ti sfugge che se uno dice di odiarti se gli spari non è legittima difesa .
Ma tanto , perchè discutere ?
Quelli come te hanno certezze granitiche da difendere , si attaccano ad esse e le difendono in ogni modo , contro tutto e tutti , contro qualsiasi evidenza contraria .
indelebile
30-07-2006, 18:16
arrivata come newsletter del The Jerusalem Post
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non ho ben capito, ma questi vogliono soldi per israele?
un'azione militare in territorio israeliano per rapire due soldati è un'attacco alla sovranità di Israele, nè più ne meno.
sì? E allora quando tramite azione militare gli USA hanno rapito Abu Omar in territorio italiano cos'era?
sì? E allora quando tramite azione militare gli USA hanno rapito Abu Omar in territorio italiano cos'era?
Ah, quello è antiterrorismo internazionale... :rolleyes:
LuVi
un'azione militare in territorio israeliano per rapire due soldati è un'attacco alla sovranità di Israele,
cmq per un soldato si parla di cattura nn di rapimento ...
Noto che in parecchi odiano israele
Io NON ODIO Israele. I coloni Israeliani hanno la stessa sensibilita' verso i palestinesi, dei coloni Europei nei confronti degli Aborigeni o degli Amerindi. Sterminio su vasta scala. Li hai visti alla televisione quei bravi ragazzi ariani con la stella di Davide incitare i carristi Israeliani mentre caricavano le granate sui Tank?
Israele é nata con l'estirpazione della terra ad un popolo che vi abitava gia' da tempo. Quando venne compiuto questo sorpruso la popolazione di origine Ebraica possedeva solo il 2/5% del territorio che ha oggi :muro:
E' inconfutabile che il torto in questa crisi sia SOLO di un paese e con questo non esprimo un opinione ma un DATO DI FATTO :)
E' inconfutabile che il torto in questa crisi sia SOLO di un paese e con questo non esprimo un opinione ma un DATO DI FATTO :)
wow , ci sono fior fiore di storici e opinionisti che da 50 anni studiano la situazione e che non si esprimono e invece bastava venire a chiedere a tè di chi fosse la colpa! Acciderbolina chissa perchè nessuno ci ha pensato prima, potevano intervistarti a reti unificate a livello mondiale così tutti avrebbero potuto sapere i DATI DI FATTO gentilmente esposti dall'unico possessore della verità assoluta.....
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
sì? E allora quando tramite azione militare gli USA hanno rapito Abu Omar in territorio italiano cos'era?
un operazione congiunta con il SISMI
Chicco#32
30-07-2006, 19:12
un operazione congiunta con il SISMI
un operazione congiunta con una cellula deviata del SISMI...c'è una bella differenza...è provato che è stata un'azione ILLEGALE e per questo ci sono stati arresti...
quello che mi fa strano è che gli israeliani sono quasi tutti ebrei. non hanno imparato niente sotto il nazismo? vogliono compiere le stesse atrocità che sono state fatte a loro poco più di mezzo secolo fa?
magari se vengono qua un pò di terroristi e ci fanno saltare in aria i nostri bambini alla fine la penseremmo come loro
un operazione congiunta con una cellula deviata del SISMI...c'è una bella differenza...è provato che è stata un'azione ILLEGALE e per questo ci sono stati arresti...
c'è ancora molto da scavare sulla vicenda, pare che anche i piani alti della politica siano dentro...starei attento a parlare di cellula deviata.
Cmq, urge una riforma dei servizi, non è possibile che la polizia spia il sismi, il sismi spia la digos e via cosi, solo in italia!
un operazione congiunta con una cellula deviata del SISMI...c'è una bella differenza...è provato che è stata un'azione ILLEGALE e per questo ci sono stati arresti...
Evidentemente sono stati ordinati da giudici comunisti.... :rolleyes:
LuVi
Che roba, è pazzesco. Stavo qui a leggere i tanti thread, spulciare qualche notizia, fare un po' il punto di tutta la faccenda. Sono finito sul link alle foto dell'ultimo missile sul Libano, quello che ha fatto sessanta morti. Mi ha colpito la scritta riguardante i 37 bambini morti e la foto di questo signore con un bambino morto in braccio. Presumo suo figlio, non so. Poi, più sotto, l'estratto di un commento della Casa Bianca: "Israele sia più attenta a perdite civili". Stare più attenti? A cosa? A farne meno, a farne di più? A coprirle meglio? Io sono sempre stato uno che avrebbe volentieri mandato un milione di soldati a disarmare Israele e Palestina affinchè la si smettesse di mietere vittime. Va ammesso che, pur con tutti i possibili distinguo, il mondo occidentale ha un bell'occhio di riguardo per Israele. Il commento della Casa Bianca, qui sopra, lo prova. Allora mi sono detto: ma se a me tirassero un missile, mi uccidessero un figlio e se mentre lo porto in braccio, morto, venissi a sapere che la più grande potenza del mondo ha da dire solo "Gerusalemme stia più attenta", come reagirei? Proprio non lo so immaginare, mi viene in mente il peggio. Che mai giustificherei, ma che capisco. Penso che un conflitto così sanguinario non cesserà finche il mondo occidentale, il potere, non smetterà di tollerare più il terrorismo di una parte che quello dell'altra, anche solo a livello mediatico. Io sono sempre stato contro ogni terrorismo, indipendentemente se a metterlo in pratica fosse un pazzo su un bus pieno di studenti e lavoratori o un governo con un missile a corto raggio puntato su una quarantina di bambini piccoli. Invece leggo di gente che lo trova giusto, addirittura la Casa Bianca liquida il tutto con un "occhio a dove mirate". Mah...
Cmq, urge una riforma dei servizi, non è possibile che la polizia spia il sismi, il sismi spia la digos e via cosi, solo in italia!
Ma per fortuna che lo fanno invece!! Non possiamo dare la fiducia assoluta a un solo corpo, certi che sia composto SOLO da gente di integerrimi principi morali, di giustizia e abnegazione.
Chicco#32
30-07-2006, 23:14
Che roba, è pazzesco. Stavo qui a leggere i tanti thread, spulciare qualche notizia, fare un po' il punto di tutta la faccenda. Sono finito sul link alle foto dell'ultimo missile sul Libano, quello che ha fatto sessanta morti. Mi ha colpito la scritta riguardante i 37 bambini morti e la foto di questo signore con un bambino morto in braccio. Presumo suo figlio, non so. Poi, più sotto, l'estratto di un commento della Casa Bianca: "Israele sia più attenta a perdite civili". Stare più attenti? A cosa? A farne meno, a farne di più? A coprirle meglio? Io sono sempre stato uno che avrebbe volentieri mandato un milione di soldati a disarmare Israele e Palestina affinchè la si smettesse di mietere vittime. Va ammesso che, pur con tutti i possibili distinguo, il mondo occidentale ha un bell'occhio di riguardo per Israele. Il commento della Casa Bianca, qui sopra, lo prova. Allora mi sono detto: ma se a me tirassero un missile, mi uccidessero un figlio e se mentre lo porto in braccio, morto, venissi a sapere che la più grande potenza del mondo ha da dire solo "Gerusalemme stia più attenta", come reagirei? Proprio non lo so immaginare, mi viene in mente il peggio. Che mai giustificherei, ma che capisco. Penso che un conflitto così sanguinario non cesserà finche il mondo occidentale, il potere, non smetterà di tollerare più il terrorismo di una parte che quello dell'altra, anche solo a livello mediatico. Io sono sempre stato contro ogni terrorismo, indipendentemente se a metterlo in pratica fosse un pazzo su un bus pieno di studenti e lavoratori o un governo con un missile a corto raggio puntato su una quarantina di bambini piccoli. Invece leggo di gente che lo trova giusto, addirittura la Casa Bianca liquida il tutto con un "occhio a dove mirate". Mah...
io come reagirei?
mi vendicherei facendo una strage o in america o in israele....ed è quello che accadrà, sono talmente stupidi i governanti di quei due popoli che ancora non hanno capito che queste morti equivarranno a decine di morti in casa loro per mezzo di atti terroristici.....
stanno seminando tuoni e raccoglieranno tempesta....
DonaldDuck
31-07-2006, 06:00
Evidentemente ti sfugge che un attacco terroristico può essere di diversa gravità , non è che il rapimento di due soldati e l' abbattimento delle torri gemelle siano la stessa cosa .
E' solo l'ultimo atto di uno stillicidio di attentati kamikaze. Ma fa comodo scordarlo.
DonaldDuck
31-07-2006, 06:01
quoto tutto alla grande, mi sento sempre più antiisraeliano convinto....
Per partito preso, giusto? Molto obiettivo da parte tua.
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_16561.html
Il laboratorio libanese
Il gesuita libanese Samir Khalil Samir, docente all'università di Beirut, a Genova per un'iniziativa contro gli integralismi organizzato dalla rivista Marea
Pietro Orsatti
29 maggio 2006
.....................
Anni di guerra, totale incomunicabilità fra le varie componenti, sembrano smentirla.
Certo c'è stata la guerra, ma questa in qualche modo è stata superata. Credo che sia stata provocata soprattutto dalle ingerenze e dall'intervento di tanti fattori esterni al Libano. La Siria, Israele, gli Stati uniti, i russi: sarebbe veramente lungo e complicato analizzare tutto quello che è successo. Un dato certo però è che la guerra sia finita nel '90.
Mi ricordo che quel giorno io ero a Beirut, e ricordo i carri armati siriani all'interno del nostro collegio e dovetti andare io a trattare con loro perché rimanessero a cinquanta metri della casa, che non si avvicinassero troppo. Eppure, nonostante i carri armati e la guerra e le violenze e le divisione che avevano ferito ogni famiglia e ogni comunità, l'indomani di quel giorno di ottobre vedevamo autobus carichi di ragazzi sciiti venire a visitare la parte cristiana e viceversa ragazzi cristiani andare nei quartieri sciiti. C'era il desiderio di conoscere l'altro, di riconoscerlo. Era il desiderio evidente di costruire un paese insieme.
Un desiderio condizionato, se non ostacolato, dalla Siria che di fatto fino allo scorso anno ha occupato militarmente il Libano.
Si, è stato un grosso problema. La Siria non ha mai riconosciuto il Libano. Mai. Dal '43, dal momento in cui è stata decisa la creazione di due stati, Siria e Libano, i siriani hanno considerato questa solo un'operazione colonialista della Francia, e non ha mai riconosciuto lo stato vicino. Perciò fino ad oggi non c'è nemmeno uno scambio di ambasciatori fra i due paesi. I siriani dicono: non si manda un ambasciatore nel proprio paese. Il paradosso è che il Libano è economicamente e culturalmente superiore alla Siria, che invece lo sovrasta militarmente e demograficamente. Non è un caso che ci siano in Libano un milione di lavoratori siriani mentre nessun libanese vada a Damasco a lavorare.
L'indipendenza reale è stata un processo lungo e difficile, impari, che è stato pagato con il sangue.
Oggi la Siria si è ritirata ma ha lasciato la sua gente, le spie, che continuano a tentare di condizionare il paese.
DonaldDuck
31-07-2006, 06:04
Evidentemente ti sfugge che Israele non ha alcun diritto di pretendere alcunchè dal Libano ed evidentemente ti sfugge che l' occupazione del Libano era del tutto illegale , evidentemente ti sfugge che già in precedenza israele ha deliberatamente massacrato civili libanesi e palestinesi , evidentemente ti sfugge che se uno dice di odiarti se gli spari non è legittima difesa .
Documentati un attimo, si rischia di dire qualche sciocchezza. Il pressapochismo (specie se volontario) non paga.
http://it.wikipedia.org/wiki/Libano
Il Libano ottenne l'indipendenza nel 1943, ma solo nel 1946 le truppe francesi abbandonarono il paese.
La storia libanese successiva all'indipendenza è stata caratterizzata dall'alternanza di periodi di stabilità politica e di disordini, ai quali si è sovrapposta la prosperità economica, determinata dall'importanza che Beirut riveste nel Medioriente quale centro finanziario e commerciale.
Dopo il conflitto arabo-israeliano del 1948, in Libano giunsero più di 100.000 profughi palestinesi in fuga dopo l'autoproclamazione dello Stato di Israele. Altri profughi si aggiunsero dopo la guerra del 1967 fra Arabi e Israeliani e dopo il Settembre nero. Nel 1975 i Palestinesi in Libano ammontavano a circa 300.000. Fu anche a causa della presenza di un numero così ingente di profughi che la guerra civile scoppiò nell'aprile del 1975, lasciando il paese senza un effettivo governo centrale.
A fronteggiarsi furono da un lato le milizie composte soprattutto da cristiani maroniti (non sempre amichevoli nei confronti dei loro correligionari libanesi, come il sanguinoso assedio al campo-profughi beirutino di Tell el-Za'tar aveva dimostrato), delle quali la principale era quella legata al partito falangista (Katā'eb), guidata da Beshir Gemayel, figlio del suo storico fondatore; dall'altro una coalizione di Palestinesi, sunniti e Drusi. Nel 1976 la guerra stava volgendo a sfavore dei cristiani maroniti e dei loro alleati (le milizie di Sulaymān Frānjiyye e di Camille Sham‘ūn, già presidenti della Repubblica libanese) e questo indusse la Lega Araba, dopo uno storico accordo di Riyād, ad autorizzare l'intervento di una Forza Araba di Dissuasione (FAD) - nominalmente composta da vari Stati arabi ma di fatto presto egemonizzata dalla Siria - che riuscì a riportare con la forza la pace nel Libano, colpendo senza troppe esitazioni i combattenti musulmani palestinesi e i loro alleati.
Nel 1978, molti maroniti si convinsero del fatto che, in realtà, i Siriani avevano intenzione di occupare e controllare il paese, realizzando il loro antico sogno della "Grande Siria" e la loro occupazione di fatto si espresse in modo esplicito (ma sanzionato dagli Stati arabi) a partire dal settembre di quell'anno.
Le forze siriane sono rimaste in Libano, condizionandone pesantemente la vita politica, fino all'aprile del 2005, quando si sono ritirate in seguito alle manifestazioni di piazza seguite all'assassinio del Primo Ministro libanese Rafīq al-Harīrī.
Il 12 luglio 2006 il Libano ha iniziato a subire i bombardamenti dell'aviazione di Israele, a seguito del rapimento da parte del gruppo radicale sciita Hezbollah di due soldati israeliani. I bombardamenti israeliani hanno colpito obiettivi legati a Hezbollah ma anche infrastrutture civili, come l'aeroporto di Beirut, i porti e le principali vie di collegamento terrestre con la Siria, i quartieri della periferia meridionale di Beirut e diversi villaggi nel Libano meridionale, provocando centinaia di vittime civili. Israele ha posto come condizione della cessazione delle ostilità il dispiegamento dell'esercito regolare libanese lungo il confine meridionale e il disarmo di Hezbollah, che ha risposto all'offensiva israeliana con lanci di ordigni sul nord di Israele.
Il 26 luglio 2006 si riunisce a Roma un vertice internazionale che cerca di mediare tra le parti affinché si giunga ad una tregua e all'apertura di corridoi umanitari in soccorso alle popolazioni civili libanesi.
Si parla di più di 800 mila persone sfollate, gli aiuti sono impellenti, e una tregua sembra davvero irragiungibile. il vertice di Roma si è infatti posto, come primo traguardo propio l'apertura di corridoi umanitari, affinché le tonnellate di aiuti giunti al confine possano arrivare agli sfollati. Gravi anche le condizioni igenico sanitarie, a causa del caldo e del continuo arrivo di immigrati.
DonaldDuck
31-07-2006, 06:06
un operazione congiunta con una cellula deviata del SISMI...c'è una bella differenza...è provato che è stata un'azione ILLEGALE e per questo ci sono stati arresti...
Assolutamente no, è stata richiesta la revoca della secretazione sui documenti per favorire la difesa. Documentati per favore. Credo però che faccia comodo far rimanere nascosta una certa verità.
DonaldDuck
31-07-2006, 06:10
stanno seminando tuoni e raccoglieranno tempesta....
Parli degli hezbollah? Oppure della Siria o dell'Iran? Se è così sono d'accordo.
io come reagirei?
mi vendicherei facendo una strage o in america o in israele....ed è quello che accadrà, sono talmente stupidi i governanti di quei due popoli che ancora non hanno capito che queste morti equivarranno a decine di morti in casa loro per mezzo di atti terroristici.....
stanno seminando tuoni e raccoglieranno tempesta....
Tristemente vero.... :(:(
LuVi
Alessandro Bordin
31-07-2006, 07:05
Che roba, è pazzesco. Stavo qui a leggere i tanti thread, spulciare qualche notizia, fare un po' il punto di tutta la faccenda. Sono finito sul link alle foto dell'ultimo missile sul Libano, quello che ha fatto sessanta morti. Mi ha colpito la scritta riguardante i 37 bambini morti e la foto di questo signore con un bambino morto in braccio. Presumo suo figlio, non so. Poi, più sotto, l'estratto di un commento della Casa Bianca: "Israele sia più attenta a perdite civili". Stare più attenti? A cosa? A farne meno, a farne di più? A coprirle meglio? Io sono sempre stato uno che avrebbe volentieri mandato un milione di soldati a disarmare Israele e Palestina affinchè la si smettesse di mietere vittime. Va ammesso che, pur con tutti i possibili distinguo, il mondo occidentale ha un bell'occhio di riguardo per Israele. Il commento della Casa Bianca, qui sopra, lo prova. Allora mi sono detto: ma se a me tirassero un missile, mi uccidessero un figlio e se mentre lo porto in braccio, morto, venissi a sapere che la più grande potenza del mondo ha da dire solo "Gerusalemme stia più attenta", come reagirei? Proprio non lo so immaginare, mi viene in mente il peggio. Che mai giustificherei, ma che capisco. Penso che un conflitto così sanguinario non cesserà finche il mondo occidentale, il potere, non smetterà di tollerare più il terrorismo di una parte che quello dell'altra, anche solo a livello mediatico. Io sono sempre stato contro ogni terrorismo, indipendentemente se a metterlo in pratica fosse un pazzo su un bus pieno di studenti e lavoratori o un governo con un missile a corto raggio puntato su una quarantina di bambini piccoli. Invece leggo di gente che lo trova giusto, addirittura la Casa Bianca liquida il tutto con un "occhio a dove mirate". Mah...
Concordo. E non ci si può fare nulla, è quella la cosa triste.
DonaldDuck
31-07-2006, 08:19
Va ammesso che, pur con tutti i possibili distinguo, il mondo occidentale ha un bell'occhio di riguardo per Israele.
Chi ha un occhio di riguardo per Israele e chi per hezbollah & co. Come se ne esce secondo te?
A chi sostiene che il Libano usi i civili come scudi umani, dovrebbe spiegarmi perchè dovrebbe continuare a farlo, e perchè i civili dovrebbero prestarvisi, visto che sono due settimane che non fanno che ucciderli.
Una nazione votata al martirio? :rolleyes:
LuVi
A chi sostiene che il Libano usi i civili come scudi umani, dovrebbe spiegarmi perchè dovrebbe continuare a farlo, e perchè i civili dovrebbero prestarvisi, visto che sono due settimane che non fanno che ucciderli.
Una nazione votata al martirio? :rolleyes:
LuVi
probabilmente gli hanno promesso che nell'altro mondo nn arrivera' israele a strappargli la terra!!! :D :D
..::CRI::..
31-07-2006, 10:14
A chi sostiene che il Libano usi i civili come scudi umani, dovrebbe spiegarmi perchè dovrebbe continuare a farlo,
Perche' cosi' facendo alimentano l'odio che l'opinione pubblica nutre per Israele.
e perchè i civili dovrebbero prestarvisi,
Piu' che prestarsi suppongo che vengano obbligati.
DonaldDuck
31-07-2006, 10:39
Forse perchè la scelta è tra una morte certa immediata per mano degli hezbollah ed una incerta per mano degli israeliani in futuro, tu quale sceglieresti ?.
Mi meraviglia anche l'ingenutà mostrata da moltissimi che si lasciano trascinare dlla commozione per i morti e neppure ipotizzano che l'utilizzare la popolazione civile come scudo ha il principale obiettivo proprio di sollecitare questa, secondo il punto di vista degli islamici combattenti, debolezza tutta occidentale per sfruttarla a loro vantaggio. Se israele è da censurare, e lo è senza dubbio, per aver colpito civili cosa dovreste fare agli hezbollah i quali causano intenzionalmente questi macelli per proteggersi è/o portare acqua al mulino della loro causa con un cinismo degno, dopotutto erano alleati di Hitler, di veri nazisti.
P.S. Per quanto rischioso sia il sottoporsi alla probabilità di venir colpiti dalle bombe israeliane è sempre molto più rischioso rifiutare "l'aiuto" agli hezbollah che sono li presenti mentre, dopotutto, gli israeliani sono lontani.
Perche' cosi' facendo alimentano l'odio che l'opinione pubblica nutre per Israele.
Piu' che prestarsi suppongo che vengano obbligati.
:read:
Perche' cosi' facendo alimentano l'odio che l'opinione pubblica nutre per Israele.
Piu' che prestarsi suppongo che vengano obbligati.
Si, certo, sono un nazione di sottosviluppati votati al martirio e che vengono obbligati a rimanere sotto le bombe... :rolleyes:
Ma per piacere.
Abbiamo visto quello che è successo ieri, grazie anche alla dovizia di video disponibili.... una batteria di missili si nasconde dentro un garage (e non v'è traccia nè di connivenza nè di aiuto di civili) per sfuggire all'individuazione di un drone.
QUATTRO giorno dopo, quando la stessa batteria, forse, si trova a 1000 km da li, arrivano e bombardano dei civili, che non stanno facendo scudo proprio ad un cazzo di nulla.
E il giorno stesso eccovi a fare illazioni su scudi, civili che si vogliono far martirizzare, volenti o nolenti, per alimentare il clima di odio verso Israele, come se ce ne fosse bisogno, dopo gli atti TERRORISTICI di cui si è macchiato... :rolleyes:
LuVi
..::CRI::..
31-07-2006, 10:52
Si, certo, sono un nazione di sottosviluppati votati al martirio e che vengono obbligati a rimanere sotto le bombe... :rolleyes:
Ma per piacere.
LuVi
Ai terroristi non gliene frega una mazza dei civili... se si rifiutano di fare da scudo basta sparargli, dare fuoco al cadavere e dire "guardate cosa fanno gli israeliani"!
E questa non e' una mia opinione ma l'ha detto pure l'ONU!!
Se poi vuoi credere solo a quello che ti fa comodo....
Assolutamente no, è stata richiesta la revoca della secretazione sui documenti per favorire la difesa. Documentati per favore. Credo però che faccia comodo far rimanere nascosta una certa verità.
Si certo ... peccato che il governo abbia smentito di sapere delle cosa e pure il capo dei servizi ha smentito di sapere della cosa ..... mi pare che sia stata una azione abbastanza illegale.
Se poi vuoi credere solo a quello che ti fa comodo....
Io qui non porto bandiere, porto fatti.
Sei tu che vuoi stravolgere la realtà per i tuoi interessi.
Ed i fatti vedono un uso indiscriminato e TERRORISTA da parte di Israele di tecniche di guerra sulla popolazione CIVILE, in maniera risoluta e intenzionale.
La condanna è UNANIME da parte di tutto il mondo, a parte la civilissima comunità forumistica Israeliana... :rolleyes:
LuVi
..::CRI::..
31-07-2006, 11:18
Io qui non porto bandiere, porto fatti.
E bolli come falsi i fatti che ti danno torto.
Sei tu che vuoi stravolgere la realtà per i tuoi interessi.
Non mi pare proprio.
I miei interessi?? e quali sarebbero??
P.S.
Vedo che non ti fai il minimo problema a definire assassini gli Israeliani ma ti rifiuti di definire allo stesso modo gli hezbollah...
DonaldDuck
31-07-2006, 11:26
Si certo ... peccato che il governo abbia smentito di sapere delle cosa e pure il capo dei servizi ha smentito di sapere della cosa ..... mi pare che sia stata una azione abbastanza illegale.
E se decade la secretazione dei documenti cosa potrebbe succedere ;) ? Oppure li fanno sparire prima alla moda italiana?
P.S.
Vedo che non ti fai il minimo problema a definire assassini gli Israeliani ma ti rifiuti di definire allo stesso modo gli hezbollah...
L'ho fatto subito, anche in tempi non sospetti.
A casa.
LuVi
_TeRmInEt_
31-07-2006, 11:29
Altro che popolo eletto, popolo di guerrafondai: spero che il vostro Dio abbia pietà di voi, perché io non ne ho.
DonaldDuck
31-07-2006, 11:29
Ai terroristi non gliene frega una mazza dei civili... se si rifiutano di fare da scudo basta sparargli, dare fuoco al cadavere e dire "guardate cosa fanno gli israeliani"!
E questa non e' una mia opinione ma l'ha detto pure l'ONU!!
Se poi vuoi credere solo a quello che ti fa comodo....
Il problema non sarebbe neanche credere o non credere ma svestirsi di certi ruoli indotti dalla politica. Allora si che si riuscirebbe a leggere tra le righe. La solita partigianeria insomma ;)
..::CRI::..
31-07-2006, 11:30
L'ho fatto subito, anche in tempi non sospetti.
Eppure continui a scartare l'idea che usino i civili come scudi umani... cosa che, ripeto, non dico solo io ma anche l'ONU.
DonaldDuck
31-07-2006, 11:35
Non è facile prendere una parte in un conflitto che di parti ben definite non ne ha
Fino ad un certo punto, le vere nazioni sostenitrici dell'altra fazione non possono essere nominate: Russia, Cina...oops ora l'ho detto :D.
le chiacchiere stanno a zero....israele va processata per crimini contro l'umanità...punto....inutile arrampicarsi sugli specchi...sono dei criminali e devono pagare....
il problema è: Israele = Stati Uniti... :muro: sono la stessa razza di mentecatti....c'è poco da fare ;)
E poi tutti conto il presidente Iraniano quando diceva la sacrosanta verità...in merito ad Israele :muro:
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 11:48
Ai terroristi non gliene frega una mazza dei civili... se si rifiutano di fare da scudo basta sparargli, dare fuoco al cadavere e dire "guardate cosa fanno gli israeliani"!
E questa non e' una mia opinione ma l'ha detto pure l'ONU!!
Se poi vuoi credere solo a quello che ti fa comodo....
vabbe un po come fanno gli israeliani con le morti dei civili dichiarandoli semplici errori... poi mi spieghi come rimediare ad un errore simile...
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 11:54
Eppure continui a scartare l'idea che usino i civili come scudi umani... cosa che, ripeto, non dico solo io ma anche l'ONU.
senti cri non tirare in ballo argomenti su cui sei impreparato va a finire che continui a dire ancora una marea di baggianate... inizia a postare qualche link... io nel frattempo ti do una BELLISSIMA NOTIZIA... spero che tu la legga con piacere
http://italy.indymedia.org/news/2006/07/1118549.php
GLI ISRAEALIANI USANO I BAMBINI PALESTINESI COME SCUDI UMANI
by B’Tselem Saturday, Jul. 22, 2006 at 3:21 PM
Una delle tecniche utilizzate dai militari dello stato-ebraico durante le sue scorrerie è quella di usare i bambini palestinesi come ‘scudi umani’ Le ultime testimonianze da parte di un'associazione israeliana per i diritti umani B'tselem La foto della Reuters ritrare quello che hanno fatto queste bestie a Hebron solo pochi mesi fa
GLI ISRAEALIANI USAN...
http://italy.indymedia.org/uploads/2006/07/hebron_district_may_2005_photo_nayef_hashlamoun_reuters.jpg
‘B’Tselem’L’esercito israeliano avrebbe usato civili palestinesi come ‘scudi umani’ durante un’operazione militare a Beit Hanun, nel nord della Striscia di Gaza: è il risultato preliminare di un’inchiesta condotta da ‘B’Tselem’, centro israeliano per i diritti umani nei Territori palestinesi. L’episodio sarebbe accaduto il 17 luglio, quando i militari dello Stato ebraico - durante l’operazione ‘Pioggia d’Estate’ avviata dopo il rapimento del caporale Gilad Shalit – hanno lanciato una vasta offensiva nella Striscia. Stando a testimonianze raccolte dall’organizzazione per la difesa dei diritti umani, i soldati israeliani avrebbero occupato un’abitazione, costringendo sei persone – tra cui due ragazzi di 14 e 16 anni – a rimanere in un sottoscscala durante un violento combattimento con miliziani palestinesi, senza esporli al tiro diretto dei colpi di arma da fuoco. “Il diritto umanitario internazionale proibisce l’uso di civili come scudi umani collocandoli nelle vicinanze dei soldati o di strutture militari” ricorda ‘B’Tselem’ in una nota diffusa oggi. L’organizzazione ha chiesto che l’avvocatura dello Stato ordini alla polizia militare un’immediata inchiesta e che i responsabili vengano perseguiti. Anche sul fronte libanese Israele è stato accusato di aver violato il diritto umanitario internazionale, provocando oltre 330 morti civili negli ininterrotti raid aerei degli ultimi dieci giorni.
[Fonte:MISNA]
ora se sono baggianate, bhe le fonti sono autorevoli, l'inchiesta e' aperta da un istituzione ISRAELIANA per i diritti umani... se proprio lo vogliamo dire, ti terroristi copiano dagli israeliani! :eek: :eek: :eek:
oh mio dio la non conoscenza a cosa puo' portare :doh: :doh: :doh: :muro: :muro: :muro: :muro:
senti cri non tirare in ballo argomenti su cui sei impreparato va a finire che continui a dire ancora una marea di baggianate... inizia a postare qualche link... io nel frattempo ti do una BELLISSIMA NOTIZIA... spero che tu la legga con piacere
http://italy.indymedia.org/news/2006/07/1118549.php
GLI ISRAEALIANI USANO I BAMBINI PALESTINESI COME SCUDI UMANI
by B’Tselem Saturday, Jul. 22, 2006 at 3:21 PM
Una delle tecniche utilizzate dai militari dello stato-ebraico durante le sue scorrerie è quella di usare i bambini palestinesi come ‘scudi umani’ Le ultime testimonianze da parte di un'associazione israeliana per i diritti umani B'tselem La foto della Reuters ritrare quello che hanno fatto queste bestie a Hebron solo pochi mesi fa
GLI ISRAEALIANI USAN...
http://italy.indymedia.org/uploads/2006/07/hebron_district_may_2005_photo_nayef_hashlamoun_reuters.jpg
‘B’Tselem’L’esercito israeliano avrebbe usato civili palestinesi come ‘scudi umani’ durante un’operazione militare a Beit Hanun, nel nord della Striscia di Gaza: è il risultato preliminare di un’inchiesta condotta da ‘B’Tselem’, centro israeliano per i diritti umani nei Territori palestinesi. L’episodio sarebbe accaduto il 17 luglio, quando i militari dello Stato ebraico - durante l’operazione ‘Pioggia d’Estate’ avviata dopo il rapimento del caporale Gilad Shalit – hanno lanciato una vasta offensiva nella Striscia. Stando a testimonianze raccolte dall’organizzazione per la difesa dei diritti umani, i soldati israeliani avrebbero occupato un’abitazione, costringendo sei persone – tra cui due ragazzi di 14 e 16 anni – a rimanere in un sottoscscala durante un violento combattimento con miliziani palestinesi, senza esporli al tiro diretto dei colpi di arma da fuoco. “Il diritto umanitario internazionale proibisce l’uso di civili come scudi umani collocandoli nelle vicinanze dei soldati o di strutture militari” ricorda ‘B’Tselem’ in una nota diffusa oggi. L’organizzazione ha chiesto che l’avvocatura dello Stato ordini alla polizia militare un’immediata inchiesta e che i responsabili vengano perseguiti. Anche sul fronte libanese Israele è stato accusato di aver violato il diritto umanitario internazionale, provocando oltre 330 morti civili negli ininterrotti raid aerei degli ultimi dieci giorni.
[Fonte:MISNA]
ora se sono baggianate, bhe le fonti sono autorevoli, l'inchiesta e' aperta da un istituzione ISRAELIANA per i diritti umani... se proprio lo vogliamo dire, ti terroristi copiano dagli israeliani! :eek: :eek: :eek:
oh mio dio la non conoscenza a cosa puo' portare :doh: :doh: :doh: :muro: :muro: :muro: :muro:
e quello sarebbe usare scudi umani? al riparo dai colpi in un sottoscala? a me pare che li proteggessero più che altro!
Senza contare che la foto che hai postato è più l'israeliano che fa da scudo che il ragazzo bendato dietro la colonna, infatti ha le mani legate dietro la schiena e la benda, come si fa con i prigionieri.
Sorvoliamo poi che la notizia viene da indymedia
DonaldDuck
31-07-2006, 12:18
il problema è: Israele = Stati Uniti... :muro: sono la stessa razza di mentecatti....c'è poco da fare ;)
Ezbollah=Iran=Siria=Russia=Cina... :muro: sono la stessa razza di mentecatti...c'è poco da fare ;)
E poi tutti conto il presidente Iraniano quando diceva la sacrosanta verità...in merito ad Israele :muro:
Questo si che è parlare da veri duri :confused:
DonaldDuck
31-07-2006, 12:30
ora se sono baggianate, bhe le fonti sono autorevoli, l'inchiesta e' aperta da un istituzione ISRAELIANA per i diritti umani... se proprio lo vogliamo dire, ti terroristi copiano dagli israeliani! :eek: :eek: :eek:
A parte l'autorevolezza delle fonti (??) se ne fosse accertata la fondatezza sarebbe sempre vero il contrario. Questa è una notizia del 22 Luglio e ne sento parlare solo ora. La foto (spero) sembra un fotomontaggio. Eventualmente questo soddisferebbe il tuo rosso (nero in realtà) ego filo-comunista o ti smuoverebbe a dire "basta!" in modo imparziale? In barba al trito e ritrito (generale) immobilismo occidentale?
:doh: :doh: :doh: :muro: :muro: :muro: :muro:
Attento che ti potresti rompere la testa.
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 12:32
e quello sarebbe usare scudi umani? al riparo dai colpi in un sottoscala? a me pare che li proteggessero più che altro!
Senza contare che la foto che hai postato è più l'israeliano che fa da scudo che il ragazzo bendato dietro la colonna, infatti ha le mani legate dietro la schiena e la benda, come si fa con i prigionieri.
Sorvoliamo poi che la notizia viene da indymedia
la foto l'hai vista o l'hai sorvolata...
e poi hai perfettamente ragione e' un prigioniero dato che un bambino di 14 anni era uno dei terroristi piu' temuti al mondo con migliaia di morti sulla coscienza...
Su dai finiamola di essere cinici e iniziamo a guardare la realta' i terrosti in questione non sono solo i palestinesi et company...
ve mi vuoi smentire una notizia con foto allegata fai pure...
Ps. la notizia e' pubblicata da indymedia ma la fonte e' MISMA sempre che tu sappia cosa sia ;)
dantes76
31-07-2006, 12:37
la foto l'hai vista o l'hai sorvolata...
e poi hai perfettamente ragione e' un prigioniero dato che un bambino di 14 anni era uno dei terroristi piu' temuti al mondo con migliaia di morti sulla coscienza...
Su dai finiamola di essere cinici e iniziamo a guardare la realta' i terrosti in questione non sono solo i palestinesi et company...
ve mi vuoi smentire una notizia con foto allegata fai pure...
Ps. la notizia e' pubblicata da indymedia ma la fonte e' MISMA sempre che tu sappia cosa sia ;)
quella e' una foto di uno scudo umano......
pensi mai alle foto degli uccelli, pieni di petrolio del 1991, nel golfo persico...
la foto l'hai vista o l'hai sorvolata...
e poi hai perfettamente ragione e' un prigioniero dato che un bambino di 14 anni era uno dei terroristi piu' temuti al mondo con migliaia di morti sulla coscienza...
Su dai finiamola di essere cinici e iniziamo a guardare la realta' i terrosti in questione non sono solo i palestinesi et company...
ve mi vuoi smentire una notizia con foto allegata fai pure...
Ps. la notizia e' pubblicata da indymedia ma la fonte e' MISMA sempre che tu sappia cosa sia ;)
se quello è uno scudo umano io sono topolino
senti cri non tirare in ballo argomenti su cui sei impreparato va a finire che continui a dire ancora una marea di baggianate... inizia a postare qualche link... io nel frattempo ti do una BELLISSIMA NOTIZIA... spero che tu la legga con piacere
http://italy.indymedia.org/news/2006/07/1118549.php
GLI ISRAEALIANI USANO I BAMBINI PALESTINESI COME SCUDI UMANI
by B’Tselem Saturday, Jul. 22, 2006 at 3:21 PM
Una delle tecniche utilizzate dai militari dello stato-ebraico durante le sue scorrerie è quella di usare i bambini palestinesi come ‘scudi umani’ Le ultime testimonianze da parte di un'associazione israeliana per i diritti umani B'tselem La foto della Reuters ritrare quello che hanno fatto queste bestie a Hebron solo pochi mesi fa
GLI ISRAEALIANI USAN...
http://italy.indymedia.org/uploads/2006/07/hebron_district_may_2005_photo_nayef_hashlamoun_reuters.jpg
‘B’Tselem’L’esercito israeliano avrebbe usato civili palestinesi come ‘scudi umani’ durante un’operazione militare a Beit Hanun, nel nord della Striscia di Gaza: è il risultato preliminare di un’inchiesta condotta da ‘B’Tselem’, centro israeliano per i diritti umani nei Territori palestinesi. L’episodio sarebbe accaduto il 17 luglio, quando i militari dello Stato ebraico - durante l’operazione ‘Pioggia d’Estate’ avviata dopo il rapimento del caporale Gilad Shalit – hanno lanciato una vasta offensiva nella Striscia. Stando a testimonianze raccolte dall’organizzazione per la difesa dei diritti umani, i soldati israeliani avrebbero occupato un’abitazione, costringendo sei persone – tra cui due ragazzi di 14 e 16 anni – a rimanere in un sottoscscala durante un violento combattimento con miliziani palestinesi, senza esporli al tiro diretto dei colpi di arma da fuoco. “Il diritto umanitario internazionale proibisce l’uso di civili come scudi umani collocandoli nelle vicinanze dei soldati o di strutture militari” ricorda ‘B’Tselem’ in una nota diffusa oggi. L’organizzazione ha chiesto che l’avvocatura dello Stato ordini alla polizia militare un’immediata inchiesta e che i responsabili vengano perseguiti. Anche sul fronte libanese Israele è stato accusato di aver violato il diritto umanitario internazionale, provocando oltre 330 morti civili negli ininterrotti raid aerei degli ultimi dieci giorni.
[Fonte:MISNA]
ora se sono baggianate, bhe le fonti sono autorevoli, l'inchiesta e' aperta da un istituzione ISRAELIANA per i diritti umani... se proprio lo vogliamo dire, ti terroristi copiano dagli israeliani! :eek: :eek: :eek:
oh mio dio la non conoscenza a cosa puo' portare :doh: :doh: :doh: :muro: :muro: :muro: :muro:
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~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 12:55
A parte l'autorevolezza delle fonti (??) se ne fosse accertata la fondatezza sarebbe sempre vero il contrario. Questa è una notizia del 22 Luglio e ne sento parlare solo ora. La foto (spero) sembra un fotomontaggio. Eventualmente questo soddisferebbe il tuo rosso (nero in realtà) ego filo-comunista o ti smuoverebbe a dire "basta!" in modo imparziale? In barba al trito e ritrito (generale) immobilismo occidentale?
Ah ma allora non li leggete gli articoli e manco vi informate?!?!?! LA FONTE E' MISNA!!!
http://www.misna.org/
Non e' che sto parlando del gerusalem post oppure del foglio in italia...
Tu ne senti parlare solo ora perche' la tua informazione deriva da TV fuffa italiana, giornali fuffa italiani, ma purtroppo le notizie vere si cercano in rete e in inglese!!! sai quante cose che delle quali non hai mai sentito parlare potresti scoprire? :eek: :eek:
non dico di scavare ma basta la bbc o cnn e di ste cose ne parlano e molto di piu'.
Giusto per precisare, non sono ne di sinistra ne alcun schieramenento politico odierno, e la mia visione del mondo e' al di sopra di razze etnie e religioni, purtroppo c'e' chi chiama terroristi gli altri e si macchia degli stessi crimini o scende agli stessi livelli venendo reputato un qualcosa di civilizzato.
La guerra doveva finire da molto israele sta bombardando ma sti militari non glieli danno forse i generali meglio che giochino a risiko dato che di strategia non sanno niente? Sono contro chi sbaglia, ma sopratutto contro chi e'falso e meschino, sporco e bugiardo, imho le peggiori qualita' che un uomo possa avere...
La questione e' che io non sto mai ne di la ne di qua... sto con i civili, la guerra deve finire immediatamente e mi incazzo perche' israele dice di essere un paese civilizzato ma un paese civilizzato non fa queste cose, sopratutto se vuoi prendere i colpevoli non e' giusto bombardare chi non ha fatto una minkia, vuoi beccare i colpevoli? bene fai un contingente di uomini e parti all'aventura al massimo ti fai aiutare dal gobevo locale anche, ma non che per due rapiti mi fai 800 morti tra cui piu' di 100 bambini ma sopratutto sai cosa mi fa skifo? la comunita' internazionale che sta li a guardare e sopratutto l'onu una farsa di dimenzioni mondiali... come si puo' votare contro se stessi?
Attento che ti potresti rompere la testa.
bhe meglio allagherei il mondo di un po di conoscenza in piu' ;)
DonaldDuck
31-07-2006, 13:25
Ah ma allora non li leggete gli articoli e manco vi informate?!?!?! LA FONTE E' MISNA!!!
http://www.misna.org/
Non e' che sto parlando del gerusalem post oppure del foglio in italia...
Ho letto, ho letto. Ma dato che MISNA non è la bibbia permettimi di avere qualche dubbio. Cioè un primo piano degno del miglior Robert Capa...mah! Ma hai notato un particolare? La fonte primaria è B’Tselem, centro israeliano per i diritti umani nei Territori palestinesi :D. Ma ti pare?
Tu ne senti parlare solo ora perche' la tua informazione deriva da TV fuffa italiana, giornali fuffa italiani, ma purtroppo le notizie vere si cercano in rete e in inglese!!! sai quante cose che delle quali non hai mai sentito parlare potresti scoprire? :eek: :eek:
Ed infatti... ;)
Giusto per precisare, non sono ne di sinistra ne alcun schieramenento politico odierno, e la mia visione del mondo e' al di sopra di razze etnie e religioni
Sicuro? Ed in base a questo avresti detto stà cosa agghiacciante?
io nel frattempo ti do una BELLISSIMA NOTIZIA... spero che tu la legga con piacere
Mi concedi qualche dubbio?
ma sopratutto sai cosa mi fa skifo? la comunita' internazionale che sta li a guardare e sopratutto l'onu una farsa di dimenzioni mondiali... come si puo' votare contro se stessi?
Questo è secondo me un concetto sensato, e lo sarebbe ancora di più se venisse espresso a prescindere dai due contendenti. Gli "altri" non hanno i fiori nelle canne dei fucili, o meglio dei lanciarazzi.
bhe meglio allagherei il mondo di un po di conoscenza in piu' ;)
Azz, avverti quando succede perchè mi gonfio una ciambella di salvataggio :D
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 13:31
se quello è uno scudo umano io sono topolino
se quello è uno scudo umano io sono topolino
:eek: :eek: :eek:
Allora te sei esperto di armi strategia ecc... perfetto seguimi un secondo...
Mettiamo il caso che come dica tu non sia uno scudo umano, ma un prigioniero super importante (di 14 anni ma un po alla terminator, sara' il nuovo comandante del terrorismo futuro :rotfl:), dato che per quell'eta' lo deve essere per forza.
Ok ora tu un prigioniero importante da portare sano e salvo alla tua prigione ovviamente lo metti d'avanti a te e non dietro vero? tu lo metti avanti... cosi addio prigioniero importante...
Togliamo il fatto che sia importante, il trattato di ginevra se non mi sbaglio reputa i prigionieri di guerra persone quindi si dovrebbero rispettare i diritti umani, e metterti un prigionieri d'avanti, lo si puo' definire un po come un mezzo scudo umano no? tu metteresti mai la tua tipa o tua mamma d'avanti a te avendo il compito di proteggerla? secondo la tua logica SI... essendo come tu hai detto topolino...
Ti ho ripetuto di guardare la foto per un semplice motivo, uno avresti notato che il soldato con il bambino cammina e NON e' appostato... per un semplice motivo se guardi la gamba sulla destra vedi che e' protesa in avanti sembra che sia appostato ma non vedo il perche' di mettere un piede fuori dalla traettoria di riparo del muro, e se guardi il baricentro noti che non e' al centro delle due gambe come dovrebbe essere opportuno per sparare in modo decente, oppure tu preferisci sparare con un piede in avanti e il busto in dietro??? Sempre se sei un esperto di guerra puoi notare nella foto una bella strategia... guarda il soldato in fondo la sagoma... come sta partecipando attivamente alla battaglia ha perfino il fucile abbassato!!! ora dovresti sapere che in una guerra questa tecnica e' usata come esplorazione... uno va avanti e gli altri lo coprono... ora spiegami anche, perche' l'unica persona con il fucile alzato ha il "prigioniero" e non come dovrebbe essere di norma con il militare dietro che e' piu' riparato...
Come puoi vedere in 20 righe ho dimostrato che tu sei topolino, o che di strategia e di obbiettivita' te non ne hai, sei molto bravo sulle armi ma strategie e altro sei molto carente. A te la scelta cosa preferisci topolino o la mancazza di strategia...
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 13:53
Ho letto, ho letto. Ma dato che MISNA non è la bibbia permettimi di avere qualche dubbio. Cioè un primo piano degno del miglior Robert Capa...mah! Ma hai notato un particolare? La fonte primaria è B’Tselem, centro israeliano per i diritti umani nei Territori palestinesi :D. Ma ti pare?
non e' la bibbia ma permettimi un po piu' di credibilita' del foglio esempio di 100.000 bambini uccisi per utanasia all'anno (la prima che mi e' venuto in mente) e fino ad ora non ha dato ne notizie false ne taroccate, hai la prova per dire che quella e' un associazione tarocca? dimostralo :)
Se leggi puoi vedere che la fonte e' MISNA, il B’Tselem e' il tribunale che sta indagando su questo fatto, ovviamente secondo te non si dovrebbe indagare... e poi non e' un CENTRO PALESTINESE in israele per i diritti dei palestinesi ma e'un centro ISRAELIANO fatto da ISRAELIANI che indagano su quello che accade nei territori occupati (bhe sai com'e' anche in israele ci sta qualcuno che ha un po di cuore o semplicemente un po di cervello dipende dai punti di vista) giusto per farti capire di cosa stiamo parlando perche' scommetto che te il B’Tselem e' la prima volta che ne senti parlare e non hai mai visto nemmeno la homepage mai...
http://www.btselem.org/English/
per il ti pare... esiste una commissione internazionale sui diritti umani... e ogni tanto denuncia la violazione di questi diritti... MA TI PARE?!?!?! :eek: :eek: :eek:
Meglio che danno le combinazioni vincenti al lotto
Ed infatti... ;)
te ne mancano parecchie :p
No ti consiglio vivamente di fare a meno delle notizie in italiano qualsiasi notizia
Sicuro? Ed in base a questo avresti detto stà cosa agghiacciante?
ti sembrera' strano ma esiste gente che sta sopre partis e che giudica la merda se sta a sinistra e se sta a destra... :stordita: e' talmente assurda questa cosa per te, che uno e' contro tutto il marcio che esiste?
Mi concedi qualche dubbio?
a piacere, avevo visto che andava di moda gli scudi umani cosi ho postato un articolo per rallegrare chi parla di scudi umani in edifici civili...
Questo è secondo me un concetto sensato, e lo sarebbe ancora di più se venisse espresso a prescindere dai due contendenti. Gli "altri" non hanno i fiori nelle canne dei fucili, o meglio dei lanciarazzi.
Ovviamente, purtroppo i pazzi e i razzisti esisteranno quasi per sempre (speriamo) la questione e' non avere altri pazzi e razzisti... in questo modo gli israeliani si sono giocati un altra generazione di odio entrambi le parti... e permetti io pretendo che a tavola si mangi con la forchetta da una persona civilizzata piu' che altro da un selvaggio? bhe israele si sta comportando come il selvaggio ora... quindi inutile lamentarsi per i razzi sulle citta' e gli attacchi terroristi...
Azz, avverti quando succede perchè mi gonfio una ciambella di salvataggio :D
tranquillo e' poca :D ho solo 23 anni preoccupati quando ne avro' il doppio! :p
:eek: :eek: :eek:
Allora te sei esperto di armi strategia ecc... perfetto seguimi un secondo...
Mettiamo il caso che come dica tu non sia uno scudo umano, ma un prigioniero super importante (di 14 anni ma un po alla terminator, sara' il nuovo comandante del terrorismo futuro :rotfl:), dato che per quell'eta' lo deve essere per forza.
Ok ora tu un prigioniero importante da portare sano e salvo alla tua prigione ovviamente lo metti d'avanti a te e non dietro vero? tu lo metti avanti... cosi addio prigioniero importante...
Togliamo il fatto che sia importante, il trattato di ginevra se non mi sbaglio reputa i prigionieri di guerra persone quindi si dovrebbero rispettare i diritti umani, e metterti un prigionieri d'avanti, lo si puo' definire un po come un mezzo scudo umano no? tu metteresti mai la tua tipa o tua mamma d'avanti a te avendo il compito di proteggerla? secondo la tua logica SI... essendo come tu hai detto topolino...
Ti ho ripetuto di guardare la foto per un semplice motivo, uno avresti notato che il soldato con il bambino cammina e NON e' appostato... per un semplice motivo se guardi la gamba sulla destra vedi che e' protesa in avanti sembra che sia appostato ma non vedo il perche' di mettere un piede fuori dalla traettoria di riparo del muro, e se guardi il baricentro noti che non e' al centro delle due gambe come dovrebbe essere opportuno per sparare in modo decente, oppure tu preferisci sparare con un piede in avanti e il busto in dietro??? Sempre se sei un esperto di guerra puoi notare nella foto una bella strategia... guarda il soldato in fondo la sagoma... come sta partecipando attivamente alla battaglia ha perfino il fucile abbassato!!! ora dovresti sapere che in una guerra questa tecnica e' usata come esplorazione... uno va avanti e gli altri lo coprono... ora spiegami anche, perche' l'unica persona con il fucile alzato ha il "prigioniero" e non come dovrebbe essere di norma con il militare dietro che e' piu' riparato...
Come puoi vedere in 20 righe ho dimostrato che tu sei topolino, o che di strategia e di obbiettivita' te non ne hai, sei molto bravo sulle armi ma strategie e altro sei molto carente. A te la scelta cosa preferisci topolino o la mancazza di strategia...
partendo dal presupposto che io ritengo sia una foto in posa, primo dalla posizione in cui è stata presa, davanti o quasi al soldato e in una posizione bella statica, senza contare come dici tu il soldato dietro che sembra tutto forchè impegnato in azione.
Me lo dovresti cmq spiegare tu che valore di scudo può avere un soggetto accovacciato dietro a una colonna, te lo dico io, zero.
Il prigioniero va sempre davanti, mai dietro, se lo metti dietro non ce l'hai più sotto controllo
Riguardo la posizione del soldato, non ci vedo nulla di strano, se non una posa
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 14:28
partendo dal presupposto che io ritengo sia una foto in posa, primo dalla posizione in cui è stata presa, davanti o quasi al soldato e in una posizione bella statica, senza contare come dici tu il soldato dietro che sembra tutto forchè impegnato in azione.
infatti si tratta di "esplorazione" non ho tempo per editare la foto e vedere se il soldato dietro sia girato verso il compagno o meno, e cmq difficile dire se il soldato dietro sia in azione o meno potrebberro esserci altri soltati che tengono sotto tiro la zona. Ti ripeto non e' una foto in posa, il soldato sta per camminare e anche il bambino facci caso ha il busto piegato in avanti e se guardi il ginocchio del militare puoi vedere che la posizione del bambino sembra quella come se spinto con il ginocchio ma non vuole camminare...
La foto e' autentica non ci aggrappiamo al fatto che erano in posa perche' anche i militari delle prigioni in iraq si mettevano in posa...
Me lo dovresti cmq spiegare tu che valore di scudo può avere un soggetto accovacciato
Riguardo la posizione del soldato, non ci vedo nulla di strano, se non una posa
Il prigioniero va sempre davanti, mai dietro, se lo metti dietro non ce l'hai più sotto controllo
Ma hai una versione un po distorta di scudo umano... non e' che uno gira liberamente perche' ha lo scudo umano... la parola scudo e' proprio per coprire, ovviamente UNA persona puo' coprirti solo un lato, quindi anche quando cammini non passeggi all'egramente, come puoi vedere dal tipo in dietro non credo che si siano trovati in uno scontro a fuoco altrimenti il tipo dietro non stava con il fucile tipo bebe'.
Il prigioniero va sempre avanti se sei 1 soldato un prigioniero, ma gia' se sei in due il prigioniero sia per sicurezza dello stesso e per evitare che scappi, lo si mette in mezzo perche' se lo metti d'avanti agli altri soldati quelli che stanno dietro non gli potrebbero sparare ne capire cosa stia accadendo con esattezza perche' il loro collega sta nella traettoria di tiro e di visuale... quinti semplicemente illogico mettere i prigionieri avanti se si e' piu' di un militare, e cmq il bambino se prigioniero doveva stare con l'altro tipo dietro al riparo non in prima linea dietro un pilone ;)
~ZeRO sTrEsS~
31-07-2006, 14:45
ah ti spiego perche' la posa del soldato non e' una posizione ma sta camminando... sempre per questione logica se poi spara in quel modo e' deficiente...
guarda le due gambe una e' diritta e l'altra piegata, io ho capito la posizione che dici tu ma quella una delle gambe leggermente piegata avanti e l' altra leggerment divaricata dietro, il busto il baricentro si trova posizionato al centro dello spazio dei due piedi per maggiore equilibrio.
nella foto il tipo ha una gamba piegata una dritta e il baricentro quasi sulla gamba a sinistra tipica posizione di quando ti accingi a fare un passo in avanti.
se il militare dovesse sparare dall posizione dalla quale e' con il fucile che ha, non ho capito che modello e' man non e' proprio un giocattolino automatico e ha un bel rinculo... tenderebbe a sbilanciarti, quindi non riusciresti a sparare colpi consegutivi in maniera decente...
torno a lavoro a dopo
ah ti spiego perche' la posa del soldato non e' una posizione ma sta camminando... sempre per questione logica se poi spara in quel modo e' deficiente...
guarda le due gambe una e' diritta e l'altra piegata, io ho capito la posizione che dici tu ma quella una delle gambe leggermente piegata avanti e l' altra leggerment divaricata dietro, il busto il baricentro si trova posizionato al centro dello spazio dei due piedi per maggiore equilibrio.
nella foto il tipo ha una gamba piegata una dritta e il baricentro quasi sulla gamba a sinistra tipica posizione di quando ti accingi a fare un passo in avanti.
se il militare dovesse sparare dall posizione dalla quale e' con il fucile che ha, non ho capito che modello e' man non e' proprio un giocattolino automatico e ha un bel rinculo... tenderebbe a sbilanciarti, quindi non riusciresti a sparare colpi consegutivi in maniera decente...
torno a lavoro a dopo
io rimango del parere che non si stia accingendo a fare un passo ma sia in posizione di tiro, e rimango anche del parere che sia una posa, anche se ovviamente potrei sbagliare.
PS: il fucile è un M4, uno dei fucili d'assalto con il più basso rinculo che esiste
DonaldDuck
31-07-2006, 17:01
non e' la bibbia ma permettimi un po piu' di credibilita' del foglio esempio di 100.000 bambini uccisi per utanasia all'anno (la prima che mi e' venuto in mente) e fino ad ora non ha dato ne notizie false ne taroccate, hai la prova per dire che quella e' un associazione tarocca? dimostralo :)
Se leggi puoi vedere che la fonte e' MISNA, il B’Tselem e' il tribunale che sta indagando su questo fatto, ovviamente secondo te non si dovrebbe indagare... e poi non e' un CENTRO PALESTINESE in israele per i diritti dei palestinesi ma e'un centro ISRAELIANO fatto da ISRAELIANI che indagano su quello che accade nei territori occupati (bhe sai com'e' anche in israele ci sta qualcuno che ha un po di cuore o semplicemente un po di cervello dipende dai punti di vista) giusto per farti capire di cosa stiamo parlando perche' scommetto che te il B’Tselem e' la prima volta che ne senti parlare e non hai mai visto nemmeno la homepage mai...
http://www.btselem.org/English/
E dopo averci inondato di perle di saggezza ed autocompiacimenti vari sei ancora quì a perseverare :eek: :D ? Ma risparmiaci lo sforzo...B’Tselem non è un tribunale ma un'organizzazione pacifista. Invito tutti ad una sana googlata :). Inizialmente, ti assicuro, ero rimasto perplesso di fronte alla notizia ma poi leggendo meglio l'intestazione mi sono messo a ridere (per dire) di cuore. Che io sappia è dal 2000 che questo pseudo movimento rompe le OO con torture, scudi umani e robe varie. Sarebbe composta da israeliani? Beh ognuno ha i propri rompi OO: loro hanno questo movimento e noi i no global. Cambia qualcosa oltre il tuo trasudamento di conoscenza? Acc, per osmosi mi hai bagnato tutta la scrivania :D.
per il ti pare... esiste una commissione internazionale sui diritti umani... e ogni tanto denuncia la violazione di questi diritti... MA TI PARE?!?!?! :eek: :eek: :eek:
Meglio che danno le combinazioni vincenti al lotto
Si, in questo momento sarebbe meglio che dessero i numeri al lotto piuttosto che gettare benzina sul fuoco.
ti sembrera' strano ma esiste gente che sta sopre partis e che giudica la merda se sta a sinistra e se sta a destra... e' talmente assurda questa cosa per te, che uno e' contro tutto il marcio che esiste?
Ma hai detto lo stesso una cosa agghiacciante e che fa ribrezzo:
io nel frattempo ti do una BELLISSIMA NOTIZIA... spero che tu la legga con piacere
Godi del tuo stesso autocompiacimento su un argomento simile. Ma che razza di coscienza hai? Tu saresti super partes ( si scrive così, eh?)? TU? Ma evitaci lo sforzo... :D. E' da un pezzo che stai alle costole di ..::CRI::.. mostrando un antisemitismo senza precedenti. Poi i razzisti dovremmo essere noialtri di destra.
avevo visto che andava di moda gli scudi umani cosi ho postato un articolo per rallegrare chi parla di scudi umani in edifici civili...
Ovviamente, purtroppo i pazzi e i razzisti esisteranno quasi per sempre (speriamo) la questione e' non avere altri pazzi e razzisti...
te ne mancano parecchie :p
A me nessuna ma a te qualcuna di sicuro. Santa Madre Vergine :mbe: .
DonaldDuck
31-07-2006, 17:05
Come puoi vedere in 20 righe ho dimostrato che tu sei topolino, o che di strategia e di obbiettivita' te non ne hai, sei molto bravo sulle armi ma strategie e altro sei molto carente. A te la scelta cosa preferisci topolino o la mancazza di strategia...
A paragone a te è meglio essere topolino :confused:
DonaldDuck
31-07-2006, 17:07
Un buon punto di sutura a certe bocche ed a certe mani, impedirebbe l'uscita di parlo in libeertà e di scritti del medesimo tenore, non sarebbe proprio da scartare aprioristicamente.
Ma facciamo che siano una ventina i punti :D
DonaldDuck
31-07-2006, 17:20
Se ben dato al posto giusto credimi che ne basta uno.
Insomma tipo piercing :D?
DonaldDuck
31-07-2006, 18:32
Grazie per le attestazioni di stima da parte di LUI :D. Sono commosso :cry: ed emozionato. Ne sentivo veramente la mancanza :Prrr:
Difficile dire se stia avanzando o meno, comunque mi pare un tantino sbilanciato verso il muro e non mi pare proprio che il bambino possa definirsi uno "scudo umano" quando un qualsiasi medio tiratore sarebbe in grado di procurare un grosso buco nel collo al soldato ritratto da almeno 300/400 metri. Lo "scudo" è troppo piccolo per essere tale, la mia sensazione è che sia un prigioniero colto a lanciar sassi ed il soldato non avanzerebbe così eretto se esistesse pericolo di offrirsi come bersaglio.
P.S. A volte basta ragionare in modo logico per ipotizzare fatti che possano avvicinarsi alla realtà mentre il credo ideologico per "partito preso" porta solo a prendere abbagli.
esattamente
DonaldDuck
02-08-2006, 11:42
Up :D
ORRORE INFINITO: Israele carbonizza 21 persone fra cui 9 bimbi
Up :D
Non ho parole.
DonaldDuck
02-08-2006, 13:43
ORRORE INFINITO: Israele carbonizza 21 persone fra cui 9 bimbi
Non ho parole.
E allora se non hai parole non parlare :D. Consumi i pulsanti della tastiera a vuoto con questi interventi.
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